בעקבות דיון שהתפתח בשרשור על רזה וכו' -והוא ישמיענו
רציתי רק להעלות נקודה קצת צדדית,
אני לא בטוח שכולם יסכימו איתה (אשמח כמובן שתחוו דעתכם)
אבל ככה אני הקטן חושב -

כשאומרים לך לא בבירורים וכדו', בעיני יש כאן כמה רבדים:
קודם כל יש דברים שבחרתי בהם, ואני מזדהה איתם בלב שלם. אני לא חושב שזה משהו שאני הייתי נפגע ממנו.

למשל, אם בחרתי דרך חיים מסוימת, ולמישהי זה לא מתאים -
זה לא פוגע בי, כי אני שלם עם דרכי ויש דרכים שונות.. זה לא מתנגש במי שאני.

ובמה שלא בחרתי בו - יש שתי אפשרויות עיקריות:
מה שאני יכול לשנות, ומה שאני לא יכול לשנות.
הרבה יותר פוגע לדעתי - אם זה משהו שאי אפשר לשנות מאשר אם זה דבר שאפשר לשנות.

למשל אם אני סובל ח"ו מעודף משקל - ואין לי אפשרות לשנות את זה, זה הרבה יותר יפגע בי אם בחורה לא תרצה בגלל זה מאשר אם אני יכול לעשות דיאטה אלא שאני פשוט מתעצל.
וההבדל בין שני הדברים הוא - שאם אני לא יכול לשנות, זה משהו הרבה יותר עצמי עבורי, כשהיא לא רצתה היא בעצם לא רוצה אותי בגלל מי שאני, בבחינת 'לך לאומן שעשאני'
לעומת זאת, אם אני יכול לעשות דיאטה ופשוט אני מתעצל/ שזה לא מספיק חשוב לי -
אני עדיין אפגע, אבל אני אפגע כנראה בגלל שהיא לא מוכנה להכיר אותי, למרות שיש בי כל כך הרבה צדדים חיוביים מעבר לעצלנות/ שזה לא הכי חשוב עבורי (נתתי את זה לצורך הדוגמא.. כן?). זה לכשעצמו פוגע כי אני בכללותי לא שווה התייחסות בגלל משהו ספציפי.

מה שאני אומר זה שפגיעה מתוך התייחסות למשהו שהוא חלק ממני - זאת פגיעה שמשליכה הרבה יותר עלי מאשר פגיעה מתוך חוסר רצון להכיר ולגלות שזה דבר יותר צדדי שנתון לשינוי

מעניין אם מישהו מסכים איתי. כי בכל זאת יש צדדים לכאן ולכאן
דברים יפים.מישהו איתי
אולי זה שאנחנו לא יכולים לשנות, אע"פ שהיינו רוצים, זה מראה שיש כאן מקום רגיש בשבילינו.
אם אני יכול לשנות משהו ולא עושה את זה, כנראה שהוא לא כזה מפריע לי, הוא לא אישיו מבחינתי.
אז אם מישהי תפסול על זה, שוין..

אבל אם יש נק' (חיצונית או פנימית, זה לא משנה כרגע) שאני רוצה לשנות אבל לא יכול (קבוע או זמנית)..

אז בד"כ זה משהו שכואב לי, אני מתמודד איתו ברמה מסויימת, משתדל לקבל את עצמי באהבה למרות החסרון הזה.
או מבין שהוא לא חסרון, כל מקרה לגופו

וכשמישהי פוסלת על הנק' הזאת היא בעצם לוחצת על הפצע, אומרת שאני לא מספעק טוב וזה מעורר את התחושה הזאת אצלי

ובאמת ככל שבנאדם עשה עבודה גדולה והצליח לקבל את הקושי שלו, הוא פחות יתרגש ממה אומרים (הלוואי על כולנו)

וזה יכול להיות לא רק בהצעות.
גם אם מישהו יצחק עלי/יבקר אותי, ברצינות או בצחוק, ויגע בנק' רגישה, זה יפגע יותר
בדיוק.. נגעת בנקודה לדעתיוהוא ישמיענו

הסברת את הדברים יותר טוב ממני

חח תודהמישהו איתי
מענין..א/א
אדם זה יצור מורכב ומעניין.
דווקא אני לא הייתי נפגעת מפסילה בדברים שאני לא יכולה לשנות.
להפך- כן.
אם זה משהו שאפשר לשנות אפשר להרגיש חרטה להרגיש פספוס..כי הנה, אם הייתי עוברת את השינוי הזה קודם היה יכול להתאים ופספסתי..להתקע עם מחשבות של אם הוא היה מסכים לצאת איתי שוב וכו'. מי צריך את זה?
אם לא- נדמה לי שככל שעובר הזמן אנשים אמורים להתחשל ולצמוח ולהתחסן עד אפילו הרמה המקסימאלית ביותר עד שכמעט לא יזיז לך.
מסכיםמישהו איתי
יש דברים שאנחנו יכולים לשנות אבל לא חשובים לנו, הם לא קריטיים ולא פוגעים.
יש דברים שכרגע אנחנו לא יכולים לשנות אבל רוצים וזה יכול להיות פוגע.
ויש דברים שלעולם לא נוכל לשנות, ורמת הפגיעות תלויה כמה עבדנו על קבלה של הדבר הזה.
וזו חתיכת עבודה לפעמים, ואם מישהו דורך עלינו בדרך זה לא כיף
נכון מאוד, אוסיף חילוק נוסף -והוא ישמיענו

דברים שיותר מגדירים אותנו מאשר דברים שפחות מגדירים אותנו, אע"פ שגם אותם אנחנו לא יכולים לשנות.

ככל שדבר יותר מגדיר אותנו ויותר מהותי/ פנימי/ כללי וכו' - הוא יותר נכנס לגדר 'לך לאומן שעשאני' ויותר עשוי פוגע.

אלא אם עבדנו על לקבל את הדבר הזה, כמו שכתבת נכון. אבל זו עבודת חיים.. כפי שאמרתי, 'מידת ההשתוות'/ ענווה אמיתית.

אכן, שכוייחמישהו איתי
מסכימהא/א
בגלל זה מזל שבד"כ אנשים מייפים קצת את האמת במיוחד בשביל מי שיותר רגיש בעניין קבלת פידבקים,רובנו רגישים ברמה כזאת או אחרת.
זה לא כיף אבל כמעט בלתי נמנע אם התשובה בצד השני שלילית.
אם יוצא שיודעים כי אמרו לנו או הבנו לבד הפגיעה לפעמים נותנת דרייב משמעותי לשינוי..ובמרחק של זמן אפשר לראות את הטוב למרות הכאב.בסוף הכל לטובה ובהשגחה, אפשר להתנחם בזה שלרוב לא מדובר באנשים בעלי כוונות רעות.
לי עוזרת ההפנמה שאם לא רוצים אותי כמו שאני ,אני עצמי לא רוצה מי שלא רוצה אותי,לא רק שיכלית,רגשית. ואז קל יותר לשחרר.
הצד השני הוא בנאדם, כמוני,חשוב,נפלא ככל שיהיה אבל בסה"כ בנאדם.ואז השיפוט שלו כביכול מקבל פרופ' נכונות יותר.
יפה. מתחבר לדבריםוהוא ישמיענו
יפה מאודמישהו איתי
לקחת את הפגיעות ולהפוך אותה למנוע חיובי זה טוב

בכל מקרה, דיברתי כאן על נק' המבט של הצד שנפגע.
ברור שלפעמים צריך להיות בצד השני, אני לא מצפה מאנשים לפעול בניגוד לרגשות שלהם כדי שמישהו לא יפגע (כמובן שבמקרים כאלה, שזה אחד על חשבון השני).
הצד שפוסל צריך לעשות את זה אע"פ שזה יכול לפגוע, והצד הנפגע נפגע כי לפעמים אין מה לעשות..


האמת שב"ה אני לא כותב מנסיון, לא בצד הזה ולא בצד הזה..
יש לי ניסיון כנפגעת לא מעולם הדייטים,א/א
חיים זה חיים .
זה נכון..מישהו איתי
אני לא חושבת שלייפות דברים מקלברוקולי

מהניסיון שלי לרוב זה הפוך
מסכימה לפעמים אין ברירה,א/א
להגיד אמת שהיא אכזרית לא בא בחשבון אז עוטפים את זה כזה
וזה יכול להשמע אחר ממה שזה באמת.
כל אמת אפשר להגיד ברכות בלי לסבןברוקולי

ללכת מסביב עושה נזק גדול יותר
חולקתא/א
זכותךברוקולי

כמובן שיש הפרדה בין דברים שתלויים ללא תלויים
מה כוונה הפרדה בין דברים תלויים ללא תלויים?א/א
פעם בחור סיפר לי שבחורה ענתה לשאלה למה היא לא מעוניינת להמשיך אתו בקשר- שהוא חסר ביטחון והיא מחפשת בחור עם ביטחון עצמי גבוה. הוא אר שלקח לו יותר משנתיים לחזור ולהפגש.
אני בטוחה או רוצה להאמין שהבחורה הזאת ממש לא רעה,רק כנראה כנה וישירה.
לפעמים כשאדם מודע היטב לקשיים שלו ואז הוא מקבל חותמת חיצונית לאותם קשיים ,גם אם בצורה מעודנת, זה יכול לגמור אותו.
את מוכנה לקחת את הסיכון הזה?
אתה לא מבין שום דבר שקשוררב שמואל
לסתירה או הדואליות שבין אמת לבין פגיעה
המסר שלך הוא נכוןברוקולי

 

 

אני חושבת שהדוגמא שהבאת קצת חוטאת למסר 

כי היא מכילה בתוכה כ"כ הרבה משתנים נוספים חיצוניים ופנימיים שמשפיעים

 

ומעניין? למה אתה חושב שפוגע יותר שאי משהו שאפשר לשנות? 
בעיניי בתחומים מסוימים זה דווקא הפוך 

 

לא כיוונתי למסר.. רק לדעתי חשוב לנתח את זהוהוא ישמיענו

כדי להבין את המשמעות של הדברים לפני שמבצעים אותם. שיהיה במודעות..

מכאן ואילך כל אחד עושה את השיקולים שלו. 

 

הרעיון הכי חשוב מבחינתי הוא:

צריך לחשוב גם על המשמעות, על התוצאה, על איך הצד השני יקבל את הדברים.

אם מבינים את המשמעות - מוצאים גם דרך נכונה כיצד להתנהל כלפי הצד השני. איך לנסח, מה בדיוק להגיד. ומצווה שלא לומר דברים מסוימים שעלולים לפגוע, ולפעמים להיפך - מה שפוגע הוא שלא אומרים.

אם לא חושבים על זה - הדרך הקלה - הצד השני עלול להיפגע.
 

ונקודה נוספת - אי אפשר להתייחס להכל כשווה. יש דברים יותר פוגעים ויש שפחות, ככה זה לפי מנהג העולם.

אם מתייחסים לפגיעה כשווה, פירוש הדבר הוא שלא חשבתי על הצד השני, אלא חשבתי על עצמי - מה יותר נוח לי להרגיש.

לדעתי זו תפיסה שגויה.

...מדרשיסטית20
בעיני מה שאתה אומר נובע מתפיסה עמוקה שלעניות דעתי כדאי לשקול אותה מחדש.

לי קשה עם התפיסה הזאת אומרת שדברים מסוימים בעולם הדייטים משליכים עלינו אם אנחנו טובים מספיק או לא. בעיני זה בכלל לא הסיפור, וכואב לי שהרבה רואים וחווים את זה ככה.
מבחינתי-כשאני פוסלת/חותכת קשר זה לא כי הבחור לא מספיק טוב חלילה, אלא שיש בעיני *חוסר התאמה*. אלה שני רבדים אחרים לחלוטין, וכשאני חותכת קשר אני ממש דואגת להדגיש את זה בדרכים כאלו ואחרות.
ובעיני חשוב גם להסתכל על עצמנו בצורה הזאת, שכשמישהו/מישהי נותן תשובה שלילית זה לא קשור בשום צורה לערך שלי. אלא שהוא ראה משהו שהוא לא לגמרי מחפש. וזה בסדר גמור. אני מרגישה אפילו הקלה לפעמים, שהוא חסך ממני קשר לא מתאים.
את צודקת בעקרוןמישהו איתי
והלוואי שנצליח להיות בראש הזה.
אבל כשיש לבנאדם 'פצע', ענין שרגיש אצלו, אז פסילה בגללו יכולה להכאיב.
ולפעמים זה גם יכול לפגוע בבטחון העצמי באופן כללי
נכון, אני מבינה את זה ממש.מדרשיסטית20
אבל אני מאמינה שאם נצא מהתפיסה שמה שמתרחש לי בעולם הדייטים מעיד עלי, אז הגיוני מאוד שגם אם ה"פסילה" היתה על נקודה רגישה וכואבת זה לא בהכרח יפגע. כי ההבנה הבסיסית היא שאין קשר בין הדברים.
את יודעת צריך עמוד שדרה מאוד חזק לתפיסה הזוברוקולי

לפעמים זה סותר
אולי..מדרשיסטית20
ואולי כל מה שצריך זה שינוי תודעה..
ואולי שינוי תודעה יכול להגיע כשיש עמוד שדרהמישהו איתי
ואולי זה בא ביחד, צעד ימין צעד שמאל
ואולי ניתן לומר ששינוי התודעה יכול להוביל לבניית עמוד שדרהמדרשיסטית20
זה לא אומר שזה פשוט. אבל זה חשוב, ואפשרי.
אני חושב שזה בא ביחדמישהו איתי
התקדמות בראש שמגלה שיש בנו עמוד שדרה, והגילוי הזה נותן כח לעוד התקדמות בראש, וחוזר חלילה.
אם אין לבנאדם יציבות פנימית, הראש לא יעזור.
הראש יכול לחזק ולגלות דברים קיימים
ברור שבסוף זה צריך לבוא ביחדמדרשיסטית20
אני רק אומרת שאפשרי מאוד להתחיל מהראש.

(ויצא לך קצת קוקניקי 🤭
לגלות משהו שכבר קיים בתוכינו וכו')
להתחיל זה אומר שעדיין האדם נפגע,והוא ישמיענו
אבל הוא מתחיל להתקדם לעבר השלמה מלאה.
בסוף זו עבודת חיים כמו שכתבתי. מידת הענווה
במצב רגיל אפשרי להתחיל מהראש.מישהו איתי
ורגיל אני מתכוון כשהנפש בריאה ומתפקדת (ואז בעצם ההתחלה היא בנפש אלא שזה משהו שקיים, התחלנו בו בלי מודע, וטוב שכך).
כשזה לא ככה, כשחסרה הרגשה עצמית בסיסית (כתוצאה מהתפתחות לא טובה בילדות, או טראומה שפוגעת בעצם הנפש. וזה לא חייב להיות משהו דרמטי, אם כי זה לא דבר שכיח), הראש לא יעזור, הוא יתפס כמנטרות חיצוניות שלא שייכות בכלל, אולי אפילו זה יאיים וירחיק כי זה קצת חומץ במקום מים

אני מודה שהלכתי למקרי קיצון, ולרוב באמת הראש יכול לעזור מאוד (כמובן בלי לשכוח את חיזוק הפנים).

והגילוי של מה שקיים כבר בתוכנו הוא אמיתי מבחינתי, בלי קשר לקוקניקיות(:

גם כשאין התאמה בין הראש לבין המציאות,והוא ישמיענו
כלומר בין האני הסובייקטיבי לבין המציאות האובייקטית, הראש לא יעזור וייתפס (ובצדק רב!) כמנטרות חיצוניות. כי מה לעשות.. זה מה שנקרא מנטרות חיצוניות..

המפגש שלנו עם המציאות האובייקטיבית עוברת דרך אנשים אחרים, בעיקר אלה שמחווים דעה עלינו. זו הדרך היחידה שלנו לדעת כיצד אנחנו נראים באופן שמנותק מהאני הסובייקטיבי.

זה בעיקר קורה בשיא העוצמה בדייטים, לא מצאתי לזה אח וריע. גם לא ראיון עבודה - כי הוא מאוד ספציפי וממוקד ולא מתייחס לאדם בכללותו.
...מדרשיסטית20
רק שניה ליישר איזה קו-
כשאני אומרת ראש זה ראש שנגמר בלב-שמחובר אליו. ראש שמפעיל את הלב.

והאמת שאני לא אומרת את מה שאני אומרת מהאוויר. אלא מניסיון אמיתי. זה עובד בהחלט-וכן, גם מתוך המצב שאתה מתאר.
אבל גם יתכן שמה שעבד אצל מישהו אחד יעבוד אחרת אצל אחרים.
וגם יתכן שאתה מכוון למקרים יותר קיצוניים שאני לא באמת יכולה להבין אותם עד הסוף.
אני חושב שאנחנו מסכימים..מישהו איתי
וכן, אני מדבר על מקרים יותר קיצוניים.
שכוייח
אבל אם פוסלים מישהו בגלל משהו מסוים,מישהו איתי
נק' שקשה לו איתה, אז עולם הדייטים כן מעיד.
אני מישהו מתמודד עם אהבה לאכילת בננות (בכוונה בחרתי דוגמה שלא תהיה טריגר לאפחד) וזה מאוד מפריע לו, פוגע בבטחון וכו.
ופתאום פוסלים אותו על זה, זו חתיכת כאפה, וברור שיש קשר בין הדברים.

אני מסכים שיש דברים שלא רגישים, כמו שמישהי חרדיה תפסול אותי..
ומסכים גם שהלוואי שכולנו נהיה עם בטחון וקבלה עצמית, גם עם החסרונות שלנו.
אבל זה לא תמיד ככה
ברשותך, אני מחלק את מה שכתבת לחלקים.והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ז' באלול תשפ"א 18:51

קודם כל לאחר קריאת הדברים, אני מבין שכשכתבת "מה שאתה אומר נובע מתפיסה עמוקה" אין הכוונה לעמוקה מבחינת הניתוח אלא שהיא יושבת על מקום עמוק בנפש (ולכן מהותי מאוד בעינייך), שלדעתך כדאי לשקול אותו מחדש. אני צודק?

 

עכשיו, לגוף השאלה. האם דברים מסוימים בדייטים לא משליכים עלינו בכלל?
את טוענת שכשאת חותכת זה חוסר התאמה. 

אני כמובן מדבר על השלב הראשוני - בירורים/ דייט 1-2.

ניקח את הדוגמא של עודף משקל שהבאתי, אבל זה יכול להיות כל אלמנט חיצוני (כלומר במראה/ בהיבט פיזיולוגי וכדו') אחר. נגיד שאת מחליטה שלא מתאים לך ללכת על ההצעה. מה זה אומר? ישבת ואמרת לעצמך - 'יש בינינו חוסר התאמה כי הוא שמן וכך הוא יישאר ואני מחפשת קשר זוגי אחר'? אני לא חושב שזה הכיוון. זה כנראה יותר בכיוון של 'אני לא רואה את בעלי כך, אני מעדיפה שהוא יהיה יותר רזה, כי אני כזאת וכזאת/ כי כך אני רוצה את בעלי'.

 

אז למה את קוראת לזה חוסר התאמה?

אני מבין אם את היית אומרת למשל שהסגנון שלי הוא x והסגנון שלו y - שזה חוסר התאמה. אני מסכים, זה חוסר התאמה. כי זה משפיע על הקשר הזוגי וזה לא מלמד עליו. אבל משהו שלא מתאים לך שיהיה בבעלך? זה לא תמיד קשור לחוסר התאמה. לפעמים זה בהחלט מלמד עליו. במיוחד, כשאין הרבה קשר בין זה לבין ניהול זוגיות - זה מוכיח שאת לא רוצה לא בגלל חוסר התאמה לענין זוגיות.

יש הבדל בין סגנון או השקפה וכדו' שזה באמת חוסר התאמה,
לבין נתון חיצוני, או נתון פנימי, שלא שייך בכלל לקשר זוגי.
במקרה כזה - הוא פשוט לא חלק ממה שחשוב לך בבעלך.

נקודה נוספת.
להתעלם ולהגיד שחוסר התאמה לא שייך לאדם עצמו באשר הוא,

בעיני זה לא לוקח בחשבון את כל הצדדים. בוודאי שגם אם נתכחש לזה, יש כאן אמירה לא רק באוויר, 'חוסר התאמה', ואז האדם בלבבו פנימה אומר לעצמו 'אה סבבה, זה פשוט לא התאים'. במיוחד לא כשהוא למשל יודע על מה הבחורה לא רצתה, ומסתמא לא רק הבחורה הזאת לא רצתה אלא עוד הרבה בחורות.. לכולן הוא לא התאים? לקשר זוגי? אני לא בטוח בכלל.
כל דבר כזה משפיע, נרצה או לא נרצה.

החכמה לדעתי היא לקחת את ההשפעה בעירבון מוגבל, למסגר אותה ולהכניס לפרופורציות. להתעלם ממנה באמצעות משפט 'זה היה בסה"כ חוסר התאמה' לדעתי זה לא חכם, כיון שזה חוטא לאמת, והלב לא תמיד קונה את זה.
למעט- כשאכן מדובר על משהו שהגיוני להגיד עליו שזה חוסר התאמה. כמו סגנון שונה, כמו אורח חיים שונה.

לגבי מה שאמרת שזה לא קשור בשום צורה לערך שלי - אכן. זה לא קשור. את יודעת מדוע?
כי הערך שלנו לא מוכתב ע"פ ההצלחות שלנו/ ע"פ איך שהחברה רואה אותנו. היא מוכתבת ע"פ התפקיד שלנו וע"פ העמל שלנו למימושו.
אבל רובנו לא הגיעו ל100% בזה. בשביל זה נדרשת ענוה מקסימלית, מה שמכונה בחסידות 'מידת ההשתוות'. ולכן לכל אחד, כמה שהוא עובד עם עצמו - עדיין יש מקומות בהן הוא עלול להיפגע. ולכן טבעי ביותר להיפגע במהלך תקופת הדייטים.
אם יש מקום שאפשר להיפגע בו יותר מכל - זה בדייטים. כי שם אתה חושף את עצמך ועומד מול עצמך במלוא העוצמה.

כלומר לפי מה שאת אומרת שאין סיבה להיפגע בדייטים - אין סיבה להיפגע משום דבר,
ויכולות להיות לזה 2 סיבות:
או שאת מלאכית, שהגעת לתכלית מידת ההשתוות (הענווה), ששום דבר לא מזיז לך,
או אפשרות אחרת - שזה ביטחון עצמי שלא מתואם עם האמת בשטח. כלומר ביטחון עצמי של התרבות הנוכחית, של אמירות יפות כמו 'אתה מושלם כמו שאתה' וכן על זו הדרך. אמירות שמכיוון שמתעלמות מהמציאות, אינני בטוח כלל שאכן מיטיבות עם האדם. החכמה היא לבנות ביטחון עצמי כמו שאמרת, על הדרך הראשונה - להגיע למידת ההשתוות לאט לאט מתוך הכרה אמיתית בערך עצמי, לא מתוך ייפוי חסרונות. בכולנו יש חסרונות, ולדעתי החכמה הגדולה יותר היא לדעת להשלים איתם, לראות את התועלת שבהם ואת תפקידם, ולא לטאטא אותם מבעד לשטיח.

רק הערה קצרה על הסוף:ארץ השוקולד
על השאר אולי אוסיף על דבריה של מדרשיסטית בהמשך.

זה לא אמור לפגוע כי דייט לא בא לבחון, זה לא שדייט נוסף הוא ציון טוב וחתונה זה 100 במבחן.
אלא דייט היא הזדמנות לחשוב האם זו הבחורה המתאימה שאיתה אחיה את חיי ולא האם היא טובה באופן כללי.

זה לא משנה. זה שהיא מחליטה עבורה,והוא ישמיענו

היא מחליטה משהו שבסוף מהכיוון ההפוך הוא אומר גם עלי.

עכשיו, כל עוד אני לא יודע על מה זה - אני אשליך שזה כנראה על משהו של חוסר התאמה (למשל סגנון). ולכן אם אין לי מושג על מה היא חתכה - ההמלצה היא לא לחשוב שזה חיסרון בי, אלא חוסר התאמה, כפי שמדרשיסטית אמרה.


אבל,

ברגע שאני יודע על מה זה (סטטיסטית/ נאמר לי מפורשות/ שדכן וכן על זו הדרך), ושלא מדובר על משהו של חוסר התאמה, אלא משהו שהיא לא רואה אותו כדבר טוב אצלי -

זה כבר סיפור אחר..

פה בהחלט שייכת פגיעה. ועל מצב כזה/ על הצד הזה דיברתי בתגובה הפותחת.

אבל למה אתה חושב שהחשיבה היא משהו "שלא דבר טוב"ארץ השוקולד
אלא דבר שלא מתאים?
תקרא שוב את מה שכתבתי..והוא ישמיענו

תלוי בסיטואציה.

בד"כ בחורה לא אומרת לך על מה זה נפל, ואז אני מעדיף לקחת את זה לחוסר התאמה - מה שלא אמור לפגוע.
 

אבל יש מצבים בהם הדבר די ברור לך על מה זה נפל. שוב, זה לא הרוב. אבל זה קיים. או סטטיסטית או שנאמר לך מפורשות. ואז בהחלט הגיוני ויותר מהגיוני שתיפגע.

ולקרוא לזה חוסר התאמה, מבחינת לב יודע מרת נפשו, במצב שכזה - יחטא לאמת. ולכן האדם ייפגע גם אם יתכחש לזה, ויקרא לזה 'אני מדהים' או מה שבא לו. בסופו של דבר הוא ייפגע. אלא אם יש לו מידת ההשתוות.

ניקח לדוגמא מציאותיתארץ השוקולד
נניח שבחורה פוסלת כי אתה לא יודע לנגן על אף כלי נגינה.
האם זה אומר שאתה בחור לא טוב מספיק מבחינה אמיתית או שכדי שהחיים איתה יהיו טובים זה נצרך?
העניין הוא שזה לא פגם מהותי, אלא חוסר שיתבטא בחיים איתה ולא בעיה בך.

מקווה שהובן.

רואה את הדיון שנמשך, אגיב שם
אבל זה בדיוק מה שאני מנסה לומר!מדרשיסטית20
שגם אם יש עניין ספציפי שהיא לא מתחברת אליו זה לא בהכרח שהיא רואה אותו כרע! אלא פשוט כלא מתאים לה! יתכן ויש בחורה אחרת שתעוף על אותה הנקודה שכל כך הפריע לבחורה הראשונה. ולכן זה עניין שהוא לגמרי סובייקטיבי.
ואם מדובר באמת על מידה לא טובה אובייקטיבית (נניח-אגואיסטיות, גאווה וכד') אז צריך לנשום עמוק ולהתחבר למקום שלי, לזכור שאני בדרך, שאני עושה כמיטב יכולתי להיות טוב/ה. וכרגע אני לא במקום מושלם בהקשר הזה, אלא אני בדרך לשם, וזה בסדר.
בלי בהלה, בלי "אובר" רגשות אשמה..
או. אנחנו מתקדמיםוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' באלול תשפ"א 15:28
קודם כל מה זה אומר שלא מתאים לה?
למה לא מתאים לה?
כי לא בא לה להתחתן עם מישהו שמן נגיד. למה?
לא מתאים זו התחמקות. עומדת מאחורי זה סיבה עם שם, עם רציונל.

ודבר שני, מה אם הרבה לא רוצות בגלל זה? מה אז? זה עדיין לא אומר עליו כלום? איפה הגבול? שוםדבר לא אומר על אף אחד כלום?

אף פעם דייטים לא אומרים כלום על אף אחד ספציפי?
זו טענה ממש מעניינת


וגם אם רק אחת אמרה את זה, את לא מבינה למה זה עלול לפגוע?
את לא חושבת שזה עלול לערער אפילו בטיפה את הביטחון העצמי?
הרי בעצמך כתבת שצריך להתחבר למקום שלי!
פירוש הדבר שיש פגיעה, וכדי לעבוד על זה ושזה לא יוריד אותי אני צריך להתחבר לעצמי. אבל אם אין פגיעה אין שום צורך הרי להתחבר ולהוכיח לעצמי שאני בסדר!
אני לא באה להתווכח עם רגשות. זה לא העניין.מדרשיסטית20
אבל לא, זאת לא נראית לי התחמקות. גם אם יש איזה רציונל מאחורה.
אני רואה את זה ממש באופן מוחשי ואמיתי. אני מעריכה מאוד את כל הבחורים שחתכתי את הקשר איתם. ובעיני הם מצוינים אחד אחד, ומיוחדים. חוסר ההתאמה לא מוריד מהעניין הזה בשום צורה. זה לא שהם לא טובים, זה פשוט שאני רוצה משהו אחר. לא בהכרח משהו טוב יותר אובייקטיבית, אלא פשוט אחר.
מתנצל אם הרגשת שאני תוקף..והוא ישמיענו
הריבוי של השאלות עלול ליצור תחושה כזאת
וזאת לא כוונתי. באמת אשמח להבין
בסוף חשבתי על זה עוד קצת, וערכתימדרשיסטית20
אין בעיהוהוא ישמיענו
גם אני מעריך את כל הבחורות שיצאתי איתן.
אבל זה באופן כללי.
האם אין פרטים מסוימים שהם לא קשורים רק להתאמה אלא גם למשהו שבעיני הוא חיסרון?
בוודאי שיש.

כשבחורה מפסיקה קשר על זה שהבחור לדעתה קמצן, זה גם רק חוסר התאמה?
או בחור לא מנומס. או אם הוא לא הכי חכם בעיניה.
ברצינות.. יש אמנם דברים שקשורים להתאמה, אבל להשתמש במושג חוסר התאמה לגבי כל דבר -
לי די ברור את מה זה בא לשרת.
לכן קראתי לזה משחק מילים, יש לזה בד"כ מטרה מצפונית מאוד ברורה. וכדאי לדעתי לוודא תמיד שאנחנו לא פועלים רק ממקום כזה, לא כי זה לא ראוי..
אלא כי זה לא משתלם לעבוד על עצמנו. וזה לא אמיתי
טוב, אולי יש אנשים שאם ישתמשו בביטוי זה יהיה לא אמיתי.מדרשיסטית20
אבל לי אישית ב"ה טרם יצא לחתוך על מידה לא טובה, על חסרון אובייקטיבי.
וכשאני אומרת חוסר התאמה אני באמת ובתמים מתכוונת לזה.
אולי בגלל זה אני לא מצליחה להבין את הדיון הזה עד הסוף. פשוט כי בהקשר הזה אני כנראה חסרת ניסיון 🤷‍♀️
ומאפיין חיצוני או פיזי? איך זה קשור להתאמה?והוא ישמיענו
אני מדבר נגיד על משהו שלא קשור לזוגיות באופן ישיר כמו נכות.
למה הזוג הזה לא מתאים, מה ההסבר לכך?
זה עדיין לא מסביר אבל למה לקרוא לזה חוסר התאמה..והוא ישמיענו
הם יכולים להתאים בול,
רק הנקודה הזאת נגיד שמפריעה מאוד לצד אחד, היא לא מפריעה בגלל שאין התאמה. היא מפריעה בגלל שזה נתפס בעיניה כמשהו שהיא לא מסוגלת לחשוב עליו בהקשר זוגי. מסיבותיה היא (או שהיא חושבת שזה חיסרון בו, או שהיא לא רוצה שיראו אותם ברחוב ככה ביחד וכן הלאה)

אם היא נגעלת ממנו בכללי אני יכול עוד איכשהו להבין למה זה חוסר התאמה. אבל ברור שזה עלול לפגוע בו.. זה נוגע מאוד גם אליו.

בטח כשמדובר על משהו שיכול להשתנות, אגב. תסכימי איתי אבל שבמקרה כזה יש *כרגע* חוסר התאמה, אבל אולי עם קצת עבודה זה מאוד יכול להתאים לפעמים?
נו, מילים אחרות לחוסר התאמה.מדרשיסטית20
נסיתי להסביר שם שחוסר התאמה הוא לא רק מתבטא בתכונות.
אתה מנתק את עניין המראה מהזוגיות ומהחיבור, כשלמעשה יש בהחלט מימד פיזי לזוגיות שנובעת מהחיבור הפנימי. ואני מרגישה שלפחות אצל נשים, לרוב כאשר יש רתיעה מוחלטת ממראה מסוים זה מעיד על עניין פנימי יותר שמרתיע. וזה לא עניין של מה בכך.
אז כן, חד משמעית יש סוגי מראה *שלא מתאימים* לי.
וזה לא רק העניין שדמיינתי את המראה של בעלי אחרת. *רתיעה* (לעומת חוסר התלהבות על המראה) זה דבר שהוא הרבה יותר עמוק מזה.
אפעם לא הייתי אשהמישהו איתי
אבל נראלי מוזר מאוד לומר שלרוב כשיש לאשה רתיעה מוחלטת ממראה מסויים זה מעיד על משהו פנימי שמרתיע..

אני לוידע כמה בני אדם יש עם אינוטיאיציה כזת עמוקה, ולא מבין איך זה מופיע יותר אצל בנות🤷‍♂️
נו באמת 🙄חדשכאן
זו פשוט סריטה עמוקה יותר 🤷🏻‍♂️
העניין הפנימי הוא פשוט טעם אישי
אני לא מנתק. אני חושב שזה לא מעיד על התאמהוהוא ישמיענו

ואסביר מדוע:

כשאת כותבת:

"לרוב כאשר יש רתיעה מוחלטת ממראה מסוים זה מעיד על עניין פנימי יותר שמרתיע".

 

האם הרתיעה יכולה להשתנות?

כן. הראיה, שיש אנשים שנרתעו בהתחלה מהיבט פיזי כזה או אחר ועם הזמן זה השתנה/ עשו תהליך וזה השתנה.

אם זה משתנה, זה אומר שמה שאת קוראת לו עניין פנימי - זה לא עניין קבוע, זה עניין משתנה.

כמו כל עניין סובייקטיבי שקשור ברגש, שעשוי להשתנות.

 

עכשיו, מכיון שהתאמה זה ענין אובייקטיבי - את לא יכולה להגיד נחרצות שאין התאמה כי אין לאשה חיבור פנימי. החיבור הפנימי הזה (ששאלה גדולה למה הוא פנימי אם זה פשוט רגש שיכול להשתנות עם הזמן/ עם עבודה עצמית וכדו') הוא לא קבוע, הוא לא תורה למשה מסיני.

אז אני לא מנתק, באמת זה מעיד על הרגשה פנימית, אבל הרגשה פנימית זמנית (כמו כל רגש אגב.. ובאמצעות השכל כידוע אפשר לכוון את הרגש להיכן שרוצים). ההרגשה הפנימית הזאת לא מעידה כהוא זה על התאמה.

כי ההרגשה הזאת היא סובייקטיבית ויכולה להשתנות, לעומת התאמה שזו כבר שאלה אובייקטיבית (סובייקטיבית לגבי שניכם, אבל אובייקטיבית, הרי אני מניח שאת לא מתאימה לכל אדם.. לכל אחד יש חיבורים מסוימים ששייכים אליו ואחרים שלא שייכים אליו. לכן כשאת אומרת התאמה הכוונה למשהו שהוא מתאים, זה שאלה של כן או לא. הרגשה פנימית מסתבר זה לא שאלה של כן או לא, כי יש הרבה אמצע)

לגבי לא הכי חכם, זה לא פגםארץ השוקולד
יש מידות בעייתיות, אבל נדיר שזו הסיבה לפסול אם כי קורה.
ולגבי גובה למשל, אם מישהי פוסלת אותך על גובה זה לא כי רע שאתה לא בגובה הרצוי, אלא שזה חשוב לה.
אתה שוב מחזיר לאותה נקודה..והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ט' באלול תשפ"א 15:18
אם תגיד למישהו שהוא טיפש, הוא ייפגע? מן הסתם הגיוני שכן, נכון?
למה לדעתך?
כנ"ל לגבי גובה.

לא התייחסתי בכלל למה פגם ומה לא, בעיני בכלל כל היחס שלנו לבני אדם ובמיוחד בדייטים דורש תיקון משמעותי ודחוף, כל דבר שלא קשור לעמל - הוא לא חיסרון מצד האדם, נקודה. הוא יכול להשפיע על ההחלטה שלי אבל הרבה פחות צריך להשפיע על היחס שלי לאדם עצמו. כי התרבות שלנו זה חז"ל, לא התרבות החיצונית ששולטת בעולם וקובעת את המהות של האדם על פי החיצוניות.

התייחסתי רק למשהו שאכן קשור מאוד גם לאדם הנחתך,
ואי אפשר להגדיר אותו כחוסר התאמה.

זה שזה חשוב לה - זו בדיוק הנקודה. זה לא חשוב לזוגיות, זה חשוב לה מכל סיבה שלא תהיה, שבעלה לא יהיה x. הסברתי כבר את הדברים בהרחבה בתגובות אחרות.
וואי ממש אהבתי. חחח את התגובות שלך בשרשור הזההיא יושבה בחלון
הסכמתי שייפגעארץ השוקולד
אבל אני חושב שזו טעות להיפגע
אני חושב ששיח של טעויות/ הצדקה שייך לשכל,והוא ישמיענו
לא לרגש.
להיפגע זה ענין רגשי ולכן להגיד שלהיפגע זו טעות, זו סתירה מיניה וביה
אולי אתה צודקארץ השוקולד
אם כי כעס זה גם רגש.
ויש דבר כזה בשם עבודת המידות, לפעמים זה דורש הפנמה של המציאות
נכון גם כעס זה רגשוהוא ישמיענו
ולכן להגיד לאדם אל תכעס בשעת כעסו זה לא מעשה נכון. ולהגיד לו שאין הצדקה לכעס עלול רק להגביר את הכעס עוד יותר..
מסכים שהשאיפה היא לעבוד על המידות דרך השכל, אבל בשביל זה בדיוק אנחנו חיים 120 שנה, כלומר תמיד יש עוד מה להתקדם בזה
אמתארץ השוקולדאחרונה
בעצם הכנסת מידה רעה אובייקטיבית. שלא על זה אני מדבר כרגעוהוא ישמיענו
כתבת נכוןultracrepidam

בהחלט, הההסבר "חוסר התאמה" מכסה חלק קטן מהמקרים.

 

המציאות היא שאנשים מתחתנים עם אנשים שלא מתאימים להם, בגלל תכונות חיוביות (אובייקטיבית או סובייקטיבית)

והרבה, אם לא הרוב, מה"פסילות" (או כל מונח אחר שתבחרו לזה) הן ממש לא על "התאמה" אלא על "לא רוצה להעביר את חיי לצדו של האדם הזה"

מראה זאת לא שאלה של "התאמה" אלא שאלה של "יפה (בעיני)" או "לא יפה (בעיני)"

מי שפוסל את הצד השני בגלל מידות רעות (לדעתו ולשיפוטו) בהחלט אומר משהו על הצד השני

ואם אדם שם לעצמו יעד להיות כזה שמצליח להתחתן, אז כמעט כל מי שלא תרצה אותו באיזשהו מקום מראה לו שהוא נכשל (כמובן, לפעמים מדובר בכשלון צורב, ולפעמים בהימור לא נכון במחיר נמוך; אבל כל נסיון להתחתן שכשל הוא כשלון)

בדיוקוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ז' באלול תשפ"א 23:17

אתה יודע, חוסר התאמה זה מונח שעושה טוב על הלב. הרבה יותר נוח להשתמש בו מאשר 'לא רציתי אותו בגלל x '.
ואפילו אני חושב יותר מזה,
האדם מחפש אישור כלפי עצמו שהבחירות שלו הן נכונות. ומכיון שלא תמיד הן כאלה, לפעמים הן נעשות מתוך רגש רגעי ולא מתוך שיקול דעת אמיתי, או שלפעמים האדם מתבייש כלפי עצמו שהוא החליט החלטה כזאת בגלל מאפיין כזה או אחר שבליבו פנימה הוא תופס כשטחי (אפילו אם לא בצורה מודעת)-
אני יכול מאוד להבין מדוע הוא מעדיף לכסות על הכל תחת הביטוי 'חוסר התאמה'..

אני לא מכוון לאף אחד ספציפי כאן. מעלה פשוט כיוון למחשבה, כי יש המון אנשים שאומרים לעצמם תמיד שזה פשוט 'חוסר התאמה'.. יש מצב שזה נובע מהמקום שתיארתי אצל חלק מהאנשים.
כן, מראה חיצוני לגמרי קשור בעיני להתאמה.מדרשיסטית20
לשם הדוגמא-זה שמישהו מלא זה לא בהכרח רע אובייקטיבית (אלא אם כן זה לא בריא וכו', וזה נושא אחר), אבל יתכן שזה ירתיע אותי, ולכן זה לא *מתאים לי*. וכן, זה לגמרי קשור בעיני לזוגיות, זוגיות מורכבת גם מהמימד הזה. ולכן נדרשת התאמה מסוימת גם במובן הזה (וכמובן שבעניין הזה צריך פרופורציות, ומצד שני אי אפשר להתעלם מזה).

לגבי הנקודה השניה-
לא חושבת שהבנתי עד הסוף את הנקודה של "מידת ההשתוות", אבל אני לא מסכימה עם המסקנות שלך. ואני לא מסכימה שזאת הדרך היחידה להסתכל על המציאות.
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר.והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' באלול תשפ"א 15:24
'לא מתאים לי' לגבי מה שאנחנו מדברים עליו, זה כמו להגיד, עבורי הוא לא יפה.
ברור שזה לא כמו להגיד - אין מישהי שתחשוב שהוא יפה,
אבל האם זו אמירה סתמית באוויר 'יש כאן חוסר התאמה' כלומר לזוגיות, או שזה בהחלט נוגע אליו - יש כאן מישהי שחושבת ש*הוא* לא יפה?
זאת הנקודה.
התאמה זו מילה שלא קשורה לקריטריונים שלא קשורים לזוגיות באופן ישיר,
ברגע שהיא קשורה לזה -
זה סתם משחק מילים.

לגבי השאר, כל עוד את לא מתייחסת לטענות שטענתי - מותר לך לא להסכים, אבל לא טענת כלום.
אז זאת אי הסכמה בלי ביסוס כרגע, בלי טיעוני נגד.

אז אני מסביר בגדול מה זה מידת ההשתוות:
דרגה גבוהה של ענווה שהאדם רואה את עצמו בכל רבדי חייו כצינור להופעת תפקידו/ השפע האלוקי, ולא עושה חשבונות מעצמו.
זה מוביל אותו למצב שבין אם ישבחו אותו ובין אם יגנו אותו - זה לא מפריע לו. הוא שלם עם עצמו ברמה טוטאלית.

כדי להכניס לפרופורציות, ניתן דוגמא -
הסיפור שהרמב"ם מספר על אותו חסיד שישב בספינה ובא מישהו וביזה אותו באופן שלא יתואר, וזה לא הזיז לו בכלל.
אם את מכירה את הסיפור למשל על אותו אדמו"ר שהגיע לעיר בכרכרה וירד ממנה כדי שלא יכבדו אותו והתפלל "שלא תבואני רגל גאווה",
אז על אחת כמה וכמה אנחנו..
רחוקים מהשלמה מלאה עם עצמנו.

בהרגשה שלי, הביטוי 'חוסר התאמה' נועד להוציא את המצפון מהמשוואה בכל מחיר. אני סבור שזה לא מיטיב כמעט, אם בכלל, עם הצד הנחתך. גם אם באופן זמני הוא יגיד לעצמו שזה לא נוגע אליו. זה לא יחזיק מעמד הרבה זמן.
דברייך נכונים לחלוטין ומסכיםארץ השוקולד
אני מסכים איתך שזה פוגע יותרארץ השוקולד
אבל לפעמים זו סיבה נכונה יותר לפסול.

ולא חשבתי על אף דוגמא ספציפית
ולכן זה יותר כואב..מישהו איתי
אולי זה באמת תלוי אופי (ברור שאפשר לעבוד על בטחון עצמי וכד, אבל יש אנשים עם נתוני פתיחה נוחים יותר)
נכון. הדברים לא סותריםוהוא ישמיענו


כתבת יפה ונכוןארץ השוקולד
אנשים שוכחים שחתונה היא לא ראיון עבודהshaulreznik

משיכה גופנית בין חתן לכלה היא פרמטר חשוב, אם לא החשוב ביותר. אז אחד נמשך לרזות (בפועל, לא בפוטנציה) והשנייה נמשכת לג'ינג'ים. זכותם המלאה ואין מה להיפגע מזה.

למה זה משנה?ultracrepidam

גם להגיד "אתה אדם שקשה לי להמשך אליו" זה לא נעים כאשר אתה רוצה שיימשכו אליך

 

אם למשל מעסיק מפטר מישהו, זאת זכותו המלאה ועדיין העובד יכול להפגע

לפטר מול לסנן מראש אלה שני דברים שוניםshaulreznik

המעסיק הפוטנציאלי הרי לא ייפגע אם יראה מודעת דרושים שבה מתעקשים על שליטה בפייתון בעוד שהוא עצמו יודע שפת תכנות אחרת. אז כן, תיאורטית הוא יכול ללמוד פייתון, כמו ששמן יכול לעשות דיאטה ולרזות תוך חצי שנה, אבל המעסיק הרי לא מתכוון לחכות, הוא רוצה את המועמד האופטימלי כאן ועכשיו. מה עושים? מחפשים מודעה אחרת.

אם אני מבין נכון כאן מדובר על דחיה אחרי הצעהultracrepidam

כלומר, מדובר על שלב שבו יש מי שחשב שזה מתאים, וגם מי שאמר לא לא אמר שלא מתאים אלא שהוא לא רוצה את המועמד בגלל נקודה מסוימת

 

כמו ללכת לראיון עבודה ואומרים לך שהם מחפשים עובד שיתרום לחברה ונראה להם שאתה לא.

זאת ההשוואה הנכונה.

 

מה שאתה מתאר כאן זה מישהי שיושבת ובודקת בשליש גן עדן ולא פונה לבחור מסוים כי הוא נמוך - הוא אולי מרגיש לא נעים שאף אחת לא פונה אליו, אבל אי אפשר לצפות ממישהי שתפנה אליו רק מתוך רחמים

 

ושוב, הנקודה ש@והוא ישמיענו העלה היא לא שאסור לסרב אלא שחשוב להעלות למודעות שאם אדם מקבל תשובה שלילית זה גורם לתחושה לא נעימה. בלי להאשים אף אחד

ברור. כי אין לו שום שייכות לפייתון.והוא ישמיענו
פגיעה מתרחשת כאשר יש לך שייכות לדבר מסוים, ומבטלים את השייכות הזאת שיש לך.
אפילו אם רק אדם אחד ביטל אותה, זה עלול לפגוע.
אני אף פעם לא מבין את החיבור הזה שעושים בין הפגיעה של צד אחדוהוא ישמיענו
לעצם ההצדקה של המעשה מהצד השני..
זה שמישהו נפגע, זה אומר שהשני לא היה צריך להחליט את מה שהחליט?
אם כבר האמירה שלי היא שהוא צריך לדעת איך להתנסח ואיך להיות רגיש. במילים אחרות: איך להניח את ההחלטה שלו על השולחן, בצורה רגישה.
לסגת מההחלטה שלו בגלל מה שזה עלול לחולל אצלו - ממש לא. אבל להתנהל ברגישות.

אני חושב שכבני אדם אנחנו מסוגלים להחזיק את שני הדברים האלה ביחד - גם להחליט מה שטוב עבורנו וגם להופיע את זה בעולם בצורה שתתחשב באחרים.
גם להתחשב בעצמנו וגם להתחשב באחרים.



לכן כשאתה אומר "זכותם המלאה ואין מה להיפגע מזה" - אין שום קשר בין 2 חלקי המשפט. זכותם המלאה, ולפי דעתי בהחלט יש מה להיפגע מזה במצבים מסוימים.

מדוע אני חושב שיש מה להיפגע מזה?
תקרא מה שכתבתי בתגובות הקודמות.
יפה אהבתי מאודהיא יושבה בחלון
לזה דווקא אני מסכיםחדשכאן
ובקשר לזכויות,
זכותי לבטל את הזכויות שלכם 🤔
כתבת נכון כאן ומסכיםארץ השוקולד
מסכים עם הניתוח כשלעצמו. לגבי נפק"מ -advfb

באמת לא אומרים בשלב הבירורים על מה ההצעה לא התאימה.

הצד שזה לא מתאים לו לא צריך להרגיש אשמה בצרכים שיש לו.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך