משפיע ומקבלמיונז
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ג באייר תשפ"א 14:22
 

ההודעה נערכה לבקשת הכותבת. 

 

יצא לי לשמוע על זה ממישהי שהתייעצתי איתה, ש'שם שיא הרומנטיקה'.
נשמע שכאילו מי שלא מבין מה זה - מפספס את הפאנצ' בזוגיות..

מה זה אומר בפועל 'משפיע - מקבל' ? איך זה נראה?

ובכלל-
אתם מסכימים שזה כך?
יצא לכם להרגיש את זה?
אתם מצליחים להיות במקום הזה?

אני יודעת ומבינה שלגבר עושה טוב להיות משפיע ולאישה טוב להיות במקום המקבל..
אבל מרגישה שלא לגמרי מצליחה להבין את המושג הזה עד הסוף...
הרי גם האישה נותנת.. אפילו הרבה...
וזה שהגבר מוביל? מה זה אומר ובמה זה מתבטא? ואיך זה מסתדר עם האמירה שהאישה היא עיקר הבית?
משהו לא מובן לי בכל הנושא הזה...


ממש אשמח לשמוע תובנות בנושא שגם לאו דווקא קשורות לשאלות...
אודה מאוד אם זה לא יהפוך לשיח פמיניסטי/שוביניסטי..

כןחדשכאן
קשה לך להיות מקבלת?
זה עושה לך תחושה של חולשה?
לא עושה תחושה של חולשה..מיונז

ההפך.. היתי שמחה להיות במקום הזה.. אבל מרגישה שזה בדיוק הפוך..

ומדיבור שלי עם חברות יצא לי לשמוע גם קושי רציני בעניין ותחושה שזה הפוך..

ואולי זה לא הפוך ואני פשוט לא מבינה מה זה אומר.. 

 

אגב, שים לב, הרחבתי את ההודעה והשאלה

יש פה יותר מדי הפוךחדשכאן
קשה להתייחס 😅

זה קיים ברובד הכי פיזי וגופני,
וזה קיים (כמובן שזה יהיה בהכללה ועדיין כנראה נכונה) הרגשי - הצרכים של כל צד.
וודאי שהאשה נותנת, אוי ואבוי אם לא. (פותח למחשבה) אבל אפשר לתת כדי להעניק ואפשר לתת כדי להעריך.
וזה לא חד משמעי באופן חותך כל הסיפור הזה. לפחות לדעתי. יש בזה גם מזה וגם מזה, אבל "הריקוד" בעיקרו משפיע ומקבלת. וזו אולי הרומנטיקה.
כיום אני מאמין שהשוני המובהק מעט מעודן יותר.
בסוף מי שזה קיים אצלו, שמח בזה וזה ממלא אותו. אותם.
ומי שזה פחות, זה גם בסדר, כל עוד זה נעים לשני הצדדים.
שולח משהו..
זה ממש לא הפוך...ד.


גם אני חושבת כמוך לפעמים..מפצ. ל
ויותר מזה, ראיתי ושמעתי תחושות כאלה מחברות נשואות..הן ניסו לשפר את ההרגשה הרבה פעמים על ידי זה שלקחו כמה צעדים אחורה כדי לתת יותר מקום לבעל..
אני חושבת שכשהקשר הוא טוב לשני הצדדים, טוב במובן שכל אחד מהצדדים מרגיש שהצורך שלו מתמלא ויש כבוד הדדי לא אמורים להרגיש הפוך
אבל כשיש פערים בולטים לדוג' האישה מאוד דומיננטית ופעלתנית והבחור הפוך ויש העדפה של הפעלתנית לפעלתן כמותה אכן זה יכול ליצור את תחושה שזה הפוך..
לגמריultracrepidam

למדתי על זה, או את זה, בשלב מאוחר מאד.

וזה עולם אחר.

 

אכתוב ממש בקצרה - יש משהו בלהיות "הגבר של". להיות מישהו שהאשה צריכה אותו, לא בשביל שום צורך, פשוט כדי שהוא יהיה הוא. ואז מהמקום הזה, כשהוא נותן, הוא נותן כמו מלך למלכה, לא כמו חבר לחברה.

אני לא יכול להתייחס לזה מהצד הנשי כי לא הייתי שם, אבל כמו שאני מבין זה אותו דבר. זה סוג אחר של נתינה. זאת נתינה שבה יש גבר ואשה, לא סתם שני אנשים, וכל אחד מהם נותן מהמעמד שבו הוא נמצא.

 

אולי אחר כך אפרט יותר

אשמח מאוד לפירוט. נראה לי חשוב מאודנוגע, לא נוגע
אנסה עוד קצת. וזה באמת חשוב אבל קשה להסבירultracrepidam

זה מה שכולם מדברים עליו אבל להיות שם זה הדרך הכמעט יחידה לדעת מה זה באמת. או לפחות ככה נראה לי.

 

יש את כל הסיפורים האלה, על אשה שעד החתונה היתה עם אופי אחד, וברגע שהתחתנה הפכה לדמות אחרת לגמרי? אז זה זה. זה אומר שבעצם יש דינמיקה של זוגיות, שבה הגבר הוא כמו עמוד שדרה, או עמוד שמחזיק את כל הבית על הכתפיים שלו, והאשה מקבלת מזה את הכוח להיות מה שהיא. כמו שאתה לא יכול לחשוב על בטן ריקה, אבל אתה חושב עם הראש, לא עם הבטן? אז איש לא יכול להוביל את אשתו אם אין לו אשה, אבל גם אם הוא יושב ואוכל ארוחת צהריים, הוא יעשה את זה ממקום של מנהיג. ואשה יכולה לתת לכולם ולדאוג להם, וכל אחד יכול לעזור לה במה שהיא צריכה, אבל כשזה גבר והאשה שלו הגבר יהיה המוביל, המשפיע, והאשה תהיה המקבלת. גם כשהיא נותנת משהו, זה מעמדה של קבלה, וגם כשהוא לוקח, זה מעמדה של מנהיגות. מנהיגות שלא יכולה לחיות בלי מי שתקבל ממנו ותהיה הבית שלו, וקבלה שצריכה מישהו מנהיג.

אם לא הייתי רואה דברים כאלה במציאות, יותר מפעם אחת, לא הייתי מאמין. אבל זה קיים.

 

זה ממש ממש קשה להסביר. גם כשהסבירו לי לא הבנתי עד שראיתי איך זה נראה.

 

@נגמרו לי השמות אפשר לבקש עזרה בזה? את מקבלת את ההסבר הזה?

 

תודה. יפה. יישר כחנוגע, לא נוגע
חושב שגם נתקלתי בסיטואציות ושמעתי דברים שגרמו לי להבין את העניין שאתה מתאר.

העניין של משפיע ומקבל זה מסוג הדברים שאם מבינים אותם שטחי זה מזיק (כי זה נלקח למקומות לא נכונים) ואם מבינים לעומק זה מועיל כי זה מביא להשלמה עם צרכים פנימיים במקום קצת התכחשות אליהם.
מזדהה ממש עם ההערה שלך בסיוםultracrepidam


האמת נראה לי הסתבכתינגמרו לי השמות

אולי יותר מדי עומק אפילו בשבילי

לא בטוחה כ"כ שהבנתי את השאלה עצמה...

אפשר אולי לדייק אותה?

זא ת השאלה...ultracrepidam

משפיע ומקבל - לקראת נישואין וזוגיות

 

הכיוון שאליו אני ניסיתי לקחת את זה - יש משהו שנמצא ביחס של בני זוג נשואים (הגבר של, האשה של) שלא נמצא במערכת יחסים אחרת, ובו יש באמת תחושה לגבר שהוא "גבר" ולאשה שהיא "אשה". משהו שקשה להסביר, אבל לפעמים אפשר לראות, וזה מסביר הרבה התנהגויות לא מובנות מבחוץ

נראה לי שכעת הבנתי יותר, אך עדיין לא מרגישה שלגמרינגמרו לי השמות

אבל יכולה מאוד להתחבר למה שכתבת שבהחלט יכול להיות הבדל בזוג נשוי, שאז עניין השייכות באמת משחק כאן עוד תפקיד שיכול להעצים את תחושת המקבל/הנותן

 

האם לכך התכוונת?

משהו כזה...ultracrepidam

אשמח אם תפרטי נקודת מבט שלך שנוגעת לנושא הזה

בגדול,נגמרו לי השמות
שכמובן גם לגבר וגם לאישה יכולות להיות שתי התכונות הללו בעוצמות שונות, הן הנתינה והן הקבלה...

ברמה היותר רוחנית-תיאורטית נראה שיש עניין שאכן הגבר הוא המשפיע יותר והאישה היא המקבלת יותר,

בפועל, ובחיי הנישואין בפרט, שני בני הזוג צריכים ללמוד גם את אומנות הנתינה וגם את אומנות הקבלה כי שתיהן חשובות מאוד מאוד ומשפיעות ישירות לטובה על הקשר הזוגי כאשר נהיים יותר ויותר "ספצים" ומשודרגים בשתי האומנויות הללו...

משהו נוסף וידוע בעניין הנתינה, הוא התפתחות האהבה לשני/ה בעקבותיה, וככל שיותר נותנים - כך גם יותר אוהבים.

ובעניין הקבלה - אישה (גם איש, אבל נראה שבמיוחד אישה) שיודעת לקבל, בעצם משפיעה פעמיים טוב בעצם הקבלה שלה:
גם מאפשרת לגבר להיות בתפקיד הנותן, וכידוע אין משהו משמח ומספק יותר מלהעניק למישהו אחר - לכן כאשר אני מקבלת - אני בעצם מעניקה ונותנת בעצמי לנותן את המתנה הכי גדולה שאפשר לתת - יכולת הנתינה, היכולת לדעת ששימחת מישהו אחר.

וגם כאשר אישה מקבלת את בעלה כמו שהוא - על כל המכלול שבו, יש בעצם הקבלה *הזו* שלה אותו עניין גדול מאוד מאוד שמשפיע על הגבר לטובה גורם לו בעצם ההוויה הזו להיות יותר.
יותר בכל דבר
וכמובן שגם יותר משפיע...
האמונה הזו, מבפנים, של האישה באיש שלה, יש לה יסוד עמוק שממש משפיע ישירות טוב וגודל על האיש עצמו ועל פעולותיו, הן לטווח הקצר והן לטווח הארוך.

ואיש שמוציא את כוחותיו המלאים מן הכוח אל הפועל, כמובן שגורם בכך ברכה להרבה מאוד מעגלים סביבו,
ויכולת הנתינה שלו, ההשפעה שלו משתכללת וגדלה ובכוחו באמת להשפיע טוב אינסופי על אשתו ועל העולם כולו...

ואת עצם האמונה הזו בכוחותיו - יש בכוח האישה ובזכות הקבלה שלה הן בפועל קבלה ממנו, והן קבלה מהותית שלו כפי שהוא - להגדיל עוד ועוד את האדם עצמו ממש.

(זה על קצה המזלג מה שעלה לי,
לצערי לא מגיעה כרגע לפירוט יותר נרחב מפאת קוצר הזמן )
חידוש יפה הפירוש השני ל"מקבלת"נוגע, לא נוגע
ויש לך כשרון לכתוב בצורה שגם מחדירה את זה ללב..
יישר כח
תודה רבה 🌷נגמרו לי השמותאחרונה
(רק אעיר שכל אחד מורכב משני החלקים, וחלוקה כללית כזאתמישהו איתי
לא תמיד יורדת לכל פרט במציאות)
חחח אוי ואבוי, מה את עושה? 😂מדרשיסטית20
בדיוק קיבלתי בחילה מהכותרת 🙈

תכתבי את בעצמך ואני אעודד מהצד 💪
מקורות יודעי דבר אמרו לי שיש לך מה לומר בנושאמיונז

שוטייחושף שיניים

...מדרשיסטית20
וואי @ברוקולי מכות מגיע לך 👊

נראה אם יהיה לי זמן וכוח לכתוב על זה בהמשך..
רוצה שתתרגמי את הבחילה למילים בינה.
יש 2 סוגים של השפעהאוי טאטע!
עבר עריכה על ידי אוי טאטע! בתאריך כ"ג באייר תשפ"א 14:51
הקבלה של האישה היא גם משפיעה אבל היא משפיעה מתוך מה שמקבלת מהאיש
למשל הדוגמה הפיזית שמשם זה המקור למושג, האישה אמנם מקבלת אבל מתוך זה היא נותנת את הנתינה הכי גדולה, הולדת חיים
2 דוגמאות שעולות לי לזה בחז"ל
שמש וירח הירח מקבל מהשמש אבל גם נותן אור
או פעם אדם עובד בשדה מביא חיטים לבית האישה מכינה מזה לחם והאיש אוכל
זה סוג של חכמה ובינה
החכמה זה להשיג את הנקודה הראשונית הבינה זה לפתח ולהרחיב

וכמובן שהנסירה הייתה באלכסון אז בשני המינים יש גם וגם השאלה מה בראש

וכל זה רק בעיקרון לגבי המושגים שהזכרת, בפועל איך זה קורה? אין לי מושג
יש ספר של משה שרון שמדבר על זה, זוגות זוגות, לא קראתי אבל יש לי חברים שאהבו
רעיון שעלה ליאוי טאטע!
להסביר את זה בצורה מעשית
אישה נותנת מתוך מה שהיא טובה בו והכשרונות שהיא קיבלה והאופי שלה
איש ייתן לא דווקא אם יש לו את זה וזה הוא, אלא מה שהשכל מראה כאידאלי
נושא מענייןadvfb

מבחינת המעמד שניהם שווים. דהיינו - אין מישהו מעל מישהו אחר. הדדיות.

 

לענ"ד האיש מחפש אצל האישה את הדינמיות את הקלילות והזרימה... את הרגש. 

ודווקא בגלל שאישה נמצאת במקום של הרגש שמטבעו יותר נע ונד הגיוני שהיא תרגיש צורך ביציבות ובטחון באיש שלה.

 קבלה זאת בעיקר תנועת נפש. יכולה להיות קבלה שהיא מרגישה כמו נתינה ונתינה שמרגישה כמו קבלה.

בקשר כל אחד נותן את מה שיש לו ומזה בונים את הקשר.

הרבה פעמים הרגש מתלהב ממה שהוא מקבל בצורה ישירה יותר ממה שהוא נותן. כן זה ממש משמח שמראים כלפיך אכפתיות ואהבה ונותנים לך משהו שמבטא את זה. זה יותר מלהיב מאשר שאתה נותן. כשאתה נותן אז "צפוי" מבחינתך. שאתה מקבל זה "מפתיע" אותך, לא תכננת את זה.

וכמו כן אפשר לומר להיפך - הגבר שבעיקר חווה את המקום ה'יציב' בחייו ולכן חשוב לו לתת אישור לכך בנתינה. זה מה שנותן לו יציבות. שביטויי האהבה שלו מתקיימים.

 

ובגלל שבנות הן לא רק רגש ובנים הם לא רק שכל אז זה באמת מעורבב וגם משתנה מאדם לאדם. 

שבנות רוצות ומותר להם להיות אגואיסטיות. לא יותר מיזהכלי פשוט
תפיסת עולם מטומטמת אבל זה המציאות
יהיה יותר נעיםחדשכאן
אם כזו יהיה פחות 🙂

אני מבין את התסכול ואת הכאב אפילו,
יכול אפילו להזדהות קצת,
אבל זה לא יפה למיונז..
אני לא יודע מה איתך אני לא מתייחס פה באופןכלי פשוט
אישי לניקים או ניקיות שאני לא מכיר
אני כתבתי בכלליות זה לא קשור למיונז היא לא היחידה שקוראת
היא ביקשה לסנן תגובות כאלה. אנא ממך - כבדברוקולי
איפה היא ביקשה? לא ראיתי בתגובה הראשונהכלי פשוט
אני יודע שלא התייחסת 🙂חדשכאן
תגובה כזו לא נעימה.
בטח כשמדובר בניקית הזו שהיא כ"כ לא כזו
זה לא קשור לניקית. היא העלתה נושאכלי פשוט
שמע זה לא פורום לפרגונים בין המין הגברי והמין הנשי
זה פורום לעצות ודיונים

היא שאלה שאלה עניתי
אחי,חדשכאן
אין שום עצה ובטח לא דיון בתגובה שלך.
לטובת השרשור, נסיים כאן 🙂
וואו אתה בוגרכלי פשוט
הוא ממש קשיש.חיים של
לא רק בוגר
הכוונה לדעתי ברובד פנימינוגע, לא נוגע
ומטבע הדברים לרווקים ורווקות יהיה יותר קשה להגדיר ולחוש את זה כי הם לא חוו את זה.

משפיע זה לאו דווקא מוביל ויוזם. הגיוני שמשפיע הוא גם מובל, כלומר משפיע לפי צורך המקבל.
ומקבל זה לאו דווקא פסיבי ולא עושה. מקבל זה גם מי שעושה כתוצאה מזה שקיבל. כלומר השורש של הנתינה זה הקבלה.

הכי חשוב זה לא לפרש את זה על סמך הנחות יסוד שיש לנו מסיבות מסויימות ומזה לבנות תיאוריה איך בנים או בנות צריכים להתנהג.
למה? כי בכל אדם יש ערבוב בין המינים ואופי מסויים. וחשוב יותר- בגלל שבקשר בין איש ואשתו מעורבבים קשרים נוספים, כמו חברות, קצת הורות, אחווה (אחותי כלה), וכמו שאצל חברים שניהם יכולים להיות משפיעים (כלומר לא נותנים כי קיבלו אלא כי זה האופי) - ככה גם בקשר הזוגי.

אבל מבחינת הפאן של הקשר המיוחד בין איש לאשתו, שבא לידי ביטוי בזמנים שקטים ומיוחדים- ההשפעה של הגבר על אשתו היא זו שדוחפת אותה לתת לו הרבה ואפילו יותר. אבל זה מתחיל כי הוא השפיע.

אם נלך עמוק יותר, גם בפאן של הקשר המיוחד בין איש לאשתו, המקבלת נתנה למשפיע את הרצון וההתעוררות להשפיע. אז אפשר לומר בעצם שהמקבלת היא גם משפיעה.
לדוגמא, אישה נשואה שבעלה פשוט ראה אותה והתעורר לו חשק לעשות לה טוב, מבלי שביקשה ממנו.

בכל אופן, ההשלכה שעושים מזה לרצון לטייפ גברי מסויים או לטייפ נשי מסויים לא נכון, גם אם מובן ואפילו נצרך בחלק מהמקרים.
בדיוקכלי פשוט
שכוייחמישהו איתי
כתבת בגדול את מה שרציתי לכתוב ולא היה לי פנאי וכח
אני מעדיפה לתתחופשיה לנפשי
כי אני פחות טובה במילים.
אז אני מעדיפה לבטא את זה בחומריות.
כמו כן-אני מרגישה הרבה יותר טוב כשחבר משלם עליי את העשרה שקלים האלה מאשר הוא.
אני אדם מוזר.
מנסה את דעתי...פשוט אחד

ההבדל נעוץ במהות האיש והאישה.

 

יש מספר הבדלים, שלמדתי בחיים. מקווה שתואמים לרוב האנשים ...בלי לפגוע חלילה.

הבחורה רוצה להניח את ראשה [מטאפורית ...] על מישהו, הבחור שמח להיות האיש שנשענים עליו.
הבחורה מחכה שמישהו יהיה לצידה, הבחור מחפש אישה שיצעדו יחד ...
הבחורה רוצה שיתן לה יד [גם מטאפורית], הגבר מחכה שהיא תסכים שיוביל ...
הבחורה רוצה שמישהו יביט בה [במיוחד לפנימיות שלה], הגבר מעוניין להביט עליה [בלי להרגיש רע עם זה], ולהכיר את פנימיותה...
בחורות טוענות ש"מצאו" בחור מיוחד, הבחורים מתגאים ש"קיבלו" מישהיא מיוחדת ..
ועוד כמה דוגמאות שמתאימות יותר לנשואים ...

אלו אולי משחקי מילים, אבל מאחוריהן יש גישה עמוקה יותר, של צד אחד שמקבל ואחד שנותן ... ולפעמים גם להיפך.

אין זה נגרע מזה, ואין זה עולה על האחר.
שתיהם כאחד.

 

 

תודה

נושא בעומק היהדותדעתן מתחיל

אך לי יש שניות בלבד להגיב כעת ~

 

שמעתי פעם משל לכך, שהבעל פועל כשר-חוץ והאישה כשר-פנים.

מרגיש שהנקודה אליה הכיוון הוא התנועות ההפוכות ;

האחד מתוך הפנים - חוצה

והשניה מהחוץ - פנימה

 

אך זו נקודה קטנה בים עצום של היסוד שהזכרת.

אנסה להסבירבייניש נח
הגבר נתן לאישה חומרי גלם ואיתם היא עושה דברים מדהימים.
קודם דוגמאות: הגבר מביא כסף ומצרכים, האישה מכינה תבשילים. הגבר מביא זרע והאישה יוצרת מזה חיים. הגבר מביא מחמאות ולאישה יש כוחות בלתי נידלים.

הגבר נהנה בעיקר מלתת. במהלך המסע שלי ראיתי שהתאהבתי בבנות שפשוט אהבו לקבל דברים שאני אוהב לתת ודברים שאני טוב בלתת אותם. בחורה שאהבה את הידע התורני שלי התאהבתי בהמ כנל אם היא אהבה הקשבה או ביטחון. היא אהבה לקבל את מה שיש לי לתת וזה מה שהגבר מחפש באישתו- פירגונים שמאמתים את זה שהאישה אהבה את הקבלה.

לאומת זאת האישה אוהבת מחמאות. היא מחפשת בגבר שלה דברים שהיא רוצה לקבל- ביטחון, הכלה פרנסה דאגה אוזן קשבת... כי עם הדברים האלה היא הופכת להיות סופרמן עושה 20 דברים במגקביל, לא חולה לא נחה. עד כדי כך שעל אישה אמרו שהיא תעדיף להיות בזוגיות גרועה מאשר לבד

גבר יעדיף לקבל פירגון (תודה, עזרת לי מאוד, תודה שחשבת עלי...)
אישה תעדיף לקבל מחמאות (יפה, אוכל טעים, אמא נהדרת לילדים ופרוט מה כל כך טוב במה שהיא עשתה

סליחה על האריכות. מקווה שזה היה מובן
הרצאהמחפשת111

יש למשה שרון הרצאה ממש טובה, בול על הנושא הזה

תחפשי ביוטיוב

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavenderאחרונה

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavenderאחרונה

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

אולי יעניין אותך