(לפני כמעט 8 חודשים פתחתי שרשור כזה, ב"ה היו שם למעלה מ-250 תגובות אז חשבתי לנסות שוב את מזלי
)
*כל שאלה = לא כולל דברים שאפשר לבדוק בגוגל וכו', אלא שאלות שמיועדות ספציפית אלי. וכמובן לא כולל שאלות שיחשפו את הזהות האמתית שלי.
*שעה = עד שיימאס.
*אם לא תשאלו כלום אני אשב לבד בחושך, לא נורא.
לא צריך להיות אמיץ בתור אנונימי...
הייתי שואל ע"ג הפורום איך אפשר לערוך אחרי שהגיבו לך...
סתם.... אבל כן הייתי שואל דבירם מעניינים
מה הסוגיא שלמדת לאחרונה
איזה ספר אתה קורא עכשיו
אם היית חיה איזה צבע היית
נחשון מהרחברון
יש המחמירים וסברתם נכוחה וכך אני נוהג הן בתשעה באב והן בהר הבית
אכן כן
חדשכאןחתונה הפוכה?
בדיוק עכשיו סיימתי לצפות בסרט ותודה על המילים הללו.
אתה בעמדה כזאת ולכן אני מבין את מה שאתה אומר.
אני מאמין בבחירה חופשית וחושב שזאת בחירה אומללה ובטח (אני חושב שגם אתה) לא לרגע לא שופט אותם.
לגבי ב' - אתה דוגמא למקרה כזה?
באמת לפי הסרט זה נשמע בלתי אפשרי.
ברור לי שאני לא יחווה דעה על אם זה אפשרי או לא.
ברור לי שגם זוגות גאלו חייבים בחירה בזה ושקיפות לגבי זה.
תודה רבה על תשובה.
מול הקושי שיש להומוסקסואלים
האם לדעתך יכול להיות פיתרון לקונפליקט הזה?
או מענה לפחות?
עגונה יכולה לחיות בתקווה שיום אחד תצא מעגינותה
ובכלל עצם המחשבה שהיכולת שלך לאהוב היא בעצם איסור
זאת מחשבה קשה
די שרוטזוגיות הומוסקסואלית שאיננה עוברת על משכב זכר היא מסתדרת אצלך ערכית?
"וְאַל יֹאמַר בֶּן הַנֵּכָר הַנִּלְוָה אֶל ה' לֵאמֹר הַבְדֵּל יַבְדִּילַנִי ה' מֵעַל עַמּוֹ וְאַל יֹאמַר הַסָּרִיס הֵן אֲנִי עֵץ יָבֵשׁ. כִּי כֹה אָמַר ה' לַסָּרִיסִים אֲשֶׁר יִשְׁמְרוּ אֶת שַׁבְּתוֹתַי וּבָחֲרוּ בַּאֲשֶׁר חָפָצְתִּי וּמַחֲזִיקִים בִּבְרִיתִי. וְנָתַתִּי לָהֶם בְּבֵיתִי וּבְחוֹמֹתַי יָד וָשֵׁם טוֹב מִבָּנִים וּמִבָּנוֹת שֵׁם עוֹלָם אֶתֶּן לוֹ אֲשֶׁר לֹא יִכָּרֵת"
זה אולי לא תואם מאה אחוז את הסיטואציה אבל יש נקודת דמיון שאפשר לקחת משם.
רק להיות נחמדים, לא משנה מה הוא בחר...
הוא קשר של אהבה במובן שאנחנו רגילים לייחס בין גבר לאישה?
וזה לא משנה בין בני אותו מין לבין שאינם בני אותו מין?
אתה אומר שבעצם אם אני נמשך מינית לבנים, זה יגרור גם משיכה נפשית?
לא יודע, דווקא יש לי תחושה שזה בדיוק הפוך...
כאילו בגלל שאתה נמשך מינית לבני מינך אז גם הקשר הנפשי הוא זהה ביחס מי שנמשך לבת?
או שזה דברים שונים?
מכיוון שאני מאמין שצריך לחיות בדרך אחרת.
אני לא אשפוט, כי באמת שהכאב הוא עצום, ולפעמים זאת הברירה האחרונה לפני התאבדות רח"ל.
פשוט אני..החלום הכי גדול שלי, שגרם לכך שכל-כך כאב לי במשך תקופה ארוכה מאוד, היה להתחתן עם אשה ולהקים איתה בית נאמן וכו'.
גם כשלא הייתה בי שום משיכה לנשים, ואף חשתי סלידה מסוימת מגוף נשי, רציתי לעשות את זה בדרכים שונות ומשונות (בעיקר להתחתן עם לסבית). לא היה אכפת לי לוותר על המשיכה לבנים, העיקר שאחיה את חיי בדרך בה אני מאמין.
לכן, כשהשתחררה הסתימה וגיליתי שאני כן נמשך לנשים, זה היה ברור לי שעכשיו אני זונח מיידית את המקום שאני נמצא בו, ומתחיל (או חוזר) לשאוף לקשר עם אשה - אבל הפעם מתוך אהבה.
הייתה תקופה שבה לא חייתי כאדם דתי, אבל גם זה לא היה מתוך חוסר אמונה בקב"ה. סבלתי מדחייה קיצונית על ידי האנשים הכי קרובים אלי, והאמנתי שזאת הסיבה לכך שיש לי רגשות שנאה עזים כלפי עצמי. האמנתי שאם אני אתרחק מהציבור הדתי, ואתחיל לחיות בתל אביב כחילוני - אוכל להתחיל לאהוב את עצמי, או לכל הפחות להפסיק לשנוא.
בפועל זה לא קרה. הרגשות הקשים כלפי עצמי לא נעלמו, ואליהם הצטרפו רגשות חדשים - רגשות אשמה על כך שאני לא מניח תפילין, על כך שאני לא שומר שבת. לא האמנתי בחיים האלה, הניתוק מהקב"ה היה לי מאוד מאוד קשה. רציתי להיות קרוב אליו, לא להעלים אותו מחיי. פעם אחת שמעתי את הפיוט "ידיד נפש" בליל שבת, והמילים שם פשוט תיארו בצורה כל כך כואבת את המצב שהייתי בו...
משוך עבדך אל רצונך... נפשי חולת אהבתך...
החלטתי להפסיק להיאבק בזה, במי שאני, וחזרתי להגדיר את עצמי כדתי.
זה נכון שהיה לי כעס כלפי רבש"ע על איך שהוא ברא אותי, וכמובן היו לי כ"כ הרבה שאלות קשות... אבל בסופו של דבר זה לא גרם לי להפסיק להאמין בו או לאהוב אותו.
מה שמאוד כואב בכל הדיונים על שינוי נטייה מינית הוא שאין כמעט אנשים שמוכנים להודות בצורה גלויה ולא אנונימית שטיפול עזר לשנות את הנטייה ולעומת זאת שומעים המון קולות שמדברים על סבל מטיפול.
ת'אמת נראת לי פרשנות סבירה לזה - אנשים שמודיעים על כך שטיפול הרס אותם הם צועקים מתוך כאב ואנשים שטיפול עזר להם עדיין חיים בסביבה שהיא עויינת לאנשים בעלי נטייה תוך מגדרית ולכן הם מתביישים בזה ומאוד מתקשים בלהוציא את זה החוצה..
מה אתה חושב? אתה לא חושב שצריכים לקום קולות שאומרות בצורה מפורשת שזה אפשרי?
אמנם לא בתקשורת ולא בפנים גלויות, אבל אני בהחלט מגיע לכמות מסוימת של אנשים...
*לפעמים גם בפנים גלויות, אחרי שיש היכרות ואמון... בעיקר תלוי בגיל של הצד השני ובדרך שבה הוא הגיע אלי.
אני עצמי לא הגדרתי את עצמי כבי רוב השנים, וממילא אני גם לא אומר לאף אחד שהסיפור שלי הוא דוגמה לאיך מתחיל או איך מסתיים המסע הזה.
הסיפור שלי הוא רק דוגמה לכך שלא כל מה שאנחנו חושבים על עצמנו נכון, ולפעמים נדרשת עזרה *מקצועית* (ולא שרלטנית) כדי לברר זאת.
שאני רוצה לשאול אותך ספציפית
אפשר עדיין?
אממה שאין לי זמן כרגע לחפש מקורות
אתה יכול לדחות בשבילי את הסוף?
לגבי ההודעה הזאת מעשה שהיה כך היה - נשואים טריים ועוד דומות לה
אני לא מבינה באיזו זכות אתה ככה הורס לבנאדם את החיים
אולי הוא עבר טיפול מסוים? אולי הוא הגיע עם ארוסתו להסכמה?
ככה על דעת עצמך אתה מלשין עליו למשטרה, לארוסתו, להוריו - מאיפה הזכות הזאת?
היית רוצה שגם חברים שלך ככה ימסרו כל מידע עליך לאנשים שקרובים אליך?
זה נשמע לי לא לענין,
יש לך הסבר? (אני לא כ"כ מבינה בנושא הזה ב"ה.... אולי אני זאת ששופטת לא נכון)
קודם כל, נעשה סדר בכמה עובדות לא נכונות שכתבת:
א. לא סיפרתי דבר למשטרה. ראש הישיבה סיפר, בהתייעצות עם היועץ של הישיבה.
ב. לא סיפרתי דבר להוריו, לא דיברתי איתם כלל.
ג. לא על דעת עצמי סיפרתי לארוסתו, אלא אחרי התייעצות עם רב שאני מאוד סומך עליו. אמנם הרב שמע רק את הצד שלי, ובמצב נורמלי הוא היה צריך לשמוע את שני הצדדים לפני קבלת החלטה, אולם הוא אמר שהנושא כ"כ בהול עד שלא ניתן להמתין לבירור העניין עם הצד שני, כאשר ברור שהצד השני כלל לא יהיה מוכן לדון.
ד. אם היה מגיע עם ארוסתו להסכמה, אז ודאי שלא הייתה משנה את דעתה מכך שסיפרתי לה. העובדה שהאירוסין בוטלו, והיום הוא עדיין רווק (עברו כבר לא מעט שנים) - מעידה כאלף עדים שהוא הסתיר זאת ממנה.
ה. מה זה "ועוד דומות לה"? זה היה מקרה חד פעמי, זה לא שביום יום אני מדבר עם ארוסות של אנשים כדי לספר להן דברים...
ועכשיו למהות:
אני לא שש אלי קרב. ממש ממש לא חיפשתי לעשות לו צרות. האמת היא שההפך הוא הנכון.
הסיבה שהוא הרגיש חופשי לספר לי על הסוד שלו - היא שאני סיפרתי לו על הסוד שלי כמה חודשים לפני כן. הוא הניח שאני לא אשפוט אותו על המשיכה שלו, שהרי מי כמוני מבין שזו לא אשמתו.
הוא לגמרי צדק בהנחה שלו.
היינו מדברים שעות על גבי שעות, שהצטברו לימים ארוכים של שיחות והתכתבויות, שיתפנו בכאב שלנו ובקשיים שלנו. ידענו שרק אנחנו מבינים זה את זה, שני נערים צעירים שאף אחד בעולם לא יכול להכיל.
כשהוא סיפר לי שהוא צופה בפורנו של קטינים, לא כעסתי עליו ולא שפטתי אותו, למרות שיש בזה גם איסור חוקי ולא רק הלכתי.
כשהוא סיפר לי שהוא נגע בכוונה תחילה בחניכים שלו בעזרא, לא כעסתי ולא סיפרתי לאף אחד - כי אותם חניכים ממילא לא סבלו, הם מבחינתם רק שיחקו.
כשהוא סיפר לי בחנוכה שהוא לא יכול ללמוד בערבים כי הילדים של האברכים מגרים אותו, לא העליתי בדעתי לספר זאת למישהו. אז הוא נמשך, מה קרה? זה פגע במישהו? הרי זאת לא אשמתו.
את מבינה שכבר בשלב הזה, רוב האנשים היו מספרים. הם לא היו לוקחים את הסיכון שמשהו יקרה באשמתם. בדיעבד, גם אני לא הייתי צריך לקחת את הסיכום.
בהמשך השנה, כשראיתי איך הוא מתקרב עוד ועוד לאותו תלמיד בכתה ז', התחלתי לפחד. ראיתי שהוא יושב ליידו בחדר אוכל (אתה מבוגר ממנו ב-5 שנים, למה אתה יושב לידו ולא בשולחן של השמיניסטים?), ראיתי שהוא מגיע אליו בהפסקות, ראיתי שהוא לא מפסיק לספר לי כמה אותו תלמיד יפה בעיניו ומגרה אותו (אני חושב שהוא השתמש במילה "מדליק" על הטיותיה השונות, כמו "אני דלוק עליו").
אבל יותר מזה: ראיתי איך הוא לא שולט בעצמו יותר. מבטיח לי שהוא יתרחק מהתלמיד הזה, אבל לא מתרחק. שומע ממני איום מפורש שאני אספר לר"מ שלנו אם זה יימשך, מת מפחד שזה יקרה, אבל יומיים אחרי זה חוזר לסורו. הבנתי שהוא כבר באמת לא מצליח (או לא רוצה) לשלוט בזה.
הוא לא רצה ללכת לטיפול כי לא היה לו כסף והוא סירב לערב את הוריו. לא רצה ללכת ליועץ כי חשש שהיועץ ידווח עליו (מה שכנראה נכון).
הר"מ שלי סיפר להורים שלי בכיתה ט', בלי שאני הייתי מוכן לכך. אי אפשר לתאר כמה נזק זה עשה לי ולמשפחה שלי. את לא יודעת כמה לא רציתי להגיע למצב הזה של לספר לרב על הסוד שלו, כמה שנאתי את עצמי כשעשיתי את זה, על הבגידה בחבר הכי טוב שלי - שסיפר לי את הסוד הכי כמוס שלו, דווקא בגלל שהוא ידע שאני אבין אותו.
אבל באמת, באמת שלא הייתה לי ברירה.
ראש הישיבה החליט שאותו תלמיד לא יהיה יותר בשטח הישיבה, למעט מתכונות ובגרויות. יבוא, יבחן, ייסע הביתה. את חושבת שהוא עשה את זה סתם? לא, הוא פשוט דאג לתלמידים שלו.
בשנה שלאחר מכן הוא התחיל ללמוד באותה הישיבה שבה הוא היה בשבוש, ישיבה שבה הוא לא מצליח ללמוד כשיש ילדים בסביבתו. שאלתי את הר"מ שלנו האם צריך לספר שם למישהו, הוא ענה לי "מספיק הרסנו לו את החיים, לא צריך להמשיך. תן לעולם לעשות את שלו".
לדעתי הרב טעה. אני ממש פחדתי שהוא יפגע שם. התקשרתי לקרוב משפחה שלי שהיה בישיבה הזאת, וסיפרתי לו. ביקשתי שישגיח עליו, שישים עין במיוחד כשהילדים נמצאים. בכוונה לא סיפרתי לאיש צוות כי לא רציתי ששוב יעיפו אותו או יזמינו את ההורים שלו. סיפרתי לאדם קרוב שלי שאני מאוד סומך עליו, והוא הבטיח להישאר דיסקרטי אלא אם כן יחשוב שיש סכנה.
את רואה את הצד שלו ומיד חושבת שאני הרסתי לו את החיים, אבל זו חכמה קטנה לדעתי.
החכמה היא לראות גם את מי שאנחנו לא מכירים כלל. את הילד בכתה ז' שאולי הצלתי, את האשה שאולי מנעתי ממנה עגמת נפש עצומה. אין לי מושג אם היא התחתנה בינתיים, אבל אני בטוח שגם אם לא - היא מודה לי מאוד על זה שסיפרתי לה. כמה מודה? היא לא האמינה לי בהתחלה, כי לדעתה זה לא יכול להיות שהוא הסתיר ממנה מידע כ"כ חשוב. כשהיא אימתה את הדברים, היא מיד הודיעה שהיא מבטלת את החתונה. כגודל חוסר האמונה בכך שהוא יסתיר ממנה פרט כזה, כך גודל ההודיה על כך שאני כן סיפרתי לה.
בפעם הראשונה שיצאתי עם בחורה, סיפרתי לה אחרי שבועיים על כל העבר ה"מפואר" שלי. היא מיד נפרדה ממני, וזה מאוד כאב לי, אבל לרגע לא התחרטתי על כך שסיפרתי לה.
בפעם השנייה שיצאתי עם בחורה, היא כבר ידעה אחרי הדייט השני. היום היא אשתי.
אף פעם, בשום שלב בחיי, לא דמיינתי לחיות עם מישהי בלי לספר לה. לספר לה הכל: איפה הייתי פעם, ומה הסטטוס שלי היום. יכולתי "להציל את עצמי" בקלות ולא לספר לבחורה הראשונה, אבל אסור לשכוח שגם היא צד במשוואה. להציל את החיים שלי במחיר של החיים שלה - לא בא בחשבון.
אחרי שהודענו על אירוסינו, אשתי התחילה לקבל לנייד הודעות דואגות. אנשים טובים סיפרו לה שאולי היא לא יודעת, אבל ככה וככה. את חושבת שאני כועס עליהם? שאני לא מבין אותם? ברור לי שהם עשו את זה מתוך חובה קדושה, ולא מתוך יצר נקמנות או שנאה.
אולי אם תראי את הסרט "חתונה הפוכה", שם מדברים על הומוסקסואלים שהתחתנו בלי לספר על כך לנשים שלהם, תוכלי להבין מה זה להיות בצד של האשה בסיפור הזה. ושם עוד מדובר על הומוסקסואליות, שזה הרבה פחות גרוע מפדופיליה, ולו בגלל זה שהומואים לא פוגעים מינית באנשים אחרים יותר מאשר סטרייטים, אבל פדופילים מועדים לפורענות ולניצול ילדים.
אני כנראה לא עומד לקבל פרס על מה שעשיתי, וברור לי שמי שהיה חבר שלי היום מתפלל למותי. כואב לי עליו. כואב לי על כך שלא הייתה לי ברירה. אבל אני שלם עם מה שעשיתי.
כן, אני כבר ממש לא כועסת.
אני מבינה למה עשית מה שעשית, ומסכימה איתך
אז כשקראתי את ההודעה זה היה נשמע לי ממקום נוקם (?)
אבל אני מבינה שממש לא
שמחה ששאלתי, ושמחה שענית את זה
וכמו שאמרתי לך כבר פעם, אתה אדם גדול!
להפך, הוא היה החבר הכי טוב שלי, והוא מעולם לא עשה לי כל רע.
לכן ההחלטה לספר הייתה כל כך קשה...
בסופו של דבר, ניסיתי לבדוק את זה על עצמי
וברור שאם הייתי חלילה בכזו סיטואציה הייתי מודה למי שסיפר לי כזה מידע על חתני/בעלי
מאיפה החבר ידע שאתה סיפרת?
דבר נוסף
למה אסור חוקית לצפות בפורנו ילדים?
אני לא יודע האם היה יכול לשלוט, באמת.
אסור בגלל שהילדים האלה מנוצלים לצרכי התעשייה הזאת, הם לא בגיל שבו הם יכולים להסכים בצורה מודעת ליצור את התכנים האלה. הרבה פעמים אלה ילדים שנחטפים לצרכים האלה, או הורים שמעלים תכנים ללא ידיעת הילד (למשל הורים שמצלמים את הילדים שלהם כשהם עושים מקלחת, בשביל להפיץ באינטרנט תמורת תשלום).
מקרה מזעזע שכזה קרה לא מזמן גם בישראל:
אנשים סוטים ושרוטים
אוף
פשוט אני..מקווה שזה לא אישי מדי...
מתי בפעם הראשונה גילית שאתה נמשך לגברים ומה עשית עם זה?
מה עזר לך להתמודד, לקום, ואיך זה קרה שנמשכת גם לאשה?
האם זה מתבטא בעוד נטיות חוץ ממשיכה מינית? כלומר האם זה קשור לאופי גברי/ נשי שבעצם מהווה חלק במשיכה?
האם זה משהו שמשתנה במהלך החיים? איך זה הגיוני?
בדיוק השבוע שמעתי על זוג עם ילדים שהאישה יצאה כלסבית ועזבה את בעלה והוא ממש בכה על זה.. אפילו אמר שמרגיש סוג של ניצול כדי שהיא תביא איתו ילדים ממש עצוב
אז לא הבנתי איך היא התחתנה איתו? היא לא אהבה אותו? זה מוזר לי שזה מתגלה באמצע החיים לכן ברור לי שזה משהו מורכב יותר מאשר נטייה מולדת שסוג של נקבעת לך...
האם לדעתך זה עובר בגנים?
פשוט אני..על שתי השאלות הראשונות, עניתי בעבר בשרשור הזה:
למה ואיך אני נמשך לנשים? - נשואים טריים.
כשאני קורא אותו עכשיו, אני לא מבין איך היה לי האומץ לכתוב דברים כל כך אישיים, אבל אם בזמנו היה לי האומץ אז כנראה שזה בסדר .
בגדול, גיליתי כי פשוט... הרגשתי משיכה לחברים שלי. מה עשיתי עם זה? בעיקר הייתי עצוב, בודד, מפוחד, מיואש, ובהמשך הגיעה גם שנאה עצמית.
כן, זה מתבטא בכל התחומים, ממש לא רק משיכה מינית.
האם זה משהו שמשתנה במהלך החיים?
יכול להיות. בני אדם הם יצור מורכב, לא כמו תוכנת מחשב שיודעת לבצע רק את הקוד שכתבו לה. אירועים מסוימים יכולים להשפיע לכיוון זה או אחר, אולם בוודאי שבדרך כלל הנטיות מתעצבות סביב תחילת גיל ההתבגרות ולאחר מכן קשה מאוד לשנותן, והקושי גדל ככל שעובר הזמן.
צר לי על אותו אדם. לצערי אני מכיר כמה וכמה סיפורים כאלה, וכמו שכתבתי אחד מה"גיבורים" של הסרט "חתונה הפוכה" הוא חבר טוב שלי, ואפילו התייעצתי אתו לפני שקיבלתי החלטה להתחתן עם אשה.
אני מקווה ש@בין הטיפות קוראת את זה, בשביל ההבנה שיש שני צדדים לכל חתונה, וצד אחד לא יכול להביא את עצמו למימוש (בין אם זה הרצון הדתי/חברתי/קהילתי להתחתן ובין אם רצון טבעי להיות הורה וכו') על חשבון החצי השני של הזוגיות הזאת.
האם זה "עובר בגנים" - בוודאי שלא. רוב ההומואים נולדו לסטרייטים, ומולידים סטרייטים. מה שכן, יכול להיות שיש איזה ערבוב מסוים של גנים מסוימים שבמצבים מסוימים יכול להעלות את הסיכוי. כרגע זה עוד לא ממש ברור. אבל כן ברור שאין "גן הומואי", כלומר איזה שהוא גן משותף לכל או אפילו לאחוז גבוה מההומואים.
ארוך אבל מרתק. השאיר רושם. איזה דברים עברת... וממש אהבתי את המשל של הפסיכולוגית הזאת... בנוסף שמעתי על מחקרים שרוב האנשים הם בי ברמה מסויימת אז זה מסתדר...
לא הרחבת באיזה עוד תחומים זה מתבטא?
ותודה רבה!
אתה ממליץ לראות את הסרט...?
משיכה מינית, רגשית, רומנטית, אהבה, דאגה, בחינה...
הכל מכל כל.
אם עצם המשיכה קשורה גם בזה שהרבה הומואים מרגישים עדינים יותר או שיש לסביות שמרגישות גבריות... אז אם המשיכה מתבססת גם על אופי...?
אתחיל בסיפור קטן:
כשהייתי בשיעור א', התחלתי ללכת לקבוצה הדתית של איגי (ארגון נוער גאה). בהמשך גם צירפתי את החברים מהקבוצה לפייסבוק שלי, ורציתי ליצור קבוצה של כל החברים (כדי שאוכל לפרסם דברים ולהגדיר שרק הם יוכלו לראות).
חשבתי עם עצמי איך אקרא לקבוצה, שהרי "הומואים דתיים" זה לא שם רצוי לבייניש בארון... אחרי מחשבה קצרה החלטתי לקרוא לה "הרגישים". לא סתם הגעתי דווקא לשם הזה. אחרי שחייתי בחברת בנים רוב חיי, זאת הפעם הראשונה שהרגשתי שאני נמצא עם אנשים שניחנו באינטלנציה רגשית פנומנלית. שיש לי שפה משותפת איתם. שיש משהו בנשמות שלהם, שאי אפשר להסביר, שפשוט הופך אותם לאנשים רגישים שמבינים בדיוק מה אתה מרגיש גם בלי שתפתח את הפה, והם יכולים לנסח את זה (כמו גם את הרגשות שלהם) בצורה מעולה.
עם השנים, הבנתי שזה לא היה במקרה. אני מכיר סיפורים מכמה נשים שונות, שהתחתנו עם הומואים (חלקן לא ידעו זאת בחתונה), והן מספרות שהיה בבעל שלהן משהו מאוד רגיש ומבין, משהו שהן לא ראו אצל גברים אחרים.
תראי מה למשל היא כותבת כאן על בעלה:
הי, אני נשואה לאחד כזה - נשואים טריים
"אין לו את הכשלים האוטיסטיים שמייחסים לגברים. הוא יכול לקרוא אותי ולדעת מה אני רוצה ומרגישה בלי שאני צריכה לדבר"
עם זאת, גם לי וגם לרבים מההומואים שאני מכיר, אין שום מאפיין חיצוני נשי. לא בדיבור, לא בתנועות, לא בהליכה ולא בחשיבה. לפעמים אהבתי את זה, ולפעמים זה דווקא עצבן אותי (כי זה גרם לרוב האנשים שסיפרתי להם להגיב לי "מה?! אבל אתה בכלל לא נראה כזה!").
אני מכיר גם הרבה גברים "נשיים" שהם סטרייטים לחלוטין, ואני בטוח שיש נשים שדווקא מאוד מתחברות לגברים שאוהבים לדבר על רגש ולא על כדורגל...
בקיצור - אני לא עונה בשם המדע או משהו כזה, אלא רק מתוך ההיכרות שלי.
אבל מתוך אותה היכרות, אני יכול להעיד שיש משהו שונה באופי ובתכונות של הומואים, גם אם לא תמיד ניתן לשים עליו את האצבע באיזו בדיקה מדעית.
הרמוניהמעניין ממש!!
אז עולה שיש קשר בין הדברים, אבל האם היה להרגשה הזאת חלק במה שגרם למשיכה?
אני חושב שאת צודקת. לא יודע לשים את האצבע, ובטח שלא לקבוע מסמרות. אבל לדעתי יש קשר בין הדברים, ובהחלט יתכן ואף הגיוני שדבר הוביל לדבר. בסופו של דבר משיכה נוצרת בגלל שלל תכונות באופי שלנו (בלי קשר לנטייה מינית, למשל יש אדם שירצה אשה "מסמר" ופטפטנית ויש אחד שירצה אשה יותר נחבאת אל הכלים, שקטה וכו'), ולכן זה מאוד הגיוני שהאופי ישפיע במקרים מסוימים גם על הנטייה המינית.
למה בחלק מהמקרים זה קורה וחלק לא (הרי ברור שיש המוני סטרייטים רגישים)? אין לי מושג. גם אם יש קשר כלשהו, אין זה אומר שהקשר חד חד ערכי.
וואו. בכנות, אני מחכה שנהיה בתקופה כבר שאחרי זה, אחרי כל הבלאגנים והבירורים של הנושא הזה. אין ספק שזה חתיכת דבר, אבל באלי כבר שהיחס לזה יהיה בריא ומאוזן.
בגלל הרגישות בעצמה...
מה שאתה אומר יכול להיות גם חלק מזה, אבל זה לא עד כדי כך פשוט וחלק
קשה לי להסביר..
זו הפעם הראשונה שקראתי את הסיפור שלך.
ו... אתה פשוט מושא הערצה!
אין לי מילים פשוט, אתה ממש ראוי להערכה ולהיות מודל לחיקוי.
כתבת את זה כ"כ בטעם, בחכמה ומזויות מבט מאד נכונות.
אשריך שזכית להיות אתה!
ובכל זאת, אני מעדיף שאף אחד לא יחקה אותי, ומקווה שלאנשים יהיו חיים קלים ומלאים באהבה עצמית...
השם הזה הומצא על ידי הרב ארלה הראל, לפני מספר שנים. לא מקצועי ולא בטיח. לא תמצא בו שימוש באף מאמר מקצועי, עבודת דוקטורט, התייחסות רפואית או משפטית או כל מקום אחר שאינו דתי.
אז הגיוני שזה דבר שלילי
מה רע בלהשתמש במונחים מקצועיים שאומרים את אותו דבר?
גם אם בפועל המשמעות היא כזאת יש הבדל בין איך שמשתמשים ומפרשים את זה... אז לפחות תדע שהכוונה היא לא לזלזל גם אם אומרים ככה🙃
כמו שראינו בפרשת השבוע
וגם כמו שצויין כאן יפה גם מפגר ואוטיסט משמשות כקללה - צעירים מעל עשרים
ובאמת לא יפה לקלל ולגדף, בין השאר כדי לא לפגוע באנשים שהם באמת דומים למה שמתואר בגידוף.
אני באופן אישי לא גדלתי על הקללות האלה. אתה אולי כן, אני לא. בעיני זאת מילה לא ראויה בגלל ההקשר שלה. רוב המילים שאנחנו לא אומרים שייכות להקשר מאד מסוים, ומשיכה שייכת לאותו הקשר. זה לא משהו שאנחנו מתביישים בקיומו, זה משהו שאנחנו מצניעים את קיומו. אתה לובש חולצה ומכסה ו"מצנזר" את הגוף שברא הקב"ה.
בדיוק כמו שכשהאוכל שברא הקב"ה עובר דרך מערכת העיכול שברא הקב"ה, אנחנו מתפטרים ממנו בחדרי חדרים ולא על הספה בסלון.
נכון, יש מילים שנשמעות יותר שייכות להקשר הזה ויש מילים שפחות, ולפי זה הסלידה של אנשים מלהשתמש בהן. אבל עצם הסלידה מביטוי היא דבר הגיוני, שמירה על לשון נקיה זה מושג של חז"ל (וגם את זה ציינו כאן).
להרבה דברים יש הסבר פשוט והוא לא נובע מאג'נדה, ריחוק, תיעוב או שנאה.
אבל לא להתייחס לשאלה אם זה קללה
אני לא חייב להשתמש בכל המילים שקיימות
לא מהסיבות שאליעזר בן יהודה חידש את המילה "תאריך", תהיה בטוח.
אלא אך ורק מתוך תפיסה ש"הומו" זו קללה, מושג מביש, משהו שצריך להסתיר ולפחד ממנו.
על "השאלות" הראשונות שלי.. לא חשבתי שזה יהיה שירשור כזה רציני
אלא סתם שירשור כיף כזה...
יצא לי לקרוא כאן כמה הודעות שלך
ריגשת ממש -אתה בן אדם מאוד מיוחד
אני מקווה שהצלחת גם לחזק ולתת תקווה לכמה אנשים כאן שעוברים אולי חוויות דומות
אשריך איש יקר
גם הומור זה דבר חשוב, במידה הנכונה
אם ככה אתה כנראה עובד בתפקיד מאד ספציפי...
בכל אופן, אני בשאלה התכוונתי למקצוע בכללי
רואה חשבון, רופא, נגר, מובטל
לא צריכה רופא בבי"ח X מחלקה Y עם חלוק Z
(אפשר, אבל לא יקרה....)
שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...
בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם
Lavenderאם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי
אבל גם זה לא באמת
יום ראשון שלי בעבודה.
השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.
הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום
מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.
אני אשאל בפעם הבאה. תודה!
אולי דוכן מיצים בפארק
או שערות סבתא ביום העצמאות
שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי
לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.
לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון
היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן
אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי
(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)
לק"י
אף נהג מונית לא הציע לי.
זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....
מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.
זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.
לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!
אנוני.מיתיש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...
אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...
תבדוק בסניפים שקרובים אליך
להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?
בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)
האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?
לדוג'-
ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.
לשדך רק אם כבר נשואים..
וכו'.
א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:
ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:
ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:
ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:
ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:
ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:
ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:
ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:
ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:
י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:
יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:
>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!
לכל דבר יש את הזמן שלו
אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.
ג
(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל… לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)
אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו
יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.
יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...
ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.
ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי
ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!
ככל שהגיל גבוה יותר -
קל יותר להגשים חלומות.
כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות
והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל
אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים
באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.
אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..
הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..
ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה
מסכים איתך לגמרי,
וחבל שככה הורידו לך.
(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)
ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר
אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!
כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.
אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק
ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...
אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף
בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן
שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -
אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום
לראות לוויתנים במקומם הטבעי,
ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר
או משהו...
איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.
ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,
אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -
מה הבעיה?.....
חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על
הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת
בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב
הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)
אל תגזימו.
בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.
לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.
אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה
זה נותן מחשבות על החיים
כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום
כל אחד עבר וצמח
איפה אני יהיה עוד 10 שנים?
מכניס אותי קצת לעצבות על החיים
(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)
שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי
אז עוד יותר מרגיש ככה
אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:
אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.
חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה
למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר
ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות
אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.
לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים
כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....
כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת
זאת לעצמי.
אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב
זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת
לעטוף את המחשבה/חרדה הזו
עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט
נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)
למעלה.
ה ו א יקבל זאת באהבה, בהבנה,
בחיוך, בליטוף רך על הראש:
הכל בסדר, בני היקר, ויהיה
עוד יותר ועוד יותר ועוד....
ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....
אתה שיא הצעיר. שיא!
עוד כל כך הרבה דברים
טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!
יודעת שאינך זקוק לנחמה,
סתם...
ל המשוגע היחידיאחרונהוגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,
כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה
דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי
ואז זה גם מעציב
נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.
מכירה את הרהורים העצובים.
דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.
דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.
רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...
איך בכלל אתם מודדים את זה?
מה נחשב הצלחה?
נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל
אפשר בתשלום.
אשמח להמלצות מנסיון.
אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה
יש גם ליבי
