חינוך ילדים במשפחה לא דתיתניק חדשש

שלום לכולם!

 

אני יוצא עם מישהי במשך תקופה, ויש לנו חיבור מדהים בהרבה בחינות, אבל יש נקודה שמטרידה אותי ואשמח לשמוע את דעתכם.

 

הבחורה מגיעה ממשפחה מסורתית (קצת דתית) והתחזקה מאוד עם השנים. ולעומת זאת חלק ממשפחתה התרחקו מהדת. מבחינה דתית אנחנו היום די באותו רמה, פשוט הרקע המשפחתי שלנו מאוד שונה.

עכשיו הקשר שלה עם האחים והאחיות ממש חשוב לה. היא מדברת על זה שהיא רוצה לארח אותם בסעודות שבת, לבלות ביחד ובכללי לחיות בקשר קרוב.

כמובן שבעיקרון זו תכונה חיובית שמראה את החשיבות שהיא נותנת למשפחתיות, אבל זה מעלה בי חששות לגבי חינוך הילדים העתידיים בעז"ה. 

 

מבחינה סטטיסטית הרי ברור שכשחלק מבני המשפחה לא דתיים יש הרבה יותר סיכוי שהדור הבא גם יהיה פחות חזק. ואני מאוד חושש מההשפעה של בני המשפחה על הילדים.

מה עושים במצב שרואים בבירור איך שבן דוד משפיע לרעה על הילד והוא מתחיל לרדת ברוחניות בגללו, ובכל זאת צריך להמשיך לשמור על יחסים קרובים?

 

אבהיר שאני מגיע ממשפחה ורקע דתי ממש חזק, ובאמת הסיטואציה הזאת של בני משפחה לא דתיים ממש לא מוכרת לי. ואני לא באמת יודע ומבין את צורת ההתנהלות ואת ההשלכות.

 

 

 

האבא וגם האח של רבקה אמנו היו עובדי ע"זעברי אנכי

הפתרון הנגדי הוא להרחיק בעלי תשובה? להרחיק מתחזקים?

 

זה שאני מגיע ממשפחה יותר חלשה לא הופך אותי לפחות טוב מאחרים, וזה לא אמור בשום פנים ואופן לגרום לי להיות פחות "רצוי" בשידוכים..

 

האם זה משפיע? הגיוני שכן. עד כמה? יכול להיות כמעט 0

הרב יצחק יוסף אומר שהייתה תקופה שהאחים של הרב עובדיה היה פחות דתיים.. וממילא הקשר עם הבני דודים נחלש. ילד יכול להבין שיש אנשים ששונים ממנו. הבעיה היא שהם החברים הכי טובים

אז הפתרון הוא לא להיות החברים הכי טובים של הבני דודים החלשים..

 

זה דורש מורכבות זה וודאי.

והוא הדין לגבי שאצל סבא וסבתא בבית יש טלויזיה.

צריך לחשוב מה עושים וכמה ולמה ואיך.

אבל הנקודה של מה שאני אומר היא.. שאתה לא אמור מעכשיו לנסות לדאוג בכל דרך אפשרית שהילדים שלך יגדלו בבועה הכי אטומה שיש.. אתה ואשתך תחליטו עד כמה ואיך - אבל בשום מקום לא תמצא בועה אטומה. אז בשביל זה להרוס קשר?

תודה על התגובה!ניק חדשש
עבר עריכה על ידי ניק חדשש בתאריך י"ג בטבת תשפ"ב 14:03

אני לגמרי מסכים עם דבריך. ואני גם חשבתי ככה, שבמקרים מסוימים הפתרון הוא לא להיות החברים הכי טובים של בני הדודים האלה.

ובדיוק כאן נתקלתי בבעיה, שהיא לא מסכימה עם הפתרון הזה. והיא דוגלת בלקרב את בני המשפחה גם במצב שיכולה להיות להם השפעה עלי.

כאילו מה שיוצא זה שאצלה הערך של לכידות משפחתית גדול מהדאגה לחינוך הילדים(?!)... 

 

שתדע שדווקא ההפך..והעיקר-לשמוח:)

הילדים מתחזקים יותר ומכירים יותר בדעותיהם ויותר יודעים מי הם שהם סביב אותם המשפחה השונה מהם.. 

 

אשמח לכתוב לך בפרטי אם זה לא מפריע לך

אשמח שתכתבי ליניק חדשש

אשלח לך הודעה מהניק הרגיל שלי

אתה צודק!ניק חדשש

נכון באמת יש הבדל גדול בין משפחה של חוזרים בתשובה למקרה הזה, ואני שמח שהערת את עיני לנקודות האלה.

(בראש שלי כן השוויתי אליהם, ולכן נלחצתי שהסטטיסטיקה עובדת לרעתי)

החשש ממש מובן ואמיתיarixon
אך האם בגלל החשש הזה שווה להפסיד מישהי שיצרת איתה חיבור מדהים כדבריך? ובמיוחד שאתם באותה הרמה הדתית.
מה הסיכוי שתצליח מתישהו ליצור חיבור עם מישהי ושלא יהיו שום חששות? לא חושב שכדאי לך להמר על זה.
תראה בכל משפחה יש את האדם שפחות חזקהפי
האם הוא פחות מכבד? לא
אני בעז"ה רוצה לחנך את הילדים שלי קודם כל לא להתנשא מעל אדם אחר .
זה שאתם דתיים וזכיתם בדור הזה להיות דתיים לא אומר שמותר לכם לחשוב שהצורת חיים של השני בזויה .. אלא פשוט לא טובה לכם ..
אפשרי לגמרי לנהל שיח בריא ולכבד כל אחד גם אם הוא שונה בטח ובטח אם זה משפחה.

ברגע שאדם מפחד שהם ישפיעו לרעהי זה אומר שפספסנו את כל הנקודה .. כנראת הדת לא מספיק חזקה .

אני מגיל 0 חונכתי שביום כיפור באים אנשים לצום איתנו , (אנשים חילונים לגמרי ) האם הם השפיעו עלי לרעה? חד משמעית לא הפוך .. הצום הפך להיות הרבה יותר רוחני ,הם רק התקרבו מזה ולמדתי מזה לאהוב את עם ישראל באמת .
שמשום מה לא יודעת למה לא מדברים על זה מספיק כתנאי ללימוד תורה .
איך אפשר ללמוד תורה מתוך מקום מתנשא שהאחר יפריע לי בחיים שלי כי הוא לא דתי?
אז נכון לא תלכו כנראה לים ביחד . אבל להזמין אותם לטעום מזה שבת מזה חיים יהודיים ואו זה כן לגמרי
.
ה' אוהב את כולם .. אנחנו לא טובים מאף אחד אחר.

אם הילדים שלי לא יפנימו את זה יכאב לי הלב ברמות.
ה' אוהב את כולם, נכון, ועדיין לשמור את מצוותיו זה יותר טוב.הָיוֹ הָיָה
אם הילדים שלי יחשבו שאין עדיפות לחיים כמו שלהם על פני חיים כמו של השכן החילוני, למה שהם לא יהיו חילוניים בעצמם?



וקצת נאיבי להתכחש לעובדה שהחברה משפיעה על בנאדם.
נכון, יש וצריך איך להתמודד עם זה. אבל לבטל את זה במחי יד בסגנון שכתבת - זו כנראה לא אחת האופציות..
זאת האופציה שליהפי
שבעיני היא הנכונה בעיניך לא, זכותך

לגבי הילדים רשמתי - הם ידעו שהדרך של השני פשוט לא נכונה להם.

אין סיבה שהם יהיו חלונים אם הדת שלהם תבער להם קודם כל בנשמה ובלב הטהור שלהם.
ולא חלילה כתנאי אם תעשו ככה וככה בדיוק לפי בדיוק איך שאני אומרת אז תהיו דתיים ממש לא,
לא הולכת לפי ציר הלא אלא לפי ציר הכן תגיעו ללא.

אם אני יארח בחורה חילוניה לשבת הבית שלי יהיה פחות דתי?
ממש לא זה פשוט יעורר שיח בריא בעיני , אמא למה היא הולכת בצורה שונה?

מעדיפה שהשאלות ישאלו שאני נוכחת בצורה בריאה ולא בחוץ שהם יפגשו עם זה לבד
השאלה אינה ''זכות'' אלא אמת.הָיוֹ הָיָה
האם את מבוססת על אמירה תורנית? את רואה שזה מה שהתורה מדריכה אותנו?

וגם - לא הסברת לפי זה למה להיות דתי.
מחר את מתחתנת, יש לך ילד, והוא שואל אותך ''אמא, למה לי להיות דתי? את אומרת שזה לא יותר טוב מלהיות חילוני, אז למה??''
יש לך תשובה לתת לו?
אם אכפת לך מאמת, למה קשה לתת ראיה כלשהי לכך שישארץ השוקולד
משמעות מציאותית כפי שאתה טוען?
לא הבנתי כלום מהתחביר הזה. ראיה למה אתה רוצה?הָיוֹ הָיָה
לכך שיש יותר שעזבו את הדת אצל משפחות שחלק מהדודיםארץ השוקולד
לא דתיים
כשכבודו יראה לי איפה זה רלוונטי לויכוח שלי עם הפי.הָיוֹ הָיָה
תחילת הויכוח, סוף דבריך בתגובה הראשונה:ארץ השוקולד
"וקצת נאיבי להתכחש לעובדה שהחברה משפיעה על בנאדם.
נכון, יש וצריך איך להתמודד עם זה. אבל לבטל את זה במחי יד בסגנון שכתבת - זו כנראה לא אחת האופציות.."

אז אני נאיבי ומבקש ראיה לכך, אם הטענה היא שזה באמת משפיע לרעה אז אמור להיות משהו שמוכיח זאת
זה לא הויכוח הנוכחי.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ד בטבת תשפ"ב 21:01
אמנם כתבתי, אבל היא לא הגיבה ולא ראיתי צורך לחזור על זה סתם.
היא הגיבה לחלק אחר בהודעה, ומשם נמשך בינינו ויכוח. על נושא שונה לחלוטין.
אני לא חושב שזה מעשה חכם מצידך לתקוע באמצע ויכוח אחר לחלוטין ''הי אבל כתבת פעם משהו בלי ראיה''.
אם יש לך מה לתרום לויכוח הנוכחי אתה מוזמן בחפץ לב
אדם לא יכול ללמוד תורההפי
בלי לאהוב את ישראל .
מצוות אהבת ישראל .. מצוות כיבוד חכמים אפילו למה חכמים לומדים תורה , עושים את התכלית של העולם? לא רק בשבילם אלא בשביל ישראל .. לכן צריך לכבד חכמים .
החכמים חייבים לאהוב את ישראל ולא להתנהג עליהם בצורה מעוררת גיחוך והתנשאות.
זה א.

אני בחיים לא יגיד לו תהיה דתי כי זה יותר טוב מחילוני. אלא כי ה' נתן לנו נשמה ורוח חיים ב"ה זאת האמת וגם אנחנו צריכים ללכת לפי ההדרכה הנכונה לנו ולנשמה שלנו אם אנחנו רוצים חיים טובים באמת .
ולא כאלה חיצוניים
מסכים עם כל מילה. צריך לאהוב את עמישראל. נו?הָיוֹ הָיָה
אהבה פירושה בעינייך לומר שאין עדיפות לשמירת מצוות על פני חילוניות?
נדמה לי שמיסטר אבן שושן חולק עלייך.

''אבל אמא, לא הבנתי. ה' אמר, נו? הנה הבנדוד שלי לא שומע בקול ה' ואת לא אומרת שזה לא טוב. אז למה שאני אשמע?''
א' ב' בשכנוע: אם לא תשכנעי אותי שמשהו מסויים הוא טוב, אין סיבה שאלך אחרייך. לא משנה בכמה אקרובטיקה תעטפי את זה
יש אנשים שונים בעולםהפי
זה לא אומר שה' אוהב רק אותנו
ה' אוהב את כולם , ושמח ששומרים את המצוות ולא רק ה' שמח גם הנשמה שלך שיודעת שזוהי האמת
ברור שאני בעד שכולם ישמרו את המצוות כולם יהנו מהתורה .. בן אדם בחר אחרת זה לא אומר שהוא בזוי האם אני יהיה עצובה שאדם בחר לא בדרך התורה ? בוודאי
אני לא יכולה להתנשא ולהגיד אני יותר טובה ..
אלא זאת הדרך שלי זאת הדרך שלו כן חבל לי שהוא לא נהנה מהחיים האלה בצורה עמוקה בצורה שתתן מענה נכון לנשמה שלו .. הרי אני מאמינה שה' ברא את העולם ברגע שמתכחשים לזה זה כואב וזהו
אבל ריבונו של עולם. איפה כתבתי שה' אוהב רק אותנו?הָיוֹ הָיָה
שמעי הפי יקרה, יש מצב שאת מוכנה לנהל דיון על מה שאמרתי ולא על מה שלא אמרתי?
כתבתי לך מהתחלה, אפילו בכותרת: ה' אוהב את כולם, נכון, ועדיין לשמור את מצוותיו זה יותר טוב. - לקראת נישואין וזוגיות
אז למה את ממשיכה להסביר שה' אוהב את כולם? למה את לא יכולה לענות על מה ששאלתי?
רשמת שהחברה משפיעההפי
משמע עדיף לא להיפגש עם בני דודים חילונים היתכן שזה מה שהתכוונת?

ואני באמת יקרה (;
רשמתי ולא הגבת. התווכחת על האמירה שזה ''טוב''הָיוֹ הָיָה
ומשום מה את לא מצליחה לענות למה שכתבתי על זה, בלי לברוח לנישות לא רלוונטיות. מאכזב.
כל פעם אני מחדד את השאלה, ואת ממשיכה להתחמק.. פעם ב''ה' אוהב'', פעם ב''אנחנו צריכים לאהוב''.. כל פעם סיסמא אחרת, רק לא להגיב עניינית למה שכתבתי.
חבל.
הצילוהפי
מה אתה רוצה בעייני זה מאוד ענייני
איך ענייני???הָיוֹ הָיָה
אני מתווכח איתך אם להגיד שלהיות דתי זה טוב, ואת עונה לי שצריך לאהוב. בואי תסבירי לי איך זה ענייני:____________
או שאת לא מסוגלת לאהוב מישו יחד עם הבנה שהוא עושה משו לא טוב, ואז זו סתם חד-ממדיות נוראית
נשמההפי
מה הנושא של השירשור?
מה מטריד אותו?
קרוב משפחה לא דתי

אז אני אומרת לא צריך להיבהל מזה אם הוא יחנך בצורה ראויה את הילדים שלו לא כל גשם שירד יהרוס את הכל
אוי טאטעהָיוֹ הָיָה
על הנושא של השרשור אפשר לומר מלא דברים. לגיטימי.
את אמרת שאסור לומר שלהיות דתי זה יותר טוב מלהיות חילוני.
אני מתווכח איתך ******על זה*******
אבל להוציא ממך תגובה עניינית זה כמו להוציא גינוי לפיגוע ממנסור עבאס....
(להבדיל כמובן וזה)
למה אתה מדבר אליה ככה?פצלש לרגע אחד
זה ממש לא יפה שתדע לך.
נשמההפי
אתה מתווכח עם עצמך כרגע בוחר לקחת משפט להוציא דיון שלם אז אתה פה יוצא מהדיון(:
ואין לי בעיה בכיף רק תעדכן אותי כמו שעדכנת עכשיו, אבל רק מהתחלה על מה אתה רוצה שהדיון יהיה?

לגבי הדיון החדש שפתחת פה:
-נכון אני לא חושבת שצריך להגיד לילדים להיות אדם דתי זה יותר טוב מחילוני.
אלא זה העניין אין פה השוואה .. אנחנו מקיימים את הדת כי ה' קיים נקודה .. זה לא קשור בכלל לאדם חילוני . להשוואת האלה .. לדרך חיים של החילוני

(אבל להוציא ממך תגובה עניינית זה כמו להוציא גינוי לפיגוע ממנסור עבאס.... - תרשה לי לא להגיב לדברים אישיים ולסלוח לך באהבה)


נא לכתוב דברי אמתתורם דם (חדש)
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ב 01:26
זה באמת נראה שאני עם עצמי,כי את מסרבת לדון לעניין...הָיוֹ הָיָה
בואי נתאר מה היה פה:
א. הפי: ה' אוהב את כולם, להיות דתי זה לא יותר טוב
ב. אני: נכון שה' אוהב את כולם, אבל עדיין להיות דתי זה יותר טוב.
ג. הפי: זכותך חשוב ככה, זכותי לחשוב אחרת
ד. אני: השאלה היא לא זכות אלא אמת. על מה את מבוססת?
ה. הפי: אי אפשר ללמוד תורה בלי לאהוב את כל עם ישראל
ו. אני: נכוו. לאהוב זה לא אומר להחליט שמה שהם עושים זה טוב
ז. הפי: יש אנשים שונים בעולם, זה לא אומר שה' אוהב רק אותנו
ח. אני (מתוסכל כבר...): איפה ריבונושלעולם אמרתי שהוא אוהב רק אותנו??
ט. הפי: רשמת שהחברה משפיעה
י. אני: אבל מה זה קשור? התווכחנו על האמירה של ''טוב''.
יא. הפי: .....

את קולטת כמה זה מתסכל??? אני שוב ושוב מסביר מה אני אומר, ואותך זה לא מעניין. את לא מסוגלת להנפיק תגובה אחת שמתכתבת איכשהוא עם מה ששאלתי.
ואז את אומרת שאני מתווכח עם עצמי?? ברור.. את לא מגיבה לעניין בשום שלב, אז כנראה שבאמת אני עם עצמי....


את מסוגלת, פליזזזזזזז, לענות פעם אחת על מה ששאלתי, ולא לנאום בפעם החמשעשרה שה' אוהב אותנו?
אולי תעזוב אותה?פצלש לרגע אחד
זו דעתה וזהו.
תן לוכלי פשוט
אחר כך הוא קורא לאחרים טרחנים. רק הוא לא. תלמיד חוכעם גדול ב"ה. בעל מידות למופת.
מפריע לך? אל תקרא.הָיוֹ הָיָה
@כלי פשוט כנ''ל. תפרוק תסכולים בנסיו''פ, לא כאן.
זה לא ברור?ברוקולי

תגובה לא שייכת הבאה של כל אחד מהניקים
תוביל לחסימה
מז״א לא לקרוא?פצלש לרגע אחד
אתה מנסה למשוך בכח לדיון מישהי שאמרה את דעתה. היא חושבת ככה ואתה מנסה לגרום לה להגיד שאתה צודק בכח. זה לא ראוי בכלל.

תחשוב על זה בבקשה.
לא לקרוא פירושו שתטוס מכאן במקום לבלבל לי את המח.הָיוֹ הָיָה
אני לא מנסה לגרום לאף אחד לומר שאני צודק. אני מנסה שהיא תענה על השאלה ששאלתי.
מפריע לך? דלג שרשור.ביי. אף אחד לא קרא לך.
פשוט חלאס עם התוקפנות שלך. אתה בלתי נסבל כברכלי פשוט
אמרתי לך כבר, תיסכולים תפרוק בנסיו''פהָיוֹ הָיָה
אתה מתנהג כמו בריון.פצלש לרגע אחד
חבל מאוד שאתה נוהג בבריונות כזו ויותר חבל שאין כאן מנהלים שירחיקו אותך לצמיתות.
אולי תסתום וזהו? אתה נמאס.הָיוֹ הָיָה
ההנחת בסיס שלך בנויה על משהו שגויהפי
להיות דתי זה לא יותר טוב - הפשט שהתכוונתי
להיות אדם דתי זה לא אומר שאנחנו יותר טובים מאדם חילוני .

ובהקשר של השירשור - לא צריך לנתק קשר עם אדם שהפך להיות חילוני או בחר בדרך שונה כי גם ממנו אפשר ללמוד נכון הוא בחר בדרך שונה ולא חייב להסכים איתו עם הכל וזה סבבה זה לא אומר שהדרך שלו בזויה
אלא לא תואמת לשלנו

הבנת?
ראשית - ברכותי. 18 תגובות לקח עד שהואלת בטובך לענות.הָיוֹ הָיָה
ושנית: אדם שעושה חסד הוא יותר טוב מאדם שגונב?
נגיד, הרב יוני לביא הוא יותר טוב מברני מיידוף?
הבנתי אותך מהתחלה והגבתי לענייןהפי
אתה לא הבנת מה כוונת המשורר(;
זה העניין שאין פה יותר טוב כולם בנים של ה'.
לכן חזרתי שוב שוב על אהבת ישראל .
לא צריך להשוות .
תיארתי כבר את ה''לעניין'' הזההָיוֹ הָיָהאחרונה
תקראי: זה באמת נראה שאני עם עצמי,כי את מסרבת לדון לעניין... - לקראת נישואין וזוגיות
כעת זו תגובה ראשונה שענית על השאלה ולא מסרת שיעור אמונה על ''ה' אוהב את כולם''.


ובנתיים אחזור שוב על השאלה החדשה:
''שנית: אדם שעושה חסד הוא יותר טוב מאדם שגונב?
נגיד, הרב יוני לביא הוא יותר טוב מברני מיידוף?''
יש לך תשובה ל*זה*? חבל שניסחב שוב 18 תגובות...

מזה הדיבור המלוכלך הזה?פצלש לרגע אחד
אני פשוט בשוק. לא צריך לשתף איתך פעולה ולענות לך.

״18 תגובות לקח עד שהועלת בטובך.. .״ היא לא חייבת לך שום דבר.
...רחל יהודייה בדם
למה אתה צריך להתערב?

זה סגנון הדיבור שלו ,
אז הוא כותב בצורה מסוימת אז מה?
הוא לא קילל אותה, הוא כתב לה בכבוד.
סורי שמתערבתאפרת????
את צודקת שמבחינתך את תחנכי את הילד שלך הכי טוב ותסבירי לו שיש גם אנשים שונים שלא הולכים בדרך שלנו ובהרבה מקרים זה יעבוד אבל יש סיטואציות שהמצב לא בשליטתך לדוגמא אם הילד קלט מהדודים שירים/ביטויים לא טובים וזה נקלט אצלו והוא מתחיל להגיד אותם בבית ואחר כך גם בגן. עכשיו זה לא אומר שכשהוא יגדל הוא יהפוך לחילוני אבל זה דברים שאת לעולם לא תרצי שהילד שלך יחשף אליהם וגם אם בגיל מסויים כבר הוא לא יהיה בשליטתך לפחות כשהוא בגיל קטן את לא רוצה את זה. והקונפליקט של הפותח זה אם להכניס את עצמו למצבים כאלה או לא..... זה בעיניי.....
כתבת יפה, אהבתי ומסכיםארץ השוקולד
תודה רבה (:הפי
אני מגיבה עכשיו כדי לכתוב בפירוט אחרי שבתמקלידה משהו
אני חושבת שאם אתם באותה רמה דתית ואותם עקרונות אזאפרת????
מסתבר שגם לה חשוב חינוך הילדים שלה וברגע שהם יהיו ויהפכו להיות כל עולמה סדרי העדיפות שלה ישתנו והיא תדע לשים את הגבולות בקשר עם המשפחה כדי גם לשמור על המשפחתיות וגם על חינוך הילדים....
חשבתי על זה באמתניק חדשש

ובהתחלה זה היה נשמע לי מאוד הגיוני וסביר.

 

הבעיה שלאחר בירור מפורט יותר בינינו הבנתי שהנושא הזה של לכידות משפחתית יושב אצלה על מקום רגשי (שהיה לה סיפור טעון עם המשפחה שעסק בזה) ולכן כל כך חשוב לה להיות בקשר קרוב עם המשפחה בכל מצב.

ובגלל שמדובר במשהו רגשי ופגיע אצלה, אני חושש שיהיה לה קשה להשתנות ולהפנים שחינוך הילדים נמצא במקום חשוב יותר.

והיא צודקת, הלכידות חשובה יותרארץ השוקולד
מה עוד שהרבה משפחות חזקות עם ילדים ששינו את דרכם, אז שהמשפחות הללו יתפרקו?
מצטרףarixon
חשובה *יותר*? יותר ממה??הָיוֹ הָיָה
לגיטימי לטעון שהלכידות חשובה ואפשרית בלי לפגוע בחינוך.
אבל לומר שחשובה *יותר*? כלומר? שהיא שווה מחיר של פגיעה בחינוך?


(אגב, לא צריך ''להתפרק''... מספיק לא להיות יותר מידי דביקים....)
לגבי הפגיעה בחינוך, אני לא מכיר נתונים וביקשתי לראות נתוניםארץ השוקולד
לא יודע אם עוזר/פוגע או לא משנה.

אבל אני חושב שהלכידות חשובה יותר מהדרך הספציפית כי הדרך בכל מקרה תשתנה במידה מסוימת על ידי הילדים.

ולגבי הלכידות ודביקיות, הובן מדברי הפותח שמדובר פשוט בכך שיש קשר עם המשפחה ונפגשים איתם ולעתים חוגגים איתם.
זה מינימום נדרש לדעתי ולא שווה לוותר עליו
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה
מה זו ''הדרך הספציפית''?
מהתיאור שלו נראה שכשהוא מעלה את החשש של פגיעה בחינוך, העמדה שלה היא לא ''אני לא חוששת שזה יפגע'' אלא ''לוידעת, העיקר הלכידות''.
וגם התגובה שלך לא היתה כזו שאומרת ''אפשר בלי לפגוע'' אלא ''חשוב יותר''. אז אני שואל - מה חשוב יותר ממה? הדיון כאן הוא לא על ''דרך ספציפית'' אלא על שמירת מצוות. יש משהו חשוב יותר?

השאלה היא לא אם כדאי לוותר או לא, אלא היחס הערכי וסולם העדיפויות. האם היא מעדיפה ילד חילוני והעיקר שיהיה בקשר עם המשפחה?
אני לא חושב שזה שיש דוד חילוני באמת משפיע על הסיכויארץ השוקולד
שהאחיין יהיה חילוני.

מוזמן לתת נתונים כלשהם שיראו אחרת.

אני חושב שיש סיכוי גדול יותר אולי לכך שהתפיסה תהיה קצת שונה מדרך מסוגרת שינסה לחנך.

ולגבי השאלה בסוף:
1. אני לא בטוח, זה לא שחילונים כלל לא שומרים תורה ומצוות ודתיים כן. (כולם מקיימים חלק מהמצוות בהיותם כאן וזה דיון ארוך אבל זה נצלו"ש)
2. בהערה מוסגרת, יש מצב סביר שהדיון של הפותח מעחה הבדלי גישות בינו לבחורה שיפריע בכל מקרה.
השאלה אם זה השיקול שלה או לא.הָיוֹ הָיָה
כי שוב, מה שהוא מציג זה לא שלדעתה זה לא משפיע, אלא שלדעתה גם אם זה כן ישפיע - זה פחות חשוב מהלכידות.


ולגבי הסוף - אז אין לך בעיה שהילדים שלך ייצאו חילונים כי ''חלק מהמצוות הם יקיימו''? אני חושב שאם אתה משקף את מה שהגברת המדוברת חושבת - אז זה באמת סיבה שהם יחפרדו ויפה שעה אחת קודם...
לגבי דבריה אני מסכים שכך הוא מניח והיא לא התווכחהארץ השוקולד
עם זאת, אני תוהה מנין הגיעו להנחה הזו?

ולגבי הסוף:
לא אמרתי שאין לי בעיה אלא שלדעתי זו בעיה פחות חמורה מניתוק בתוך המשפחה.
אתה מעדיף ילד חילוני מאשר ילד בלי קשר עם בנדוד?הָיוֹ הָיָה
אני לא אתחיל לנהל כאן ויכוח עקר וחסר תוחלת, אבל זה מראה בדיוק ממה חושש @ניק חדשש , אם זו דעתה של המדוברת - הם צריכים באמת לחתוך, נראה שהעמדה הזו לא מקובלת עליו. ויש ממה לפחד...
דובר פה על קשר עם סבא וסבתאארץ השוקולד
וכן, יכאב לי יותר אם ילדיי יסרבו להיות בקשר עם הוריי או הורי אשתי מכך שיהיו חילונים.
(ומקווה ואנסה ששניהם לא יהיו, ובכל מקרה המשפחה שלי דתית)

מי שמסרב להיות בקשר עם סבא וסבתא אז הוא לא מקיים כיבוד סבים שהוא מחויב מצד כיבוד הורים.
ככה שזה גם שאלה של תעדוף אלו מצוות האדם לא יקיים
לא נכון, הוא כתב על משפחות של דודיםהָיוֹ הָיָה
ולעצם העניין זה לא באמת משנה. עצוב שכך אתה חושב, ועצוב אם כך ההיא חושבת. בכל מקרה זה באמת פער בלתי ניתן לגישור.

והניתוח שלך על ''איזה מצוות'' הוא במובהק לא נכון, זיל קרי בי רב הוא.
כאמור - בויכוח ערכי אני לא רואה פה טעם אבל להודיע שזו אמירה מסולפת מבחינה הלכתית צריך.
למה רק דודים? גם הסבא והסבתא מסורתייםארץ השוקולד
כי בהודעה הפותחת זה מה שנכתב.הָיוֹ הָיָה
וילד מתקלקל מחבר בן גילו במהירות פי חמשתאלפים מאשר מזקן מבוגר
לא הבנתי מדבריו שמדובר רק בבעייה של קשר עם דודיםארץ השוקולד
ובדילמה כזו, אני לא יודע מה גרוע יותר:
עזיבת הדת או חוסר קשר איתם.

אבל בכל מקרה, אני לא בטוח שיש ראיה מציאותית לכך שקשר איתם אכן משפיע לרעה
מוזמן לצטט אותו מזכיר סבא וסבתא.הָיוֹ הָיָה
לכל אורך דבריו הוא מזכיר רק דודים ומשפחותיהם.


בפעם החמישים: לא משנה הראיה המציאותית כמו שמשנה האמירה של ''גם אם כן - לא אכפת לי''.
אם אמא שלי הייתה אומרת שתמורת חמישים אלף שקל היא הייתה מחנכת אותי לחילוניות, אז כנראה הייתי קולט את המסר הזה גם בלי שאי מי היה מציע לה באמת את הסכום הזה.
צודק שהוא לא ציין,ארץ השוקולד
כך הבנתי באופן פשוט מדבריו ואולי טעיתי בהבנת דבריו.

לא הבנתי את סוף דבריך.

ולי אישית אין עניין לדון בשאלות היפותטיות, מעניין אותי מה המציאות כדי לדעת כיצד נכון לפעול.
סוף דברי פשוט וקלהָיוֹ הָיָה
וזה בדיוק מה שמסביר למה זה לא היפוטתית.
אמא שבעבור משו מסויים תוותר על שמירת המצוות של ילדיה, גם אם המשו הזה היפותטי ולא יגיע לידי ביצוע - הילדים שלה יבינו טוב מאוד עד כמה שמירת מצוות שווה בעיניה....

#למה_יש_נשירה_כל_כך_גבוהה....
מורכבאפרת????
ומנסיון משפחתי זו מורכבות ממש קשה... גם בשבילך וגם בשבילה כי אם אתה תנסה להרחיק את הילדים מהמשפחה שלה בניגוד לרצונה היא תיפגע מזה והמשפחה תיפגע, מצד שני אתה צודק שהמשפחה יכולה להשפיע על הילדים..
הייתי מתייעצת עם רב... זו החלטה מכריעה מידי
למה רב ידע מה נכון?ארץ השוקולד
מנסה להבין.
...אפרת????
כי רב שישב איתו ויבין את המורכבות בעניין יוכל להגיד לו דעת תורה. אם צריך לרדת מההצעה הזו בגלל חשש חינוך הילדים או להקים בית ולנסות למצוא פתרון רלוונטי שימנע את השפעת המשפחה על הילדים. וזו הכרעה משמעותית כי השפעה בהחלט יכול להיות שתהיה. לא מסכימה עם הבחינה הסטטיסטית שהשואל כתב אבל מסכימה לגמרי שהשפעה יכולה להיות. והרבה.
תודה על ההסברארץ השוקולד
אז בוא תגיד ברחל ביתך הקטנההפי
מה אתה רוצה ?
לנתק קשר עם המשפחה ? מה הפיתרון ?
לצמצם מגע איתם?

לא כועסת רק מנסה לעזור לך

אני חושבת שאתם יכולים להגדיר מראש מה כן ומה לא
אפשר לא לנתק מגע וגם לא להיות דביקים....הָיוֹ הָיָה
זה קורה גם במשפחות דתיות על מלא, סתם בגלל מרחק ועומס חיים...
זה לא שחור לבן...
יש מקומות שגם אפשר להיות כן יותר קרוביםהפי
ויש מקומות שפחות.
אמרתי צריך להגדיר איפה פחות ..
אני לא אלך עם המשפחה לים כאשר חצי מהם נכנסים בבגדי ים, נכון?
אני לא אלך לקנות איתם בגדים אם הם משפיעים לרעה ..


צריך לדעת איפה כן ואיפה זה בעיה
בנוסף הצד השני צריך להיות נסיך כדי שיהיה הבנה בין הצדדים .
ההורים שלי חוזרים בתשובהחושבת בקופסא

המשפחה שלהם לא "קלקלה" אף אחד מהאחים שלי או ממני, אבל לא היינו איתם ממש בקשר רציף בגלל כל מיני סכסוכים משפחתיים.

 

אני לא חושבת שגם אם היה קשר יותר נורמלי היה בהכרח "קלקול". מאז ומתמיד ידענו שהם חילונים אז לא אוכלים מהכלים שלהם. זה ממש לא מעורר שאלות של "למה להם מותר?" כשהייתי קטנה זה היה "ככה הם וזהו".

יש לך טענה שהבעייתיות היא שמבחינה סטטיסטיתארץ השוקולד
אם חלק מהמשפחה לא דתיים יש סיכוי גדול יותר שהדור הבא יהיה פחות חזק.
יש לך נתונים שמגבים זאת?

אין לי נתונים סטטיסטיים מובהקיםניק חדשש

כתבתי לפי מה שאני רואה במשפחות חוזרות בתשובה.

 

תראה את התגובה של סרדיוט, הוא טוען שזה לא דומה ודי השתכנעתי מדבריו.

אז שווה לבדוק אם אתה חושש מכךארץ השוקולד
כדי לראות אם החשש הוא אמיתי או שהוא חשש ממציאות לא מוכרת ואין באמת סיבה לחשוש.

הוא כתב דברים שנראים משכנעים וסיכוי סביר נכונים
כל הכבוד על הרצון לחינוך לקדושההיום הוא היום
לגבי המבחינה סטטיסטית-אתה בטוח בזה?

אני לא מכיר נתונים כאלה.

אם החשש הוא רוחני שווה להתייעץ עם הרב שלך ולראות מראש איך אפשר לפתור מצבים כאלה. אחכ לדבר על זה עם הבחורה בזמן שיתאים. ככה כבר פתרת חצי בעיה עוד לפני השיחה עם הבחורה.
אגב, סקר מעניין אודות מקום מגורים וחילוןארץ השוקולד
מסתבר שמקום מגורים *לא דתי* גרם אצל בנות:
יותר חילון מצד אחד ומצד שני יותר שהלכו לכיוון יותר מקפיד מההורים הלכתית.

לעומת זאת, אצל בנים מקום מגורים *דתי* גרם ליותר חילון ולא תרם לכיוון מקפיד יותר.

בשקלול המגזרים, אחוז החילון דומה ולא נמצא שינוי מובהק סטטיסטית.

יש קשר בין מקום המגורים לזהות הדתית? | ערוץ 7

אלה שכנראה יתעניינו:
@הפי
@נשמה כללית
לא קראתי את כל התגובותשחרית*
שני ההורים שלי חוזרים בתשובה.
אנחנו משפחה תורנית מאוד.

רוב הדודים ובני הדודים שלי חילונים או מסורתיים.
גדלתי בקשרים משפחתיים מאוד קרובים (כולם גרים באותו איזור, כילדה היינו נפגשים המון גם בשבתות וחגים, גם עכשיו נמצאים בקשר חם, כמובן שמטבע הדברים נפגשים בעיקר באירועים משפחתיים). לא הרגשתי שזה השפיע עלי או על מישהו מאחי. ידעתי שאני דתיה והם פחות.

החינוך מהבית נותן את הבסיס שעליו גדלים הילדים וכל עוד אתם חזקים בדרך בה אתם הולכים והילדים קולטים מכם אמת פנימית עקבית, זה משמעותי מאוד. בעיני בהחלט חלק מהחינוך הוא גם ערך המשפחה והכבוד לכל אדם.

אם כמו שאתה מציין יש ביניכם חיבור מדהים ואם שניכם נמצאים היום באותו מקום מבחינה דתית ומבחינת המקום אליו אתם שואפים, לא הייתי חוששת. והייתי מנסה להתחבר עם בני המשפחה ולראות בהם נקודות אור שאינן קשורות להאם הם שמים כיפה על הראש או לא (למשל- מכבדי הורים, מאירי פנים, בעלי חסד וכד').
בהצלחה!
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

שאלה קטנהפצל"פאחרונה

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה

אולי יעניין אותך