למי. ש''מחפש לו רב'' ושות', הנה זה מתחיל:-נשמה כללית
הרב ליאור והרב מאזוז: חוזרים מהסכמה על ספרי הרב מלמד - בחדרי חרדים


הרב ליאור והרב מאזוז - שני היחידים שעדיין חיים מתוך הרבנים שנתנו הסכמה לפניני הלכה - חוזרים בהם מהסכמתם, מאשימים אותו בכתיבת דברים חמורים ומנוגדים להלכה, ומבהירים שהסכמתם לא חלה על הספרים האחרונים.

כנראה שבכל זאת צדקתי. אסור לסמוך על הספרים החדשים שלו....
מעניין.צהרים
אם כי לא ברור לי מה שכתב הרב מאזוז לגבי 'העצה' שהרב מלמד כתב בספרו. כי נשמע מהמכתב שהוא אומר לעשות את האיסור עצמו. ודאי שהוא לא הציע לעשות זאת לכתחילה אלא שלא חושש לאיסור מכמה סיבות.
ועכשיו ראיתי שזאת גם תגובת מכון הר ברכה על 'העצה'צהרים
הם אכן הגיבו כך, אבל אין איך לתאר את זה חוץ משקר טהור-נשמה כללית
וכבר עניתי לך שמה שכתוב שםנחשון מהרחברון

הוא אפילו אם לא הצליח ולא את הייתה כוונתו

 

ההדרכה בספר היא כן העראה.

 

 

ועניתי למה שענית. אין צורך לנהל דיון כפול.-נשמה כללית
אגב , גם לו יהיבנא כדבריך, זה לא תואם את מה שהמכון פרסם בתגובתו. פשוט שיקרו.
לא ראיתי את התגובה אפילונחשון מהרחברון

קיבלתי התרעה שההעתקת תגובה שלי ושיתפת  אז שמתי כאן את ההקשר

מוזר, כי שיתפתי תגובה שלי, אבל לא חשוב.-נשמה כללית
ממה נפשך, מי שיכנס ללינק יראה את מחלוקתנו, ומי שלא - לא יראה מה שכתבתי שם בכל מקרה.
במה מדובר?שום וחניכה
היתר להוצז''ל. עי' במכתב.-נשמה כללית
כן, אבל על סמך מה ההיתר?שום וחניכה
יש למישהו צילום?
לא חושב שמדויק לכתוב 'היתר'צהרים
מה חשבת על זה?צהרים
עיינתי גם בספר, בהערות ובהרחבותשום וחניכה

קודם זה ניכר שהוא עשה את כל השמיניות באוויר כדי להועיל לחתנים, ובעיקר לכלות, שלא יסתכבו עם זה נפשית יותר מדי מעבר למה שחלקן ממילא מתוסבכות. אבל לענ"ד הוא הפריז הרבה מאוד על המידה. הוא ליקט קולות של יחידים ויחידי יחידים [למשל הוא כלל לא הזכיר את זה שבאופן פשוט לספרדים אין כל היתר, שהרי מרן בב"י אה"ע סי' כה חלק על היתרו בביאה של"כ של ר"י מדברי הזוהר. ואף שיש עיקולי ופשורי בדעת מרן עצמו, האם לשונו בהכרח מורה שחולק, והאם קיבלנו הוראותיו שבב"י וכו' וכו', כל כי הא הוה ליה לאודועי ולמישקל ולמיטרח. ואף בדעת הרמ"א עצמו יש מה לדון כידוע, האם עיקר כהסברא הראשונה או השניה וכו'. וכן הקפיצה שעשה מהיתר ביאה של"כ לביאה דרך איברים גם היא איננה ברורה ומוסכמת, כאשר כתב הוא בעצמו] כאשר לא מדובר באיסור קל בכלל, והפך את זה להוראה די כללית כטבעו של ספר. כהוראה ליחיד הבא לשאול מחמת איזה דחק או צורך, היה מה לדון עם הצירופים האלו ראוים להצטרף.

זה חלק מהמגמה המוצהרת שלו, בדיוק זה.-נשמה כללית
הוא כתב על זה באיזה רביבים אחד.
נשבר הלב.
אני לא לומד קבוע בספרים האלו, כך שאינישום וחניכה

יכול לחוות דעה. מה שבטוח שיש שם עושר מקורות, רק לא בטוח שהעיבוד שלהם נעשה כדבעי. וכשאני אומר לא בטוח זה לא תחליף נאה למילה 'לא'. באמת לא יודע. לא התעמקתי יותר מדיי.

אין חולק שיש שם עושר מקורות.-נשמה כללית
אבל אתה בטח יכול לשלוף ברגע עשרה או חמשה עשר ציטוטים של חז''ל והקדמונים של מי שבקיא הרבה אבל לא יודע איך להשתמש בזה. בטח ובטח כשגם נוטל עטרה שאינה שלו ומגיס ליבו בהוראה ( מסירת מודעא:, לא אמרתי שהוא כזה... רק שאתה יכול למצוא ציטוטים כאלו.., ואיו דברי אמורים אלא בע''ה הקדמונים וכו')
ראה דוג': יישר כוח, חשוב לפרסם כאלה דברים.. - צעירים מעל עשרים

מכ''מ, כשהגבתי לך לא עסקתי בזה אלא בתוכן הערתך, שהוא לוקח מה שאפשר אולי אולי להידחק בו ליחיד, בשעת הדחק וכהוראת שעה, והופך אותו להוראה פשוטה לרבים עלי ספר ולכתחילה. על זה כתבתי שהוא במוצהר חושב ככה.
ומשום מה בטוח שהוא הגאון הראשון שעלה על הסטרטאפ, שמשום מה כל הפוסקים לא חשבו עליו.... הוא כתב ברביבים ש''הרי קורה שבא אדם ואומרים לו שכך וכך, אז בואו נרכז את זה ונודיע שזה ההלכה''.... וואו, איזה רעיון מבריק... מוזר שכל הפוסקים שפסקו את הפסקים האלו לא חשבו על זה לבד... טיפשים שכמותם....
אין מספיק ידפרצוף בעולם לנוכח המגמה הזו, שמעוררת תהיות כבדות, וד''ל, על כשירותו בהבנת דרכי הפסק, משקל ההלכה, ועולם ההוראה.

לנוכח דרכו הזו, אין מנוס מלהבין שאחריות בסיסית היא לדעת, להודיע ולהיוודע, שאי אפשר לסמוך על פסיקותיו. למען לא נבוש ולא נכשל.
שכויח, תודהצהרים
אכן, הוא במודע רוצה שההדרכה לכתחילה תהיה כפי שהוא חושב שנכון
כלומר--נשמה כללית
אין במערכת מושגיו ''הלכה ואין מורין'', ''יחיד שבא לישאל'', ''שעת הדחק'', ''דיעבד''.. כלום. עולם דיכוטומי של מותר ואסור, ולפיו ניתן להפוך לנחלת הכלל כל קולא רחוקה שנאמרה ליחיד בעל פה בשעת הדחק. ''הדרכה לכתחילה'' של כל הדחוקים אשר סוייגו באלף תנאים שלפתע התייתרו... (אי אפשר שלא להיזכר בבדיחה על בריה''מ הטוטאליטרית, לפיה ''ברוסיה, כל מה שלא אסור - חובה'')
ולזה, רבותי, קוראים לקרות ולשנות ולא לשמש. לזה קוראים חוסר הבנה מוחלט בשקילת ההלכה, לזה קוראים לימוד מפי ספרים בלי מפי סופרים, שחז''ל ראו זאת בשלילה אבל הרב מלמד רואה זאת בחיוב.

וזה לפני שנגענו בכך שאין לו בעולמו אלא מה שהוא רואה לנכון, כפי שכתבת, וכל האחרים כקש לפניו. כולא קמיה כלא. אפס מוחלט. מה שהוא חושב - יהפוך להיות ''הדרכה לכתחילה'' ושכל הפוסקים - הן הקדמונים והן בני דורינו, ''יקפצו לו''.
וכמובן, לפני שנגענו ב''פסיקות'' שאין להן מקור כלל. אפי' לא ליחיד ובשעה''ד, ואינם אלא מהרהורי ליבו....

יש מישהו שטרם הבין למה דחוף לרבנים להבהיר שאין לסמוך עליו?
רק אומר ששם דיבר על העראה שמותרת כמעט לכולםנחשון מהרחברון


העראה להלכהשום וחניכה

זו לא נשיקה אלא הכנסת עטרה.

הוא לא כותב נשיקה אלא שלא ילחץ על הבתוליםנחשון מהרחברון


בהחלט חתן יודע איך לעשות את זה. ברור.אניוהוא
מחילה, אתה מתייחס לחתנים כאל דפ''ריםנחשון מהרחברון

אין בעיה טכנית  להסביר ואין בעיה מעשית ליישם גם בפעם ראשונה

 

לא אפתח פה דיון.אניוהוא
אל אני יכול לומר שמנסיון כמדריך חתנים, אני יודע מה חתנים לא יודעים.


זו הלשוןנחשון מהרחברון

 יקיימו חיבור על ידי מגע קל של האיבר באזור פתח הנרתיק, באופן שזרעו ייצא אליה בלא שום שמץ לחץ על הבתולים.

 

אני מדגיש כאן 2 מילים.

תקרא שוב ותראה שמובן שמדובר על העראה 

 

רק הערהימ''ל

זהו פורום פתוח.

דיון מעין זה מתאים יותר לפורום גברים נשואים או לפורום בית המדרש מצד אי הנעימות שזה יכול לגרום לאנשים (או נשים) כאן, מעבר לעניין של אין דורשין בעריות וכו' שזה כבר שיקול שלכם.

אופס משום מה הייתי בטוח שזה הפורום הסגורנחשון מהרחברון


אתה מתעלם מהמשך ההערה.-נשמה כללית
כפי שהעירו פה, לא אצטט מפני תערובת הפורום. אבל בהמשך ההערה הוא כותב ש''מסתבר'' שמותר בכל ''סביבות....'' וד''ל. זו לכו''ע אינה העראה, ואין לו מקור לכו''ע. סתם ''נראלי'', כמנהגו בקודש.
ראיתי אותה וכשאני למדתי את זה הבנתינחשון מהרחברון

שגם אם לא מגיע לשם יש צד להקל

 

בפועל ההדרכה היא לא סביבות...

לא הבנתי את התשובה שלך.-נשמה כללית
שורה תחתונה - הדריך כך או לא? בהתאם להלכה או לא? זהו זה.
הדריך העראהנחשון מהרחברון

וכתב שגם אם לא מצליח יש צדדים להיתר

 

אגב גם הסטייפלר כתב משהו דומה במכתב המפורסם לחתנים. 'טועה בדבר מצווה'

וכן ההדרכה הזו בהתאם להלכה המקובלתנחשון מהרחברון

שהעראה אינה שז''ל

אבל זו אינה העראה, כאמור.-נשמה כללית
זה בדיוק מה שציינתי - שההיתר ל''סביבות'' הוא שז''ל לכו''ע.
לא מסכים כתוב במפורש בספר (ההדרכה)נחשון מהרחברון

מעשה העראה. בהערה מופיע חידוש שגם אם לא עשה כך עדיין יש צד להתיר ולא כתב שכך צריך לעשות

וכן אם מפספס זה לא נורא

טוב אז הלכתי לבדוק....-נשמה כללית
ואתה יודע מה? אפילו עזרת לי. כי שמתי לב למה שלא זכרתי קודם - שהוא קובע ש''אם כן, לצורך שמחת חתן וכלה, ***הדבר רצוי לכתחילה***''!

בום. טראח.
נכון העראה זה לכתחילהנחשון מהרחברון


לא מדובר על העראה.-נשמה כללית
מדובר על ''סביבות''. במוצהר ובהודאת בעל דין - המצאה ללא מקור.
לא מסכים. פרשנות מאוד רחבה שנטלת לעצמך....-נשמה כללית
טועה בדבר מצוה זה משהו אחר, ויש גם את המכתב של החזו''א על מי שלא מספיק. בדברי הרב מלמד יש *היתר*, איך איך לייפות את זה. וההיתר הזה הוא *ללא שום מקור*.
למה שזה יעניין אותי?advfb


אם מכתב של הרב ליאור בנושא שיצר כאן שרשורפלצת לא מעניין אותךאריאל יוסף

- סליחה על ההפרעה

השמצות שלא יוצא מהם כלום זה פחותadvfb


אני מוחה על הטענה שהרב ליאור כותב השמצות שלא יוצא מהם כלום.אריאל יוסף


לא אמרתי את זהadvfb


אבל על זה תייגתי אותך. ראה שוב מה מופיע שם לפני התיוגים.אריאל יוסף
ההתעסקות ברפש אליה כיוונתי. ואם מישהו עושה את זה ללא צורךadvfb

מיוחד הוא טובע לבדו שם ולדעתי זה לא דבר חיובי.

אבל זה לא הנושא.אריאל יוסף

שמתי לך את המכתב. זה מה שהגבת.

לא זכור לי שטבעתי כאן איפשהו.

אתה כנראה מתבלבל עם מישהו אחר.

חשוב לי לומר שהתעסקות בלכלכוך שלא לצורך היא לא דבר חיוביadvfb


אז תגיב לפותח השרשור. לא אלי...אריאל יוסף


איפה ראית לכלוך? מחלוקת לגיטימית לדעתיצהרים
למה שאני אתעסק במי כן רב ומי לא רבadvfb

מה זה יעזור לי בחיים?

לא ראיתי שהרב ליאור והרב מאזוזצהרים
עסקו בשאלה הזאת. כתבו נגד הפסקים. נראה לי לגיטימי.
לא דיברתי על מה שהם כתבוadvfb

כתבתי על עצם ההתעסקות פה על דף הפורום שלא עוזרת לאף אחד

תורה היא וללמוד אנו צריכים.צהרים
לא ראיתי כאן השמצות אלא מחלקות לגבי פסקים. דווקא אנחנו שמתנגדים להשמצות צריכים לעודד מחלוקת לגיטימית בהלכה.
אם כי לפי התגובה של מכון הר ברכהצהרים
כן היה לשון הרע מאחורי הקלעים
שטויות. זו הדרך שלהם להסיט את תשומת הלב מהעניין.אריאל יוסף

שום לשון הרע לא היתה כאן. מנסים לברוח מהבעייתיות שבפסקי הרב שלהם. 

הראו לרבנים מה הוא כותב ואומר והם פרסמו את עמדתם. שיתמודדו.

כאשר אנשים מתעסקים במי רב ומי לא רבadvfb

הם שמים את עצמם בעמדה שיפוטית שלא עוזרת לאף אחד.

שכל אחד יתעסק במומי עצמו ויחסוך מאיתנו לכלוך שלא נצרך.

אם הדיבור פה היה ענייני על הלכה הייתי מסכים איתך.

 

דיברתי על הדיון פה בפורום ולא על מה שרב אמר על רב אחר

מעניין שהרבנים כן ראו לנכון לעדכן בזה את הציבור...-נשמה כללית
אבל אתה רוצה להיות צדיק יותר מהאפיפיור...
אני לא חושד בכוונתםadvfb


שמע דבר שמייםהנביא
כי לא דיברת אלי נכונה כנשמה כללית עבדי, אשר ידי עמו ובכל אשר יאמר לך בהלכה הלכה כמותו.
זה ממש לא לעניין, דיווחתי שימחקוadvfb

גם אם יש לך ביקורת על מישהו אל תהיה ציני כלפיו אין לך את הזכות.

שמע דבר שמייםהנביא
דברי אשר דיברתי אליך לא ימחק על ספר הישר נכתבו לא ימחקו.
יש ליגת אלופות מר נביא.. לך תראה תהנהמבקש אמונה


מי נגד מי??advfb


יש הרבה...מבקש אמונה

יש פ.ס.ז' נגד לייפיציג

יש אייאקס נגד דורטמונד זה יכול להיות משחק טוב..

שריף נגד אינטר גם יכול להיות מאד מעניין - אחרי ששריף כבר הפתיעו את ריאל במחזור הקודם..

 

ויש עוד שלושה חוץ מהם.

 

 

יאללה תגיד מה למלא בווינרadvfb


חח אין לי מושג... תבקש מהנביא מבקש אמונה


ראיתי יותר מדי ליגה ישראלית ונדפק לי המוחadvfb

לא יודע להנות ממשחק טוב חח

חח מזדהה איתך.. אחי פה זה רמה אחרת לגמרימבקש אמונה

תענוג

פיתחנו פה דיון מאוד מענייןadvfb


כבר קיבלת אזהרהימ''ל

אני מכריז בזאת על הפסקת אש - לקראת נישואין וזוגיות

הפעם אדון לכף זכות, אם כי די בדוחק, למקרה שלא ראית אותה. לא תהיה עוד אחת.

 

נ"ב

'דבר שמים' ודומיו זו לשון נוצרית, סתם למקרה שלא שמת לב.

שמע לדברייהנביא
יען אשר דנת לכף זכות, גם אני אדון אותך לכף זכות, ואעביר חטאתך .
אלא? טוען שהם סתם לא מביני עניין?-נשמה כללית
לאadvfb


בקיצור, הם חושבים אחרת ממך.-נשמה כללית
ואנו מעדיפים להיסמך עליהם ולא עליך...
ומי שלא פרסם עדיין את דעתו... מה הוא חושב?advfb


אני אגיד לך מה הוא חושב:-נשמה כללית
הוא חושב שכשהרב ליאור אומר משהו זה מספיק.
הוא לא היה בפורום צמ''ע ולא למד איך מתעלמים מגדולי ישראל....
רבנים לא תמיד מסכימים ביניהם. זה לא דבר חדש או מפתיע.advfb

וגם בנושאים כאלה דעותיהם חלוקות.

אני לא מתעלם מדעתו של הרב דב ליאור.

כן? איזה רב רציני יצא להגנתו?-נשמה כללית
מרן רשכבה''ג אברהם סתיו?
אולי נקרא לצמד מעתה ''אבריימל'ה מלמד''.....


לא רק שאתה מתעלם, אתה הרבה יותר: אתה מעמיד את הרב ליאור כאיזה פוליטיקאי קטן שעוסק בהשמצות. במקום לכופף דעתך ולהבין שמדובר באחריות ציבורית למנוע מכשלה מרבים.
את הדברים הללו לא כיוונתי לרב דב ליאורadvfb

ואני מכיר רב שאני סומך עליו שמעריך את הרב בני לאו, לדוגמא.

לא יודע מה אתה מחשיב כרציני או לא רציני ולכן הדיון כנראה מסתיים פה.

 

א-הה, מחלוקת בני לאו והרב ליאור. הבנתי....-נשמה כללית
ואני לא יודע מה כיוונת ומה לא כיוונת. אני יודע שהרב ליאור ביקש לפרסם משהו ואתה מתרגז מהפרסום הזה ומסביר למה זה לא ראוי.
מסברה, זה לא יעיל לדון על זה ולהתכתש בפורוםadvfb

ובטח אם זה גורר העלבות שלא נצרכות

 

הדוגמא עם הרב בני לאו זה דוגמא לרב שיכול להיות "שנוי במחלוקת".

הרב דוב ליאור כבודו במקומו מונח, יש עוד רבנים. לא רק הרב סתיו. גם אחרים וזקנים ומקובלים על הציבור בכללותו שעדיין לא קראו נגד הרב מלמד או נגד פסקיו - אפשר לשאול את דעתם אבל כל עוד הם לא אמרו - לא רואה מחוייבות ללכת דווקא אחרי הרב דוב ליאור בלבד.

 

יפה שאתה מגיב לדברי גם בלי לדעת על מי אמרתי אותם. 

שוב:-נשמה כללית
מישהו פרסם שהוא חולק על הרב ליאור? כן או לא?
להמציא חולקים כי לא נח להודות בעובדות - זה לא יעיל.

הסברתי טוב מאוד מה הגבתי על דבריך. אבל נח לך להתעלם.
צודק. כולם מסכימים בלי ששאלת את דעתם.advfb


תגיד, ככה אתה גם לומד סוגיה?-נשמה כללית
על כל הלכה שאתה פוגש אתה אומר ''נו שוין, מסתמא יש חולקים''?


מזכיר את אותו אחד שטלטל בשבת, וכשאמרו לו שנקרע העירוב נפנף בביטול והפטיר - בטח יש עוד עירוב...
אם נלך על רב אחר ששנוי במחלוקתadvfb

ויש כאלה שחושבים שהוא רב וחולקים לו כבוד ויש כאלו שלא..

מה שונה מכאן?

שוב:-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך י"ד בחשון תשפ"ב 13:51
בנתיים אנחנו לא עוסקים בספקולציות, אלא במה שעובדתי.
מה שעובדתי זה שיש כאן את הרב מאזוז והרב מלמד מצד אחד, ואברהם סתיו מצד שני.
זה בעיניך ''מחלוקת'' שוות ערך?

או שפשוט כדי להימלט ממסקנות כואבות נח להאמין בספקולציות של ''בטח יש חולקים''.. למרות שמשום מה הם לא טרחו להגן עליו אחרי הכאפה הזו שהוא חטף, מה שהיה מתבקש באופן בסיסי מהם.
זאת משוואה מעוותתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ד בחשון תשפ"ב 15:04

אני יכול למצוא עוד רבנים (מתוך היכרות) שלא חושבים כמו הרב דוב ליאור הרב מזוז וממילא אני לא הולך כמותם בלי קשר לזה.

 

האם זה אומר שמזלזל בדעתם? לא.

למה אני בטוח שיש עוד כאלה שתומכים ברב מלמד? מרושם אישי שלי.

לא נראה לי שיש לך עניין כלשהו להכנס לרושם האישי שלי מהיכרות עם רבנים.

 

אני לא מתכוון לשאול משהו רק בגלל שאני דן איתך כרגע. בטחון שלי בתחושה שלי שנובעת מהירות היא מספיק עמוקה בשבילי.

אתה יכול לומר שאני טומן את הראש בחול וזה באמת פחות מעליב ומלומר שאני מבזה ת"ח.

טוייב, לא מתכוון להתווכח על הנושא הזה. מיצינו‍ בנות לא ‍לריב
אני יודע‍ בנות לא ‍לריב
את דווקא אחלה, אבל חבל שזה לא תלוי בך אחותי
ממש חבלרחל יהודייה בדם
שאתה מוציא על זה את האנרגיות שלך..

ואם אתה כועס על המנהלים, תכעס עליהם
למה להביא את זה לידי ביטוי כנגד ניקים?
בקיצור--נשמה כללית
רבנים אמרו מה שאמרו, שום רב לא הודיע שהוא חולק, אבל לך יש ''רושם אישי''...

נו, לרב מלמד יש רושם אישי שמותר להוציא ז''ל, לך יש רושם אישי שרבנים מסכימים איתו, ולשלישי יש רושם אישי שמצוות שבת היא בכלל מצווה התלויה במקדש ואינה נוהגת היום...

''רושם אישי''... קווים לדמותו..
לאיזה עוד ספרים חוץ מ'טהרת המשפחה' הוא מתכוון?צהרים
כמדומה שהכוונה ל-'שמחת הבית וברכתו' וכשרות.אריאל יוסף


בסדר רבנים חולקים. זה לא אמור ליצור מחלוקת בעם ישראל.חסדי הים
בדיוק מה שאני חושב. חזק וברוךצהרים
לא חרבה ירושלים אלא על שהשוו בה גדול וקטן.-נשמה כללית
מזל שאנשים עם היגיון כמו שלכם לא היו כאן כשהתחילה הרפורמה, הייתם אומרים גם עליה ש''רבנים חולקים''....

שני האחרונים שעדיין חיים מתוך מסכימי הסדרה חוזרים בהם, וכותבים דברים קשים כאלו, זה ממש לא ''רבנים חולקים''.
זה אמירה של גדולי הדור שאסור לסמוך על אדם שהתיימר לקחת עטרה שאינה ראויה לו.
יישר כוח, חשוב לפרסם כאלה דברים..מבקש אמונה

אני אמנם לא מכיר את האדם הזה, אבל הייתה לי אפליקציה של הלכה יומית שלו כי רציתי ללמוד משהו מהיר על הבוקר. ("פניני הלכה" זה שלו נכון?)

אז האמת שכבר מקודם קצת הפסקתי ללמוד אחרי שהלכה מסויימת (לא קריטית) נראתה לי קצת סותרת את מה ששמעתי מאחרים, והתקשרתי לתלמיד חכם והוא הראה לי שזה נבע מחוסר עיון באותו מקור..

 

אבל מה שאתה מפרסם... וואו, זה כבר חותמת

שים לבברגוע
שרבנים מדברים רק על הספרים החדשים, לא על כל הסדרה של פניני הלכה
כי רק בחדשים זה שיטתי-נשמה כללית
אבל אכן גם בשאר יש מידי פעם... ההידרדרות היא בשלבים
עוד דיוק בדברים:צהרים
התחמקות זולה של מלחך פינכתו-נשמה כללית
גדולי הדור נכנסים ברב שלו על מאה קמ''ש, אז מה שיש למשב''ק לומר זה ''אנשים לחצו עליו והוא בכלל מעריך אותו''... גיחי גיחי. אמין כמו שזה נשמע....
וואו. הכותרת. מדהים עד כמה קשה לך לכתוב עם כבוד לבני אדם.צהרים
לא. קשה לי לשנות מן האמת.-נשמה כללית
ואכן, האמת כבדה - הלכך נושאיה מועטים.
תמיד זה באיצטלה של צדקות.‍ ‍בנות לא לריב
בהתחלה באמת האמנתי שזה נובע מקנאות שלך לתורה. אחרי הגידופים אני מבין שלא.

מתלבט ממש אם להגיבארץ השוקולד
אבל לא מבין מה יש להתרגש מעולם ההסכמות והחזרה בהם אחרי קריאת המכתב של הרב מאזוז.
הוא לא עבר על הספר לפני שהוא הסכים והוא גם לא עבר על הספר כשבא לחזור מהסכמתו ("מכתב ברכה"), הראו לו ציטוט מהספר ולכן הוא חזר בו.

צר לי, אבל אם רב רוצה שיתייחסו להסכמותיו ברצינות אז שיקרא את מה שהוא מסכים עליו.

והערה נוספת:
רבנים שתוקפים רבנים בגלל פסיקה זו או אחרת זה קרה לרבנים רבים כיום, כפי שמצינו עם הרב ליאור ורבנים רבים אחרים על הרב שלמה אבינר. אתייחס לשלילה כאן של הרב מלמד באותו האופן שהתייחסתי לשלילה של הרב שלמה אבינר בעבר.
..-נשמה כללית
א. אתה טועה, לתת הסכמה עושים רבים, לכתוב שחוזרים מהסכמה כי אסור לסמוך על הספר שפוסק בניגוד להלכה - אף אחד לא עושה אם הוא לא ברור לו שזה המצב. אל תעשה מהם דבילים, הם לא היו מפרסמים דבר כזה כי כאבה להם הבטן.

ב. לגבי ה''צר לי'' - מלבד שהדברים הנ''ל רלוונטיים גם לזה, צריך ךהזכיר עוד נקודה: ההסכמות ניתנו בתחילת הסדרה לפני עשרים שנה, אכן מתוך אחריות ובדיקה. זה שבעתיד הוא הקדיח תבשילו - לא מוריד מרצינותם.
ואם הטענה היא מצד המכתב על טהרה, התשובה פשוטה: הוא אכן לא לקח אחקיות ופרסם הסכמה לציבור. זה היה מכתב אישי שמאור קיים פרסם על שעת עצמו בפייס ( ואכן מיהר לנחוק כשיצא המכתב אתמול, קלט שהוא יוצא דפוק..). מכתב פרטי יכול להישלח גם בלי עיון מעמיק בספר ואין בזה שום טענה של ''אם הוא רוצה שיתייחסו אליו ברצינות''. פשוט.



לגבי ההערה בסוף - זה באמת כמו בסיפור של אבינר. אין הכי נמי.
אם אתה חושב שכל מי שבשם ''רב'' יכונה ניצן לסמוך כל פסקיו, גם כשגדולי הפוסקים אומרים שאסור לסמוך עליו - זה באמת בעיה אצלך.
אני מתנחם שככה''נ לא תגור בביתאל, וממילא לא תביא מראות לאבינר, כך שלא תיכשל באיסורי כרת..
א. במה אני טועה?ארץ השוקולד
קראת את המכתב של הרב מאזוז?
כי אני קראתי, הוא הבהיר שם שהוא לא קרא את הספר של הרב מלמד באף שלב אלא חזר בו כעת כי הראו לו משהו מהספר.

ב. אתה חושב שהרב מאזוז קרא את הספר הראשון?
לא נהוג בעולם ההסכמות לטרוח עד כדי כך וחבל.

לגבי הסוף אני שמח שאתה עקבי.
א. בהנחה שהוא יצא נגד בלי לקרוא ולבדוק-נשמה כללית
הדיוק שלך לא נכון, כפי שגם הרחבתי לך בפרטי. הוא ממש לא הבהיר את מה שאתה כותב. הראו לו - ובעקבות כך הוא ישב על זה שבעה נקיים, בירר ''פסק'' אחר ''פסק'', והגיע למסקנות הכואבות. הוא לא אומר שהוא כותב על סמך ה''הראו לי'' אלא מסביר מה נשתנה - שכעת הפנו את תשומת ליבו והוא ישב על זה.

ב. זה דיון לא רלוונטי, אי הכי.



אכן, מאוד עקבי. יש סמכות ומשקל בעולם. לא משנה השיוך המגזרי. הרא''ל בעיני בר סמכא כפי שמו''ר הגר''א שפירא בר סמכא, והרב אבינר אינו בר סמכא כפי שהרב מלמד אינו בר סמכא. אדם שלא מקבל עליו את תכתיבי ההלכה המקובלת - לא יכול להוות פוסק אורתודוכסי לגיטימי, ולא רלוונטי אם הוא חרדי, קווניק, גושניק, סאטמר'ר או מרכזניק. אדם שענקי התורה ופוסקי הדור טרחו להודיע לציבור שלא ניתן לסמוך עליו- לא ניתן לסמוך עליו. נקודה.
לא נכשיר כל שרץ בשם ה''סובלנות'', ה''שלום'' וה''דרכיה דרכי נועם''. יש דברים שאסורים נקודה. יש אמת בעולם. ורק ''האמת והשלום אהבו'', לא השלום על חשבון האמת.
א. ב. זה רמת החשיבות שאתה מקדיש למילותיךארץ השוקולד
ומרבנים אני מתייחס ברצינות למילותיהם

מעניין מה שאתה אומר בסוף דבריך, אבל למה אמת תלויה במה שה"גדול" אומר ולא בראיות?
א. אז עניתי לך על זה-נשמה כללית
שאני יודע כמה חשיבות הוא הקדיש לזה וכמה דקדק לפני שהוציא את זה.

ב. הכשל נמצא בהשוואה חסרת הבסיס שאתה עושה בין נתינת הסכמה שזה דברים שבכל יום, לבין חתיכת שיימינג שלא קורה כלאחר יד. תהיה ענייני ואל תדמה מילתא למילתא בלא דמיא.

ג. ראשית, גם כאן וגם שם יש אחלה ראיות. שנית - שאני אבין מה נקודת המוצא, אתה לא מכיר בסמכות תורנית? אתה רואה את עצמך בר פלוגתא לרא''ל נגיד? אם הרא''ל היה אומר לי לא לסמוך עליך - הייתי אמור לצפצף עליו?
ורק להבהיר, אני מתייחס לסיפור הזה באותו האופן כמו החרםארץ השוקולד
על הרב אבינר,
מתעלם מהחרם, וממשיך ללמוד את דברי כל הרבנים המחרימים ואלה שבאים להחרים ללא קשר לסיפור הזה
אמרתי לך כבר-נשמה כללית
שאני שמח מאוד שאתה כנראה לא גר בביתאל, כך שלא תיכשל בכל חודש באיסורי כרת ולא תהפוך את כל ילדיך לבני נידות.

באמת שעצוב לי לחשוב אם כך היית נוהג גם אם ארגון הבריאות העולמי היה מודיע שרופא מסויים נותן תרופות לא מתאימות שגורמים לנזקים ואף למוות.
רק פרספקטיבה הסטורית:ארץ השוקולד
את הרמב"ם החרימו גדולי עולם בתור רב צעיר בגלל כפירה.
את הרמח"ל החרימו גדולי עולם בתור רב צעיר בגלל דברים שכתב.

החרמות הללו לא הצליחו ובמבחן ההסטוריה הלכנו עם הרב הצעיר, תזכורת לחשיבה על היחס שלנו להוקעת רבנים.
...ברגוע
היו גם המון אחרים שהחרימו אותם וזה כן הצליח..
זה שלגבי הרמבם והרמחל טעו זה לא אומר שאי אפשר יותר להשתמש בכלי הזה
תן דוגמא להמון:ארץ השוקולד
חמישה אתה מסוגל לתת?
את ישו החרימו וזה כן הלך...-נשמה כללית
המחשבה שמעתה עלינו לפרוק את עולם (שורוק כמובן) של רבותינו ולעשות מה שבא לנו כי ''הנה הרמב''ם'' היא בעלעבתית ברמה קשה... סליחה
ולחשוב ששתי דוגמאות מתוך עשרות אחרים זה פרספקטיבה היסטורית סבירה, צריך בעלעבתיות גם בלוגיקה, לא רק בתורה.... כל סטטיסטיקה ישרה תראה לך מההיסטוריה בדיוק ההיפך ממה שאתה רוצה לומר.

ואגב, לשניהם היו גם מגינים מגדולי רבותינו, לזה מחשובי הראשונים ולזה מחשובי האחרונים... על הרב מלמד מגן בנתיים רק אברהם סתיו, שנאמר לא לחינם הלך וגו', ולקיים מקרא שכתוב ''אבריימל'ה מלמד''
עשרות אחרים???ארץ השוקולד
יאללה נראה אותך נותן עשר
מהקודם ביקשת חמש....-נשמה כללית
אני לא במבחן כעת, ולא התיימרתי לטעון שאני זוכר את כולם. אבל ב''ה קראתי המון היסטוריה יהודית, וממש לא חסרים מקרים כאלו לאורך השנים. מיש''ו ועד הרפורמים.

(גם את הרבנים הרפורמים אתה מקבל כרבנים ו''מתעלם'' מה''חרמות''? היכן גבול הנאורות?)
אתה טענת עשרות, אז אני זורם ומבקש רק עשרהארץ השוקולד
ולא החרמה של זרם, אלא החרמה של רב בשל פסיקותיו או טענה שלו
ברגוע לעומת זאת טען המון אז ממנו ביקשתי חמשארץ השוקולד
יש''ו היה סמוך, רנ''ק היה סמוך, שפינוזה היה קרוב,-נשמה כללית
רבים מראשוני הקונסרבטיבים היו סמוכים....



יתירה מכך, בספרות השו''ת לארכה ולרוחבה יש בלי סוף איזכורים של מקרים כאלו - שלא לסמטך על זה או על זה או על זה, ולרוב באמת אי אפשר להזכיר דוגמאות כי האנשים ההם באמת נמחקו...
הבטת דוגמה מהרמב''ם והרמח''ל שדווקא נתמכו בידי גדולים וטובים, ושרבים ממבקריהם בכלל לא הכירום כהוגן בנסיבות אותם הימים, ואתה משליך מכאן שלעולם, אבל לעולם, לא ניתן לומר שיש דמות שאינה ברת סמכא. אמירה כואבת ומנותקת מהמציאות, שפורקת מעליה את עול מסורת תורה שבעל פה. כצוב.
הבאת שלושה ולא עשרהארץ השוקולד
קונסרבטיבים לא רלוונטיים כי הטיעון פה הוא ששוללים אותו בשל פסיקותיו ולכן שלילה בשל השתייכות לא רלוונטית לנידון זה.
ושלושה לעומת שניים זה קרוב ולכן לא ניתן להניח מה יקרה כאןארץ השוקולד
זה לא מעניין אותי-נשמה כללית
אני לא עוסק בהימורים, אלא ב''מה נכון לעשות''. מעבר לזה - ה' יעשה הישר בעיניו.
כמו שכתבתי לך באישי - בהדי כבשי דרחמנא למה לך, מאי דמפקדת עבוד.

הקב''ה גם נתן הצלחה יפה לצדוקים, הצלחה מסחררת לרפורמה, והצלחה מטורפת להיטלר. אני לא עסוק בלהתווכח איתו.אני עובד אצלו ולא הוא אצלי.
מאיפה הראיה שהמחרימים צודקים?ארץ השוקולד
הם תלמידי חכמים גדולים יותר, האם זה גורר שהם תמיד צודקים?

זה שמנדלבליט מבין גדול יותר במשפט מדוד פטר אומר שמנדלבליט תמיד צודק?
(וכן, יש מקומות בעולם הרבני שמתנהגים בצורה דומה למערכת המשפט, במקום נסיון להוכיח למה משהו נכון הולכים לנישה של מי החולק בכלל)
מאיפה הראיה שחז''ל צדקו ולא צדוק ובייתוס?-נשמה כללית
אתה ממשיך להיטפל לפינות-נשמה כללית
זה רק מחזק את רושם צדקתי ( מלשון צודק כמובן, לא צדיק)


מה פשר החילוק? שללו את פסיקתם כי היא מנוגדת להלכה. אם הקונסרבטיבים לא היו מנוגדים להלכה לא היתה בהם שום בעיה. לא?

ויש גם מה שכתבתי בפסקה האמצעית.....
ממש פינה... טענת שחרמות בעשרות מקומות עזרוארץ השוקולד
ולכן הדוגמאות שלי שחרמות היו לא נכונים הן חריגות, אבל איכשהו אתה לא מסוגל לתת דוגמאות.

הטענה פה על השלילה של הרב מלמד היא שחלק מהפסיקות שלו בעייתיות, אז אני אומר האם יש דוגמאות רבות לשלילות כאלו שהיו נכונות או לפחות מוצלחות?
אם שללו מישהו בגלל החברה לה הוא משתייך אז זה שונה, זה כמו הדיון על החרמת קהילה, ואם תרצה אפשר לדון בכך בנפרד.
בהחלט פינה-נשמה כללית
נתתי חמשה, אף אדם נורמלי לא היה מבקש שאתן באמת רשימה של עשרים, אם לא שהוא בבעיה עם עצם הדיון ולכן הוא מסיט אותו לפינות לא מעניינות.

שוב: הבעיה ב''קהילות'' היתה שינוי ההלכה מצידן. לא שום דבר אחר.


ושוב לגבי ההגדרה ''חרמות'' - נורא נאור להתייחס לזה ככה... - צעירים מעל עשרים
ובכלל, מצחיק אותי נערים בני עשרים בערך הקוראים להחריםארץ השוקולד
תלמידי חכמים כי הם לא מקשיבים לרבנים אחרים, מי אתם שתיכנסו בין ההרים?
הבעיה מתחילה כשזה ''בין ההרים'' בעיניך. ירהב הנער בזקן.-נשמה כללית
ידידי היקר, אשמח שתענה בכנות: אם הרא''ל היה מוציא מכתב פומבי שהרב יוני לביא (חלילה כמובן, רק לשם הדוגמה) מכשיל את הרבים ואסור לסמוך עליו. גם אז היית ''צוחק'' מלהכניס את הראש ''בין ההרים''? הר אחד זה הרא''ל והר אחד הרב יוני, ושהרא''ל יחפש ת'חברים שלו אם הוא אומר שאסור לסמוך עליו?
אין היררכיה? אין משקל תורני? אין מסורת פסיקה? אין הבדלי גדלות? אין דבר שאסור? כשאני אקבל בע''ה את תעודת הרבנות - אוכל לומר ***כל*** מה שבאלי וזה יהיה לגיטימי? (חוץ מלרצוח את רבין כמובן.. ואולי גם חוץ מלומר הפוך מהרב מלמד, מה?)
בקצרה:ארץ השוקולד
יש כאלה שאין זה דרכם להחרים מי שהם לא אוהבים את חלק מפסיקותיו, ולכן הרא"ל לא היה חותם על מכתב כזה. (ולהערכתי גם הרב יעקב אריאל לא היה חותם מסיבה זו גם)

אני לא בטוח שיש היררכיה בפסיקה, אם מעניין אותנו אמת, מה משנה ההיררכה ולא הטיעונים.

זה לא דין בהסמכה אלא בידע ובנסיון הפסיקתי. דבר שניתן להכיר מספרי אותו רב וזה ניכר מספרי הרב מלמד שהוא בקי. והוא כבר פוסק כמה שנים אז יש לו נסיון.
..-נשמה כללית
א. עזוב מכתב. אתה נדבק בכח לםינות לא רלוונטיות. נניח שהוא היה קורא לך ואומר ''ארץ. שוקולד אהובי, הרב הזה פוסק מדנפשיה ובניגוד להלכה, אל תסמוך עליו'', מה היית עושה.
אגב, זה שאף אחד לא טרח להגן עליו חוץ מאברהם סתיו (אבריימל'ה - מלמד...) אומרת משהו...

ב. אם אין בעיניך היררכיה, זה באמת הבעיה.כנראה שזה בדיוק מה שסובר הרב מלמד.
בעיניך ר''מ אחה''צ בישיבה תיכונית יכול לחלוק על מהרש''ל, מה אגיד לך... לבריאות.

ג. בקי כן, ניסיון בפסיקה (=הכרעה) ממש לא. כולנו יודעים מה זה קרא ושנה ולא שימש, מה זה חמור נושא ספרים, וכו' אלו מושגים שהמציאו חז''ל, לא הרב טאו.... מי שזה לא מקובל עליו צריך לעשות חשבון נפש..
( הוא ''מלקט'' שנים ועל זה קיבל רת הסכמותיו. את עטרת הפסיקה נטל לעצמו ועושה מכוחה בהלכה כבתוך שלו.כמו פיל בחנות חרסינה. זה ממש לא ''ניסיון בפסיקה''.)
תגובות:ארץ השוקולד
א. עצם השאלה ההשקפתית אם חרם הוא דבר חיובי זו פינה לא רלוונטית?
מדוע?

ב. מקור הלכתי להיררכיה בין רבנים שהיא מחייבת?
מניין שאסור לרב לחלוק על רב הגדול ממנו?
וכי לרב עובדיה בצעירותו היה אסור לחלוק על הבן איש חי לדוגמא?

ג. אפילו לא חש צורך להגיב.
אבל באמת שזה גיבוב שטויות, וכי הוא לא שימש את אביו?
..-נשמה כללית
א. ראה דברי כאן נורא נאור להתייחס לזה ככה... - צעירים מעל עשרים
וחוצמזה, כן, אני טוענך בחיטים ואתה מקשה עלי בעצי שיטים. תענה לי מה היית עושה אם הרא''ל היה אומר לך אישית שלא לסמוך על פלוני, שהוראותיו מנוגדות להלכה.

ב. הרב עובדיה נסמך על קדמונים לבא''ח...
אם לדעתך הר''מ בישיבה התיכונית שלי הוא בר פלוגתא לגיטימי לש''ך וט''ז, אז הדיון מיותר. אני לא על תקן מחזיר בתשובה ולא הולך לנסות לשכנע מישהו באושיות התורה שבעל פה ולהסבירם מהתחלה.

ג. לא שימש את אביו, עובדתית. ואביו מעולם לא עסק בהכרעות הלכתיות, גם עובדה חשובה לסיסמא שזרקת כאן...
במקום לומר לי ''גיבוב של שטויות'' - תעבור על כרכי פנה''ל לפי סדר השנים ותראה.
תמיד הוא היה מלקט, מעולם לא הכריע ומעולם לא נתנו משקל רב מידי לסברתו - מעבר לסברת אברך ממוצע.
ושוב - אם אינך מקבל את מושגי החילוק בין בקיאות וליקוט לבין כח הכרעה ומשקל סברא, אז אין לי מה לומר, אני לא אולפן לחוזרים בתשובה...
ולגבי מגינים, יש רבנים גדולים שחושבים שאין צורך להתייחס ככלארץ השוקולד
הנראה, לדוגמא:
הרב יעקב אריאל והרב צפניה דרורי (רבני ערים ופוסקים כבר עשרות שנים) לא טרחו להתייחס.

זה פשוט ישקע להערכתי
אהמ-נשמה כללית
פנה בפרטי לקבלת עדויות ממני על דעתו של הראשון.
השני בעווה''ר לא בכושר קוגנטיבי מספק. 😞😢


(וכן כן, גם על הרב ליאור אמרו לי ולאחרים ''עלאק עאלק'' עד שהוא אכן פרסם...)

וכמובן שגם אי אפשר להתעלם מהדממה המוחלטת ששוררת בעולם הרבני לנוכח צליבתו. אתה חושב שאם הרב אריאל היה חולק הוא לא היה מגן עליו? כולם נהיו מושחתים? פחדנים?
האיש נקטל על סטרואידים, ואף אחד לא מקיים ''אל תעמוד על דם רעך''? לאף אחד לא אכפת?
למה צריך עדויות, אם הרב יעקב אריאל מסכים אז הוא היהארץ השוקולד
מפרסם.

אם מתעלמים נותנים לזה לשקוע בתהום הנטייה
לא נכון-נשמה כללית
יכול לסבור כך ועדיין לחשוב שלא השעה לצאת נגד.
אתה רואה שהוא עומד על דם רעהו ולא יוצא להגנתו.

אבל בוא נעזוב ספקולציות - המייל שלו זמין והוא עונה בעצמו, שלח לו מייל ושאל לדעתו.
אני מעדיף לתת לחרם לשקועארץ השוקולד
באמת שנתקלתי בסיפור הזה רק בגלל הפורום וסטטוס אחד של חבר, זה פשוט לא דבר שיתפוס בציבור הדתי.

לא מוצא טוב בעיסוק בחרמות אלא אם כן אנחנו מרגישים שקיום החרמות בעולם החרדי עזר להם.
נורא נאור להתייחס לזה ככה...-נשמה כללית
איכס, חרם...
אה?


אבל מה לעשות, כיהודים דתיים אנחנו מחוייבים להלכה, והדבר הכי מתבקש הוא לדעת מי תואם אותה ומי לא.
כמו שכשאתה לא סומך על ה''רפואות'' של יובל אשרוב - זה לא נושא של חרם או חרדים או איך שלא תקרא לזה, אלא ענייניות - עובדתית, אי אפשר לסמוך על קביעותיו הרפואיות, ושום יפיפות נפש לא תבטל את זה.
הרב אריאל כבר כתב בעבר על פסיקת הרב מלמדאניוהוא
להבדיל בין הלכה למדע | ערוץ 7



כשאחד מזקני הרבנים בציבור אומר לך 'אתה לא בכיוון'
בד'כ צריך לפחות לעצור ולעשות חושבים ...
הרב אריאל? פחחח... מי הוא בכלל....-נשמה כללית
שהוא יעיז ללמד את מרן רשכבה''ג בעל פניני הלכה ושא''ס? חוצפן! אין לו כבוד לרבנים!
למה, יש לו ניסיון כמוהו? הרי הרב מלמד בעל ניסיון פסיקתי עשיר וענף! הרב אריאל טירון לידו. לא?
אולי אולי אם הרב אריאל יבקש יפה יפה, יתכן שכ''ק מרן הגר''א מלמד יסכים להסביר לו את מה שהוא לא הבין...
הרב יעקב אריאל פה מתייחס לנושא מסוים בו הוא חולקארץ השוקולד
אין פה שלילה של עצם קיום הדעה, אלא הבאת דעות, מקורות וראיות לטובת הדרך שסובר הרב יעקב אריאל.

יש להעיר שהרב מלמד בנושא בליעת כלים הלך בדרכם של הרב רבינוביץ' והרב ליאור (ועוד פוסקים)

לגבי הכשרה אינני זוכר את הסוגיה כעת.

ברור שצריך לעשות חושבים, אבל אני בטוח שהוא עשה חושבים.
וזה שיש מחלוקת בנושא מסוים לא אומר שצד מסוים כבר לא ראוי לפסוק.
נכון-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך ט"ז בחשון תשפ"ב 14:32
הנושא הוא לא הפסיקה הספציפית הזו, אלא העיקרון שצויין בדברי @אניוהוא, שהאיש מצפצף, גדולי הפוסקים לא מהווים עבורו אפילו מכה קלה בכנף.
ואתה יודע מה? אני כן אכנס לנושא הספציפי, כי הוא אחלה דוגמה ל''מה בין בני לבן חמי''. הזכרת את הרב ליאור, ובכן, הרב ליאור כתב על זה שאינו מעז להתיר למעשה אלא אם יצטרפו עימו שניים מגדולי פוסקי הדור. הרב מלמד, לעומתו, עשה מה בא לו...
ראה את ההבדל, הרב ליאור, עם כל גדלותו, לא רק שהיה ''קשוב לביקורת'' ועושה חושבים, אלא שגם אם המבקרים לא הודיעו דעתם ברבים הוא לוקח אותם בחשבון, ואומר מראש שלפום חומרת הנושא וכובד האחריות - אינו מורה לבדו. וזה כשגם החולקים או מאשרים, אינם אנשים בעלי משקל יותר כבד ממנו. ראה איזו ענווה, איזו יראת הוראה, איזו אחריות.
לעומתו הרב מלמד, רב צעיר וקטן בהרבה. לא רק שלא רואה צורך בהסכמת גדולי תורה כי אם סומך על עצמו לגמרי, אלא גם אחרי הביקורת הוא מצפצף....

ואגב, לא רק הרב ליאור. אנחנו מכירים את זה מכל הדורות. אפילו רעק''א והנוב''י כותבים לעיתים שיש להתיר אך אינם מורים למעשה בלי צירוף של שנים או שלושה מגדולי הדור. וזאת כשברור שהם הם הגדולים המובהקים שבדור, כן? מה שהרב מלמד אינו מהווה גם לפי מצדיקיו, אולי חוץ מכמה חסידים סהרוריים בהר ברכה.
האם נתקלת אצלו אי פעם בדבר כזה? ובתור אחד שבשנים האחרונות מותח עוד ועוד את קצה החבל ב''פסיקותיו'', האם יש ולו אחת מהן שהוא אמר בה רגע סטופ, נראה מה אומרים גדולי הוראה ותורה?
נאדה. נאדה. נאדה.

אז אתה אומר ש''אתה בטוח שהוא עשה חושבים''? אני אומר שבהתאם לאמור - אפשר להיות בטוחים שלא. זה לא נצרך לו. הוא שם פס. כפשוטו.
הוא לא חושב שיש מישהו שראוי לחלוק עליו בכלל... הוא לא חושב שהוא חייב משהו למישהו... האמת אצלו ושיילכו כולם לכל הרוחות...
למה אתה נכנס למחלוקת בין גדולי הוראה?כלי פשוט

במילים אחרות - מי שמך להכריע?

קרא את תגובותי בשרשור-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך ט"ז בחשון תשפ"ב 14:13
ותבין מה אני חושב על הגיחוך הזה של להשוות ''מלקט'' בן חמישים שמחוייב כנראה רק לסברתו האישית, לבין מי שהם באמת גדולי ההוראה....
מי אתה חצוף שתגיד דברים כאלה על הרב מלמד?כלי פשוט
חוצפה יסגא נאמר גם עליך.
ואתה עובר על כללי הפורום
זה מה שיש לך להגיב? מעולה...-נשמה כללית
כרגיל. מול טענות מנומקות וראיות מסודרות, יש חסידים שאין להם מה לומר חוץ מלצעוק גוועלד


אתה מודע לעובדה שכך עונים גם חסידי מוטי אלון וברלנד. כן?
השוואה מטופשת עד מרושעתכלי פשוט
שוב, והתגובה שלך רק מאששת את צדקתה.-נשמה כלליתאחרונה
כשאין יכולת להתמודד עניינית - צועקים ''איך אתה מדבר על את מורינו הרב''...
איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavenderאחרונה

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..

שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).

בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.

 

אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.

 

קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:

 

יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.

 

 

ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:

העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.

בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים. 

באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.

וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.

 

הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:

"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"

 

המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.

 

א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3). 
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?

גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).

הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.

 

ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.

 

ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.

זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?

 

ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.

ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.

חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...

מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.

אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.

 

 

אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.

 

ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..

לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.

 

הוא אמר:

לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.

 

ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.

המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.

 

זה כמו שאני אגיד:

הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".

לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.

 

ושוב אני מדגיש:

אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.

תלוי מה מטרת העל.נפשי תערוג

נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים

אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.

זאת דעה לגיטימית אבל זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
הוא לא אמר שהסיכון נמוך, אלא שאין סיכון כלל
התנסחות לא נכונה שלונפשי תערוג
לדעתי התכוון שהסיכון נמוך מאוד
אני חוזר על דבריופשוט אני..

''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''. 
 

זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי

העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
אלה דברים ידועים, ולכן הביקורת על המרקסיזם והפוסט מודרניזם והנסיגה אל עבר עולם מטומטם שבו אנשים כוחניים שולטים במפגרים מרצון שהפכו למפגרים בכפייה.

ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...

👍גב'
תודה שכתבת. מעניין וחשוב!
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון

ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.

רוצה להגיב במקומי בפייסבוק שלהם?פשוט אני..
אני כבר לא יכול כדי שלא יקשרו את השם שלי לניק שלי 😬
זה יהיה אאוטינג גם בשבילי ;)עשב לימון

אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם

 

במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.

בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️

 

נ.ב

איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע

למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג

הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:

בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.

בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.

 

במשפט אחד?

הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.

 

בשלוש מילים?

ביקורת על פסאודו-מדע.

 

במילה אחת?

הפרכה.

אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלג
בשלוש מילים קיבלנונקדימון
ארבע מילים... פויה, ג'מיני טיפש
חחאריה ישאג
חיבר לך אבל 2 מילים עם מקף, אולי זה נחשב מילה אחת
באות אחת? האריה ישאג

בשבילך שאלתי- באימוג'י אחד? 🚫פתית שלג

איך זה ממחיש?

האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.

נואריה ישאג
אז בשביל מה צריך לכתוב את כל הנ"ל היה מספיק לכות להכניס רק אימוג'י
ביקשתי הסברפתית שלג
ממתי פודקאסט זה מקור מידע אמיןנעמי28
היום כל אחד שיש לו גרעפס פותח פודקאסט 
אני מקווה שזו לא טענה מדעיתנקדימון
כי לרוב האנשים דווקא אין פודקאסט, ואני תוהה מה זה אומר על מערכת העיכול שלהם 😆
צריך לדייקאריה ישאג
כל אחד שלא מצליח לשחרר את הגרעפס-פותח פודקאסט
דווקא בנושא הזה נתקלתי במשהו מאוד מעניין.חתול זמני

בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."

או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)

 

יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"

גם בישראל זה ככהפשוט אני..

יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי. 
 

האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון

כן אבל לא ברמה של "לראות להסניף לטעום"חתול זמני
עדיף לא לאכול ריבה. אין בזה יתרון בריאותינפשי תערוג

הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה

כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.


מסכים עם כל מה שאמרת

ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.

ראה ערך פרשיית היונים בעלית.

א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)

ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.

ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.

ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?


וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.

סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .


אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?

במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות

במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא

יונים גורמים לחיידק הזה? ואיך הם מגיעים לשוקולד?נחלת
הן לא הגורמות היחידותנפשי תערוג
אבל בדרך עופות גם מפיצות אותו (בשר. ביצים וכו')

במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד 

איכסנחלת
בשביל זה יש תעודת כשרות שהיא הרבה יותר מחמירהילדה של אבא

ממשרד הבריאות.


לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..


מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג

כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.


(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(

כשרות בודקת כשרותנפשי תערוג

לא איכות ולא בריאות

פרה שנשחטה כשר למהדרין.  אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.

טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.

עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה

דברים כשרים לא מעלים עובש?נעמי28

זה לא קשור.

אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.

אין אפילו קצה קצהו של קשרפשוט אני..אחרונה
מה אתם מרגישים שיותר מציק לכם?פתית שלג

ההגבלות של בין המיצרים, תשעת הימים, שבוע שחל בו,

או העובדה שבית ה' חרב ושועלים מהלכים בו?

 

שאלה מעט מצועצעת אבל אני מרגיש שזה פוגש הרבה מאיתנו

השאלה מי האישאריק מהדרום
אני או אתם?
נפלתיהנופל וקם

אני ער בשעה כזאת כי כל החיים נהיו הפוכים השבוע

איך עולים על הגל שוב

וואי בהצלחה!פינג פונג
תצא לראות זריחות ושקיעותעשב לימוןאחרונה

תשתדל לישון ולקום עם המחזורים של היום והלילה

 

תזכור שעמוק בתוכך אתה טוב גמור ❣️

תלונה על הפרסומת באתר של בנק יהבעל סף ייאוש

לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.

 

הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב

אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.

לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.

כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.

הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.

מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.

לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.

בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]

 

https://www.bank-yahav.co.il/public-inquiries/

הבעיה היא שהעסיקו מישהו שהופיע בתוכנית מזלזלתארץ השוקולד
או שהם זלזלו?
שהשתמשו בדמות מהתכנית כפרזנטור לבנק בפרסומות שלהםעל סף ייאוש

וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.

 

אוקיי, מפריע לך ההעסקה של מישהו ספציפיארץ השוקולד

עקב התנהלותו במקום אחר.

לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך

ממש לאעל סף ייאוש

אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.

חבל שאני לא בבנק יהב. הייתי מנדנדת להם.נחלת

אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם

הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי

והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל

בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי

עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים

בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.

הבעיה שלך עם הבנק היא בהעסקה שלוארץ השוקולד
ובפרט שהוא מתחפש כמו הדמות, לא במה שהוא עושה דרך הבנק.
אותה דמות מבזה היא הפרזנטורפתית שלג

@על סף ייאוש ישר כח.

אני מתלבט אם יש טעם להתלונן כאשר אני לא לקוח הבנק

נראה לי קצת מצחיק להתלונן אם אתה לא לקוחארץ השוקולד
בוא נגיד את זה ככה- לפי דעתיעשב לימון

לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום

ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.

 

וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..

הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.

נקודה למחשבהפשוט אני..אחרונה

כשיוצרים פרסומת,

אחת המטרות היא לייצר באז, לגרום לכולם לדבר עליה.


כשאתה כל כך מופעל מהפרסומת הזאת, ואתה כותב עליה בפורום וגורם לעוד אנשים להיחשף אליה ולבנק עצמו, אתה ממש משחק לידיים שלהם.


כבר כתבתי פעם, איך סיפר לי אדם שעבד במשרד הפרסום של AIG, על הישיבה שבה הוחלט לקחת את אסי עזר ובן זוגו כפרזנטורים - לראשונה בישראל (עד אז היו להט''בים פרזנטורים אבל רק כיחידים, בלי בני הזוג שלהם, כלומר לא הוצגה זוגיות להט''בית באף פרסומת).


הוא אמר לי שהמחאה של כמה קבוצות נגד הפרסומת לא רק שלא הפתיעה את החברה או גרמה לה לחזור בה, אלא הייתה ממש אחת הסיבות לבחירה הזאת. כי לקחת עוד זוג כמו שכולם לוקחים זה משעמם, מי ידבר על הפרסומת הזאת אם יקחו אליה עוד זוג של גבר ואשה?


אז אנשים כעסו, התלוננו, והזוג הזה ממשיך לפרסם את החברה כבר שנים רבות.


לא בשולי הדברים:

כשהייתי תלמיד הייתה לחברת yes פרסומת שעשתה צחוק מהחרדים, ראו שחקנים בלבוש חרדי רוקדים ושרים במחאה על כך שהאיכות של yes טובה מדי ולכן רואים את הנשים הלא צנועות בצורה איכותית מדי.

Now the shikses look well, you will go to the hell.


שלחתי תלונה לרשות השנייה, מתוך ידיעה שזה לא ישנה דבר אבל לא יכולתי לשתוק. אחרי מספר שבועות קיבלתי בדואר מכתב חתום על ידי נציב התלונות של הרשות, והוא כתב לי שבעקבות המכתב שלי ושל עוד אנשים שהתלוננו, הוא הורה להוריד את הפרסומת.


אבל ההבדל הוא שאני התלוננתי על פרסומת שהייתה פוגענית בפני עצמה, לא כי יש בה פרזנטור שמחוץ לפרסומת הוא פוגע.

לא בא לי לדבר נגד הקורקינטים אבל צריך לפעמים.משה
עבר עריכה על ידי משה בתאריך א' באב תשפ"ו 12:57

כלומר לא נגד הקורקינטים אלא נגד הרוכבים שלהם. בעיקר אלו שאין להם רשיון ורוצים בכח לתפוס מקום באדמה לנצח לפני שיבנו בית קברות בקומות בפתח תקווה.

 

אני אומנם רוכב קורקינט עם נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש אבל שום דבר לא הכין אותי למה שהיה אתמול.

 

יצאתי לרכיבה בלילה. רחוב מהיר עם 4 נתיבים לכל צד. 

אני בנת"צ שזה יחסית בסדר (מותר לי לפי החוק, נתיב ימני). מכוניות לא נוסעות איתי בנתיב ואוטובוסים עוצרים מאחוריי בתחנה אז מהבחינה הזו אני בסדר.

 

מולי (נגד כיוון התנועה!) קורקינט עם שני צעירים בלי קסדה. כמעט נכנסו בי וכמעט נכנסו ברכב שעקף אותי משמאל. טרלול.


 

מה זאת אומרת "לא חגורים"?נקדימון

איזה חגורה יש בקורקינטים?
 

ובאופן כללי כל הממונעים הקטנים האלה הם מסוכנים, ולכן מזל שלפחות יש עכשיו חובה חוקית לשים לוחית רישוי.

סליחה לא חגורים אלא בלי קסדהמשה
אאל"טאריק מהדרום

בעלות על אופנוע מעלה את מחירי הביטוח והחיים אבל אופניים חשמליים וקורקינטים לא.

זה די מוזר.

אכן. אחת הסיבות להחזיק קורקינט ולא אופנוע.משה
אין מה להשוותנפשי תערוג

קורקינט זה נחמד לעירוני.

אופנוע בין עירוני


לדוגמה,:

יש לי חבר שגר במרחק של פי 2 כמעט זמן נסיעה ממני לעבודה

לי לוקח 40-50 דקות. תלוי בפקקים. לפעמים גם יותר.

אצלו זה קבוע. 25 דקות.


תמיד אני חצי צוחק עליו שלא שווה כלום אם מתים או חס וחלילה נכים.

הוא צוחק (בציניות מפחידה) שהוא נוסע מהר מאוד (לא שאלתי כמה. אבל מניח שזה סביב 140-150 ומעלה לפי מהירות ההגעה) כדי שאם תהיה לו תאונה זה יהיה בוודאות מוות (כך לדבריו)

שאלתי אותו ומה עם הילדים? הוא אמר שבשביל זה יש לו אופנוע כדי שהוא יוכל לבלות איתם יותר זמן שהוא בחיים והוא אמר שהוא עשה לעצמו ביטוח חיים גדול כך שאם הוא ימות, לפחות לא יהיה לילדים בעיה כלכלית.

כן. זה שחור לגמרי. אבל הפקקים יכולים לשבור כמעט כל אחד.


בבין עירוני אני נוסע באוטובוסמשה

עולה על האוטובוס בתחנה האחרונה לפני הכביש מהיר, ויורד בתחנה הראשונה בצד שני. בדרך כלל זה מהיר כמעט כמו רכב. הקורקינט בתא המטען.

אם יש נתיבים צהובים (כלומר נת"צים) אז זה יותר מהיר מרכב.

אם זה רכבת קלה מתחת לאדמה זה בכלל חלום.

שחור אבל מצחיקנקדימוןאחרונה
יש לו הומור טוב
ביטוח חיים לא. לפחות לא שאלו אותי אם יש לי אופנוענפשי תערוג
כן שאלו שאלון בריאות וכן שאלו אם יש חי תחביב מסוכן כמו טיפוס הרים וכו'
יש כאלה ששואלים ויש כאלה שלאאריק מהדרום
אין לי מושג איך זה הולך
אחת הסיבות שהתקנתי מצלמת דרך ברכב שלינפשי תערוג

זה כי לפני כעשור, כמה נערים השתללו על הכביש לפני (לא זוכר אם אופניים או קורקינט)

למזלי תפסתי מהם הרבה מאוד מרחק מאחור

פתאום אחד נפל. והם התחילו לצעוק עליי כאילו יש לי קשר לכך. (הייתי כ50-100 מטר אחריהם עם האוטו)

למזלי כנראה חוץ מכמה צעקות, הם לא עשו כלום.

זה היה יכול בקלות להגמר בחקירה במשטרה (ולך תוכיח שהיית כל כך רחוק ואין לך קשר לנפילה ההיא)

מאז אני עם מצלמת דרך

איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
זה לא משנהפצל"פ

כל עוד זה פרסומות ממקור חיצוני אז זה יחסום אותם

אם יש פרסומות של החברה של האפליקציה אז זה לא יחסם

נגיד באפליקציה של הוט מובייל יהיה לך פרסומות לדברים של הוט

אבל פרסומות שלא קשורות זה יחסום


נכנסים להגדרות

מחפשים dns

זה משתנה בין חברות וממשקים אבל אמור להיות לך איפשהו אופציה להזין dns מותאם אישית

ואז את כותבת שם

dns.adguard-dns.com

אם את רוצה רק חוסם פרסומות


family.adguard-dns.com

אם את רוצה גם חסימת תוכן למבוגרים

תובנה מגזרית מעניינתחוזר תמיד לאשתי

לחשוב לפני שבולעים אותי חי על קרביי נעליי ומכנסי.

מתוך כבוד והערכה לכל יהודי, ומתוך תחביב עז לחקור מגזרים, תוך כדי נהיגת שטח פרועה צפה במוחי התובנה הבאה.

כולנו יודעים שיש ציבור ויש יחיד.

אני חושב שבתור ציבור - החרדים פחות הצליחו [ממש לא, ליתר דיוק, החברה החרדית יש בה הרבה אלמנטים של דחיית השונה, ניכור, שנאה] אבל זה לא פוגע ביחיד, יש הרבה אנשים זהב טהור שמוגדרים כחרדים.

בציבור הדת"ל - בתור ציבור ההצלחה מסחררת. בתור יחיד גם, אבל לא זוהר כמו חרדי שחור שפתאום אתה מגלה את הלב הזהב שלו.

 

מה אומרים?

לא הבנתי מה המדדפשוט אני..

שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.


לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?

להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?

לחצות עם זקנה את הכביש?


אמרתי שזה יותר בולטחוזר תמיד לאשתי

אור מתוך החושך כזה.

מאמין שהרבה מאיתנו חוו את ההפתעה לגלותחוזר תמיד לאשתי

שגם לחרדי יש לב.

אני הופתעתי מאוד לגלות את זה

בקיצור התובנה שלך היא שהחרדים אינםהסטורי
גוש אחיד ושחור?

כן, בהחלט לא. יש שם המוני אנשים טובים. לא יודע למה זה חידוש ולא יודע למה הפורום לאחרונה מוצף בשרשורי - מי יותר טוב.


 

אז השאלה במקומה עומדתפשוט אני..

למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?

 

כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")

 

 

אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary

 

או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.

 

"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.

מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.

פשוט מזעזע. שתי התגובות. מה, יש לנו לב?נחלת

לפחות לאחדים מאיתנו?

 

כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק

פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....

 

רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,

על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!

 

מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים

והתפיסה הגויית על היהודים.....

 

הערות כגון אלה, גורמות  ל י  לשנות מבט על הציבור הדת"ל -

כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?

 

מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו. 

 

נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!

 

מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?

חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?

 

בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע

בראש מעייניו.

 

קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....

 

לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה

כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה

הקדומה, העמידה העקשנית על...

אני כבר לא יודעת מה לאמר.

 

איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן

את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים

שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור

שלכם טהור לגמרי....

 

נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....

נראה שלא הבנת אותי בכללפשוט אני..

לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,

רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.

זה הכל.

טוב, אז נחלת נתנה לי קצת אומץ ואני יסביר מה באמתחוזר תמיד לאשתי

רציתי לכתוב.

לא בא להמעיט חלילה בערך אף אדם ואף ציבור.

לאחרונה נתקלתי, לא מקרה אחד ולא שתים, באנשים המוגדרים כחרדים חזקים, כאלו שיש מצב שאם היינו נפגשים בהפגנה הם היו צועקים עליי [וצעקו חבל על הזמן, אשמתי, ניסיתי להתווכח] אבל פגשתי אותם בחיים האישיים שלהם, בכל מיני סיטואציות לא ציבוריות, ופשוט נדהמתי מההכלה שלהם, מהעדינות הטהורה, מהרצון הטהור לעשות הכל בשביל יהודי אחר.

מין התמסרות מטורפת שלא האמנתי שקיימת, לצאת מגדרך למען יהודי אחר.

הדדיות כזאת.

אני מנסה להסביר, יודע שכמה שלא אסביר מי שלא פגש לא יבין.

לרגעים חלפה בראשי מחשבה, הלוואי עלינו.

הלוואי עליי ביישוב שלי כאלו אנשים.

לא אומר שאין, כולם מיוחדים וטהורים, לא יודע, פגשתי שם משהו מיוחד.

זהב טהור. עדינים, טהורים, נקיים, לא יודעים לפגוע בזבוב.

[פגשתי גם הרבה לא כאלה, סבלתי מהם רבות במידה כזאת או אחרת. את זה אני מכיר מזמן...]

זה שינה לי את המבט. הרגשתי שהם חיים את הערבות עם כל יהודי עמוק בנשמה.

הם חרדים שנמצאים בחרדה, הם מפחדים על המקום שלהם, מפחדים להשתלב איתנו...

אבל אוהבים, מכל הלב.

הכי בעולם.

וערבים לנו.

 

[נ.ב. יש מגמה של זליגת אלימות לחרדים. בהפגנות אתה רואה אנשים מאוד עדינים הופכים לעבריינים. מישהו דואג לעשות את זה. לצערנו. מקווה שמשהו יקרה כאן במדינה הזאת מהר, שלא נפסיד את הזהב טהור הזה, שלא ייפגם].

משהו על ההתמסרותחוזר תמיד לאשתי

אולי אדייק יותר

התמסרות ללא גבולות.

זה לא נעצר בשום מקום. הוא יעשה בשבילך הכל, יהפוך את העולם, יצטרך לצבוט את עצמו חזק להפסיק לעזור לך כי זה כבר יותר מידי..

ו... נחלת, סליחה. סליחה שלא היה לי בהתחלה את האומץחוזר תמיד לאשתי

לכתוב את זה.

הכל טוב.נחלת

 

בכל חברה יש אנשים ט ובים יותר וטובים פחות.  האדם הוא אדם, בכל חברה. יש גם יהודים

שאינם שומרי מצוות בעלי חסד גדולים ולב גדול מאוד.

 

ויש את המיינסטרים (שונאת את המילה הזאת); אלה שיזמינו אורחים שאחרים ימנעו מלפגוש

אותם אפילו...והם עושים זאת במאור פנים ועם כל הלב, והם יושבים יחד איתם ועשרת ילדיהם

בני ובנות זוגם וכל הילדים של כל זוג....אלה הם הטופ שבטופ.

 

אולי אם מדברים על 

 אומר מה השאיפות שלה. מה היא מעמידה בראש מטרותיה.

מה היא הכי מעריכה.

 

אולי, כמו שהחברה ש"השחירה" אמרה לי, בציבור הדת"ל יש יותר הקפדה על חוקי

המדינה, על חוקי התעבורה, למשל.

 

ייתכן.

 

אבל לא העילית שבעילית. הם מקפידים על הכל מכל כל, בזהירות המירבית.

 

אתם רואים את החרדים כשחורים, מסכנים, כלואים, סגורים...

 

ובא נניח שהלבוש החרדי צורם לכם. אבל האם זה אומר משהו על האדם

שלובש אותם?  אם הוא בעל חסד, או גס רוח, וכו'...לא.

 

זה כן אומר, אני חושבת, על החברה שהוא שייך (בדרך כלל ב ו ח ר)

להיות חלק ממנה כי הוא מאמין בהשקפה שלה ובדרך שלה לנסות

לממש אותה ולדבוק בה.

 

מפריע, אני יודעת, ההתבדלות הזאת. אבל היא תוצאה של המתירנות

החילוניות, ההדרדרות המוסרית שמסביב.

 

איך זה, שאנחנו גרים באותה מדינה, אפילו באותה עיר,

אפילו באותה שכונה או בשכונה סמוכה, ואתם לא מכירים

אותנו בכלל?

 

אין ספק שהמגזר הדתי (מתכוונת לחזק יותר לא ללייט)

מורכב מאנשים טובים מוסריים והגונים.

 

אלא, אני מרגישה שהציבור הזה מדי נוגע

בעולם החילוני. גם בלבוש. כן. לבוש אמנם

זה לא הכל אבל זה משהו. זה מחבר או

מבדיל.

 

ואולי אני טועה. רואים, אנו גרים לפעמים

באותה עיר, באותה שכונה, או בשכונה סמוכה

אבל אולי אנחנו לא מכירים אתכם בכלל...

 

אבל שאין לנו לב...למה, ריבונו של עולם?

 

מי הקים את יד שרה, את עזר מציון, את דרכי מרים

את כל הגמח"ים ומה לא....מי?

 

אז בחברה או במילים אחרות, במגזר, שמקדיש

כל כך הרבה כוח וזמן לעזור לזולת (ויש גמחים

שאפשר להתקשר אליהם באמצע הלילה

וזה בסדר), יש כל מיני אנשים.

שמשתדלים יותר ולפעמים פחות, שמתחשבים

יותר ולפעמים פחות...

 

ויש את העילית שבעילית. כמו השכנים שלי.

 

אגבנחלתאחרונה

חייבת לספר לכם ש"הכל טוב" שלי  זה משני בחורי חמד סרוגים

שעמדו בתחנה וניסו לתפוש טרמפ כי כבר לא היה להם אוטובוס.

 

ניסיתי להציע כסף למונית, אבל הם סירבו, ומלבד זאת, לאן

שהם היו צריכים להגיע, זה כבר היה יותר מדי יקר.

(לו היה בבית בעל, היינו מזמינים אותם ללון אצלנו

ולצאת לדרכם למחרת, אבל לא יכולתי כמובן).

 

והם כל הזמן ענו (לתהייתי, איך יגיעו בשעה כזו כשאף

אחד לא עוצר)  - הכל טוב, הכל טוב.

 

מאוד מצא חן בעיני הביטוי האופטימי והחיובי

הזה , אז אימצתי אותו קצת.

(נזכרתי בו רק עכשיו, כי באופי שלי, הביטוי

הזה ממש לא מתאים לי.....)

 

הם היו כל כך חמודים. למרות (!) שלא

היו חרדים, למרות (!) שהיו לבושים

אחרת, הם היו כאלה חמודים וטהורים.

היה מאלף לפגוש אותם.

טוב, מעניין שרק לאחרונה נודע לך שיש אנשים כמוהסטורי
הרב פירר/בני פישר. שיש יד אליעזר, יד שרה, עזר מציון ועוד. שיש את ארגון מתנת חיים שהוקם ומובל ע"י חרדים.

אז יש רבים כאלו, בציבור החרדי, גם אם רובם פחות מפורסמים מאלו שהזכרתי, יש רבים מאוד כאלו בציבור החרדי, יש רבים כאלו בציבור הדתי לאומי וכן, תופתע - יש רבים כאלו גם בציבור החילוני.


מה שעצוב, שנהיינו כל כך סקטוריאליים, שזה בכלל חידוש.

כל מגזר חושב את אותה מחשבה נלבבתLavender

וכולם נפעמים לגלות שגם במגזרים וציבורים אחרים יש אנשים טובים.

זה צעד חיובי לדעתיחוזר תמיד לאשתי
כמובן, פטריוטיות הינה תכונה חשובהLavender

חן המקום על יושביו

חן המגזר על אנשיו

 

אולי יעניין אותך