במיוחד ברגעים אלו חשוב לזכורגן נעול

את דברי הראי"ה: "האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אבל הננו מוצאים עצמיותה, גם אחרי הבקורת היותר חפשית, נקיה מכל מום. כלך יפה רעיתי ומום אין בך" (עו"ר ב, עמ' ו-ז)

 

נכון, אני לא אומרת - לא הכל "דבש". יש לא מעט דברים שצובטים, דוקרים ומרגיזים אותנו בדיבורים/ התנהגות של חלק מאחינו. לטעמי, לפחות ממה שקראתי ביממה האחרונה, קצת יצאנו מגבולות הביקורת. קצת שכחנו שאחרי הכל "כולך יפה רעייתי ומום אין בך". הרב כותב כי האהבה לא תסמא את עינינו מלבקר את מומיה של אומתנו, אך כאן אני מרגישה שהמצב הפוך: לא האהבה מסמאת את עינינו מלראות את כל המומים (ויש כאלו), אלא הראייה של המומים מסמאת את עינינו מלראות עד כמה אנו אוהבים את אחינו, למרות חילוקי הדעות. במיוחד צרם לי לראות איך היד קלה על הדק הלשון, ולא פעם אנשים כאן ממהרים לקרוא לאדם מישראל בשם "רשע". יש לי חדשות בשבילכם: לא כ"כ מהר נעשים רשעים.

 

"ואם נחרבנו ונחרב העולם עימנו בשנאת חינם נבנה ויבנה העולם עימנו באהבת חינם" (הראי"ה)

הפסקה המדהימה והאקטואלית הזויעלי_א

כ"כ נכונה! כ"כ במקום!

ו..מצאת לי בכרטיס האישי.

יש רבנים שאמרו אחרת.משכנות הרועים
מה הקשר לרבנים שאמרו אחרת? הרב קוק לא אמר את מהמוטיז

שהיא אומרת, אל תהיו דבילים.

 

עומדים אנשים וצועקים בהפגנות "צה"ל ארגון טרור!" "מעזה עד בילעין - לשחרר את פלסטין"

התחרפנתם על השכל?? הם אויב של ממש, והם מכריזים על כך ומכחישים כל קשר לעם היהודי... תראי קצת יוטיוב.

 

מעוותים את הרב קוק.

לא הבנתי על מה אתה מתבסס,יעלי_א

בכותבך כי הרב קוק לא כתב את הפסקה הזו.. מבולבל

 

ושוב, אף אחד לא עיוור.

השאלה היא מה המגמה הכללית-

ובמקרה הזה כנראה שלא אני זו שאצטרך לראות קצת יוטיוב.

ודאי שהוא כתב! אבל הוא לא התכוון לומר שצריך לסנגרמוטיז

על בוגדים. הוא לא דיבר על אנשים כאלה. והיא טוענת שזה מה שהוא אומר.

איך אתה יודע למה ולמי הוא התכוון?יעלי_א

ועל מי הוא כן מדבר, לדעתך?

על אנשים שמגדירים את עצמם חלק מהאומה היפה הנ"למוטיז

לא כאלה שלא רק שלא מגדירים את עצמם חלק, אלא גם חוברים לאוייב,

 

וזה לדעתך גם מה שהרב זצ"ל טוען, אני מניחה..יעלי_א
ברור! למי פה יש את ה"רגש הלאומי" כמו שהיה לרב קוק?מוטיז

ברור שלאלה הוא התכוון.

אמת.אלעד

אי אפשר לקחת פיסקה אחת של הרב ולהחיל אותה על כולם. הרב לחלוטין לא התכוון בפיסקה זו לאלה ש"הוציאו את עצמם מכלל ישראל", להם הוא מקדיש כמה מהפסקאות היותר זועמות שלו.

 

יהודי שעובר לצד האויב, הוציא עצמו מכלל ישראל, ועליהם כבר נאמר "משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי"

אלו כלים יש לנו שאנחנו יכולים לאבחן אדם כזהיעלי_א

שהוציא את עצמו מכלל ישראל?

מהם התנאים?

מי קבע?

 

האם השמאל הקיצוני אמנם הוציא את עצמו לחלוטין?

 

 

שאלות רטוריות.

יפה.כתר הרימון

רק צריך לשים לב שהרב קוק לא דיבר על המדינה - היא פשוט עוד לא הייתה קיימת. 

הוא דיבר על האומה.

 

אבל עדיין - השנאה שבוקעת פה לפעמים לא עושה טוב לאף אחד.

את השנאה שלכם תשאירו בצד, במיוחד בזמן כזה.

 

כבר יש לי בחילה לפעמים להיכנס לכאן...

 

ובהזדמנות זו נזכיר ששכחתם את זה.

אין שום עניין לאהוב אדם שבוגד בעם שלו ותומך באויב,מוטיז

זו הטעות הפטאלית שלך. צריך להילחם בכל אויב.

 

אבוי לאן את לוקחת את הדברים של הרב קוק.

 

כך או כך. למה כאן?כתר הרימון

רק לי ההודעות האחרונות עושות רע?

אני עונה לה, השאלה היא עליה, מה את רוצה ממני?מוטיז
כתבת להילחם. ואני שואלת בכללי - להילחם כאן?כתר הרימון
לא הבנתי אותך.... סורי, מה הבעיה עם ה"להילחם"?מוטיז
שלאחרונה יש אווירה עכורה בפורום.כתר הרימון

(וסליחה שאני מתייחסת לקטנות שכאלה...)

עדיין לא הבנתי מה את רוצה מ-מ-נ-י. באמת שלאמוטיז

ו...אולי זה כי אנחנו במלחמה... והרוחות סוערות? הגיוני, לא?

איך זה סותר את הפסקה?יעלי_א

האומה הישראלית ברובה מורכבת מצדיקים.

הולכים לפי הרוב!

 

האומה הישראלית היא דבש לא מזוקק בתהליכים מתקדמים ונפלאים.

 

כמובן שלא מתעלמים מהחלקים הפחות נעימים שבפסקה.

אז היא בעצם באה לומר?מוטיז

כל עוד היא מכירה בכך שיש יהודים שהם אויב - אין לי בעיה, אבל היא לא מכירה בכך, זה כל מה שהיא באה לומר... להפוך את הרב קוק לשמאלני.

מה זה אומר לך:יעלי_א

האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה.."

?

 

^^^^ זו אותה פסקה. (:

 

הכל עניין של איך אתה ניגש לקריאה.

אבל אני בכלל לא דיברתי על הקטע,מוטיז

דיברתי על הפרשנות שלה לקטע,

היא התכוונה לדבר על היחס של חבר'ה כאן לשמאל הקיצוני... שרשורים שנפתחו בעניין.

בעע הדיון הזה לא יגמר בטוב...יעלי_א

סליחה שאני שואלת שאלה אישית, זה לא דווקא אליך- זה לכל מי שטוען כמוך:

מה תועיל לכם השנאה?

במה זה מועיל כרגע, דווקא כשצריך להתאחד?

 

"קשה" לשמאל הקיצוני להשתפן בזמן הזה? אז זה אומר שגם אנחנו צריכים להחזיר?

במקרים כאלו, כשברור לעין כל ולפי כל סקר שתבחר (כולל "הארץ"), שעמ"י בעד צה"ל ובעד המבצע-

אז חלאס עם התינוקיות הזו! שיגידו מה שהם רוצים!

 

מי שחייב כל הזמן להחזיר ולגנות- כנראה שמשהו אצלו בפנים לא שלם, לא סגור.

אחרת, מה גורם לו כ"כ להתלהם?! אתה שלם בעמדה שלך? מעולה. תפעל למען המטרה שלך. אל תתעסק כל הזמן רק בלגנות את האחר. זה לא אמור להיות מה שיעלה לך את האמונה בדעה.

 

כואב לי שישנם אנשים עיוורים שעדיין חושבים ששלום במצב הזה זה הפתרון.

כואב ועצוב.

יחד עם זאת, חשוב לזכור שהם גם חלק מהעם. זה קשה, אבל זה כך.

השמאל הזה הם גם תהליך בגאולה. רק שהם קצת מקדימים את הזמן.

שלום יהיה בעתיד. עכשיו לא.

זו הטעות הגדולה שלך!מוטיז

השלום שהם מחפשים זה לא השלום שיהיה!!

אנשים חושבים שהשמאל הוא סתם קצת לא מציאותי...

זו לא הנקודה, השמאל הוא רע! (השמאל, השמאלנים זה יותר מורכב, אני מדבר על השמאל בעיקרו.)

 

למה תועיל שנאה? כי הם כעת בצד של האויב, שנאת האויב היא הכרחית כדי לנצח.

להתאחד זה נחמד. אבל בזמן מלחמה לא מתאחדים עם אויבים! זה הכי גרוע.

 

וזה ההבדל הברור, להתאחד זה חשוב, אבל עם הצד שלנו, אבוי אבוי לנו אם נתאחד עם הצד של האויב.

 

קשה שלא לשנוא את מי שמקלל את חיילי צה"ל-משה ר-

את מי שמלשין לאירופאים על פעילות של חיילים באיזורי לחימה..
את מי שמחליש את עמ"י ובוגד בעם ישראל, אנשים שקוראם לצה"ל רוצחים, וצוחקים על תושבי הדרום שנמצאים במתקפה מתמדת, האנשים האלה הם שיא הרוע..

אומרים שאחד הסימנים לזהות יהודי, זה לראות אם הוא רחמן, ואת זה לא רואים עליהם (אולי בקשר לאוייב)...

לא "קשה לא לשנוא" צ-ר-י-ך לשנוא.מוטיז

זה הכרחי, במיוחד בזמן מלחמה.

הפפה, חבר'ה-יעלי_א

אני לא אומרת שצריך לאהוב במצב של היום. קשה עד כמעט בלתי אפשי לעשות זאת.

אבל השנאה לא בדיוק מקדמת אותנו.

 

בואו נשקיע את האנרגיות בחיזוק ה"עמדה" שלנו.

 

אנחנו באמת לא צריכים עכשיו מלחמת אחים יותר גדולה.

רובו המכריע של עמ"י הוא טוב (כלומר גם בעיניים שלנו). בואו נחזק את זה!

נפלא! אבל תפתחי את זה בשרשור חדשמוטיז

יש מצב שאסכים לשתף פעולה... (צריך עוד לחשוב בדיוק ולהבין למה את מתכוונת.. כי בזמן לחימה חשוב לשנוא את האויב כמו שאמרתי....)

 

אבל בכל אופן, לא לזה התכוונה גן נעול. כך שאת לא עונה לטענות. אז קדימה, שרשור חדש.

בבקשה לא להכניס לי מילים לפהגן נעול

ולא מחשבות למוח. לא זה מה שבאתי לעשות. יש הבדל בין להפוך את הרב קוק ל"שמאלני" לבין להביא פיסקה שלו כדי לשים דברים בפרופורציות, הן בשביל מי שממהר לקרוא לבני עמו "רשעים" ולשנוא אותם, והן בשביל מי שנמנע מלבקר את מעשיהם של חלק מעמנו, ורק מחניף להם וכו'. וברשותך אביא את דבריו של הרב אליעזר מלמד:

 

"ואפילו את הרשע שמצווה לשנוא מצווה גם לאהוב, שהלא הוא יהודי, ונשמתו קדושה, וישראל, אפילו שחטא נקרא ישראל (סנהדרין מד, א). וגם הרשעים שהרשיעו והשחיתו עדיין נקראים בנים לה', אמנם בנים מרשיעים, אבל בנים (כדברי ר' מאיר בקידושין לו, א). לפיכך השנאה מכוונת כלפי האישיות שמתגלה אלינו, אבל את עצמיותו הפנימית של כל יהודי צריכים לאהוב, ולקוות ולהתפלל עליו שיחזור בתשובה (תניא פרק לב; מידות ראיה, אהבה ח-ט, ועיין שם ה-ו)"

 

כתר - סליחה, פשוט כאן ראיתי את האמירות שהובילו אותי לכתוב את ההודעה הזאת. אם תרצי - תנעלי ואעתיק את השרשור למקום המתאים.

 

את באת לומר שצריך לאהוב אויבים. כי הם יהודים, לא?מוטיז

אני לא צריך להגיב לכל משפט של הרב מלמד....

אם תחפשי תמצאי גם דברים אחרים שלו, אני בטוח.

כשתרצה להקשיב ממקום אמתי אבהיר את דעתי.גן נעול

אני כבר רואה שאני מסתמנת אצלך כ"שמאלנית" (מה שרחוק ממני כרחוק מזרח ממערב, אגב) ושדברי לא לרוחך, ואם כך אין לי טעם לענות כרגע.

בשמחה אשמע את דעתךמוטיז

אבל להביא עוד ועוד ציטוטים זה לא להביע דעה.

אדרבה, תסייגי את מה שאמרת, תסבירי, אשמח לקרוא.

 

 

ו...אין שום סיבה למחוק, איך זה קשור לארץ מולדתמוטיז

בדיוק? זה קשור לפה יפה מאד, גם אם זה לא שרשור נעים ושמאלני.

צריך לעשות הפרדה בין היהודי לבין המעשים הרעים שלו.עוד מישהי

בס"ד

האדמור הזקן מסביר בפרק לב' בתניא, שגם רשעים שמצווה לשנאם- זה שנאה לרע שבהם.

ורחמים על הטוב שבהם, על חלק אלוקא ממעל ממש, ששבוי בתוך הסטרא אחרא.

 

אין בי שום מקום לתת לגיטימציה, הבנה או צד זכות על דעות שמאלניות למשל.

אפילו לא "קצת" שמאלניות, אני לא מדברת על שלום עכשיו וכ', אלא אפילו לדעות של שמאל הכי מתון שיש.

אין שום מקום שמוכן לשמוע על הדברים או לקבל את זה באיזה שהו אופן כמשהו ראוי והגיוני.

 

מצד שני ליהודי הזה עצמו, ששבוי לעת עתה בדעות הכוזבות הללו כן יש מקום להרגיש אהבת ישראל,

ואם הוא יצטרך עזרה אישית כלשהי להגיש לו אותה.

 

דרך הקירוב ליהודי עצמו ולא חלילה לדעותיו אפשר גם להשפיע ולהחזיר את היהודי לשפיות. (כי שמאלניות זה הפך השפיות לגמריי)

מכירה לא מעט אנשים שהיו פעם שמאלנים והיות הם שליחי הרבי, בניהם גם אנשי שלום עכשיו לשעבר, ואף מישהו שכנער חי בראמללה תקופה למען הדו קיום.

 

הדרך הזאת לאהוב את היהודי ולשנוא את הדרך שלו היא לא קלה, כי בדרך כלל נושא ש"חם" אצליינו בנפש, קשה לנו לחשוב באופן שכלי ולעשות הפרדות וכשרואים יהודי מדבר דברים של בגידה לי אישית זה עושה אולקוס.

אבל ברור שבכל יהודי יהיה אשר יהיה יש טוב, ואין עניין לאחל רע ליהודי, אלא שישוב מדרכו הרעה.

 

ועם כל זאת אסור שזה יגרום לטישטוש גבולות לגבי הדעות הללו, הפעולות, המעשים, ולעשות כל האפשרי נגד התנועות האלו.

בסופו של דבר למנוע מאנשים כאלה לבצע את זממם זה גם אהבת ישראל, גם אם זה לא נראה כך.

 

כשאני רואה אדם שלא נתקף שנאה נגד מי שצווח "צה"למוטיז

ארגון טרור!" אני חושש מאד לבעיה גדולה אצלו.

 

כי, לפחות במלחמה, הרבה יותר חשוב לשנוא אותו מאשר לקרב.

משום עם כל החשיבות לעובדת יהדותו, ויש המון אולי - הוא כעת בצד של האויב.

ובמלחמה לא חושבים על "האם הוא יכול להיות יום אחד שליח של הרבי"...

 

הוא בצד של האויב, באויב נלחמים, אין מקום לשום סנגוריא בזמן מלחמה. שום כלום.

 

וגם שלא בזמן מלחמה... העניין מאד מורכב, יכול להיות שיש מקום לקירוב, (זה שהוא מוכן לקירוב מעיד הרבה על כך שהוא מרגיש שייך, וממילא משנה את המצב...)

מסכימה^מאמע צאדיקה

ויש מצוה לשנוא רשעים

גם רשעי ישראל

 

 

ויש מצוה גדולה יותר ללמד זכות על עמ"י הטובים והצדיקים

כי הדיבורים שאנחנו אומרים פה בעולם- משפיעים על איזה "טון" ידברו עלינו למעלה

תסתכלו סביבכם- כמה יהודים מסורים לעמ"י יש, כמה חיילים שמלאים בכוח כדי להלחם את מלחמת העם ומלחמת השם, כמה יהודים בעלי חסד שפותחים את הבית לאנשים זרים לגמרי ומקיימים את מצוות הכנסת אורחים, כמה נשים גיבורות יש שהבעלים שלהן במילואים והן מחזיקות מעמד, כמה שכנות של נשות מילואים שעוזרות להן יש בעמ"י, כמה יהודים יש שמקדישים כ"כ הרבה זמן ומאמץ כדי להתפלל ולומר תהילים על עמ"י...

פשוט המון!

איזה עם נהדר יש לנו!

אנשים שחברו לאויב - מצווה וחובה לשונאם.משכנות הרועים
זה לא עניין של דעת רב כזה או אחר,
זה רגש נורמאלי ובריא שלצערנו ציבור
שלם בארת מתחכש לו, וטוען - גם אם
לא תמיד במוצהר - שאין בעצם ׳רשעים׳.

מי שמצדיק את האויב, לא רק במעשים
אלא אף במילים - אין דבר נורמלי והגיוני
יותר מלשנוא אותו - בלי קשר בכלל להאם
זה יועיל או לא יועיל.
לדכא את השנאה הנורמאלית הזו זה בעצם
להתכחש לעצמיות שלנו.

אז נכון, רוב העם הוא טוב, אבל אין זה
הופך את המיעוט הרע לטוב גם כן.

אני למשל עובד במקום בו ההנהלה
נרתמה בכל כוחה לסייע לאנשי הדרום,
וגם העובדים - כולם מחזקים את הדרומיים,
והמון המון מזמינים אליהם את מי שרק ירצה.

ברור שזה נפלא לראות את זה.

אבל, צריך לעשות את ההפרדה ביניהם
לבין האויב שבתוכנו, ולא לטשטש ביניהם.

אין ספק שזה כאב עצום.גן נעול

איך אדם מישראל מגיע לדעות כאלו? איך הוא מרחם על עם הבא לכלות את עמו שלו, במקום לרחם על עמו שלו ולהצטרף אליו? זה טירוף ממש! איך טחו עיניהם של בני עמנו לראות כי הם התבלבלו בזיהוי האויב? איך? זה באמת בלתי נתפס. ברגעים כאלו אני ממש מרגישה צורך לעשות "קריעה". ממש. אי אפשר לתאר את החוויה הקשה של מראה הדברים האלו ודומיהם.

צודק שיש הבדל בזמן מלחמה, וכמובן שתמיד זה מורכבעוד מישהי

בס"ד

 

הנקודה שכנראה לא הייתה ברורה מספיק בדבריי היא שאני מתכוונת לרגש שיש בנו.

השנאה עצמה היא לקליפה הנוראית שמאפשרת את הדעות האלו.

שנאה לרע שבהם.

ורחמים וכאב על הנפש האלוקית שבהם.

 

ברור שמבחינת בריאות נפשית הכי טבעי לשנוא את האוייב שלך, ולא להתעסק עם נפשו המפוצלת.

וב"ה שיש את הבריאות הנפשית הזאת כי בדורנו זה לא מובן מאליו.

 

אבל כיהודים אנו יכולים לשאוף למשהו גבוה יותר.

ההבנה שיש בו חלק אלוקא גורמת לרחם על החלק הזה.

לעיתים הדבר הכי טוב שאני הייתי יכולה לאחל לאנשים מסויימים,

זה שהנפש האלוקית האומללה הזאת תצא כבר ממאסר הגוף, ויפה שעה אחת קודם.

 

ברור שבאוייב נלחמים, אבל כשהאוייב הוא יהודי, אני חושבת שיותר מהשנאה לאוייב שהלחמים בו,

צריך להיות כאב.

כמו שאדם שצריך לעבור כריתה של איבר בגופו, הוא עושה את הניתוח,

כי אותו איבר מסכן את כל הגוף, אבל זה כואב,

כי זה חלק ממני.

 

גם בזמן שהיו הוצאות להורג ע"י בית דין, אני לא חושבת שעשו את זה מתוך שנאה.

המוות באופן הזה מכפר, זה חלק מהתיקון שלו.

 

וכשאני רואה  את התמונות המבחילות של פעילות השמאל שמחבקות אימא של מחבל,

יותר מכל יש כאב, איך יהודי הגיע למצב כזה??

זאת הגלות במלוא כיעורה, חושך כפול ומכופל.

 

לומר שיהיו בי כוחות נפש לארח אישה כזאת לשבת? כרגע זה גדול עליי.

אבל בטח אנשים גדולים ממני היו יכולים לעזור לה ולשכמותה  לחזרו לשפיות.

 

 

ובכןמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:58
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:43

אני לא חושב שיש מקום לחוש איזשהו כאב על מצבם של החבר'ה האלה, לדעתי השנאה המוצדקת והנכונה לא משאירה רווח לשום כאב...

 

אבל גם אם אכן נניח שצריכה להיות איזו שאיפה לתחושת כאב על מצבם, אין שום קשר בין זה ובין דבריו של הרב קוק בראש השרשור... על "כולך יפה..." ואין קשר לאהבה. כך שאת יכולה לפתוח שרשור חדש.

 

(ואגב, השרשור נפתח בציטוט של הרב קוק, מאז מישהו כבר העתיק ציטוט שאומר בדיוק ובפירוש את ההיפך:/Forum/Forum.aspx/t489418#5616341

 

גם אם אכן יש מקום לאיזשהי שאיפה לחוש כאב על מצבו של העם שמתבטא באנשים הללו או אפילו על מצב האנשים הללו בעצמם... אני חושש שהיום אסור לדבר על השאיפה הזאת, אנשים מעוותים אותה וכמו שאמרת, צריך להודות שיש עוד את הרגש הבריא הזה בדורנו....

 

הרבה יותר דחוף כעת לגרום לאנשים ללמוד לשנוא אויב, זה הופך להיות הרבה יותר נדיר, "מלמדי זכות" למיניהם יש המונים... וה"לימוד זכות" ו"ראיית הטוב" שלהם לא קשורים בשום אופן לכאב שעליו את מדברת...

 

(ובכלל, תוכלי לפתוח שרשור ולספר על איזו מחשבה שצצה... ש"אולי... חשבתי... שכן יש מקום לאיזשהי תחושת שותפות וקשר... וממילא כאב... כי כיהודים... נדרש ממנו יותר.. נדרש מאיתנוו לנסות להיות יותר וכ-ן להתחשב בפיצולים הפנימיים של האויב...." זה בסדר, אני אתווכח איתך אבל זה בסדר, משא"כ להביע דעה כזאת בשרשור שמדבר על "כולך יפה רעייתי..."

יש מקום לכל דבר, ייתכן שיש אפילו איזשהו עניין לחוש איזהי בחינ בחינה של צער על הדרדרותם של הישמעלים שהם צאצאיו של אברהם אחרי הכל....ייתכן שיש מקום לחוש איזשהו צער גם אליהם, אבל יש מקום לכל דבר... והכל יחסי.)

,

מתחיל להימאס עלי השרשור הזה, לחזור ולומר שוב ושוב ש"צריך לשנוא" נשמע אפילו לי לא סימפטי...

 

^^כל מילה בסלעגן נעול

יו, הזכרת לי את השיעור של הרבנית נעמי משנה שעברה. בדיוק קראנו את זה. אם לא מחקתי את הסיכום ואם אמצא אותו- אולי אעתיק לכאן...

אגב, רוב פעילי השמאל למיניהם לא עושים זאת מתוך רצון להרע לעם ישראל, וכן אין הם מתכוונים במעשיהם (שפוגעים בעמ"י קשות, אין ספק!!) להזיק לעם. אינני יודעת להגיד באחוזים, אך נראה לי שבודדים הם הרוצים ברעת עמ"י ופועלים מתוך רצון לפגוע בו. לדעתם דווקא הדרך שלהם היא הנכונה והיא זו שתוביל לשלום ולחיים בטוחים ושלוים וכו'. אעשה הכל כדי להסביר להם את טעותם, אבל הם לא רשעים בעיני. פשוט לא יודעים את הדרך (אגב, אני בטוחה שגם הם חושבים כך עלינו).

 

* אם לא הובן מספיק מתוך דברי - אדגיש כי אני מדברת כאן על הרוב, לא על על "מקרי קיצון" למיניהם.

לא יודע מה זה ׳רוב פעילי השמאל׳.משכנות הרועים
אבל יש המונים בתוכנו שנוטים הרבה יותר
לצד של החמאס מלצד של ישראל, והם ממש
לא בודדים.
עיתון הארץ למשל הוא שופרם של האנטישמים
הערבים, ומייצג המון המון שמאלנים אנטישמים.

נכון שביחס לכל עם ישראלהם מיעוט, אבל
הם הרבה הרבה יותר מבודדים ויותר מאלפים.
משכנות הרועים! אני איתך! + הוכחה מהרב קוקשורש וגרביים
כותב הרב קוק באגרת תקנ"ה: "
אמנם לפעמים מתגבר חושך כזה שמפסיק את הופעת הסגולה גם כן.
אבל זה אי-אפשר כי אם במי שבא למדה זו להיות חס וחלילה שונא את ישראל,
ודורש רעה להם בפועל ובצפיית-הלב"

וכוונתו: כל מי ששונא את עם ישראל ופועל לרעתו הרי שנמחקה הסגולה שלו ואינו נחשב יהודי במובן העמוק (לא טכני)

בימנו: יש להבדיל בין שמאל ציוני לבין אנרכיסטים.
אוה, ב״ה.משכנות הרועים
אם כי אני קצת חלוק עליך בעניין ההבדל
בין שמאל ציוני לאנרכיסטי.
זהבה גלאון לדוגמא, כן נחשבת
כ׳ציונית׳ והיא אחת משונאי ישראל הכי גדולים, וכך כל שרץ מצוי ממרץ.
אולי הם לא מודים בכך תמיד בגלוי
כמו האנרכיסטים, אבל מעשיהם מלמדים.
ההבדל הואשורש וגרביים
האם הבנאדם מתכוון לטובת מדינת ישראל או לא.
תלוי בבנאדם עצמו.
וזה המלכוד בדברי הרב קוק.
אנחנו לא יכולים להחליט בעצמנו במקרים אפורים מי פועל נגד ומי בעד. 
סתם לדוגמה:משכנות הרועים
אדם שנזעק כל כולו כשעומדים לגרש
מסתננים, אבל להוט עד כלות לגרש יהודים, ובכל נושא ונושא הוא כזה:
תמיד יסביר למה הערבים הם בסדר
ולמה ישראל היא הבעיה, או המתנחלים/החרדים וכו׳.
פעם היו מתייחסים לכל מחלל שבת והמון דברים מסוג זה כרשע.
היום מקבלים נואפים, אוכלי שרצים, מחללי
שבתות, בועלי נידות ועוד המון דברים.

אבל מי שבנוסף לכל אלה פועל גם נגד
עם ישראל, הרי ברור שאפשר לקרותו
רשע, גם אם אינו במצב שיצא מכלל ישראל.
^^^^^^ חשוב!!!מוטיז

למעשה כתוב פה ממש את ההיפך מהפרשנות לציטוט שבראש השרשור...

ללמדנו על "ערכם" של ציטוטים.

^^^למי שיש פייסבוק, יכול לראות לא מעט דוגמאות-משה ר-
תראו מה זה-יעלי_א

אנחנו מקדישים שרשור שלם לקומץ זעום של אנשים!!

 

אני באמת שואלת בכנות,

למה זה כ"כ מכעיס אותנו?

האמנם אנחנו שונאים "רק" כי זו מצווה,

או שמא מעורב בזה גם קצת חוסר בטחון באמונת דרכנו ו/או נגיעה אישית?!

שני דברים:מוטיז

1.קודם כל, אל תזלזלי בגייס חמישי, גם אם הם קומץ (והם לא כל כך קומץ) העובדה שהם בתוכנו מחמירה מאד את המצב.

 

2. השרשור הזה עסק בעצם ב"קומץ" אבל הוא למעשה התעסק גם בכך שהקומץ הזה לגיטימי בעיני אנשים... שהם לא קומץ.

זה שהם לגיטימיים זו בעיה גדולה, וזו בעיה שכוללת הרבה יותר מקומץ. (למעשה אפילו רוב)

יש הבדל בין לקבל עמדה כלגיטימית לביןיעלי_א

להודות שהיא קיימת בעם.

לאוהב אין פירושו דווקא להסכים או לקבל את העמדה כלגיטימית.

 

ולא ענית על השאלה הראשית.

אני מסכימה וגם אני מתקשה להאמין שקיים כזה "ציבור" בקרב עמ"י.. זה נורא!! ויכול להיות (לא יודעת, לא קיבלתי נבואה עדיין..) שיש מצווה מהתורה לשנוא אותם. אבל האם אני שונאת אותם שנאה טהורה כי זו מצווה או שמא יש פה עוד משהו, שאני לא מודה בו ומכסה עליו באמירות "דוסיות"?!

 

 

צודקת. טעות שלי.מוטיז

זה שאוהבים אותם ולא מתייחסים אליהם כאל מה שהם- אוייב, זו בעיה גדולה מאד. וגם בה התעסקו כאן, לא רק בקומץ עצמו.

 

מה השאלה המרכזית? למה אנחנו כועסים?

אדם שלא כועס על אויב הוא אדם פגום, יש לו בעיה.

אין טבעי וישר יותר מלכעוס ולשנוא אויב.

 

ואגב, כן עניתי, הרי ביססת את השאלה שלך על כך שהם קומץ, ועל ההנחה הזאת חלקתי וממילא אין שאלה

 

הקומץ הזה שולט עלינו.משכנות הרועים
הוא המכתיב את המדיניות, במערכת המשפט
ובתקשורת.
הקומץ הזה יפסול אנשים כרב כהנא אבל יכשיר
ויחזק מחבלים כטיבי, בשארה וזועבי.
הקומץ הזה זו הבעיה של כולנו.
זה מה שנקרא: עריצות המיעוט.
אני יודעת שאני הולכת להכעיס חלק מכם, אבל ...rivka501

אני לא יכולה לשתוק יותר.

 

אז תדעו:

שנאה-זאת שנאה-זאת שנאה.

איך שלא תקלפו אותה, איך שלא תעטפו אותה, תגנו עליה-

תגידו שהיא נכונה והכרחית--זאת שנאה.

 

וכל שנאה. בדגש על כ-ל שנאה,

מתחילה בשנאת האחר.

 

אני מרגישה פה צביעות די גדולה.

בזמן האחרון, אם שמתם לב לכך או לא, אני נמצאת פה פחות,

(ולא, לא בגלל הלימודים, יש לי זמן פנוי. אפילו הרבה) אבל...

פשוט קשה לי על כל הצביעות והשנאה שרצים פה.

תקראו לי נאיבית

תקראו לי תמימה

לא אכפת לי.

כואב לי.

באמת שכואב לי.

 

אתם מדברים על ה'שמאלנים האלה'

ששונאים את העם שלהם...

ומנסים להרע לעם שממנו הם באים.

אתם לא טובים מהם!

האם גם אתם לא שונאים אותם?

לא מתכחשים להם?

מאחלים להם שה' יעניש אותם?

אז מה ההבדל?

שאתם עושים זאת 'בשם הדת'?

והם עושים זאת בשם האמונה שלהם?...

 

תראו. אני מאמינה מאוד שאתם צודקים ולא הם.

ובכל זאת.

כל אדם מאמין בצדקת הדרך שלו.

וכל אדם פועל להשגת מטרותיו.

...

 

כל הדיבורים פה וחילופי הפסקאות של הרב קוק---

אתם מפספסים פה דבר אחד חשוב!

הרב קוק בנה את כל התשתית של היחס על אהבת חינם.

אחרי שיש אהבת חינם (וזה המקום להתייחס גם למסר ששלחת לי אז, מוטי, מצטערת שלא עניתי עד עכשיו...)

אפשר להשקיע בלדחות את הרע. ללחום נגד הרע.

אבל זה חייב. ואני מדגישה. חייב להיות בנוי קודם על אהבת חינם.

כי ברגע שאתה לא מכיר אותם - אף פעם לא ניסית להתקרב אליהם, להכיר באמת, מקרוב.

לאהוב אותם על היהדות שבהם ועל צלם אנוש שבהם. לשמוע את הדעות שלהם והסיבות שהובילו לדעות האלו,

שאתה כ"כ לא מסכים איתם, ובצדק, כי אתה מאמין בערכים שונים - 

אתה לא יכול ללחום נגדם.

אתם יודעים? אני לא זוכרת את המקור המדוייק, אבל כשתיקנו אנשי כנסת הגדולה את תפילת עמידה, לא היתה בה ברכת המינים. ('למינים ולמלשינים אל תהי תקוה...'). זה מאוד מאוד דומה לסיטואציה הנוכחית.

הם חיכו. ורק לאדם מאוד מאוד מיוחד - שמואל הקטן. שהוא תיקן את הברכה הזו.

למה דווקא שמואל הקטן? כי צריך אדם מאוד מאודעניו, מאוד מרוקן מכל המידות החיצוניות של קנאה, שנאה וכעס כדי לתקן את ברכת המינים:

"שמואל הקטן אומר: "בנפול אויבך אל תשמח, ובכושלו אל יגל ליבך!" (אבות כלשהו)

רק אדם כזה, שבדרגה כזו - יכול לצאת נגד המינים והרשעים.

כי נכון. יש מינים ויש רשעים.

אבל כמה באמת מהלוחמה שלנו נגדם באה באמת ממניעים טהורים של 'משנאיך ה' אשנא', ולא ממניעים אגוצנטריים טבעיים של שנאת האחר?

ואולי באמת, אם נכיר אותם לעומק - נוכל לעשות את ההפרדה הנכונה.

נוכל לאהוב אותם, ולשנוא את מעשיהם.

זה לא סותר! 

זה אפשרי!

אם רק תנסו.

 

שנאה היא דבר כ"כ נורא.

גם הנאצים טענו שהיהודים הם גיס חמישי.

תאמינו לי, שנאה לשם שנאה לא מובילה לשום מקום.

 

וקשה לי לתאר את מה שהולך פה אם לא שנאה לשם שנאה.

אתם יכולים להביא את כל התירוצים שבעולם - כל הפסוקים - כל הפסקאות

אבל כל עוד לא נתתם צ'אנס, לא ניסיתם להכיר - 

כל עוד אתם מונעים מסטיגמות נטו...

אז מצטערת, אני לא יכולה לקחת אתכם ברצינות.

 

 

הכללות לא יובילו אותנו לשום מקום - 

ודווקא בשעות של מלחמה-

שהאויב באמת לא מבדיל בין שמאלני, ימני, מרכז, דתי, חילוני, אתאיסט, מסורתי....

למה אנחנו חייבים להרחיב את הקרע?

למה דווקא מהציבור שלנו, הציבור שתמיד היה ידוע באהבת חינם שלו,

בקבלה של האחר --

למה דווקא אנחנו? ולמה דווקא עכשיו?

מתמקדים בלשנוא??...

 

בתקווה שהנושאים בפורום ירגעו ואוכל לחזור להיות כאן,

להיות חלק מהפורום הזה-

ולהיות חלק מכל עם ישראל.

בשורות טובות לחיילנו, לתושבי הדרום ולכל העם שלנו.

 

-סליחה על החפירה-

היי ברוכה! יעלי_א

השאלה היא מהו מקורה של השנאה.

 

ועל זה כדאי שכל אחד מאיתנו יענה לעצמו.

 

בסופו של דבר רובנו מסכימים, רק בתגובות פה שמים דגש על נק' שונות.

ניכר שאת מדברת מבפנים. אבל את טועה.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 22:43
אני לא חושב שלפני שאני בדרגה של שמואל הקטן אני לא יכול לשנוא אויב.

אוי ואבוי אם כך.

הרגש הבסיסי של שנאת האויב קודם להרבה דברים אחרים.

מי שלא שונא אויב הוא בבעיה.

 

לא הסתרתי, הצהרתי שמדובר בשנאה.

צר לי שהתשובה על הדברים הארוכים שלך כל כך קצרה אבל זוהי התשובה.

 

לך יש בעיה, רואים שזה אכפת לך אבל יש לך בעיה חמורה.

את עקרונית נגד שנאה. כשבעצם שנאה היא מבורכת כשהיא נגד הרע.

 

זאת את שמדברת בשם כל מיני ציטוטים ומקורות על שמואל הקטן... ובפועל מה שעומד מאחורי הדברים זה שאת לא מסוגלת להתנגד לכלום.

 

אני יודע שאולי מכעיס שאני מפרשן אותך, אבל גם את עשית את זה,

ומה שעומד מאחורי דברייך היא העובדה שאת לא מסוגלת לדחות כלום. (חוץ מאת הדחיה בעצמה)

 

כן, צר לי, מעריך את הכאב שלך אבל זה המצב. והוא רע מאד.

אתה מכיר אותי?rivka501

איך אתה יכול לשפוט ככה את העובדה שאני לא יכולה לדחות כלום?

 

נכון. אני נגד שנאה.

דחיית הרע לא חייבת לבוא ע"י שנאה - זה בדיוק מה שאני אומרת!

להיפך - דחיית הרע חייבת לבוא מאהבה - 

כי אז באמת אפשר לדחות את הרע-ואת הרע בלבד-מתוך המכלול.

 

מה תאמר, מוטי, לחילונים השונאים את החרדים עד עיוורון כי-

*הם לא משרתים בצבא

*הם לוקחים את הכסף של המדינה

*הם חשוכים

*הם חיים על חשבוננו?

 

אני אומרת להם את אותו הדבר בדיוק - אין טעם ואין משמעות בלהילחם נגד קבוצה כקבוצה.

קבוצה מורכבת מהרבה אינדיווידואלים -

כל אחד עם רעיונות משלו, חיים משלו, דרך משלו - 

שנאה עיוורת - גם היא 'מונעת' מכל הסיבות ה'נכונות' שבהעולם-

היא לא מועילה ולא נכונה.

 

וכן - נקודתית - כשיש על מה למחות, אני מוחה.

(כשפתחו אצלנו תחבורה ציבורית בשבת-מחיתי. נגד ההתנתקות-מחיתי. נגד החזרתו של גלעד בעד מאות מחבלים - מחיתי. כי פועלים נגד מעשים !)

אבל באופן כללי - לצאת נגד קבוצה באופן ערטילאי, על סמך דעות בלבד --

סורי, אבל זו לא הדרך וזה לא יוביל לשום מקום.

אה, וזה גם לא הופך אותך לאדם טוב יותר, מהרגע שאתה מרגיל את עצמך לשנוא.

אז ככה:מוטיז

כתבתי את הדברים על סמך מה שכתבת עכשיו ובעבר.

 

מה אומר לחילונים? שברוב טענותיהם על המגזר החרדי הם לא צודקים.

ושאחרי הכל מצבם של החרדים טוב פי מאה משלהם.

אז שיטפלו בעצמם.

(אגב את לא צודקת, יש קבוצות שלא כוללות בתוכם אינדוידואלים ופרטים)

 

כאן לא מדובר במעשים? הפגנות אנרכיסטים נגד צה"ל הן לא מעשים? זריקת אבנים היא לא מעשה? דה לגיטימציה לישראל בכל העולם - לא מעשה?

העברת כסף לאויב - לא מעשה?

 

על מה את מדברת?!

 

והמעשים האלה מצדיקים שנאה! המעשים האלה מגדירים אותם אויב!

אויב צריך לשנוא!

מי שלא שונא אויב הוא ב-ע-י-י-ת-י!!!

 

שוב, רואים כאב בדברים שלך. נגעת ללב. אבל את פשוט טועה.

פספסת את הנקודה-rivka501
לא אמרתע שצריך לשנוא אותם בגלל מעשיהם-
אלא שאם יש מה לעשות, יש ל-ע-ש-ו-ת. ולא לשנוא.
ואם אין מה לעשות- אז במילא אין טעם לשנוא...

"אין דבר כזה שנאה.
כשאני שונא מישהו,
אני שונא את ההשתקפות שלו בעצמי"

ולגבי שנאת האויב- אפשר לומר זאת גם על נטורי קרטא-הם גם מתחבקים אם אחמדינג'אד ופועלים נגד ישראל. מה ההבדל?
נכון, אלו שמתחבקים עם נשיא איראן הם ערב רב.משכנות הרועים
מי שמתחבקים עם המן של דורנו, עם
היטלר של דורנו, הם רשעים וארורים.

העניין הוא שכולם רואים בהם הזויים,
אבל לצערנו לא חסרים בשמאל אנשים
כמוהם, יש הרבה יותר מדי כאלו.
לא נטורי קרתא, קומץ קטנטן של נטורי קרתא!!מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:42

ואני אכן שונא אותם. 

 

אני לא אתווכח על השאלה אם יש טעם לשנוא כשאין מה לעשות... (ברור שיש טעם)

הנקודה היא שבלי קשר לתועלת, זה רגש בריא. מי שלא שונא אויב - הוא לא בריא.

 

 

ענית לעצמך:rivka501
לא שמאלנים, חלק קטן של שמאלנים!
לא, ממש לא חלק קטן של שמאלנים.משכנות הרועים
אני דוקא חושב שכל נטורי קרתא הם כאלו, כי גם אם לא כולם ממש בעד הפגישות האלו, זה יצא מתוכם והם
לא מוקיעים את זה (יש אמנם חוברת נגדם של אחד שאומר שהוא מנטו״ק
אבל לא יודע עד כמה הוא מייצג שם). 
האמת היא שאני לא מכיר את הנטורי קרתא....מוטיז

לא יודע מה הולך שם, יכול להיות שכולם אשמים...

ממש לאdoni

תלמדו קצת לפני שאתם כותבים שטויות בלי אפשרות למחוק

הממ...חוששני שזה הודגש כבר כמה פעמים במהלך השרשורמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:57

מדברים פה על שמאל קיצוני, ואפשר להבין את זה בקלות מההודעות.

 

כבר בתחילת השרשור דיברתי על אלה שמפגינים וצועקים "צה"ל - ארגון טרור" "מעזה עד בילעין לשחרר את פלסטין" וכו' וכו'.

/Forum/Forum.aspx/t489418#5616130 ויש עוד דוגמאות.

 

ברור שלא מדברים פה על כל השמאלנים, דיברו על אלה שמשתפים פעולה עם האויב.

למה אין טעם להלחם בקבוצה כקבוצה?משכנות הרועים
אם הקבוצה הזו היא אוסף של שונאי ישראל, שמעשיהם ודבריהם מעידים עליהם - למה לא
להלחם בהם ומדוע לא לשנוא אותם?

התורה לא מתחילה ברב קוק.
דוד המלך אמר:
משנאיך ה׳ אשנא.. תכלית שנאה שנאתים׳.

מי שצועקים בזמן מלחמה;
׳לא כיפה ולא ברזל - צה״ל לך לעזאזל׳
ו׳צה״ל הוא ארגון טרור׳,
אחת כמו עמירה הס שחיה בעזה ולא מבינה איך כל העולם ׳מתפתה להאמין לתעמולת הכזב
של ישראל, שמציגה את עצמה כקורבן, בעוד
שישראל היא התוקפת והפלסטינים הם הקורבן׳
וכל זה בשעת מלחמה, מי שמציירים את ביבי
עם דם על הידיים ובמקרה ה׳טוב׳ משווים בין
הירי על עזה לירי על שדרות, וברוב המקרים
טוענים שהירי על עזה הרבה יותר חמור,
מי שמבינים את החמאס ומצדיקים אותו,
שנלחמים נגד כל בנייה יהודית ומאידך
מוחים נגד כל הריסה של בנייה ערבית לא
חוקית - האם כל אלו אינם אויב?

האם באמת צריך להכיר אותם עוד
כדי להבין במה מדובר?
מה שהבאתי זה אפילו לא טיפה בים
ממעשי השמאלנים ודבריהם, המצב
הרבה הרבה, הרבה יותר חמור.
נשלח בטעות פעמיים, סורי.משכנות הרועים
שנאה היא לפעמים הכרחית, חיונית וחשובה.משכנות הרועים
אני מודה שלא עושה לי טוב אם אנשים
עוזבים פה בגלל זה - אבל אין ברירה
אלא לומר את האמת.

מבחינתי האויב הכי גדול איננו החמאס.
נכון שמדובר במרצחים שפלים ואכזריים,
אבל אחרי הכל אין לי שום ציפיות מערבים.

לעומת זאת, יהודים שמתחבקים עם משפחות
הרוצחים של הילדים והתינוקות באיתמר - הם
בעיניי אויב גרוע ומסוכן פי כמה וכמה.

אני דיברתי עם הרבה מטורפים בשמאל,
ואני בהחלט חושב שאני מכיר אותם,
הרבה יותר משאני מכיר את אנשי החמאס.

זה נראה לי כ״כ טבעי לשנוא את מי שתומך
באויב, כך שאני באמת לא מצליח להבין על מה
המהומה.

יצא לי לדבר המון עם נערים מזרחיים,
סגנון של אוהדי בית״ר כאלה.

אני מקנא בטבעיות הבריאה שלהם.
באהבתם את עם ישראל ומתוך כך
ביחס הנכון שלהם כלפי האויבים
מחוץ ומבית.
חבל שכל מיני תורות עמוקות כביכול
עיקרו מאיתנו את הרגשות הכי בריאים
ושפויים שקיימים.
מסכים-משה ר-

חבל שאנשים בורחים מהאמת, במקום להתמודד..

כתוב משנאיך ה' אשנא, הרשעים שעליהם מדובר שהם ברובם כופרים, מעבר לזה שהם שונאים את ה' ואת א"י הם מסכנים את עם ישראל בכל מיני פעולות שהם עושים במימון גופים זרים..

 

לא נכון!! היסוד של הרב קוק זה הפרדה בין טוב לרע!!!מאמע צאדיקה

הרב קוק בנה את כל השקפת עולמו ואת כל התוויית הדרך שלו, ואת כל חידושו לעולם

על היסוד הבסיסי- שהוא הלכתי לחלוטין- שיש לשנוא את הרע! להרחיק את הרע! להלחם ברע עד חורמה!

ולאהוב את הטוב! להגדיל את הטוב! להתבונן בכל מקום שיש טוב בעין טובה!

 

החידוש של הרב קוק -בא מתורת ישיבתו של משיח- להתבונן בעומק עומק הרע ולמצוא בו את השאיפה הפנימית של הטוב

אבל זה דבר שלא כל אחד בכל זמן יכול לעשות....

ובטח שמי שמבלבל בין טוב לרע- אסור לו לנסות לחפש את העומק  טוב שבתוך הרע!

 

 

אנחנו עכשיו בזמן של מלחמה

מלחמה היא תמיד זמן של בירור גדול בעולם- בפיזיות זה נראה שהתותחים יורים, ברוחניות זה נראה שאנשי הקודש מבררים ומבערים את הרוע מתוך העולם.

לכן הדבר הכי נכון, הרגש הכי מחובר למציאת של עמ"י- זה שיעלה לנו עכשיו בלב גל של שנאה כלפי הרשעים, של גבורה ורצוון עז לראות את הרוע של החמאס נמחק מעל פני האדמה

רצון לראות את כל רשעי ישראל שמצטרפים למבקשי נפשינו להלחם עלינו---- או עושים תשובה, או כלים ואובדים. אבל כלפי הרשע שלהם אין לנו שמץ!!! של אהבה או חמלה.

 

אילו הייתי מכירה אישית את  מי מהאנשים- היה לי בזה נגיעה אישית. אבל אין לי.

 

אגב- לעשות מלחמת שיברי ציטוטים של רב זה או גמרא אחרת- זה "צו לצו קו לקו"  ממש לא דרך לברר תורה!

אילו היית עושה כמוני- גיגול מהיר- היית מוצאת ש:

ת"ר שמעון הפקולי הסדיר י"ח ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה אמר להם ר"ג לחכמים כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת הצדוקים עמד שמואל הקטן ותקנה...

ברכות כח:

 

תקשיבי-יעל מהדרום

לק"י

 

אני לא אקפוץ על כל שמאלני (והעובדה היא שיש לי לפחות חברה אחת שדיעותיה אינן ימניות במיוחד..).

 

אבל- אם יש שמאלני שהדעות שלי מזיקות לי, לדוגמא: בגללו יש גירושים של יהודים, הטילים ממשיכים בלי הפסקה, הערבים ממשיכים לחיות בנחת (לדוגמא: נשות ווטש!)- אז מצטערת מאוד, אני ממש לא מסוגלת (ולא חושבת) שאני צריכה לאהוב אותו!!

 

הוא מזיק לי ולכל שאר העם, הוא לא סתם חושב לעצמו כל מיני מחשבות.. שאז שיחשוב מה שהוא רוצה (למרות שממש קשה לי להבין איך יש אנשים שהם כבר מבוגרים, אבל הם עדיין חסרי שכל מינימלי, כמו זהבה גלאון לדוגמא, שאמרה- שלא היו צריכים להרוג את ג'עברי ימ"ש, אלא שהיו צריכים לנהל איתו מו"מ.. נו באמת!!).

 

לכבודכםשי"מ

קצת תמונות, שנבין על מה מדובר פה:משכנות הרועים
מספר 21715   
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
8765 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז בניסן תשע''א    23:41   19.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט
  רעיה ירון דוברת מחסום ווטש מחבקת את אימו של אחד הרוצחים  
 

  
זו תמונתה של רעיה ירון, פעילה ותיקה ודוברת "מחסום ווטש"
(קואליציית נשים לשלום), מחבקת את אימו המתעלפת של אחד
הרוצחים, יום לאחר שנעצרו.

וכך היא מתארת את סצינת ה"התעלפות"

בעלת הבית, צעירה בת 37 בדיכאון עמוק. אמש לקחו את בעלה, שני ילדיה ובתה בת ה-14. יותר מכל היא דואגת לבתה, בגלל הגברים הנמצאים במעצר, לכך כמובן היא אינה רגילה.

רעיה ירון כותבת בקביעות במדור דעות במעריב.


 

 

ועוד:משכנות הרועים
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
פעיל השמאל הרדיקלי אמיתי סנדי (המועסק כמאייר ב"ישראל היום") מפרסם את התמונה הבאה בעקבות חיסולו של אחמד ג'עברי:

ליצירת קשר: mordechai.brener @ gmail.com

 

וקצת ציטוטים:משכנות הרועים
"אני אישית אלחם גם בנשק" (נגד המתנחלים) – חיים ברעם, כל העיר

"יכול להיות מצב שבו אומר: לא שווה לקיים את החברה הזו, ואז מלחמת אזרחים לא תפחיד אותי" – (משה נגבי - הפרשן המשפטי של קול ישראל – מתוך 'על דמוקרטיה וציות' )

" …היכולת שלי לראיית מתנחלים כבדים היא מאד מוגבלת. אני יכולה לשבת מולם ולשנוא, ועם הזמן זה רק מחמיר. שיעברו דירה, שיקבלו פיצויים נדיבים מאד, יגיעו המאכרים ויאללה, נגמר. התוצאה של ההיאחזות הזאת נראית לי שואתית" .

" אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים כדי לעזור לפלשתינאים. עשיתי את זה נגד בטחון ישראל" . (יצחק רבין ג"רוזלם פוסט 28 פברואר 95 ).

המשוררת דליה רביקוביץ - בעלת פרס ישראל בפופוליטיקה. היא פתחה את הדיון ( 2001 ) בהמלצה לכל עם ישראל להגר לחו"ל בגלל שבארץ"סובלים" ועדיף "להנות". היא טענה שהיא מתכוונת להגר ללונדון רק שעדיין לא השיגה את הכסף. והוסיפה הגברת… כל הכבוד לצבא השחרור הפלסטיני".

אסי דיין:"החזון שלי הוא שאנחנו הולכים לקראת מלחמת אזרחים… אני מאמין שערביי ישראל כולם ילכו בקרוב עם השמאל, ויתחילו פרעות בישראל. אני ממש מאמין שתהיה מלחמת אזרחים על-רקע מדיני. אני חושב שיום אחד הממשלה תצטרך לירות בהם ואני מאמין לאנשי גוש אמונים כשהם אומרים 'על גופותינו' ולכן זה יהיה על גופותיהם". (דיין, העולם הזה 4.7.79.).

א.ב. יהושע: "וכיוון שכנראה בעוד חמש שש שנים תהיה לנו מלחמת אזרחים קטנה כאן (אין מה להיבהל מזה, הטובים שבעמים ניהלו מלחמות אזרחים) רצוי ככל האפשר לשמור על ערוצי התקשורת, פשוט כדי לצמצם את הנפגעים מכל צד." (מעריב, ראש השנה תשמ"ג)

ב- 18 באוגוסט 2005, בשעות הערב, כאשר האוטובוס של המגורשים המוכים והרצוצים מגוש קטיף חלף על פני הכניסה הראשית לקיבוץ רעים עמדה חבורה של קיבוצניקים שמחים לאיד שלא גילו טיפת אמפתיה ל"אחיהם", אלא להיפך ביצעו לעברם תנועות מגונות ושאגו בחדווה רבה: "הגיע יומכם מתנחלים מנוולים".

יצחק רבין – "בספר "תיק רבין" (מאת דר' אורי מילשטיין) שבהיותו שגריר בארה"ב התפאר/תאר את פועולו באלטלנה "דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים".

הקצין אמר לו: " מבחינתי, המילואים שהכי אשמח לבוא אליהם, זה כשיגידו לי לפנות את המתנחלים. אבל, יש כמה התנחלויות, כמו תפוח ויצהר, שלא צריך רק לפנות, אלא צריך לרסס אותם ולהרוג את כולם… צריך לתפוס את האנשים האלה ולעשות להם כמו בשואה…. מבחינתי להרוג אותם זה בכלל לא נחשב להרוג בני-אדם, אלא רק חיסול עשבים שוטים" .
(ידיעות אחרונות ל" באב תשנט 12.8.99)

האויב של המדינה הם הדתיים לא הפלשתינים"
הזמר(ת) דנה אינטרנשיונל (הוא/היא ירון כהן) לעיתון הגרמני זוד דויטשה צייטונג . מעריב 29.11.98 ע 10


" אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה (עמי איילון ידיעות אחרונות, 14.11.03)

"גוש קטיף הוא מורסה שיש לחסלה" – (ח"כ חגי מרום – דברי הכנסת )

"אם כבר לירות במישהו, אני מרגיש שאני מוכן לירות בהם" (המתנחלים) – א.פ. השבוע בקיבוץ

" מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחודית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה" ל למלחמת אזרחים, אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם."
(יואל מרכוס, " הארץ" )

אודות העם היהודי: "מדובר בשבט שהתערבבו בו גנים של עמי הסביבה, בגלל אונס של קוזאקים או התערבבות מרצון. ובכל זאת שמרו על כמה מנהגים, כמה מהם די ברבריים, כמו ברית המילה"(חתן פרס ישראל, יגאל תומרקין בראיון לעיתון "תל אביב", 13 פברואר 2004).

"אם נהרג למתנחלים ילד או שניים, הם אומרים: 'נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר'" (תומרקין. שם).

על הדתיים: "מבחינתי הם לא יהודים, הם עובדי אלילים" (תומרקין. שם).

"הציירים, המשוררים, כל האמנים יפי הנפש אינם מחנכים. המחנכים האמיתיים הם כהנא, רפול וגנדי. תרומתי האמיתית תהיה אם אקח תת-מקלע במקום עט ועיפרון ואהרוג אותם" (יגאל תומרקין, " חדשות", 28.9.88).

"מתנחל עטוי עוזי ודובון כחול, רסיסי רוק ושיירי מזון משובצים בזקנו הפראי. ולצידו, בטרנספורטר המשפחתי, אשתו המתנחלת בעיצומה של אביונה לאומית. תינוקות נושרים ללא הרף מבין חלציה בעודה נואמת בלהט על זכות אבות. אדיוט צעקני ועילג... אם אתה מטומטם אתה ימני, ואתה ימני אם אתה מטומטם. אם אתה פשטני, מתלהם, נבער ואכזרי - אתה ימני..." (דן תדמור, עיתון ירושלים, 28.5.93).

"אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונליים. את זה עוצרים רק בכוח, וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" (זאב שטרנהל, דבר, 15.4.88).

סרן ד. ר. מ" פ בגולני: "אין שום בעיה לפנות מתנחלים. בתור התחלה לוקחים אחד ודופקים לו אחד בראש. אחר כך לוקחים את המשפחה שלו, דופקים גם להם אחד בראש, אחד לכל ראש. אחר כך מובילים מסק" רים (מסוקי קרב) לכיוון המאחז ומורידים עליהם 20 מילימטרים וולקאן, עד שמפסיקות הצרחות. אחר כך מביאים שופל ומפנים את המתנחלים. עשינו את זה בג"נין אין סיבה שלא נעשה את זה גם עכשיו" " .

"רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה"ל, והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה "אלטלנה"... לאנשים שהיו אז מאחוריו היה השכל להחליט" (מאיר שלו, ידיעות אחרונות יט בחשון תשס"ג).

" אם צריך אני מוכן לירות למתנחל בין העינים " (הקיבוץ 1995)

"היהודים הם דיבוק שנכנס לבשר של הגויים" (א.ב. יהושע מסביר בראיון למעריב בכ"ו באלול תשס"א את המקור לנאציזם ולהתנהגות הערבים).

"הם (המתנחלים) צריכים את דמה של עופרה מוזס, הם שותים אותו" (דדי צוקר בהרצאה, יום לאחר הירצחה של עופרה מוזס).

על "גוש אמונים": "כת משיחית, אטומה ואכזרית, כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים שהגיחה... מתוך פינה אפילה של היהדות... מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב... על-מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף" (עמוס עוז "בשם החיים והשלום", ידיעות אחרונות, 8.6.89).

"אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלשתינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח" (ציטוט מחומר כתוב של גדעון ספירו, מעריב 25.1.85).

"אנחנו כיפות סרוגות... חיילים בצבא אדוני צבאות ובצבא הגנה לישראל.. ואת חג חירותינו יום חג המצות הזה בקדושה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלשתיניים" (יצחק לאור, "המנון לגוש").

"כאן יהיה מרחץ דמים. ותהיה מלחמת אחים, ושנאות שאינן לחינם יתפרצו כגעש אל שדות הפרחים ומרחבי התקוות האבודות..." (שושי נתן, קיבוץ, 4.1.89).

"למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם לאחוז בנשק. להחזיק בנשק נגדם לפני שהם יכניסו אתכם ככלבים מצורעים למחנות ריכוז... כן, לאחוז בנשק" (ישעיהו לייבוביץ', הארץ, 27.9.85).

"אלה לא האחים שלי, הם, לא... ואם יום אחד תהיה מלחמה, והיא תהיה - מלחמת אחים תהיה המלחמה... אבל אם תהיה מלחמה, והיא תהיה, אני ארוץ לשם, אל מעבר לקווים ששנים ארוכות לא חציתי ואדוש בשרם במכות נאמנות להניס אותם, והארץ תשוב ותשקוט. אצא אל הקרב להילחם על ביתי, כדי להילחם פעם אחת, באמת, במלחמה צודקת. יירד הרבה דם, זו תהיה מלחמה ארוכה, אבל אחרונה. מלחמה בהם, באנשים שהחליטו להחריב את הבית שלי. קרב אחרון, כדי שהבנות שלי יוכלו לחיות בשלווה, ואני אוכל להביט בעיניהן ולומר להן שעשיתי כל מה שאפשר כדי להצדיק את אי-קדושת האדמה" (הקיבוץ, 17.8.95).

דברים שנכתבו בעלון נוער "קורמורן" - בקיבוץ נירים. נער בשם מתן כתב שם על חלומו להיחטף על די הפלשתינים אשר יצרפו אותו לשורותיהם לאחר שיגלו שהוא שונא יהודים. הוא כותב" ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן…אח! הצליל הזה, הספלאש… ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל…" לאחר פרסום הדברים הקים הנער (כבר בחור) את "חזית הנוער האנרכיסטי של הנגב הצפון מערבי"תקופה לאומנית פשיסטית שמאפיין אותה פופוליזם ברוטלי... בשם נצח העם ושליחותו האלוהית... כור ההיתוך של לאומנות מיסטית אגרסיבית, שרעיון העם הנבחר במרכזה ושאיפות ההתפשטות הטריטוריאלית מניעות אותה..." (שולמית אלוני על שלטון הליכוד, פוליטיקה, אוקטובר 1987)

. "גולדשטיינים ארורים תהיו! ביום ראשון השבוע הגיחו הכהניסטים ממחילותיהם האפלות והרעילו את אוויר העיר בנשימתם המצחינה... ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה, שניסו לתרגם כל טיפת דם וכל איבר פגוע לרווח פוליטי בזוי. התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות. מאות אלפי אנשים מוכנים להילחם בפשיזם הישראלי עד חרמה, ופרס הזניח את טיפוחם אחרי רצח רבין" (חיים ברעם, עיתון ירושלים, 8.3.96).

במוסף מעריב- ( 30.4.93) התפרסם ראיון של בילי מוסקונה לרמן עם עו"ד לאה צמל שבסופו מובא דו השיח. מוסקונה: תגידי לפחות שאת נגד פגיעה בחיי אדם. צמל: זה לא יהיה נכון, כי אני בעד פגיעה במתנחלים.

"הדתיים מכניסים פוליטיזציה לצבא. הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים (האלוף במיל. שלמה גזית, ידיעות אחרונות 8.3.98).

"צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמים ומקלעים אפס-חמש ולרסס אותם" (אורנן יקותיאלי חבר מועצת עירית ירושלים, "ערב חדש" 22.12.85).

"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין. "פנקס שירות". עמ' 550).

"אם החילוניים רוצים להמשיך לחיות פה אין להם ברירה אלא לפתוח באינתיפאדה. כן, אני מוכן לזרוק את האבן הראשונה" (יהונתן גפן, למי צלצלו הפעמונים, מעריב 8.5.98).

יהונתן גפן על ביבי נתניהו: "האח הלא נכון נהרג" (משדר בחירות 2006, ערוץ 2).

אפרים סנה: "אין לחשוש ממלחמת אזרחים". "צריך לשבור להם את העצמות, להעמיס אותם במשאיות, לזרוק אותם באיזה פינה ולסתום להם את הפה"

נעמי חזן - לשעבר ח"כ מטעם מר"צ (בכנס הפדרציה ליהדות הומניסטית): - על המתישבים - "רק אם נצליח להיפטר מן הרעה האיומה הזאת, מהשתלטות השד השחור על חיינו, נוכל לטפח במדינה את כל הטוב"

אבשלום וילן - ח”כ, בראיון ל'הארץ: "צריך יהיה לשתק אותם (על המתנחלים) באמצעות ירי-כדי-לפגוע”

אורי אבנרי, 'העולם הזה' 10.11.88: "הגיעה השעה לקבור אותם"

שייקה לוי - ”ידיעות תקשורת”, נובמבר 2003: ”המתנחלים הם אנשים סהרוריים, אני כועס כשאני רק שומע עליהם.. אני לא יכול לסבול ילדים קטנים עם פאות, שיש להם "מורי" והוא מלמד אותם להיות תימנים ולא ישראלים. רציתי לתפוס את המורי שלהם ולשבור לו את העצמות.”

צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל" (עוזי ארנן כל העיר 30.12.83.)

פדריקו גומז - סולן להקת פאנק ישראלית (סרטון שהוצג בערוץ 2 בספטמבר 2008) : קורא להשמיד את הציביליזציה היהודית לרצוח את החיילים המשרתים במחסומים, הלהקה קובעת שאין מספיק טרור.
ויש עוד: הוא מוסיף ומסית לרצח בשירו זה: "זאת אהבה פנטית, שלי ולא שלהם, לראות אותם הופכים, לחבילות סבון… פה צריך יד חזקה, מעילי דובון מוצתים, ריח זקנים שרופים, עד הטקס הממלכתי, העשן יתפזר".
בשיר אחר של הלהקה "סולחה עם החמאס" : "מתי יפוצצו קניון? מתי יפוצצו את הבורסה בתל אביב? מתי יפוצצו את השרתון, הבימה, תחנות הטלוויזיה והכבלים? "מתי ישחטו בסכין את התושבים של הוילות בקיסריה ובסביון?, מתי אני אראה נהרות דם של עסקני הנדל”ן משקים את האדמה במקום להפוך אותה לנכס וניירות? אין מספיק טרור! ".

"משה לשם , העומד בראש אחד הארגונים של הקנאים שבמתנחלים, אמר בראיון עיתונאי כי את המתנחלים 'יוציאו רק בארונות'. הבה נניח כי זה מה שיקרה. האם זה לא מחיר נמוך יחסית, אם תמורת 200 אלף ארונות נקבל הסכם שלום".ח"כ מערך אפי אושעיה – "צריך להפשיל שרוולים להוריד כפפות לרדת מהממלכתיות ולקפד את ראשו של נתניהו".
(גדעון ספירו - לסוף שבוע – מעריב 9.3.2001)

מיכאל רועה - סיעת מר”צ, יוני 1998: "הקמנו סיירות אנטי-חרדיות שיורידו לחרדים את הראש”.

ב. מיכאל - רדיולוג מומחה. במדורו מצב רוח 4.3.1990 : ”השטחים הקרויים בפי זולליהם - יש”ע”. ”אני מבקש לשוב ולצרוח (כך במדוייק): לא הדמוגרפיה הביאה אותי לייחל להשתחררות מן השטחים, אלא הטומוגרפיה. מגידולים ממאירים צריך להשתחרר, ואין ממאיר יותר מן הכיבוש…”
ב. מיכאל - פעם נוספת: ”מאד מפתה להציע לממשלת ישראל פשוט לחמוק מן הגדה באישון לילה, מבלי לומר דבר לכל הקצוברים, הדומבים ונגזריהם, ואז, ישכימו אלה לבוקר חדש, יגלו כי מעתה אין הם אלא עוד בעיה אחת של הפלשתינים, כמו החמאס והג'יהאד האיסלאמי. והפלשתינים, כמו שנהוג לומר בקריצה אכזרית, כבר ידעו איך לטפל בהם…”

שלמה גזית - מעריב, 5.10.08 : "ישראל נדרשת להתמודד עם שני איומי טרור- איום הטרור הערבי פלשתיני ואיום הטרור היהודי. מבין השניים, הטרור היהודי מסוכן לאין ערוך".

(הזמר מוקי מסביר לעיתון "תזה" איך לבצע את ההתנתקות). "לרדת לאיילון בקבוצות גדולות עם שרשראות כבדות, נבוטים למיטיבי הינף, או סתם אגרופים עם נצרה משוחררת, ולחכות לראות מי הדביל שיתעקש לחסום כבישים ולהתפרע דווקא בשטח שלנו", "להצטייד בג'ריקנים של דלק, וכשרואים מישהו שעומד להצית צמיג באמצע הנתיב שלכם, לשלוף אותם מהבאגז' ולאיים לעזור לו, בכך שתרוקנו עליו את המכל ברגע שהוא שולף את המצית. הצמיגים כבר דולקים? הוציאו מהבגאז' את מטף הכיבוי ורוקנו את תוכנו על המפגינים המופתעים. ליעילות מוגברת כוונו את הצינור לכיוון העיניים" (אתר וואלה! ממליץ מה לעשות עם חוסמי הכבישים).

"ואם לשם כך אצטרך להתקוטט עם חוליגן כתום, אעשה כל שבכוחותיי הדלים כדי למחוץ את אפו ..." (ירון לונדון, ידיעות אחרונות).

"אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת" (עמי איילון, "ידיעות אחרונות 14.11.03)

כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים" , "לבוש מגוחך אנאכרוניסטי ומעורר גועל", כשרואים אותם מבינים מדוע הייתה שואה" (יגאל תומרקין ברשימתו "סווטו של דוסים", מקומון תל אביב אפריל 1986).


ברוך קימרלינג - פרופסור לסוציולוגיה אנטי-ציוני קיצוני מהאוניברסיטה העברית וחבר מפלגת חד"ש. בכתבה שפרסם ב"הארץ", קרא לפלשתינים להחריף את האלימות על מנת לזכות בוויתורים מצדה של ישראל.


גולדה מאיר בדיון על עריכת הסזון (ארכיון מפא"י (בית ברל), ישיבת הוועד הפוליטית של מפא"י, 27 במרס 1944.: "…לי אין מעצור מוסרי בנוגע לקבוצה זו ואני עדיין חושבת כך. בן גוריון לא צריך לשאול איך לחסל, אם יש לעשות משהו (כדי שהם) לא יעשו דברים כאלו, יש לחסל על ידי חיסול כמה בחורים. בן גוריון בשאלה, והם ישתקו? ….אני חושבת שזה רע שהם מביאים אסון לנו, לא רק לקצינים הבריטים, לכן מותר לעשות להם הכל".


אליהו גולומב-ראש ארגון ההגנה-אמר למנחם בגין (1944) :"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידינו. אנו נכוון את כותב ההיסטוריה, ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת האחים" ('ארוכה הדרך לחירות",1950).



פברואר 48 : יחידה של ההגנה ( ההסתדרות) זרקה רימונים על כנס של הרויזיוניסטים ("ימניים") שאספו תרומות לרכישת נשק לקראת מלחמת העצמאות המתקרבת. נפצעו כ 40, מהם כ 20 במצב אנוש. עיתון דבר במאמר המערכת, משבח את התל אביבים שחזרו מהר לבתי הקפה. כי אנשים שכאלה ראוי לשכוח.

עמוס אילון - (ג'רוזלם פוסט 2 מאי 1982) הממשל הצבאי החרים ספרים ביש"ע " כל אלה הם חלק מההכנות למשטר פשיסטי! במהרה יהיה פה הכל, מחנות ריכוז ושרפת ספרים".

"הקיבוץ" - ( 17.8.95) – אלה לא האחים שלי, הם, לא… ואם יום אחד תיהיה מלחמה, והיא תיהיה – מלחמת אחים

 

 

טוב, קראתי את הציטוטיםעוד מישהי

בס"ד

חלק מהם בכל אופן,

(צעד די מזוכיסטי מבחינתי...)

גועל זה הרגש היחיד שעלה לי.

 

ברור שחלק מהם זה פשוט חולי נפש או פסיכופטים,

אלו שמתארים את ההנאה שלהם מלדמיין איך הם הורגים מתנחלות...

 

וזה בדיוק ההבדל.

שאם יהודי נורמאלי מגיע למצב בו הוא נאלץ אפילו להרוג יהודי כזה,

זה יכאב לו.

זה לא אומר לרחם ולהשאיר את הפסיכופט בחיים, אלא לרחם על מי שצריך להגן עליו

ולהרוג את הפסיכופט.

אבל- כדאי לזכור שגם עבור אותו פסיכופט עדיף שייהרג מאשר לתת לו לבצע את זממו.

 

 

ציטוטים חשובים ביותרלשם שבו ואחלמהאחרונה

דע את האויב

דרך אגב באמת יש לביבי דם על הידייםעוד מישהי

בס"ד

אם יש כאלו ששכחו, תמיכתו של ביבי הייתה חיונית להתנתקות, והרבה "בזכותו" זה קרה.

אז כל הדם שנשפך מאז בהחלט על הידיים שלו.

וכן אני יודעת שלא זאת הכוונה של מי שהפיץ את התמונה הזאת,

אבל הרבה פעמים כשהדברים לא נאמרים על ידי הצד האמיתי, הם נאמרים בעיוות על ידי הצד "האחר".

ג'נדס
אשתדל לזכור...
את הפסקה.ג'נדס
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימהאחרונה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלתאחרונה
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

מרעה צאןאשר ברא
מחפשת מקום למרעה (שבנות בלי נסיון יכולות להגיע.. להתנסות), אשמח להמלצות!
היה פה פעם ניקמשה
😉לא היכרתי, לא הייתי אז כאן בפורומים…פ.א.
מותרמשה
עזב לפני איזה 10 שנים לדעתי.
הערה כלליתהסטורי
(אין לי נסיון בעצמי, רק שמעתי מאנשי חוות)

רעיה דורשת לימוד ונסיון. מתנדבים שבאים לזמן קצר, יכולים להועיל מאוד בעזרה בשוטף - נקיון, שמירה, גידור, בניה ועוד. בשביל להכנס לרעיה, צריך להגיע ולהתחייב לזמנים משמעותיים.

לא נכון. רעייה היא דבר פשוט, לומדים את זה תוך כדיחסום לשעבר
יש עונות שבהם הרעייה קשה יותר, בתחילת החורף, אבל עכשיו זו עונה מצויינת שהעשב גבוה והעדרים לא זזים כל הזמן. כדאי בפעם הראשונה לצאת עם מישהו, אבל אם זה עדר קטן של 20-30 ראש זה ממש קל
אור אהוביה מן הסתםפתית שלג

גבעת אור אהוביה יש שם פרטים ליצירת קשר

באיזה אזור את מחפשת?חסום לשעבר
הר חברון? גוש עציון? בנימין? בקעה? שומרון?
תציע לה - לפי איפה יש יותר סיכוי להכיר בן זוגפ.א.
כמו אמותינו הקדושות - רחל ולאה, ציפורה, שנפגשו ליד הבאר עם הצאן 
העדפה לאזור בנימין/גולןאשר ברא
אבל דיי זורמות
אם את רוצהצאצא

אני יכול לשלוח לך מספר של בעל חווה ליד גוש טלמונים מעל צומת הדואר, עדר פרות, ולא צריך כזה נסיון הכל טוב...

מתאים לבנות?אשר ברא
בעיקרוןצאצאאחרונה

הוציאה כמה פעמים בת מרעה

 

חלום!זיויק
מה עם גבעת הנערות במעוז אסתר
זה כבר הפך ליישובל המשוגע היחידי
אין שם צאןאשר ברא

אולי יעניין אותך