רק אני חושבת שזה חסר אחריות?שושיאדית

משתפת - 

 

חברות שלי, קבוצת בחורות בגיל ה - 17\18 מתכננות לצאת לצימר ל3 ימים בטבריה, בלי תוכנית מדוייקת, אלא "שם נראה כבר מה נעשה"

 

אחנו גרות באיזור המרכז\דרום.

 

הם מתכננות ליסוע באוטובוסים....

 

לא יודעת איך הם מרגישות עם זה בסדר.

 

אני אפילו לא מחכה לאישור או שלילה של ההורים, כי בעיניי זה חוסר אחריות, סכנה, לא יודעת מה עוד...

 

אני עדיין בהלם איך הורה כלשהו מסכים לדבר כזה....

 

אני היחידה המזועזעת?

 

אם מישהו לא מזועזע, סתם, אני רוצה להבין למה, בקטע רציני.

לא מזעזע אותי...אין לי הסבר
אני חושבת שזה תלוי מאוד באופי שלהן.
אם אני הייתי יוצאת עם חברות שלי זה היה טיולי מעיינות, וטיולים בעיר.
לא רואה בזה בעיה...
בנות בגיל הזה בוגרות🤷

אבל,
יש לי חברות שאם הן היו הולכות זה היה הולך לכיוון של זולות עישונים ואלכוהול, ואז זה פשוט לא.
וכן,
במקרה כזה זה חוסר אחריות...
אמ... אני אסבירשושיאדית

זו קבוצת בנות מהכיתה שלי, ש...אם הן היו הולכות לבד, אני יודעת שזה היה נגמר בהרבה יותר מעישונים ואלכוהול...

 

דברים נוראים יותר שקורים בציבור החרדי...

 

הן רוצות לשלם על 2 לילות בצימר, הן צריכות עוד בנות, אז הן פנו אל הקבוצה שלי מהכיתה...

 

הקבוצה שלי הרבה  יותר מתונה, אם הקבוצה שלנו תגיע לא יהיו בלאגנים, אלא נתפצל וכל קבוצה תתנהל לפי הסטנדרטים שלה.

 

אבל נראה לי שהמקום הזה, שהוא רחוק מהבית, להגיע אליו באוטובוס, וקבוצה של בנות... לא בנים.

 

זה מפחיד אותי.

 

 

אם כשתגיעו יהיו פחות בלאגנים, אולי אפילו עדיף...אין לי הסבר
תשמעי, אני בתיכון הייתי נוסעת כל קיץ עם חברות לצפון, ישנות בחוף כינר ומטיילות
כל הזמן כמובן בקשר עם ההורים שיידעו שאנחנו בסדר, וזהו. לא רואה בזה בעיה...

גם אנחנו עושות את זה!הכול לטובה!


לא הייתי נוסעת עם בנות שהולכות לחגוג ככהיעל מהדרום
לק"י

האמת שאני בגיל זה לא הייתי נוסעת לבד עם חברות בלי קשר

אם מדובר בבנות אחראיות זה אחרת.
לא הבנתי מה הבעיה באוטובוסיםהרמוניה
וצימר- תלוי איזה
ובעיה שאין להן תכניות זה יכול להגיע למקום בכלל לא טוב...
אבל את עד כדי כך לא סומכת עליהן?...
גם לא מבינה מה הבעיה באוטובוסיםיעל מהדרום
כל הורה צריך להכיר את האופי של הילד שלורץ-הולך
וצריך לדעת מתי להרפות ומתי לא.
לא מזועזעתמשיח נאו בפומ!
לא כל כך מזועזע...yes123

פשוט אני וחברים שלי גם עושים את זה עוד כמה ימים...

 

 

טיול כזה לצפון של ''נגיע ונראה'' אבל זה קצת שונה

מה ההורים אומרים?שושיאדית


מה הבעיהyes123

ברור שהם שואלים מה נעשה וכזה

 

ויש לנו תוכנית בערפול אבל הרוב זה כזה ''יאלה בואו הולכים לשם''

ואוו זה נראה לי מוזרשושיאדית

כאילו... אצלינו זה לא ככה, ליסוע באוטובוס זה לא דבר שבשגרה...

וגם לא להיות בחוץ בשעות הלילה.

 

אז ללכת באוטובוס למקום רחוק ולהיות שם כמה לילות לבד זה בכלל טראומה😅

 

אם הייתי מוציאה רישיון זה היה אחרת... כי לא היו צריכים לשנע אותי לכל מקום, אבל ככה זה בעיה...

 

טוב, כנראה אצלינו פחות משחררים מהר...

ממש נורמליחצילים
אני עשיתי את זה לראשונה בגיל 14
שושיאדית

טוב אבל בנים זה אחרת...

 

גיל 18 משוחררים.

 

אבל בנות צריכות שמירה ופינוק יתר

דווקא ראיתי גם בנות כאלהחצילים
זה גם מאד שונה בין מגזרים וזגנונות
זה נכון.שושיאדית


אגב הטיולים שלי היו גרועים מזה בהרבה חחחחחצילים
כן, אתכם ישלחו לגבעות לבד ללא אוכל ומיים... שושיאדית


זה נכון שאצל בנים זה משוחרר יותרמיונז
לכן אני טיילתי עם חברות פעם ראשונה לכמה ימים רק בגיל 15
וברצינות.. זה נורא תלוי מה עושים.. לא רואה בעיה לצאת להיות עם חברות כמה ימים🤷
"רק בגיל 15"שושיאדית

זה לא "רק"

אני עישתי את זה בגיל 12!הכול לטובה!


אני מבינה למה את מתכוונת.שפרינצא בוזגלו

ולא מזועזעת בכלל.
יש לי חברות שיצאו לנופש שידעתי שזה יגמר רע- אבל זו הבחירה שלהן.
לעומת זאת יש לי חברות- גם כן באותו הגיל שטסו לאומן לבד, ואני יודעת שזה יצא מצוין.

אם את רוצה להשתתף קחי בחשבון את האווירה שתהיה ואם את רוצה להיות חלק ממנה.
בהצלחה!

דוקא אחלה רעיוןאפרת????
אנחנו התחלנו באזור גיל 16... וזה מזה סבבה. אבל אנחנו היינו ממש אחראיות גם אם לא היה לנו לוז מתוכנן.... זה ממש תלוי בסוג הקבוצה. אבל באופן עקרוני אין בזה בעיה בעיניי
זה טוב שיש לו"ז צפוץ ומתוכנןשושיאדית

אבל רחוק מדי זה קצת מפחיד

מה הבעיה? כיף ממשכבתחילה
שיהנו! נשמע כייף לחלוטיןראשיתך
תלוי מאוד מי הבנות .. אם הבנות איכותיותהפי
אין מה לחשוש ..
יצאתי אז גם עם בנות מקסימות.. לקחנו גיטרות .. מחצלות היה מהמם .
כמובן צריך בנות שלא יתערבבו עם כל המי ומו בצפון .
בהצלחה.
בכללי שווה מאוד לתכנן על מנת לא להיתקע
יש יותר גרוע..באולפנה...

יש לי כמה חברות שנסעו לאילת בטרמפים ומצאו איפה לישון, וגם שאני עולה לצפון אני עולה לישון על החוף בכינר..

אז עוד צימר? שווה רצח! 

ואוטובוסים? אני לא כזה הרבה נוסעת.. 

נראלי זה תרבות שונה פשוט. 

נכון. תרבות שונהשושיאדית

רק שהתרבות שלי שונה מחברותיי

 

וגם אני לא נוסעת באוטובוסים...

השאלה למה את לא נוסעת באוטובוסים?יעל מהדרום
לק"י

כי לנסוע בגיל 18 באוטובוסים זה בטוח לגמרי בדרך כלל.
אמ...שושיאדית

בפעם האחרונה שנסעתי קרה לי מקרה ממש לא נעים.

 

 

אני לא נוהגת לנסוע באוטובוסים  בכללי אז אני הרבה מסתבכת עם הדרכים וזה מציק לי מאד לנסוע בכלי תחבורה מלא אנשים זרים.

 

טוב... אולי יש לי פוביה, כי אני מתחילה להשמע לעצמי קצת מוזר, אבל זה המציאות.

אז זה בהחלט מקרה קצת שונהיעל מהדרום
לק"י

אבל ככלל אין סכנה לנסוע באוטובוסים.

גם אני גרועה בדרכים
עדיין מתניידת בתחב"צ ונעזרת בגוגל מפות.

איך את מגיעה ממקום למקום? בלי אוטובוסים אני די תקועה.
מסיעים אותי.שושיאדית

יש לנו מספיק רכבים בטווח הקרוב

אז החיים שלך תותיםיעל מהדרום
כן, ב"השושיאדית

לכל דבר יש צד טוב וצד פחות נוח.

 

נסי לדמיין עצמך כל החיים עם אנשים ששומרים את צעדייך ומעשייך....

 

כמובן שזה בא מדאגה אמיתית ומסירות עד כלות.

 

אבל יש את המושג "אהבה חונקת".

 

כן. זה בהחלט חונק....יעל מהדרום
אחותשלי בהצלחה עם החיים בלי אוטבוסים,מתנחלת בלב:)

איך את זזה ממקום למקום? טרמפים? הר

....באולפנה...
עבר עריכה על ידי באולפנה... בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 12:21

מצחיק שאת מראה שיש בעיה אם אוטובוסים, כי היום נגיד רוב החברות שלי נוסעות בטרמפים.

יש לי הרבה חברות שנגיד עושות לעצמם "טיול טרמפים" שכול טרמפ שמגיע הם עולות עליו, ופשוט נתקעות באיזה מקון ומשם ממשיכות. אני תאמת עשיתי את זה, הי מטורף! אבל חסר אחריות

קיצור מה שהבאת, זה לא מתקרב למה שאני מכירה. 

אני גם מנחשת שזה בנות חרדיות, בטיול הזה.

תלוי מי הבנות..נועה.

קודם כל מהתגובות שלך אני מסיקה שאת באה מחברה הרבה יותר סגורה, ואת בשוק מכל מיני דברים שבציבור הדת'ל הרבה יותר מקובל... 

 

ספיציפי על המקרה הזה אני חושבת שברור שהרבה יותר מלחיץ, אבל באופן כללי חברות שנוסעות כמה ימים לטיול, מה הבעיה?

 

אני באופן אישי נסעתי מגיל הרבה יותר צעיר עם חברות לצפון, לפעמים בטרמפים ולפעמים באוטובוסים, ומגיל מסוים כבר ישנו במקומות מסודרים. (שמיצינו את השינה בכינר

 

ברור לי שבתור אמא יהיה לי קשה לשחרר ולהסכים לילדים שלי לנסוע, למרות שאני בעצמי עשיתי את זה שנים, אבל זה חשוב בעיני לתת לילד תחושת עצמאות וחוויה. אני ממש שמחה שההורים שלי לא אסרו עלינו לנסוע לטיולים אלא סמכו עלינו. 

 

 

17/18 זה כבר ילדות גדולותחופשיה לנפשי
אני מכירות צעירות יותר שנסעו לצפון לבד בלי מטרה מוגדרת
רגע, את מתחת ל20?חדשכאן
וויק אפשושיאדית


וואו... געגועים לתקופות האלהחצילוש
מה מסוכן או חסר אחריות? שיהנו מהשלב ומהאפשרות!
תלוי מאוד בסוג של הבנות..אודלייי

אם הם אחראיות, בוגרות ושומרות על עצמם, או שלא .. לא קשור לבחינה הזאת שזה מסוכן, כדאי להם מאוד לתכנן כל יום מה נוסעים.. כי זה אחרי זה יוצר בלאגן ומריבות.. מניסיון..

 

ומן הסתם, ההורים שלהם יודעים זה .. (ככה שלך עצמך אין מה לדאוג..)

 

לא, גם בעיניי זה חסר אחריות.נפש חיה.
כל עוד יודעים לא ללכת למקומות בעייתיים אני חושב שזה סבבהארץ השוקולד
בגיל הזה יצאתי עם חברים באותו ראש.

הסבר, בגיל הזה כבר מספיק גדולים ויכולים להעסיק את עצמנו.
כל עוד יודעים לא ללכת על משהו שהוא ממש בעייתי (ואני חושב שיודעים דברים כאלה פחות או יותר בגיל הזה) חופש כזה יכול להיות נחמד ואין ממש סכנה בעניין.

[יש חופים ששומר נפשו ירחק מהם, אבל יש הרבה מקומות שנחמד ולמה לא. אני לא חושב שצריך מסגרת תמידית וניתן גם להגדיר חופש כללי בלי מסגרת קבועה. מה עוד שזה גיל שחשוב כבר ללמוד איך להתנהל בלי מסגרת.
כנ"ל ביחס לעישון/אלכוהול, אם זה דבר שיקרה אצלן אז זה בעייתי, אבל הבעיה היא לא בחוסר המסגרת ובאוטובוסים, הבעיה היא בחוסר הגבול בין מותר לאסור ובין סכנה לכיף.]
אז זהו שפחות יש מודעות לחופים מסוכניםשושיאדית


אז ראוי שתהיה מודעות לדעתיארץ השוקולד
זה כבר סוגיה בפני עצמהשושיאדית

לכי תסבירי לחרדים קלאסיים שכל המידור הזה רק מזיק לילדים שלהם.

אבל זה אותה סוגיהארץ השוקולד
הסיבה שיש בעייתיות בחופש היא כי בגלל שמונעים מודעות מה טוב ומה רע
נכון מאדשושיאדית
מעדיפים שלא ידעו בכלל כלום וזהו.

זה לא פיתרון.
רק אומרת שאני רואה את התגובות בשרשור הזה וזה באמת מפחיד!הרמוניה
למה אתם יוצאים מהבית בגילאים כאלה (15!!) לטייל לבד כמה ימים??? איך ההורים הסכימו לכם...??
זה מזעזע אותי... אם זה בטרמפים אז עוד יותר!! מפחיידדד
הכותרת הייתה גילאי 17/18, איך זה הפך ל15?ארץ השוקולד
ראיתי אחרי שהגבתי אבל א. זה לא הרוב שענו. ב. בפניםארץ השוקולד
הנקודה היא לא בחוסר המסגרת, הנקודה היא בכך שהחברות הללו לא מבחינות בין נכון לפסול, בין מותר לאסור, בין סכנה לכיף.
נכון...הרמוניה
זה גיל 17, 18אודלייי

יש אנשים שמתחתנים בגילאים האלה.. 

 

בגלל זה אמרתי, אם הם בוגרות לגיל שלהם, אחריות ושומרים על עצמם.. וההורים מסכימים .. אז לא אמורה להיות כאן שום בעיה, לא ?

 

 

דיברתי על התגובות אחותיהרמוניה
צודקתאודלייי

אבל שוב, הגענו לנקודה של מה האופי של אותן בחורות .. אם הם בוגרות או לא .. ויידעו לשמור על עצמם..

 

אני בתור אשת חינוך, אומרת לך.. שיש כל מיני סוגים של ילדים.. יש ילדים שהם אחראים מאוד, ברמה שהייתה לי ילדה בגן שהיא הייתה 'סייעת שניה שלי' וילדה אחרת, שהייתה בוכה על זה שלילדה אחרת הביאו ממתק ..

 

אז יש הבדלים ברמות, כמובן .. 

 

אז עם כל ילד צריך לדעת איך להתנהג לפי האופי שלו "חנוך לנער על פי דרכו" .. , וכמובן זה גם מתבטא בגיל הגדול.

לדעתיהרמוניה
זה גיל גדול שלכל הדעות יודעים לשמור על עצמם, השאלה אם רוצים...
יכול להיות שהן יחפשו את הדברים הפחות טובים בכוונה וזה כבר תלוי מי הן
נכון, בדיוקאודלייי

זה תלוי מי הן

ד"א אני חושבת שלהתחתן בכזה גיל זה ממש חסר אחריותשושיאדית


ועוד ד"אשושיאדית

יש לי כמה חברות נשואות

למה?חצילוש
@אין לי הסבר ממש פושטקיות שאנחנו חחח
חחח את מזמינה אותי לעימות ממש לא מנומס!שושיאדית


חחח בעלות ניסיון מול בעלת סברא...חצילוש
נו, תמיד נעדיף את בעלות הניסיון...שושיאדית

מישהי כזו לחשה לי שעדיף לנצל את שנות הבחרות עד תום.

 

אני אישית חושבת על התחום הכלכלי, מאיפה השגת עבודה בגיל 17?

התחתנתי בגיל 18. 3 חודשים לפני גיל 19חצילוש
הייתי בת שירות
אשרייך. מסתפקת במועט...שושיאדית

עד מאה ועשרים. מעריכה מאד.

 

את יודעת... הזמנים של לפני כמה שנים זה לא כמו שנת הקורונה שאילצה הרבה זוגות לא חוקיים(לא מקובלים) להתחתן...

מה הכוונה לא חוקיים?חצילוש
לא מקובליםשושיאדית

זוג דתיים "חברים" שנאלצו לחתן אותם כדי שהעניין לא יתדרדר.

 

בחור שהכיר אותה מהאינסטגרם.

 

שכן שהיא פגשה פעם ליד הבית.

 

לא חסר מקרים...

מה לא חוקי בזוג שמתאהב ורוצה להתחתן?כבתחילה
אם כבר 'לאלץ' זוג להתחתן זה לא חוקי!!

אם את חרדיה, איך זה שיש שאת גולשת באינטרחטא? שחס וחלילה לא תכירי פה בחור ויאלצו לחתן אותך איתו שמעס.
איפה את חיה??? בחלל החיצון??
לא באמת "לא חוקי"שושיאדית

הכוונה היתה שזה לא נראה בעיין יפה בעיני ההורים והסביבה, זה הכל.

 

זה לא נכוןכבתחילה
אני הכרתי את בעלי פה בפורומים. אנחנו לא מסתירים מאיפה הכרנו ומספרים לכל מי ששואל שהכרנו פה בפורומים.
היו כאלה שצחקו. מפה ועד לראות בעין לא יפה??
את יכולה להגיד את זה גם על אתרי היכרויות כמו שליש גן עדן וכו'.. גם ערוץ 7 הוא פלטפורמה להכרות, עובדה שיצאו איזה 70-80 זוגות ב15+- שנים שהפורומים קיימים.
ב"ה ובהצלחה.שושיאדית

סליחה על חוסר הנימוס אבל זה לא קשור בכלל למה שעליו דיברתי...

 

דיברתי על בנות מסוג אחר, כאלו שכן יתביישו בזה.

 

לא עליכם.וזה מקסים מאד, באמת. שיהיה לכם רק טוב ואושר ועושר! וזה שיא המגניב.

 

 

בואי נסכם את כל הדיון הארוך הזהכבתחילה
הכל עניין של השקפה, תרבות ומגזר.
תשימי לב שפה זה ערוץ שרוב המשתתפים בו הם דתיים לאומיים, על כל הסקאלה. יש פה גם חרדים וחבדניקים אבל מעט יחסית לדתל.

והנה העלית שאלה/תהייה שנוגעת למגזר החרדי והרוב פה אמרו לך ש-מה הבעיה? ולא רואים בזה שום דבר בעייתי, רק כיף וחוויות.
מניחה שאם היית שואלת קבוצה חרדית היית מקבלת תשובות אחרות לגמרי.
וזה בסדר לגמרי.

גם פה בדיון על החתונות. במגזר הדתי לאומי לא רואים בעיה להכיר במגוון דרכים ולא להצמד לדרך המסורתית של שדכנית צמודה.
אז זה מעולה להכיר בבני עקיבא, מעולה להכיר בשליש גן עדן, מעולה להכיר דרך חבר של חברה, מעולה להכיר דרך שכנים משותפים, מעולה להכיר דרך מפגש ברחוב, וכל דבר שעולה על דעתך.
אז ברור שיש נסיונות מפגש שלא עולים בטוב, אבל זה קורה גם אצל שדכנים בכל מצב.
כשאת אומרת שמאלצים זוג להתחתן כדי שלא ידרדר זה משפט מזעזע!! מאלצים?? זוג?? קובעים בשבילם שהם חייבים להתחתן ומחתנים אותם?? שוק הזיה הלם.
סליחה, לפעמים עדיף להדרדר מאשר להתחתן עם אדם אלים או להתגרש אחרי שנה.

בקיצור מניחה שהבנת. יש פה פערי תרבות גדולים מאד.
בהצלחה לך!

אגב, עדיין מוזר לי שאת גולשת פה באינטרנט ובעלת דעות מאד מאד שמרניות וסגורות.
צודקת, אבל שוב.שושיאדית

תחילת הדיון היתה על גילאים, לא על אופן היכרות.... 

 

תתפלאי, בכל המגזרים יש נישואיםכבתחילה
בכל מיני גילאים.

החל מ17-18 ועד 40+.
אצל הליטאים, והחסידים, והדתלים, והדתיים תורניים, ואצל השבאבניקים ואצל כל מי שתרצי.

מקווה שמי שמתחתן עושה את זה בצורה שקולה ובשלה. בכל גיל.
טוב עזבי, לא הבנת.שושיאדית


יש בזה משהונפש חיה.
אבל זה לא שונה מאתרי היכרויות אחרים....


פה אולי זה לא מוצהר שזה להיכרויות.
נכון. לא משנה באיזו פלטפורמה, הרעיון הוא העיקר.שושיאדית


אבל איך זה קשור לקורונה?יעל מהדרום
לתקופה של לפני שנהשושיאדית

שאנשים התפקרו בבית, יצאו החוצה, בין אם ברשת ובין אם ממש לרחוב...

אהה..אבל למה אילצו להתחתן?יעל מהדרום
הורים חסרי אחריות.שושיאדית

הם רצו לחתן אותם כדי שלא יחיו באיסור.

נשמע הזוי לגמרייעל מהדרום
זה לא הזוי.שושיאדית

חברה שאני מכירה...

 

היא כבר לא גרה בעיר כדי שלא ידברו על הילדים שלה....

לא התכוונתי הזוי= לא אמיןיעל מהדרום
לק"י

התכוונתי שזו התנהגות מאוד מוזרה (בעיני)
לגמרי, התנהגות בוטה בעיניהם של כל בני האדם הנורמליים.שושיאדית


נאלצו לחתן אותם?חצילוש
מי נאלץ? אף אחד לא חייב להיאלץ להתחתן
חחחח אם אני אכתוב פה איך הכרתי את בעליחצילוש
זה יהיה אאוטינג.. אבל קורה שמכירים בגיל צעיר.. וזה ממש לא בהכרח רע
חחחח שמחה שזה מצחיק אותך חצילוש
אם זה יהיה אאוטינריבוזום
אז יש לי כבר ניחוש
את מוזמנת לנחש בפרטי נשמושחצילוש
מכירה מקרוב...שושיאדית

וזה מה שהגדרתי כ"לא אחראי" אבל בעליל...

 

נכון שאת מסכימה איתי? בעלת ניסיון?

חחחחחח לא אחראי מבחינת מי שמאלץחצילוש
אנשים שלא מוכנים להתחתן, להתחתן..
בדיוק.שושיאדית

מוכנים מבחינת "בשלים".

אי אפשר לאלץ אנשים להתחתןאין לי הסבר
זה לא מוסרי, לא אתי ולא הגיוני.
לעומת זאת, אם יש זוג שהכיר ''בטעות'', ככה ה' גלגל להם, והם רוצים להתחתן, למה לא?

זוג שלא מספיק בוגר לא יצליח לתחזק גם ככה קשר בונה ואיכותי (לפעמים עם הפסקות ארוכות ושמירה 'על אש קטנה' כדי שלא יגיעו לקשיים ובעיות)
אני חושבתריבוזום
ששושיאדית לא הזכירה שמאלצים אף אחד להתחתן בניגוד לרצונו. למיטב הבנתי היא התכוונה למצב של בני נוער לא בשלים שבגלל שעמום, חוסר מעש, לחץ וכו' שתקופת הקורונה הובילה אליהם אותם ואת ההורים ובמשפחה, הדרדרו לקשרים לא בריאים ולא בוגרים עם בני המין השני. והסביבה (הורים, מחנכים) לא רואה מוצא מכובד יותר מחתונה (וזה לא בניגוד לרצון הזוג), ואולי הצעירים עצמם אומרים שהם מעוניינים להתחתן וההורים משתפים פעולה בלית ברירה למרות שלדעתם הזוג לא בשל (ולפעמים זה נכון והמבוגרים צודקים שזוג לא מוכן / מתאים / בשל). הבעיתיות של המצב מתחילה כמובן הרבה לפני התוצאה.

(האם כיוונתי למה שניסית לתאר?)
אני הבנתי שבאופן כללי זה בעייתי, ובקורונה במיוחדאין לי הסבר
כאן-
ד"א אני חושבת שלהתחתן בכזה גיל זה ממש חסר אחריות - צעירים מעל עשרים
הבנתי שבכללי זה לא נראה בעין יפה...
אני אישית חושבת שזה השגחה
כן,ריבוזום
אני רואה שבאופן כללי יש לה התנגדות לנישואין בגיל מאוד צעיר. אבל ניסיתי להבין (ולתאר איך הבנתי) את הכוונה ב"נאלצו לחתן" - שאין הכוונה שאילצו את הזוג להינשא בעל כרחו. ונראה לי שגם ההתנגדות לחתונה בגיל צעיר כמו 17 קשורה למציאות בחברה שבה אם זוג הגיע להכיר ספונטנית בגיל כזה - זה בדרך כלל לא מעיד על משהו טוב. זה באמת נראה לי מאוד תלוי חברה.
את צודקת וכך גם אני חושבת.שושיאדית

אבל יש אנשים ש"מה יגידו" יותר חשוב להם מחינוך אמיתי.

-----רב שמואל
העדיפות של בעל הניסיון היא בעיקר בהתחשב בכך שהניסיון נעשה על ידי אדם בעל סברא (לענייננו, למשל, רש"י מבהיר שראוי להיות דיין מגיל 18, שאז סברתו שלמה)
😂😂😂😂אין לי הסבר
ההורים שלי סמכו עלינואין לי הסבר
הם ידעו טוב מאוד שיש לנו את הגבולות של עצמנו...
ויש לי אחים שלא יצאו בגילאים האלו כי גם ההורים שלי וגם הם הבינו שזה לא מתאים...
תחשבי שכולנו בגיל 15 הלכנו לאולפנות/ישיבות עם פנימייה, גם ככה היינו מחוץ לבית, מה ההבדל כאן?
אנחנו ב''ה ילדים אחראיים ...
דבר ראשוןהרמוניה
יפה, כל הכבוד להורים שלך...
דבר שני, אצלנו המחוייבות למשפחה זה משהו הרבה יותר חזק מאשר הסגנון שלכם כנראה... שהרוב בד"כ חברים בתנועת נוער, שאז התנועה והחברים תופסים יותר מקום...
נגיד לג בעומר שעושים עם התנועה ולא עם המשפחה, ובכללי שהולכים לפנימיה חופשי כאילו זה המסלול הטבעי ואפילו מעדיפים את זה... אז בעצם עוזבים את הבית מאוד מוקדם, וכל אחד מנהל חיים עצמאיים וזה די מטורף...
נכוןאין לי הסבר
אני גם התחתנתי מאוד מוקדם, העצמאות שלי התחילה בגיל 15 ואני מרגישה שהגעתי הרבה יותר מוכנה ''לחיים'' מאשר בעלי למשל שיצא מהבית לראשונה בגיל 18...
וואלה אבל את יודעת שהילדים שלךהרמוניה
כנראה יעשו לך את אותו דבר...? את סבבה עם זה שהם יעזבו מוקדם..?
זה שהם 'עוזבים' לא אומר שהם בנתק עם המשפחהאין לי הסבר
אני מקווה מאוד שהילדים שלי יהיו עצמאיים בגיל 15...
מה זה התחייבות למשפחה?כבתחילה
במשפחה יש בטבע הדברים הפרשים בין הגילאים. אפילו הפרש של שנה.
הפרש כזה לא מאפשר להנות מאותה חוויה/אטרקציה כי כל בילוי מתאים לגילאים אחרים.

כשהולכים עם חברות, הולכים עם בנות שכיף לך איתם(ולא אח/ות שאת לא מסתדרת איתם), כולכן באותה שכבת גיל, באותה רמה, אותם תחומי עניין אותם בילויים.

ברור לי לגמרי שחוויה עם חברות היא הרבה יותר גדולה מחוויה עם משפחה שצריכה להתאים את עצמה לכל הגילאים.

עוזבים את הבית מוקדם?
מה הבעיה?
פעם מישהי חרדיה אמרה לי שבגלל שהלכתי לפנימייה זה אומר שיש לי בעיות בבית.
פחח שטויות. אין לי שום בעיה בבית ודווקא פנימיה עולה יותר כסף מבית ספר רגיל, ככה שזה הרבה יותר השקעה מבחינת ההורים.
בחרתי ללכת לאולפנא עם פנימיה מתוך ידיעה שזה הדבר הכי כייפי. להיות עם היום עם חברות. לקום וללכת לישון איתם. יש הרבה יותר פעילויות מאשר ביצפר רגיל בלי פנימיה. עצמאות. למידה של התחשבות באחר.
ככ הרבה יתרונות משמעותיים.
כי מה תעשי בבית?? תחזרי מהביצפר, תאכלי, תעשי שב, לפעמים תפגשי חברות, וזהו לישון. בפנימייה זה ממש אחרת, כל ההוואי והכיף.
נכוןהרמוניה
מסכימה איתך שיש הרבה יתרונות לפנימיה, אבל מה עם הבית??
ודווקא טיולים עם המשפחה זה משהו אחר ומגבש! המשפחה זה מה שישאר איתך כל החיים וזה מה שצריך להשקיע בו ולא רק בחברים...
ואת יודעת מה החיסרון בפנימיה? שכל החברות שלך גרות במקומות רחוקים ואחר כך אי אפשר לשמור על קשר, מאשר החברות שגרות איתך בשכונה והן חברות ילדות שאתן הולכות לבית אחת של השניה ומכירות את המשפחות אחת של השניה...
מה כיף בלישון מחוץ לבית? בלאכול אוכל תעשייתי ולהתקלח במקלחת מסריחה?... אני גם הייתי בפנימיה, ועם כל העצמאות (שרציתי בה) ועם כל החוויות המדהימות... כל כך כאב לי שהפסדתי את הבית! ואחותי הקטנה גדלה ואני ראיתי אותה רק פעם בשבוע! ואחותי שהייתי איתה בחדר כבר לא הייתה עושה איתי כמעט שיחות נפש כי היה פער ופעם בשבוע זה לא מספיק כדי להיקשר!
האמת שלקשר עם ההורים שלי זה עשה טוב כי הייתי צריכה להתרחק כדי להעריך, אבל זה בא על חשבון בית, על חשבון חיבור למשפחה שזה הדבר הכי נורמלי... ותכלס, בגיל 14 לצאת לפנימיה... את עוד ילדה...
לא יודעת אם זה טוב או רע, אבל די ברור שזה לא הברירה הטבעית המומלצת לכל אחד... יש לנו בית ומשפחה בחיים האלה, ואני חושבת שלדאוג לגיבוש המשפחתי זה דבר חשוב בזהות של ילד ושל כל אחד...

@שושיאדית סליחה על הניצלוש גלשתי מהנושא קצת😬
טיולים עם חברות לא סותרים טיולים עם המשפחהאין לי הסבר
טיול עם המשפחה זה גג שבוע(בצירוף)
לי יש קשר הרבה יותר חזק עם החברות מהאולפנה מאשר עם החברות מהיישוב. החברות מהיישוב הן בנות מקסימות בגיל שלי והחברות מהאולפנה הן אחיות!!!

וכן, מקלחת מסריחה זה מגבש!!
פוייקע ב2 בלילה זה מגבש!!
להתנגנב לחד''א ב1 בלילה לקחת פרוסות לחם זה מגבש!!
לשבת לשחנש ולגלות שזרחה השמש זה מגבש!!
פנימיה זו חוויה שלא מהעולם הזה!!!!
לא לכולם זה מתאים, אבל מי שכן- זכה!!!

ואני אישית לא מרגישה שהפסדתי את הבית.
יש לי המון הערכה לבית, קשר מדהים עם כל האחים שלי, ואהבה לכולם.

בסופו של דבר-
את הזהות שלי, אני גיבשתי.
את התורניות שלי, אני מצאתי.
על המידות שלי- אני עבדתי.
כמובן שבעזרת הכוונה של המחנכות, הרמים, המדריכות וההורים המהממים שלי, אבל גיל 14 זה גיל של למידה, של בניית זהות, ואני חושבת שזה מדהים לעשות את הבירור הזה עם עוד בנות שחוות את אותן הדברים.

בוא נאמר- זה שהתחתנתי זה בעיקר בזכות החברות שלי מהפנימיה שתמכו בי לאורך הקשר שהתחיל מוקדם, וליוו אותי 100%.
זה חברות מסוג אחר...
באמת באמת- נשמע מדהיםהרמוניה
אין לי מה להוסיף באמת הייתה לך חוויה טובה ובונה... אצלי היה גם צד שני...😏
כמובן שלא לכולם זה מתאיםאין לי הסבר
לכל אדם יש אופי שונה...
פנימיה זה כיף זה לא אקסיומה. לי היה טוב יותר בבית כנראהיעל מהדרום
זהו... אני מסכימה איתךהרמוניה
ברור לי שזה יכול להתאים לנערים מסויימים ולחלק לא (בעיקר בנות), אבל השאלה אם לרוב הנערים זה מתאים ואני חושבת שזה לא נכון שפנימיה זאת הברירה הטבעית

וגם מצאתי את המאמר הזה
https://www.yeshiva.org.il/midrash/5428

ממש לא הברירה הטבעיתאין לי הסבר
זה תלוי אופי לגמרי...
אבל גם ילד שלא לומד בפנימייה צריך להיות עצמאי בגיל 15
עצמאי משמע-
להיות מסוגל לנסוע לבד
לקחת אחריות על המעשים שלו(תפילות, מצוות, לימודים)
ולשים לעצמו גבולות מחוץ לבית
בגדול כן, אבל כל אחד וההתפתחות שלו... אין לחץהרמוניה
מסכימה מאוד.נועה.

באופן אישי למדתי באולפנא שהייתה אפשרות גם לישון בבית, ובשביעית החלטתי להצטרף לפנימיה בשביל ההוואי החברתי, וחברה, וכי הרגשתי שכל עוד אני חוזרת הביתה הלו'ז שלי הוא בעיקר סביב הלימודים.

בסוף זה עניין של אופי, יש אצלנו בנות שבחרו לא להיות בפנימיה, ובכללי פחות באו לפעילויות ושבתות אולפנא, ולדעתי זה הפסד ממש גדול. 

זה עניין של סגנוןחצילוש
ככה בונים עצמאות. כן, יצאתי לטייל בגיל 15 גם. וכן, בטח שדאגו לי. אבל ידעו לאזן בין הדאגה האמיתית לבין המציאות. ובמציאות היינו בנות אחראיות שנסעו בקבוצות למקומות נורמאליים, ילדות טובות שרק רוצות לטייל ולהנות קצת בקיץ. מה רע בזה? ההורים שלי נתנו כיוון בבית אבל מגיל מסויים "שחררו", לא כי לא אכפת להם, אלא כי העריכו אותי בתור נערה בוגרת. בגיל 17 כבר הכרתי את בעלי והכל היה בשקיפות מלאה מול ההורים שלי, ידעתי שהם פחות מתלהבים מהרעיון שנהיה בקשר הרבה זמן, אבל הם רק נתנו לי אהבה, ביטחון ועצות טובות. מה זה "להרשות" לנערות בנות 18/17? מה יעשו להן? יקשרו אותן בחבל לרגל של המיטה? זכותן לפעול כהבנתן ואין כאן ולא צריך להיות עניין של רשות לטעמי. גם בחינוך. חינוך צריך להיות מאהבה. מי שמחזיקים אותה "קצר" רק תחפש למרוד, בדרך כלל.. ועובדה שיצאנו כולנו ילדות טובות. וגם האחים שלי בבית. כולם ילדים טובים, ולאף אחד מאיתנו לא ישבו על הוריד.

מצרפת שיר. ממליצה לשמוע.. קצת ממחיש


זה לגמרי ענין של סגנון...הרמוניה
למרות שהייתי בפנימיה לא הייתי ככה את האמת... ההורים שלי לא עד היום לא מרשים לי לצאת מהבית בלילה ואני משתפת אותם לכל מקום שאני הולכת כמעט...
וזה מתוך כבוד, לא כי הם לא סומכים עליי...
לא מדברת עלייך ספציפיתחצילוש
אבל עד איפה הגבול? הורים ש"לא מרשים" בגיל 18+ יכולים גם לומר עם מי להתחתן או מה ללמוד או להתערב לך בחינוך ילדים גם בגיל 30... ה' הפקיד נשמות בידי הורים לא כדי שישלטו בהם. גם אם טועים. מותר לטעות, ומי שיש לו בסיס טוב בדרך כלל גם יחזור. זו דעתי..
נכון שהם צריכים לתת חופשהרמוניה
אבל החיבור, הקשר, זה מה שחשוב...
בעיני כשיש בסיס טוב בביתחצילוש
והילד יודע טוב טוב שלא משנה מה, בבית יקבלו אותו. בבית יש תורה מתוקה מאהבה, זה הבסיס הכי חזק שיכול להיות.

מה בעיני זה בסיס חלש?

להתעצבן על נער מתבגר כי לא קם לתפילה, להתנהג בבוז לבחורה שמתמודדת עם עניין הצניעות, להעניש ילדים מעל גיל בר מצווה/בת מצווה כי אנערף מה, לא להרשות לילדה בת 17 לטייל בקיץ עם חברות כי מפחדים שתעשה שטויות..
זה מהמם מה שאת כותבת אבל זה לא סותר...הרמוניה
זה פשוט סגנון שונה...
ולדעתי מה שכתבת זה נושא אחר אז אני לא אגיב על זה ספציפית, אני מדברת על החיבור עצמו, על שייכות פעילה, ולא רק על בית בריא.
בתור אחת שהייתה 4 שנים בפנימייהאין לי הסבר
השייכות שלי עד היום אצל ההורים שלי מאוד פעילה.
נכון, התחתנתי כבר, אבל עדיין אני בשיחות טלפון עם האחים הקטנים שלי, שואלת אותם איך היה בביס ואיך הולך בכדורגל, כשאני מגיעה בכיף שוטפת כלים ומקפל. כביסה.
וכמעט כולם אצלנו ככה...
אפילו אחי הגדול מקפיד לעשות סבב טלפונים לכל האחים(ואנחנו עשרה ילדים) לשאול מה איתם...

שייכות פעילה זה עניין של בחירה.

אז כן, יש לי אח ש*בוחר* להיות פחות בבית(ודווקא הוא ביחיד שהיה רק שנה בפנימייה)
אבל זה עניין של בחירה...


ילד מגיע באיזה שהוא שלב לבגרות, הוא לא תמיד יהיה מרופד בצמר גפן של אמא ואבא.
יש שלב שבילד צריך לנסות על בשרו, צריך לטעות לבד, צריך להבין לבד.

אז היו לי נפילות בחיים, אבל ידעתי שתמיד יש לי גב מאחורי, תמיד יש לי מקום חם לחזור אליו..

יש גיל שבו כשההורים לא מרשים, הם בעצם מונעים מהילד להתבגר ולקחת אחריות על החיים שלו...
מרשים מאוד!הרמוניה
וואו איזה שירחצילים
ממש! ממחיש בצורה מדהימה את כל הרעיוןחצילוש
של חנוך לנער על פי דרכו. יש שיטה שלימה שהרב של בעלי מלמד על חינוך ילדים וחינוך נוער בכללי. מדהים מדהים! אהבה מתקנת הכל
גם לי גיל 15 נשמע צעיר מידי מכדי לצאת לבדיעל מהדרום
לק"י

מעניין מה יחשבו הילדים שלי כשיהיו בגיל הזה.
(אני אף פעם לא יצאתי לבד עם חברות לטיול. לא הרגשתי גם צורך ורצון לזה).
אף פעם לא רצית לנסוע לטיול עם חברות?נועה.

אולי בסביבה שלך לא עשו את זה, אבל אני בטוחה שאם חברות שלך היו מארגנות טיול היית רוצה להצטרף, זה חלק מהחוויה בגיל הזה. 

 

אני באמת לא מבינה על מה הזעזוע.. במיוחד אם ישנים במקום מסודר. 

זה מאוד תלוי בקשר ובאהבה והרצון לצאתחופשיה לנפשי
אני שנאתי לצאת עד לא מזמן ממש
לא חשבתי על זה בגיל הזה...הרמוניה
וגם לא הרגשתי צורך בטיול כזה עם חברות
יאללה מה רואים אותם כל השנה צריך קצת חופש
סתם סתם במקסימום היינו יוצאות למעיין קרוב לא מסעות עכשיו וזה
אני לא זוכרת שרציתי. לא יודעת אם חברות שלי יצאויעל מהדרום
או!!! סופסוף בחורה אחראית!!!שושיאדית


הייתי בטוח שמישהו כבר יעלה את השיר הזה לכאןמישהו איתי
מתאים לדיון שהתפתח פה.
שיר נפלא..



@חצילוש @הרמוניה
הנטספארק חוסם לי משום מה.חצילוש
מה זה?
מוזרמישהו איתי
גם לי הוא חוסם כשאני רוצה לפתוח כאן.
מנסה שוב

השיר הוא 'ילדה אשה' של אביתר

משפט המפתח מבחינתי זה 'רציתי למנוע ממך לכאוב, מנעתי ממך לחיות'..



אהה.. לא מכירה את השיר.. עדיין חסום🤷‍♀️חצילוש
חפשי ביוטיובמישהו איתי
שווה ממש
אוקיי הבנות שם הזויות בהכלללהרמוניה
נראות קיבוצניקיות כאלו מצד אחד ומצד שני סגנון משוגע ובלתי מוסבר כמו היפים

בסדר, זה לא כיבוד הורים אבל זה מובן שהיא רוצה שהם יעזבו אותה ויתנו לה חופש לחיות ולצאת לבד (זה מה שהבנתי מהקליפ...)
עזבי את הקליפ, ובטח את השחקניותמישהו איתי
העיקר זה המילים -
מילים:
"ילדה אישה
נערות עומדות בטרמפיאדה
עם תיק לכמה ימים
על הגב
למצוא פינה בכנרת
את יורדת מהאוטו
מצטרפת אליהן
אני נותן גז
פותח חלון
שותק
רציתי למנוע ממך לכאוב
מנעתי ממך לחיות
סעי ביתי
סעי אהובתי

את על החול החם
בסירה
והים מנגן אותך
את השיר שלך
והלב נפתח



חלון פתוח שיער ברוח
משהו נגמר
ילדה אשה
נבהלת מעצמה
נוסעת רחוק
לצחוק למחוק
לומדת לחיות
את לא לבד
אף פעם לא לבד"

אני לא בא לחנך אותך, רק מביא שיר שמדבר בדיוק על מה שדנתן.
ובכללי זה שיר שנוגע, ויכול גם להפוך קצת את הבטן(:
נכון, לגמרי קצת הופך את הבטן ומעורר מחשבה... תודההרמוניה
זה אביתר.. שמעתי פעם מישהו שאמר שהוא האדמור שלו🙃מישהו איתי
מה הבעיה?הכול לטובה!
עבר עריכה על ידי הכול לטובה! בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 20:25

לנוסע עם חברות לעשות כייף לטייל ליהנות

אני התחלתי בואו נגיד ככה בין כיתה ז' לח' רשמי אבל גם לפני לא ממש רשמי אם אחים אחיות לבד לגמרי אז! בין כיתה ז' לח'

וישנו אצל חברים של אחד הורים של החברות בגולן והיה אחלה והיה כייף!!

בהמשך ישנו כבר בחוף כינר חופשיי

והורים שלי סמכו עלי! והאמנו בי שאני יכולה ומאז כול שנה אני נוסעת 

מחר אני נוסעת!!!

לא מבינה באמת באמת באמת באמת מה בעיה?

 

בגיל 13? מקווה שהילדים שלי לא יחלמו על זה בכלליעל מהדרום
לק"י

זה גיל ממש צעיר בעיני להסתובב ככה חופשי רחוק ובטרמפים.
אני לא חושבת שזה עניין של "לסמוך"שושיאדית

על סכנות את לא שולטת.

 

וזה מפחיד ככה לתת לילדים להסתובב בחוץ.

 

לגברים אין בעיה, מגיל בערך 18 זה נראה לי סבבה שילכו לבד.

 

אבל נראה לי שבנות אפילו עד החתונה אמורות לא לצאת לבד.

ואחרי החתונה יכולות ללכת לבד?נפשי תערוג
לא הבנתי את הלוגיקה

אין הבדל בין לפני לאחרי החתונה
מה פתאום לבדחצילוש
לנו יש קולר בארון. כשאני רוצה לצאת, בעלי שם לי את הקולר ואנחנו יוצאים לטיול מסביב לשכונה.


טוב אז מה שקרה בסופו של דבר זה-שושיאדית

שפשוט הרצתי לחברות שלי על הסכנה שבדבר והן הבינו. והפנימו

 

ותכננו משהו הרבה יותר כיף. מאד!!

 

לא הבנתי עדין מה מסכון?הכול לטובה!
לא מזעזעמתנחלת בלב:)


לא הבנתי מה הבעיה עם ההגעה באוטובוס?נפשי תערוג
מילא היית אומרת טרמפים. (שזה גם מאוד מקובל)

אבל אוטובוס זה בסדר.

וללכת 3 ימים לצפון קבוצת בנות.
מה הבעיה בזה, אם הן אחריות אין שום בעיה.

ללכת עם בנים/לעשן/להתמסטל/סמים
דווקא יותר נוח ליד הבית
אני מובכת מגילוי רגשותהרמוניה

לפעמים זה נתפס אצלי כגילוי חולשה, חוסר כבוד עצמי...

גם כשמישהו אחר משתף זה יביך אותי... יהיה לי קשה לשמוע.

אבל לפעמים זה לא מביך, תלוי מה הקושי ואיך הבנאדם מספר את זה.

זאת ממש תופעה... כי סך הכל אני כן רגישה ואמפטית, אבל אם זה משהו רגשני נשפך כזה אני לא מסוגלת...

זה תכונה די מוכרתמשה

סוג של "אין לי רשות" או "אין לי זכות" להרגיש. הרגשות שלי צריכים להישאר אצלי. כאלה.

בושה להיחשף בושה כשמישהו חושףנחלת

מעין חוסר צניעות כשהאדם מגלה את הדברים האינטימיים שלו (רגשית) גם חשש להיפגע ולא יודעים איך לא לפגוע כשהכל

כך חשוף וגלוי לעין השמש....

ממש...הרמוניה

זה ממש מרגיש לי משהו פרטי וחשוב, לא כזה שאפשר לשלוף בכל זמן ולפני כל אחד שלא ידע לכבד את זה, להבין ולהתייחס כראוי.

יש מקומות שאת מרגישה עם זה בנוח?משה
עם מישהו שמכבד אותיהרמוניה

שמבין את החשיבות של הגילוי לב הזה

או מישהו שמזדהה

אז זה מביך/מכווץ רק גשזה ברבים?משה
מענייןהרמוניה

עם עצמי אני מאד מודעת לתחושות שלי... זה עצם החשיפה 

זה בסדראני:)))))
אבל אני מרגישה לא מכילה חחחהרמוניה
תכילי את החוסר הכלה;)אני:)))))
חחחחחהרמוניה
הממ.חתול זמני

כחתול זמני, דעתי האובייקטיבית היא:

 

– דבר ראשון שמחי בכך שיש לך רגשות. יש כאלה שאין להם, ובאסה.

 

– לא נראה לי שאנשים בכללי כל־כך אוהבים כשנופלים עליהם עם רגשנות בלי קונטקסט מתאים. זה באמת מעיד על חולשה מסוימת: ההבדל בין ילד למבוגר זה שמבוגר יכול להתאפק, לא להפיל על אחרים, להתמודד בעצמו וכן הלאה. או מוטב: לדעת מתי כן ומתי לא, איפה ראוי ואיפה לא. "לכל זמן ועת לכל חפץ".

 

– כמו ש @נחלת אמרה כמו שלא חושפים את הגוף לכל אחד בכל מצב (טוב יש כאלה שכן ר"ל...) כך גם לא את עמקי הנפש...

אז משו לא בסדר איתךכְּקֶדֶם
בלי להעליב
לא בטוחל המשוגע היחידיאחרונה

תראה מה נחלת ענתה

רגש זה משו שלא תמיד קל לחשוף אותו

במיוחד שזה לא עם אנשים שקל לך להיפתח אליהם

זה נראלי פשוט משתנה בין אדם לאדם ויש גם רמות של גילוי רגשות

(וגם זה שאני גבר זה מתבטא אצלי אחרת, אז אולי אני לא יודע...)

 

כתבתי בלקראת נישואין ובכל זאת גם פה...נחלת

מחפשים שידוך לבחורה (48), ישרה, טובת לב, שמורה ודתיה,

עם איזו בעיה נפשית. (לא דיכאון. מתפקדת).

תימניה.

מחפשת כיפה סרוגה.

 

האם מישהו מכיר מקום שעוסק בכאלה זוגות?

 

בחורה  טובה מאוד. תהיה אמא טובה!

 

תודה רבה.

סליחה, בכוונה הפרידו בין הפורומיםהסטורי
ההיגיון הואאריק מהדרום
שפעם היה רק פורום לנ"ו ועם הזמן והדרישה נפתח פורום חברתי לגולשי הפורומים הלא הוא צמ"ע על מנת ליצור הפרדה בין אלה שנושאי לנ"ו לא רלוונטיים אליהם בין שמצאו זיווג ובין שהחליטו לקחת הפסקה או מכל סיבה שהיא

על מנת לא לייבש את פורום לנ"ו מגולשיו נולדה ההחלטה לאסור כתיבת כל ענייני לנ"ו בצמ"ע כי אז מה עשינו בזה? פשוט העברנו את הטראפיק מפורום א לפורום ב.

להבנתי ראשית דבריך היא הסיבה העיקרית לאיסור החמורהסטורי
כלומר, לא רק כדי לא לייבש את לנ"ו, אלא כדי להשאיר את צמ"ע נקי מהנושא למי שלא רלוונטי לו, או למי שמאוד רלוונטי לו ולכן מחפש שקט...
נכוןאריק מהדרוםאחרונה
זו הסיבה להפרדת צמ"ע מלנ"ו ועל בסיס זה פורום צמע קם.

גם אם תרצה להקים פורום אחר ותבקש זאת ממשה, הנטיה שלו לרוב תהיה לסרב אלא אם כן תמצא מספר ניקים מכובד שיהיו פעילים בפורום החדש ושהפורום החדש לא ייבש ויפגע בפורום ישן ופעיל יותר.

האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
גם לאדם מטריאליסט, במה בדיוק זה עוזר / מועילחתול זמניאחרונה

אם מדברים עליך

הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
מהפכנים - יש לזה איזו קונוטציה חיוביתנחלת

 

לפי הגמרא, הם לא היו אנשים חיוביים, אפילו מקולקלים...

 

ואת תוצאות "מהפכנותם" סבלנו וסובלים עד היום...

לא באתי לדבר בשבחםשלג דאשתקד
השאלה כאן היא על השפעה, לא על חיוביות
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
יפה, חשוב!Lavender
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבע
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִיןאלעזר300
מה אומרים על המאמר?👇 האמת התרגשתי לקרואLavender

מאמר מעורר מחשבה של העיתונאי הבריטי אליסטר הית' מהעיתון "דיילי טלגרף":
יש משהו בישראל שמטריד אנשים — וזה לא בדיוק מה שהם אומרים.
הם ידברו על מדיניות, על התנחלויות, על גבולות ועל מלחמות.
אבל אם מגרדים מעט את פני השטח של הכעס, מגלים משהו עמוק יותר:
חוסר הנוחות אינו בגלל מה שישראל עושה — אלא בגלל מה שהיא מייצגת.
אומה קטנה כל כך לא אמורה להיות חזקה כל כך. נקודה.
לישראל אין נפט.
אין לה משאבי טבע מיוחדים.
האוכלוסייה שלה בקושי בגודל של עיר אמריקאית ממוצעת.
מסביבה אויבים.
שנאה באו"ם.
יעד לטרור.
גינויים מצד ידוענים.
חרמות, השמצות והתקפות.
ובכל זאת — היא משגשגת כאילו אין מחר.
בצבא.
ברפואה.
בטכנולוגיה.
בחקלאות.
במודיעין.
בביטחון.
ובעיקר — ברוח ובנחישות בלתי שבירה.
הם הפכו מדבר לשדות חקלאיים.
מפיקים מים מן האוויר.
מיירטים טילים באמצע מעופם.
הם מצילים בני ערובה מתחת לאפם של המשטרים האכזריים בעולם.
הם שורדים מלחמות שכולם היו בטוחים שימחקו אותם מהמפה —
ואף מנצחים בהן.
העולם מביט — ואינו מסוגל להבין.
וכשאדם נתקל בעוצמה שאינו יודע להסביר, הוא מחפש הסבר אחר:
אולי זו עזרה אמריקאית.
אולי זה לובי בינלאומי.
אולי דיכוי.
אולי גניבה.
אולי איזה טריק אפל שנתן ליהודים כוח כזה.
כי חס וחלילה שזו תהיה האמת.
חס וחלילה שזה אמיתי.
חס וחלילה שזה מגיע להם.
ואולי גרוע מכל — שזה נגזר מלמעלה.
העם היהודי היה אמור להיעלם מזמן.
כך בדרך כלל מסתיים סיפורם של עמים שנרדפו, גורשו ושועבדו.
אבל היהודים לא נעלמו.
הם חזרו לארצם.
בנו אותה מחדש.
החיו את שפתם העתיקה.
והחזירו את עברם לחיים — בזיכרון, בזהות ובכוח.
זה לא רק פוליטיקה.
זה כמעט מקראי.
אין שום נוסחת רמאות שמסבירה איך עם חוזר למולדתו אחרי אלפיים שנה.
אין דרך הגיונית לעבור מתאי הגזים להשפעה עולמית.
אין תקדים היסטורי לשרוד את הבבלים, הרומאים, הצלבנים, האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה —
ועדיין להגיע ביום ראשון בבוקר לעבודה בתל-אביב.
ישראל אינה רק היגיון.
אלא אם כן אתה מאמין שיש משהו גדול יותר מהיגיון.
וזה מה שמטלטל את העולם.
כי אם ישראל אמיתית,
אם האומה העתיקה והקטנה הזו עדיין חיה, מוגנת ומשגשגת —
אז אולי…
אלוהים איננו מיתוס.
אולי הוא עדיין חלק מהסיפור.
אולי ההיסטוריה אינה מקרית.
אולי הרוע אינו המילה האחרונה.
ואולי היהודים אינם רק עם…
אלא עדות.
וזה הדבר שקשה לעולם לשאת.
כי ברגע שמודים שהישרדותה של ישראל איננה רק מרשימה — אלא אולי גם אלוהית —
הכול משתנה.
המצפן המוסרי מתערער.
ההנחות על כוח, היסטוריה וצדק מתמוטטות.
ואז מבינים שלא מדובר בסוף של אימפריה —
אלא בתחילתו של משהו נצחי.
לכן מכחישים.
לכן משמיצים.
ולכן תוקפים בזעם.
כי הרבה יותר קל לקרוא לנס "תרמית"
מאשר להתמודד עם האפשרות
שאלוהים באמת מקיים את הבטחותיו.
ועושה זאת… בשקט.

נפלא. הוא לבטח גוי (חכם) אם לא חשש לכתוב כך...נחלתאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

שתי הפניות...אלעזר300

ההורים שלי קונים כאן - קדירה חמה

ופעם שלחו לנו מהמשרה שלי מכאן - סורוצקין - מעדנייה יהודית

בהצלחה!

אם רלוונטי איזןר מוגיעיןנפש חיה.אחרונה
סלטי משני- צומת שילת
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולד
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
בהצלחה!די"מ
למה לא גט טקסי?
אין לי את האפליקציהאריק מהדרום
(כשהתקשרתי אליך ואמרתי לך לחזור לפורומים לא ציפיתי שבאמת תעשה את זה).
אז תורידדי"מ

אני במרכז צריך להעביר כמה שעות והייתי צריך להטעין א הפלאפון אז הלכתי לבית אריאלה ונכנסתי לפורמים. קצת מוזר לי להית פה אחרי כל השנים האלה

כל כך הרבה ספרים בבית אריאלה ובמקום זה אתה כאן?ארץ השוקולדאחרונה
כיף לראות אותך
...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידי

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

היי, אני הייתי פה לפני עשור+די"מ
תאמת שאותך אני זוכר בעיקר מל המשוגע היחידי
הו וואו זה הרבה אחרי תקופת השיא שלי פהדי"מ
כמה הודעות חדשות היו לך?😂Lavender

זה מרגיש לי כמעט כמו לפגוש דינוזאור 🤪

0. אני נכנס לפה פעם בכמה חודשיםדי"מ
נו ואיפה אתה היום? ל המשוגע היחידי
לא בשום מקום טוב לצערי.די"מ

אח שלי נהרג במלחמה ומשם החיים הלכו והדרדרו. נקווה שעוד עשור אהיה במקום טוב יותר

וואי קשה 😢ל המשוגע היחידי

אני מנגן עכשיו את אצלינו בגן וחושב עליך,

עצוב

תנוחמו. לך ולהוריך כל כך כואב וקשה.נחלתאחרונה

העולם הבא הוא מציאות על תדר אחר.

בטח נורא טוב לו שם. ובעז"ה, הוא עוד יחזור. הלוואי ובקרוב.

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה

אולי יעניין אותך