מועדים לשמחהלב אוהב

נחמד לחזור לכאן

 

אז חוזרים לנושא הרגיל- הצעות.

 

אני רוצה לפתוח כאן שוב את הנושא הזה. הוא עדיין כואב. מציק. אולי אפילו מדאיג טיפה.

אני מדברת על עצמי אבל גם בשם חברות שלי.

 

התחושה היא שיש מספר גבוה של בנות שהן טובות, רוחניות, עמוקות, חכמות, רק שמישהו ימצא אותן כבר.

ובצד השני- מדבר ושממה.

וזה לא בת אחת או שתיים. זה הרבה הרבה בנות שכשאנחנו מדברות על הנושא התחושה היא אותה תחושה.  

 

כמעט ואין הצעות. לא בגלל משהו חריג או בעייתי, אפילו לא בעיה של גיל. 

סתם פשוט אין הצעות.

אתרי היכרויות- לא רלוונטיים. מדובר בכמות מצומצמת מאוד של בחורים שהם תורניים. 

השדכנים- לא מציעים

החברות/חברים- אם מציעים אז הרבה פעמים זה את אותם בחורים שבאתרים.

 

אני לא מאמינה שבעמ"י יש 30 בחורים בסה"כ.

אם זה המצב אז בסדר שנדע לפרוש מראש מהמירוץ הזה.

פשוט קשה לי להאמין...

 

החיצוניות לא משנה. עדה לא משנה.  

מה כן משנה?

 

חיבור לנפש, עומק. תורניות

זהו. זה הכל. באמת שזה הכל.

 

עד כדי כך קשה?

 

אשמח שתשלחי לי שםadvfb

ושם האמא ואתפלל!!

חשוב שכולם ישמשיכו להתפלל ולהתפלל..

 

ולגבי ההשתדלות - דעתי היא שצריך לעבור קהילה קהילה בלי בושה ולשאול אם מישהו יכול לעזור בתחום.

זה ממש לא מובן מאליו להתגבר על הבושה אבל אני חושב שזה ממש עוזר שמדלגים מעל המחסום הזה.

לא לפחד להראות נואש/ת או להתפדח. אין לנו את הפריוילגיה הזאת.

כל מספר שמוציאים של מישהו שיכול להכיר משהו - להתקשר.וגם אם מחליטים לא להתגבר על הבושה לדעת שזה שם ואולי יקח זמן קצת וזה אז לפרוץ את המחסום הזה. לא לאט לאט.

 

לעבור שדכנית שדכנית, וגם אם יביאו 100 הצעות לא קשורות והצעה אחת קשורה - להודות על כך בלב שלם.

לא כל השדכניות אותו דבר ולכן לא כל נסיון רע עם שדכנית יכול להעיד על שדכנית אחרת.

מיזמים - להרשם לכולם! (וכנ"ל לגבי הצעות לא קשורות מהם, אותה גישה)

 

כאשר מנסים הרבה גורמים שכל אחד מהם הוא 'חסר סיכוי' אז שכולם מצטרפים ביחד זה יוצר סיכוי! כן ממש ככה!

 אי אפשר לדעת מהיכן יבוא השפע ולכן הכי יעיל זה לירות לכל הכיוונים.

 

בטוח יש עוד דברים שלא rשמתי ונראה לי שאת זוכרת את הראש שלי לגבי העניין ;)

 

נ.ב בדיוק ראיתי חבר שאלגו שלח לו הצעות ממש לפי מה שהוא מחפש.

גם אני ראיתי אצל חברהאיכה
שהאלגו עבד יפה ממש, עד התמונות
מה שיפהadvfb

שהוא מאפשר גם לא לראות תמונה

תודה על התגובהלב אוהב

זה לא בושה האמת

זה פשוט חוסר כוחות, חוסר בסבלנות לעשות ים של השתדלויות....

יש איזה ציפייה שבתחום הזה שהוא כל כך חשוב, אני לא אצטרך להשתדל כל כך 

שפשוט הצעות יגיעו אליי ולחברות שלי... 

וחבל שאנחנו צריכים לבוא אל השדכן, אל המיזמים. כל כך הרבה טרחה וכלום תוצאות.

משהו צריך להשתנות בעניין כבר

 

 

זכור לי שבעבר בדיון הזה בינינו היה לך את הטיעון הזהadvfb

ואני בחיים לא הבנתי אותו אז אני מתנצל (אני בטוח שעומד מאחריו רגש משמעותי!)

לפי ההגיון שלי זה בדיוק הפוך - בגלל שהנושא הוא כ"כ קריטי וחשוב עבורי אז "אם אין אני לי מי לי"...

כבר מההתחלה לא היה לי יותר מדי הצעות והתחלתי לפנות ועד היום אני פועל בראש הזה

כשמגיעה הצעה מחבר או בת דודה אז אני ממש מופתע ושמח שפירגנו לי אבל ממש לא רואה את כביררת מחדל.

 

ואת צודקת ממש שזה שואב כוחות!!!!!

עדיף להשקיע כמות מסויימת של כוחות מאשר להתייאש ולא להשקיע בכלל

כן, דנו בזה...לב אוהב

לא יודעת מה להגיד 

אין מה יותר מדי לומרadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ' בתשרי תשפ"ב 15:17

שהעניין של הנושא הוא הרגש שעומד מאחוריו ופחות הטיעונים כשלעצמם..

ממש חשוב לא לבטל את הרגש.

אבל העניין של הטיעונים הוא עניין אחר.

לבנים יש הרבה הצעות..עלמת חן
זה שונה מבנות..
אני לא מכחישadvfb

ותודה על ההארה.

נכנסתי לעוד פרטים בדיון איתה

מזדההלגיטימי?

(הדגשים שלי קצת שונים משלך, אבל מזדהה עם רוח הדברים)

 

ומוסיפה לרשימה גם את המיזמים השונים...

 

הלוואי שהיה לי פתרון, מקום להפנות אליו, אבל טרם מצאתי...

גם הזדהות זה נחמד תודהלב אוהב


מועדים לשמחה לב אוהבנוגע, לא נוגע
זה "אין הצעות" או "אין הצעות מתאימות"?

מה הכוונה "כמות מצומצמת של בחורים שהם תורניים"? מה ההגדרה של תורני (לפי השיוך שהוא מסמן באתר, לפי פרמטרים מעשיים מסויימים, לפי מה שהוא כותב על עצמו, לפי שיחה איתו והתרשמות)?
כרגע תקופה ארוכה שאין הצעות בכלל... אולי אחדלב אוהב

תורני- אדם שמקפיד על ההלכה. שומר את עצמו מהשפעות לא טובות כמו סרטים סדרות ושירים לא לעניין. חשוב לו ההתקדמות בעבודת ה'.

 

 

אז הגיוני שאדם כזה גם לא יהיה ככ באתריםנוגע, לא נוגע

וואי, ככ.מיס פטל
בדיוק דיברתי על זה עם חברות שבסיטואציה הזו.
אני ממש מזדהה. גם עלי, גם על מכרות מכל המעגלים.
אין יותר מתסכל מלנסות, בככ הרבה כיוונים, כשהרבה פעמים זה דורש לצאת מעצמך ודורש משאבים נפשיים שלא תמיד יש. אבל את אומרת, בסדר, אני אתאמץ, אני אנסה בכיוונים שלא חשבתי, רק כדי שיהיו עוד הצעות. ועדיין, כמעט כלום.
ובאמת קצת מרגיש שמדובר בתופעה.. אני באמת מכירה הרבה מידי שבמצב הזה. ובאמת יודעת על השתדלויות בהמון דרכים.

מה שאני מזכירה לעצמי תמיד, זה שאני לא צריכה המון הצעות. רק אחת. והיא תגיע..
חשוב מה שאת כותבת... תודהלב אוהב


כמו שאמרנו לך בעברultracrepidam

החיבור הנפשי של גברים הוא שונה

ואתן צריכות להיות מודעות לזה

 

סיכוי טוב שזה יפתור לכן חלק מהבעיה

ואחרי זה - כנראה הבעיה תהיה דומה לבעיה שיש גם לגברים, למצוא התאמה טובה

למה אתה מתכוון? נשמע מענייןadvfb


הסבירו לך החברים האחריםultracrepidam


אני רוצה להגיב בצורה מסודרת גם לך וגם לנשמה כללית...לב אוהב


אם יש לך זמן הגבתי כאן-לב אוהב
זה לא רק "עד כדי כך קשה" אלא "עד כדי כך לא קיים".הָיוֹ הָיָה

כן כן, פשוט לא קיים.

מה שאת מצפה מגברים - לא קיים אצלם, לא היה קיים אצלם, ולא יהיה קיים אצלם, וטוב שכך.

ה"חיבור לנפש" קיים גם קיים. אבל ה"חיבור לנפש" שאת מדברת עליו - הוא חיבור נשי. וב"ה שלכל מין יש את טבעו שלו, אפיו שלו, ותפקידו שלו בבריאה.

רק הפנמה של זה יכולה לעזור...

וכמ"ש @ultracrepidam

 

 

 

גילוי נאות: חשבתי להימנע מהתגובה הזו. זה עורר לא מעט אמוציות בעבר, ואמרתי לעצמי - פשוט חבל. עזוב. למה.. ועוד אמצע החג, וזה ממילא היה נקודה צדדית בתוך ההודעה שלך. למה להכנס שוב לויכוח?

אבל אז חזרתי בי. פשוט כי אכפת לי, כי כואב לי. כן כן, לא בשביל הויכוח והניצוח, אלא כי כואב לי עלייך, ועל חברותייך, שמחפשות דבר שלא קיים ושוברות את הלב שוב ושוב. זה ממש מצער. ולכן החלטתי כן לכתוב, לא כדי לפתוח ויכוח, אלא כדי שאולי עוד דפיקה של המים האלו - תחלחל ותשפיע, וזה יהיה צעד בכיוון טוב...

חג שמח, והמון ישועה, באמת.

^ אני מסכימה במידה מסוימתברוקולי
שקררב שמואל
זו הוצאת לעז על כל הגברים.

דבר שנעשה על ידי גבר טיפש ללא אישיות.
מה זה מבחינתךים שיבולים

 חיבור לנפש?
אני מנסה להבין למה כשהיא מדברת על חיבור לנפש אתה מניח שהיא מחפשת חיבור נשי.

אני מניחה שהיא הרי מודעת לעובדה שיש הבדלים בין גברים לנשים גם בעניין הזה. 

ואני שואלת כי אני חושבת שבאמת יעזור לי להבין, אני רואה שאלו תגובות שחוזרות על עצמן פה.

 

אה, פשוטהָיוֹ הָיָה

אני אומר את זה על סמך שרשורים קודמים, ארוכים כאורך הגלות, לא שאני מניח סתם שאם מישהי אומרת חיבור לנפש היא מתכוונת לחיבור נשי.

אני מבינה שזה על סמך שירשורים קודמיםים שיבולים

ובכל זאת אני לא הבנתי את זה כמוך. לכן כתבתי שאשמח להסבר.

 

אבל אם זה מטריח אז לא קריטי. מניחה שאבין בהמשך בע"ה

תראינוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ' בתשרי תשפ"ב 22:11
מטבע הדברים ככל שגדלים הופכים ליותר מודעים ויותר חושבים ופחות מחוברים לטבע הפשוט.
בנוסף לזה, כשלאדם אין משהו מסויים חושים אחרים אצלו מתחדדים. לנו כדתיים אין מגע (וב"ה כי כשיש מגע לא נכון זה הרבה יותר שורט) והחסרון במגע ובתחושות שהוא יוצר גורם לחיים עם בסיס אחר ולפיתוח כוחות אחרים בנפש (ויתכן שרק אחרי כמה זמן מבינים כמה חוסר המגע ותחושת הנאהבות שהוא יותר השפיע עלינו)

ככה נוצר מצב (בעיקר אצל בנות) של מודעות עצמית גבוהה מאוד (מרגישה כל פיפס של תנודה נפשית ומנתחת מאיפה הוא מגיע ולמה הוא נגרם ומה עושים איתו) ואינטיליגנציה רגשית סופר מפותחת (דואגת לאנשים ומרגישה קשיים וצרכים רגשיים שלהם מקילומטרים) ואז היא נפגשת עם בן ומרגישה שבתחום הזה שהיא המרכזי בחייה- הפער ביניהם גדול.
לשם ההשוואה- אם ניקח בן ששקע לתוך עולם של שכל ויש לו חשיבה מאוד מופשטת ויכולת לנתח דברים בצורה קרה ומאוד מדוייקת- יהיה לו קשה עם בחורה (או עם חבר) שלא קרוב אליו (רק שגם אצל בנים כאלה יש פחות בעיה עם זה כי החיבור העיקרי שלהם לבחורה זה דרך החוויה והשדר).

זו לא מלחמה בין המינים כמובן. צריכים לראות איך הולכים זה לקראת זו. להבין שהחיים לא נמצאים לא בשכל המופשט ולא בדקויות הרגש.
צריך לפתח חיבור דרך החוויה, הצחוק, המראה, השדר של טוב הלב ושל שמחה, של הבטחון והעוצמה.
בנוסף לזה צריך להרגיש שיש צורך במגע אוהב (כמו חיבוק) ושזה ממש חסר לנו. לא להדחיק את זה. לא לזלזל במקום הנפשי הבסיסי והלא שכלי שמפרש מגע כאהבה וצמא אליו. ניתוק מרובדי הנפש הבסיסיים, גם אם זה מתוך הדחקה מהעבר בגלל הקושי, מקשה להתחבר ומצריך חיבור חזק יותר ברבדים הגבוהים יותר של הנפש מה שבד"כ פחות קיים.
אצל הבנים המנגנון עובד אחרת. החיבור הוא טבעי בגלל שבנות באופן טבעי מושכות יותר נפשית בגלל שהן משדרות חיוניות, רגש, יופי, הכלה ואמהות (וזה גם בלי העניין של היצר)

אפשר להאריך בעוד דוגמאות לכלל הזה

נקודה נוספת- גם אם הבן לא מבין את הבחורה עד הסוף ולא קורא אותה הוא יכול ממש לאהוב אותה. ממש ממש.
תודה על התגובהים שיבולים

הדברים שאתה כותב ברורים ומוכרים לי, ואין פה שום מלחמה, זה טבע ההתפתחות והכל בסדר
אבל עדיין לא ברור לי מהיכן נובעת ההנחה שכאשר לב אוהב מדברת על חיבור נפשי, ההסקה שהכוונה לחיבור נשי. 
 

כי ידוע ששם הבעיה. הרי חיבור נפשי רגילנוגע, לא נוגע
לא באמת קשה למצוא (חוץ מזה שברור שאי אפשר לנתק בין השניים באמת)

וגם מהעבר כמו שכתב לך נשמ"כ

והדברים האלה לא כ"כ ברורים בד"כ לצערנו.. אולי בשכל (ופה הפער בין השכל לתחושה גדול)
אני מבינהים שיבולים

אבל העניין הוא שאני לא חושבת שמדובר על חיבור נפשי רגיל
רק שהעובדה שלא מדובר על משהו רגיל, לא אומרת שבהכרח מדובר על חיבור נשי

זה לא שתי האופציות היחידות. ואני חושבת שפה הטעות שלכם, ושאתם מסיקים משהו לא נכון.

 

אני כן מסכימה שיש צורך לחדד את המקום של הצד השני, אולי השימוש בהגדרות הוא לא מדויק - אבל זה לא הופך את מה שהיא מחפשת לחיבור נשי. 

 

האמת שאני פחות נכנס להגדרה הזאתנוגע, לא נוגע
מבחינתי יש חיבור נפשי ורגשי אחד והשאלה היא מה רמת העומק שמחפשים בו (ההודעה הארוכה) ושם ה"בעיה". זה לא סוגים שונים אלא רמה שונה על הסקאלה

והנקודה פה היא לא מה לב אוהב מחפשת.. היא פשוט ציינה שזה משהו כללי של הרבה בנות אז אני מניח שזה כן יושב על העניין לעיל
בדיוק, אני מסכימה איתךים שיבולים

ופה אתה אומר משהו אחר לגמרי, זה עניין של מיקום בסקאלה. זה לא הופך את זה לנשי. זה הכל.

 

 

ואכן זאת לא הנקודה, את לב אוהב אני מכירה באופן אישי כך שהדיון הוא לא עליה אלא נטו בגלל שהוסקה פה הנחה שגויה ואותה גם משליכים על שאר הבנות שהיא ציינה.

זה לא משהו אחר לגמרי לדעתינוגע, לא נוגע
כי לא משנה איך נגדיר את זה- האם זה חיבור נשי או רק מיקום שונה בסקאלה- בסופו של דבר זו ציפיה שברוב המקרים אינה ברת מימוש ומעכבת.
בעיניי זה כן משנהים שיבולים

כי חיבור נשי הוא לא מציאותי, וחיבור נפשי עמוק הוא כן. 

אבל השאלה היא מעשיתנוגע, לא נוגע
כמה בנים כאלה יש?
ממה שהיא כתבה משמע שמעט. ואז מה עושים?
מנסים לחשוף אצלם את המקום הזה תוך כדי הפגישות? זה יצליח? וכמה מאמץ זה מצריך?
בעיניי יש משמעותים שיבולים

לאיך שתופסים את הדברים, קל וחומר אם השאלה מעשית או מובילה להשלכה מעשית בפועל..

ויש לי מה לכתוב על זה, פשוט לב אוהב מכירה את דעתי וגם קצת מאוחר.

 

תודה על ההסברים בתגובות. 

אני מתכוון שלא משנה איך נגדיר את זהנוגע, לא נוגע
ואיך נתפוס את זה- בסופו של דבר השאלה היא מה עושים עם זה. נניח שנגדיר את זה כמוך- איך זה יעזור בפועל? הבחורה תדבר על זה עם הבחור בדייט ותנסה "לשנות" את הגישה שלו או לפתוח את עולמו הפנימי יותר?
אם כן השאלה האם זה יצליח והאם זה שווה את זה.
ואם לא אז גם אם תיאורטית זה נכון אין מה לעשות עם זה ולא ככה הבעיה תיפתר.

אז אני לא חושב שמכאן תבוא הישועה. מספיק לדעתי לזהות פוטנציאל סביר בעניין אצל מישהו שיש חיבור פשוט טוב איתו ומשיכה ואחרי החתונה לפתח את זה.

יישר כח ובהצלחה לכולם
כןים שיבולים

אני מבינה מה אתה אומר, ואם הייתי עירנית הייתי מסבירה לך למה אני חושבת שיש להבדלים האלו משמעות מעשית, אבל זה ממש להיכנס לחפירה רצינית עכשיו.. וזה לא עד כדי כך קריטי לדעתי.

תגובה ממש יפה ומחכימה! קראתי כמה פעמים. תודה!כבר לא ישיבישער


👍🏻נוגע, לא נוגע
תודה
תגובה יפהענווה1

האמת לקח לי כמה פעמים לקרוא עד שהצלחתי להבין עד הסוף את כל הנקודות שכתבת חח. הכול ממש מדויק ונכון. 

חח תודהנוגע, לא נוגע
יש לי אהבה לסוגריים..
אגיב על הפסקה האחרונהלב אוהב

שאני ממש מעריכה שהיא נכתבה 

בעיניי היה שווה לכתוב את התגובה הזאת אפילו רק בשביל הגילוי נאות הזה.

תודה  

התייחסתי למה שנכתב כאןלב אוהב

בתגובה כאן

עונה 

מסכימה..100
שמעתי שיעור של הרב קשתיאל על הנושא הזה..
חשוב! (הוא מתייחס גם לקשר לחיוב במצוות אבל המרכז זה המקום הנפשי)


העניין זה לזכור את זה ולהיות בעמדה הזו בקשר עצמו..
להרגיע את הביקורת שלנו ואת הצפייה למשהו מאד מסויים שתואם את הפרשנות שלנו.
מפריעה לי הגישה שלוultracrepidam

הוא אומר יפה שזה טוב לאשה להיות אשה ולאיש להיות איש,

אבל מפריעה לי הגישה שלו, כאילו אדם שמטבעו נוטה להיות כמו הצד השני (גבר נשי או אשה גברית) הם בעייתיים (פגומים, חסרים, תמצאו אתם את הניסוח). אין חובה "להיות גברי" או "להיות נשית". בטח שלא מוסרית, אבל בעיני גם לא בשום היבט אחר. האם זה מומלץ? אפשר לומר שכן. אבל להגיד כאילו כל בעיות הדור הן רק בגלל מישהו שטיפה "נשי" באישיות שלו זה מוגזם. חוץ מזה, מי ישפוט מה גברי ומה נשי? אין לנו תורה בנושא.

--- ---רב שמואל
לך אין תורה בשום נושא.

אתם משוכנעים ש"תורה" זה "לייצר איזון".

אתם משוכנעים ש"תורה" מבוססת על חוסר אמון באיזון שלא נתת לו הגדרה אישית שלך. הגדרה שמבוססת על אמון או אמונה, היא בעיניך לא הגדרה. לכל היותר, אתה מוכן להוכיח שהיה מעמד הר סיני, ואז להגיד, שלכן הגדרה זו וזו היא הנכונה לאחר שרשרת הוכחות שתחילתה במעמד הר סיני. אתה מסרב, ותסרב לקבל כל הסברה בעלת ערך, כל רעיון בעל הבנה אנושית, כל התייחסות שכלית אפילו, אם היא לא מתאימה לשרשרת ההוכחות שלך, שאתה באופן עקרוני ועקבי, תסרב לשים אותה מול, או ליד, כל דעה אחרת שלא מסתדרת לך מאיזו שהיא סיבה. אתה תשנא, ןתמשיך לשנוא, כל אופציה לבדיקה. אתה תשמח, ןתמשיך לשמוח, להמציא הגדרות משלך לצדק, אהבה, אחווה, מוסריות, וכל מה שתרצה, ובלבד שלא תצטרך לבדוק אותה מול איזה קריטריונים של 'אמת'. הקריטריונים של 'אמת' שלך, כמו אצל חבורת החרדים הרשעים שקמו עליי לרודפני למוות, זה קריטריונים שמבחינתך - כמו מבחינתם - נועדו להסדיר חברה. לא להבין כלום. כי מבחינתכם אין משמעות לשום דבר, חוץ מה'למדנות' של עצמכם.
..100
ביחס למצוות הוא כן הסביר שאם טוב לאישה לנהוג אחרת למשל ללמוד באופן אינטנסיבי ותכניים יותר עינויים היא יכולה- כי אולי לה ספציפית זה מתאים. אבל לא להפוך את זה לזרם מרכזי ציבורי- כאילו זה האידיאל וזה הרף לנשים. כי זה לא. לרוב הנשים זה פחות מתאים לנפש ועבודת הנפש שלהן.. וחשוב לא ליצור לחץ לא טבעי למקום הזה.
חושבת שזה נכון גם לתחום הכללי הנפשי.

מקווה שהצלחתי להסביר
זאת לא רוח הדברים שלוultracrepidam

ואני לא מתכוון דווקא לענייני מצוות

 

רוח הדברים המאד מודגשת היא -

1 אשה שמתנהגת כמו גבר, לא יכולה להיות טובה לא לעצמה ולא לגבר שאיתה

2 יש התנהגויות מאד ברורות של גבר ושל אישה, אנחנו בסך הכל צריכים לזהות מה הן וחובתנו לנהוג לפיהן

 

מי שמכין כלים גדוליםא/א
יכול להכיל יותר אור..

מכירה בנות מדהימות לכל הדעות שבסוף התחתנו עם בחורים שמבחוץ מדהימים קצת פחות..
זה כמובן יכול לקרות גם באגף של הבנים, פשוט פחות מכירה באופן אישי(יותר נכון לא מכירה עדיין..).

כנראה חלק צריכים להפתח ליותר אפשרויות ממה שהם החליטו שהם רוצים,להגדיל ראש כזה.

חלק מהאנשים נראים מדהימים בגלוי וחלק בפוטנציאל(בעינינו)..
לפעמים ההתאמה היא בין נגלה לפוטנציאל.לפעמים.
תגובה מאוד חשובהנוגע, לא נוגע
בפרט שהיא נאמרת מפי בת

בעיניי, מה שתיארת זה בדיוק מה שעושה את הבנות האלה לבאמת מדהימות.
היכולת להגדיל ראש מצד אחד, להיות עם תבונה ועין טובה, לראות מעבר למה שעל פני השטח, ומצד שני להתחבר לצורך נפשי כזה או אחר כדי להצליח גם לקבל מבנים כאלה שהם "פחות" מהן ולרצות אותם.

ויתכן מאוד שהבנים האלה הם גם לא פחות ולא פוטנציאל לא ממומש. הם פשוט טובים בדברים שלא בולטים. כמו לדעת להיות חזקים ולא להישבר כי צריכים אותם ועוד.

בנוסף לכל זה, ומבלי להאריך, קשה לבן ממוצע להתמסר לעולם פנימי ולעבודת ה' וכו' כשהיצר שלו לא רגוע. כשיש לו אהבה ויצר בקדושה הוא יכול לחולל מהפך עם עצמו. זה כמובן לא מחייב וכו' אבל חשוב לדעת שאצל בנים יש קושי שבנות כנראה לעולם לא יבינו במידה מספקת והקושי גדל ומתסכל כשיודעים עד כמה זה כח טוב במקורו שרק בגלל שאין לו את המקום המתאים להתבטא ולתת הוא מחפש מקומות לא טובים.
מכיר אוליא/א
זוגות כאלה רק הפוך..?
אני לא מכיר מקרוב הרבה זוגותנוגע, לא נוגע
ברוב המקרים הרושם שלי שמצא מין את מינו..
...אור וחיים

"מכירה בנות מדהימות לכל הדעות שבסוף התחתנו עם בחורים שמבחוץ מדהימים קצת פחות" - מה את רוצה לומר בזה? שצריך להתחתן עם מישהו שלא מעריכים כל כך?

 

אני חושב שאם הן החליטו להתחתן איתם, כנראה שבעיניהן הם הכי מדהימים בעולם. גם אם בעינייך זה לא ככה, כנראה שאת בוחנת על פי פרמטרים אחרים ממה שהן חיפשו. 

מכירהא/א
בנות לא רחפניות בכלל שלא היו מאוהבות או משהו כזה..ראיתי את זה..
אבל מאוד איכותיות שמכירות בערך עצמן,שמחות, רגישות שחיות באמת 'לשם שמים' ,נשמות גבוהות כאלה שגורמות לכל מי שלידן להרגיש בנוח וטוב.לא מכיר אנשים כאלה?..
אם לצד אחד יש מידות נאצלות אבל ממש,לב רחב
הצד החברתי קרוב לשלמות,יראות שמים,מפרנסות יותר מהבעל..
הבעל לעומת זאת לא חברותי כ"כ, זאב בודד ,לא גאון במיוחד,טיפוס מסתגר וכו'..
אחד שבמבט חיצוני לא עושה רושם מי יודע מה לפי הפרמטרים הרגילים שבהם אנחנו בד"כ בוחנים בנ"א- האישה מאוד מוצלחת ואיכותית הבעל פחות.
במקרים שאני מדברת עליהם בתחילת הנישואין הן היו משותפות אותי גם בדברים שלא צריך..ראית פער בכ"כ הרבה מובנים.. מה חיבר? לא יודעת, אולי צורך רגשי כלשהו שהתמלא או חיבור פנימי עמוק והכרה בפוטנציאל שלהן וידיעה שהן יצליחו לרומם ולהתרומם או פשוט הקב"ה כי הם שייכים זה לזו.
עברו כמה שנים והבעלים באמת במקום טוב יותר גם כלפי חוץ..(לא ברמה שלהן עדיין,אני מכירה אותן לעומק ולא אותם..)
אבל שוב,זה מבט חיצוני אנושי.
גם ממבט חיצוני אנושינוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך כ' בתשרי תשפ"ב 20:32
אפשר די להבין למה זה ככה אם מסתכלים על אופי טבעי של בנות וצרכים שלהן.
אין לי ראש להיכנס להגדרות ולדיונים אז מתנצל על הקיצור
בכללי- יש דברים עמוקים בטבע הנשי שלא ישתנו וכן בטבע הגברי ומקורם באדם וחווה לפני ואחרי החטא. וגם אם הקללות שנמצאות עמוק בפסיכולוגיה האנושית יתוקנו עדיין יש טבע של זאת הפעם עצם מעצמי וכו' ושל היא הייתה אם כל חי ושל עזר כנגדו
מה שניסיתי לומראור וחיים

שאלו פרמטרים שאת בוחנת על פיהם בני אדם, ולכן בעינייך הן נראות לך מוצלחות יותר. אבל לא כולם שופטים בני אדם לפי הפרמטרים שלך. 
 

ואם אין לך היכרות עמוקה עם הבעלים שלהן, אז את בכלל לא מכירה אותם לעומק, ואין לך מושג על העולם הפנימי שלהם. אז על סמך מה את אומרת שהם פחות, רק על סמך פרמטרים חיצוניים? 

 

וברור שיהיו פערים, כמו כל זוג בעולם שיש להם פערים שצריך לגשר. הם רואים דברים בצורה שונה, לא מבינים אחד את השני. לאט לאט לומדים לחיות ביחד. 

זה לא הפרמטרים שלי..א/א
עבר עריכה על ידי א/א בתאריך כ"א בתשרי תשפ"ב 11:45
טוב לב,הארת פנים,עין טובה,רגישות ושאר מידות טובות כלל אינן חיצוניות..
אני אומרת לך שלא כולן מתאהבות והופכות להיות עיוורות..ממש לא.הייתי שותפה למחשבות,התלבטויות חששות לאורך הדרך..
יש אנשים שבוחרים להתחתן עם מישהו מתוך ישוב דעת גמור בלי אורות ובלי נעליים
אצל 2 מהחברות שלי זה היה ברור כאור השמש,
ראיתי בבירור שהיא רואה מעולה את החסרונות שלו..היא פשוט כיסתה חורים כל הזמן עם המון אנטיליגנציה ורגישות.. צריך לראות כדי להבין.
לדעתי הן היו מצליחות להתחתן ולהתחתן טוב כמעט עם כל אחד..
רוב בני האדם לא מסוגלים לזה ולכן הם צריכים לבחור בן זוג מתאים להם לפי מה שהם חושבים שצריך להיות בו כדי שהם ישמחו בו.
תודה על התגובה שלך, קודם כללב אוהב

דבר נוסף- אני לא כל כך מוצאת את עצמי מתחברת לזה. מסכימה שככל שאדם גדל יותר הוא רואה דברים לעומק יותר.

רואה יותר את האור של השני. אבל בהקשר הזוגי העניין הוא לא רק לראות לעומק יותר אור של האחר שאולי נחבא מעט.

זה עניין של התאמה וצרכים נפשיים... 

ואם אין התאמה אז אין פשוט לאן להתקדם.

 

מבינה אותך לגמרי.א/א
הקלישאה שהטובים(אלה שעונים על הרצונות שלך למשל..) נחטפים מהר לדעתי מאוד מציאותית..
ככל שעולה הגיל המציאות לדעתי די מכריחה את הרווקות להתרחב ולהכיל יותר..
ברור שיש פה ושם בחורים מתאימים
אבל זה הופך יותר ויותר קשה למצוא מישהו שעונה על הרבה מהרצונות בגלל המציאות..
הם גם יוצאים מהבועה התורנית ואז יותר מאתגר לשמור על רמה רוחנית גבוהה..
וגם הם יכולים לצאת עם בנות בגילאים צעירים יותר
אז נוצרת מציאות מעט מעוותת.וצריך לפעמים לנחות ולעבוד איתה .

לא יודעת, זה פחות מעסיק אותילב אוהב

עברתי את התהליך שלי, הוא היה חשוב.

בגיל 18 לא הייתי במקום שלי היום, ולא הייתי רוצה להתחתן בגיל כזה.

אם כי, אם ה' היה מחליט שזה יהיה המסלול שלי לא הייתי מתנגדת 

ובטוח שגם שם הייתי לומדת הרבה דברים. 

ואני לא אתחתן בכח ובכל מחיר. 

אם יהיה משהו מתאים- מצוין מתחתנים.

לא יהיה- לא מתחתנים.

פשוט מאוד.

אין לי עניין להתחתן נטו כדי להביא ילדים ולהכיל מישהו שפחות מתאים לי שבטוח גם לא הכי יהנה מהמצב בלשון המעטה.

אולי בעתיד הדעה שלי תשתנה. 

כרגע זה המצב 

מועדים לשמחהכבר לא ישיבישער
כואב לקרוא.

אם יורשה לי - ואני כותב באמת מתוך כאב ודאגה - לדעתי זאת תופעה שלא קיימת כל כך במגזר החרדי (אי אפשר להיות בטוח. אבל בתוך עמי אני יושב ורואה את המצב וזה לא מרגיש כך..).
ולכאורה יכולים להיות לדבר 2 הסברים שונים:
או שבחורי הישיבה החרדיים הם יותר עמוקים, רוחניים ומחוברים לנפש.
או שהבנות החרדיות פחות מחפשות את החיבור לנפש והדבר הזה שאת מדברת עליו.
די ברור שהאפשרות השניה היא הנכונה..
במילים אחרות, אני רוצה לחזק את דברי @ultracrepidam ו @נשמה כללית, גם אם יתכן שאינני מבין עד הסוף את כוונתם.

(ושוב, מבקש מחילה אם תגובתי אינה רגישה מספיק)
אם יורשה לי:הָיוֹ הָיָה

האופציה השניה שלך היא הנכונה..

|עגבניות, כן, עכשיו! כולם ביחד, לא לדחוף, יש מספיק לכולם|

שנת שמיטה ויש מספיק עגבניות לכולם?..🧐כבר לא ישיבישער
זה של היתר מכירה זה....הָיוֹ הָיָה

לכן זורקים רק עלי ולא עליך, תראה מזה...

איי איי המזרוחניקים האלה

תגובה צפויה😅.. כל הכבוד.כבר לא ישיבישער
😌הָיוֹ הָיָה

איז זאגסט דו, איך בין נישט קיין א כאזה שארפער

 

 

(איך עושים "כאזה" ביידיש? 🤔)

״א זא שארפער״כבר לא ישיבישער
שכויעח!

ודי, ניצלשנו מספיק
אה, נכון 🤦‍♂️הָיוֹ הָיָה

אקרא אני בפי, לפי ששכחתי אף על פי שלמדתי..

בכיף, לא מפריע לי... לב אוהב


אגב:הָיוֹ הָיָה

הא בהא תליא כמובן, כן?

זה שהשניה נכונה וזה שהראשונה לא - שלובות זו בזו..

צריך לעשות חילופי סטונדטיות לזמן מה..נוגע, לא נוגע
יאללה. גם חילופי ישיבעבוחרים לא יזיק (ל2 הצדדים?..) 🙂כבר לא ישיבישער


יאללה?הָיוֹ הָיָה

נתחיל ממפגש?

העגבניות לא יספיקו...כבר לא ישיבישער


אתה תאכל מצ'וקמקות, ואנחנו נתענג...🤭הָיוֹ הָיָה

אבל נו, לא חובה לאכול עגבניות..

אפשר גם שנוגע, לא נוגע
את בנותינו ניתן לכם ואת בנותיכם ניקח לנו

והבן..
חחחחחחחכבר לא ישיבישער
מעתיקה מפוסט של מישהי:
ומי שלא יודעת מיהו הרב ניסים החתום על המכתב המביש הזה:
פורסם בכיכר השבת:

שרת המשפטים ציפי לבני החליטה להעמיד לדין משמעתי את הגאון רבי ניסים בן שמעון, ראש אבות בתי הדין בתל אביב, בגין התנהגות לא הולמת. במקרה והרב ימצא אשם, הרי שהעונש הגדול הוא הדחתו מתפקידו כראש אבות בתי הדין.

הסיפור החל כאשר אישה תבעה את הרב פיצויים, אז נחשף כי הרב בן שמעון סיכם עם אישה, בת הציבור החרדי, שהותקפה באכזריות על ידי בן דודה כי לא תתלונן במשטרה ובתמורה היא תקבל סך של 220 אלף שקל.

כעת לרב בן שמעון ישנם 30 יום להגיב להחלטת השרה לבני.

על פי הדיווח ב'הארץ' ההסכם נחתם בלשכתו של הרב בן שמעון לאחר שהוצג כ'בורר' בפרשיה הקשה והחמורה.

יצוין, כי למרות ההסכם, האישה התלוננה במשטרה, ולאחר הסדר טיעון התוקף נשלח לרצות מאסר של שבע וחצי שנות מאסר ובנוסף הושת עליו לפצות את האישה במאה אלף שקלים.

יצוין כי הרב בן שמעון, הינו גיסו של נשיא מועצת חכמי התורה הגאון רבי שלום כהן.
הרב נסים בן שמעון יועמד לדין - כיכר השבת

ומעתיקה עוד מהפייסבוק- בצילומי מסך פה ששיתפה מישהי בשם רויטל.

רגע רגענוגע, לא נוגע
היה לי ברור שתשייך לפסוק

עם ה"והבן" התכוונתי למשהו אחר- שהבנות שלנו לא יפסלו אותכם (כי מחרדים יש פחות ציפיה לעומק מטבע הדברים. סליחה) ושלכם יתלהבו מזה שכן יש לנו עומק יחסית למרות שזה לא קריטי מבחינתן
טוב, באמת לא הבנתי את זהכבר לא ישיבישער

רק בא תנסה לראות אם פותחת השרשור וחברותיה אכן לא יפסלו את החרדים... ספוילר: זה לא יקרה.🙂

וגם ההלתהבות של החרדיות לא ודאית - הן לא באמת יבינו מה הן מקבלות😅

 

(וואי, "מחרדים יש פחות ציפיה לעומק" זה המשפט הכי פוגע שיש.... אני בסדר, אבל אם יש פה חרדים נוספים אני מתנצל בפניכם בשם @נוגע לא נוגע)

חח ברור ברור..נוגע, לא נוגע
זה היה די בצחוק..

לגבי הסוגריים- אבל זה הגיוני..
חרדים לומדים פחות בכמות ופחות לעומק ענייני מחשבה ועבודת הנפש וגם יש אצלם פחות עצמאות מחשבתית כערך (שיש בזה גם נזקים לא קטנים כמובן אצלנו)
כמובן שיש גם אופי ונטיה נפשית וכו' אני מדבר על הממוצע. אצלנו יש פשוט יותר מימוש של הפוטנציאל בקטע הזה.
אין ממה להיפגע לדעתי אבל סליחה בכל אופן. יש תחומים שבהם יש לנו הרבה ללמוד מכם
אני מסכים עם הדברים שלך וזה באמת הגיוני.כבר לא ישיבישער

פשוט לשמוע את זה ממישהו מבחוץ יכול להרגיש קצת כמו אצבע בעין.

(אני יכול להעיד על עצמי שבתחילת ימי בערוץ הייתי נפגע קצת מדברים שנכתבו פה, עד שבטחוני העצמי התחזק מספיק כדי לא לקחת ללב 😅 )

 

אבל זה בסדר, ה"היעלבות" גם היתה קצת בצחוק.

 

 

מבין אותך. צודקנוגע, לא נוגע
חשבתי על זה עוד ובאמת היה עדיף שלא הייתי כותב את זה גם אם זה נכון וכו' כי לא הייתה בזה שום תועלת
התופעה הזאת באמת פחות אם בכלל קיימת בציבור החרדי...לב אוהב

ויש לזה סיבות. היה על זה שרשור כאן נראלי בעבר

אני חושב שגם בציבור החרדי זה קיים בווריאציה שונהאש לבנה

בנות בוגרות רבות שחולמות עם בעל אברך, אבל מעט בחורים בגיל הזה שעדיין שקועים בלימוד

הדרך היא פשוט לדעת לאן לפנותעברי אנכי

תפני לשדכנים של ישיבות

זאת ה-דרך.

 

|מצרף בתקווה שאולי יעזור במשהו|

https://a7.org/?file=20210521093105.pdf

מתיש. מחילה...ותודה על התגובהלב אוהב
עבר עריכה על ידי לב אוהב בתאריך כ"א בתשרי תשפ"ב 03:47


--- ---רב שמואל
הבעיה שלך היא הבעיה של כולם.

אתם לא נוח לכם לקבל את העובדה הפשוטה - שאומר נפשי זה דבר שיש בו לימוד. גם אצל גבר וגם אצל אישה.

"לימוד", פירושו "הרגל". ההבדל הוא, ש"הרגל", זה דבר חיצוני, כמו "אלוף נעוריה", שזה גם לשון כמו בארמית יליף=לומד, ו"לימוד" זה כמו "אימון"="התאמנות", הרגל זה במעשים, "אלוף" זה בפנימיות, אימון זה בהתייחסות, לימוד זה בפנימיות.

נוח לכם, מכל מיני סיבות - גם סיבות שקשורות להטעיה, מה שכתוב בתנ"ך "בנותיכם אל תיתנו לבניהם ובנותיכם לא תישאו לבניכם... למען תחזרו ואכלתם את טוב הארץ"

"ביתך לא תיתן לבנו וביתו לא תיקח לבנך, כי יסיר את בנך מאחרי ועבדו אלוהים אחרים וחברה אף ה' בכם ןהשמידך מהר",

וזה נכון בנישואין, ונכון בלימודי דעות, לימודי דעות, התורה נמשלה לאישה, מי שחושב שהוא יכול לקבל דעה של כל אחד - הוא צריך לדעת לפעמים הוא יכול ולפעמים לא, אצל היהודים התורה קבעה שזה דבר קריטי, זה נכון בנישואין - ונכון גם בדעות - גם בזה התורה קבעה שהדבר קריטי.

מי שזו הסיבה לעיכוב שלו - יכול לשמוח, שהוא מתעכב בשביל אותה סיבה שבכל הדורות יהודים מסרו את הנפש עליה. מי שתופס דרך שלא לזוז ממה שלימדו אותו, כדי שלא להתעכב - כי גם זה על פי התורה - זה גם טוב.

אחד העושה כך ואחד העושה כך, ובלבד שמכווין ליבו לשמיים.

אבל, כשאתם חושבים שהבעיה שלכם ש"אין"? לא ולא. התורה אמרה שכל אחד ואחד מישראל עתיד למצוא את הקדוש ברוך הוא מהמקום שיהיה בו כמו אברהם בשעתו. אם את לא מוצאת את האחר - זה בגלל שגם הוא עסוק בחכמת אברהם כרגע.
--- ---רב שמואל
ואתם צריכים לדעת

שהיום הזה, לפני השקיעה.

נסתיימה ההטעייה שגרמתם לעצמכם לטעות בגלל שכגון זה.

ולא יחזור לכם, עד שלא תשיבו עצמכם אל הדעת ואל האמת.

כראוי, וכבני אנוש. הפניו תישאון, אם לאל תפנו. הטוב כי יחקור אתכם, אם כהתל באנוש תהתלו בו. כי מה תקוות חנף כי יבצע, כי ישל אלוה נפשו. הצעקות ישמע אל כי תבוא עליו צרה. אם על אל יתענג, יקרא אלוה בכל עת.

איוב פרק י"ג.
איוב פרק כ"ז עד פסוק י"א. ועד הפרקים הבאים.
--- ---רב שמואל
כך או כך,

אתם צריכים לדעת שלפני שלושה ימים קיבעתם את המצב הזה שלכם. שבו אתם טועים.

ושהיום קיבעתם את ההתמוטטות שלכם תחת הטמטום של עצמכם.
-- ---רב שמואל
תהילים צ"ד, ז'-י'
--- ---רב שמואל
היהודים שעלו לארץ,
לפני 100 שנה ויותר. לא עלו, עד שהכירו בערכה של הארץ, והיללו אותה, ומי שעלה ולא הילל אותה - היה חוזר, מי שעלה - ידע שהוא מקבל מקום עם יתושים - וזה לא היה משנה. מי שרצה את הארץ - היה צריך לראות בה מטרה.

מי שרוצה אירגון דעת יהודי - צריך לראות בכך מטרה. צריך לדעת להכיר, להלל, לא להגיד שאין הבדל בין זה לזה. צריך להגיד: אני יהודי, כך וכך אני מאמין, כך וכך אני הולך, כך וכך דרך טובה למי שאני, היהודי שאני. מי שלא יעשה את זה - לא ימצא את עצמו עם זהות יהודית שיש בה ארגון טוב מספיק וראוי, מתאים ונבון ונכון יציב מקדם ומקיים ומתרומם.
מישהו פעם אמר לי,ביניש לנצח
שחוסר בהצעות היא התחושה קשה, יותר מדייטים שלא הולכים..
לא יודע אם הוא צודק, אבל בהחלט, זה קשה..

אני רוצה לציין את הנוהג הזה שמציעים קודם לבחור, זה נותן תחושה של שפע בצד הגברי וחוסר בצד הנשי. שתיהים לא לגמרי אמיתיות ממש לא מועילות. לשנות את הנוהג, הייתי שמח, אבל אני מיואש מראש.

(התלבטתי אם לכתוב את הסוף הזה.. בתור בחור שלכאורה עומד בהגדרות שנתת, אני לא תמיד מרגיש את ההשתקפות של מה שאת מתארת, כאילו, לכאורה, לפי התאור שלך, הייתי אמור להיות מפוצץ בהצעות ודייטים, לא תמיד זה המצב.. לא יודע.)
אבל לא תמיד מציעים קודם לבחור...לב אוהב

לגבי הסוף...

באמת מעניין. לכאורה אמור להיות לך הרבה מאוד הצעות... 

הלוואי, כמעט תמיד.ביניש לנצח

גיליתי שכמות הצעות תלויה לא רק באישיות, אלא גם בהרבה מרכיבים אחרים..
2 תגובותדג כחול

תגובה עניינית.
תוכלי לפרט לציבור מה זה בדיוק בשבילך ובשביל חברותייך
תורני עמוק ומחובר/קשוב לנפש?
אני שואל ברצינות.
מה זה למשל מדויט שהוא תורני ומחובר לנפש אבל לא עמוק? או תורני ועמוק אבל לא מחובר לנפש? אולי נוכל להבין טוב יותר את מה שאת מתארת..
אולי אתן צריכות לחשוב שוב על המושגים האלה שהגדרתן לעצמכן אולי אתן חוסמות את עצמכן לעוד "פירושים" וסגנונות של מחובר לנפש. עמוק..
אני מוסיף שהגיוני שלמשהי מאוד תורנית יהיה קשה למצוא גבר שמתאים לה בדיוק.
נראלכם שלאשתו של הרב אליהו היו יכולים להיות הרבה בחורים מתאימים?
או אשתו של הרב דרוקמן?
אולי הגיוני שבאמת יש מס' מצומצם של מתאימים לבנות הללו..

תגובה לא עניינית
אני חושב שאם ניקית לא מוכרת או להפך גבר היה כותב
פה משפט כמו יש בנים חכמים עמוקים צדיקים ובצד השני שממה ... היו רואים את זה בעין הרבה פחות חיובית.

אני לא נמצא במקום שלך.
לא חוייתי פרידות. הצעות לא קשורות.. תחושת בדיות כמו שאת חווה..
די ברור לי שאני לא תורני ועמוק כמוך
אבל יש בעם ישראל ככ הרבה בחורים ונאמרו פה מילים קשות מאוד מתוך הכאב הזה..

את יוצרת פה רושם מאוד קשה.. שבכלל לא בטוח שאת צודקת..

לא יודע כמה זה אמין לכתוב תגובה כזו בסוף אבל - בע"ה כל הישועות.. שתזכי לבעל שראוי לך את וחברותייך..


לא מופקע בעייני אם השרשור ינעל..
עונהלב אוהב

הרושם הוא שבהצעות הם לא מגיעים.

לא אמרתי שבעמ"י אין בחורים עמוקים, רוחניים, תורניים וכו'

אני בטוחה שיש. 

אני רק שואלת איפה הם למען ה'?!

בטח שראיתי כמה כאלה, אבל מעט מאוד. היו כאלו שגם הייתי שמחה אם זה היה מתאים ביננו, אבל לא התאים.

לא אמרתי שאין בכלל.

 

כואב לי שיש לי כל כך הרבה מה להגיד, לפעמים אני מתבאסת שאי אפשר להקליט את כל המחשבות שלי בעניין.

כי על הכתב זה לא מספיק לפעמים וגם אני קצרה בזמן...

 

בגדול בחור שמחובר לעולם הנפש, זה אומר בחור עם מודעות גבוהה לתהליכים שעוברים עליו

לדברים שהוא צריך לעבוד עליהם, לשפר, למה שמתחולל בנפשו, מה הוא מרגיש, איך הוא חווה דברים.

אפשר לקחת את זה לכל מיני מקומות, לא כל מה שכתבתי בשתי השורות למעלה הם בהכרח מה שזה אומר. זה רק כיוון מסוים.

 

בגדול אצלי לדוג' העבודה בנפש התחילה דרך עבודת ה', דרך העבודה על המידות. הבנתי שכדי לשפר את המידות שלי אני צריכה להכיר את מבנה הנפש שלי. וככה נכנסים פנימה לעומק יותר ויותר. 

לא יודעת איך אנשים אחרים מצליחים לעבוד על המידות בלי לגעת בנפש.

יש מידות בנפש כמו כעס וגאווה שיושבות על חוויות מהילדות, יחסים שלנו עם דמויות משמעותיות שאם לא ניגע בזה לא נצליח באמת לתקן את המקומות שם.

לכן תמוה לי שאומרים לי כאן שלהיות מחובר לנפש זה משהו נשי. זה הזוי בעיניי.

להיות מחובר לנפש זה בעיניי הדרך לעבודה על המידות. הדרך להתקרב אל ה'.

אי אפשר לנתק את הנפש מעבודת ה'.

נולדנו עם גוף, נפש רוח ונשמה. אי אפשר להגיד שנפש זה נשי. זה פוגעני אפילו להגיד את זה.

 

החיפוש הוא לא אחר דמות להערצה, דמות מעוררת כבוד ויראה, דמות מלאכית נדירה. ממש לא.

אין עניין להביא דוג' מרבנים. אני לא מחפשת רב (לא מתנגדת אומנם חח) ובטח גם לא חברות שלי.

 

מחפשות את החיבור הפשוט הזה של האדם לעצמו, למי שהוא, למקומות שלו בנפש וברוח

ולא סתם מתוך חפירות ושעמום. מתוך הרצון לעבוד את ה'! כי שוב- דרך הנפש אפשר לתקן את המידות.

 

לא מצליחה לתייג.

בגדול רציתי לתייג את 

@נשמה כללית

@ultracrepidam

@נוגע, לא נוגע

 

כתבת יפה, באמת!הָיוֹ הָיָה

והסברת את עצמך מיוחד.

ובאמת, כפי שתיארת את זה - זה אכן לא נשי בכלל, וזה אכן דבר נצרך ונפלא.

הרי לשם כך כתב הרמב"ם את השמונה פרקים, כפי שהוא כותב בהקדמתו. והרי הוא לא היה נשי ולא כתב את הספר לנשים...

(והנה התיוגים שרצית: @ultracrepidam@נוגע, לא נוגע)

 

 

אבל, עדיין, מתוך שלל התיאורים שלך לאורך הדיונים בפורום, עולה שאת מה שתיארת כאן - את רוצה בצורה מסויימת.

כלומר: מוסכם שאדם צריך להכיר את נפשו ולהרגיש אותה - הן מצד המעלה האובייקטיבית שבכך והן כדי שיוכל לעבוד על עצמו, להשתפר ולהתעלות. מוסכם שהרבה ממה שעובר עלינו נעוץ במשקעים בנפש שלנו, שאנחנו צריכים להכיר אותם ולעיין בהם, כדי להעלותם מן השורש. מוסכם שצריך מודעות, מוסכם שצריך חיבור. אמת לאמיתה והיטבת להמחיש זאת.

 

השאלה היא מה הוא אותו "חיבור" עלום שאותו אנו רוצים בשביל שיקויימו הדרישות הנ"ל. איך עושים את זה. איך זה נראה. וזו הנקודה שפחות חידדת כאן, והיא הנקודה שעומדת, לענ"ד, בעוכרייך, כשאת מדמיינת את ה"בחור המחובר לעצמו".

חלילה וחלילה לומר שחיבור זה משהו נשי. לא זה מה שנטען כאן. למעשה כבר בתגובתי הראשונה כתבתי נחרצות: "ה"חיבור לנפש" קיים גם קיים. אבל ה"חיבור לנפש" שאת מדברת עליו - הוא חיבור נשי." דומה שאין ברור מזה. החיבור אינו נשי, אבל הצורה שאת תופסת אותו - היא הצורה הנשית.

(למען האמת, קשה לי ששלחת אותי ואת אולטרא לתגובה הזו במענה לדברים שכתבנו... הרי במפורש עמדתי על זה בדיוק, שאני לא אומר שחיבור הוא נשי, אלא שאת מעוניינת בצורתו הנשית... לשלוח אותנו לכאן במחשבה שכאן ענית לנו - זה קצת נשמע ש"ריפרפת" על הדברים שלנו וישר תייקת אותם בתיקיה של "אלו שחושבים שחיבור הוא נשי.." תנסי רגע לעצור, לנשום, לקרוא היטב מה שאנו כותבים ולנסות לזהות אם יש בזה אמת... אל תתייקי מראש, את מונעת מעצמך את הליבון של הדברים...)

 

ואולי ניתן לומר שזה כולל שני חלקים: א. את מדמיינת חיבור בצורתו הנשית, ולא מכילה או מבינה צורה שונה של חיבור. כלומר - דברים שאצלך הם באמת חלק מהחיבור לנפש, כי כך צורת החיבור לנפש של אשה, אבל אינם חלק מהחיבור לנפש של גבר. ב. זה שאת אשה, וכוללת בתוכך מאפיינים נפשיים מסויימים, מטעה אותך לזהות כחלק מה"חיבור" גם מאפיינים שהם בכלל לא מאפיינים של חיבור (אפילו לא זה הנשי) אלא פשוט של נשיות. וכיוון שהדברים קרובים זה לזה - מיטשטש לך ההבדל ביניהם.

 

 

מהם בדיוק ההבדלים? קשה מאוד להגדיר... הלוואי שהייתי יכול לעשות זאת היטב, זה כנראה היה גם מעיד על עוצמות של בהירות וחיבור שיש אצלי, אך כיוון שאינן אצלי - אכן איני יכול לעשות זאת. זה לא אומר שאני לא רואה את השוני בוהק מול העיניים, שאני לא מזהה אותו מריח אותו ממאה ק"מ. גם אם עוד לא כתבתי עבורו דוקטורט מוגדר ומתוחם.

אבל ככלל, באמת, אם תעקבי אחרי הפוסטים השונים שלך בנושא, והתגובות אליהם, יהיה אפשר לקבל איזו צורה כללית, סקיצה, בקווים גסים, של הסגנון הגברי מול הנשי. ואולי יש כאן כאלו שגם ייטיבו להגדיר ולהסביר ממני.

אפשר רק לציין את הנושא של ה"רוחניקיות" וכדו', שהוא משמעותי בהבדלים האלו. וגם את המקום המתבונן מול המקום החווה, בכיוון שתיאר ידידי כאן: תראי - לקראת נישואין וזוגיות

אבל זה אכן עדיין לא הכל...

תודה על התגובה לב אוהב
עבר עריכה על ידי לב אוהב בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ב 10:44
עבר עריכה על ידי לב אוהב בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ב 10:43

זה באמת לוקח הרבה זמן לשבת ולקרוא כל מה שכתבו


ואח"כ גם להגיב לעומק. מודה, לא תמיד מגיעה לזה. לכן אולי זה נראה שאני עונה בצורה שרואים שרק רפרפתי על ההודעה.


 


והאמת שאולטרא יותר הדגיש את הנק' שזה נשי. סליחה שתייקתי אתכם ביחד. אני מבינה שאתם לא חושבים אותו דבר.


 


התגובה שלי היא לשניכם אבל- 


החיבור הזה לנפש. אדם שיש לו מודעות. אדם שעובר תהליכים עם עצמו. זה אותו רעיון בניסוחים שונים.


איך מזהים את זה? שומעים שאדם מודע למה שהוא עבר בחיים שלו, שומעים שהוא מתבונן, חושב, ורוצה להתקדם למקום טוב יותר. 


שומעים שהשיח הוא לא טכני נטו. הייתי שם, עשיתי שם, למדתי שם. אני רוצה בעתיד לעשות כך וכך.


עוד דוג'?


שאדם לדוג' מספר על משהו שהוא עבר, הוא יספר גם איך הוא הרגיש שם. או נגיד מה הוא למד מזה. 


זה נקרא התבוננות. ולא רק סתם סיפור. 


 


או לדוג' בהקשר של עבודת ה'- זה אדם שיש לו מחשבות על המקום שלו בעבודת ה'. על ההתקדמות שלו. לא רק כמה הוא למד תורה ואם הוא לומד מספיק. יש לו מחשבות על המידות שלו, על מצוות שהוא עושה וכאלה שצריך יותר חיזוק, על החיבור שלו עם ה'. יש לו שיח שלם שם עם עצמו. 


 


"את מדמיינת חיבור בצורתו הנשים"- אני חושבת שצריך להכיר אותי קצת יותר כדי לקבוע משהו נחרץ כזה.


בעיניי, זאת אמירה לא נכונה. 


אני לא מחפשת חיבור של אדם לעצמו כמו שאישה מחוברת לעצמה,


אני מחפשת מאפיינים של שיח של בחור שבסה"כ מצביעים על כך שיש לו עולם פנימי עשיר של מודעות והתבוננות והתקדמות. (ויש כאלו, הכרתי כאלו)


 


אני לא נכנסת להבדלים כי זה לא מעניין. יש הבדלים בין כל אדם לאדם, קל וחומר בין גברים לנשים. 


אבל יש מאפיינים זהים למי שמחובר לעצמו/נפש/נשמה שלו בין גבר בין אישה.


 


תגובה לultra ואש לבנה- 


יש כאן ניקים שהם כאלו. יש שלושה רבנים שאני מכירה שהם כאלו. נפגשתי עם שלוש בחורים כאלו לפחות או יותר. 


יש לי דמויות בראש שהן כאלה ברור. 


מה מאפיין אותם?


יש להם שיח מאוד פנימי. מאוד כנים עם המקום שלהם. מתבוננים. חושבים לעומק. נותנים הרבה מקום לפנימיות. רואים את החיים כמשהו שאפשר ללמוד ממנו כל הזמן. נהנים משיח עמוק ומחשבתי... וכו' 


אני מבין מה את אומרתנוגע, לא נוגע
אבל צריך לדעת שיש גם עבודת ה' בה השכל הוא המוביל ולא הנפש וזה מתבטא גם בצורה שונה של עבודת המידות.
מה שאת מתארת זו עבודה של אתהפכא. יש גם עבודה של אתכפיא. לדוגמא לומדים תורה וככה חיים בעולם גבוה יותר ומתנתקים מעולם של מידות רעות. וכמובן יש גם השפעה סגולית, פסיכולוגית וטבעית של התורה שגורמת לתיקון המידות באופן עקיף (כמובן שיש גם עבודה נפשית של מידות. השאלה היכן המוקד. ולא מדובר על אנשים מושחתים שחייבים תיקון מידות דחוף אלא על אנשים נורמלים).
הרי בן מחוייב בלימוד תורה. ואם יעבוד הרבה על המידות ועולם הנפש וכו' זה יקשה על החיבור לעניין (ושוב אני מדבר על אנשים נורמלים לא על אנשים עם בעיה ברורה של מידות רעות).

בנוסף לזה, לפעמים הדרך שמתאימה יותר לבן זה לא סור מרע אלא עשה טוב. להשפיע טוב וככה לא לתת למידות הרעות ביטוי (גם מבחינה יצרית זה הרי ככה). זה דוגמא ללמה צריך ללמוד את מבנה הנפש הגברית, להבין למה יש הבדלים ומה טוב בהם.
וגם אפשר פשוט להתגבר ("גבר") על מידה רעה. לא חייב לתקן אותה מהשורש שזה יותר קשה.

ואל תחשבי שאם בן שקוע בעיקר בעולם של שכל אין לו עולם עשיר של הרגשות. בוודאי שיש לו. הוא פשוט פחות מגדיר את זה ומנתח את זה מסודר אלא חווה את זה בצורה פשוטה (ואולי גם די גולמית. נכון). היו לי חברים מאוד שכלתנים שגם אני הופתעתי מעולם הרגש העמוק שלהם כשיצא לנו לדבר על זה.

בנוסף לזה, אצל חלק מהבנים העולם הרגשי והנפשי יותר סגור עד שיש להם אישה כי הם צריכים מושא שעל ידו הרגש והנפש יתעוררו (אצל בנות לדוגמא יש הרבה פעמים דמיון חזק שמעורר את הרגש גם בלי מושא ממשי)

אני לא אומר שאת צריכה מישהו הפוך ממך (ואני יודע שיש כאלה) אלא שצריך איזון. לא לצפות יותר מדי. לנסות להתחבר לעבודת ה בדרך שלו, להרגיש *בלב* הערכה חזקה ומשם לגשת לקשר. אדם שלדוגמא למד תורה שלוש שעות ברצף- יש נטיה בלב לא להרגיש ככ הערכה אליו כי הוא לא עסק בעצמו ובעולמו הנפשי באותו זמן אלא במשהו "חיצוני" לו. אבל הרי ברור וידוע לנו שזה לא ככה.

נגיד את זה ככה- ראשי מדרשה ורמים במדרשות הם לא הבנים הקלאסיים ולא צריך לקחת מהם דוגמא בקטע של עולם הנפש (אני לא אומר את זה כדי לפגוע אני פשוט חושב שכן רואים אותם כמעין מודל).

וגם לדוגמא בעל התניא והרב קוק שהיו ענקים בעולם הנפש- מעבר לזה שהיו גם ת"ח גדולים מאוד עולם הנפש שלהם לא בא לידי ביטוי רק בהרגשות טבעיות פשוטות אלא בהרגשות רוחניות (המדד להרגשה רוחנית או טבעית זה האם יש באותו זמן ביטול או ישות או שיש גם וגם והשאלה מה היחס).

לענ"ד במקרה שלכן עדיף לחפש בן עם עולם רגשי נורמלי, מחובר לתורה וללימוד תורה, חכם וחושב לעומק על דברים, בעל מודעות עצמית ופנימית סבירה, מידות טובות כמובן, ומשם להתקדם (הבעיה שממה שאת אומרת אני מבין שגם את זה את לא מצליחה למצוא איפה שאת מחפשת. אבל אם נלך על זה שהזיווג משמיים- כשנהיה מכוונים ומוכנים אליו הוא כבר יגיע בדרך כזו או אחרת. הפתרון לא יבוא רק על ידי השתדלות אלא גם על ידי שינוי פנימי ומבט חדש אם זה מה שנצרך. להתפלל שנצליח להביט על הדברים כמו שה' "מביט". צריך יראה גדולה, בפרט בעניין הגדול הזה של זיווג והשלמת הנשמה, מ-לא לעשות את רצון ה' בגלל רצונות אישיים חזקים ככל שיהיו וכמובן הרגשת הפחד הטבעי שנישאר לבד לעוד הרבה שנים ומה עושים כדי שזה לא יקרה ולא לומר שאם חיכיתי עד עכשיו לפחות שאקבל בול מה שמתאים לדעתי. חשבונות שמיים אנחנו לא יודעים אבל אני מניח שכולם רואים שהרבה פעמים העיכוב הוא מסיבות ארציות).

*אלו דברים חשובים ועמוקים והשתדלתי לכתוב אותם כמה שיותר בבהירות ומתוך מחשבה למרות שזה לא קל. מי שרוצה להגיב או שסתם רוצה להפיק מהם את המירב, שיקרא שוב ולאט (ולא יכניס אותי בבקשה לתבנית או מגירה כי אני לא עוגה ולא סכו"ם)
תודה על התגובהלב אוהב

אני לא יודעת איך פשוט לומדים תורה ועולים למקום גבוה וכל המידות הרעות מתנקות.

ככה פשוט נעלמות, נטו מעצם לימוד התורה. נשמע לי קצת חלומי ומנותק, לא?

מעניין אותי אם מישהו השיג ככה מידות טובות, בלי עבודה בפועל נטו מעצם הלימוד.

 

נשמע שהסקת שלקחתי דוג' מרמים ומרבני מדרשה. 

בכל אופן, לא מהם קיבלתי השראה. לא צריך להיות רב או אדם של ציבור כדי להיות מחובר לנפש/לעצמך.

לפעמים דווקא יש רבנים שמרצים תורה ואין להם חיבור לעצמם ולנשמה שלהם והתורה שלהם מאוד חיצונית.

 

לגבי הפסקה האחרונה- זה בדיוק החיפוש. למה זה נשמע כאילו אני מחפשת משהו מעבר למה שציינת? 

וכרגע אין לי פחד להישאר לבד ב"ה. 

 

איכשהו זה מצחיק אותי שמי שנשמע שקצת נפגע מהדברים שלי, זה ניקים מכאן שהם בעצמם כן דווקא מחוברים לנפש והתגובות שלכם בהתאם (סליחה שמכניסה אותך לאותה קטגוריה.. אבל זה המצב) ברמה הזאת.

אני לא מדברת עליכם. אז אני לא חושבת שיש צורך להוכיח לי שכן יש בחורים שמחוברים לעצמם ולנפש שלהם והסיבה שאני לא מוצאת אותם היא כזאת וכזאת.

 

ברור לי שיש כאלו, וגם הכאב הוא שיש לדעתי הרבה יותר כאלו ממה שזה נראה, פשוט הם עדיין לא התחברו למקום הזה אצלם. והרבה פעמים באמת כשמתחתנים נפתחים יותר למקום הזה.

אבל למה לחכות עד החתונה שאפשר לעשות את זה עוד קודם

 

קראתי את מה שכתבת. אולי לא מספיק לאט, אז אולי לא הבנתי הכל עד הסוף.

אבל תודה על הדברים. 

שומעים שיש הרבה מחשבה מאחורי המילים.

אבל כתבתי במפורש שכמובן שיש גם עבודהנוגע, לא נוגע
בפועל על מידות..

אם הרבנים הנ"ל הם לא הדוגמא שלך - אז יש לא מעט כאלה (אני התכוונתי במובן של רבנים שהם רגשיים כאלה וחיים ב"עולם של רגש" ואני חושב שככה גם השאר פה הבינו אותך). אני לא מבין למה זה ככ קשה למצוא (אאכ יש פשוט מחסור בהצעות שאז זה לא קשור לזה דווקא)

ממש לא נפגעתי
פשוט זה נושא חשוב שיתכן שגורם להרבה להתעכב לכן אולי אני מגיב קצת יותר מהלב

ולמה לחכות לחתונה?
פשוט כי צריך טריגר
אבל לא פה הנקודה. כאלו שזה לא חלק יותר טבעי בהם באמת לא יתאימו לך.

לגבי סוג הבחור שתיארתי- אז כנראה כל השרשור הזה הוא אי הבנה אחת גדולה.. את לא מחפשת משהו שונה במהות ממה שאנחנו מדברים עליו.
אבל גם אחרי זה יתכן שזה עניין של מיקום על הסקאלה. אולי את מחפשת את מה שאנחנו מתארים אבל ברמה מאוד גבוהה (אולי אפשר לראות את זה מההבדל בין מה שתיארתי ואמרת שזה מה שאת מחפשת למה שאת תיארת בסוף התגובה לנשמה כללית- "יש להם שיח מאוד פנימי, מאוד כנים עם המקום שלהם").
ולכן אני חושב שהתגובה הקודמת רלוונטית. צריך למצוא את האיזון בין מה שהבחור בפועל לבין הפוטנציאל שלו.
ויתכן כמובן ואני טועה וזה רק עניין של תפילות והשקעה כדי להוריד משהו גבוה..
בכל אופן בהצלחה!
אני מצטרף לתגובות מעלי...ultracrepidam

ואני רוצה להציע דיון, בהשראת שורה אחת של @נוגע, לא נוגע

 

האם תוכלי לציין בנים שהם כאלה? לצורך העניין, נניח שהם נשואים, או שזה ר"מ שלך, או שזה הרב קוק או מי שלא יהיה.

 

אבל כדי למצוא משהו, קודם כדאי להבין איך הוא נראה. אז אני מציע לך אתגר - תתארי לנו כמה וכמה בחורים כאלה.

אם את לא פגשת כזה בחור מימייך, ולא ראית כזה גבר מימייך, אולי יש לזה סיבה. ואם יש וראית, תסבירי לנו לא מה את מצפה שיהיה, אלא מה ראית. מה מאפיין את אותם בחורים.

האמת לא כ"כ הבנתי את ההגדרה שלךאש לבנה

תוכלי לתת שני משפטים\דוג' מתוך שיחה (אפשר תאורטית) עם בחור, שאחרי שתשמעי אותן תגידי "איזה יופי הוא מחובר לנפש"!

למה לא לפנותהפי
ישירות לראש הישיבה?
לשדכן יש קושי אז לראש הישיבה? חחלב אוהב


לצערי זה באמת קשה למצוא את מה שאת מבקשתאוויל מחריש
רוב הבחורים התורניים נמצאים בישיבות מסויימות, מתוך אותן ישיבות לא מעט הן מפעלי ייצור, מה שפוגע להרבה בחורים בעומק.
מלבד זאת שכל התרבות בנויה על תופעות שונות שגורמות לניתוק באדם, בסוף זה חודר גם לחממות... (מלבד מה שאמרו שייתכן ואנשים כן מחוברים רק זה לא מתגלה בפגישות אצל גברים)

אבל בואי נתחיל ממשהו מעשי יותר, איך היית מציעה לבחור שעומד בדרישות שלך להגיע אלייך? בהנחה שבחורים התורניים לא משתמשים באתרי היכרות ובונים על הצעות ממכרים.
שיפסיקו לבנות על הצעות ממכרים, אני מתחננת!!לב אוהב

כי אין לנו איך להגיע ל"מכרים" האלו...

אז אוקי אתרי היכרויות לא

אבל יש היום מיזמים? יש שדכנים?

שיפנו אליהם!

 

איזה מיזמים ושדכנים?אוויל מחריש
תביני, מבחינת הבחור זה לא ממש ברור מה המיזמים ומי הז השדכנים של בנות תורניות, אז מבחינתו הכי שימושי לפנות למכרים/ שדכן של הישיבה, מה שמשאיר אותו פאסיבי...
תתקשרי לשדכנים של ישיבותראשיתך
ברוכה השבההיום הוא היום
יש עוד שדכנים.

יש את שגרירים בלב ו252 שיש בהם תורניים.

ברור לי שאפשר למצוא עוד דרכים להשיג הצעות.
אוקי, תודה רבה לב אוהב


כשאין הצעות מייצרים כאלהלצורך כך
להיכנס למיזמים, להיות פעילה. לא לחכות שייפלו הצעות מהשמיים
אני כן מחכה שהוא ייפול מהשמיים בדרך ניסית ולא סותר שאפשרלב אוהב

גם לעשות השתדלות תוך כדי 

יתכן שבנים ובנות מגדירים אחרת תורניותארץ השוקולד
וממילא, כל צד מחפש סגנון שפחות רלוונטי לצד האחר.

הנקו' היא לא רק תורניות. תורניות אפשר לזהות פוטנציאללב אוהב

כמו גם עומק ורוחניות

בהצלחהארץ השוקולד
רק העליתי שאלה, לא ידעתי אם היא שאלה טובה
תיפתחי לגרושים \ קטנים ממך \ גדולים ממך בלא קצת שניםסוג'וקאחרונה

לפני שגם כאלו יגמרו

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

נראה לי שזה כמו כתיבת הודעה שמתריעארץ השוקולד

על זה.

@משה ידע

שנה טובה של קיום משאלות לטובה לך ולכל באי ובאות הפורום

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך