רק אני חושבת שזה חסר אחריות?שושיאדית

משתפת - 

 

חברות שלי, קבוצת בחורות בגיל ה - 17\18 מתכננות לצאת לצימר ל3 ימים בטבריה, בלי תוכנית מדוייקת, אלא "שם נראה כבר מה נעשה"

 

אחנו גרות באיזור המרכז\דרום.

 

הם מתכננות ליסוע באוטובוסים....

 

לא יודעת איך הם מרגישות עם זה בסדר.

 

אני אפילו לא מחכה לאישור או שלילה של ההורים, כי בעיניי זה חוסר אחריות, סכנה, לא יודעת מה עוד...

 

אני עדיין בהלם איך הורה כלשהו מסכים לדבר כזה....

 

אני היחידה המזועזעת?

 

אם מישהו לא מזועזע, סתם, אני רוצה להבין למה, בקטע רציני.

לא מזעזע אותי...אין לי הסבר
אני חושבת שזה תלוי מאוד באופי שלהן.
אם אני הייתי יוצאת עם חברות שלי זה היה טיולי מעיינות, וטיולים בעיר.
לא רואה בזה בעיה...
בנות בגיל הזה בוגרות🤷

אבל,
יש לי חברות שאם הן היו הולכות זה היה הולך לכיוון של זולות עישונים ואלכוהול, ואז זה פשוט לא.
וכן,
במקרה כזה זה חוסר אחריות...
אמ... אני אסבירשושיאדית

זו קבוצת בנות מהכיתה שלי, ש...אם הן היו הולכות לבד, אני יודעת שזה היה נגמר בהרבה יותר מעישונים ואלכוהול...

 

דברים נוראים יותר שקורים בציבור החרדי...

 

הן רוצות לשלם על 2 לילות בצימר, הן צריכות עוד בנות, אז הן פנו אל הקבוצה שלי מהכיתה...

 

הקבוצה שלי הרבה  יותר מתונה, אם הקבוצה שלנו תגיע לא יהיו בלאגנים, אלא נתפצל וכל קבוצה תתנהל לפי הסטנדרטים שלה.

 

אבל נראה לי שהמקום הזה, שהוא רחוק מהבית, להגיע אליו באוטובוס, וקבוצה של בנות... לא בנים.

 

זה מפחיד אותי.

 

 

אם כשתגיעו יהיו פחות בלאגנים, אולי אפילו עדיף...אין לי הסבר
תשמעי, אני בתיכון הייתי נוסעת כל קיץ עם חברות לצפון, ישנות בחוף כינר ומטיילות
כל הזמן כמובן בקשר עם ההורים שיידעו שאנחנו בסדר, וזהו. לא רואה בזה בעיה...

גם אנחנו עושות את זה!הכול לטובה!


לא הייתי נוסעת עם בנות שהולכות לחגוג ככהיעל מהדרום
לק"י

האמת שאני בגיל זה לא הייתי נוסעת לבד עם חברות בלי קשר

אם מדובר בבנות אחראיות זה אחרת.
לא הבנתי מה הבעיה באוטובוסיםהרמוניה
וצימר- תלוי איזה
ובעיה שאין להן תכניות זה יכול להגיע למקום בכלל לא טוב...
אבל את עד כדי כך לא סומכת עליהן?...
גם לא מבינה מה הבעיה באוטובוסיםיעל מהדרום
כל הורה צריך להכיר את האופי של הילד שלורץ-הולך
וצריך לדעת מתי להרפות ומתי לא.
לא מזועזעתמשיח נאו בפומ!
לא כל כך מזועזע...yes123

פשוט אני וחברים שלי גם עושים את זה עוד כמה ימים...

 

 

טיול כזה לצפון של ''נגיע ונראה'' אבל זה קצת שונה

מה ההורים אומרים?שושיאדית


מה הבעיהyes123

ברור שהם שואלים מה נעשה וכזה

 

ויש לנו תוכנית בערפול אבל הרוב זה כזה ''יאלה בואו הולכים לשם''

ואוו זה נראה לי מוזרשושיאדית

כאילו... אצלינו זה לא ככה, ליסוע באוטובוס זה לא דבר שבשגרה...

וגם לא להיות בחוץ בשעות הלילה.

 

אז ללכת באוטובוס למקום רחוק ולהיות שם כמה לילות לבד זה בכלל טראומה😅

 

אם הייתי מוציאה רישיון זה היה אחרת... כי לא היו צריכים לשנע אותי לכל מקום, אבל ככה זה בעיה...

 

טוב, כנראה אצלינו פחות משחררים מהר...

ממש נורמליחצילים
אני עשיתי את זה לראשונה בגיל 14
שושיאדית

טוב אבל בנים זה אחרת...

 

גיל 18 משוחררים.

 

אבל בנות צריכות שמירה ופינוק יתר

דווקא ראיתי גם בנות כאלהחצילים
זה גם מאד שונה בין מגזרים וזגנונות
זה נכון.שושיאדית


אגב הטיולים שלי היו גרועים מזה בהרבה חחחחחצילים
כן, אתכם ישלחו לגבעות לבד ללא אוכל ומיים... שושיאדית


זה נכון שאצל בנים זה משוחרר יותרמיונז
לכן אני טיילתי עם חברות פעם ראשונה לכמה ימים רק בגיל 15
וברצינות.. זה נורא תלוי מה עושים.. לא רואה בעיה לצאת להיות עם חברות כמה ימים🤷
"רק בגיל 15"שושיאדית

זה לא "רק"

אני עישתי את זה בגיל 12!הכול לטובה!


אני מבינה למה את מתכוונת.שפרינצא בוזגלו

ולא מזועזעת בכלל.
יש לי חברות שיצאו לנופש שידעתי שזה יגמר רע- אבל זו הבחירה שלהן.
לעומת זאת יש לי חברות- גם כן באותו הגיל שטסו לאומן לבד, ואני יודעת שזה יצא מצוין.

אם את רוצה להשתתף קחי בחשבון את האווירה שתהיה ואם את רוצה להיות חלק ממנה.
בהצלחה!

דוקא אחלה רעיוןאפרת????
אנחנו התחלנו באזור גיל 16... וזה מזה סבבה. אבל אנחנו היינו ממש אחראיות גם אם לא היה לנו לוז מתוכנן.... זה ממש תלוי בסוג הקבוצה. אבל באופן עקרוני אין בזה בעיה בעיניי
זה טוב שיש לו"ז צפוץ ומתוכנןשושיאדית

אבל רחוק מדי זה קצת מפחיד

מה הבעיה? כיף ממשכבתחילה
שיהנו! נשמע כייף לחלוטיןראשיתך
תלוי מאוד מי הבנות .. אם הבנות איכותיותהפי
אין מה לחשוש ..
יצאתי אז גם עם בנות מקסימות.. לקחנו גיטרות .. מחצלות היה מהמם .
כמובן צריך בנות שלא יתערבבו עם כל המי ומו בצפון .
בהצלחה.
בכללי שווה מאוד לתכנן על מנת לא להיתקע
יש יותר גרוע..באולפנה...

יש לי כמה חברות שנסעו לאילת בטרמפים ומצאו איפה לישון, וגם שאני עולה לצפון אני עולה לישון על החוף בכינר..

אז עוד צימר? שווה רצח! 

ואוטובוסים? אני לא כזה הרבה נוסעת.. 

נראלי זה תרבות שונה פשוט. 

נכון. תרבות שונהשושיאדית

רק שהתרבות שלי שונה מחברותיי

 

וגם אני לא נוסעת באוטובוסים...

השאלה למה את לא נוסעת באוטובוסים?יעל מהדרום
לק"י

כי לנסוע בגיל 18 באוטובוסים זה בטוח לגמרי בדרך כלל.
אמ...שושיאדית

בפעם האחרונה שנסעתי קרה לי מקרה ממש לא נעים.

 

 

אני לא נוהגת לנסוע באוטובוסים  בכללי אז אני הרבה מסתבכת עם הדרכים וזה מציק לי מאד לנסוע בכלי תחבורה מלא אנשים זרים.

 

טוב... אולי יש לי פוביה, כי אני מתחילה להשמע לעצמי קצת מוזר, אבל זה המציאות.

אז זה בהחלט מקרה קצת שונהיעל מהדרום
לק"י

אבל ככלל אין סכנה לנסוע באוטובוסים.

גם אני גרועה בדרכים
עדיין מתניידת בתחב"צ ונעזרת בגוגל מפות.

איך את מגיעה ממקום למקום? בלי אוטובוסים אני די תקועה.
מסיעים אותי.שושיאדית

יש לנו מספיק רכבים בטווח הקרוב

אז החיים שלך תותיםיעל מהדרום
כן, ב"השושיאדית

לכל דבר יש צד טוב וצד פחות נוח.

 

נסי לדמיין עצמך כל החיים עם אנשים ששומרים את צעדייך ומעשייך....

 

כמובן שזה בא מדאגה אמיתית ומסירות עד כלות.

 

אבל יש את המושג "אהבה חונקת".

 

כן. זה בהחלט חונק....יעל מהדרום
אחותשלי בהצלחה עם החיים בלי אוטבוסים,מתנחלת בלב:)

איך את זזה ממקום למקום? טרמפים? הר

....באולפנה...
עבר עריכה על ידי באולפנה... בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 12:21

מצחיק שאת מראה שיש בעיה אם אוטובוסים, כי היום נגיד רוב החברות שלי נוסעות בטרמפים.

יש לי הרבה חברות שנגיד עושות לעצמם "טיול טרמפים" שכול טרמפ שמגיע הם עולות עליו, ופשוט נתקעות באיזה מקון ומשם ממשיכות. אני תאמת עשיתי את זה, הי מטורף! אבל חסר אחריות

קיצור מה שהבאת, זה לא מתקרב למה שאני מכירה. 

אני גם מנחשת שזה בנות חרדיות, בטיול הזה.

תלוי מי הבנות..נועה.

קודם כל מהתגובות שלך אני מסיקה שאת באה מחברה הרבה יותר סגורה, ואת בשוק מכל מיני דברים שבציבור הדת'ל הרבה יותר מקובל... 

 

ספיציפי על המקרה הזה אני חושבת שברור שהרבה יותר מלחיץ, אבל באופן כללי חברות שנוסעות כמה ימים לטיול, מה הבעיה?

 

אני באופן אישי נסעתי מגיל הרבה יותר צעיר עם חברות לצפון, לפעמים בטרמפים ולפעמים באוטובוסים, ומגיל מסוים כבר ישנו במקומות מסודרים. (שמיצינו את השינה בכינר

 

ברור לי שבתור אמא יהיה לי קשה לשחרר ולהסכים לילדים שלי לנסוע, למרות שאני בעצמי עשיתי את זה שנים, אבל זה חשוב בעיני לתת לילד תחושת עצמאות וחוויה. אני ממש שמחה שההורים שלי לא אסרו עלינו לנסוע לטיולים אלא סמכו עלינו. 

 

 

17/18 זה כבר ילדות גדולותחופשיה לנפשי
אני מכירות צעירות יותר שנסעו לצפון לבד בלי מטרה מוגדרת
רגע, את מתחת ל20?חדשכאן
וויק אפשושיאדית


וואו... געגועים לתקופות האלהחצילוש
מה מסוכן או חסר אחריות? שיהנו מהשלב ומהאפשרות!
תלוי מאוד בסוג של הבנות..אודלייי

אם הם אחראיות, בוגרות ושומרות על עצמם, או שלא .. לא קשור לבחינה הזאת שזה מסוכן, כדאי להם מאוד לתכנן כל יום מה נוסעים.. כי זה אחרי זה יוצר בלאגן ומריבות.. מניסיון..

 

ומן הסתם, ההורים שלהם יודעים זה .. (ככה שלך עצמך אין מה לדאוג..)

 

לא, גם בעיניי זה חסר אחריות.נפש חיה.
כל עוד יודעים לא ללכת למקומות בעייתיים אני חושב שזה סבבהארץ השוקולד
בגיל הזה יצאתי עם חברים באותו ראש.

הסבר, בגיל הזה כבר מספיק גדולים ויכולים להעסיק את עצמנו.
כל עוד יודעים לא ללכת על משהו שהוא ממש בעייתי (ואני חושב שיודעים דברים כאלה פחות או יותר בגיל הזה) חופש כזה יכול להיות נחמד ואין ממש סכנה בעניין.

[יש חופים ששומר נפשו ירחק מהם, אבל יש הרבה מקומות שנחמד ולמה לא. אני לא חושב שצריך מסגרת תמידית וניתן גם להגדיר חופש כללי בלי מסגרת קבועה. מה עוד שזה גיל שחשוב כבר ללמוד איך להתנהל בלי מסגרת.
כנ"ל ביחס לעישון/אלכוהול, אם זה דבר שיקרה אצלן אז זה בעייתי, אבל הבעיה היא לא בחוסר המסגרת ובאוטובוסים, הבעיה היא בחוסר הגבול בין מותר לאסור ובין סכנה לכיף.]
אז זהו שפחות יש מודעות לחופים מסוכניםשושיאדית


אז ראוי שתהיה מודעות לדעתיארץ השוקולד
זה כבר סוגיה בפני עצמהשושיאדית

לכי תסבירי לחרדים קלאסיים שכל המידור הזה רק מזיק לילדים שלהם.

אבל זה אותה סוגיהארץ השוקולד
הסיבה שיש בעייתיות בחופש היא כי בגלל שמונעים מודעות מה טוב ומה רע
נכון מאדשושיאדית
מעדיפים שלא ידעו בכלל כלום וזהו.

זה לא פיתרון.
רק אומרת שאני רואה את התגובות בשרשור הזה וזה באמת מפחיד!הרמוניה
למה אתם יוצאים מהבית בגילאים כאלה (15!!) לטייל לבד כמה ימים??? איך ההורים הסכימו לכם...??
זה מזעזע אותי... אם זה בטרמפים אז עוד יותר!! מפחיידדד
הכותרת הייתה גילאי 17/18, איך זה הפך ל15?ארץ השוקולד
ראיתי אחרי שהגבתי אבל א. זה לא הרוב שענו. ב. בפניםארץ השוקולד
הנקודה היא לא בחוסר המסגרת, הנקודה היא בכך שהחברות הללו לא מבחינות בין נכון לפסול, בין מותר לאסור, בין סכנה לכיף.
נכון...הרמוניה
זה גיל 17, 18אודלייי

יש אנשים שמתחתנים בגילאים האלה.. 

 

בגלל זה אמרתי, אם הם בוגרות לגיל שלהם, אחריות ושומרים על עצמם.. וההורים מסכימים .. אז לא אמורה להיות כאן שום בעיה, לא ?

 

 

דיברתי על התגובות אחותיהרמוניה
צודקתאודלייי

אבל שוב, הגענו לנקודה של מה האופי של אותן בחורות .. אם הם בוגרות או לא .. ויידעו לשמור על עצמם..

 

אני בתור אשת חינוך, אומרת לך.. שיש כל מיני סוגים של ילדים.. יש ילדים שהם אחראים מאוד, ברמה שהייתה לי ילדה בגן שהיא הייתה 'סייעת שניה שלי' וילדה אחרת, שהייתה בוכה על זה שלילדה אחרת הביאו ממתק ..

 

אז יש הבדלים ברמות, כמובן .. 

 

אז עם כל ילד צריך לדעת איך להתנהג לפי האופי שלו "חנוך לנער על פי דרכו" .. , וכמובן זה גם מתבטא בגיל הגדול.

לדעתיהרמוניה
זה גיל גדול שלכל הדעות יודעים לשמור על עצמם, השאלה אם רוצים...
יכול להיות שהן יחפשו את הדברים הפחות טובים בכוונה וזה כבר תלוי מי הן
נכון, בדיוקאודלייי

זה תלוי מי הן

ד"א אני חושבת שלהתחתן בכזה גיל זה ממש חסר אחריותשושיאדית


ועוד ד"אשושיאדית

יש לי כמה חברות נשואות

למה?חצילוש
@אין לי הסבר ממש פושטקיות שאנחנו חחח
חחח את מזמינה אותי לעימות ממש לא מנומס!שושיאדית


חחח בעלות ניסיון מול בעלת סברא...חצילוש
נו, תמיד נעדיף את בעלות הניסיון...שושיאדית

מישהי כזו לחשה לי שעדיף לנצל את שנות הבחרות עד תום.

 

אני אישית חושבת על התחום הכלכלי, מאיפה השגת עבודה בגיל 17?

התחתנתי בגיל 18. 3 חודשים לפני גיל 19חצילוש
הייתי בת שירות
אשרייך. מסתפקת במועט...שושיאדית

עד מאה ועשרים. מעריכה מאד.

 

את יודעת... הזמנים של לפני כמה שנים זה לא כמו שנת הקורונה שאילצה הרבה זוגות לא חוקיים(לא מקובלים) להתחתן...

מה הכוונה לא חוקיים?חצילוש
לא מקובליםשושיאדית

זוג דתיים "חברים" שנאלצו לחתן אותם כדי שהעניין לא יתדרדר.

 

בחור שהכיר אותה מהאינסטגרם.

 

שכן שהיא פגשה פעם ליד הבית.

 

לא חסר מקרים...

מה לא חוקי בזוג שמתאהב ורוצה להתחתן?כבתחילה
אם כבר 'לאלץ' זוג להתחתן זה לא חוקי!!

אם את חרדיה, איך זה שיש שאת גולשת באינטרחטא? שחס וחלילה לא תכירי פה בחור ויאלצו לחתן אותך איתו שמעס.
איפה את חיה??? בחלל החיצון??
לא באמת "לא חוקי"שושיאדית

הכוונה היתה שזה לא נראה בעיין יפה בעיני ההורים והסביבה, זה הכל.

 

זה לא נכוןכבתחילה
אני הכרתי את בעלי פה בפורומים. אנחנו לא מסתירים מאיפה הכרנו ומספרים לכל מי ששואל שהכרנו פה בפורומים.
היו כאלה שצחקו. מפה ועד לראות בעין לא יפה??
את יכולה להגיד את זה גם על אתרי היכרויות כמו שליש גן עדן וכו'.. גם ערוץ 7 הוא פלטפורמה להכרות, עובדה שיצאו איזה 70-80 זוגות ב15+- שנים שהפורומים קיימים.
ב"ה ובהצלחה.שושיאדית

סליחה על חוסר הנימוס אבל זה לא קשור בכלל למה שעליו דיברתי...

 

דיברתי על בנות מסוג אחר, כאלו שכן יתביישו בזה.

 

לא עליכם.וזה מקסים מאד, באמת. שיהיה לכם רק טוב ואושר ועושר! וזה שיא המגניב.

 

 

בואי נסכם את כל הדיון הארוך הזהכבתחילה
הכל עניין של השקפה, תרבות ומגזר.
תשימי לב שפה זה ערוץ שרוב המשתתפים בו הם דתיים לאומיים, על כל הסקאלה. יש פה גם חרדים וחבדניקים אבל מעט יחסית לדתל.

והנה העלית שאלה/תהייה שנוגעת למגזר החרדי והרוב פה אמרו לך ש-מה הבעיה? ולא רואים בזה שום דבר בעייתי, רק כיף וחוויות.
מניחה שאם היית שואלת קבוצה חרדית היית מקבלת תשובות אחרות לגמרי.
וזה בסדר לגמרי.

גם פה בדיון על החתונות. במגזר הדתי לאומי לא רואים בעיה להכיר במגוון דרכים ולא להצמד לדרך המסורתית של שדכנית צמודה.
אז זה מעולה להכיר בבני עקיבא, מעולה להכיר בשליש גן עדן, מעולה להכיר דרך חבר של חברה, מעולה להכיר דרך שכנים משותפים, מעולה להכיר דרך מפגש ברחוב, וכל דבר שעולה על דעתך.
אז ברור שיש נסיונות מפגש שלא עולים בטוב, אבל זה קורה גם אצל שדכנים בכל מצב.
כשאת אומרת שמאלצים זוג להתחתן כדי שלא ידרדר זה משפט מזעזע!! מאלצים?? זוג?? קובעים בשבילם שהם חייבים להתחתן ומחתנים אותם?? שוק הזיה הלם.
סליחה, לפעמים עדיף להדרדר מאשר להתחתן עם אדם אלים או להתגרש אחרי שנה.

בקיצור מניחה שהבנת. יש פה פערי תרבות גדולים מאד.
בהצלחה לך!

אגב, עדיין מוזר לי שאת גולשת פה באינטרנט ובעלת דעות מאד מאד שמרניות וסגורות.
צודקת, אבל שוב.שושיאדית

תחילת הדיון היתה על גילאים, לא על אופן היכרות.... 

 

תתפלאי, בכל המגזרים יש נישואיםכבתחילה
בכל מיני גילאים.

החל מ17-18 ועד 40+.
אצל הליטאים, והחסידים, והדתלים, והדתיים תורניים, ואצל השבאבניקים ואצל כל מי שתרצי.

מקווה שמי שמתחתן עושה את זה בצורה שקולה ובשלה. בכל גיל.
טוב עזבי, לא הבנת.שושיאדית


יש בזה משהונפש חיה.
אבל זה לא שונה מאתרי היכרויות אחרים....


פה אולי זה לא מוצהר שזה להיכרויות.
נכון. לא משנה באיזו פלטפורמה, הרעיון הוא העיקר.שושיאדית


אבל איך זה קשור לקורונה?יעל מהדרום
לתקופה של לפני שנהשושיאדית

שאנשים התפקרו בבית, יצאו החוצה, בין אם ברשת ובין אם ממש לרחוב...

אהה..אבל למה אילצו להתחתן?יעל מהדרום
הורים חסרי אחריות.שושיאדית

הם רצו לחתן אותם כדי שלא יחיו באיסור.

נשמע הזוי לגמרייעל מהדרום
זה לא הזוי.שושיאדית

חברה שאני מכירה...

 

היא כבר לא גרה בעיר כדי שלא ידברו על הילדים שלה....

לא התכוונתי הזוי= לא אמיןיעל מהדרום
לק"י

התכוונתי שזו התנהגות מאוד מוזרה (בעיני)
לגמרי, התנהגות בוטה בעיניהם של כל בני האדם הנורמליים.שושיאדית


נאלצו לחתן אותם?חצילוש
מי נאלץ? אף אחד לא חייב להיאלץ להתחתן
חחחח אם אני אכתוב פה איך הכרתי את בעליחצילוש
זה יהיה אאוטינג.. אבל קורה שמכירים בגיל צעיר.. וזה ממש לא בהכרח רע
חחחח שמחה שזה מצחיק אותך חצילוש
אם זה יהיה אאוטינריבוזום
אז יש לי כבר ניחוש
את מוזמנת לנחש בפרטי נשמושחצילוש
מכירה מקרוב...שושיאדית

וזה מה שהגדרתי כ"לא אחראי" אבל בעליל...

 

נכון שאת מסכימה איתי? בעלת ניסיון?

חחחחחח לא אחראי מבחינת מי שמאלץחצילוש
אנשים שלא מוכנים להתחתן, להתחתן..
בדיוק.שושיאדית

מוכנים מבחינת "בשלים".

אי אפשר לאלץ אנשים להתחתןאין לי הסבר
זה לא מוסרי, לא אתי ולא הגיוני.
לעומת זאת, אם יש זוג שהכיר ''בטעות'', ככה ה' גלגל להם, והם רוצים להתחתן, למה לא?

זוג שלא מספיק בוגר לא יצליח לתחזק גם ככה קשר בונה ואיכותי (לפעמים עם הפסקות ארוכות ושמירה 'על אש קטנה' כדי שלא יגיעו לקשיים ובעיות)
אני חושבתריבוזום
ששושיאדית לא הזכירה שמאלצים אף אחד להתחתן בניגוד לרצונו. למיטב הבנתי היא התכוונה למצב של בני נוער לא בשלים שבגלל שעמום, חוסר מעש, לחץ וכו' שתקופת הקורונה הובילה אליהם אותם ואת ההורים ובמשפחה, הדרדרו לקשרים לא בריאים ולא בוגרים עם בני המין השני. והסביבה (הורים, מחנכים) לא רואה מוצא מכובד יותר מחתונה (וזה לא בניגוד לרצון הזוג), ואולי הצעירים עצמם אומרים שהם מעוניינים להתחתן וההורים משתפים פעולה בלית ברירה למרות שלדעתם הזוג לא בשל (ולפעמים זה נכון והמבוגרים צודקים שזוג לא מוכן / מתאים / בשל). הבעיתיות של המצב מתחילה כמובן הרבה לפני התוצאה.

(האם כיוונתי למה שניסית לתאר?)
אני הבנתי שבאופן כללי זה בעייתי, ובקורונה במיוחדאין לי הסבר
כאן-
ד"א אני חושבת שלהתחתן בכזה גיל זה ממש חסר אחריות - צעירים מעל עשרים
הבנתי שבכללי זה לא נראה בעין יפה...
אני אישית חושבת שזה השגחה
כן,ריבוזום
אני רואה שבאופן כללי יש לה התנגדות לנישואין בגיל מאוד צעיר. אבל ניסיתי להבין (ולתאר איך הבנתי) את הכוונה ב"נאלצו לחתן" - שאין הכוונה שאילצו את הזוג להינשא בעל כרחו. ונראה לי שגם ההתנגדות לחתונה בגיל צעיר כמו 17 קשורה למציאות בחברה שבה אם זוג הגיע להכיר ספונטנית בגיל כזה - זה בדרך כלל לא מעיד על משהו טוב. זה באמת נראה לי מאוד תלוי חברה.
את צודקת וכך גם אני חושבת.שושיאדית

אבל יש אנשים ש"מה יגידו" יותר חשוב להם מחינוך אמיתי.

-----רב שמואל
העדיפות של בעל הניסיון היא בעיקר בהתחשב בכך שהניסיון נעשה על ידי אדם בעל סברא (לענייננו, למשל, רש"י מבהיר שראוי להיות דיין מגיל 18, שאז סברתו שלמה)
😂😂😂😂אין לי הסבר
ההורים שלי סמכו עלינואין לי הסבר
הם ידעו טוב מאוד שיש לנו את הגבולות של עצמנו...
ויש לי אחים שלא יצאו בגילאים האלו כי גם ההורים שלי וגם הם הבינו שזה לא מתאים...
תחשבי שכולנו בגיל 15 הלכנו לאולפנות/ישיבות עם פנימייה, גם ככה היינו מחוץ לבית, מה ההבדל כאן?
אנחנו ב''ה ילדים אחראיים ...
דבר ראשוןהרמוניה
יפה, כל הכבוד להורים שלך...
דבר שני, אצלנו המחוייבות למשפחה זה משהו הרבה יותר חזק מאשר הסגנון שלכם כנראה... שהרוב בד"כ חברים בתנועת נוער, שאז התנועה והחברים תופסים יותר מקום...
נגיד לג בעומר שעושים עם התנועה ולא עם המשפחה, ובכללי שהולכים לפנימיה חופשי כאילו זה המסלול הטבעי ואפילו מעדיפים את זה... אז בעצם עוזבים את הבית מאוד מוקדם, וכל אחד מנהל חיים עצמאיים וזה די מטורף...
נכוןאין לי הסבר
אני גם התחתנתי מאוד מוקדם, העצמאות שלי התחילה בגיל 15 ואני מרגישה שהגעתי הרבה יותר מוכנה ''לחיים'' מאשר בעלי למשל שיצא מהבית לראשונה בגיל 18...
וואלה אבל את יודעת שהילדים שלךהרמוניה
כנראה יעשו לך את אותו דבר...? את סבבה עם זה שהם יעזבו מוקדם..?
זה שהם 'עוזבים' לא אומר שהם בנתק עם המשפחהאין לי הסבר
אני מקווה מאוד שהילדים שלי יהיו עצמאיים בגיל 15...
מה זה התחייבות למשפחה?כבתחילה
במשפחה יש בטבע הדברים הפרשים בין הגילאים. אפילו הפרש של שנה.
הפרש כזה לא מאפשר להנות מאותה חוויה/אטרקציה כי כל בילוי מתאים לגילאים אחרים.

כשהולכים עם חברות, הולכים עם בנות שכיף לך איתם(ולא אח/ות שאת לא מסתדרת איתם), כולכן באותה שכבת גיל, באותה רמה, אותם תחומי עניין אותם בילויים.

ברור לי לגמרי שחוויה עם חברות היא הרבה יותר גדולה מחוויה עם משפחה שצריכה להתאים את עצמה לכל הגילאים.

עוזבים את הבית מוקדם?
מה הבעיה?
פעם מישהי חרדיה אמרה לי שבגלל שהלכתי לפנימייה זה אומר שיש לי בעיות בבית.
פחח שטויות. אין לי שום בעיה בבית ודווקא פנימיה עולה יותר כסף מבית ספר רגיל, ככה שזה הרבה יותר השקעה מבחינת ההורים.
בחרתי ללכת לאולפנא עם פנימיה מתוך ידיעה שזה הדבר הכי כייפי. להיות עם היום עם חברות. לקום וללכת לישון איתם. יש הרבה יותר פעילויות מאשר ביצפר רגיל בלי פנימיה. עצמאות. למידה של התחשבות באחר.
ככ הרבה יתרונות משמעותיים.
כי מה תעשי בבית?? תחזרי מהביצפר, תאכלי, תעשי שב, לפעמים תפגשי חברות, וזהו לישון. בפנימייה זה ממש אחרת, כל ההוואי והכיף.
נכוןהרמוניה
מסכימה איתך שיש הרבה יתרונות לפנימיה, אבל מה עם הבית??
ודווקא טיולים עם המשפחה זה משהו אחר ומגבש! המשפחה זה מה שישאר איתך כל החיים וזה מה שצריך להשקיע בו ולא רק בחברים...
ואת יודעת מה החיסרון בפנימיה? שכל החברות שלך גרות במקומות רחוקים ואחר כך אי אפשר לשמור על קשר, מאשר החברות שגרות איתך בשכונה והן חברות ילדות שאתן הולכות לבית אחת של השניה ומכירות את המשפחות אחת של השניה...
מה כיף בלישון מחוץ לבית? בלאכול אוכל תעשייתי ולהתקלח במקלחת מסריחה?... אני גם הייתי בפנימיה, ועם כל העצמאות (שרציתי בה) ועם כל החוויות המדהימות... כל כך כאב לי שהפסדתי את הבית! ואחותי הקטנה גדלה ואני ראיתי אותה רק פעם בשבוע! ואחותי שהייתי איתה בחדר כבר לא הייתה עושה איתי כמעט שיחות נפש כי היה פער ופעם בשבוע זה לא מספיק כדי להיקשר!
האמת שלקשר עם ההורים שלי זה עשה טוב כי הייתי צריכה להתרחק כדי להעריך, אבל זה בא על חשבון בית, על חשבון חיבור למשפחה שזה הדבר הכי נורמלי... ותכלס, בגיל 14 לצאת לפנימיה... את עוד ילדה...
לא יודעת אם זה טוב או רע, אבל די ברור שזה לא הברירה הטבעית המומלצת לכל אחד... יש לנו בית ומשפחה בחיים האלה, ואני חושבת שלדאוג לגיבוש המשפחתי זה דבר חשוב בזהות של ילד ושל כל אחד...

@שושיאדית סליחה על הניצלוש גלשתי מהנושא קצת😬
טיולים עם חברות לא סותרים טיולים עם המשפחהאין לי הסבר
טיול עם המשפחה זה גג שבוע(בצירוף)
לי יש קשר הרבה יותר חזק עם החברות מהאולפנה מאשר עם החברות מהיישוב. החברות מהיישוב הן בנות מקסימות בגיל שלי והחברות מהאולפנה הן אחיות!!!

וכן, מקלחת מסריחה זה מגבש!!
פוייקע ב2 בלילה זה מגבש!!
להתנגנב לחד''א ב1 בלילה לקחת פרוסות לחם זה מגבש!!
לשבת לשחנש ולגלות שזרחה השמש זה מגבש!!
פנימיה זו חוויה שלא מהעולם הזה!!!!
לא לכולם זה מתאים, אבל מי שכן- זכה!!!

ואני אישית לא מרגישה שהפסדתי את הבית.
יש לי המון הערכה לבית, קשר מדהים עם כל האחים שלי, ואהבה לכולם.

בסופו של דבר-
את הזהות שלי, אני גיבשתי.
את התורניות שלי, אני מצאתי.
על המידות שלי- אני עבדתי.
כמובן שבעזרת הכוונה של המחנכות, הרמים, המדריכות וההורים המהממים שלי, אבל גיל 14 זה גיל של למידה, של בניית זהות, ואני חושבת שזה מדהים לעשות את הבירור הזה עם עוד בנות שחוות את אותן הדברים.

בוא נאמר- זה שהתחתנתי זה בעיקר בזכות החברות שלי מהפנימיה שתמכו בי לאורך הקשר שהתחיל מוקדם, וליוו אותי 100%.
זה חברות מסוג אחר...
באמת באמת- נשמע מדהיםהרמוניה
אין לי מה להוסיף באמת הייתה לך חוויה טובה ובונה... אצלי היה גם צד שני...😏
כמובן שלא לכולם זה מתאיםאין לי הסבר
לכל אדם יש אופי שונה...
פנימיה זה כיף זה לא אקסיומה. לי היה טוב יותר בבית כנראהיעל מהדרום
זהו... אני מסכימה איתךהרמוניה
ברור לי שזה יכול להתאים לנערים מסויימים ולחלק לא (בעיקר בנות), אבל השאלה אם לרוב הנערים זה מתאים ואני חושבת שזה לא נכון שפנימיה זאת הברירה הטבעית

וגם מצאתי את המאמר הזה
https://www.yeshiva.org.il/midrash/5428

ממש לא הברירה הטבעיתאין לי הסבר
זה תלוי אופי לגמרי...
אבל גם ילד שלא לומד בפנימייה צריך להיות עצמאי בגיל 15
עצמאי משמע-
להיות מסוגל לנסוע לבד
לקחת אחריות על המעשים שלו(תפילות, מצוות, לימודים)
ולשים לעצמו גבולות מחוץ לבית
בגדול כן, אבל כל אחד וההתפתחות שלו... אין לחץהרמוניה
מסכימה מאוד.נועה.

באופן אישי למדתי באולפנא שהייתה אפשרות גם לישון בבית, ובשביעית החלטתי להצטרף לפנימיה בשביל ההוואי החברתי, וחברה, וכי הרגשתי שכל עוד אני חוזרת הביתה הלו'ז שלי הוא בעיקר סביב הלימודים.

בסוף זה עניין של אופי, יש אצלנו בנות שבחרו לא להיות בפנימיה, ובכללי פחות באו לפעילויות ושבתות אולפנא, ולדעתי זה הפסד ממש גדול. 

זה עניין של סגנוןחצילוש
ככה בונים עצמאות. כן, יצאתי לטייל בגיל 15 גם. וכן, בטח שדאגו לי. אבל ידעו לאזן בין הדאגה האמיתית לבין המציאות. ובמציאות היינו בנות אחראיות שנסעו בקבוצות למקומות נורמאליים, ילדות טובות שרק רוצות לטייל ולהנות קצת בקיץ. מה רע בזה? ההורים שלי נתנו כיוון בבית אבל מגיל מסויים "שחררו", לא כי לא אכפת להם, אלא כי העריכו אותי בתור נערה בוגרת. בגיל 17 כבר הכרתי את בעלי והכל היה בשקיפות מלאה מול ההורים שלי, ידעתי שהם פחות מתלהבים מהרעיון שנהיה בקשר הרבה זמן, אבל הם רק נתנו לי אהבה, ביטחון ועצות טובות. מה זה "להרשות" לנערות בנות 18/17? מה יעשו להן? יקשרו אותן בחבל לרגל של המיטה? זכותן לפעול כהבנתן ואין כאן ולא צריך להיות עניין של רשות לטעמי. גם בחינוך. חינוך צריך להיות מאהבה. מי שמחזיקים אותה "קצר" רק תחפש למרוד, בדרך כלל.. ועובדה שיצאנו כולנו ילדות טובות. וגם האחים שלי בבית. כולם ילדים טובים, ולאף אחד מאיתנו לא ישבו על הוריד.

מצרפת שיר. ממליצה לשמוע.. קצת ממחיש


זה לגמרי ענין של סגנון...הרמוניה
למרות שהייתי בפנימיה לא הייתי ככה את האמת... ההורים שלי לא עד היום לא מרשים לי לצאת מהבית בלילה ואני משתפת אותם לכל מקום שאני הולכת כמעט...
וזה מתוך כבוד, לא כי הם לא סומכים עליי...
לא מדברת עלייך ספציפיתחצילוש
אבל עד איפה הגבול? הורים ש"לא מרשים" בגיל 18+ יכולים גם לומר עם מי להתחתן או מה ללמוד או להתערב לך בחינוך ילדים גם בגיל 30... ה' הפקיד נשמות בידי הורים לא כדי שישלטו בהם. גם אם טועים. מותר לטעות, ומי שיש לו בסיס טוב בדרך כלל גם יחזור. זו דעתי..
נכון שהם צריכים לתת חופשהרמוניה
אבל החיבור, הקשר, זה מה שחשוב...
בעיני כשיש בסיס טוב בביתחצילוש
והילד יודע טוב טוב שלא משנה מה, בבית יקבלו אותו. בבית יש תורה מתוקה מאהבה, זה הבסיס הכי חזק שיכול להיות.

מה בעיני זה בסיס חלש?

להתעצבן על נער מתבגר כי לא קם לתפילה, להתנהג בבוז לבחורה שמתמודדת עם עניין הצניעות, להעניש ילדים מעל גיל בר מצווה/בת מצווה כי אנערף מה, לא להרשות לילדה בת 17 לטייל בקיץ עם חברות כי מפחדים שתעשה שטויות..
זה מהמם מה שאת כותבת אבל זה לא סותר...הרמוניה
זה פשוט סגנון שונה...
ולדעתי מה שכתבת זה נושא אחר אז אני לא אגיב על זה ספציפית, אני מדברת על החיבור עצמו, על שייכות פעילה, ולא רק על בית בריא.
בתור אחת שהייתה 4 שנים בפנימייהאין לי הסבר
השייכות שלי עד היום אצל ההורים שלי מאוד פעילה.
נכון, התחתנתי כבר, אבל עדיין אני בשיחות טלפון עם האחים הקטנים שלי, שואלת אותם איך היה בביס ואיך הולך בכדורגל, כשאני מגיעה בכיף שוטפת כלים ומקפל. כביסה.
וכמעט כולם אצלנו ככה...
אפילו אחי הגדול מקפיד לעשות סבב טלפונים לכל האחים(ואנחנו עשרה ילדים) לשאול מה איתם...

שייכות פעילה זה עניין של בחירה.

אז כן, יש לי אח ש*בוחר* להיות פחות בבית(ודווקא הוא ביחיד שהיה רק שנה בפנימייה)
אבל זה עניין של בחירה...


ילד מגיע באיזה שהוא שלב לבגרות, הוא לא תמיד יהיה מרופד בצמר גפן של אמא ואבא.
יש שלב שבילד צריך לנסות על בשרו, צריך לטעות לבד, צריך להבין לבד.

אז היו לי נפילות בחיים, אבל ידעתי שתמיד יש לי גב מאחורי, תמיד יש לי מקום חם לחזור אליו..

יש גיל שבו כשההורים לא מרשים, הם בעצם מונעים מהילד להתבגר ולקחת אחריות על החיים שלו...
מרשים מאוד!הרמוניה
וואו איזה שירחצילים
ממש! ממחיש בצורה מדהימה את כל הרעיוןחצילוש
של חנוך לנער על פי דרכו. יש שיטה שלימה שהרב של בעלי מלמד על חינוך ילדים וחינוך נוער בכללי. מדהים מדהים! אהבה מתקנת הכל
גם לי גיל 15 נשמע צעיר מידי מכדי לצאת לבדיעל מהדרום
לק"י

מעניין מה יחשבו הילדים שלי כשיהיו בגיל הזה.
(אני אף פעם לא יצאתי לבד עם חברות לטיול. לא הרגשתי גם צורך ורצון לזה).
אף פעם לא רצית לנסוע לטיול עם חברות?נועה.

אולי בסביבה שלך לא עשו את זה, אבל אני בטוחה שאם חברות שלך היו מארגנות טיול היית רוצה להצטרף, זה חלק מהחוויה בגיל הזה. 

 

אני באמת לא מבינה על מה הזעזוע.. במיוחד אם ישנים במקום מסודר. 

זה מאוד תלוי בקשר ובאהבה והרצון לצאתחופשיה לנפשי
אני שנאתי לצאת עד לא מזמן ממש
לא חשבתי על זה בגיל הזה...הרמוניה
וגם לא הרגשתי צורך בטיול כזה עם חברות
יאללה מה רואים אותם כל השנה צריך קצת חופש
סתם סתם במקסימום היינו יוצאות למעיין קרוב לא מסעות עכשיו וזה
אני לא זוכרת שרציתי. לא יודעת אם חברות שלי יצאויעל מהדרום
או!!! סופסוף בחורה אחראית!!!שושיאדית


הייתי בטוח שמישהו כבר יעלה את השיר הזה לכאןמישהו איתי
מתאים לדיון שהתפתח פה.
שיר נפלא..



@חצילוש @הרמוניה
הנטספארק חוסם לי משום מה.חצילוש
מה זה?
מוזרמישהו איתי
גם לי הוא חוסם כשאני רוצה לפתוח כאן.
מנסה שוב

השיר הוא 'ילדה אשה' של אביתר

משפט המפתח מבחינתי זה 'רציתי למנוע ממך לכאוב, מנעתי ממך לחיות'..



אהה.. לא מכירה את השיר.. עדיין חסום🤷‍♀️חצילוש
חפשי ביוטיובמישהו איתי
שווה ממש
אוקיי הבנות שם הזויות בהכלללהרמוניה
נראות קיבוצניקיות כאלו מצד אחד ומצד שני סגנון משוגע ובלתי מוסבר כמו היפים

בסדר, זה לא כיבוד הורים אבל זה מובן שהיא רוצה שהם יעזבו אותה ויתנו לה חופש לחיות ולצאת לבד (זה מה שהבנתי מהקליפ...)
עזבי את הקליפ, ובטח את השחקניותמישהו איתי
העיקר זה המילים -
מילים:
"ילדה אישה
נערות עומדות בטרמפיאדה
עם תיק לכמה ימים
על הגב
למצוא פינה בכנרת
את יורדת מהאוטו
מצטרפת אליהן
אני נותן גז
פותח חלון
שותק
רציתי למנוע ממך לכאוב
מנעתי ממך לחיות
סעי ביתי
סעי אהובתי

את על החול החם
בסירה
והים מנגן אותך
את השיר שלך
והלב נפתח



חלון פתוח שיער ברוח
משהו נגמר
ילדה אשה
נבהלת מעצמה
נוסעת רחוק
לצחוק למחוק
לומדת לחיות
את לא לבד
אף פעם לא לבד"

אני לא בא לחנך אותך, רק מביא שיר שמדבר בדיוק על מה שדנתן.
ובכללי זה שיר שנוגע, ויכול גם להפוך קצת את הבטן(:
נכון, לגמרי קצת הופך את הבטן ומעורר מחשבה... תודההרמוניה
זה אביתר.. שמעתי פעם מישהו שאמר שהוא האדמור שלו🙃מישהו איתי
מה הבעיה?הכול לטובה!
עבר עריכה על ידי הכול לטובה! בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 20:25

לנוסע עם חברות לעשות כייף לטייל ליהנות

אני התחלתי בואו נגיד ככה בין כיתה ז' לח' רשמי אבל גם לפני לא ממש רשמי אם אחים אחיות לבד לגמרי אז! בין כיתה ז' לח'

וישנו אצל חברים של אחד הורים של החברות בגולן והיה אחלה והיה כייף!!

בהמשך ישנו כבר בחוף כינר חופשיי

והורים שלי סמכו עלי! והאמנו בי שאני יכולה ומאז כול שנה אני נוסעת 

מחר אני נוסעת!!!

לא מבינה באמת באמת באמת באמת מה בעיה?

 

בגיל 13? מקווה שהילדים שלי לא יחלמו על זה בכלליעל מהדרום
לק"י

זה גיל ממש צעיר בעיני להסתובב ככה חופשי רחוק ובטרמפים.
אני לא חושבת שזה עניין של "לסמוך"שושיאדית

על סכנות את לא שולטת.

 

וזה מפחיד ככה לתת לילדים להסתובב בחוץ.

 

לגברים אין בעיה, מגיל בערך 18 זה נראה לי סבבה שילכו לבד.

 

אבל נראה לי שבנות אפילו עד החתונה אמורות לא לצאת לבד.

ואחרי החתונה יכולות ללכת לבד?נפשי תערוג
לא הבנתי את הלוגיקה

אין הבדל בין לפני לאחרי החתונה
מה פתאום לבדחצילוש
לנו יש קולר בארון. כשאני רוצה לצאת, בעלי שם לי את הקולר ואנחנו יוצאים לטיול מסביב לשכונה.


טוב אז מה שקרה בסופו של דבר זה-שושיאדית

שפשוט הרצתי לחברות שלי על הסכנה שבדבר והן הבינו. והפנימו

 

ותכננו משהו הרבה יותר כיף. מאד!!

 

לא הבנתי עדין מה מסכון?הכול לטובה!
לא מזעזעמתנחלת בלב:)


לא הבנתי מה הבעיה עם ההגעה באוטובוס?נפשי תערוג
מילא היית אומרת טרמפים. (שזה גם מאוד מקובל)

אבל אוטובוס זה בסדר.

וללכת 3 ימים לצפון קבוצת בנות.
מה הבעיה בזה, אם הן אחריות אין שום בעיה.

ללכת עם בנים/לעשן/להתמסטל/סמים
דווקא יותר נוח ליד הבית
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרראחרונה

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויקאחרונה
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.אחרונה
נשמע די מבאס לאבד חחח
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי הים

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

כלל נחמדזיויק
נראה לי רחוק מאד ממה שהולך שם
דווקא פנים מול פניםהפיאחרונה
יותר קל לי
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודד
אם רק ה' יודעזיויק
אז איך אתה גם יודע?
אני יודע את הכיוון לפי מה שאני מבין ומרגישהרשפון הנודדאחרונה

אבל בסוף מה יקרה איתי בפועל זה רק ה' יודע ומוביל

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אולי יעניין אותך