בהמשך לדיון שהתפתח על "מי נותן פחות צ'אנס.." | עבר עריכה|ברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ב 21:03
 

לצד התגובות בשרשור וכל הפניות באישי  החלטתי למחוק את הסקר .

--

ורק מבקשת שכולם/ן כאן יזכרו
השבוע בדיוק הגיעה סופה נוספת לארץ
גם כשיש סופה הגשם לא יורד באותה צורה בכל רחבי הארץ,
והברק והרעם שונה מאתמול.

 

עם כל זה שכל דבר הוא חוק וטבע, לכל פרט יש עוד מעבר לזאת שהופך אותו למשהו שלא היה ולא יהיה כמוהו.

 

גם לעולם השידוכים והזוגיות יש מערכת של חוקי טבע שמושפעים מרגשות , מחשבות,
תפיסות על העולם וכו'.

אפשר לבחור להסתכל על העולם במבט מסוים, מכליל, שמתעלם מהפנים המיוחדות,

ואפשר לראות את הפלא שלמרות שיש דימיון אין זהות.

אין 'זה' הוא 'זה' בדיוק.

 

מה גורם לכל זה, כמו להרבה דברים אחרים בחיים, להתערבב ולהיהפך למלחמה מיותרת?

דרמה.

 

בשביל שלוות הנפש שלכם/ן , בשביל האווירה הנעימה כאן

תוותרו על הדרמות.

תוותרו על המלחמות המיותרות ועל הניסיון לבקש ממישהו לתת תשובות על שאלות שלא באמת אליו הן מופנות.

 

תהיו מיוחדים, ותלמדו גם להכיל מורכבות. להיות פשוטים בהתנהלות תהיו ותבקשו כנות.

ותדעו לקבל את זה שלא כולם עדיין למדו את השיעור הזה שאולי אתם למדתם/ן אתמול.

ותהיו בענווה, תזכרו שכמה שנדמה לכם שאתם יודעים,

על העולם, העל מציאות, על חוויות החיים של החברים/ות כאן

 

חכם יודע לומר אף על פי שלמדתי, כמה עוד יש ללמוד.

ותכבדו כל מורה בדרך.

 

באהבת ישראל 

ערב נעים לכולם/ן 

ברוקולי.

 

תוהה לעצמי מה הענייןkaparalay
אם הסקר לא יגיע למסקנה ש@כלי פשוט ועוד כמה בטוחים בה- זה לא ישנה את העמדה שלהם.

אבל תכל'ס- השאלה המשמעותית יותר היא מה יקרה אם זה יוכיח שהם צודקים..?
אז זהו? כל הבנות דפוקות/שטחיות/נוראיות (מחק את המיותר. בעצם אל. אין מיותר). אז למה לנסות להתחתן בכלל..?
(אגב, אותו כנ''ל לגבי המסקנה שאני, או כל בת אחרת, אמורה להסיק אם המסקנה תהיה הפוכה..)

כדי להתחתן צריך לתת אמון מסוים מראש בצד השני..
אמון בטוב של אנשים, אמון ברצון של אנשים, אמון בטוהר הכוונות של אנשים.
זה קשה ברמות.
מניסיון, יש אנשים שינסו (גם אם לא במודע) לשבור את האמון הזה. כן. גם גברים. גם נשים.
זה כואב, וזה קשה וצריך לתת לזה מקום.

אבל תעשו טובה.
חלאס עם הלכלוכים..
מצטרפת.... דברים כדורבנות!חתולה ג'ינג'ית


זה לא קשור לטוב/ לא טוב. השאלה מה מכוון את הבחירות שלכןכלי פשוט
בדייטים.
אגב הסקר מפחיד אותך? (אין לי ציפיות שתגידי כן, רק תשאלי את עצמך)
בנות רועדות מפחד מסקרים כאלה ..בנות רבות עלי
אני מצביע בעד כל מי שהבנות רועדות ממנו
אולי חס ושלום הן יגלו פעם אחת את האמת ויצטרכו להתמודדכלי פשוט
לא הבנתי. יש בתוך הסקר ג'וק?kaparalay
גבירותי ורבותי, הן פוחדות אפילו מג׳וק. הוכחתי את טענתי .בנות רבות עלי
חכה אני אלך להביא K300kaparalay
טובkaparalay
אז חבל שהסקר הזה לא עוסק במניעים.
לא אני כתבתי את הסקר. הייתי מעדיף שיהיה גם על מניעיםכלי פשוט
אני מסכימה איתך שזה לא מייצגברוקולי

 

ואף אחד לא חושב שזה מייצג,

זה כן מעניין מה המדגם במבט מאוד חיצוני  ה 'לא מייצג' חושב באופן אנונימי בפרמטרים מאוד ספציפיים  

 

זה לא מייצג בתשובות של כן/לא או יושבות על סקלת אחוזים 

אף אחד כאן לא בא לעשות מחקר עומק של מניעים כי מחקר כזה יהיה ברובו באמצעים שונים מאשר שאלונים. 

 

אף אחד לא חושב שזה אומר משהו על אף אחד נקודתי. 

ובטח לא ניתן להסיק מסקנות מכלילות 

אני מסכימה איתך שהמגמה הבזויה משני הכיוונים של "הבנים" נגד "הבנות" צריכה להפסיק 

 

 

מענייןממלא כל עלמין

תעדכני בתוצ

מדהימה את!!חתולה ג'ינג'ית

ואשרינו שיש לנו מנהלת כזו!!

הפסקה הזו שלך, זה לגזור ולשמור:

תהיו מיוחדים, ותלמדו גם להכיל מורכבות. להיות פשוטים בהתנהלות תהיו ותבקשו כנות. ותדעו לקבל את זה שלא כולם עדיין למדו את השיעור הזה שאולי אתם למדתם/ן אתמול.

ותהיו בענווה, תזכרו שכמה שנדמה לכם שאתם יודעים,

על העולם, העל מציאות, על חוויות החיים של החברים/ות כאן

חכם יודע לומר אף על פי שלמדתי, כמה עוד יש ללמוד.

 

 

>>ברוקולי

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

שילוב מנצח חתולה ג'ינג'ית


ידעתי שאילת השחר מעורבת בדבר 😉לב אוהב
נכתב מהמם. ברגישות ובדיוק...
הפמיניזם ניצחבנות רבות עלי
המערכה ממשיכה ..
🙌🙌מדרשיסטית20

את משו משו!

 

כתבת יפיפה ומדויק.

כל הכבוד. אין כמוכם! עוד פעם הוכחתם שאין לכם שום רצוןכלי פשוט
להתמודד עם המציאות ולעשות ביקורת עצמית כלפי עצמכן.
שוב שכנעתם את עצמכם,
שוב קראתם לאחרים להתמלא בענווה,
כמו שבנות תמיד אוהבות לתת מוסר לאחרים בעיקר אם הם בנים, רק לעצמן אף פעם לא.
שאפו, יצאתן גדולות.
אף אחד לא יהרוס את החומות של האף בשמיים שבניתם מזמן ושכל פעם אתן מוסיפות לו עוד נדבך ועוד אחד.
שוב פעם התחושה והטשטוש ניצחו את השכל הישר.
שוב פעם הבנות ניצחו את העולם הגברי, השכלי הזה מידי והאמפירי והגדול עליהן.
אתה מבין שבמידה מסוימתלב אוהב
השרשור הזה נכתב כמעט נטו בעבורך ובגללך...
היחידי שניזוק מהנחות היסוד השגויות האלו הן אתה.
ולמה? כי אנחנו לא עובדות כגוש נשי אחד שאמור עכשיו להתייחס לאמירות שלך ברצינות.
יש בהן כמויות של מרמור, שיפוטיות, ביקורת והסתכלות שלילית על המציאות. מאחורי כל זה אני מאמינה שקיימת סיבה אמיתית לכך שאתה מדבר ככה.. ולא. זה לא בגלל שהנשים הן.... תשלים לבד
העיקר שעשה לך טוב לכתוב את התגובה הזאתכלי פשוט
אולי הסיבה האמיתית היא שיש גם אמת בדבר 🤷🏻‍♂️חדשכאן
אני לא חושב שבנות כאלה נוראיות (אני גם חושב יותר חיובי אבל פדיחה 🤭)
ואני גם לא חושב שבנים כאלה מושלמים.
אבל המקום הזה לבטל כל הזמן מה שהוא אומר, בלי עצירה אפילו לשניה לחשוב אולי יש משהו בדברים שלו (גם אם לא ב100%), בעייתי לא פחות.
לפחות בעיני.
אני חושב שמי שכל הזמן מטיל אחריות על האחר, הוא בבעיה. כמו גם מי שלא מצליח לקבל ביקורת. שניהם לא יצליחו להתקדם.
לא. ממש לא.. יש דרך לומר את הדבריםלב אוהב
אין כאן שום מלחמה בין גברים לנשים.
ואי אפשר להמשיך בהכללות הנוראיות והמזלזלות האלו. הייתי מגיבה אותו דבר אם מישהי הייתה מתחילה לרטון על המין הגברי בצורה מכלילה.
זה הסתכלות שגויה. מעוותת. ומזלזלת...
ולא מקדמת את המטרה זה בעיקר.
במציאות ההזויה שבנות מכתיבות כבר שום דבר לא יקדם את המטרה.כלי פשוט
אנסה להסביר יותר, במענה יותר מדוייק למה שאת אומרתחדשכאן
מסכים, יש הכללה. (האמת שלפעמים הלב יוצא לבנות שבחנו עצמן ויודעות שהן בסדר. אני פשוט יודע איך זה כשזה מגיע מהצד השני..)
מסכים, יש דרך לומר את הדברים.
מסכים, שיתכן והיית מגיבה ככה בכל אופן.

אבל, וזו הנק' שלי, אולי בכ"ז כשאדם משמיע משהו, כדאי לבחון את הדברים (אחרי שמצליחים להירגע ולנשום עמוק). זה ממש לא משנה איך הדברים נאמרו, אם יש בהם אמת. זה ממש לא משנה אם זה נאמר בהכללה, אם לפרטים הספציפיים זה כן רלוונטי.
ולכן, וזה בדיוק מה שטענתי, אני חושב שראוי אולי לבקר את הצורה של הדברים, אך לא לבטל את התוכן (אפילו לייעץ שבסגנון אחר, התוכן היה נשמע יותר. מקסים)

ואם תמשיכי להגיד שהדברים הם שגויים ומעוותים, זה בדיוק, אבל ממש בדיוק, הנק' שניסיתי להגיד 🙂
אני לא מסכימה...לב אוהב

אני לא רואה עניין לקחת משהו, שאני יכולה להבין מאיפה הוא נובע

שנאמר בצורה שנאמר, 

ולנסות לזקק אותו כתועלת בעבורי.

אני לא מרגישה שיש שום תועלת בשבילי באופן אישי.

בטח לא שמתייחסים אליי כאילו כל הנשים הן מקשה אחת זהב.

אני אינדיבידואל כמו כל אישה וגבר,

אנחנו לא מתקבצות כל ערב עורכות מדורה ורוקחות שיקויי שנאה לגברים שנפגש איתם.

כל אחת והעולם שהיא באה ממנו, הערכים שלה, מנטליות, אופי וכו'

יש מישהי ביישנית יותר, יש מוחצנת, יש רוחנית, יש חומרית יותר.

כל אדם הוא עולם ומלואו.

אי אפשר לבוא בטענה כלפי חצי כדור. זה הכללה קצת מוגזמת.

וגם אם זה נראה שעל פניו בנות פוסלות יותר, 

זה שיקול דעת של כל בחורה, ובסופו של יום הגבר צריך להתחתן עם מישהי שתרצה אותו.

אם היא הרגישה או חשבה שהוא פחות מה שהיא מחפשת. אולי היא פספסה. אבל זה נטו בעיה שלה.

אולי הסיבה היתה מוצדקת ואולי לא.

תמיד אפשר לשים את עצמנו בנעליים של השני ולנסות להבין מאיפה הוא מונע. 

וגם לשאול את עצמנו איפה זה פוגש אותי- איפה בחיים שלי אולי אני פוסל? איפה ראיתי את המום הזה בעצמי. (בהנחה שזה מום... לפחות לפי זוית ראיה מסוימת)

אשמח רק להאיר (בכוונה ב-א') משהו קטנטן..מדרשיסטית20

[וצאי מנקודת הנחה שהתגובות האלו מעצבנות אותי לא פחות.]

 

נכון, הנימה [שנובעת בעיקר מכאב ולא משהו מאוד רציונלי, וחשוב לזכור את זה] שבה הדברים נאמרים היא קשה. נכון, יש כאן הכללה גסה וקשה ואפילו פוגעת!! אשכרה מאשימים אותך במשהו שלא עשית!

אבל, מתחת לפני השטח יש בעיני איזה עקרון עדין שאולי חשוב שכן נאזין לו..

בכאב עצום אני אומרת-

באמת יש רוחות בעייתיות שמנשבות בחוץ בנושא הזה.

בעקבות תחושת נחיתות ורדיפה אחרי "העדפה מתקנת", באמת בחברה המערבית הולכת ומתפתחת תפיסה שגברים הם זאבים ובעיתיים לעומת נשים..

נכון, זה לא אומר שאת אוחזת בתפיסה הזאת. וזה לא הוגן להאשים אותך בה בגלל שיש לך שני כרומוזום X.

אז מה כן?

הרוח המערבית חודרת לכל מקום, ונכנסת מהפתחים הכי קטנים. אולי אפשר לנסות לקחת את קריאת הכאב הזאת למקום של התבוננות [לא מתוך ביקורת עצמית, אלא מקום מתבונן. בנחת.], איפה אנחנו מול הנושא שהועלה, והאם התפיסה שלנו נובעת מגאווה או ממקום נכון.

באמת זה מפחיד. מפחיד שנושפע מהתפיסות החולות האלה.

הן לא מנשבות בחוץ. ממזמן הם כבר עמוק בפניםכלי פשוט
אני יכולה להעיד נטו על עצמילב אוהב

שעליי ב"ה כל השיח הזה לא נוגע.

אבל אני בטוחה שזה משתנה מאחת לאחת.

כי יש כאלו שנחשפו לפגיעה מהעולם הגברי בצורה כזו או אחרת

וזה בטח משפיע על עולם האמונות שלהן...

ובלי קשר, אני לא אתן לתרבות להשפיע על התפיסות שלי בנוגע לעולם הגברי. זה נורא ממש.

אני נותנת למציאות להשפיע עליי וגם זה עם כלים שהתורה מלמדת אותי של עין טובה, ענווה, לב טוב...

וכשבאים בראש חיובי רואים הרבה טוב. 

ובאמת זכיתי להכיר אנשים מדהימים. רגישים, טובי לב, מתחשבים. 

וגם הכרתי כאלו שפצועים בנפש ולכן הכאיבו או פגעו קצת... (אצלי ספציפית זה היה די נדיר)

וזה בסדר, זה גם קיים בעולם.

 

וכן, העולם מבולבל,

ולהיות גבר בדור שלנו זה לא פשוט בכלל.

לגבר יש הרבה עול שצריך לשאת על עצמו. 

זה לא קל. ויש הרבה שהלכו לאיבוד וערבבו יצר, תאוות ועולם נפשי רעוע והתוצאה- פגיעות....

 

ואני כן חושבת, שיש לנשים בדור שלנו תפקיד מאוד חשוב

דווקא בגלל שלהן יש פחות את הניסיון מול הקדושה

ואת הקפידה של ביטול תורה

שדווקא הן צריכות ממש למסור נפש להתפלל על בחורי ישראל...

שיעמדו בניסיונות ויזכו להשיג מדרגות גבוהות בעבודת ה'.

שיעלו למדרגה ששם הם באמת ראויים להיות.

..מדרשיסטית20

אני לא סגורה על איך נכון להגיד את זה בלי שזה יסגור את האוזניים.

אבל אם יורשה לי בכל זאת להגיד בעדינות, שלי נשמע שבכל זאת משהו קצת חדר..

כל הגישה של "הם מסכנים וקשה להם" ואנחנו הנעלות צריכות להתפלל עליהם...

נשמע לי גישה בעייתית שלא מאוד רחוקה ממה שהצגתי.

וזה בדיוק הבעיה, שזה נכנס מהדלת האחורית, גם אם ממש ממש לא נרצה בכך.

 

זה בסדר, אני פתוחה לשמוע, תרגישי בנח לגמרי...לב אוהב

אצלי זה נובע מתוך העולם הפנימי שלי,

מתוך הרבה התבוננות....

וב"ה יצא לי לשמוע שצדיק מקובל אמר גם משהו דומה, אז שמחתי על זה.

אנחנו לא נעלות יותר! אנחנו בסה"כ פחות אחוזות בתוך הניסיונות הקשים האלו וזה פחות נוגע בנו

כלומר, בסופו של דבר זה גם משפיע עלינו, אבל אנחנו לא שם בתוך הבורות התהומיים האלו של

מלחמת הקדושה מול הטומאה. זה ממש משהו ששייך לגברים. האישה יכולה לעזור כמובן... 

בתפילות ובצניעות שלה. אבל היא לא שייכת למלחמה הזאת באופן ישיר... ולכן גם פחות ניזוקה ממנה

בקיצור, אנחנו לא בשדה הקרב... 

האמת שזה בדיוק היה הרפרנס שלי במילה "זאבים".מדרשיסטית20

מעולם לא הייתי גבר, אין לי מושג איזה התמודדויות זה מביא. אבל ההגזמה הזאת- שהדבר היחיד שיש בעולמו של הגבר זה מלחמה על "הקדושה מול והטומאה" היא תפיסה מעוותת שתופסת את הגבר בצורה חד ממדית, לא הוגנת ו"זאבית".

אני לא באה להגיד שההתמודדות הזאת לא קיימת, אלא שהיא לא חזות הכל.

זה משהו עומק כולל שקשור לתהליכים מסוימים...לב אוהב

זה לא עכשיו אמירה שבאה לצמצמם את העולם של הגבר.

הגבר הוא הרבה הרבה מעבר להתמודדות מול משהו מסוים

אלא פשוט באופן כולל בגאולה האחרונה יש מלחמה בין כוחות הטומאה לקדושה...

אני לא טובה בהסברים, ולא בקיאה במונחים...

אולי @חסדי הים יעזור... 

ממ טוב, אני לא יודעת לדון על אמירות באוויר🤷‍♀️מדרשיסטית20


אני חושבת שאפשר לשמוע את הכיוון הכללי...לב אוהב

מצטערת שאין לי מקורות להביא לך. (צער אמיתי)

אם חסדי יביא מקורות מה טוב,

ואם לא, אז מקווה שהבנת מה התכוונתי בגדול

ותודה שהפנת לתשומת ליבי על הנק', ובצורה רגישה

 

שיהיה לילה טוב 

 

...מדרשיסטית20
כן, אבל אם הכיוון הכללי לא מובן לי אז אין לי כלים לדון עליו🤷‍♀️

יתכן שיש אמת בדברייך, אבל לא אקבל אותם רק ע"י אמירת הכותרות ובלי הבאת ביסוס..
כרגע ככותרות זה לא מובן לי בכלל.
אוקי, מחר בעז"ה...לב אוהב


..אלפיניסטית

סליחה שאני ככה מתערבת. ואני עוד לא לגמרי מבינה מי נגד מי בוויכוח הזה(זה קבוצת הנשים נגד כלי פשוט, נכון?)

אבל קצת קשה לי עם הגישה הזאת שלאישה אין ניסיונות. כבת אדם וכיהודיה אני חיה יום יום את הקרבות האלו של קדושה מול טומאה וצר לי. גברים, באמת שאין לי זמן להתפלל עליכם. תסתדרו בעצמכם.

 

 

כמו תמידכלי פשוט
זה קבוצת הניקיות פה כלפי ניק כלשהו.
רק שם הניק משתנה.
קבוצת הניקיות באות להפריך את הטענה שהם פועלות כקבוצה, ועושות את זה בצורה קבוצתית בלי הרבה חשיבה עצמאית... אחוות ניקיות שמחפות אחת על השניה. אם אתן שמחות מזה, מה אכפת לי
ברור. הן נפגשות במערה חשוכה ודנות איך הכי טוב לצאת נגדךחושבת בקופסא

ואיך בדיוק מסתדר שהן "אחוות אחיות חוגרות מרושעות" ובו זמנית "פועלות בלי מחשבה"?

יש כאן כוונה מרושעת נגדך או שלא?

את רוצה להוסיף עוד משפטים שלא כתבתי? יאללה בכיף. לא חדש ליכלי פשוט
שמכניסים לי פה מילים לפה שלא אמרתי
...מדרשיסטית20
אתה כאילו מתעלם במופגן מהתגובות שלי בשרשור הזה?
הן ממש ראיה לכך שאין כאן שום "קבוצה".
תתייחסי למה שהיא כתבה גם, כן? אל תשכחיכלי פשוט
אני סה"כ הגבתי לדבריה, על פי דבריה. תייחסו גם אליה, לא רק אלי. תודה.
("זה קבוצת הנשים מול כלי פשוט?" - רק לוודא כאילו...)
זה לא היה וויכוחלב אוהב
דיון עם מדרשיסטית...
עיקר המלחמה היא אצל הגברים. אישה ברגע שמקבלת על עצמה צניעות.. נכון שיש קושי ופיתוי ללכת פחות צנוע אבל זה כלום לעומת...
וזה לא תחרות. שכל אחד יתפלל על מה שנראה לו. את מרגישה שלך הכי קשה?... סבבה
אל תכלילי. עיקר המלחמה היא אצל כלי פשוטכלי פשוט
למה את מכלילה את כל הגברים?
פשוט נורא.
הגבתי לזה כבר בפסקה האחרונה..חדשכאן
תוהה לעצמי מה מביא אותך להיפגע כ"כ מההכללות המבישות לדעתך לגביי דברים שאת לא חושבת שהם חלק ממך,
ובאותו רגע, להיות משוכנעת שנק' המבט שלך על העולם הגברי והנשי, נכונות.

בכל אופן, שמח שאת חושבת שמה שהוא כתב לא נוגע אלייך, את יכולה א"כ להיות רגועה ולעבור הלאה 🙂
אולי תהיה מישהי שמילים כאלה כן יוכלו לגרום לה לחשוב מעט אולי, בכ"ז היא יכולה להתקדם במשהו (כמו שכולנו יכולים).
זה לא פגע בי... זה קומם אותי...לב אוהב

וכמו שראית, גם עוד בנות כאן הגיבו בצורה דומה

מי יותר בחריפות ומי פחות.

כי מה לעשות כמשהו נאמר בצורה לא נעימה הוא לא מתקבל על האוזן ולא על הלב.

 

לא הבנתי למה יש כאן לכאורה סתירה, 

אכן, בעיניי הטענה גם אם אזקק את מה שלא מצא חן בעיניי -לא נוגעת אליי, יודעת להגיד בלב שלם שמי שחשבתי שלא מתאים לי באמת לא מתאים לי, וב"ה שה' עזר לי להחליט נכון. 

לגבי הטענה השניה לא התיימרתי לפתוח כאן את נקודות המבט שלי על העולם הגברי והנשי, אבל אכן אני מאמינה שהן נכונות. באופן כללי, נראלי שכל אדם מאמין שמה שהוא מאמין בו הוא נכון... (סליחה על ההתפלספות...)

 

אני ממש בטוב, אל דאגה... לב אוהב
בסהכ הרגשתי צורך להגיב.
לא נגררתי להמשך מה שהיה...
לא ברור לי למה התגובה שלי נחמקההפי
היא היתה לגמרי בעד שלום
כל הענף של התגובה נמחקלב אוהב
כי היתה שם אמירה מזלזלת כנראה... לכן
אה מגניב זה הולך לפי ענפיםהפי
סליחה, קומם.חדשכאן
ראיתי.
ראיתי גם בנים להיפך.
ראיתי משני הצדדים.
ראיתי שיש פה טענה, שמעמיסים עליה דברים שלא נאמרו בכלל, והיא עצמה נאמרה בצורה לא נעימה.

ועדיין לא מבין למה לבטל אותה לגמרי.
לעצור שניה, להתסכל אחורה ולחשוב אולי בכ"ז. ככה פשוט. יש לי כ"כ הרבה דוג' לדברים כאלה אצל שני המינים. יש מה לעשות חשבון. וכשמישהי זועקת משהו, אני משתדל לעצור ולחשוב איך זה בי אם בכלל. ומבין שיש מקור לתחושה הזו, ושהיא קיימת (גם אם לא בי. פיוווו).
זה הכל.

אם אני יוצא מנק' הנחה שנק' המבט שלי נכונות ושל אחרים לא, ולא מוכן לשמוע ולנסות לראות את טענות האחר, אני בבעיה. כי אני אשאר בתוך הבועה הורודה והיפיפיה שלי. וזה לא יקדם אותי לשום מקום.

בשורה התחתונה את מסכימה (אם הבנתי נכון את תחילה התגובה) שעיקר הדברים אולי קיימים, רק קומם אותך הדרך. מבין. לבלוע את הרוק, להתעלם ולהתקדם. מומלץ. אני עושה את זה הרבה כאן.. 😏

[עוד משהו, ואין לי כרגע עניין להיכנס לדיון על זה, להגיד בדיעבד שמה שהיה היה צריך לקרות, זה בודאי! אנחנו מאמינים. זה לא אומר שאין מה לשנות בדרך שלנו. על העבר, נאמר שזה מה שהיה צריך לקרות. על ההווה והעתיד, מוטל עלינו ללמוד, לקחת אחריות ולפעמים גם לשנות את הדרכים הדעות שלנו.]

(הלוואי והדברים שלי נאמרו בצורה שיכולה להתקבל על האוזן ועל הלב 🙏🏻)
לא יודע אם נכון לומר שצריך לבלוע את הרוקadvfb

אם צורת הדיון לא נאותה אפשר לדבר על זה ויש גם מנהלים לכל פורום בין היתר בשביל זה.

לא בשביל זהחדשכאן
הם כאן בשביל קווים אדומים. לא בשביל לרכך לאנשים ביקורת שקשה להם לשמוע.

אפשר כל פעם לדבר על צורת הדיון, אבל זה מפספס את התוכן. ממש קל להגיב לגופו של דיון במקום לגופו על עניין..

לא מבין מה אתה מנסה להגיד פה. אם אעיר לכל אחד על כל פיפס שנראלי לי שנכתב בצורה לא נאותה, הדיון כאן יהיה מעיק. לפעמים כדאי לבלוע רוק. גם סתם לא כיף להיות טרחנים.

אבל תכלס, אני לא חושב שתמיד צריך לבלוע רוק. אפשר להשיב. אבל אם אין משהו חכם להשיב, עדיף לבלוע רוק. וכשאדם פורק או כואב, ויש לי 1001 דברים לענות לו על הצורה שהתבטא, זה כרגע לא חכם לענות, אז בולע רוק.
הם פה בשביל יהיה פה שיח נעים ומכובדadvfb

ואם מישהו קשה לו לכתוב בצורה מכבדת אז שהוא יבלע את הרוק.

 

יש הבדל בין לרכך ביקורת לבין לדבר בצורה צינית או לא מכבדת

 

אני לא מדבר על המקרה הזה (לא נכנס לזה) אלא באופן כללי..

מסכים איתך שיש גבולות ואין צורך להעיר על כל פיפס אבל מבחינה עקרונית - צריך לדון בצורה ראוייה ומכבדת ואם לא אפשר בצורה עניינית לא להמשיך לדון. 

צודק אין להגרר להשיב למשהו לא ענייני, מאוד ראוי להתעלם.

דעתי שלא 🙂חדשכאן
הם לא מורים, הם שוטרים.
לא כאן כדי לחנך, כאן כדי עצור בקווים אדומים. את שאר התחום האפור, איכות הניקים כאן יקבע.

שלרגע לא יובן שאמרתי שצריך לדבר בצורה לא מכבדת. אמרתי שאני לא חושב שמנהלים כאן כדי להשיח על כל זה.
תראה.. בדכ מעדיפה לשתוקלב אוהב
ולא להגיב...
במקרה הזה בחרתי להגיב.
אפשר תמיד לבחור להתעלות על המידות. במקרה הנל ספציפית לא עניין אותי הדיון מאחורי צורת ההגבה הלא נעימה. עניין אותי נטו שיח מכליל ולא מכבד. ועליו בחרתי להעיר....

אני חושבת שאת המסר זה העבירו כאן בפורום בהרבה צורות. זה לא חדש לבנות שכביכול יש לכמה בחורים הרגשה שלא נותנים להם צאנס. היו על זה גם דיונים... אני חושבת שהמסר הועבר... וכל אחת תעשה את החשבון נפש שלה... מכאן והלאה כדאי לא להמשיך לחזור על אותם דפוסי תגובה שלא מקדמים אך אחד... אולי מעבר לפריקה אישית
אבל הנה הצלחתם לטרפד את הסקר. כל הכבוד.כלי פשוט
אין אנחנו.לב אוהב
אז את וחברותייך כאןכלי פשוט
ניקיות שלא מכירה באופן אישילב אוהב
חוץ מכמה בודדות.
אנחנו לא מגיבות בשיתוף פעולה.
ממש יהיה נחמד אם תוכל להתייחס עניינית לכל אחת בנפרד ולא כגוש אנטי כלפי מישהו או משהו
הלו זה לא שירות לקוחות כאןכלי פשוט
אני מתייחס אליכן בשווה כפי שכולכן התייחסתן אלי בשווה. יהיה נעים שלא תגידי לי מה לעשות.
"אליכן" "כולכן"... עזוב.. לא משנה 😊לב אוהבאחרונה
לא חושב שזו נק' חד פעמיתחדשכאן
תמיד הן הולכות לדיבור על הכללות לנפנף כל ביקורת שהיאכלי פשוט
כדאי למקד את הדיון לתפיסות מגדריותadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ג בשבט תשפ"ב 13:01
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ג בשבט תשפ"ב 12:59

 

דעה אולי פחות פופולריתמבקש אמונה

לדעתי כל הנושא הזה - אם בחורה תימשך לגבר או תחליט לתת לו צ'אנס" הוא פשוט תלוי בחוקי טבע של משיכת המינים שאין מה לעשות נגדם אלא ללמוד לחיות איתם ולהשתמש בהם..

וככה גם הבנתי מחז"ל מכל מיני מאמרים

 

(אמנם יש בחירה, אבל היא די מזערית)

ובאופן כללי בנושאחדשכאן
לא. בנות לא מרושעות ויושבות במערות חשוכות ורוקחות מזימות, כמו שכמה כאן החליטו שכלי פשוט אומר.
הן גם באופן כללי אחלה בעיני (חלקן אפילו ממש מקסימות 😍).

ובכ"ז, לא באופן פרטי, אלא משהו כללי שמשפיע על התפיסה של הפרט, יתכן ומשהו בדרישות וציפיות יצא מאיזון.
שוב, זה לא מרשעות ולא מכוונה להרע. ח"ו.
פשוט העולם באופן כללי עובר תהפוכות ובאופן פרטי יש כל מיני סיבות למה דברים בנושא לנ"ו מסובכים יותר בדור שלנו. וכל מיני תפיסות וכו' בהחלט יכולים ליצור דברים שלפעמים כדאי לעצור ולהצביע עליהם כדי לעורר ולבחון אותם שוב. (בכלל יש כל כך הרבה דברים ללמוד ולהתפתח בנושא. הגיוני מאוד שבהרבה צדדים בנושא יעזור לנו לשמוע דעות לאנשים אחרים. זה עוזר להתפתח.)

זו הזעקה של כלי פשוט.
באמת יכול להיות שאתן ניקיות מקסימות (ויתכן שלא. זה בכלל לא הנק').
אתה! (פטיש)חדשכאן
אתה צריך להרגע, לך תעשה סקי בחרמון.
בעז"ה ירד אחלה שלג!
אפשר לקלוט את הזעקה מבין לשורות...לב אוהב
וכל אחת תחשוב עם עצמה מה נכון לה...
מעבר לזה ממש כדאי לשמור על שיח מכבד ונעים בשביל כולנו...
כבר אמרתם את זה אלף פעםכלי פשוט
אז זהו.. מלאת את חלקך לאומה...לב אוהב
👍🏻חדשכאן
מעבר לזה, גם אם שיח מכובד לא נשמר, אפשר להתקדם..
אין ספק...לב אוהב
יופי, אז תתקדמיכלי פשוט
מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסאאחרונה

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים