מלאכיות או רגלים על הקרקע?אני הנני כאינני

שאלה ש... אפשר להגיד שדי מטרידה אותי. כולנו רוצים (או שאולי לא - זו אופציה, לא שולל) שבן/בת הזוג שלנו יהיו הכי צדיקים שאפשר (לפחות בעיניינו [אשמח לשמוע אם אתם מתנגדים]). יש אנשים חזקים ב"ה שמסוגלים לוותר על מאפיינים חיצוניים רבים או מעטים בשביל הנקודה הזו. מה זה צדיק/ה? - בפשטות, מה שהתורה וחז"ל הגדירו לנו. מצד שני, חז"ל אמרו שאחת מאלף לא מצאתי, וגם אם מצאנו אחד מאלף - הסיכויים לא לטובתנו.

מצד אחד - אני בכלל לא רוצה להתפשר, ואולי אפשר להגיד שגם ככה דורשים ממני. מצד שני - למצוא כלה שיודעת לשמור על הדיבור "פרקסלנס" (להזכירכם - י' קבים ירדו לעולם...) וחתן שמדקדק על שמירת העיניים "ספץ" (לצורך הדוג', יש הרבה נקודות אחרות שאפשר לדבר עליהן, ואולי סתם לקחתי נקודה שיש עליה חומרות יתרות בחז"ל)... לא יודע כמה זה מציאותי.

 

מה אתם אומרים? מה לעשות? בנוסף, או בעצם - על גבי השאלה הזו: אם אנחנו סוברים (ואולי מאמינים) שיש מערכת ויתורים מסוימת - האם חז"ל קבעו אותה? אם כן, מה היא? (לצורך העניין - האם לוותר על צניעות ברמה מסויימת כדי "לקבל" ענווה?)

 

[נ.ב. לכאורה כל האמור הוא בשלב הבירורים (השלב שאליו אני רק מתחיל להתארגן), מה נאמר על ההמשך?]

אני חושבekselion

ואני גם דיי בטוח שחז"ל יגבו אותי בזה..

שקודם כל צריך שיהיה בסיס טוב, והכוונה לדרך ארץ, שתיהיה אדם טוב,ישר,לא פוגעת באנשים, תומכת וכו

כמובן שמאוד חשוב לי גם שתשמור על הלכה לפחות בדברים בסיסיים, אבל לא מצפה ממנה להיות "ספץ"

מהסיבה הפשוטה - שאני לא ספץ! ורחוק מלהיות כזה

כמובן שחשוב גם שיהיה מציאת חן וכו אבל אלו דברים משניים יותר

הדבר ההכי חשוב זה הדרך ארץ 

 

יכול להיות שהדעה שלי לא הכי מקובלת ובאמת הרבה אנשים מחפשים מושלמות, אני חושב שזה אידיאל טוב, אבל זה קצת לא מציאותי, ואולי זו אחת הסיבות שבעיית הרווקות היא אישו רציני בדורנו..

שומע, אבל יש לי דחייה גדולה מנקודה שאמרת.אני הנני כאינני

אתה לא מצפה ממנה בגלל שאתה לא ככה? אז מה? אז אם אתה לא ספץ בשמירת שבת אתה לא מצפה ורוצה שהיא כן תהיה? אני חושב שזו דרך חשובה ונכונה גם לתיקון של עצמך. למה שהיא תהיה "ירודה" לכדי הרמה שלך? אתה לא מסוגל להתחתן עם משהיא ברמה יותר גבוהה ממך?

 

(יתכן וסביר שזו לא הכוונה שלך, הדברים בקריאה שנית נשמעים לי קצת תוקפניים ומוקצנים, מחילה על זה. מ"מ אשמח לתגובה).

מה?ekselion

איך הבנת את זה ממה שאמרתי..?

כולה אמרתי שאני לא מחפש מושלמות איך מפה הבנת שאני מחפש מישהי "ירודה"..?

וגם יצאת מנקודת הנחה שאני "ירוד" איכשהוא.. 

הלוואי שאתחתן עם מישהי ברמה גבוהה יותר ממני בכל הרבדים אבל זה לא אומר שרק זה מה שאני מחפש מלכתחילה..

 

לא, לא, לאאני הנני כאינני

ח"ו, ראשית, אין שום כוונה אישית להעליב, ואם היה משמע ככה - הדברים בטלים ומבוטלים, ראה אותם כמחוקים ומעולם לא התכוונתי שזו תהיה משמעותם.

כתבת שאתה לא מחפש מישהי שהיא "ספץ" (כלשוננו) כיוון שגם אתה לא כך. המושג "ירודה" בא בכוונה בר"ת כדי להתיחס (בהקצנה מסוימת) למושג "לא ספץ".

למה לא לחפש מישהי שיותר ממך גם אם אתה לא כזה? (אני יכול לעלות לראש סברות כמו פחד של איבוד השררה והמרות, או קנאה, אבל אני חושב שיש כאן משהו יותר חשוב ועקרוני מהנקודות השפלות האלו). אולי אתה "פוחד" שזה יפגע בה? יוריד אותה? או שכל הנקודה היא שאתה מאמין שזה לא יקרה אז אתה מוותר מראש?

 

מה ה"עניין" שלך?

 

(שוב מתנצל ומקדים התנצלות מראש אם הדברים נשמעים פוגעניים).

קודם כלekselion

מעריך את זה שאתה מציין שלא הייתה לך כוונה רעה, ידעתי את זה גם לפני כן, אבל תמיד נחמד לראות אדם מנומס.

 

ובאשר לשאלתך

אני מחפש מלכתחילה מישהי שתהיה דומה לי, כי ככה מרגיש לי נכון.

וכאמור לא אפסול מישהי שנמצאת מעליי בדבר כזה או אחר, אבל לא אחפש אותה ג"כ מלכתחילה.. 

פוחד שזה יפגע בה, בי, יש לזה הרבה תרחישים שמעדיף להימנע מהם.

הבנתי.אני הנני כאינני

אז תרשה לי להסיק מדבריך. מסתבר לומר שרצון ה' הוא שצדיק יתחתן עם צדיקה וכל אדם עם "בת מזלו", אישה שהיא כמותו במדרגה כדי לא להסב צער ובעיות בחיי הזוגיות. אנשים במדרגה זהה (מקסימום קצת פחות קצת יותר) "נועדו" לחיות זה עם זה, אחרת (מלבד מקרים יוצאי דופן) זה לא "בריא". מכאן שהשאיפה והרצון האלקי הוא שאדם יתחתן עם אישה במדרגתו הרוחנית (היינו שמירת מצוות ומידות).

 

סברא מעניינת ביותר. קבלתי.

לא סגורה על זה שהבנתי אותך עד הסוף, מוזמן לדייק אותי אם לא.מדרשיסטית20
כשאתה מדבר על צדיקות הכוונה היא שמירת הלכה?

לא יודעת לדייק איך בדיוק חז"ל מגדירים צדיק (נדמה לי שיש גישות שונות לעניין), אבל מהממש מעט שלמדתי, נדמה לי שזו מדרגה הרבה הרבה הרבה יותר גבוהה משמירת הלכה. שמירת הלכה נראית לי יותר כמו הבסיס המוכרח המינימלי.
זאת הבעיה בכך שהמונח "צדיק" הפך לסלנג, זה מנמיך את המושג מהמשמעות המקורית שלו.

למה הדיוק הזה חשוב?
כי לפי ההגדרה הזאת, לא נשמע לי שאתה מחפש בהכרח מישהי צדיקה, אלא מישהי שומרת הלכה. מה שבעיני הופך את הקריטריון הזה להרבה פחות מופרך.
נשמע לי שבעיניים שלך יש מעט מידי בנות כאלה, ולכן רוב הסיכויים שתצטרך להתפשר על זה.
אם אני צודקת, וזו אכן ההנחה, הרשה לי לחלוק על ההנחה הזאת.
קיימות ב"ה לא מעט בנות שההלכה חשובה להן, והן רואות את התורה כנר לרגליהן.
נכון, כולנו בדרך, כולנו בתנועת השתלמות מתמדת, אבל המטרה אמורה להיות ברורה לנו, ואנחנו לא אמורים להיתקע בדרך בגלל שקשה לנו.
(יותר מזה, נראה לי אפילו לגיטימי *לחלוטין* לא להתפשר על מישהי שהולכת צנוע. גם אם יש בת שטרם הולכת בצניעות אבל היא בדרך לשם, הגיוני ממש להגיד שהשלב הזה בהשתלמות לא מתאים לך.)

אני ממש מאמינה בזה שבני זוג צריכים לדבר את אותה השפה התורנית. אם ההלכה חשובה לך, ואתה נמצא במקום מסוים ביחס אליה, נראה לי חשוב שאישתך תהיה באותו מקום פחות או יותר.
אל תשכח שמדובר כאן גם על החינוך שאתה רוצה לילדים שלך, לדור הבא! גם על זה אתה רוצה להתפשר?

[הערה צדדית אחרונה: נשמע לי מבין השורות בשני הפסקאות האחרונות שאתה יוצא מנקודת הנחה שאתה בטוח תצטרך לוותר על משהו שחשוב לך. למה? למה זה הכרחי? דברים שוליים, וחלומות צדדיים ברור שאפשר לשים בצד, אבל דברים מהותיים כמו הדוגמאות שנתת? נראה לי עוול לוותר עליהם אם זה חשוב לך.]
מחילה על האורך, ושכוייח למי ששרד עד כאן😅
תגובתי כדלהלן []אני הנני כאינני

אני מתייחס לדברים כנקודות נקודות על פי הסדר שקראתי אותם. בסוף אתיחס אל הכלל.

 

כנראה שישנן גישות שונות למושג צדיק וצדיקות. כן, הבסיס של כולם הוא שמירת תרי"ג מצוות, רמ"ח עשה ושס"ה ל"ת אבל אל לנו לשכוח שמן המצוות הראשונות היא ההליכה בדרכיו, מה הוא חנון וכו' - א"כ גם דרך ארץ ומידות כבר כלולות בתוך התרי"ג. הרמח"ל במסילת ישרים מגדיר שכדי להיות צדיק צריך להגיע לקיום ה' ה"מדרגות" הראשונות: זהירות זריזות נקיות פרישות טהרה. לאח"מ זו כבר חסידות. (יש גם השקפה של המהר"ל בנתיב הצדק, האמירה הכללית שלו שם היא שהצדיקות שווה אצל כולם, אותן תרי"ג מצוות. היושר הוא אחד, הסטיות ממנו רבות).

[בקיצור - שמירת ההלכה הבסיסית לענ"ד כוללת את המושג הגבוה של הצדיקות בעיניך. אני מסכים שכיום הסלנג די הרס את המושגים הנכונים].

 

אז, על פי הדיוק של כוונתי ודברי אני חושב שהפסקה השניה פחות רלוונטית לקו המחשבה שאני מכוון אליו. מ"מ אני שמח מאוד שהיא נכתבה. את האמת שאני לא מספיק מכיר את "הצד השני" אבל אני כ"כ שמח לשמוע דברים שיוצאים מן הלב בסנגוריה של אמת. אני לוקח את הדברים לתשומת ליבי ושמח מהם עד מאוד.

נקודת "התנועה לשלימות" היא חשובה לדעתי, חשובה עד כדי קריטית. יש להרחיב בזה, אולי בהמשך. לגביי מה שכתבת בסוגרים - לא כ"כ הבנתי, או שאולי יותר נכון לומר - לא הבנתי למה את חושבת כך.

 

נכון, צריכים לדבר את אותה השפה, אבל (ביחס לתגובות אחרות שנכתבו כאן שנשמעת מהפסקה הזו קשר לדבריהם, על אף שזו חריגה מההקשר) האם אנחנו צריכים להיות באותה מדרגה? האם ראוי/צריך/חייבים/לא נכון בכלל לצפות למישהי/מישהו ברמה יותר גבוהה משלי? [במובן מסוים, אני מחפש את השלימות, את "מה ה' אלקיך דורש מעמך", את מה שיקדם את העולם, היהדות ואותי ע"י הרצון האלקי (קצת דיבור גבוה)]. למה לדעתך זה חשוב שניהיה באותה מדרגה? (הסברת, נכון, אשמח לקצת יותר).

ח"ו, אני לא רוצה להתפשר, והחינוך זו אחת מן הנקודות (אם לא 'ה') כואבות של התפשרות לדעתי.

 

[ביחס ל"הערה הצדדית האחרונה" - אענה שלא ע"פ הסדר: אני לא מתפשר על מה שחשוב לי. מצידי יש דבר חשוב אחד, מה אמירת התורה, מה הדרישה האלוקית ממני כשאני בא להקים בית לשמו ית'. מצידי זו הנקודה הראשונה שאני בא לחקור אחריה, האם התורה אומרת לי ([כגבר או כאישה] בעקיפין, ע"י שלמה המלך וחז"ל) להתפשר או לא? אני מאמין שבאופן בסיסי ומוסכם לעולם צריך לומר שישנה נקודת בחירה שלי מצד ההדגשות, ה"חסידות" (נ"ל), אחרי שישנה צדיקות (במידה והיא נדרשת) מה יותר בולט או תופס מרכזיות - זה נתון לבחירה (וויתורים)].

 

מתנצל כפליים על האורך. (מצדיע למי ששרד/ה). אחר הדברים האלה - תודה רבה על התגובה המעמיקה! היא הייתה לגמרי לעניין, ונגעה במקומות נכונים. מקוה לתשובה חוזרת, אהכ"א.

איבדתי אותך קצת🙈מדרשיסטית20
לא כ"כ הבנתי את הסוגריים המרובעות הראשונות, ונראה לי שהן די מרכזיות כדי להבין את מה שכתבת.
ולא סגורה על זה שיש לי דברים חכמים לומר בעניין, אבל אנסה בכל זאת לענות לפי מה שהבנתי.

א. לגבי העניין של השפה התורנית המשותפת:
בעיני זה חשוב כי אני מאמינה שבית של תורה נבנה בשיתוף הפעולה של שני הצדדים, ולא נופל רק על צד אחד. וכאשר אתה רוצה לבנות משהו משותף אתה צריך שפה משותפת, די פשוט🤷‍♀️
אם אתה רוצה לחנך את הילדים שלך לדרך תורנית מסוימת, כדאי שבת הזוג שלך תבין את הדרך הזו ותרצה בה גם.
יתכן שבפועל כל אחד יהיה במדרגות שונות בהקשרים שונים, אבל השפה, הרצון, והכיוון הכללי יהיו משותפים.
אבל אני מרגישה שאני לא בדיוק עומדת על דעתך ומה שאני כותבת זה "ליד" הדברים שאתה מכוון אליהם ולא באמת קולעים.

ב. אני מבינה בגדול שהכוונה שלך היא גם בענייני מידות ולא רק בענייני הלכה, אבל לא יודעת אם אצליח לדון על העניין, כי זה כבר מרגיש לי פחות מדיד (בעיניים האנושיות) ומעורפל לי מידי בכדי לדון על זה.

ו-ג. וואו, התרגשתי מהסוגריים האחרונות. ממש.
בעז"ה בקרוב אצלי להגיע למקום הזה.
אבל אין לי תשובות בעניין😅
מה שכן, נדמה לי שיש הרבה יותר מקום לחפץ הלב ובחירה חופשית ממה שאתה מתאר..
כן, האורך עושה את שלואני הנני כאינני

לעניין הסוגרים הראשונות - הבנתי ממך שצדיקות לתפיסתך דרושה להגדרה חדה, נשמע שהבנתך היא שהמידות אינן חלק מ"שמירת ההלכה", טענתי היא שהן כן שייכות לשם. חלק משמירה על ההלכה, לא שו"ע אלא תרי"ג מצוות (נניח של הרמב"ם), הן מידות ישרות ונכונות. היום הסלנג הרס את עולם המושגים שלנו.

 

לעניין השפה המשותפת - ודאי, שפה משותפת (שמזדהה לדעתי [צרות אופקי] או מתקשרת עם המושג "כימיה" שבין שנים) היא הכרחית. מה הכוונה בשפה תורנית משותפת? עולם מושגים זהה כמו מי זה "הרב"? מה מתכוונים במילה "שלימות"? מה יסודה של האמונה?

 

הדרך התורנית היא נקודה נוספת. ודאי שהיא צריכה להיות מוסכמת באופן כזה או אחר, לא בזה באתי לעסוק. לעניין המידות - כמו כולנו, ה"כימות" מאוד קשה ולא בטוח שלגיטימי ורלוונטי לדיון. מסכים.

 

לעניין הסוגרים האחרונים: כולנו אוהבים להיות אידאליסטים, בכתב זה הכי קל. אני לא חי ככה ברמ"ח ושס"ה אבל בהחלט מכוון לשם. בדעת - זו המטרה שלי, התפיסה שתופסת מקום ראשון בנושאים חשובים ורציניים. אני חושב שככה זה אצל הרבה. 

 

יישר כח על הכנות. לענ"ד הבחירה אכתי יותר מצומצמת, נראה שיש גם לצמצם אותה מכח השכל ולא רק מכח הרגש וה"רצון" כמו שאנו מכנים אותו (כנראה שלא לרצונו). תודה רבה על תגובותייך!

...מדרשיסטית20
אהה, זה בוודאי.
אבל אכן בתגובה הראשונה שלי לא חשבתי לכלול את זה, אז שכוייח על החידוד.
וכנראה שהוא גם מסבך קצת את העניינים בהקשר הזה😅

לגבי השפה המשותפת.
לא, זאת לא היתה הכוונה שלי. כיוונתי יותר לעולם הרצונות והשאיפות, וגם לצורת התנהלות בפועל. אבל אני לא מצליחה כ"כ להכניס את זה למילים כתובות ולהסביר מה זה אומר. יתכן שזה גם בגלל שהמוח שלי כרגע במצב מטוגן😅 מחילה..

ולגבי סוף התגובה שלך-
זה הכי קל, אבל זה הכי חשוב. עולם המחשבה והרצון הוא זה שמביא אותנו לפעול.

ולגבי המשפט האחרון אני קצת חולקת על החדות שלך.. בוודאי שיש לחז"ל מה להגיד בתחום הזה, ובוודאי שאנחנו צריכים (וכדאי לנו) לכוון לרצון ה', אבל אני לא בטוחה שהתורה נכנסת לכל ניואנס בתחום הזה. בסוף זה תחום שמשתנה מאוד בין אדם לאדם.. נכון, יש גם עקרונות משותפים, אבל בעיני יש המון המון מקום לחפץ הלב.

ובשמחה רבה! שמחה שהבליל מילים שלי איכשהו נותן משהו 😅
...אני הנני כאינני

הבנתי את כוונתך ב"שפה משותפת", הדברים יותר קרובים אלי עכשיו. גם לי המוח הִטָּגֵּן מכל הדיון והפלפול הזה.

 

לעניין ה"חדות שלי"(?) - יתכן, נתתי מקום לאופציה הזו. אני פשוט מנסה כמה שיותר להעמיק כדי למצוא אם יש. (אני צריך לעמוד על מה שהתכוונתי באותה הפסקה, זה די פרח לי מהראש וזה היה עניין חשוב בשבילי...)

 

בליל המילים עזר ב"ה. אשרייך!

אהבתי את הדיוקממלא כל עלמין

עכשיו אני קוראת טיפה אחרת את מה שהוא כתב.. לא הבנתי את זה כמוך

בהחלט יש מתנגדיםכבר לא ישיבישער

הנחת הבסיס שגויה לדעתי. 

ממש לא מחפשים את בן הזוג הכי צדיק.

מחפשים את בן הזוג שהכי מתאים לי. ובהתאם לזה מחפשים את רמת הצדיקות המתאימה.

 

לדעתי אפשר להתנסח אפילו בצורה יותר קיצונית, שגם אין עדיפות עקרונית בבן זוג צדיק יותר.

אדם אינו אחראי על הצדיקות ויראת השמים של בן הזוג שלו, ומדובר בעסק פרטי לגמרי של השני שאינו עניינו כלל. ואם היה שייך ואפשרי להקים בית עם בן זוג שאינו דתי, אני לא רואה סיבה עקרונית להמנע מזה.

אבל כאשר אני מחפש בן זוג שיהיו לנו חיים טובים ביחד, אני מחפש את זה שהכי יתאים לי. ובדרך כלל זה הכי יסתדר כשהרמה הדתית שלו דומה לשלי.

 

כמובן שכשאדם מאמין שדרך התורה היא הנכונה, וכשהוא רוצה שלאנשים שיקרים לו יהיה טוב, ממילא הוא רוצה שבן הזוג שלו ילך בדרך הטובה והנכונה. אבל המטרה היא שלבן הזוג יהיה טוב, ולא שבן הזוג יקיים תורה ומצוות.

 

וואו... קשה לי מאוד עם כמה נקודות שאמרת.אני הנני כאינני

(ההתיחסות שלי היא לכל פסקה בפנ"ע לפני שקראתי את האחת שאחריה, אולי בסוף אגיב באופן קולקטיבי על הכל. מחילה אם ישנן חוסר הבנות מצידי או הוצאת דברים מהקשרם וכוונתם).

אני מקבל את האמירה ש"הנחת הבסיס", כמו שכינית את זה, שגויה. [פשוט אני חושב שלא נכנסת לעולם המושגים שלי. אמרתי שאנחנו רוצים בן זוג צדיק, גם אם לאו דווקא מחפשים את הכי צדיק. אין הכי נמי - נחפש את ההכי מתאים אבל נראה שגם יהיה צדיק].

 

לגביי האמירה שאין לנו אחריות על הצדיקות של הבן זוג - אני חולק (כרגע) מכל וכל. והיו לבשר אחד! עוד, הצדיקות שלו או שלה תשפיע על בניין הבית (האחד) שלנו [במידה ואנחנו לא רוצים אותו מפולג]. הקמת בית עם בן זוג חילוני כאשר אני דתי? טוב, אולי אם אני דתי לייט לייט אז יש לזה עוד אפס עניין, אבל מלבד ה"רומנטיקה" שבדבר, שהאהבה תנצח הכל - אני לא מאמין בזה.

 

הרצון שיהיה טוב לכולם - נכון. אבל אנחנו מאמינים (או אם תרצה, אני מאמין) שטוב זה דבר יותר רחב מנחמד. אני לא אומר להיות כפייתיים על קיום המצוות של בן הזוג (לא צריך להיות "משגיח/ה"), אבל אני כן חושב שהנישואין צריכים להוביל להתקדמות הקשר עם ה' ובעבודתו האישית שלנו, ולא רק כהשלכה צדדית אלא כנקודה מהותית ביותר.

 

נכון, יש משתנה קריטי שלא מספיק התיחסתי אליו, הכימיה, שתושפע לכאן ולכאן. יש עוד הרבה משתנים שיכולים להשפיע, ולא כאן המקום להאריך (כנראה שישנה השפעה על ההיררכיה בבית, על החלטת ההחלטות וכד' [אבל אפשר לפתור את זה]).

 

[הדברים נכתבו "פסקי פסקי" בגלל שקטעו אותי לשיחה באמצע אז יתכן שנקטע לי חוט המחשבה ולא דברתי יותר מידי לעניין, אשמח להערות בנושא אם טעיתי או לא הבנתי נכון. מ"מ תודה על התגובה! אשמח להמשיך ולדון בדברים את נראה לך שיש תועלת].

אשמח לדון אתךכבר לא ישיבישער

אבל בא ננסה להתמקד בנקודה המרכזית, ותנסה להסביר למה חשוב לך שבן הזוג יהיה צדיק.

 

אם בשביל חינוך הילדים- בסדר.

אם לצורך נוחות אישית - מובן מאוד.

אם בגלל שאכפת לך ממנה (ורוצה שיהיה לה טוב) - גם הגיוני.

אבל כל אלו אינן סיבות *עקרוניות* לחיפוש בן זוג צדיק.

 

האם אתה חושב אחרת? האם אתה חושב שיש לאדם אחריות על הצדיקות של בן הזוג?

 

 

ודברים דומים נכתבו לך ע"י @ultracrepidam (מעניינת אותי דעתך גם)

הנקודה המרכזיתאני הנני כאינני

החשיבות היא עקרונית לא מצד ה"אני" אלא מצד "מה ה' אלקיך שואל מעמך". ודאי שכל מה שכתבת חשוב לי מאוד מאוד. אני לא מבין למה החינוך הוא לא נקודה עקרונית (לשיטתך).

 

אך יוצא שאני די חושב אחרת. לעניין השאלה "האם יש לי אחריות על הצדיקות של הבן זוג שלי?" זו שאלה יפה ומורכבת, היא אומנם לא השאלה שאני שואל ודן בה אבל כן חשוב לי להתיחס אליה. יש לדון על הדבר מצד לפני הנישואים ואחרי הנישואין. האם להתחתן עם אדם צדיק - זו ודאי אחריות שלי. אחרי הנישואין, האם יש עלי מעתה אחריות על הצדיקות שלי וגם על הצדיקות שלו? - מלבד הנקודה של כל ישראל ערבים זה לזה ומצוות תוכחה שהן על כלל ישראל - כן, יש פה בונוס של אחריות אישית שהבן זוג שלי לא ירד חלילה (זה ודאי) אלא גם אדרבה - שיעלה! קשר הנישואין הוא לא סיפוק של ה"עצמי" וה"אני" אלא חלק מהותי מעבודת ה' והמציאות האנושית שלי כיציר אלקי (נעלה) בבריאה. הבן זוג שלי הוא השלמתי, איני יכול להגיע לשלימות הרוחנית שלי בלא הבן זוג שלי, א"כ כמו שיש לי אחריות על השלימות שלי (שהיא כמובן בקשת האל ממני) - יש לי אחריות על השלימות של בן זוגי.

 

קראתי את התגובה של "אולטרה" וכו' אתמול אז אני לא כ"כ זוכר ויהיה לי קצת קשה להתמקד על מה אתה בא לדייק מהדברים - תוכל לחד את הנקודה הזו?

 

(וכמובן, תודה על הרצון לדון ולפתח את הנושא).

ספק מזכיר ספק מבקשאני הנני כאינני

או אפ' דורש התיחסות - @כבר לא ישיבישער?

אתה גם בוחן על הלכות שבת בדייט?ultracrepidam

אתה הולך להתחתן עם מישהי עם חסרונות, במקרה הטוב

בדיוק כמו שאשתך תתחתן עם אדם שאיננו מושלם.

 

הבחירה בבן זוג איננה בדיקה אם האדם הזה הוא מושלם אלא האם הוא טוב לי כדי להקים משפחה. גם אם הוא עובר בכל יום על כל רמ"ח ושס"ה.

אמממ... לא. אבל --אני הנני כאינני

(אני שמח על הרצון הטוב להעמיד אותי במקום, פחות שמח על הדמגוגיה והסרקזם, [לא לדאוג - לא נפגעתי]).

 

בדייט אני לא בוחן, עוד לא יצאתי לדייט אחד. מה שכן - אני כנראה אבדוק את זה בבירורים. יתכן שזו תפיסה קצת חרדית (ויתכן שאני באמת לא אעשה את זה, כרגע כך הדברים נראים בעיני).

 

נכון, כנראה שכך יתגלגלו הדברים. זה מוביל למסקנה (שכבר העלתי על דעתי) שצריך לחפש לאו דווקא צדיק/ה אלא אדם עם שאיפה לשלימות בלי התפשרויות (ולנוע הלאה, קדימה, עם נקודת הבחירה שלנו [הרב אליהו דסלר] קמעא קמעא כמו שמתאים באותה נקודת הזמן). מ"מ נשארה השאלה השניה - מה הערכים, המידות, ההלכות (ע"פ נושאים) שעליהם אנחנו צריכים פחות "להתפשר", את מה להעדיף?

 

אמרתי למעלה ואזכיר גם כאן (ביחס לשורה האחרונה שבדבריך), הנקודה של "האם הוא טוב לי כדי להקים משפחה" (שהיא מין סיסמא שצריכה ביאור), אני מבין את הדברים כמה שאנו מכנים "כימיה". המדד הזה ודאי צריך להיות קיים, אני שואל על מעבר לו, בהנחה (או כמו שאומרים "לו יצוייר") ואין לי בעיה ליצור כימיה עם כל אחת - מה אז?

 

אני לא שואל האם להעדיף צדיקות או קשר טוב, זה לא עלה על דעתי. רק מה צריך לחפש או את מה יותר, מה להעדיף. (או שמא אנו סוברים שאין לתורה יד ורגל בבחירה הזו והכל נתון לשיקול שלנו? - אני לא מאמין שיש מישהו שסובר כך, לפחות לא באופן אבסולוטי. אשמח לדעת אם כן).

 

מ"מ - תודה על התגובה.

שאיפה לשלימות בלי התפשרויות= סיכוי טוב למלאךנפש חיה.
כלומר...אני הנני כאינני

בלתי אפשרי?

אפשרי, כמעט לא מצוי היום .נפש חיה.
אז נתייאש מראש?אני הנני כאינני


לא לאנפש חיה.
זה טוב לשאוף ולרצות משהו טוב מאד
אבל צריך לזכור שאנחנו בני אדם בעולם גשמי וזה לא כל-כך מצוי היום, לראות אדם שהרוחניות שלו מהווה מרכיב כמעט עיקרי אצלו והוא לא מתעניין בעולם הזה או נעזר בו באיזשהי צורה.


לכן כדאי לזכור את זה ולא להתאכזב מהציפייה שלא תמיד מתממשת...

חוץ מזה שאני חושבת שמידות טובות מראות לאורך זמן על האדם
לא דווקא ההקפדות או ההידורים ההלכתיים שהוא נוהג בהם.
(נאנח) כולם שבים על נקודה זההאני הנני כאינני

וזה מתחיל לגרום לי לפקפק בעצמי. (ההתיחסות לתגובתך תהיה בסדר הפוך לסדרם של דבריך). אני מסכים, מעולם לא אמרתי ההפך, שהידורים הלכתיים לא אומרים על מידותיו ואופיו (באופן שלם) של האדם ורמת העדות שלהם על האדם עצמו (וכמה הוא ימשיך ללכת בהם) היא חלשה יותר, כמו שציינה @חתולה. 

ממבטי אני כולל את המידות כחלק מהצדיקות, כמו שההלכות הן חלק מהצדיקות (יש לי כמה הוכחות, אכמ"ל).

 

(נחזור לראש דבריך) אני שמח לראות שישנה הסכמה מסברא לצד שאומר שעלינו לרצות את ה"משהו הטוב מאוד". אכן אין להתייאש אם לא מוצאים. השאלה היא האם (על פי חז"ל יש) לבקש מהשדכן/ית אדם כזה או אדם שיותר דומה לי, או אדם בעל מידות מסוימות וכד'.

ממה שידוע לי וכך שמעתינפש חיה.
ההבדל בין איש לאשה הוא ממילא הבדל גדול. ולכן, נגזרים ממנו כל מיני דברים שמשפיעים על הקשר ביניהם.


לכן עדיף לא לאתגר את עצמינו בעוד פערים שנצטרך להתמודד איתם.


יש גם
ניגודים משלימים
שזאת גם נקודה ששווה לבדוק אם זה לא דבר שמביא התמודדות עם עוד פער.

(שקט-דברן, מהיר-איטי , פזיז-מחושב)

שמעתי. לענ"ד זו נקודה נוספת ואחרת.אני הנני כאינני

תודה על התגובות.

מצטער שדברי נתפסו כשליליייםultracrepidam

היתה מעט מאד אירוניה. הרוב היה אינפורמטיבי.

בטח לא דמגוגיה.

 

ניסיתי להדגיש שתי נקודות:

1 המצוות של אשתך הן העניין שלה ולא שלך. אני חושב שיכולה להיות אשה שבוררת בשבת מחוסר ידיעה אבל היא אמא טובה יותר ואשה טובה יותר פי כמה ממישהי שאכן מדקדקת בכל סעיף קטן של משנ"ב ובקיאה בכל גרסה של חפץ חיים. ולכן להתמקד בשאלת הצדיקות זה להתמקד במשהו לא עיקרי.

2 הסיכוי למצוא מישהי צדיקה ממש, הוא אפסי. בדיוק כמו שאני מניח שאתה יודע בעצמך גם לגביך. אז ההנחה שצריך לחפש מישהי מושלמת, היא הנחה מופרכת. ולכן השאלה צריכה להיות - איזו רמה של הקפדה על מצוות אנחנו צריכים לחפש. בזה אני איתך לגמרי.

 

אני לא מדבר על כימיה. אני מדבר על פונקציונליות. כימיה וקשר אישי זה חלק מהפונקציונליות. ההקפדה שלה על קילוף תפוזים בשבת זה משהו שאפשר להשלים בעשר דקות, או שתחכה שהילדים יגדלו ותלמד אותם הלכות בורר ואם הם יזכרו שראו את אמא עושה משהו שונה תגיד להם שאולי אמא שכחה את ההלכה הזאת.

 

השאלה שלך מניחה שיש לכל אדם "ערך". מי שהוא יותר צדיק הוא יותר "בעל ערך". השאלה היא בעצם - 1 אם אני שווה 200, האם להתפשר על מישהי שהיא רק 190? 2 איך מודדים מה הערך שלה?

והתשובה שלי היא - לכל אדם יש מגוון עצום של תכונות. אנחנו לא מנסים לכמת ולהעריך את השווי של אדם מסוים. אם מצאנו מישהי מאשפתות אבל איתה החיים שלי יהיו טובים יותר, אני אבחר בה על פני ה"מוכשרת, חכמה, צדיקה, וכו'". 

 

ואין שום משמעות לשאלה "האם אני נשוי ל..". אשה שנשואה לאדם הולל ופוחז, ומפרנסת בכספה שלשה אברכים, עושה בחירה טובה יותר - מבחינת שכרה בעולם הבא. העולם הזה שלה אולי פחות טוב - מאשר אשת אברך שמפרנסת אברך אחד בלבד.

 

לעניין שתי הנקודות והשאר.אני הנני כאינני

1. ודאי שראשית כל אחריות האדם על היחס שלו עם הקב"ה, רוחנית ומעשית (ובכלל זה קיום מצוות והתרחקות מעברות) היא ראשית כל אישית. נכון, יתכן אדם טוב שאינו מדקדק בכל המצוות, כל עוד הוא לא כופר בהן או מתעלם מבחירה - הסרה מתוך רצון מאחרי ה' מעידה (כך מסור לי מרבותי) על שליליות וחוסר שלימות ב'טוב'. אני לא אומר שאדם כזה הוא בהכרח 'רע' ואיום ונורא גם בדברים שבין אדם לחברו אבל הטוב הזה לא שלם.

(מלבד זאת, בכלל אמא טובה זו אמא שדואגת לדברים הנכונים ומתבטאת באופן הנכון לגביי כל דבר (נכון = ע"פ ההתיחסות של התורה לעניין). בכלל "צדיקות" אני רואה גם את שלימות האמונה והיחס הנכון ללימוד התורה ותיקון המידות (בדרך שהורו לנו חז"ל בזה). חשוב שהאישה, או בתפיסה הנוכחית שלנו - האמא, תהיה אדם טוב, אבל אני רוצה שהילדים שלי יהיו בעלי אמונה (תמימה או/ו גם קצת מחקרית) בדרך הנכונה (ובכלל) ולא יעברו על מלאכות שבת או איסורי צניעות רק כאמא כך מתנהגת [לצערי זה קורה בבית של ההורים שלי וזה כואב לי מאוד]).

אנחנו לא בדיוק מדברים באותו מישור. אתה מעמיד את טוב הלב מול קיום ההלכה - זו לא הנקודה שלי. אני כולל את טוב הלב בכלל הצדיקות, בכלל "מה הוא רחום אף אתה היה רחום", מהמצוות הראשונות שהרמב"ם מונה בסה"מ שבכלל התרי"ג. אני חושב שמצד הדרישה האלקית מאיתנו יש מקום לומר שרצון ה' שאשתך תדקדק על כל ס"ק, לא יודע לגביי גרסאות בח"ח (לא נתקלתי), ע"כ לענ"ד זו נקודה מאוד עיקרית. (וואו, הארכתי פיגוזים, מחילה).

 

2. סבבה - show me your way...

 

לא בטוח שהבנתי את ההגדרה של "פונקציונליות" שבדבריך. אני מבין שהאמירה היא שלא יתכנו נישואין בלי קשר כימי אבל יתכנו נישואין בלי צדיקות. נכון. יתכנו. גם אפשר לחיות כל החיים בלי ללמוד תורה ולהניח תפילין כל בוקר, אז מה. השאלה היא מה ה' רוצה, ושוב - אם בכלל. (עוד, טענתך היא שהקב"ה לא דורש מאיתנו להכניס את הצדיקות לפונקציונליות של בחירת האישה שאיתה תתחתן? - סבבה, מניין לך?) מלבד זאת, חיים של סתירה בין מה שאבא אומר לעשות לבין מה שאמא עושה... זה נראה לי לא כ"כ לעניין (לא תגיד לה לשנות את דרכה? זה הרבה יותר פשוט!). כדאי לזכור שלא כל דבר אפשר לשנות בעשר דקות של להגיד לה את ההלכה ולהזכיר לה בשעת מעשה.

 

אני לא באתי להעריך אנשים ב"דתומטר" או "צדיקומטר" אלא לשאול על העקרון. האם אפשר לברר את נושא הצדיקות - שאלה מצויינת, דעתי באמת היא שלא באופן שלם. איך כן? אם אתה חושב שזה רלוונטי אז אעלה כמה הצעות.

 

שמעתי את תשובתך, אני מבין אותה אולם לא מקבל אותה. האם אני אומר להתחתן עם מישהי שחיי הנישואין שלנו יהיו חרבים ומוחרבים? לא. בהחלט לא. השאלה היא, ברובד מסוים שלה, האם להעביר הצעה הלאה ולתת צ'אנס להצעה אחרת כאשר על "מדד הצדיקות" השניה "יותר", בדברים הנכונים, מהראשונה או לא.

 

את סוף הדברים לא הבנתי כלל, אשמח להסבר. מעריך ואפ' יותר אם תעבור על כל הדברים ותגיב את דעתך בהתאם.

אני חושב שלא הבנת את כוונתיultracrepidam

אני חולק על הנחת היסוד שלך.

 

1

אתה מניח שחלק מעבודת ה' זה שגם אשתך תהיה עובדת ה'.

אני טוען שגם אם אתה נשוי לכופרת שאוכלת חזיר אפוי בחמץ ביום הכיפורים שחל בליל הסדר, בעולם הבא לא ישאלו אותך על זה. אין ערך דתי להיות נשוי לצדיק.

 

2 (הפסקה הבאה תעסוק במה שכיניתי "פונקציונליות")

יש שאלה אחרת, והיא שאלת הכדאיות. כאן אני יכול להבין שאכן אם תהיה נשוי למישהי שאוכלת שקצים ורמשים להכעיס, אתה עלול לכעוס. ואם היא מחרפת ומגדפת, הילדים שלך ילמדו חרפות וגידופים. אבל כדי שהיא תהיה מחנכת טובה ואדם נעים, וכדי שתסתדרו מבחינה הלכתית, הרבה יותר חשובה הנכונות והמידות הטובות מאשר השלמות בפועל או אפילו בשאיפה (כן, יש הבדל בין "נכונות" לבין "שאיפה" - נכונות היא רצון בסיסי ושאיפה היא ממש רצון לפעול)

 

(לגבי איך מודדים - הנקודה היא לא אם אפשר, אלא אם יש משמעות למדידה הזאת, אם היא מודדת משהו שבכלל אמורים ללמוד או שרק נמדד בדעתו של א-ל דעות. ולכן אין טעם להיכנס לזה. או שלהיפך - בגלל שאין טעם להכנס לזה, אין לנו כלים לזה. לא נצטוינו על רמת ההקפדה של אחרים. יש מצות חינוך ומצות תוכחה, ואם קיימת את שניהם כראוי, כל השאר לא באחריותך)

 

עתה דעתך הובהרה לי יותראני הנני כאינני

1) בזה אנו חולקים. מעניין אותי איך תתמודד עם מקורות כמו "לעולם ישיא אדם ביתו לת"ח" ו"לעולם ישא אדם בת ת"ח" (או מן המתרס - ההתחברות לאדם רשע שחז"ל הזהירו על זה).

2) הבנתי שאתה נותן קדימה למידות ע"ג שמירת ההלכה (האם כלולה בזה קדימות של מצוות אדם לחברו ממצוות אדם למקום?). נסה לקרוא שוב את שאלת השרשור ולדבר יותר בכיוון שעליו היא מדברת. הבאת חילוק מעניין בין שאיפה לנכונות - אני מקבל את השינוי בהתנסחות (לא יודע אם המילון מקבל את זה, אבל סבבה). הבנתי שאתה "כופר" בצורך של שאיפה (כפירושך). אני מבין שהכל מדעתך, יש לך סימוכים?

 

אני שוב שב אל הבקשה באנגלית לעיל בנושא שדובר שם (לפי מה שהבנתי ממה שכתבת כאן לא בדיוק הראת לי מה היא מידת ההקפדה על המצות שעלינו לחפש).

 

לגביי הכתוב בסוגרים - כתבתי מקודם, אני לא בא למדוד צדיקות, אני מחפש מה "הדרישות האלקיות" (התוריות של חז"ל), האם ישנן כאלה? (לכאורה אם יש זה אומר שיש אפשרות לבדוק אחרי הדבר ואם אין זה מורה על כך שכנראה אי אפשר כ"כ לבדוק. שסברות האלו לא יטו את דעתך). לעניין חינוך ותוכחה - נשמע מדבריך שאתה טוען שגדרן של אלו "נגמר לפני" חיי הזוגיות. מניין לך? למה לדעתך האחריות של תוכחה היא לא אבסולוטית? השאלות האלו מרחיקות לכת מהדיון וצריך לשקול האם זה המקום לדון בהן, נלע"ד שלא.

אבהיר שובultracrepidam

1) נכון, יש גם יתרון מסוים בזה. להדבק בתלמידי חכמים. אבל כבר ידוע בישיבות שלא מקפידים על זה.

אבל בכל מקרה, לדעתי החשש הוא בעיקר פונקציונלי (כמדומני רש"י מסביר זה כדי שאם תשאיר את הילד אצל הסבא, יהיה מי שילמד אותו תורה)

 

2) לא נכון. אין ערך דתי להתחתן עם אדם צדיק בענייני בין אדם לחברו או בין אדם למקום. אין הבדל. ההבדל הוא פונקציונלי - מי שרעה במידותיה, יהיה הרבה יותר קשה לשכנע אותה להזהר בשמירת שבת.

 

אני מבין אנגלית ולא הבנתי מה ניסית לומר שם.

 

האחריות של תוכחה היא עד הכאה או עד קללה. ברגע שיצאת ידי חובת תוכחה, מותר לך להתחתן איתה. זה פשוט שני דברים שאינם נוגעים זה לזה.

 

אני חושב שאנחנו מדברים דו שיח של חרשים. אני מבקש שתקרא את מה שכתבתי היטב ותנסה להבין מה אני טוען.

מחילה, אבל כמדומני שאני עוקב די טוב.אני הנני כאינני

אני לא חושב שיש כאן שיח חרשים, אני פשוט לא חושב שהנחת היסוד שלך (שלא באופן אישי כמובן) נכונה. אתה מסביר את מאמרי חז"ל הנ"ל לעניין הדבקות לת"ח בלי קשר לחיי נישואין. קבלתי, חבר שיושב לידי אמר לי לאח"מ דברים דומים. מ"מ פשוט לי שיש מקום לדביקות הזו גם היום, אני אישית משתדל ומצליח לענ"ד לדבוק בת"ח בישיבה שלי וגם בעיר שלי, כמה שאני יכול.

בעצם, גם אם אין יתרון של חיי נישואין (בדווקא, מצד הנישואין שבדבר) עם צדיק מבחינה סגולית (ללא טעם וסיבה של "זה יקדם אותך בעבודת ה'", "זה ישמור על הילדים שלך" וכד'), ודאי שיש יתרון להדבק בצדיק כל שכן בקשר אמיץ כל כך של חיי נישואין, ובדביקות הזו לדעתי (בסתם לת"ח) יש ודאי נקודה סגולית (וכדברי ר' עקיבא במכות ה ע"ב [ויש מימרות מקבילות נוספות בש"ס] "ואם כן ענש הכתוב לנטפל לעוברי עבירה כעוברי עבירה - על אחת כמה וכמה ישלם שכר לנטפל לעושי מצוה כעושי מצוה", שבפשטות מדובר שם על נקודה סגולית). [אני מודה לך, לרצונך או לא, על שעזרת לי להגיע להבחנה הזו, גם אם היא מוטעית בעיניך - לדעתי היא נכונה].

 

לגבי ההערה השניה - היא בעצם השתלשלות של אותה הגישה העיקרית הקודמת לכן תגובתי כנ"ל בפסקה הקודמת. יש מקום ניכר לסברא שאדם שרע במידותיו הוא פחות בר שינוי (פחות מוכן לקבל שינוי), זה יסוד פשוט מצד אחד ועמוק רעיונית עד מאוד ואכמ"ל כמובן. אין לי התנגדות לעקרון הזה. הוא לא כ"כ נוגע לעיקר הדיון (על זה באמת יהיה חבל להתווכח).

 

לעניין האנגלית - ח"ו לא באתי לזלזל ואני שב ומתנצל אם כך הדברים ניכרים. אסביר את עצמי. כתבת:

 

2. הסיכוי למצוא מישהי צדיקה ממש, הוא אפסי. בדיוק כמו שאני מניח שאתה יודע בעצמך גם לגביך. אז ההנחה שצריך לחפש מישהי מושלמת, היא הנחה מופרכת. ולכן השאלה צריכה להיות - איזו רמה של הקפדה על מצוות אנחנו צריכים לחפש. בזה אני איתך לגמרי.

 

מה דעתך? איזו רמה של הקפדה במצוות אנחנו צריכים לחפש?

 

לעניין התוכחה. מהות עניין התוכחה היא הערבות על כל יהודי וע"כ כשאני מתחתן עם מישהי, מלבד העניין של היו לבשר אחד שנגעתי בו בכמה תגובות אחרות (אם זה מסקרן אותך, ערוך חיפוש בדף), יש לי ערבות על עבודת ה' שלה והאחריות, גם אם עד גבול מסוים מוטלת עלי, גם אם לא מצד החיבור של חיי הזוגיות. נכון, זה מוגבל יותר. העלתי השערה, יתכן לדחות אותה מהיסוד, שהעניין של "והיו לבשר אחד" מחייב טיפה יותר בנקודה הזו. לא חייב להסכים.

 

אחר הדברים האלה - אשמח אם יש לך מקורות וסימוכים מלבד הסברות (שהן מוערכות ביותר [בעיני] וחלקן מנומקות).

$$ultracrepidam

קצת קשה לי עם הסגנון שלך... האריכות וראשי תיבות לא ברורים (לאח"מ=לאחר מעשה?) וכתוב קצת כבד, וההתנצלויות והדיון האם אני מרוצה ממה שכתבת או לא...

אם תוכל לתמצת את הנקודות והטיעונים שלך זה יעזור (זה נקרא אמ;לק=ארוך מדי, לא קראתי)

 

אז נקודה ראשונה - האם יש מעלה להתחתן עם צדיקים עליונים? כנראה כן, הדבקות בתלמידי חכמים

האם זו חובה או דרישה דתית? לא ממש. כמו שכתבו כאן, צריך להיות בעל מדרגה גבוהה כדי להיות נשוי לצדיק עליון, ולכן לא סביר שיש חובה כזו. בנוסף, אין מקור שמחייב את זה (אמנם כתוב להתחתן עם תלמידי חכמים, אבל זה ממש לא מדבר על צדיק עליון אלא על איזשהו סף שצריך לעבור. וכמובן, זא המלצה ולא חובה)

 

הבדל בין בין אדם למקום לבין אדם לחברו - כאמור, לא טענתי שיש כזה בהקשר הזה. לא ברור לי מה התכוונת בתגובה שלך, אבל באמת נניח לזה, מבחינתי הנושא הזה לא רלוונטי.

 

איזו רמה של הקפדה במצוות לחפש - בשביל זה צריך להחליט למה זה חשוב ומה עושים עם זה. בעיני, זה נצרך בשביל לנהל בית בנחת ובשביל חינוך הילדים, ולכן בעיני צריך לחפש מישהי שיכולה לחנך למצוות ויהיה קל להתנהל איתה בבית (מבחינה דתית ומכל בחינה אחרת). בעיניך זה מהותי, אבל אז באמת אין לי מושג איך מחליטים מה הרמה המהותית הנדרשת.

 

דווקא בקשר לאחריות של איש על בני ביתו (ואשה על בני ביתה) אני מסכים איתך, אבל אם התחתנת עם מישהי על דעת זה שהיא נכשלת בלשון הרע, אני לא חושב שחובת תוכחה מתחדשת כל יום מחדש. אמרת את שלך, הצהרת שבעיניך המנהג הזה פסול, היא הבינה שקיימת את חובתך ההלכתית, אולי הגעתם עד הכאה ועד קללה כדי לוודא שיצאתם ידי חובה, וזהו, אפשר להמשיך לחיי נישואין רגועים.

ההבנה שאתה מתחתן עם יצור אנושי עצמאי היא מהותית כאן.

 

לגבי מקורות - חוץ מסוגית הדבקות בתלמידי חכמים ומצוות תוכחה, אתה לא הבאת מקורות, ולכן חובת ההוכחה עליך

מה אני אעשהאני הנני כאינני

זה לא דבר שמשנים ברגע. כל שכן שאתה בייניש (זו השפה שלי), כל שכן שאני דואג לענות לכל תגובה ובפירוט. (כן, לאח"מ = לאחר מעשה. כ"ש - כל שכן). אתה מוזמן לעזוב בכל רגע ולהתייאש ממני. (לא הבנתי אם קראת או לא...)

 

אנסה להגיב בתמציתיות (אל תאשים אותי על חוסר המובנות): לענ"ד יש חובה להדבק בת"ח וצדיקים. לא אמרו שצריך להיות במעלה גבוה אלא שזה מדין גמילות חסדים, שלא יהיו חיים מבאסים. לא דברנו על "צדיקים עליונים" אלא על "צדיקים רגילים". האם יש חובה להתחתן עם צדיק - זו השאלה. עד עתה יש צדדים לכאן ולכאן.

 

קבלתי את הדברים לעניין הרמה של ההקפדה. אם כן אני נשאר ב"צריך עיון" ואתה חי בשקט. הכל טוב.

 

לעניין תוכחה, שמעתי. בחרת להתעלם מה"חידוש" שלי לעניין "בשר אחד" - מקובל, באמת אין לי נימוקים על זה. באמת כשהגעת לגבול של תוכחה - עשית את שלך. כדאי להכנס לזה (כלומר לצאת עם מישהי שסביר להניח שלא תשתנה) או לחפש מישהי עם שאיפה באופן כזה שהדברים יהיו.. פשוטים יותר?

$$ultracrepidam

הפירוט הוא לאו דווקא מה שמועיל. התמציתיות וההתמקדות בעיקר היא מה שחשוב.

ותמיד כדאי לדעת לדבר גם עברית ("לאחר מעשה" זה סלנג ישיבתי שאיכשהו נכנס. מעולם לא ראיתי אותו בראשי תיבות).

 

תלמידי חכמים כן, צדיקים לא. תלמיד חכם הוא אדם שמשתדל בעבודת ה'. אבל בהחלט יכול להיות שהוא נכשל בעבירה פה ושם ("אם ראית תלמיד חכם שעבר עבירה וכו' בוודאי עשה תשובה", ולא "בוודאי איננו תלמיד חכם או שזאת לא היתה עברה"). בזה אינני חולק עליך, שרצוי מבחינה דתית להקים בית שבו כל הגורמים מעוניינים בעבודת ה'.

 

לענין התוכחה - ברור שיותר קל להתחתן עם מישהי שדומה לך מבחינה דתית. השאלה היא מבחינת החובה הדתית, ובזה אני חושב שאחרי שיצאת ידי חובת תוכחה, אין סיבה שלא תתחתן איתה. זה לא מסבך את החיים, פשוט החלטתם לא להתעסק בזה. לכל זוג יש אי הסכמות ופערים מסוימים. אז היא תדע שבעיניך (ואולי גם בעיניה) זה אסור, וסיימת את הדיון.

...אני הנני כאינני

לא מכיר את החילוק בין צדיק לת"ח הזה ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"). רצוי - מסכים. מחייב - הבנתי שאתה חולק. סבבה. אני תר אחרי הוכחות. פסוקים, מאמרי חז"ל, גמרות, דברי הפרשנים, אחרונים בספרי המחשבה.

 

טוב. בנקודה של התוכחה אנחנו במבוי סתום, אולי סוג של שיח חרשים לדעתי. הכל טוב. כמו כן הלילה. תודה על ההתפלפלות. עדכן אם אתה מוצא ראיות שאינן מסברא.

התנגדותאלפיניסטית

לא הייתי רוצה מישהו שהוא הכי צדיק שאפשר. אני לא יודעת לאיזה אדם זה הופך אותי אבל זו האמת.

מראש אני רוצה מישהו אנושי ברמה רוחנית פחות או יותר מתאימה לי, אחד שאני אוכל לשתף אותו בהתמודדויות שלי בעבודת ה' והוא יוכל לשתף אותי. אני חושבת שלהתחתן עם מישהו מושלם מבחינה רוחנית כשאני לא עומדת במקום הזה יכול לגרור הרבה כאב לב וחיכוכים

זה לא עינין של ויתור. זה מלכתחילה חיפוש של מישהו שמתאים לי.

ואני לא בטוחה שהבנתי מה כוונתך בקשר למערכת הוויתורים של חז"ל. אשמח אם תסביר

 

מעניין שעד עתה כולם די מתנגדים.אני הנני כאינני

אבל זה גם מאוד מובן. [אנסה לדייק את עצמי ע"י מה שכתבת על מנת לעזור לך לדייק את עצמך (אם תרצי) ולעזור לי].

 

מה את מתכוונת ב"הכי צדיק שאפשר"? אני לא אומר שכל אחת צריכה לשאוף להתחתן עם הרב שטיינמן זצ"ל כשהיה צעיר, אבל נדמיין את הרב זלמן מלמד או את שאר הרבנים שמוצאים חן בעינינו ונתפסים בעינינו לצדיקים - האם ככה (גם לא)? נסי להשתדל לא להעלות בדעתך את הצדיק המיוסר שלא מסיר את מבטו מהקרקע וגזרתו דקיקה (או עבה ביותר), אלא אדם בריא, צדיק בריא!

 

אני חושב (ויודע, את זה חז"ל למדו אותנו) שלכל צדיק יש התמודדויות בעבודת ה', ולא יחסר לעולם, לאף אדם, לספר לך על ההתמודדויות שלו בעבודת ה'. הנקודה שלך, לפי הבנתי, היא אחרת - את רוצה בעל שההתמודדויות שלו מצד המדרגה שלהם יהיו שווים להתמודדויות שלך (על "רמת קושי" של התמודדויות ג"כ אין לדבר, רמת הקושי שלך בהתמודדות היא כמו כל אחד אחר, "כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו"), סיפורים דומים יחסית, נקודות שוות. לכאורה נשמע מדבריך שלא היית שמחה אם בעלך היה מספר לך על התמודדות שהייתה לו האם (לצורך העניין, לא מצאתי דוגמא יותר טובה) לכוון יותר בברכה הזו או להשאר עוד קצת ולהעלות סברות בתוספות [או להתקדם הלאה]. ואז אני לא כ"כ מבין למה? - זה לא היה מעורר בך פליאה ושמחה ש"וואו! אלו ההתמודדויות של בעלי! איזה צדיק הוא! אשרי שזכיתי לבעל כזה צדיק ומקסים!" (מוקצן, אני יודע).

 

כאב לב, חיכוכים - אני כל כך מצטער עם מה שאני עומד לומר נשמע בקורתי ופוגעני, הוא מגיע ממקום של כנות לבבית, באמת - זו לא קצת בריחה מן הקנאה? נקודה של אנוכיות, של חוסר יכולת בשמחה במעלתו של אחר? מצד שני - אני מאוד מאוד מבין את ההתמודדות הזו, אני בעצמי כואב אותה עם חברים טובים שלי.

 

"מישהו שמתאים לי" - גם אחרי הניטרול של העניין של "כימיה"?

 

מערכת הויתורים של חז"ל - אז הסכמנו שאי אפשר לחפש את הצדיק/ה המוחלט/ת (ואולי זה לא נכון, לא בריא ולא אידאלי), את מה כן אני מחויב/ת לחפש יותר מהשאר? מה חז"ל קבעו שחייב להיות אצל בן/בת הזוג מצד המידות ושמירת ההלכה? לדוג' - אם מציעים לי שני בחורים שמקפידים על קלה כבחמורה (לעצמו, זה לא יגרום בעיות בבית [השלום שבו] ובהתנהלות שלו), האם חז"ל מדריכים אותי "להעדיף" את הבחור עם צניעות (הנפשית) או את הבחור עם השמחה הגדולה בעבודת ה'? את הבחור שאוהב להתעסק בגמילות חסדים או את הבחור שחזק יותר באמונה ושקדן יותר?

אם תשאל נשואים עם פז"ם, רוב הסיכויים שתקבל קריטריונים אחריםshaulreznik

תלמיד חכם אחד אמר פעם שכדאי לזוג טרי לקבוע חברותא בנושא כלשהו, "כי כמה שנים אחרי החתונה רוב השיחות שלכם יהיו סביב כביסה, קניות, הסעה לחוגים וכיוצא באלה".

 

וכבן, אם בסטריאוטיפים עסקינן, הגבר אמור להיות רגוע, טוב לב, אחד שאוהב ילדים, רצוי הנדימן, עם מקצוע שמאפשר לפרנס משפחה. האישה צריכה להיות רגועה, טובת לב, אוהבת ניקיון וסדר.

 

זהו, כל השאר זה בונוס או סתם קטע מכל מיני סיפורי צדיקים שאין להם אחיזה במציאות. 

העניין הוא...אני הנני כאינני

ש"מה כבר נשואים יודעים?" כלומר, הם יודעים עם מה יותר נח להם, ואחרי הנישואים מה יותר חשוב להם (כמערכת של תיקונים לנישואים הנוכחיים שלהם). אני שואל במובן מסוים את התורה - מה הקריטריונים שחז"ל מנחים אותנו להעדיף?

 

דברי הת"ח אכן מעניינים ומשעשעים - אזכור אותם בלנ"ד. הסטריאוטיפים אינם הנחיות והם מוגשמים-חומריים מידי. זה נכון גם לגביי גויים. אנחנו יהודים...

המחוללות בכרמים כמשלshaulreznik

אָמַר רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל: לֹא הָיוּ יָמִים טוֹבִים לְיִשְׂרָאֵל כַּחֲמִשָּׁה עָשָׂר בְּאָב וּכְיוֹם הַכִּפּוּרִים,

שֶׁבָּהֶם בְּנוֹת יְרוּשָׁלַיִם יוֹצְאוֹת בִּכְלֵי לָבָן שְׁאוּלִים, שֶׁלֹּא לְבַיֵּשׁ אֶת מִי שֶׁאֵין לוֹ.

וּבְנוֹת יְרוּשָׁלַיִם יוֹצְאוֹת וְחוֹלוֹת בַּכְּרָמִים.

וּמֶה הָיוּ אוֹמְרוֹת?

"בָּחוּר, שָׂא נָא עֵינֶיךָ וּרְאֵה מָה אַתָּה בּוֹרֵר לְךָ!

אַל תִּתֵּן עֵינֶיךָ בְּנוֹי,

תֵּן עֵינֶיךָ בַּמִּשְׁפָּחָה – "שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי. אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל" (משלי לא, ל).


שָׁנוּ רַבּוֹתֵינוּ: יְפֵיפִיּוֹת שֶׁבָּהֶן מֶה הָיוּ אוֹמְרוֹת?

"תְּנוּ עֵינֵיכֶם בְּיֹפִי, שֶׁאֵין אִשָּׁה אֶלָּא לְיֹפִי".

מְיֻחָסוֹת שֶׁבָּהֶן מֶה הָיוּ אוֹמְרוֹת?

"תְּנוּ עֵינֵיכֶם בַּמִּשְׁפָּחָה, שֶׁאֵין הָאִשָּׁה אֶלָּא לְבָנִים".

עֲשִׁירוֹת שֶׁבָּהֶן מֶה הָיוּ אוֹמְרוֹת?

"תְּנוּ עֵינֵיכֶם בְּבַעֲלֵי מָמוֹן".

בֵּינוֹנִיּוֹת וַעֲנִיּוֹת וּמְכֹעָרוֹת שֶׁבָּהֶן מֶה הָיוּ אוֹמְרוֹת?

"קְחוּ מִקַּחֲכֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם, וּבִלְבַד שֶׁתְּעַטְּרוּנוּ בִּזְהוּבִים".

 

אף אחת מהן לא הזכירה את היותה צדיקה, כל היתרונות המוצעים הם גשמיים.

ואכן רבותנו בחרו להסביר את דברי הגמ' הללו באופן מסוים.אני הנני כאינני

כמשל. כמדומני שתמצא זאת כאן: 

 

אם כבר הייתי מצפה ממך להביא את דברי חז"ל (שכמדומני פסקם הרמב"ם) לעניין הגבר, שראשית עליו שתהיה לו אומנות ושיהיה לו בית. על זאת יש להעיר שרבותינו כיום אמרו שאין זה מוכרח.

 

(באופן משעשע הייתי אומר שלשונך הכשילתך- אכן הדברים משל [שהיה לך לומר "למשל"]. מקווה שהדברים לא מעליבים, אם כן- מתנצל מעומק ליבי).

בלת"קחתולה ג'ינג'ית

שתי מסקנות שלי מהזמן האחרון.

1. את המונח "צדיקות" או "רמה רוחנית" צריך להוציא ממילון המונחים של עולם השידוכים. רק אלקים בוחן כליות ולב, ולנו אין ברומטר למדוד יר"ש, צדיקות או רמה רוחנית של אדם אחר.

מה כן אנחנו יכולים למדוד? סגנון חיים. האם סגנון חיים של מישהו שמחמיר לפי כל החומרות אפשרויות מתאים לי? האם סגנון חיים של מישהו שמקל בכל הקולות האפשריות מתאים לי? בלי לערבב פה מושגים של צדיקות או לא.

2. יש לנו נטייה לשים את כל הביצים שלנו בסל של סגנון החיים, כאשר סגנון זה אחד הנתונים שהכי נתונים לשינויים לאורך החיים, בשונה מתכונות אופי או מטבע של אדם, או ממידות. ששם גם אם קיימים שינויים הם מינוריים.

(לצורך המחשה: אם אמי כשהכירה את אבי היתה מודעת לדרך שהוא יעשה בחיים, לכך שיום אחד הוא יחבוש שטריימל ויהיה אולטרא דוס היא לא היתה מתחתנת איתו. לא חבל? כוונתי לומר, מה שאתה פוגש בזמן נתון מבחינת סגנון, ואם תרצה "רמה רוחנית" עשוי להשתנות ב360 מעלות. האישיות לעומת זאת פחות.)

דעתי -אני הנני כאינני

לגבי המסקנה הראשונה - אנחנו צריכים להוציא אותם כי הם יותר מידי "סיסמתיים" (מלשון סיסמא). אני סובר שיש דרך לבדוק יר"ש באופן יחסי, אבל נכון - לעולם לא לעמוד על הדברים באופן מוחלט ואבסולוטי. אנ ימקבל את האמירה של סגנון חיים - היא אכן חשובה ומדוייקת, תודה על זה.

 

לגביי המסקנה השניה - אלו דברים מורכבים מאוד. אני חושב שיש מקום להגיד לגמרי ההפך ממה שאמרת אולם גם לתת מקום רחב לדבריך. הטוב הטבעי שבאדם - סביר להניח שישאר, טוב שלא קשור להגדרה של מידות, מצוות ומעשים. מידות בפועל - טובות או רעות קשה מאוד לשנות ואנחנו מאוד מתעצלים בנושא. שינוי של דרך חיים (או "סגנון" ללשונך) יתכן שינוי אבל אני לא חושב שכל כך בקלות, מ"מ הדבר סביר.

לא הבנתי איפה אנחנו חלוקים בנק' השנייה?חתולה ג'ינג'ית

כתבתי בדיוק את מה שאמרת. מידות או טבע של אדם קשה מאד לשנות, לעומת סגנון שהרבה יותר מצוי שמשתנה במהלך החיים.

אני חושב שזהאני הנני כאינני

לא כ"כ החלטי. יתכן לומר בדיוק ההפך. אני מסכים שזה יכול להיות כמוך, אבל כנראה שזה תלוי בסוג האנשים.

אבל בעצמך כתבת:חתולה ג'ינג'ית

מידות בפועל - טובות או רעות קשה מאוד לשנות ואנחנו מאוד מתעצלים בנושא.

נכוןאני הנני כאינני

אבל הסיבה אצלי היא העצלנות.

 

לא משנה, זה ויכוח על נקודה שולית. בפשטות נאמר שאת צודקת ואני מסכים. שיטתך רק מכבידה את השאלה - אם לרוב לא משתנים אז מה להעדיף (כוונתי - מה חז"ל מורים אותנו להעדיף או שמא טענתנו שאין כלל הוראה חז"לית-תורנית בעניין ואיש הישר בעיניו יעשה?)

 

נ.ב. - מה זה בלת"ק?

נ.ב - ראשי תיבות של המשפט "בלי לקרא תגובות קודמות"נפש חיה.
וואו... יסודי. תודה.אני הנני כאינני

וממליץ לקרוא... זה עוזר לענות יותר לעניין.

מצאת בחז"ל איזו הוראה לגבי זה?חתולה ג'ינג'ית

ההוראה היחידה שאני מכירה היא שאדם לא ישיא את ביתו לעם הארץ.

וממה שידוע לי חז"ל מכוונים לאדם גס רוח. (יש מצב שהם מתכוונים גם לשמירת תורה ומצוות, אבל הם לא הגדירו רף של זה)

אני יודעת שלחזו"א או לרב שך היו המלצות בעניין, אבל שוב. מה הם ציינו כנקודות בסיס?

- יר"ש 

- מידות טובות

- אולי כיבוד הורים

- צניעות אצל בנות.

אף אחד מהם לא נתן הגדרה למהי יר"ש או מהן מידות טובות.

ובשם הרב ארז משה דורון:

יותר ממידות טובות אדם צריך לחפש מידות מתאימות (מתאימות לנפשו, להשקפת עולמו וכו)

יפה, אהבתי את הכיווןאני הנני כאינני

תודה על "המידע"... עזרת לי מאוד! עם קצת דיון חיצוני לפורום נראה שהכיוון הוא התאמה של מידות מתוך הכרת עצמי. מידות משלימות יביאו להתעלות והתקדמות, ההשלמה שהיא במובן מסוים תכלית הנישואין (הצלע נלקחה - הצלע חזרה, והיו לבשר אחד). במובן הפשוט ה"המלצות" או ההגדרות שחז"ל נתנו להם הם נקודות שיעזרו לנו להתקדם או לשמור על הדור הבא בכיוון הנכון.

 

אלו ציטוטים חזקים. תודה.

רק מסייגתחתולה ג'ינג'ית

אלו לא ציטוטים.

זה על סמך זכרוני ואני מקווה שהוא לא מטעה אותי

זה בסדראני הנני כאינני

סומך עלייך בערבון מוגבל ;)

בבואך לברר להיפגשבנש"ק

תזכור שאתה בן אדם ולא מלאך.

ותחשוב שאתה לא הפחות שבבריאה. זה הכל..

זו קצת יותר מידי "סיסמתיות" בשבילי...אני הנני כאינני


אז בלי סיסמאותבנש"ק

אתה מלאך? אתה מושלם?
בלי להכיר אותך, אני יודע שלא (ואם אתה חושב שכן - אז הוכחת שאתה *ממש* לא).

תזכור את זה. תבין את זה. תסתכל על אחרים כמו שאתה רוצה שיסתכלו עליך.

אשתדלאני הנני כאינני

[להתיחס קצת בפחות דמגוגיה (או שמא אני לא מצליח לעמוד על מה היא דמגוגיה, כנ"ל תגובה אחרת).]

לא, ספציפית על עצמי אני לא חושב שאני מלאך. מושלם - ג"כ לא. אם הייתי חושב שכן, האם אני בעל בעיות שכליות או האם זה מעיד על כך שלא? - רב נחמן אמר על עצמו "אל תתני ענווה דאיכא אנא" ולאחרונה פגשתי רב שהעיד ע"ע בדומה. מלאך אני לא יכול לומר ע"ע, היחיד שכן באופן יחסי זה משרע"ה. מושלם - כן, אדם שטוען את זה על עצמו זה יתכן, אבל אפשרי שהוא גם משקר. השאלה שאתה כנראה טועה בה היא להבין מה היא שלימות, עיין מסלת ישרים תחילת פרק ראשון. כמו כן, האם אדם יכול להגיד ע"ע שהוא צדיק? - ודאי, אם הוא מקיים את מה שהרמח"ל הגדיר כדי להיות צדיק אז הוא אכן קרוי צדיק. אבל למה לחפש שאדם יגיד ע"ע ולא שיגידו עליו? זה יותר מהימן לא?

 

אכן, אני משתדל להסתכל על אחרים כמו שאני רוצה שיסתכלו עלי. מה זה נוגד לרצון להתחתן עם אישה צדיקה? לא מצאתי את הקשר בין הדברים לשאלה שבראש השירשור.

מסכימה עם ההנחה בהטיה קטנהממלא כל עלמין

כולנו שואפים איפשהו לשלמות- כל אחד ממקומו איך שהוא תופס שלמות, מבן/ת הזוג, הרבה פעמים כשאנחנו רואים את החיפוש כחיפוש חלק חסר בנו, ומכל מיני סיבות אחרות...

אצל אנשים תורניים זה מתבטא הרבה פעמים בחיפוש "הצדיק" או "הצדיקה"...

אני רואה את מה שאתה מתאר יותר כתפיסה רווחת שלא קשורה בכלל לענין תורני ולכן אני מעדיפה להתמקד בשאלה מה מניע אותך לראות את החיפוש בצורה כזאת...

 

אשמח אם תדייקי יותר את ההטיה הקטנה,אני הנני כאינני

על אף אני חושב שאני לא בכיוון של מה שאת מדברת. מקווה שאצליח להסביר.

 

יש את השאלה של "דוֹמוּת" מול "שוֹנוּת" שהרבו לעסוק בה. הדברים שאמרת מתכתבים יפה עם שיטת המהר"ל בעניין, שהאדם לא מחפש את הדומה או את השונה אלא את "המשלים" (מה זה בדיוק אומר - הוא לא כ"כ מסביר) [מקור: נתיבות עולם נתיב אהבת ה' פרק א' בהתחלה]. לא על זה באתי לדבר. אם יש צורך שאדייק את עצמי - תוכלי למצוא זאת בתגובות לאחרים. אם אין לך כח - אשתדל לדקדק זאת יותר בתגובה נוספת.

 

תודה על הדברים בכל מקרה! (יש צד שאני לא כ"כ סגור על מה שאמרת בשתי שורות האחרונות, אשמח אם תסברי את עצמך. מחילה על הבורות שלי).

התכוונתי שההנחה שלך קיימתממלא כל עלמין

אבל היא לא בהכרח רוחנית.

יש סיכוי לטעות ולחשוב שזה בא משאיפות קודש ומרצון ה', ובפועל אין הבדל בין מה שמניע אותנו למחשבה הזאת כאנשים תורניים מול מה שיניע אותנו לחפש מושלמות עפ"י סולם אחר בעולם שאינו תורני...

ההבנה הזאת מאוד חמקמקה, גם בגלל שבאמת לדוג' כבחורה תורנית שרוצה לשים במרכז את הקב"ה, יש לי רצונות ועקרונות שמנחים אותי בהקשר הזה בחיפוש זוגיות. חלקם באמת נובעים מרצון אמיתי, וחלקם לא. וחשוב לזהות אותם כלא ולהבין מה הם מייצגים בי.

קראתי באמת את שאר התגובות שלך ואולי אני טועה, אבל בדבריך אתה יותר מתייחס לדיוקים שקורים בפועל, במקרה שלך דיוק הלכתי או צדקותי.. אני שואלת מה ההבדל בין הרצון הזה שלך לבין רצון של אדם ממישהי שתהיה יפה מאוד, או לפחות שתשקיע בעצמה מאוד? או דוגמה אחרת שיותר קל לחשוב עליה- מה ההבדל בין הרצון שלך למעלה תורנית גבוהה לבין רצון של אדם אחר שאשתו תהיה דייקנית מאוד בזמנים, בשלנית מאוד, חינוכית מאוד שממש סגורה על עצמה... הרי כל הדברים האלו מתארים רצון לשלמות מעשית בענין מסוים, רק שאתה אדם תורני והדבר שאותו אתה דורש בשלמותו הוא דיוק ושלמות בהלכה כמה שניתן...

פחות נכנסת לעובדה שטכנית אין דבר כזה, כי נראה שגם לך זה ברור שאין באמת יצורה כזאת ולכן אתה יודע שתצטרך "להתפשר", פשוט נראה לי שהשיח הזה מתחיל מראש מנקודת מוצא שמלבישה נטיות לב פשוטות בדברים ברומו של עולם, אבל אין לי מושג ורק אתה יודע בסופש"ד מה מניע אותך.

דיברת בנוסף על החלק של השאיפות- שהוא נושא אחר ובו יש לדון בנפרד... אבל הארכתי עד כאן ואם יצא לי אני אוסיף בלנ"ד 

אני חושבאני הנני כאינני

שאת מנסה (לא מתוך כוונה רעה) להעמיד אותי על נקודה שאני לא קשור אליה ובכך לא לענות על השאלה העיקרית (שב, לא מתוך כוונה רעה). אני שואל על האידיאל, ואיזו עוד הוכחה טובה לכך יש מזה שאני דן על דבר שאינו מציאותי בהכרח? מלבד זאת, העלתי שאלה שהיא כן רלוונטית - מה כן סולם הערכים שחז"ל מדריכים אותנו להעדיף. (כרגע אין לי העדפות ברורות ואני לא מנסה לגלות את הדרך לעצמי, את זה אני יודע שאצליח במידת מה, אני שואל מה ההדרכה התוריית).

יישר כח גדול גדול על קריאת כל שאר התגובות, זה דרש זמן ומאמץ (אני לא כזה ברור ואני חוזר על עצמי, אני יודע)! ההתפשרות היא נקודה תורנית ולא רגשית בלבד - הרבה מהתורה שלנו בנויה על סוגי פשרות, גם בדיני ממונות וגם בתורת ההעדפות של חז"ל - רצינו שאף אחד לא יזיק את חברו שכל אחד יוכל להשתמש בשלו כמה שירצה ויאך שירצה אבל זה לא עובד אז העדפנו דבר אחד על השני (אפשר לשנות את השם מ"פשרה" ל"העדפה").

אני חושב שהשאיפה המוגדרת ש"סיווגתי" בתגובות הקודמות היא פתרון רחב לסתירה מהמציאות, עכשיו נותר לענות על השאלה ה"משנית" לכאורה - מה קודם למה?

מחילה, אני דן בנושא כבר יותר משעהאני הנני כאינני

כותב תגובות כאן ושם, ייתכן ורמת הריכוז שלי ירדה והדברים כבר אינם סולת נקייה. אשמח אם תוכלי לכתוב את הדברים בצורה מסודרת ומבוררת ואנסה לענות עליהם בשעת כושר.

בהחלט יכול להיות...ממלא כל עלמין

אם כן אני באמת מחזירה את דבריי, מצטערת אם הסטתי את התשובה למקום אחר או חדרתי מדי. בכל מקרה יכול מאוד להיות שאני טועה.

מכל מקום אשריך.אני הנני כאינני

ותודה על דעתך והתגובות. אני לאט לאט נעשה עייף מלדון בנושא..

הגיוני.. הנושא עצמו מתיש עם המורכבות שלוממלא כל עלמין


אמ;לק - למה אני לא מחפשת מלאךלגיטימי?

יצא לי לצאת עם מישהו, שהוא נראה לי אחד מל"ו צדיקים נסתרים בדור.

מדהים, נכון?

אבל לי ממש לא, כי אני לא ברמה הזאת.

זה משליך על התביעות הרוחניות שלו מעצמו ומהסביבה, מהצורה שבה הוא מתבונן על העולם והמעשים שהוא עשה.

ואני לא שם. ואני מחפשת מישהו שאוכל לחלוק איתו את העולם הפנימי שלי, שיכול לעזור לי ולקדם אותי, ולהפך - והרגשתי שהוא נמצא בסקאלה אחרת לחלוטין, לא מודע בכלל לקשיים שיש לאנשים פשוטים כמוני. לא הרגשתי שאני יכולה ליצור שיח משותף.

 

ולמען הדוגמה: מספרים על הרב קרליבך שכל כסף מזומן שהיה לו הוא היה מעביר מיידית לנזקקים, וכשהוא נפטר היו צריכים לאסוף כסף בשביל להטיס את הגופה לארץ. רק מהבחינה הזאת לא חושבת שהייתי מסוגלת להתמודד - הייתי רוצה שיהיה לי חסכונות. נכון, אני מקפידה על מעשר כספים, אבל אני לא חיה בעולם שכולו רוחני שבו אני רק צינור להעביר דברים לכל העולם ולכן הכסף האישי שלי לא חשוב.

 

שורה תחתונה: אני מחפש אדם שהוא פחות או יותר כמוני. אני רוצה שנעבוד ונתקדם יחד, ואני חושבת שכשאר הפער גדול מידי - שנינו נפסיד.

יפה!ממלא כל עלמין

בעיקר השורה התחתונה

אכן כתבת יפה.אני הנני כאינני

הדברים מסודרים ונכתבו בצורה בהירה.

 

הדברים מעוררים אותי לחשוב - לא יתכן צדיק שיענה על הצרכים שלך? האם כולם מנותקים? אם עם אחד לא הלך - לא תחפשי יותר צדיק אחר? תחשבי על הרב (או הרבנית) הכי צדיק ומכיל (רגשית או לא יודע מה) שאת מכירה - איך הוא היה כשהתחתן עם אשתו? לא היית מתחתנת עם אחד כזה?

 

לכאורה את מתארת בעיה צדדית שיש לדון עליה (כנ"ל התעוררות המחשבה שלי). יש לך אכן סיבה טובה למה להמנע בגלל המגערת הזו. אבל אם נתעלה מעליה - מה יהיו דבריך? לכאורה מצד המצב הנפשי-רגשי (ה"כימיה") תסכימי. האם התורה דורשת זאת ממך? אם לא, מה היא כן דורשת? (אילו מידות, באיזה סדר עדיפויות, שמירת הלכה וכד')

נראה לי שאתה מניח משהו שגוילגיטימי?

(ראה הודעתי כאן: אני לא חושבת שנכון לחפש מישהו מושלם, אלא מישהו ששואף. - לקראת נישואין וזוגיות, ואני מצטטת משם פיסקה

הרבה פעמים שאלתי את עצמי בשיא הרצינות אם הייתי מוכנה לצאת עם מי שיהיה גדול הדור הבא, שאולי מדמה לך את האישה המושלמת. כמובן שאין דרך לדעת מראש לאן בנאדם יתגלגל, אבל יש משהו שמפחיד אותי לצאת עם מישהו עם עוצמות רוחניות הרבה יותר גבוהות משלי. אני רוצה להתחתן עם מישהו שאני אוכל להעריך אותו, את ההתמודדיות שלו, ואני לא בטוחה שאני ברמה של לצאת עם מישהו שלא מתעצבן מכלום, הילל הזקן כזה. כי כשאני מתעצבנת, אני רוצה שיתעצבן איתי.

 

האם אני הייתי מוכנה לצאת עם אברהם אבינו? יצחק? יעקב? משה? דוד? יוסף?

איך שאני עכשיו נראה לי הייתי חוטפת דום לב רק מלהיות לידם...

אני ממש לא אומרת שצדיק = מנותק.

אני אומרת שצדיק = רמה רוחנית גבוהה, שאני לא נמצאת בה.

תחשוב על מסל"ש, מישהו שנמצא אי שם בקדושה אחרי שהשתלם בכל שאר הדברים, בעוד אני עוד בקושי בהקדמה.

 

אולי אנסה לתת דוגמה:

נניח אנחנו שחקני כדורסל. אתה שחקן מקצועי במכבי ת"א, ואני משחקת בליגה ג החובבנית. אם אנחנו נשחק אחד מול השני, כנראה שתקרע לי את הצורה. המשחק שלך איתי יהיה בזבוז זמן בשבילך, כי זה לא הרמה שאתה רגיל לשחק בה. גם לי זה יהיה בזבוז זמן, כי כנראה רוב הזמן הכדור יהיה אצלך ובכלל לא אוכל לשחק.

זה לא אומר שאני לא שואפת להיות שחקנית טובה יותר. זה אומר שרמתי האובייקטיבית היא הרבה יותר נמוכה משלך, והמשחק שלנו לא מפרה את הצדדים. כדי להשתפר אתה צריך יריב שיאתגר אותך, שידחוף אותך למקומות שידרשו ממך להוציא כוחות, לחשוב אחרת, לשכלל את השיטות שלך. אם תוכל כל פעם להביס אותי בצורה פשוטה, גם אתה תתיקע ברמת המשחק, ואולי אפילו תתחיל להידרדר. ואני כנראה אתבאס שאני אפילו לא מגרדת את הרמה שלך, ושאני מבזבזת לך את הזמן.

 

התורה לא דורשת ממני להתחתן. היא דורשת ממך להתחתן.

ככל הידוע לי התורה גם לא מביאה דרישות לגבי סוג האדם שתתחתן איתו, לא לגבי המידות ואפילו לא לגבי שמירת ההלכה.

 

אני לא מחפשת מישהו שהוא מלאך ואפילו לא כזה שיתחייב שיגיע לרמות כאלה, אני מחפשת מישהו שמחפש תמיד לתקן את המידות שלו, מישהו שמוכן לעבוד קשה, שמחפש איפה עוד הוא יכול לגדול ולהשתפר.

וואי וואי נהניתי!ממלא כל עלמין


יפה מאוד!מישהו איתי
בנוסף אני חושב שלפעמים אנחנו מסתכלים על אנשים גדולים בסוף התהליך, ושוכחים שרובם היו קטנים/התמודדו עם כל מיני דברים.
כל אחד צריך להיות הוא עצמו, בלי לחפש משהו שגדול עליו.
גם בנאדם גדול משתדל להיות הוא עצמו..
יפה מאוד, דברים נכוחים.אני הנני כאינני

את התפיסה שלך שמעתי גם מתגובות קודמות. תהיתי האם זה נובע ממקום ראוי או לא. תמיהה, לא יותר מכך. את הרגש שבדבר אני מבין טוב מאוד. לגביי הדוגמא - יש לפקפק ואולי גם לבטל את ההשוואה ואת הנמשל. מחילה, הדברים מתחילים להיות לעוסים בשבילי אז העצלנות חודרת.

 

שתי הפסקאות האחרונות נוקבות וענייניות. אני תוהה כמה משמעות (או "מה הקשר") יש לעניין שעל הגבר החובה להתחתן (חובת פרו ורבו... זו חובה להתחתן?) ולא על האישה.

 

לגביי החיפוש שלך - אני רואה פה את הטענה שהצגתי בעניין השאיפה, אבל בערבון מוגבל, לעניות דעתי כל יהודי צריך להתחייב להיות צדיק ("משביעין אותו תהי צדיק" וכו') [בתגובות קודמות שללתי את ההתיחסות ל"מלאכות" (שננקטה אך ורק לצורך הקצנה)].

 

כיוון שלידיעתך אין דרישות לגביי העדפות למידות מסוימות בבן הזוג, בשמירת ההלכה או בסוג (מה זה סוג?) אז כאן השאלה נענית (ובעצם נעצרת). תודה לך!!

מה המשמעות של אמ;לק?אני הנני כאינני


בדומה לבלת"קחתולה ג'ינג'ית

ארוך מדי לא קראתי

אמממ.. מבאס במידת מה.אני הנני כאינני

תודה.

סליחה. הכוונה היתה שלא היה לי זמן לקרוא, ולכןלגיטימי?

ייתכן שתגובתי חוזרת על דברים שאחרים כתבו.

לא צריך לשאוף להיות צדיקים אלא ישרים. ה' רוצה שנחיה חייםחסדי הים
רוחניים אבל עם רגליים על הקרקע.
הישרות זו היא המידה הכי יעילה איך לנתב את המידות בצורה הכי טובה ומקסימלית ש-ה' רוצה.
יש כאלו שרוצים להיות צדיקים... אפשר להביןלב אוהב
יש מאמר של רבי נחמן בנושא:חסדי הים
"אמר רב נחמן בר יצחק אף אני אומר לא הכל לאורה ולא הכל לשמחה צדיקים לאורה וישרים לשמחה צדיקים לאורה דכתיב (תהילים צז) אור זרוע לצדיק ולישרים שמחה דכתיב ולישרי לב שמחה:"
ראשיתאני הנני כאינני

אגיד שרציתי לתייג אותך לדיון הזה. (במיוחד לדיון עם @ultracrepidam, עיי"ש).

 

חז"ל מבחינים על הבדל בין ישרים לצדיקים, אני לא מכיר את החילוק שהבאת. המהר"ל כותב בנתיב הצדק (נזכר למעלה) שצדיקות היא הליכה ביושר וכל סטיה מן היושר (האחד והאחיד בין כול הצדיקים) [לא באופן חד פעמי - זה נקרא חטא] הוא רשעות. אם הדברים לא מבוארים דיים - עיי"ש. המסילת ישרים לא מציג מדרגת "ישר" אלא צדיק, חסיד וקדוש (אולי עוד, מ"מ ישר לא מצאתי).

 

מלבד זאת, תגובתך התמציתית בקושי ליטפה את העניין (או שלבורותי לא הבנתי, דבר שמתקבל על הדעת).

אני מניח שהוא מתכוון לנצי"ב בהקדמתו המפורסמתultracrepidam

@חסדי הים, נכון?

שספר בראשית נקרא ספר הישר כי האבות היו ישרים?נפש חיה.
זו נקודה שגם אני לא שמתי כ"כ לב אליה בהתחלה...ילד1

אבל המסילת ישרים, זה השם שלו... המטרה בסוף היא ישר, הבנתי את זה רק אחרי ששמעתי אחד מהר"מים שדיבר על זה, ואז נפל לי האסימון... הסדר הוא צדיק חסיד ישר.

שרשור ממש יפה ומעניין.. תודהלב אוהב
...אני הנני כאינני

אשמח אם תעשירי אותנו.

צריך זמן לסדר את המחשבות 🤷🏻‍♀️לב אוהב
השתלמותתמים תהיה עם ה'
קודם כל, תודה על הדיון! קראתי הכל, ואני חושבת שממש ביטאת במילים סוגיה שמעסיקה אותי הרבה לאחרונה... אז שוב תודה על זה.
אני חושבת שיש משהו בדבריך בנקודה של חיפוש אחרי המושלם. לא בחיפוש אחרי אדם מושלם, כי כזה לא נמצא מפאת היותנו אנושיים, אלא כתנועה של חיפוש אחרי השלמות, רצון להתקדם כל הזמן ו"להשתלם" במידות, בקרבת אלוקים, ברוחניות, שמירת מצוות וכו'.
הרצון הפנימי החזק הזה נובע מתוקף היותנו יהודים, חלק מנשמת האומה ששואפת תמיד לאלוקיה.
ברור שיש גורמים מעכבים, תרבות המערב שחודרת ו"מכסה" גם אותנו, אבל בעיניי הרצון הטהור הזה להשתלם הוא חשוב מאוד אצל כל אדם באופן אישי, וכמובן כשמדובר בחיפוש אחרי בן זוג. בע"ה הבית שהזוג מקים יהיה בית שמאיר את העולם, ומחפש אחרי השלמות, להוסיף עוד רוחניות והתקדמות איפה שמתאפשר. אני חושבת שגם החיפוש אחרי זוגיות, נובע מהמקום המשתלם הזה, בוודאי שאי אפשר לזלזל בו. והוא אף לא סותר מידות טובות והתאמה. בסופו של דבר, אני רואה את בניין הבית הפרטי שלי בע"ה כבניין שיש לו אמנם משמעות אישית עבורי, אבל גם משמעות רוחנית לכל עם ישראל ולעולם כולו, וכדי שהבית שלי יוכל להתקדם למקום כזה - צריכה להיות מחשבה גבוהה מאוד באידאל, שמובילה את החיים.
לסיכום, נראה לי שזו נקודה חשובה מאוד מאוד בחיפוש, ויש בה אידליה טהורה שבעיניי קצת חסרה היום,
ורק צריך לשים לב לכך שאף אשה שתתחתן אתה בע"ה לא תהיה מושלמת, ועיקר מה שחשוב הוא למה היא שואפת, ובאיזה גובה היא רואה את החיים. כמובן שזה צריך להיות מעוגן במציאות, תוך הבנה שהחיים הם תהליך ולא מקבלים את המוכן כבר בהתחלה... תמיד יש עוד על מה לעבוד ולאן להתקדם.
קודם כל -אני הנני כאינני

כתבת את הדברים יפה מאוד, רואים שיש חשיבה בהתנסחות שלך והדברים נכתבו בנועם. אני מסכים (כנראה שזה די ניכר מהדברים שלי לעיל אם קראת...) עם רוב (ורוב גדול) מה שכתבת, אולם על מה שלא - במחילה (או שאין צורך בה), לא אתעצם ואגיב. עייפתי.

 

אעיר, כיוון שיש חידוש בדבר, בנקודה מסוימת. הרמח"ל כתב שהשלימות היא הדבקות בה' (אם כן, אם נמצא אדם שדבק בה' כהגדרת הרמח"ל מצאנו אדם מושלם, ונראה מדבריו שזה לא בלתי אפשרי). אפשר לומר שבמידת מה השאיפה (האחת שדיברת עליה וכן הקודמים לך וגם אני הקטן) היא חלק חי, גם אם מועט, מהדבקות בה', אותה הדבקות שמגדירה את האדם כשלם. א"כ אם מצאנו אדם כזה - מצאנו את הצדיק שאנחנו כ"כ רוצים לדבוק בו. השאלה אילו הדגשות אנחנו מחפשים או אילו הדגשות חז"ל הורו לנו להעדיף.

 

יישר כח ולילה טוב. ותורה רבה כמובן.

אז... מורי ורבותי (וגבירותי) - סיכום [זמני כנראה, ואישי שלי]אני הנני כאינני
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך י' בטבת תשפ"ב 01:15

ראשית - תודה ל: @ekselion , @מדרשיסטית20, @ultracrepidam, @נפש חיה., @חתולה ג'ינג'ית, @ממלא כל עלמין, @לגיטימי?, וכל השאר שהגיבו מי יותר מי פחות! עזרתם לי מאוד!

 

המסקנות שלי מכם ומהדיון:

א) חתונה בין אנשים במדרגה רוחנית שונה באופן משמעותי יכול לגרום צער לשני הצדדים (בין בהתנהלות של הבית ובין מצד ההכלה וההשלכות הרגשיות של השוני בעבודת ה' של הזוג) לכן קשה לומר שהקב"ה חפץ בכך.

ב) קשה לומר שהדרישה היא להתחתן עם צדיק/ה, מציאותית זה לא סביר ולכן לא יתכן שיש דרישה אלקית לכך. נובע מזה --

ג) גם אם נגיד שיש הגדרות חז"ליות למידות מועדפות שראויות לחיפוש בבני זוג לעתיד - קשה מאוד לבדוק את העניין באופן "מדוייק" מה שגורם להאמין שחז"ל לא ידרשו דבר לא אפשרי כגון זה.

ד) גם אם יש שוני במדרגה הרוחנית בין המשודכים (או בני הזוג) - ודאי שצריך שפה רוחנית משותפת, כלומר הסכמה על עולם השאיפות והרצונות. [פחות שייך לעיקר הדיון אבל נכון].

ה) לעניות דעתי (ויש חולקים עלי) יש "עניין", שאינו בגדר המלצה בלבד, בעל משמעות סגולי להדבק בתלמידי חכמים וצדיקים ולכן ראוי לחפש אחר בעל או אישה צדיקה, שאין דביקות גדולה מזו.

ו) יש אולי מקום לחדש ולומר שהדרישה של "והיו לבשר אחד" מטילה אחריות על הרוחניות ועבודת ה' של בני הזוג, שכן הם ההשלמה אחד של השניה ולכן, כמו שעל כל אחד/ת בפרטות מוטלת החובה לדאוג לרוחניות עצמו יותר מכל - כך גם למושא השלמתו (ויש צד לומר שכדאי להתאפס על זה לפני שבוחרים להתחתן עם מישהו/י ולא אחרי).

ז) ההערה הזו: מצאת בחז"ל איזו הוראה לגבי זה? - לקראת נישואין וזוגיות של חתולה ג'ינג'ית, בעקבותיה --

ח) המהר"ל אומר שתכלית האהבה היא שכל דבר משתוקק אל השלמתו וא"כ חז"ל מורים לנו שעל האדם לחפש אישה בעלת המידות או המעשים המשלימים לשלו (מאיפה להתחיל? לבדוק את עצמך, מה "כלול" בך ומה היא ההשלמה שלך. השכל הוא הכלי לבצע זאת, הרגש יכול מאוד לעזור לזהות. אח"כ לנסות לברר בצד השני עד גבול היכולת [באופן מנומס והגיוני כמובן]).

ט) לדעתי ולדעת כמה נוספים (ויש חולקים) יש לחפש אדם עם שאיפה (רצון לפעול, ולא רק נכונות, שהיא הסכמה רציונלית) להתקדם וללכת לעבר הצדיקוּת. יש מקום לומר (זה כבר יותר לדעתי) שיש לחפש אדם עם מחויבות לשאיפה הזו. בעקבות זאת --

י) אולי יש לחדש שהשאיפה הזו היא חלק משמעותי מהדבקות בה', עליה אמר לנו הרמח"ל שהיא השלימות האמיתית, וא"כ ניתן להתחתן עם אדם "מושלם" באופן כזה או אחר

 

לחידודים ומקורות נוספים - עיינו בשלל התגובות. הייתם לי לעזר רב, תודה לכולם!

 

אשריךנפש חיה.
סיכמת טוב

בהצלחה רבה רבה!
לא תשכח תפילת הדרך לפני כן...


בע"ה.תזכה לסיעתא רבה מן שמייא
לחיים
לשמחה
ולשלום
אמן ואמן.אני הנני כאינני

וכן גם לך.

---רב שמואל
זה סיכום שנשמע גרוע מאוד.

נשמע כמו אירגון רשמי של כל האופציות, כל ההסתברויות, כל החישובים והחשבונות שצריך. להציג את זה בכותרת של "כללים לחתונה בין שני אנשים שונים" - זה שרלטנות, התחזות, עיסוק במקצוע באופן בלתי מורשה.
--- ---רב שמואל
זה הצד השני של 'ללכת לחפש מצוות בשוק'. לעשות מצוות -מצווה לעשות גם בענייני ציבור. שאדם אחד יחשוב שכל נושא ציבורי הוא עניין שלו - זה 'ללכת לחפש מצוות בשוק'.

הצד השני, כפי שהוא מופיע כאן, זה 'ללכת לפזר מצוות בשוק' - הוא לא חושב שבהכרח הנושא הציבורי הוא עניין שלו. אבל הוא בהחלט נהנה להפוך כל נושא ציבורי (או לא ציבורי) לעניין אישי של כל אחד ואחד. יש מצווה לעזור לאנשים להיות שותפים בדברים שצריך, ראוי. אסור לעשות את זה בצורה מופקרת.

הבן אדם הזה, עושה את זה בצורה מופקרת.
השבת זכיתי לשאול את אחד הרבניםאני הנני כאינניאחרונה

בישיבה שלי, רב שאני מאוד מעריך ומוקיר, ת"ח חשוב וכו', אדם בעל מידות והניכרת היותר בעיני היא הכנסת אורחים וגמילות חסדים. (למה אני מקדים את זה - עוד רגע תבינו).

אז שאלתי אותו בצורה מאוד מאוד קצרה מה הדרכת חז"ל מצד החיפושים ואיפה נכנסת הבחירה שלנו. הוא ענה כך (מצד הבחור): הדרכת חז"ל היא שעל אדם לחפש כלה שיש בה עיקר את ג' התכונות הללו: א) חסד, נתינה, גמילות חסדים (לומדים מרבקה); ב) ענווה; ג) יראת שמים.

 

כל השאר בבחירתנו.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצובאחרונה

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך