חינוך ילדים במשפחה לא דתיתניק חדשש

שלום לכולם!

 

אני יוצא עם מישהי במשך תקופה, ויש לנו חיבור מדהים בהרבה בחינות, אבל יש נקודה שמטרידה אותי ואשמח לשמוע את דעתכם.

 

הבחורה מגיעה ממשפחה מסורתית (קצת דתית) והתחזקה מאוד עם השנים. ולעומת זאת חלק ממשפחתה התרחקו מהדת. מבחינה דתית אנחנו היום די באותו רמה, פשוט הרקע המשפחתי שלנו מאוד שונה.

עכשיו הקשר שלה עם האחים והאחיות ממש חשוב לה. היא מדברת על זה שהיא רוצה לארח אותם בסעודות שבת, לבלות ביחד ובכללי לחיות בקשר קרוב.

כמובן שבעיקרון זו תכונה חיובית שמראה את החשיבות שהיא נותנת למשפחתיות, אבל זה מעלה בי חששות לגבי חינוך הילדים העתידיים בעז"ה. 

 

מבחינה סטטיסטית הרי ברור שכשחלק מבני המשפחה לא דתיים יש הרבה יותר סיכוי שהדור הבא גם יהיה פחות חזק. ואני מאוד חושש מההשפעה של בני המשפחה על הילדים.

מה עושים במצב שרואים בבירור איך שבן דוד משפיע לרעה על הילד והוא מתחיל לרדת ברוחניות בגללו, ובכל זאת צריך להמשיך לשמור על יחסים קרובים?

 

אבהיר שאני מגיע ממשפחה ורקע דתי ממש חזק, ובאמת הסיטואציה הזאת של בני משפחה לא דתיים ממש לא מוכרת לי. ואני לא באמת יודע ומבין את צורת ההתנהלות ואת ההשלכות.

 

 

 

האבא וגם האח של רבקה אמנו היו עובדי ע"זעברי אנכי

הפתרון הנגדי הוא להרחיק בעלי תשובה? להרחיק מתחזקים?

 

זה שאני מגיע ממשפחה יותר חלשה לא הופך אותי לפחות טוב מאחרים, וזה לא אמור בשום פנים ואופן לגרום לי להיות פחות "רצוי" בשידוכים..

 

האם זה משפיע? הגיוני שכן. עד כמה? יכול להיות כמעט 0

הרב יצחק יוסף אומר שהייתה תקופה שהאחים של הרב עובדיה היה פחות דתיים.. וממילא הקשר עם הבני דודים נחלש. ילד יכול להבין שיש אנשים ששונים ממנו. הבעיה היא שהם החברים הכי טובים

אז הפתרון הוא לא להיות החברים הכי טובים של הבני דודים החלשים..

 

זה דורש מורכבות זה וודאי.

והוא הדין לגבי שאצל סבא וסבתא בבית יש טלויזיה.

צריך לחשוב מה עושים וכמה ולמה ואיך.

אבל הנקודה של מה שאני אומר היא.. שאתה לא אמור מעכשיו לנסות לדאוג בכל דרך אפשרית שהילדים שלך יגדלו בבועה הכי אטומה שיש.. אתה ואשתך תחליטו עד כמה ואיך - אבל בשום מקום לא תמצא בועה אטומה. אז בשביל זה להרוס קשר?

תודה על התגובה!ניק חדשש
עבר עריכה על ידי ניק חדשש בתאריך י"ג בטבת תשפ"ב 14:03

אני לגמרי מסכים עם דבריך. ואני גם חשבתי ככה, שבמקרים מסוימים הפתרון הוא לא להיות החברים הכי טובים של בני הדודים האלה.

ובדיוק כאן נתקלתי בבעיה, שהיא לא מסכימה עם הפתרון הזה. והיא דוגלת בלקרב את בני המשפחה גם במצב שיכולה להיות להם השפעה עלי.

כאילו מה שיוצא זה שאצלה הערך של לכידות משפחתית גדול מהדאגה לחינוך הילדים(?!)... 

 

שתדע שדווקא ההפך..והעיקר-לשמוח:)

הילדים מתחזקים יותר ומכירים יותר בדעותיהם ויותר יודעים מי הם שהם סביב אותם המשפחה השונה מהם.. 

 

אשמח לכתוב לך בפרטי אם זה לא מפריע לך

אשמח שתכתבי ליניק חדשש

אשלח לך הודעה מהניק הרגיל שלי

אתה צודק!ניק חדשש

נכון באמת יש הבדל גדול בין משפחה של חוזרים בתשובה למקרה הזה, ואני שמח שהערת את עיני לנקודות האלה.

(בראש שלי כן השוויתי אליהם, ולכן נלחצתי שהסטטיסטיקה עובדת לרעתי)

החשש ממש מובן ואמיתיarixon
אך האם בגלל החשש הזה שווה להפסיד מישהי שיצרת איתה חיבור מדהים כדבריך? ובמיוחד שאתם באותה הרמה הדתית.
מה הסיכוי שתצליח מתישהו ליצור חיבור עם מישהי ושלא יהיו שום חששות? לא חושב שכדאי לך להמר על זה.
תראה בכל משפחה יש את האדם שפחות חזקהפי
האם הוא פחות מכבד? לא
אני בעז"ה רוצה לחנך את הילדים שלי קודם כל לא להתנשא מעל אדם אחר .
זה שאתם דתיים וזכיתם בדור הזה להיות דתיים לא אומר שמותר לכם לחשוב שהצורת חיים של השני בזויה .. אלא פשוט לא טובה לכם ..
אפשרי לגמרי לנהל שיח בריא ולכבד כל אחד גם אם הוא שונה בטח ובטח אם זה משפחה.

ברגע שאדם מפחד שהם ישפיעו לרעהי זה אומר שפספסנו את כל הנקודה .. כנראת הדת לא מספיק חזקה .

אני מגיל 0 חונכתי שביום כיפור באים אנשים לצום איתנו , (אנשים חילונים לגמרי ) האם הם השפיעו עלי לרעה? חד משמעית לא הפוך .. הצום הפך להיות הרבה יותר רוחני ,הם רק התקרבו מזה ולמדתי מזה לאהוב את עם ישראל באמת .
שמשום מה לא יודעת למה לא מדברים על זה מספיק כתנאי ללימוד תורה .
איך אפשר ללמוד תורה מתוך מקום מתנשא שהאחר יפריע לי בחיים שלי כי הוא לא דתי?
אז נכון לא תלכו כנראה לים ביחד . אבל להזמין אותם לטעום מזה שבת מזה חיים יהודיים ואו זה כן לגמרי
.
ה' אוהב את כולם .. אנחנו לא טובים מאף אחד אחר.

אם הילדים שלי לא יפנימו את זה יכאב לי הלב ברמות.
ה' אוהב את כולם, נכון, ועדיין לשמור את מצוותיו זה יותר טוב.הָיוֹ הָיָה
אם הילדים שלי יחשבו שאין עדיפות לחיים כמו שלהם על פני חיים כמו של השכן החילוני, למה שהם לא יהיו חילוניים בעצמם?



וקצת נאיבי להתכחש לעובדה שהחברה משפיעה על בנאדם.
נכון, יש וצריך איך להתמודד עם זה. אבל לבטל את זה במחי יד בסגנון שכתבת - זו כנראה לא אחת האופציות..
זאת האופציה שליהפי
שבעיני היא הנכונה בעיניך לא, זכותך

לגבי הילדים רשמתי - הם ידעו שהדרך של השני פשוט לא נכונה להם.

אין סיבה שהם יהיו חלונים אם הדת שלהם תבער להם קודם כל בנשמה ובלב הטהור שלהם.
ולא חלילה כתנאי אם תעשו ככה וככה בדיוק לפי בדיוק איך שאני אומרת אז תהיו דתיים ממש לא,
לא הולכת לפי ציר הלא אלא לפי ציר הכן תגיעו ללא.

אם אני יארח בחורה חילוניה לשבת הבית שלי יהיה פחות דתי?
ממש לא זה פשוט יעורר שיח בריא בעיני , אמא למה היא הולכת בצורה שונה?

מעדיפה שהשאלות ישאלו שאני נוכחת בצורה בריאה ולא בחוץ שהם יפגשו עם זה לבד
השאלה אינה ''זכות'' אלא אמת.הָיוֹ הָיָה
האם את מבוססת על אמירה תורנית? את רואה שזה מה שהתורה מדריכה אותנו?

וגם - לא הסברת לפי זה למה להיות דתי.
מחר את מתחתנת, יש לך ילד, והוא שואל אותך ''אמא, למה לי להיות דתי? את אומרת שזה לא יותר טוב מלהיות חילוני, אז למה??''
יש לך תשובה לתת לו?
אם אכפת לך מאמת, למה קשה לתת ראיה כלשהי לכך שישארץ השוקולד
משמעות מציאותית כפי שאתה טוען?
לא הבנתי כלום מהתחביר הזה. ראיה למה אתה רוצה?הָיוֹ הָיָה
לכך שיש יותר שעזבו את הדת אצל משפחות שחלק מהדודיםארץ השוקולד
לא דתיים
כשכבודו יראה לי איפה זה רלוונטי לויכוח שלי עם הפי.הָיוֹ הָיָה
תחילת הויכוח, סוף דבריך בתגובה הראשונה:ארץ השוקולד
"וקצת נאיבי להתכחש לעובדה שהחברה משפיעה על בנאדם.
נכון, יש וצריך איך להתמודד עם זה. אבל לבטל את זה במחי יד בסגנון שכתבת - זו כנראה לא אחת האופציות.."

אז אני נאיבי ומבקש ראיה לכך, אם הטענה היא שזה באמת משפיע לרעה אז אמור להיות משהו שמוכיח זאת
זה לא הויכוח הנוכחי.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ד בטבת תשפ"ב 21:01
אמנם כתבתי, אבל היא לא הגיבה ולא ראיתי צורך לחזור על זה סתם.
היא הגיבה לחלק אחר בהודעה, ומשם נמשך בינינו ויכוח. על נושא שונה לחלוטין.
אני לא חושב שזה מעשה חכם מצידך לתקוע באמצע ויכוח אחר לחלוטין ''הי אבל כתבת פעם משהו בלי ראיה''.
אם יש לך מה לתרום לויכוח הנוכחי אתה מוזמן בחפץ לב
אדם לא יכול ללמוד תורההפי
בלי לאהוב את ישראל .
מצוות אהבת ישראל .. מצוות כיבוד חכמים אפילו למה חכמים לומדים תורה , עושים את התכלית של העולם? לא רק בשבילם אלא בשביל ישראל .. לכן צריך לכבד חכמים .
החכמים חייבים לאהוב את ישראל ולא להתנהג עליהם בצורה מעוררת גיחוך והתנשאות.
זה א.

אני בחיים לא יגיד לו תהיה דתי כי זה יותר טוב מחילוני. אלא כי ה' נתן לנו נשמה ורוח חיים ב"ה זאת האמת וגם אנחנו צריכים ללכת לפי ההדרכה הנכונה לנו ולנשמה שלנו אם אנחנו רוצים חיים טובים באמת .
ולא כאלה חיצוניים
מסכים עם כל מילה. צריך לאהוב את עמישראל. נו?הָיוֹ הָיָה
אהבה פירושה בעינייך לומר שאין עדיפות לשמירת מצוות על פני חילוניות?
נדמה לי שמיסטר אבן שושן חולק עלייך.

''אבל אמא, לא הבנתי. ה' אמר, נו? הנה הבנדוד שלי לא שומע בקול ה' ואת לא אומרת שזה לא טוב. אז למה שאני אשמע?''
א' ב' בשכנוע: אם לא תשכנעי אותי שמשהו מסויים הוא טוב, אין סיבה שאלך אחרייך. לא משנה בכמה אקרובטיקה תעטפי את זה
יש אנשים שונים בעולםהפי
זה לא אומר שה' אוהב רק אותנו
ה' אוהב את כולם , ושמח ששומרים את המצוות ולא רק ה' שמח גם הנשמה שלך שיודעת שזוהי האמת
ברור שאני בעד שכולם ישמרו את המצוות כולם יהנו מהתורה .. בן אדם בחר אחרת זה לא אומר שהוא בזוי האם אני יהיה עצובה שאדם בחר לא בדרך התורה ? בוודאי
אני לא יכולה להתנשא ולהגיד אני יותר טובה ..
אלא זאת הדרך שלי זאת הדרך שלו כן חבל לי שהוא לא נהנה מהחיים האלה בצורה עמוקה בצורה שתתן מענה נכון לנשמה שלו .. הרי אני מאמינה שה' ברא את העולם ברגע שמתכחשים לזה זה כואב וזהו
אבל ריבונו של עולם. איפה כתבתי שה' אוהב רק אותנו?הָיוֹ הָיָה
שמעי הפי יקרה, יש מצב שאת מוכנה לנהל דיון על מה שאמרתי ולא על מה שלא אמרתי?
כתבתי לך מהתחלה, אפילו בכותרת: ה' אוהב את כולם, נכון, ועדיין לשמור את מצוותיו זה יותר טוב. - לקראת נישואין וזוגיות
אז למה את ממשיכה להסביר שה' אוהב את כולם? למה את לא יכולה לענות על מה ששאלתי?
רשמת שהחברה משפיעההפי
משמע עדיף לא להיפגש עם בני דודים חילונים היתכן שזה מה שהתכוונת?

ואני באמת יקרה (;
רשמתי ולא הגבת. התווכחת על האמירה שזה ''טוב''הָיוֹ הָיָה
ומשום מה את לא מצליחה לענות למה שכתבתי על זה, בלי לברוח לנישות לא רלוונטיות. מאכזב.
כל פעם אני מחדד את השאלה, ואת ממשיכה להתחמק.. פעם ב''ה' אוהב'', פעם ב''אנחנו צריכים לאהוב''.. כל פעם סיסמא אחרת, רק לא להגיב עניינית למה שכתבתי.
חבל.
הצילוהפי
מה אתה רוצה בעייני זה מאוד ענייני
איך ענייני???הָיוֹ הָיָה
אני מתווכח איתך אם להגיד שלהיות דתי זה טוב, ואת עונה לי שצריך לאהוב. בואי תסבירי לי איך זה ענייני:____________
או שאת לא מסוגלת לאהוב מישו יחד עם הבנה שהוא עושה משו לא טוב, ואז זו סתם חד-ממדיות נוראית
נשמההפי
מה הנושא של השירשור?
מה מטריד אותו?
קרוב משפחה לא דתי

אז אני אומרת לא צריך להיבהל מזה אם הוא יחנך בצורה ראויה את הילדים שלו לא כל גשם שירד יהרוס את הכל
אוי טאטעהָיוֹ הָיָה
על הנושא של השרשור אפשר לומר מלא דברים. לגיטימי.
את אמרת שאסור לומר שלהיות דתי זה יותר טוב מלהיות חילוני.
אני מתווכח איתך ******על זה*******
אבל להוציא ממך תגובה עניינית זה כמו להוציא גינוי לפיגוע ממנסור עבאס....
(להבדיל כמובן וזה)
למה אתה מדבר אליה ככה?פצלש לרגע אחד
זה ממש לא יפה שתדע לך.
נשמההפי
אתה מתווכח עם עצמך כרגע בוחר לקחת משפט להוציא דיון שלם אז אתה פה יוצא מהדיון(:
ואין לי בעיה בכיף רק תעדכן אותי כמו שעדכנת עכשיו, אבל רק מהתחלה על מה אתה רוצה שהדיון יהיה?

לגבי הדיון החדש שפתחת פה:
-נכון אני לא חושבת שצריך להגיד לילדים להיות אדם דתי זה יותר טוב מחילוני.
אלא זה העניין אין פה השוואה .. אנחנו מקיימים את הדת כי ה' קיים נקודה .. זה לא קשור בכלל לאדם חילוני . להשוואת האלה .. לדרך חיים של החילוני

(אבל להוציא ממך תגובה עניינית זה כמו להוציא גינוי לפיגוע ממנסור עבאס.... - תרשה לי לא להגיב לדברים אישיים ולסלוח לך באהבה)


נא לכתוב דברי אמתתורם דם (חדש)
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ב 01:26
זה באמת נראה שאני עם עצמי,כי את מסרבת לדון לעניין...הָיוֹ הָיָה
בואי נתאר מה היה פה:
א. הפי: ה' אוהב את כולם, להיות דתי זה לא יותר טוב
ב. אני: נכון שה' אוהב את כולם, אבל עדיין להיות דתי זה יותר טוב.
ג. הפי: זכותך חשוב ככה, זכותי לחשוב אחרת
ד. אני: השאלה היא לא זכות אלא אמת. על מה את מבוססת?
ה. הפי: אי אפשר ללמוד תורה בלי לאהוב את כל עם ישראל
ו. אני: נכוו. לאהוב זה לא אומר להחליט שמה שהם עושים זה טוב
ז. הפי: יש אנשים שונים בעולם, זה לא אומר שה' אוהב רק אותנו
ח. אני (מתוסכל כבר...): איפה ריבונושלעולם אמרתי שהוא אוהב רק אותנו??
ט. הפי: רשמת שהחברה משפיעה
י. אני: אבל מה זה קשור? התווכחנו על האמירה של ''טוב''.
יא. הפי: .....

את קולטת כמה זה מתסכל??? אני שוב ושוב מסביר מה אני אומר, ואותך זה לא מעניין. את לא מסוגלת להנפיק תגובה אחת שמתכתבת איכשהוא עם מה ששאלתי.
ואז את אומרת שאני מתווכח עם עצמי?? ברור.. את לא מגיבה לעניין בשום שלב, אז כנראה שבאמת אני עם עצמי....


את מסוגלת, פליזזזזזזז, לענות פעם אחת על מה ששאלתי, ולא לנאום בפעם החמשעשרה שה' אוהב אותנו?
אולי תעזוב אותה?פצלש לרגע אחד
זו דעתה וזהו.
תן לוכלי פשוט
אחר כך הוא קורא לאחרים טרחנים. רק הוא לא. תלמיד חוכעם גדול ב"ה. בעל מידות למופת.
מפריע לך? אל תקרא.הָיוֹ הָיָה
@כלי פשוט כנ''ל. תפרוק תסכולים בנסיו''פ, לא כאן.
זה לא ברור?ברוקולי

תגובה לא שייכת הבאה של כל אחד מהניקים
תוביל לחסימה
מז״א לא לקרוא?פצלש לרגע אחד
אתה מנסה למשוך בכח לדיון מישהי שאמרה את דעתה. היא חושבת ככה ואתה מנסה לגרום לה להגיד שאתה צודק בכח. זה לא ראוי בכלל.

תחשוב על זה בבקשה.
לא לקרוא פירושו שתטוס מכאן במקום לבלבל לי את המח.הָיוֹ הָיָה
אני לא מנסה לגרום לאף אחד לומר שאני צודק. אני מנסה שהיא תענה על השאלה ששאלתי.
מפריע לך? דלג שרשור.ביי. אף אחד לא קרא לך.
פשוט חלאס עם התוקפנות שלך. אתה בלתי נסבל כברכלי פשוט
אמרתי לך כבר, תיסכולים תפרוק בנסיו''פהָיוֹ הָיָה
אתה מתנהג כמו בריון.פצלש לרגע אחד
חבל מאוד שאתה נוהג בבריונות כזו ויותר חבל שאין כאן מנהלים שירחיקו אותך לצמיתות.
אולי תסתום וזהו? אתה נמאס.הָיוֹ הָיָה
ההנחת בסיס שלך בנויה על משהו שגויהפי
להיות דתי זה לא יותר טוב - הפשט שהתכוונתי
להיות אדם דתי זה לא אומר שאנחנו יותר טובים מאדם חילוני .

ובהקשר של השירשור - לא צריך לנתק קשר עם אדם שהפך להיות חילוני או בחר בדרך שונה כי גם ממנו אפשר ללמוד נכון הוא בחר בדרך שונה ולא חייב להסכים איתו עם הכל וזה סבבה זה לא אומר שהדרך שלו בזויה
אלא לא תואמת לשלנו

הבנת?
ראשית - ברכותי. 18 תגובות לקח עד שהואלת בטובך לענות.הָיוֹ הָיָה
ושנית: אדם שעושה חסד הוא יותר טוב מאדם שגונב?
נגיד, הרב יוני לביא הוא יותר טוב מברני מיידוף?
הבנתי אותך מהתחלה והגבתי לענייןהפי
אתה לא הבנת מה כוונת המשורר(;
זה העניין שאין פה יותר טוב כולם בנים של ה'.
לכן חזרתי שוב שוב על אהבת ישראל .
לא צריך להשוות .
תיארתי כבר את ה''לעניין'' הזההָיוֹ הָיָהאחרונה
תקראי: זה באמת נראה שאני עם עצמי,כי את מסרבת לדון לעניין... - לקראת נישואין וזוגיות
כעת זו תגובה ראשונה שענית על השאלה ולא מסרת שיעור אמונה על ''ה' אוהב את כולם''.


ובנתיים אחזור שוב על השאלה החדשה:
''שנית: אדם שעושה חסד הוא יותר טוב מאדם שגונב?
נגיד, הרב יוני לביא הוא יותר טוב מברני מיידוף?''
יש לך תשובה ל*זה*? חבל שניסחב שוב 18 תגובות...

מזה הדיבור המלוכלך הזה?פצלש לרגע אחד
אני פשוט בשוק. לא צריך לשתף איתך פעולה ולענות לך.

״18 תגובות לקח עד שהועלת בטובך.. .״ היא לא חייבת לך שום דבר.
...רחל יהודייה בדם
למה אתה צריך להתערב?

זה סגנון הדיבור שלו ,
אז הוא כותב בצורה מסוימת אז מה?
הוא לא קילל אותה, הוא כתב לה בכבוד.
סורי שמתערבתאפרת????
את צודקת שמבחינתך את תחנכי את הילד שלך הכי טוב ותסבירי לו שיש גם אנשים שונים שלא הולכים בדרך שלנו ובהרבה מקרים זה יעבוד אבל יש סיטואציות שהמצב לא בשליטתך לדוגמא אם הילד קלט מהדודים שירים/ביטויים לא טובים וזה נקלט אצלו והוא מתחיל להגיד אותם בבית ואחר כך גם בגן. עכשיו זה לא אומר שכשהוא יגדל הוא יהפוך לחילוני אבל זה דברים שאת לעולם לא תרצי שהילד שלך יחשף אליהם וגם אם בגיל מסויים כבר הוא לא יהיה בשליטתך לפחות כשהוא בגיל קטן את לא רוצה את זה. והקונפליקט של הפותח זה אם להכניס את עצמו למצבים כאלה או לא..... זה בעיניי.....
כתבת יפה, אהבתי ומסכיםארץ השוקולד
תודה רבה (:הפי
אני מגיבה עכשיו כדי לכתוב בפירוט אחרי שבתמקלידה משהו
אני חושבת שאם אתם באותה רמה דתית ואותם עקרונות אזאפרת????
מסתבר שגם לה חשוב חינוך הילדים שלה וברגע שהם יהיו ויהפכו להיות כל עולמה סדרי העדיפות שלה ישתנו והיא תדע לשים את הגבולות בקשר עם המשפחה כדי גם לשמור על המשפחתיות וגם על חינוך הילדים....
חשבתי על זה באמתניק חדשש

ובהתחלה זה היה נשמע לי מאוד הגיוני וסביר.

 

הבעיה שלאחר בירור מפורט יותר בינינו הבנתי שהנושא הזה של לכידות משפחתית יושב אצלה על מקום רגשי (שהיה לה סיפור טעון עם המשפחה שעסק בזה) ולכן כל כך חשוב לה להיות בקשר קרוב עם המשפחה בכל מצב.

ובגלל שמדובר במשהו רגשי ופגיע אצלה, אני חושש שיהיה לה קשה להשתנות ולהפנים שחינוך הילדים נמצא במקום חשוב יותר.

והיא צודקת, הלכידות חשובה יותרארץ השוקולד
מה עוד שהרבה משפחות חזקות עם ילדים ששינו את דרכם, אז שהמשפחות הללו יתפרקו?
מצטרףarixon
חשובה *יותר*? יותר ממה??הָיוֹ הָיָה
לגיטימי לטעון שהלכידות חשובה ואפשרית בלי לפגוע בחינוך.
אבל לומר שחשובה *יותר*? כלומר? שהיא שווה מחיר של פגיעה בחינוך?


(אגב, לא צריך ''להתפרק''... מספיק לא להיות יותר מידי דביקים....)
לגבי הפגיעה בחינוך, אני לא מכיר נתונים וביקשתי לראות נתוניםארץ השוקולד
לא יודע אם עוזר/פוגע או לא משנה.

אבל אני חושב שהלכידות חשובה יותר מהדרך הספציפית כי הדרך בכל מקרה תשתנה במידה מסוימת על ידי הילדים.

ולגבי הלכידות ודביקיות, הובן מדברי הפותח שמדובר פשוט בכך שיש קשר עם המשפחה ונפגשים איתם ולעתים חוגגים איתם.
זה מינימום נדרש לדעתי ולא שווה לוותר עליו
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה
מה זו ''הדרך הספציפית''?
מהתיאור שלו נראה שכשהוא מעלה את החשש של פגיעה בחינוך, העמדה שלה היא לא ''אני לא חוששת שזה יפגע'' אלא ''לוידעת, העיקר הלכידות''.
וגם התגובה שלך לא היתה כזו שאומרת ''אפשר בלי לפגוע'' אלא ''חשוב יותר''. אז אני שואל - מה חשוב יותר ממה? הדיון כאן הוא לא על ''דרך ספציפית'' אלא על שמירת מצוות. יש משהו חשוב יותר?

השאלה היא לא אם כדאי לוותר או לא, אלא היחס הערכי וסולם העדיפויות. האם היא מעדיפה ילד חילוני והעיקר שיהיה בקשר עם המשפחה?
אני לא חושב שזה שיש דוד חילוני באמת משפיע על הסיכויארץ השוקולד
שהאחיין יהיה חילוני.

מוזמן לתת נתונים כלשהם שיראו אחרת.

אני חושב שיש סיכוי גדול יותר אולי לכך שהתפיסה תהיה קצת שונה מדרך מסוגרת שינסה לחנך.

ולגבי השאלה בסוף:
1. אני לא בטוח, זה לא שחילונים כלל לא שומרים תורה ומצוות ודתיים כן. (כולם מקיימים חלק מהמצוות בהיותם כאן וזה דיון ארוך אבל זה נצלו"ש)
2. בהערה מוסגרת, יש מצב סביר שהדיון של הפותח מעחה הבדלי גישות בינו לבחורה שיפריע בכל מקרה.
השאלה אם זה השיקול שלה או לא.הָיוֹ הָיָה
כי שוב, מה שהוא מציג זה לא שלדעתה זה לא משפיע, אלא שלדעתה גם אם זה כן ישפיע - זה פחות חשוב מהלכידות.


ולגבי הסוף - אז אין לך בעיה שהילדים שלך ייצאו חילונים כי ''חלק מהמצוות הם יקיימו''? אני חושב שאם אתה משקף את מה שהגברת המדוברת חושבת - אז זה באמת סיבה שהם יחפרדו ויפה שעה אחת קודם...
לגבי דבריה אני מסכים שכך הוא מניח והיא לא התווכחהארץ השוקולד
עם זאת, אני תוהה מנין הגיעו להנחה הזו?

ולגבי הסוף:
לא אמרתי שאין לי בעיה אלא שלדעתי זו בעיה פחות חמורה מניתוק בתוך המשפחה.
אתה מעדיף ילד חילוני מאשר ילד בלי קשר עם בנדוד?הָיוֹ הָיָה
אני לא אתחיל לנהל כאן ויכוח עקר וחסר תוחלת, אבל זה מראה בדיוק ממה חושש @ניק חדשש , אם זו דעתה של המדוברת - הם צריכים באמת לחתוך, נראה שהעמדה הזו לא מקובלת עליו. ויש ממה לפחד...
דובר פה על קשר עם סבא וסבתאארץ השוקולד
וכן, יכאב לי יותר אם ילדיי יסרבו להיות בקשר עם הוריי או הורי אשתי מכך שיהיו חילונים.
(ומקווה ואנסה ששניהם לא יהיו, ובכל מקרה המשפחה שלי דתית)

מי שמסרב להיות בקשר עם סבא וסבתא אז הוא לא מקיים כיבוד סבים שהוא מחויב מצד כיבוד הורים.
ככה שזה גם שאלה של תעדוף אלו מצוות האדם לא יקיים
לא נכון, הוא כתב על משפחות של דודיםהָיוֹ הָיָה
ולעצם העניין זה לא באמת משנה. עצוב שכך אתה חושב, ועצוב אם כך ההיא חושבת. בכל מקרה זה באמת פער בלתי ניתן לגישור.

והניתוח שלך על ''איזה מצוות'' הוא במובהק לא נכון, זיל קרי בי רב הוא.
כאמור - בויכוח ערכי אני לא רואה פה טעם אבל להודיע שזו אמירה מסולפת מבחינה הלכתית צריך.
למה רק דודים? גם הסבא והסבתא מסורתייםארץ השוקולד
כי בהודעה הפותחת זה מה שנכתב.הָיוֹ הָיָה
וילד מתקלקל מחבר בן גילו במהירות פי חמשתאלפים מאשר מזקן מבוגר
לא הבנתי מדבריו שמדובר רק בבעייה של קשר עם דודיםארץ השוקולד
ובדילמה כזו, אני לא יודע מה גרוע יותר:
עזיבת הדת או חוסר קשר איתם.

אבל בכל מקרה, אני לא בטוח שיש ראיה מציאותית לכך שקשר איתם אכן משפיע לרעה
מוזמן לצטט אותו מזכיר סבא וסבתא.הָיוֹ הָיָה
לכל אורך דבריו הוא מזכיר רק דודים ומשפחותיהם.


בפעם החמישים: לא משנה הראיה המציאותית כמו שמשנה האמירה של ''גם אם כן - לא אכפת לי''.
אם אמא שלי הייתה אומרת שתמורת חמישים אלף שקל היא הייתה מחנכת אותי לחילוניות, אז כנראה הייתי קולט את המסר הזה גם בלי שאי מי היה מציע לה באמת את הסכום הזה.
צודק שהוא לא ציין,ארץ השוקולד
כך הבנתי באופן פשוט מדבריו ואולי טעיתי בהבנת דבריו.

לא הבנתי את סוף דבריך.

ולי אישית אין עניין לדון בשאלות היפותטיות, מעניין אותי מה המציאות כדי לדעת כיצד נכון לפעול.
סוף דברי פשוט וקלהָיוֹ הָיָה
וזה בדיוק מה שמסביר למה זה לא היפוטתית.
אמא שבעבור משו מסויים תוותר על שמירת המצוות של ילדיה, גם אם המשו הזה היפותטי ולא יגיע לידי ביצוע - הילדים שלה יבינו טוב מאוד עד כמה שמירת מצוות שווה בעיניה....

#למה_יש_נשירה_כל_כך_גבוהה....
מורכבאפרת????
ומנסיון משפחתי זו מורכבות ממש קשה... גם בשבילך וגם בשבילה כי אם אתה תנסה להרחיק את הילדים מהמשפחה שלה בניגוד לרצונה היא תיפגע מזה והמשפחה תיפגע, מצד שני אתה צודק שהמשפחה יכולה להשפיע על הילדים..
הייתי מתייעצת עם רב... זו החלטה מכריעה מידי
למה רב ידע מה נכון?ארץ השוקולד
מנסה להבין.
...אפרת????
כי רב שישב איתו ויבין את המורכבות בעניין יוכל להגיד לו דעת תורה. אם צריך לרדת מההצעה הזו בגלל חשש חינוך הילדים או להקים בית ולנסות למצוא פתרון רלוונטי שימנע את השפעת המשפחה על הילדים. וזו הכרעה משמעותית כי השפעה בהחלט יכול להיות שתהיה. לא מסכימה עם הבחינה הסטטיסטית שהשואל כתב אבל מסכימה לגמרי שהשפעה יכולה להיות. והרבה.
תודה על ההסברארץ השוקולד
אז בוא תגיד ברחל ביתך הקטנההפי
מה אתה רוצה ?
לנתק קשר עם המשפחה ? מה הפיתרון ?
לצמצם מגע איתם?

לא כועסת רק מנסה לעזור לך

אני חושבת שאתם יכולים להגדיר מראש מה כן ומה לא
אפשר לא לנתק מגע וגם לא להיות דביקים....הָיוֹ הָיָה
זה קורה גם במשפחות דתיות על מלא, סתם בגלל מרחק ועומס חיים...
זה לא שחור לבן...
יש מקומות שגם אפשר להיות כן יותר קרוביםהפי
ויש מקומות שפחות.
אמרתי צריך להגדיר איפה פחות ..
אני לא אלך עם המשפחה לים כאשר חצי מהם נכנסים בבגדי ים, נכון?
אני לא אלך לקנות איתם בגדים אם הם משפיעים לרעה ..


צריך לדעת איפה כן ואיפה זה בעיה
בנוסף הצד השני צריך להיות נסיך כדי שיהיה הבנה בין הצדדים .
ההורים שלי חוזרים בתשובהחושבת בקופסא

המשפחה שלהם לא "קלקלה" אף אחד מהאחים שלי או ממני, אבל לא היינו איתם ממש בקשר רציף בגלל כל מיני סכסוכים משפחתיים.

 

אני לא חושבת שגם אם היה קשר יותר נורמלי היה בהכרח "קלקול". מאז ומתמיד ידענו שהם חילונים אז לא אוכלים מהכלים שלהם. זה ממש לא מעורר שאלות של "למה להם מותר?" כשהייתי קטנה זה היה "ככה הם וזהו".

יש לך טענה שהבעייתיות היא שמבחינה סטטיסטיתארץ השוקולד
אם חלק מהמשפחה לא דתיים יש סיכוי גדול יותר שהדור הבא יהיה פחות חזק.
יש לך נתונים שמגבים זאת?

אין לי נתונים סטטיסטיים מובהקיםניק חדשש

כתבתי לפי מה שאני רואה במשפחות חוזרות בתשובה.

 

תראה את התגובה של סרדיוט, הוא טוען שזה לא דומה ודי השתכנעתי מדבריו.

אז שווה לבדוק אם אתה חושש מכךארץ השוקולד
כדי לראות אם החשש הוא אמיתי או שהוא חשש ממציאות לא מוכרת ואין באמת סיבה לחשוש.

הוא כתב דברים שנראים משכנעים וסיכוי סביר נכונים
כל הכבוד על הרצון לחינוך לקדושההיום הוא היום
לגבי המבחינה סטטיסטית-אתה בטוח בזה?

אני לא מכיר נתונים כאלה.

אם החשש הוא רוחני שווה להתייעץ עם הרב שלך ולראות מראש איך אפשר לפתור מצבים כאלה. אחכ לדבר על זה עם הבחורה בזמן שיתאים. ככה כבר פתרת חצי בעיה עוד לפני השיחה עם הבחורה.
אגב, סקר מעניין אודות מקום מגורים וחילוןארץ השוקולד
מסתבר שמקום מגורים *לא דתי* גרם אצל בנות:
יותר חילון מצד אחד ומצד שני יותר שהלכו לכיוון יותר מקפיד מההורים הלכתית.

לעומת זאת, אצל בנים מקום מגורים *דתי* גרם ליותר חילון ולא תרם לכיוון מקפיד יותר.

בשקלול המגזרים, אחוז החילון דומה ולא נמצא שינוי מובהק סטטיסטית.

יש קשר בין מקום המגורים לזהות הדתית? | ערוץ 7

אלה שכנראה יתעניינו:
@הפי
@נשמה כללית
לא קראתי את כל התגובותשחרית*
שני ההורים שלי חוזרים בתשובה.
אנחנו משפחה תורנית מאוד.

רוב הדודים ובני הדודים שלי חילונים או מסורתיים.
גדלתי בקשרים משפחתיים מאוד קרובים (כולם גרים באותו איזור, כילדה היינו נפגשים המון גם בשבתות וחגים, גם עכשיו נמצאים בקשר חם, כמובן שמטבע הדברים נפגשים בעיקר באירועים משפחתיים). לא הרגשתי שזה השפיע עלי או על מישהו מאחי. ידעתי שאני דתיה והם פחות.

החינוך מהבית נותן את הבסיס שעליו גדלים הילדים וכל עוד אתם חזקים בדרך בה אתם הולכים והילדים קולטים מכם אמת פנימית עקבית, זה משמעותי מאוד. בעיני בהחלט חלק מהחינוך הוא גם ערך המשפחה והכבוד לכל אדם.

אם כמו שאתה מציין יש ביניכם חיבור מדהים ואם שניכם נמצאים היום באותו מקום מבחינה דתית ומבחינת המקום אליו אתם שואפים, לא הייתי חוששת. והייתי מנסה להתחבר עם בני המשפחה ולראות בהם נקודות אור שאינן קשורות להאם הם שמים כיפה על הראש או לא (למשל- מכבדי הורים, מאירי פנים, בעלי חסד וכד').
בהצלחה!
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

>>>ברוקולי

 

א. לא מרתיע, אולי יכול להקשות טכנית 

 

ב. יש לא מעט מדרשות שהבנות לומדות תורה ברצינות ואף ממשיכות לשנה נוספת במתכונת מסוימת ( הרובע, נשמת, מגדל עוז ועוד ועוד) 

אולי שווה לך לשקול לפנות למקומות בסגנון 

 

בהצלחה! 

תזכור שאתה צריך אחת מיוחדת ויחידה עבורך. 

>>>איתן אלון

אני כמובן מודע לזה שאני מחפש רק אחת, ואני בטוח שמי שתכיר אותי לא תפסול אותי על כך שאין לי ווטסאפ כי היא תבין שזה לא נובע מסגירות או צנזורה או משהו כזה, אבל כן יש לי חשש שזה ירתיע בחורות מלפגוש אותי, ויש בי מקום שגם מבין את זה, זה חריג מאוד בציבור שלנו, ואני חש את זה על בשרי בחיי היום יום שלי...

 

להרבה בחורי ישיבה אין וואטסאפ - תנוח דעתך בנושאברוקולי
מזרם מאוד מסוייםadvfb
אם היא לא שיטחית וזה יוצג בצורה טובהadvfb

היא לא תתרגש מזה.

ואם כן בעיה שלההה

אל תתעסק במופלא ממך.

יש מספיק דברים שהם כן ברשותנו שיוצרים עומסים, חבל להתעכב על דברים שלא נתונים לשיקולנו

 

אין שדכן לישיבה?אשר ברא
>>>איתן אלון

כמו שכתבתי, יש מיזמים קטנים, חלקם גם בישיבה שלי, שלא מצליחים להניב הצלחות משמעותיות, אלא רק משהו פה ושם. אני כמובן יורה לכל הכיוונים, אבל כרגע המצב לא נראה מזהיר במיוחד

לא נראה ליאריה ישאג
זה לא נראה לי מרתיע שאין לך ווטסאפ, לכל סיר יש מכסה
ואפילו לכל ביוב יש מכסה ;)אריה ישאג
השאלה היא איך מוצאים את החנות של המכסיםאיתן אלון
או איך מוודאים שאתה לא מחבת..אריה ישאג
מה מגדיר אותך כפתוח מחשבתית?ארץ השוקולד
אולי במקום לתת תמצית עם כותרת, תכתוב מה אתה מתכוון ואז יהיה קל יותר אם רלוונטי.

לא חושב שיש תפיסה עדיפה יותר, אבל הגדרה מפורטת תעזור יותר מהגדרה אמורפית שכל אחד מתכוון משהו אחר.


בוחן כל נושא לעומק ולא מאמין בו רק כי כך מקובלאיתן אלון

גם נושאים כמו מציאות ה', תחיית המתים, עולם הבא, ביקורת המקרא וכו'. באופן כללי זו נקודת המוצא שלי בכל נושא שאני פוגש - להעמיק ולהגיע למסקנה עצמאית אם אני מאמין בזה ובאיזה אופן.

מעולה, תכתוב את זה בכרטיס במקום פתוח מחשבתיתארץ השוקולד
ככה הבת שקוראת והשדכנית שמעבירה תדע אם מתאים או לא.
יש לך המלצה על מקום כזה?איתן אלון
לא כל כך הבנתיאריה ישאג

מדוע שדכנים זה דבר זר?

אגב. חכמת ההמונים אומרת ששידוך טוב באמת זה שידוך שמציע מישהו שמכיר אותך כגון אח או אחות שך אחד מהצדדים

שדכנים זה פשוט לא כ"כ מקובל, אבל אני מנסה גם דרכםאיתן אלון
שאל חברים נשואים מהסגנון שלךadvfb

ותגיד לחברים או בני בנות משפחה מה אתה מחפש

כבר נעשה, אבל כמו שאמרתי החברים עדיין לא בעולם הזהאיתן אלון
של הדייטים?advfb
תכנס לאתרים של מדרשותadvfb

ותתקשר למספר טלפון שהכי נראה לך נכון להתקשר אליו,

יצא לי מזה פעם דייט אחד

יש מדרשות מסויימות שאתה ממליץ לסגנון שאני מחפש?איתן אלון
מהידע הקטן שליadvfb

אורות עציון, שבות רחל, דניאלי - שמרניים

נשמת, מגדל עוז - טיפה יותר פתוחים

אפשר גם לנסות את במדשרת בר אילן

במקומות שמרניים תבדוק אם הבחורה פתוחה מחשבתית כמו שחשוב לך.

במקומות יותר פתוחים בדרך יהיה יותר צורך לבדוק יותר את הדוסיות (אדיקות בשמירת מצוות וכו').

זאת גישה סטיגמתית להחריד, אבל כל עוד מבררים אין בעיה להשתמש בסטיגמות.

כאשר נפגשים עם בנאדם - אז כל הסטיגמות בטלות ומבוטלות. צריך לבוא נקי למפגש עם בנאדם. בלי דעות קדומות ועם הרבה סקרנות ומוכנות להיות מופתע.

 

האמת ששבות רחל ואורות עציון נגיד שונים ממשבוקר אור

ממש לא הייתי שמה באותה קטגוריה.. אורות עציון הרבה יותר פתוחים

ביחד עם שבות רחל הייתי שמה נגיד את הרובע. אורות עציון נחשבים די באמצע בים מגדל עוז לשבןת רחל נגיד

יש לך המלצות על מדרשות שמתאימות למה שאני מחפש?איתן אלון
אני לא הי מבינה במדרשותבוקר אור

וגם חושבת שיש הרבה שלא לומדות במדרשות או לומדות קצת במקביל לתואר..

הייתי מחפשת באורות עציון או בנשמת, אבל לדעתי ממש לא כדאי להתקבע על העניין של מדרשות

אז איך לדעתך כדאי לי לחפש? באיזו מסגרת?איתן אלון

שגרירים בלב למשל זה לא רק מדרשות, אבל אין כ"כ הצעות רלוונטיות שם.

 

נכון, לא דייקתי מבחינת הסטיגמהadvfb

כי זה פחות משנה לנושא הזה.

ווטסאפ זה כלי עבודה בסיסימשהאחרונה

ולדעתי גם נייר לקמוס של הרבה אנשים. בעיקר כאלה שחיים שם.

 

 

אני מסוגל להבין את סיפורי בזבוז הזמן, אבל יכול להיות שזה באמת מקלקל לך כי בסוף ווטסאפ זה כלי עבודה. אישית אני הפרדתי את הקבוצות מהווטסאפ הרגיל שלי מאחר שאני גם צריך לחיות.

מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

כתבת מקסיםעוד מעט פסח
מסכימה ממש
עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

יש דברים שחצי שנה אחרי החתונה לא תבינו למהחוזר תמיד לאשתי

בכלל השקעתם בהם.

במבט לאחור ההצעה שלי היא לנסות לחשוב בראש הזה לפני החתונה

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
עוד תבוא חתולהזיויק
לא זמנית אלא קבועה
לעמוד על המשמר של לנ"ו זה כבר צעד😬פתית שלג

בהצלחה🫶 עוד יבוא יום בו תמלמל שמות של ניקים בחליפת חתן לוחצת

לא יודע למה ואיך זה עלה לראשנפשי תערוגאחרונה

הזכרת לי את השיר של ליאור נרקיס.

שהוא מחפש חתולה מבית טוב


מניח שאתה מכיר.

אם לא. גלגל...

תשמע רק אחרי בין המצרים

דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
עבר עריכה על ידי התלמיד העייף בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:50

בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלו את הגוף שלה וחזל אומרים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות

נכוןadvfb

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

לא נראה ליאשר בראאחרונה

שזה מבחן..

בסוף מן הסתם כששואלים אותנו שאלה הצד השני כבר מגיע עם תשובה מוכנה.


דווקא יצא לי להכיר אנשים שהולכים עם תשובה לשאלה הזאת.

אני הייתי אומרת אברהם אבינו ושרה אימנו- כזוג. בסוף הם הדוגמה המוחשית לבית של הפצת תורה.. וכשזה הרצון, צריך מודל חזק.


ובכללי כל נושא השאלות וכו', זה בנחת.

אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלתאחרונה
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

אולי יעניין אותך