במיוחד ברגעים אלו חשוב לזכורגן נעול

את דברי הראי"ה: "האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אבל הננו מוצאים עצמיותה, גם אחרי הבקורת היותר חפשית, נקיה מכל מום. כלך יפה רעיתי ומום אין בך" (עו"ר ב, עמ' ו-ז)

 

נכון, אני לא אומרת - לא הכל "דבש". יש לא מעט דברים שצובטים, דוקרים ומרגיזים אותנו בדיבורים/ התנהגות של חלק מאחינו. לטעמי, לפחות ממה שקראתי ביממה האחרונה, קצת יצאנו מגבולות הביקורת. קצת שכחנו שאחרי הכל "כולך יפה רעייתי ומום אין בך". הרב כותב כי האהבה לא תסמא את עינינו מלבקר את מומיה של אומתנו, אך כאן אני מרגישה שהמצב הפוך: לא האהבה מסמאת את עינינו מלראות את כל המומים (ויש כאלו), אלא הראייה של המומים מסמאת את עינינו מלראות עד כמה אנו אוהבים את אחינו, למרות חילוקי הדעות. במיוחד צרם לי לראות איך היד קלה על הדק הלשון, ולא פעם אנשים כאן ממהרים לקרוא לאדם מישראל בשם "רשע". יש לי חדשות בשבילכם: לא כ"כ מהר נעשים רשעים.

 

"ואם נחרבנו ונחרב העולם עימנו בשנאת חינם נבנה ויבנה העולם עימנו באהבת חינם" (הראי"ה)

הפסקה המדהימה והאקטואלית הזויעלי_א

כ"כ נכונה! כ"כ במקום!

ו..מצאת לי בכרטיס האישי.

יש רבנים שאמרו אחרת.משכנות הרועים
מה הקשר לרבנים שאמרו אחרת? הרב קוק לא אמר את מהמוטיז

שהיא אומרת, אל תהיו דבילים.

 

עומדים אנשים וצועקים בהפגנות "צה"ל ארגון טרור!" "מעזה עד בילעין - לשחרר את פלסטין"

התחרפנתם על השכל?? הם אויב של ממש, והם מכריזים על כך ומכחישים כל קשר לעם היהודי... תראי קצת יוטיוב.

 

מעוותים את הרב קוק.

לא הבנתי על מה אתה מתבסס,יעלי_א

בכותבך כי הרב קוק לא כתב את הפסקה הזו.. מבולבל

 

ושוב, אף אחד לא עיוור.

השאלה היא מה המגמה הכללית-

ובמקרה הזה כנראה שלא אני זו שאצטרך לראות קצת יוטיוב.

ודאי שהוא כתב! אבל הוא לא התכוון לומר שצריך לסנגרמוטיז

על בוגדים. הוא לא דיבר על אנשים כאלה. והיא טוענת שזה מה שהוא אומר.

איך אתה יודע למה ולמי הוא התכוון?יעלי_א

ועל מי הוא כן מדבר, לדעתך?

על אנשים שמגדירים את עצמם חלק מהאומה היפה הנ"למוטיז

לא כאלה שלא רק שלא מגדירים את עצמם חלק, אלא גם חוברים לאוייב,

 

וזה לדעתך גם מה שהרב זצ"ל טוען, אני מניחה..יעלי_א
ברור! למי פה יש את ה"רגש הלאומי" כמו שהיה לרב קוק?מוטיז

ברור שלאלה הוא התכוון.

אמת.אלעד

אי אפשר לקחת פיסקה אחת של הרב ולהחיל אותה על כולם. הרב לחלוטין לא התכוון בפיסקה זו לאלה ש"הוציאו את עצמם מכלל ישראל", להם הוא מקדיש כמה מהפסקאות היותר זועמות שלו.

 

יהודי שעובר לצד האויב, הוציא עצמו מכלל ישראל, ועליהם כבר נאמר "משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי"

אלו כלים יש לנו שאנחנו יכולים לאבחן אדם כזהיעלי_א

שהוציא את עצמו מכלל ישראל?

מהם התנאים?

מי קבע?

 

האם השמאל הקיצוני אמנם הוציא את עצמו לחלוטין?

 

 

שאלות רטוריות.

יפה.כתר הרימון

רק צריך לשים לב שהרב קוק לא דיבר על המדינה - היא פשוט עוד לא הייתה קיימת. 

הוא דיבר על האומה.

 

אבל עדיין - השנאה שבוקעת פה לפעמים לא עושה טוב לאף אחד.

את השנאה שלכם תשאירו בצד, במיוחד בזמן כזה.

 

כבר יש לי בחילה לפעמים להיכנס לכאן...

 

ובהזדמנות זו נזכיר ששכחתם את זה.

אין שום עניין לאהוב אדם שבוגד בעם שלו ותומך באויב,מוטיז

זו הטעות הפטאלית שלך. צריך להילחם בכל אויב.

 

אבוי לאן את לוקחת את הדברים של הרב קוק.

 

כך או כך. למה כאן?כתר הרימון

רק לי ההודעות האחרונות עושות רע?

אני עונה לה, השאלה היא עליה, מה את רוצה ממני?מוטיז
כתבת להילחם. ואני שואלת בכללי - להילחם כאן?כתר הרימון
לא הבנתי אותך.... סורי, מה הבעיה עם ה"להילחם"?מוטיז
שלאחרונה יש אווירה עכורה בפורום.כתר הרימון

(וסליחה שאני מתייחסת לקטנות שכאלה...)

עדיין לא הבנתי מה את רוצה מ-מ-נ-י. באמת שלאמוטיז

ו...אולי זה כי אנחנו במלחמה... והרוחות סוערות? הגיוני, לא?

איך זה סותר את הפסקה?יעלי_א

האומה הישראלית ברובה מורכבת מצדיקים.

הולכים לפי הרוב!

 

האומה הישראלית היא דבש לא מזוקק בתהליכים מתקדמים ונפלאים.

 

כמובן שלא מתעלמים מהחלקים הפחות נעימים שבפסקה.

אז היא בעצם באה לומר?מוטיז

כל עוד היא מכירה בכך שיש יהודים שהם אויב - אין לי בעיה, אבל היא לא מכירה בכך, זה כל מה שהיא באה לומר... להפוך את הרב קוק לשמאלני.

מה זה אומר לך:יעלי_א

האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה.."

?

 

^^^^ זו אותה פסקה. (:

 

הכל עניין של איך אתה ניגש לקריאה.

אבל אני בכלל לא דיברתי על הקטע,מוטיז

דיברתי על הפרשנות שלה לקטע,

היא התכוונה לדבר על היחס של חבר'ה כאן לשמאל הקיצוני... שרשורים שנפתחו בעניין.

בעע הדיון הזה לא יגמר בטוב...יעלי_א

סליחה שאני שואלת שאלה אישית, זה לא דווקא אליך- זה לכל מי שטוען כמוך:

מה תועיל לכם השנאה?

במה זה מועיל כרגע, דווקא כשצריך להתאחד?

 

"קשה" לשמאל הקיצוני להשתפן בזמן הזה? אז זה אומר שגם אנחנו צריכים להחזיר?

במקרים כאלו, כשברור לעין כל ולפי כל סקר שתבחר (כולל "הארץ"), שעמ"י בעד צה"ל ובעד המבצע-

אז חלאס עם התינוקיות הזו! שיגידו מה שהם רוצים!

 

מי שחייב כל הזמן להחזיר ולגנות- כנראה שמשהו אצלו בפנים לא שלם, לא סגור.

אחרת, מה גורם לו כ"כ להתלהם?! אתה שלם בעמדה שלך? מעולה. תפעל למען המטרה שלך. אל תתעסק כל הזמן רק בלגנות את האחר. זה לא אמור להיות מה שיעלה לך את האמונה בדעה.

 

כואב לי שישנם אנשים עיוורים שעדיין חושבים ששלום במצב הזה זה הפתרון.

כואב ועצוב.

יחד עם זאת, חשוב לזכור שהם גם חלק מהעם. זה קשה, אבל זה כך.

השמאל הזה הם גם תהליך בגאולה. רק שהם קצת מקדימים את הזמן.

שלום יהיה בעתיד. עכשיו לא.

זו הטעות הגדולה שלך!מוטיז

השלום שהם מחפשים זה לא השלום שיהיה!!

אנשים חושבים שהשמאל הוא סתם קצת לא מציאותי...

זו לא הנקודה, השמאל הוא רע! (השמאל, השמאלנים זה יותר מורכב, אני מדבר על השמאל בעיקרו.)

 

למה תועיל שנאה? כי הם כעת בצד של האויב, שנאת האויב היא הכרחית כדי לנצח.

להתאחד זה נחמד. אבל בזמן מלחמה לא מתאחדים עם אויבים! זה הכי גרוע.

 

וזה ההבדל הברור, להתאחד זה חשוב, אבל עם הצד שלנו, אבוי אבוי לנו אם נתאחד עם הצד של האויב.

 

קשה שלא לשנוא את מי שמקלל את חיילי צה"ל-משה ר-

את מי שמלשין לאירופאים על פעילות של חיילים באיזורי לחימה..
את מי שמחליש את עמ"י ובוגד בעם ישראל, אנשים שקוראם לצה"ל רוצחים, וצוחקים על תושבי הדרום שנמצאים במתקפה מתמדת, האנשים האלה הם שיא הרוע..

אומרים שאחד הסימנים לזהות יהודי, זה לראות אם הוא רחמן, ואת זה לא רואים עליהם (אולי בקשר לאוייב)...

לא "קשה לא לשנוא" צ-ר-י-ך לשנוא.מוטיז

זה הכרחי, במיוחד בזמן מלחמה.

הפפה, חבר'ה-יעלי_א

אני לא אומרת שצריך לאהוב במצב של היום. קשה עד כמעט בלתי אפשי לעשות זאת.

אבל השנאה לא בדיוק מקדמת אותנו.

 

בואו נשקיע את האנרגיות בחיזוק ה"עמדה" שלנו.

 

אנחנו באמת לא צריכים עכשיו מלחמת אחים יותר גדולה.

רובו המכריע של עמ"י הוא טוב (כלומר גם בעיניים שלנו). בואו נחזק את זה!

נפלא! אבל תפתחי את זה בשרשור חדשמוטיז

יש מצב שאסכים לשתף פעולה... (צריך עוד לחשוב בדיוק ולהבין למה את מתכוונת.. כי בזמן לחימה חשוב לשנוא את האויב כמו שאמרתי....)

 

אבל בכל אופן, לא לזה התכוונה גן נעול. כך שאת לא עונה לטענות. אז קדימה, שרשור חדש.

בבקשה לא להכניס לי מילים לפהגן נעול

ולא מחשבות למוח. לא זה מה שבאתי לעשות. יש הבדל בין להפוך את הרב קוק ל"שמאלני" לבין להביא פיסקה שלו כדי לשים דברים בפרופורציות, הן בשביל מי שממהר לקרוא לבני עמו "רשעים" ולשנוא אותם, והן בשביל מי שנמנע מלבקר את מעשיהם של חלק מעמנו, ורק מחניף להם וכו'. וברשותך אביא את דבריו של הרב אליעזר מלמד:

 

"ואפילו את הרשע שמצווה לשנוא מצווה גם לאהוב, שהלא הוא יהודי, ונשמתו קדושה, וישראל, אפילו שחטא נקרא ישראל (סנהדרין מד, א). וגם הרשעים שהרשיעו והשחיתו עדיין נקראים בנים לה', אמנם בנים מרשיעים, אבל בנים (כדברי ר' מאיר בקידושין לו, א). לפיכך השנאה מכוונת כלפי האישיות שמתגלה אלינו, אבל את עצמיותו הפנימית של כל יהודי צריכים לאהוב, ולקוות ולהתפלל עליו שיחזור בתשובה (תניא פרק לב; מידות ראיה, אהבה ח-ט, ועיין שם ה-ו)"

 

כתר - סליחה, פשוט כאן ראיתי את האמירות שהובילו אותי לכתוב את ההודעה הזאת. אם תרצי - תנעלי ואעתיק את השרשור למקום המתאים.

 

את באת לומר שצריך לאהוב אויבים. כי הם יהודים, לא?מוטיז

אני לא צריך להגיב לכל משפט של הרב מלמד....

אם תחפשי תמצאי גם דברים אחרים שלו, אני בטוח.

כשתרצה להקשיב ממקום אמתי אבהיר את דעתי.גן נעול

אני כבר רואה שאני מסתמנת אצלך כ"שמאלנית" (מה שרחוק ממני כרחוק מזרח ממערב, אגב) ושדברי לא לרוחך, ואם כך אין לי טעם לענות כרגע.

בשמחה אשמע את דעתךמוטיז

אבל להביא עוד ועוד ציטוטים זה לא להביע דעה.

אדרבה, תסייגי את מה שאמרת, תסבירי, אשמח לקרוא.

 

 

ו...אין שום סיבה למחוק, איך זה קשור לארץ מולדתמוטיז

בדיוק? זה קשור לפה יפה מאד, גם אם זה לא שרשור נעים ושמאלני.

צריך לעשות הפרדה בין היהודי לבין המעשים הרעים שלו.עוד מישהי

בס"ד

האדמור הזקן מסביר בפרק לב' בתניא, שגם רשעים שמצווה לשנאם- זה שנאה לרע שבהם.

ורחמים על הטוב שבהם, על חלק אלוקא ממעל ממש, ששבוי בתוך הסטרא אחרא.

 

אין בי שום מקום לתת לגיטימציה, הבנה או צד זכות על דעות שמאלניות למשל.

אפילו לא "קצת" שמאלניות, אני לא מדברת על שלום עכשיו וכ', אלא אפילו לדעות של שמאל הכי מתון שיש.

אין שום מקום שמוכן לשמוע על הדברים או לקבל את זה באיזה שהו אופן כמשהו ראוי והגיוני.

 

מצד שני ליהודי הזה עצמו, ששבוי לעת עתה בדעות הכוזבות הללו כן יש מקום להרגיש אהבת ישראל,

ואם הוא יצטרך עזרה אישית כלשהי להגיש לו אותה.

 

דרך הקירוב ליהודי עצמו ולא חלילה לדעותיו אפשר גם להשפיע ולהחזיר את היהודי לשפיות. (כי שמאלניות זה הפך השפיות לגמריי)

מכירה לא מעט אנשים שהיו פעם שמאלנים והיות הם שליחי הרבי, בניהם גם אנשי שלום עכשיו לשעבר, ואף מישהו שכנער חי בראמללה תקופה למען הדו קיום.

 

הדרך הזאת לאהוב את היהודי ולשנוא את הדרך שלו היא לא קלה, כי בדרך כלל נושא ש"חם" אצליינו בנפש, קשה לנו לחשוב באופן שכלי ולעשות הפרדות וכשרואים יהודי מדבר דברים של בגידה לי אישית זה עושה אולקוס.

אבל ברור שבכל יהודי יהיה אשר יהיה יש טוב, ואין עניין לאחל רע ליהודי, אלא שישוב מדרכו הרעה.

 

ועם כל זאת אסור שזה יגרום לטישטוש גבולות לגבי הדעות הללו, הפעולות, המעשים, ולעשות כל האפשרי נגד התנועות האלו.

בסופו של דבר למנוע מאנשים כאלה לבצע את זממם זה גם אהבת ישראל, גם אם זה לא נראה כך.

 

כשאני רואה אדם שלא נתקף שנאה נגד מי שצווח "צה"למוטיז

ארגון טרור!" אני חושש מאד לבעיה גדולה אצלו.

 

כי, לפחות במלחמה, הרבה יותר חשוב לשנוא אותו מאשר לקרב.

משום עם כל החשיבות לעובדת יהדותו, ויש המון אולי - הוא כעת בצד של האויב.

ובמלחמה לא חושבים על "האם הוא יכול להיות יום אחד שליח של הרבי"...

 

הוא בצד של האויב, באויב נלחמים, אין מקום לשום סנגוריא בזמן מלחמה. שום כלום.

 

וגם שלא בזמן מלחמה... העניין מאד מורכב, יכול להיות שיש מקום לקירוב, (זה שהוא מוכן לקירוב מעיד הרבה על כך שהוא מרגיש שייך, וממילא משנה את המצב...)

מסכימה^מאמע צאדיקה

ויש מצוה לשנוא רשעים

גם רשעי ישראל

 

 

ויש מצוה גדולה יותר ללמד זכות על עמ"י הטובים והצדיקים

כי הדיבורים שאנחנו אומרים פה בעולם- משפיעים על איזה "טון" ידברו עלינו למעלה

תסתכלו סביבכם- כמה יהודים מסורים לעמ"י יש, כמה חיילים שמלאים בכוח כדי להלחם את מלחמת העם ומלחמת השם, כמה יהודים בעלי חסד שפותחים את הבית לאנשים זרים לגמרי ומקיימים את מצוות הכנסת אורחים, כמה נשים גיבורות יש שהבעלים שלהן במילואים והן מחזיקות מעמד, כמה שכנות של נשות מילואים שעוזרות להן יש בעמ"י, כמה יהודים יש שמקדישים כ"כ הרבה זמן ומאמץ כדי להתפלל ולומר תהילים על עמ"י...

פשוט המון!

איזה עם נהדר יש לנו!

אנשים שחברו לאויב - מצווה וחובה לשונאם.משכנות הרועים
זה לא עניין של דעת רב כזה או אחר,
זה רגש נורמאלי ובריא שלצערנו ציבור
שלם בארת מתחכש לו, וטוען - גם אם
לא תמיד במוצהר - שאין בעצם ׳רשעים׳.

מי שמצדיק את האויב, לא רק במעשים
אלא אף במילים - אין דבר נורמלי והגיוני
יותר מלשנוא אותו - בלי קשר בכלל להאם
זה יועיל או לא יועיל.
לדכא את השנאה הנורמאלית הזו זה בעצם
להתכחש לעצמיות שלנו.

אז נכון, רוב העם הוא טוב, אבל אין זה
הופך את המיעוט הרע לטוב גם כן.

אני למשל עובד במקום בו ההנהלה
נרתמה בכל כוחה לסייע לאנשי הדרום,
וגם העובדים - כולם מחזקים את הדרומיים,
והמון המון מזמינים אליהם את מי שרק ירצה.

ברור שזה נפלא לראות את זה.

אבל, צריך לעשות את ההפרדה ביניהם
לבין האויב שבתוכנו, ולא לטשטש ביניהם.

אין ספק שזה כאב עצום.גן נעול

איך אדם מישראל מגיע לדעות כאלו? איך הוא מרחם על עם הבא לכלות את עמו שלו, במקום לרחם על עמו שלו ולהצטרף אליו? זה טירוף ממש! איך טחו עיניהם של בני עמנו לראות כי הם התבלבלו בזיהוי האויב? איך? זה באמת בלתי נתפס. ברגעים כאלו אני ממש מרגישה צורך לעשות "קריעה". ממש. אי אפשר לתאר את החוויה הקשה של מראה הדברים האלו ודומיהם.

צודק שיש הבדל בזמן מלחמה, וכמובן שתמיד זה מורכבעוד מישהי

בס"ד

 

הנקודה שכנראה לא הייתה ברורה מספיק בדבריי היא שאני מתכוונת לרגש שיש בנו.

השנאה עצמה היא לקליפה הנוראית שמאפשרת את הדעות האלו.

שנאה לרע שבהם.

ורחמים וכאב על הנפש האלוקית שבהם.

 

ברור שמבחינת בריאות נפשית הכי טבעי לשנוא את האוייב שלך, ולא להתעסק עם נפשו המפוצלת.

וב"ה שיש את הבריאות הנפשית הזאת כי בדורנו זה לא מובן מאליו.

 

אבל כיהודים אנו יכולים לשאוף למשהו גבוה יותר.

ההבנה שיש בו חלק אלוקא גורמת לרחם על החלק הזה.

לעיתים הדבר הכי טוב שאני הייתי יכולה לאחל לאנשים מסויימים,

זה שהנפש האלוקית האומללה הזאת תצא כבר ממאסר הגוף, ויפה שעה אחת קודם.

 

ברור שבאוייב נלחמים, אבל כשהאוייב הוא יהודי, אני חושבת שיותר מהשנאה לאוייב שהלחמים בו,

צריך להיות כאב.

כמו שאדם שצריך לעבור כריתה של איבר בגופו, הוא עושה את הניתוח,

כי אותו איבר מסכן את כל הגוף, אבל זה כואב,

כי זה חלק ממני.

 

גם בזמן שהיו הוצאות להורג ע"י בית דין, אני לא חושבת שעשו את זה מתוך שנאה.

המוות באופן הזה מכפר, זה חלק מהתיקון שלו.

 

וכשאני רואה  את התמונות המבחילות של פעילות השמאל שמחבקות אימא של מחבל,

יותר מכל יש כאב, איך יהודי הגיע למצב כזה??

זאת הגלות במלוא כיעורה, חושך כפול ומכופל.

 

לומר שיהיו בי כוחות נפש לארח אישה כזאת לשבת? כרגע זה גדול עליי.

אבל בטח אנשים גדולים ממני היו יכולים לעזור לה ולשכמותה  לחזרו לשפיות.

 

 

ובכןמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:58
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:43

אני לא חושב שיש מקום לחוש איזשהו כאב על מצבם של החבר'ה האלה, לדעתי השנאה המוצדקת והנכונה לא משאירה רווח לשום כאב...

 

אבל גם אם אכן נניח שצריכה להיות איזו שאיפה לתחושת כאב על מצבם, אין שום קשר בין זה ובין דבריו של הרב קוק בראש השרשור... על "כולך יפה..." ואין קשר לאהבה. כך שאת יכולה לפתוח שרשור חדש.

 

(ואגב, השרשור נפתח בציטוט של הרב קוק, מאז מישהו כבר העתיק ציטוט שאומר בדיוק ובפירוש את ההיפך:/Forum/Forum.aspx/t489418#5616341

 

גם אם אכן יש מקום לאיזשהי שאיפה לחוש כאב על מצבו של העם שמתבטא באנשים הללו או אפילו על מצב האנשים הללו בעצמם... אני חושש שהיום אסור לדבר על השאיפה הזאת, אנשים מעוותים אותה וכמו שאמרת, צריך להודות שיש עוד את הרגש הבריא הזה בדורנו....

 

הרבה יותר דחוף כעת לגרום לאנשים ללמוד לשנוא אויב, זה הופך להיות הרבה יותר נדיר, "מלמדי זכות" למיניהם יש המונים... וה"לימוד זכות" ו"ראיית הטוב" שלהם לא קשורים בשום אופן לכאב שעליו את מדברת...

 

(ובכלל, תוכלי לפתוח שרשור ולספר על איזו מחשבה שצצה... ש"אולי... חשבתי... שכן יש מקום לאיזשהי תחושת שותפות וקשר... וממילא כאב... כי כיהודים... נדרש ממנו יותר.. נדרש מאיתנוו לנסות להיות יותר וכ-ן להתחשב בפיצולים הפנימיים של האויב...." זה בסדר, אני אתווכח איתך אבל זה בסדר, משא"כ להביע דעה כזאת בשרשור שמדבר על "כולך יפה רעייתי..."

יש מקום לכל דבר, ייתכן שיש אפילו איזשהו עניין לחוש איזהי בחינ בחינה של צער על הדרדרותם של הישמעלים שהם צאצאיו של אברהם אחרי הכל....ייתכן שיש מקום לחוש איזשהו צער גם אליהם, אבל יש מקום לכל דבר... והכל יחסי.)

,

מתחיל להימאס עלי השרשור הזה, לחזור ולומר שוב ושוב ש"צריך לשנוא" נשמע אפילו לי לא סימפטי...

 

^^כל מילה בסלעגן נעול

יו, הזכרת לי את השיעור של הרבנית נעמי משנה שעברה. בדיוק קראנו את זה. אם לא מחקתי את הסיכום ואם אמצא אותו- אולי אעתיק לכאן...

אגב, רוב פעילי השמאל למיניהם לא עושים זאת מתוך רצון להרע לעם ישראל, וכן אין הם מתכוונים במעשיהם (שפוגעים בעמ"י קשות, אין ספק!!) להזיק לעם. אינני יודעת להגיד באחוזים, אך נראה לי שבודדים הם הרוצים ברעת עמ"י ופועלים מתוך רצון לפגוע בו. לדעתם דווקא הדרך שלהם היא הנכונה והיא זו שתוביל לשלום ולחיים בטוחים ושלוים וכו'. אעשה הכל כדי להסביר להם את טעותם, אבל הם לא רשעים בעיני. פשוט לא יודעים את הדרך (אגב, אני בטוחה שגם הם חושבים כך עלינו).

 

* אם לא הובן מספיק מתוך דברי - אדגיש כי אני מדברת כאן על הרוב, לא על על "מקרי קיצון" למיניהם.

לא יודע מה זה ׳רוב פעילי השמאל׳.משכנות הרועים
אבל יש המונים בתוכנו שנוטים הרבה יותר
לצד של החמאס מלצד של ישראל, והם ממש
לא בודדים.
עיתון הארץ למשל הוא שופרם של האנטישמים
הערבים, ומייצג המון המון שמאלנים אנטישמים.

נכון שביחס לכל עם ישראלהם מיעוט, אבל
הם הרבה הרבה יותר מבודדים ויותר מאלפים.
משכנות הרועים! אני איתך! + הוכחה מהרב קוקשורש וגרביים
כותב הרב קוק באגרת תקנ"ה: "
אמנם לפעמים מתגבר חושך כזה שמפסיק את הופעת הסגולה גם כן.
אבל זה אי-אפשר כי אם במי שבא למדה זו להיות חס וחלילה שונא את ישראל,
ודורש רעה להם בפועל ובצפיית-הלב"

וכוונתו: כל מי ששונא את עם ישראל ופועל לרעתו הרי שנמחקה הסגולה שלו ואינו נחשב יהודי במובן העמוק (לא טכני)

בימנו: יש להבדיל בין שמאל ציוני לבין אנרכיסטים.
אוה, ב״ה.משכנות הרועים
אם כי אני קצת חלוק עליך בעניין ההבדל
בין שמאל ציוני לאנרכיסטי.
זהבה גלאון לדוגמא, כן נחשבת
כ׳ציונית׳ והיא אחת משונאי ישראל הכי גדולים, וכך כל שרץ מצוי ממרץ.
אולי הם לא מודים בכך תמיד בגלוי
כמו האנרכיסטים, אבל מעשיהם מלמדים.
ההבדל הואשורש וגרביים
האם הבנאדם מתכוון לטובת מדינת ישראל או לא.
תלוי בבנאדם עצמו.
וזה המלכוד בדברי הרב קוק.
אנחנו לא יכולים להחליט בעצמנו במקרים אפורים מי פועל נגד ומי בעד. 
סתם לדוגמה:משכנות הרועים
אדם שנזעק כל כולו כשעומדים לגרש
מסתננים, אבל להוט עד כלות לגרש יהודים, ובכל נושא ונושא הוא כזה:
תמיד יסביר למה הערבים הם בסדר
ולמה ישראל היא הבעיה, או המתנחלים/החרדים וכו׳.
פעם היו מתייחסים לכל מחלל שבת והמון דברים מסוג זה כרשע.
היום מקבלים נואפים, אוכלי שרצים, מחללי
שבתות, בועלי נידות ועוד המון דברים.

אבל מי שבנוסף לכל אלה פועל גם נגד
עם ישראל, הרי ברור שאפשר לקרותו
רשע, גם אם אינו במצב שיצא מכלל ישראל.
^^^^^^ חשוב!!!מוטיז

למעשה כתוב פה ממש את ההיפך מהפרשנות לציטוט שבראש השרשור...

ללמדנו על "ערכם" של ציטוטים.

^^^למי שיש פייסבוק, יכול לראות לא מעט דוגמאות-משה ר-
תראו מה זה-יעלי_א

אנחנו מקדישים שרשור שלם לקומץ זעום של אנשים!!

 

אני באמת שואלת בכנות,

למה זה כ"כ מכעיס אותנו?

האמנם אנחנו שונאים "רק" כי זו מצווה,

או שמא מעורב בזה גם קצת חוסר בטחון באמונת דרכנו ו/או נגיעה אישית?!

שני דברים:מוטיז

1.קודם כל, אל תזלזלי בגייס חמישי, גם אם הם קומץ (והם לא כל כך קומץ) העובדה שהם בתוכנו מחמירה מאד את המצב.

 

2. השרשור הזה עסק בעצם ב"קומץ" אבל הוא למעשה התעסק גם בכך שהקומץ הזה לגיטימי בעיני אנשים... שהם לא קומץ.

זה שהם לגיטימיים זו בעיה גדולה, וזו בעיה שכוללת הרבה יותר מקומץ. (למעשה אפילו רוב)

יש הבדל בין לקבל עמדה כלגיטימית לביןיעלי_א

להודות שהיא קיימת בעם.

לאוהב אין פירושו דווקא להסכים או לקבל את העמדה כלגיטימית.

 

ולא ענית על השאלה הראשית.

אני מסכימה וגם אני מתקשה להאמין שקיים כזה "ציבור" בקרב עמ"י.. זה נורא!! ויכול להיות (לא יודעת, לא קיבלתי נבואה עדיין..) שיש מצווה מהתורה לשנוא אותם. אבל האם אני שונאת אותם שנאה טהורה כי זו מצווה או שמא יש פה עוד משהו, שאני לא מודה בו ומכסה עליו באמירות "דוסיות"?!

 

 

צודקת. טעות שלי.מוטיז

זה שאוהבים אותם ולא מתייחסים אליהם כאל מה שהם- אוייב, זו בעיה גדולה מאד. וגם בה התעסקו כאן, לא רק בקומץ עצמו.

 

מה השאלה המרכזית? למה אנחנו כועסים?

אדם שלא כועס על אויב הוא אדם פגום, יש לו בעיה.

אין טבעי וישר יותר מלכעוס ולשנוא אויב.

 

ואגב, כן עניתי, הרי ביססת את השאלה שלך על כך שהם קומץ, ועל ההנחה הזאת חלקתי וממילא אין שאלה

 

הקומץ הזה שולט עלינו.משכנות הרועים
הוא המכתיב את המדיניות, במערכת המשפט
ובתקשורת.
הקומץ הזה יפסול אנשים כרב כהנא אבל יכשיר
ויחזק מחבלים כטיבי, בשארה וזועבי.
הקומץ הזה זו הבעיה של כולנו.
זה מה שנקרא: עריצות המיעוט.
אני יודעת שאני הולכת להכעיס חלק מכם, אבל ...rivka501

אני לא יכולה לשתוק יותר.

 

אז תדעו:

שנאה-זאת שנאה-זאת שנאה.

איך שלא תקלפו אותה, איך שלא תעטפו אותה, תגנו עליה-

תגידו שהיא נכונה והכרחית--זאת שנאה.

 

וכל שנאה. בדגש על כ-ל שנאה,

מתחילה בשנאת האחר.

 

אני מרגישה פה צביעות די גדולה.

בזמן האחרון, אם שמתם לב לכך או לא, אני נמצאת פה פחות,

(ולא, לא בגלל הלימודים, יש לי זמן פנוי. אפילו הרבה) אבל...

פשוט קשה לי על כל הצביעות והשנאה שרצים פה.

תקראו לי נאיבית

תקראו לי תמימה

לא אכפת לי.

כואב לי.

באמת שכואב לי.

 

אתם מדברים על ה'שמאלנים האלה'

ששונאים את העם שלהם...

ומנסים להרע לעם שממנו הם באים.

אתם לא טובים מהם!

האם גם אתם לא שונאים אותם?

לא מתכחשים להם?

מאחלים להם שה' יעניש אותם?

אז מה ההבדל?

שאתם עושים זאת 'בשם הדת'?

והם עושים זאת בשם האמונה שלהם?...

 

תראו. אני מאמינה מאוד שאתם צודקים ולא הם.

ובכל זאת.

כל אדם מאמין בצדקת הדרך שלו.

וכל אדם פועל להשגת מטרותיו.

...

 

כל הדיבורים פה וחילופי הפסקאות של הרב קוק---

אתם מפספסים פה דבר אחד חשוב!

הרב קוק בנה את כל התשתית של היחס על אהבת חינם.

אחרי שיש אהבת חינם (וזה המקום להתייחס גם למסר ששלחת לי אז, מוטי, מצטערת שלא עניתי עד עכשיו...)

אפשר להשקיע בלדחות את הרע. ללחום נגד הרע.

אבל זה חייב. ואני מדגישה. חייב להיות בנוי קודם על אהבת חינם.

כי ברגע שאתה לא מכיר אותם - אף פעם לא ניסית להתקרב אליהם, להכיר באמת, מקרוב.

לאהוב אותם על היהדות שבהם ועל צלם אנוש שבהם. לשמוע את הדעות שלהם והסיבות שהובילו לדעות האלו,

שאתה כ"כ לא מסכים איתם, ובצדק, כי אתה מאמין בערכים שונים - 

אתה לא יכול ללחום נגדם.

אתם יודעים? אני לא זוכרת את המקור המדוייק, אבל כשתיקנו אנשי כנסת הגדולה את תפילת עמידה, לא היתה בה ברכת המינים. ('למינים ולמלשינים אל תהי תקוה...'). זה מאוד מאוד דומה לסיטואציה הנוכחית.

הם חיכו. ורק לאדם מאוד מאוד מיוחד - שמואל הקטן. שהוא תיקן את הברכה הזו.

למה דווקא שמואל הקטן? כי צריך אדם מאוד מאודעניו, מאוד מרוקן מכל המידות החיצוניות של קנאה, שנאה וכעס כדי לתקן את ברכת המינים:

"שמואל הקטן אומר: "בנפול אויבך אל תשמח, ובכושלו אל יגל ליבך!" (אבות כלשהו)

רק אדם כזה, שבדרגה כזו - יכול לצאת נגד המינים והרשעים.

כי נכון. יש מינים ויש רשעים.

אבל כמה באמת מהלוחמה שלנו נגדם באה באמת ממניעים טהורים של 'משנאיך ה' אשנא', ולא ממניעים אגוצנטריים טבעיים של שנאת האחר?

ואולי באמת, אם נכיר אותם לעומק - נוכל לעשות את ההפרדה הנכונה.

נוכל לאהוב אותם, ולשנוא את מעשיהם.

זה לא סותר! 

זה אפשרי!

אם רק תנסו.

 

שנאה היא דבר כ"כ נורא.

גם הנאצים טענו שהיהודים הם גיס חמישי.

תאמינו לי, שנאה לשם שנאה לא מובילה לשום מקום.

 

וקשה לי לתאר את מה שהולך פה אם לא שנאה לשם שנאה.

אתם יכולים להביא את כל התירוצים שבעולם - כל הפסוקים - כל הפסקאות

אבל כל עוד לא נתתם צ'אנס, לא ניסיתם להכיר - 

כל עוד אתם מונעים מסטיגמות נטו...

אז מצטערת, אני לא יכולה לקחת אתכם ברצינות.

 

 

הכללות לא יובילו אותנו לשום מקום - 

ודווקא בשעות של מלחמה-

שהאויב באמת לא מבדיל בין שמאלני, ימני, מרכז, דתי, חילוני, אתאיסט, מסורתי....

למה אנחנו חייבים להרחיב את הקרע?

למה דווקא מהציבור שלנו, הציבור שתמיד היה ידוע באהבת חינם שלו,

בקבלה של האחר --

למה דווקא אנחנו? ולמה דווקא עכשיו?

מתמקדים בלשנוא??...

 

בתקווה שהנושאים בפורום ירגעו ואוכל לחזור להיות כאן,

להיות חלק מהפורום הזה-

ולהיות חלק מכל עם ישראל.

בשורות טובות לחיילנו, לתושבי הדרום ולכל העם שלנו.

 

-סליחה על החפירה-

היי ברוכה! יעלי_א

השאלה היא מהו מקורה של השנאה.

 

ועל זה כדאי שכל אחד מאיתנו יענה לעצמו.

 

בסופו של דבר רובנו מסכימים, רק בתגובות פה שמים דגש על נק' שונות.

ניכר שאת מדברת מבפנים. אבל את טועה.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 22:43
אני לא חושב שלפני שאני בדרגה של שמואל הקטן אני לא יכול לשנוא אויב.

אוי ואבוי אם כך.

הרגש הבסיסי של שנאת האויב קודם להרבה דברים אחרים.

מי שלא שונא אויב הוא בבעיה.

 

לא הסתרתי, הצהרתי שמדובר בשנאה.

צר לי שהתשובה על הדברים הארוכים שלך כל כך קצרה אבל זוהי התשובה.

 

לך יש בעיה, רואים שזה אכפת לך אבל יש לך בעיה חמורה.

את עקרונית נגד שנאה. כשבעצם שנאה היא מבורכת כשהיא נגד הרע.

 

זאת את שמדברת בשם כל מיני ציטוטים ומקורות על שמואל הקטן... ובפועל מה שעומד מאחורי הדברים זה שאת לא מסוגלת להתנגד לכלום.

 

אני יודע שאולי מכעיס שאני מפרשן אותך, אבל גם את עשית את זה,

ומה שעומד מאחורי דברייך היא העובדה שאת לא מסוגלת לדחות כלום. (חוץ מאת הדחיה בעצמה)

 

כן, צר לי, מעריך את הכאב שלך אבל זה המצב. והוא רע מאד.

אתה מכיר אותי?rivka501

איך אתה יכול לשפוט ככה את העובדה שאני לא יכולה לדחות כלום?

 

נכון. אני נגד שנאה.

דחיית הרע לא חייבת לבוא ע"י שנאה - זה בדיוק מה שאני אומרת!

להיפך - דחיית הרע חייבת לבוא מאהבה - 

כי אז באמת אפשר לדחות את הרע-ואת הרע בלבד-מתוך המכלול.

 

מה תאמר, מוטי, לחילונים השונאים את החרדים עד עיוורון כי-

*הם לא משרתים בצבא

*הם לוקחים את הכסף של המדינה

*הם חשוכים

*הם חיים על חשבוננו?

 

אני אומרת להם את אותו הדבר בדיוק - אין טעם ואין משמעות בלהילחם נגד קבוצה כקבוצה.

קבוצה מורכבת מהרבה אינדיווידואלים -

כל אחד עם רעיונות משלו, חיים משלו, דרך משלו - 

שנאה עיוורת - גם היא 'מונעת' מכל הסיבות ה'נכונות' שבהעולם-

היא לא מועילה ולא נכונה.

 

וכן - נקודתית - כשיש על מה למחות, אני מוחה.

(כשפתחו אצלנו תחבורה ציבורית בשבת-מחיתי. נגד ההתנתקות-מחיתי. נגד החזרתו של גלעד בעד מאות מחבלים - מחיתי. כי פועלים נגד מעשים !)

אבל באופן כללי - לצאת נגד קבוצה באופן ערטילאי, על סמך דעות בלבד --

סורי, אבל זו לא הדרך וזה לא יוביל לשום מקום.

אה, וזה גם לא הופך אותך לאדם טוב יותר, מהרגע שאתה מרגיל את עצמך לשנוא.

אז ככה:מוטיז

כתבתי את הדברים על סמך מה שכתבת עכשיו ובעבר.

 

מה אומר לחילונים? שברוב טענותיהם על המגזר החרדי הם לא צודקים.

ושאחרי הכל מצבם של החרדים טוב פי מאה משלהם.

אז שיטפלו בעצמם.

(אגב את לא צודקת, יש קבוצות שלא כוללות בתוכם אינדוידואלים ופרטים)

 

כאן לא מדובר במעשים? הפגנות אנרכיסטים נגד צה"ל הן לא מעשים? זריקת אבנים היא לא מעשה? דה לגיטימציה לישראל בכל העולם - לא מעשה?

העברת כסף לאויב - לא מעשה?

 

על מה את מדברת?!

 

והמעשים האלה מצדיקים שנאה! המעשים האלה מגדירים אותם אויב!

אויב צריך לשנוא!

מי שלא שונא אויב הוא ב-ע-י-י-ת-י!!!

 

שוב, רואים כאב בדברים שלך. נגעת ללב. אבל את פשוט טועה.

פספסת את הנקודה-rivka501
לא אמרתע שצריך לשנוא אותם בגלל מעשיהם-
אלא שאם יש מה לעשות, יש ל-ע-ש-ו-ת. ולא לשנוא.
ואם אין מה לעשות- אז במילא אין טעם לשנוא...

"אין דבר כזה שנאה.
כשאני שונא מישהו,
אני שונא את ההשתקפות שלו בעצמי"

ולגבי שנאת האויב- אפשר לומר זאת גם על נטורי קרטא-הם גם מתחבקים אם אחמדינג'אד ופועלים נגד ישראל. מה ההבדל?
נכון, אלו שמתחבקים עם נשיא איראן הם ערב רב.משכנות הרועים
מי שמתחבקים עם המן של דורנו, עם
היטלר של דורנו, הם רשעים וארורים.

העניין הוא שכולם רואים בהם הזויים,
אבל לצערנו לא חסרים בשמאל אנשים
כמוהם, יש הרבה יותר מדי כאלו.
לא נטורי קרתא, קומץ קטנטן של נטורי קרתא!!מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:42

ואני אכן שונא אותם. 

 

אני לא אתווכח על השאלה אם יש טעם לשנוא כשאין מה לעשות... (ברור שיש טעם)

הנקודה היא שבלי קשר לתועלת, זה רגש בריא. מי שלא שונא אויב - הוא לא בריא.

 

 

ענית לעצמך:rivka501
לא שמאלנים, חלק קטן של שמאלנים!
לא, ממש לא חלק קטן של שמאלנים.משכנות הרועים
אני דוקא חושב שכל נטורי קרתא הם כאלו, כי גם אם לא כולם ממש בעד הפגישות האלו, זה יצא מתוכם והם
לא מוקיעים את זה (יש אמנם חוברת נגדם של אחד שאומר שהוא מנטו״ק
אבל לא יודע עד כמה הוא מייצג שם). 
האמת היא שאני לא מכיר את הנטורי קרתא....מוטיז

לא יודע מה הולך שם, יכול להיות שכולם אשמים...

ממש לאdoni

תלמדו קצת לפני שאתם כותבים שטויות בלי אפשרות למחוק

הממ...חוששני שזה הודגש כבר כמה פעמים במהלך השרשורמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:57

מדברים פה על שמאל קיצוני, ואפשר להבין את זה בקלות מההודעות.

 

כבר בתחילת השרשור דיברתי על אלה שמפגינים וצועקים "צה"ל - ארגון טרור" "מעזה עד בילעין לשחרר את פלסטין" וכו' וכו'.

/Forum/Forum.aspx/t489418#5616130 ויש עוד דוגמאות.

 

ברור שלא מדברים פה על כל השמאלנים, דיברו על אלה שמשתפים פעולה עם האויב.

למה אין טעם להלחם בקבוצה כקבוצה?משכנות הרועים
אם הקבוצה הזו היא אוסף של שונאי ישראל, שמעשיהם ודבריהם מעידים עליהם - למה לא
להלחם בהם ומדוע לא לשנוא אותם?

התורה לא מתחילה ברב קוק.
דוד המלך אמר:
משנאיך ה׳ אשנא.. תכלית שנאה שנאתים׳.

מי שצועקים בזמן מלחמה;
׳לא כיפה ולא ברזל - צה״ל לך לעזאזל׳
ו׳צה״ל הוא ארגון טרור׳,
אחת כמו עמירה הס שחיה בעזה ולא מבינה איך כל העולם ׳מתפתה להאמין לתעמולת הכזב
של ישראל, שמציגה את עצמה כקורבן, בעוד
שישראל היא התוקפת והפלסטינים הם הקורבן׳
וכל זה בשעת מלחמה, מי שמציירים את ביבי
עם דם על הידיים ובמקרה ה׳טוב׳ משווים בין
הירי על עזה לירי על שדרות, וברוב המקרים
טוענים שהירי על עזה הרבה יותר חמור,
מי שמבינים את החמאס ומצדיקים אותו,
שנלחמים נגד כל בנייה יהודית ומאידך
מוחים נגד כל הריסה של בנייה ערבית לא
חוקית - האם כל אלו אינם אויב?

האם באמת צריך להכיר אותם עוד
כדי להבין במה מדובר?
מה שהבאתי זה אפילו לא טיפה בים
ממעשי השמאלנים ודבריהם, המצב
הרבה הרבה, הרבה יותר חמור.
נשלח בטעות פעמיים, סורי.משכנות הרועים
שנאה היא לפעמים הכרחית, חיונית וחשובה.משכנות הרועים
אני מודה שלא עושה לי טוב אם אנשים
עוזבים פה בגלל זה - אבל אין ברירה
אלא לומר את האמת.

מבחינתי האויב הכי גדול איננו החמאס.
נכון שמדובר במרצחים שפלים ואכזריים,
אבל אחרי הכל אין לי שום ציפיות מערבים.

לעומת זאת, יהודים שמתחבקים עם משפחות
הרוצחים של הילדים והתינוקות באיתמר - הם
בעיניי אויב גרוע ומסוכן פי כמה וכמה.

אני דיברתי עם הרבה מטורפים בשמאל,
ואני בהחלט חושב שאני מכיר אותם,
הרבה יותר משאני מכיר את אנשי החמאס.

זה נראה לי כ״כ טבעי לשנוא את מי שתומך
באויב, כך שאני באמת לא מצליח להבין על מה
המהומה.

יצא לי לדבר המון עם נערים מזרחיים,
סגנון של אוהדי בית״ר כאלה.

אני מקנא בטבעיות הבריאה שלהם.
באהבתם את עם ישראל ומתוך כך
ביחס הנכון שלהם כלפי האויבים
מחוץ ומבית.
חבל שכל מיני תורות עמוקות כביכול
עיקרו מאיתנו את הרגשות הכי בריאים
ושפויים שקיימים.
מסכים-משה ר-

חבל שאנשים בורחים מהאמת, במקום להתמודד..

כתוב משנאיך ה' אשנא, הרשעים שעליהם מדובר שהם ברובם כופרים, מעבר לזה שהם שונאים את ה' ואת א"י הם מסכנים את עם ישראל בכל מיני פעולות שהם עושים במימון גופים זרים..

 

לא נכון!! היסוד של הרב קוק זה הפרדה בין טוב לרע!!!מאמע צאדיקה

הרב קוק בנה את כל השקפת עולמו ואת כל התוויית הדרך שלו, ואת כל חידושו לעולם

על היסוד הבסיסי- שהוא הלכתי לחלוטין- שיש לשנוא את הרע! להרחיק את הרע! להלחם ברע עד חורמה!

ולאהוב את הטוב! להגדיל את הטוב! להתבונן בכל מקום שיש טוב בעין טובה!

 

החידוש של הרב קוק -בא מתורת ישיבתו של משיח- להתבונן בעומק עומק הרע ולמצוא בו את השאיפה הפנימית של הטוב

אבל זה דבר שלא כל אחד בכל זמן יכול לעשות....

ובטח שמי שמבלבל בין טוב לרע- אסור לו לנסות לחפש את העומק  טוב שבתוך הרע!

 

 

אנחנו עכשיו בזמן של מלחמה

מלחמה היא תמיד זמן של בירור גדול בעולם- בפיזיות זה נראה שהתותחים יורים, ברוחניות זה נראה שאנשי הקודש מבררים ומבערים את הרוע מתוך העולם.

לכן הדבר הכי נכון, הרגש הכי מחובר למציאת של עמ"י- זה שיעלה לנו עכשיו בלב גל של שנאה כלפי הרשעים, של גבורה ורצוון עז לראות את הרוע של החמאס נמחק מעל פני האדמה

רצון לראות את כל רשעי ישראל שמצטרפים למבקשי נפשינו להלחם עלינו---- או עושים תשובה, או כלים ואובדים. אבל כלפי הרשע שלהם אין לנו שמץ!!! של אהבה או חמלה.

 

אילו הייתי מכירה אישית את  מי מהאנשים- היה לי בזה נגיעה אישית. אבל אין לי.

 

אגב- לעשות מלחמת שיברי ציטוטים של רב זה או גמרא אחרת- זה "צו לצו קו לקו"  ממש לא דרך לברר תורה!

אילו היית עושה כמוני- גיגול מהיר- היית מוצאת ש:

ת"ר שמעון הפקולי הסדיר י"ח ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה אמר להם ר"ג לחכמים כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת הצדוקים עמד שמואל הקטן ותקנה...

ברכות כח:

 

תקשיבי-יעל מהדרום

לק"י

 

אני לא אקפוץ על כל שמאלני (והעובדה היא שיש לי לפחות חברה אחת שדיעותיה אינן ימניות במיוחד..).

 

אבל- אם יש שמאלני שהדעות שלי מזיקות לי, לדוגמא: בגללו יש גירושים של יהודים, הטילים ממשיכים בלי הפסקה, הערבים ממשיכים לחיות בנחת (לדוגמא: נשות ווטש!)- אז מצטערת מאוד, אני ממש לא מסוגלת (ולא חושבת) שאני צריכה לאהוב אותו!!

 

הוא מזיק לי ולכל שאר העם, הוא לא סתם חושב לעצמו כל מיני מחשבות.. שאז שיחשוב מה שהוא רוצה (למרות שממש קשה לי להבין איך יש אנשים שהם כבר מבוגרים, אבל הם עדיין חסרי שכל מינימלי, כמו זהבה גלאון לדוגמא, שאמרה- שלא היו צריכים להרוג את ג'עברי ימ"ש, אלא שהיו צריכים לנהל איתו מו"מ.. נו באמת!!).

 

לכבודכםשי"מ

קצת תמונות, שנבין על מה מדובר פה:משכנות הרועים
מספר 21715   
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
8765 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז בניסן תשע''א    23:41   19.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט
  רעיה ירון דוברת מחסום ווטש מחבקת את אימו של אחד הרוצחים  
 

  
זו תמונתה של רעיה ירון, פעילה ותיקה ודוברת "מחסום ווטש"
(קואליציית נשים לשלום), מחבקת את אימו המתעלפת של אחד
הרוצחים, יום לאחר שנעצרו.

וכך היא מתארת את סצינת ה"התעלפות"

בעלת הבית, צעירה בת 37 בדיכאון עמוק. אמש לקחו את בעלה, שני ילדיה ובתה בת ה-14. יותר מכל היא דואגת לבתה, בגלל הגברים הנמצאים במעצר, לכך כמובן היא אינה רגילה.

רעיה ירון כותבת בקביעות במדור דעות במעריב.


 

 

ועוד:משכנות הרועים
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
פעיל השמאל הרדיקלי אמיתי סנדי (המועסק כמאייר ב"ישראל היום") מפרסם את התמונה הבאה בעקבות חיסולו של אחמד ג'עברי:

ליצירת קשר: mordechai.brener @ gmail.com

 

וקצת ציטוטים:משכנות הרועים
"אני אישית אלחם גם בנשק" (נגד המתנחלים) – חיים ברעם, כל העיר

"יכול להיות מצב שבו אומר: לא שווה לקיים את החברה הזו, ואז מלחמת אזרחים לא תפחיד אותי" – (משה נגבי - הפרשן המשפטי של קול ישראל – מתוך 'על דמוקרטיה וציות' )

" …היכולת שלי לראיית מתנחלים כבדים היא מאד מוגבלת. אני יכולה לשבת מולם ולשנוא, ועם הזמן זה רק מחמיר. שיעברו דירה, שיקבלו פיצויים נדיבים מאד, יגיעו המאכרים ויאללה, נגמר. התוצאה של ההיאחזות הזאת נראית לי שואתית" .

" אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים כדי לעזור לפלשתינאים. עשיתי את זה נגד בטחון ישראל" . (יצחק רבין ג"רוזלם פוסט 28 פברואר 95 ).

המשוררת דליה רביקוביץ - בעלת פרס ישראל בפופוליטיקה. היא פתחה את הדיון ( 2001 ) בהמלצה לכל עם ישראל להגר לחו"ל בגלל שבארץ"סובלים" ועדיף "להנות". היא טענה שהיא מתכוונת להגר ללונדון רק שעדיין לא השיגה את הכסף. והוסיפה הגברת… כל הכבוד לצבא השחרור הפלסטיני".

אסי דיין:"החזון שלי הוא שאנחנו הולכים לקראת מלחמת אזרחים… אני מאמין שערביי ישראל כולם ילכו בקרוב עם השמאל, ויתחילו פרעות בישראל. אני ממש מאמין שתהיה מלחמת אזרחים על-רקע מדיני. אני חושב שיום אחד הממשלה תצטרך לירות בהם ואני מאמין לאנשי גוש אמונים כשהם אומרים 'על גופותינו' ולכן זה יהיה על גופותיהם". (דיין, העולם הזה 4.7.79.).

א.ב. יהושע: "וכיוון שכנראה בעוד חמש שש שנים תהיה לנו מלחמת אזרחים קטנה כאן (אין מה להיבהל מזה, הטובים שבעמים ניהלו מלחמות אזרחים) רצוי ככל האפשר לשמור על ערוצי התקשורת, פשוט כדי לצמצם את הנפגעים מכל צד." (מעריב, ראש השנה תשמ"ג)

ב- 18 באוגוסט 2005, בשעות הערב, כאשר האוטובוס של המגורשים המוכים והרצוצים מגוש קטיף חלף על פני הכניסה הראשית לקיבוץ רעים עמדה חבורה של קיבוצניקים שמחים לאיד שלא גילו טיפת אמפתיה ל"אחיהם", אלא להיפך ביצעו לעברם תנועות מגונות ושאגו בחדווה רבה: "הגיע יומכם מתנחלים מנוולים".

יצחק רבין – "בספר "תיק רבין" (מאת דר' אורי מילשטיין) שבהיותו שגריר בארה"ב התפאר/תאר את פועולו באלטלנה "דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים".

הקצין אמר לו: " מבחינתי, המילואים שהכי אשמח לבוא אליהם, זה כשיגידו לי לפנות את המתנחלים. אבל, יש כמה התנחלויות, כמו תפוח ויצהר, שלא צריך רק לפנות, אלא צריך לרסס אותם ולהרוג את כולם… צריך לתפוס את האנשים האלה ולעשות להם כמו בשואה…. מבחינתי להרוג אותם זה בכלל לא נחשב להרוג בני-אדם, אלא רק חיסול עשבים שוטים" .
(ידיעות אחרונות ל" באב תשנט 12.8.99)

האויב של המדינה הם הדתיים לא הפלשתינים"
הזמר(ת) דנה אינטרנשיונל (הוא/היא ירון כהן) לעיתון הגרמני זוד דויטשה צייטונג . מעריב 29.11.98 ע 10


" אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה (עמי איילון ידיעות אחרונות, 14.11.03)

"גוש קטיף הוא מורסה שיש לחסלה" – (ח"כ חגי מרום – דברי הכנסת )

"אם כבר לירות במישהו, אני מרגיש שאני מוכן לירות בהם" (המתנחלים) – א.פ. השבוע בקיבוץ

" מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחודית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה" ל למלחמת אזרחים, אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם."
(יואל מרכוס, " הארץ" )

אודות העם היהודי: "מדובר בשבט שהתערבבו בו גנים של עמי הסביבה, בגלל אונס של קוזאקים או התערבבות מרצון. ובכל זאת שמרו על כמה מנהגים, כמה מהם די ברבריים, כמו ברית המילה"(חתן פרס ישראל, יגאל תומרקין בראיון לעיתון "תל אביב", 13 פברואר 2004).

"אם נהרג למתנחלים ילד או שניים, הם אומרים: 'נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר'" (תומרקין. שם).

על הדתיים: "מבחינתי הם לא יהודים, הם עובדי אלילים" (תומרקין. שם).

"הציירים, המשוררים, כל האמנים יפי הנפש אינם מחנכים. המחנכים האמיתיים הם כהנא, רפול וגנדי. תרומתי האמיתית תהיה אם אקח תת-מקלע במקום עט ועיפרון ואהרוג אותם" (יגאל תומרקין, " חדשות", 28.9.88).

"מתנחל עטוי עוזי ודובון כחול, רסיסי רוק ושיירי מזון משובצים בזקנו הפראי. ולצידו, בטרנספורטר המשפחתי, אשתו המתנחלת בעיצומה של אביונה לאומית. תינוקות נושרים ללא הרף מבין חלציה בעודה נואמת בלהט על זכות אבות. אדיוט צעקני ועילג... אם אתה מטומטם אתה ימני, ואתה ימני אם אתה מטומטם. אם אתה פשטני, מתלהם, נבער ואכזרי - אתה ימני..." (דן תדמור, עיתון ירושלים, 28.5.93).

"אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונליים. את זה עוצרים רק בכוח, וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" (זאב שטרנהל, דבר, 15.4.88).

סרן ד. ר. מ" פ בגולני: "אין שום בעיה לפנות מתנחלים. בתור התחלה לוקחים אחד ודופקים לו אחד בראש. אחר כך לוקחים את המשפחה שלו, דופקים גם להם אחד בראש, אחד לכל ראש. אחר כך מובילים מסק" רים (מסוקי קרב) לכיוון המאחז ומורידים עליהם 20 מילימטרים וולקאן, עד שמפסיקות הצרחות. אחר כך מביאים שופל ומפנים את המתנחלים. עשינו את זה בג"נין אין סיבה שלא נעשה את זה גם עכשיו" " .

"רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה"ל, והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה "אלטלנה"... לאנשים שהיו אז מאחוריו היה השכל להחליט" (מאיר שלו, ידיעות אחרונות יט בחשון תשס"ג).

" אם צריך אני מוכן לירות למתנחל בין העינים " (הקיבוץ 1995)

"היהודים הם דיבוק שנכנס לבשר של הגויים" (א.ב. יהושע מסביר בראיון למעריב בכ"ו באלול תשס"א את המקור לנאציזם ולהתנהגות הערבים).

"הם (המתנחלים) צריכים את דמה של עופרה מוזס, הם שותים אותו" (דדי צוקר בהרצאה, יום לאחר הירצחה של עופרה מוזס).

על "גוש אמונים": "כת משיחית, אטומה ואכזרית, כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים שהגיחה... מתוך פינה אפילה של היהדות... מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב... על-מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף" (עמוס עוז "בשם החיים והשלום", ידיעות אחרונות, 8.6.89).

"אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלשתינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח" (ציטוט מחומר כתוב של גדעון ספירו, מעריב 25.1.85).

"אנחנו כיפות סרוגות... חיילים בצבא אדוני צבאות ובצבא הגנה לישראל.. ואת חג חירותינו יום חג המצות הזה בקדושה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלשתיניים" (יצחק לאור, "המנון לגוש").

"כאן יהיה מרחץ דמים. ותהיה מלחמת אחים, ושנאות שאינן לחינם יתפרצו כגעש אל שדות הפרחים ומרחבי התקוות האבודות..." (שושי נתן, קיבוץ, 4.1.89).

"למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם לאחוז בנשק. להחזיק בנשק נגדם לפני שהם יכניסו אתכם ככלבים מצורעים למחנות ריכוז... כן, לאחוז בנשק" (ישעיהו לייבוביץ', הארץ, 27.9.85).

"אלה לא האחים שלי, הם, לא... ואם יום אחד תהיה מלחמה, והיא תהיה - מלחמת אחים תהיה המלחמה... אבל אם תהיה מלחמה, והיא תהיה, אני ארוץ לשם, אל מעבר לקווים ששנים ארוכות לא חציתי ואדוש בשרם במכות נאמנות להניס אותם, והארץ תשוב ותשקוט. אצא אל הקרב להילחם על ביתי, כדי להילחם פעם אחת, באמת, במלחמה צודקת. יירד הרבה דם, זו תהיה מלחמה ארוכה, אבל אחרונה. מלחמה בהם, באנשים שהחליטו להחריב את הבית שלי. קרב אחרון, כדי שהבנות שלי יוכלו לחיות בשלווה, ואני אוכל להביט בעיניהן ולומר להן שעשיתי כל מה שאפשר כדי להצדיק את אי-קדושת האדמה" (הקיבוץ, 17.8.95).

דברים שנכתבו בעלון נוער "קורמורן" - בקיבוץ נירים. נער בשם מתן כתב שם על חלומו להיחטף על די הפלשתינים אשר יצרפו אותו לשורותיהם לאחר שיגלו שהוא שונא יהודים. הוא כותב" ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן…אח! הצליל הזה, הספלאש… ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל…" לאחר פרסום הדברים הקים הנער (כבר בחור) את "חזית הנוער האנרכיסטי של הנגב הצפון מערבי"תקופה לאומנית פשיסטית שמאפיין אותה פופוליזם ברוטלי... בשם נצח העם ושליחותו האלוהית... כור ההיתוך של לאומנות מיסטית אגרסיבית, שרעיון העם הנבחר במרכזה ושאיפות ההתפשטות הטריטוריאלית מניעות אותה..." (שולמית אלוני על שלטון הליכוד, פוליטיקה, אוקטובר 1987)

. "גולדשטיינים ארורים תהיו! ביום ראשון השבוע הגיחו הכהניסטים ממחילותיהם האפלות והרעילו את אוויר העיר בנשימתם המצחינה... ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה, שניסו לתרגם כל טיפת דם וכל איבר פגוע לרווח פוליטי בזוי. התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות. מאות אלפי אנשים מוכנים להילחם בפשיזם הישראלי עד חרמה, ופרס הזניח את טיפוחם אחרי רצח רבין" (חיים ברעם, עיתון ירושלים, 8.3.96).

במוסף מעריב- ( 30.4.93) התפרסם ראיון של בילי מוסקונה לרמן עם עו"ד לאה צמל שבסופו מובא דו השיח. מוסקונה: תגידי לפחות שאת נגד פגיעה בחיי אדם. צמל: זה לא יהיה נכון, כי אני בעד פגיעה במתנחלים.

"הדתיים מכניסים פוליטיזציה לצבא. הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים (האלוף במיל. שלמה גזית, ידיעות אחרונות 8.3.98).

"צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמים ומקלעים אפס-חמש ולרסס אותם" (אורנן יקותיאלי חבר מועצת עירית ירושלים, "ערב חדש" 22.12.85).

"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין. "פנקס שירות". עמ' 550).

"אם החילוניים רוצים להמשיך לחיות פה אין להם ברירה אלא לפתוח באינתיפאדה. כן, אני מוכן לזרוק את האבן הראשונה" (יהונתן גפן, למי צלצלו הפעמונים, מעריב 8.5.98).

יהונתן גפן על ביבי נתניהו: "האח הלא נכון נהרג" (משדר בחירות 2006, ערוץ 2).

אפרים סנה: "אין לחשוש ממלחמת אזרחים". "צריך לשבור להם את העצמות, להעמיס אותם במשאיות, לזרוק אותם באיזה פינה ולסתום להם את הפה"

נעמי חזן - לשעבר ח"כ מטעם מר"צ (בכנס הפדרציה ליהדות הומניסטית): - על המתישבים - "רק אם נצליח להיפטר מן הרעה האיומה הזאת, מהשתלטות השד השחור על חיינו, נוכל לטפח במדינה את כל הטוב"

אבשלום וילן - ח”כ, בראיון ל'הארץ: "צריך יהיה לשתק אותם (על המתנחלים) באמצעות ירי-כדי-לפגוע”

אורי אבנרי, 'העולם הזה' 10.11.88: "הגיעה השעה לקבור אותם"

שייקה לוי - ”ידיעות תקשורת”, נובמבר 2003: ”המתנחלים הם אנשים סהרוריים, אני כועס כשאני רק שומע עליהם.. אני לא יכול לסבול ילדים קטנים עם פאות, שיש להם "מורי" והוא מלמד אותם להיות תימנים ולא ישראלים. רציתי לתפוס את המורי שלהם ולשבור לו את העצמות.”

צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל" (עוזי ארנן כל העיר 30.12.83.)

פדריקו גומז - סולן להקת פאנק ישראלית (סרטון שהוצג בערוץ 2 בספטמבר 2008) : קורא להשמיד את הציביליזציה היהודית לרצוח את החיילים המשרתים במחסומים, הלהקה קובעת שאין מספיק טרור.
ויש עוד: הוא מוסיף ומסית לרצח בשירו זה: "זאת אהבה פנטית, שלי ולא שלהם, לראות אותם הופכים, לחבילות סבון… פה צריך יד חזקה, מעילי דובון מוצתים, ריח זקנים שרופים, עד הטקס הממלכתי, העשן יתפזר".
בשיר אחר של הלהקה "סולחה עם החמאס" : "מתי יפוצצו קניון? מתי יפוצצו את הבורסה בתל אביב? מתי יפוצצו את השרתון, הבימה, תחנות הטלוויזיה והכבלים? "מתי ישחטו בסכין את התושבים של הוילות בקיסריה ובסביון?, מתי אני אראה נהרות דם של עסקני הנדל”ן משקים את האדמה במקום להפוך אותה לנכס וניירות? אין מספיק טרור! ".

"משה לשם , העומד בראש אחד הארגונים של הקנאים שבמתנחלים, אמר בראיון עיתונאי כי את המתנחלים 'יוציאו רק בארונות'. הבה נניח כי זה מה שיקרה. האם זה לא מחיר נמוך יחסית, אם תמורת 200 אלף ארונות נקבל הסכם שלום".ח"כ מערך אפי אושעיה – "צריך להפשיל שרוולים להוריד כפפות לרדת מהממלכתיות ולקפד את ראשו של נתניהו".
(גדעון ספירו - לסוף שבוע – מעריב 9.3.2001)

מיכאל רועה - סיעת מר”צ, יוני 1998: "הקמנו סיירות אנטי-חרדיות שיורידו לחרדים את הראש”.

ב. מיכאל - רדיולוג מומחה. במדורו מצב רוח 4.3.1990 : ”השטחים הקרויים בפי זולליהם - יש”ע”. ”אני מבקש לשוב ולצרוח (כך במדוייק): לא הדמוגרפיה הביאה אותי לייחל להשתחררות מן השטחים, אלא הטומוגרפיה. מגידולים ממאירים צריך להשתחרר, ואין ממאיר יותר מן הכיבוש…”
ב. מיכאל - פעם נוספת: ”מאד מפתה להציע לממשלת ישראל פשוט לחמוק מן הגדה באישון לילה, מבלי לומר דבר לכל הקצוברים, הדומבים ונגזריהם, ואז, ישכימו אלה לבוקר חדש, יגלו כי מעתה אין הם אלא עוד בעיה אחת של הפלשתינים, כמו החמאס והג'יהאד האיסלאמי. והפלשתינים, כמו שנהוג לומר בקריצה אכזרית, כבר ידעו איך לטפל בהם…”

שלמה גזית - מעריב, 5.10.08 : "ישראל נדרשת להתמודד עם שני איומי טרור- איום הטרור הערבי פלשתיני ואיום הטרור היהודי. מבין השניים, הטרור היהודי מסוכן לאין ערוך".

(הזמר מוקי מסביר לעיתון "תזה" איך לבצע את ההתנתקות). "לרדת לאיילון בקבוצות גדולות עם שרשראות כבדות, נבוטים למיטיבי הינף, או סתם אגרופים עם נצרה משוחררת, ולחכות לראות מי הדביל שיתעקש לחסום כבישים ולהתפרע דווקא בשטח שלנו", "להצטייד בג'ריקנים של דלק, וכשרואים מישהו שעומד להצית צמיג באמצע הנתיב שלכם, לשלוף אותם מהבאגז' ולאיים לעזור לו, בכך שתרוקנו עליו את המכל ברגע שהוא שולף את המצית. הצמיגים כבר דולקים? הוציאו מהבגאז' את מטף הכיבוי ורוקנו את תוכנו על המפגינים המופתעים. ליעילות מוגברת כוונו את הצינור לכיוון העיניים" (אתר וואלה! ממליץ מה לעשות עם חוסמי הכבישים).

"ואם לשם כך אצטרך להתקוטט עם חוליגן כתום, אעשה כל שבכוחותיי הדלים כדי למחוץ את אפו ..." (ירון לונדון, ידיעות אחרונות).

"אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת" (עמי איילון, "ידיעות אחרונות 14.11.03)

כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים" , "לבוש מגוחך אנאכרוניסטי ומעורר גועל", כשרואים אותם מבינים מדוע הייתה שואה" (יגאל תומרקין ברשימתו "סווטו של דוסים", מקומון תל אביב אפריל 1986).


ברוך קימרלינג - פרופסור לסוציולוגיה אנטי-ציוני קיצוני מהאוניברסיטה העברית וחבר מפלגת חד"ש. בכתבה שפרסם ב"הארץ", קרא לפלשתינים להחריף את האלימות על מנת לזכות בוויתורים מצדה של ישראל.


גולדה מאיר בדיון על עריכת הסזון (ארכיון מפא"י (בית ברל), ישיבת הוועד הפוליטית של מפא"י, 27 במרס 1944.: "…לי אין מעצור מוסרי בנוגע לקבוצה זו ואני עדיין חושבת כך. בן גוריון לא צריך לשאול איך לחסל, אם יש לעשות משהו (כדי שהם) לא יעשו דברים כאלו, יש לחסל על ידי חיסול כמה בחורים. בן גוריון בשאלה, והם ישתקו? ….אני חושבת שזה רע שהם מביאים אסון לנו, לא רק לקצינים הבריטים, לכן מותר לעשות להם הכל".


אליהו גולומב-ראש ארגון ההגנה-אמר למנחם בגין (1944) :"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידינו. אנו נכוון את כותב ההיסטוריה, ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת האחים" ('ארוכה הדרך לחירות",1950).



פברואר 48 : יחידה של ההגנה ( ההסתדרות) זרקה רימונים על כנס של הרויזיוניסטים ("ימניים") שאספו תרומות לרכישת נשק לקראת מלחמת העצמאות המתקרבת. נפצעו כ 40, מהם כ 20 במצב אנוש. עיתון דבר במאמר המערכת, משבח את התל אביבים שחזרו מהר לבתי הקפה. כי אנשים שכאלה ראוי לשכוח.

עמוס אילון - (ג'רוזלם פוסט 2 מאי 1982) הממשל הצבאי החרים ספרים ביש"ע " כל אלה הם חלק מההכנות למשטר פשיסטי! במהרה יהיה פה הכל, מחנות ריכוז ושרפת ספרים".

"הקיבוץ" - ( 17.8.95) – אלה לא האחים שלי, הם, לא… ואם יום אחד תיהיה מלחמה, והיא תיהיה – מלחמת אחים

 

 

טוב, קראתי את הציטוטיםעוד מישהי

בס"ד

חלק מהם בכל אופן,

(צעד די מזוכיסטי מבחינתי...)

גועל זה הרגש היחיד שעלה לי.

 

ברור שחלק מהם זה פשוט חולי נפש או פסיכופטים,

אלו שמתארים את ההנאה שלהם מלדמיין איך הם הורגים מתנחלות...

 

וזה בדיוק ההבדל.

שאם יהודי נורמאלי מגיע למצב בו הוא נאלץ אפילו להרוג יהודי כזה,

זה יכאב לו.

זה לא אומר לרחם ולהשאיר את הפסיכופט בחיים, אלא לרחם על מי שצריך להגן עליו

ולהרוג את הפסיכופט.

אבל- כדאי לזכור שגם עבור אותו פסיכופט עדיף שייהרג מאשר לתת לו לבצע את זממו.

 

 

ציטוטים חשובים ביותרלשם שבו ואחלמהאחרונה

דע את האויב

דרך אגב באמת יש לביבי דם על הידייםעוד מישהי

בס"ד

אם יש כאלו ששכחו, תמיכתו של ביבי הייתה חיונית להתנתקות, והרבה "בזכותו" זה קרה.

אז כל הדם שנשפך מאז בהחלט על הידיים שלו.

וכן אני יודעת שלא זאת הכוונה של מי שהפיץ את התמונה הזאת,

אבל הרבה פעמים כשהדברים לא נאמרים על ידי הצד האמיתי, הם נאמרים בעיוות על ידי הצד "האחר".

ג'נדס
אשתדל לזכור...
את הפסקה.ג'נדס
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך