במיוחד ברגעים אלו חשוב לזכורגן נעול

את דברי הראי"ה: "האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אבל הננו מוצאים עצמיותה, גם אחרי הבקורת היותר חפשית, נקיה מכל מום. כלך יפה רעיתי ומום אין בך" (עו"ר ב, עמ' ו-ז)

 

נכון, אני לא אומרת - לא הכל "דבש". יש לא מעט דברים שצובטים, דוקרים ומרגיזים אותנו בדיבורים/ התנהגות של חלק מאחינו. לטעמי, לפחות ממה שקראתי ביממה האחרונה, קצת יצאנו מגבולות הביקורת. קצת שכחנו שאחרי הכל "כולך יפה רעייתי ומום אין בך". הרב כותב כי האהבה לא תסמא את עינינו מלבקר את מומיה של אומתנו, אך כאן אני מרגישה שהמצב הפוך: לא האהבה מסמאת את עינינו מלראות את כל המומים (ויש כאלו), אלא הראייה של המומים מסמאת את עינינו מלראות עד כמה אנו אוהבים את אחינו, למרות חילוקי הדעות. במיוחד צרם לי לראות איך היד קלה על הדק הלשון, ולא פעם אנשים כאן ממהרים לקרוא לאדם מישראל בשם "רשע". יש לי חדשות בשבילכם: לא כ"כ מהר נעשים רשעים.

 

"ואם נחרבנו ונחרב העולם עימנו בשנאת חינם נבנה ויבנה העולם עימנו באהבת חינם" (הראי"ה)

הפסקה המדהימה והאקטואלית הזויעלי_א

כ"כ נכונה! כ"כ במקום!

ו..מצאת לי בכרטיס האישי.

יש רבנים שאמרו אחרת.משכנות הרועים
מה הקשר לרבנים שאמרו אחרת? הרב קוק לא אמר את מהמוטיז

שהיא אומרת, אל תהיו דבילים.

 

עומדים אנשים וצועקים בהפגנות "צה"ל ארגון טרור!" "מעזה עד בילעין - לשחרר את פלסטין"

התחרפנתם על השכל?? הם אויב של ממש, והם מכריזים על כך ומכחישים כל קשר לעם היהודי... תראי קצת יוטיוב.

 

מעוותים את הרב קוק.

לא הבנתי על מה אתה מתבסס,יעלי_א

בכותבך כי הרב קוק לא כתב את הפסקה הזו.. מבולבל

 

ושוב, אף אחד לא עיוור.

השאלה היא מה המגמה הכללית-

ובמקרה הזה כנראה שלא אני זו שאצטרך לראות קצת יוטיוב.

ודאי שהוא כתב! אבל הוא לא התכוון לומר שצריך לסנגרמוטיז

על בוגדים. הוא לא דיבר על אנשים כאלה. והיא טוענת שזה מה שהוא אומר.

איך אתה יודע למה ולמי הוא התכוון?יעלי_א

ועל מי הוא כן מדבר, לדעתך?

על אנשים שמגדירים את עצמם חלק מהאומה היפה הנ"למוטיז

לא כאלה שלא רק שלא מגדירים את עצמם חלק, אלא גם חוברים לאוייב,

 

וזה לדעתך גם מה שהרב זצ"ל טוען, אני מניחה..יעלי_א
ברור! למי פה יש את ה"רגש הלאומי" כמו שהיה לרב קוק?מוטיז

ברור שלאלה הוא התכוון.

אמת.אלעד

אי אפשר לקחת פיסקה אחת של הרב ולהחיל אותה על כולם. הרב לחלוטין לא התכוון בפיסקה זו לאלה ש"הוציאו את עצמם מכלל ישראל", להם הוא מקדיש כמה מהפסקאות היותר זועמות שלו.

 

יהודי שעובר לצד האויב, הוציא עצמו מכלל ישראל, ועליהם כבר נאמר "משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי"

אלו כלים יש לנו שאנחנו יכולים לאבחן אדם כזהיעלי_א

שהוציא את עצמו מכלל ישראל?

מהם התנאים?

מי קבע?

 

האם השמאל הקיצוני אמנם הוציא את עצמו לחלוטין?

 

 

שאלות רטוריות.

יפה.כתר הרימון

רק צריך לשים לב שהרב קוק לא דיבר על המדינה - היא פשוט עוד לא הייתה קיימת. 

הוא דיבר על האומה.

 

אבל עדיין - השנאה שבוקעת פה לפעמים לא עושה טוב לאף אחד.

את השנאה שלכם תשאירו בצד, במיוחד בזמן כזה.

 

כבר יש לי בחילה לפעמים להיכנס לכאן...

 

ובהזדמנות זו נזכיר ששכחתם את זה.

אין שום עניין לאהוב אדם שבוגד בעם שלו ותומך באויב,מוטיז

זו הטעות הפטאלית שלך. צריך להילחם בכל אויב.

 

אבוי לאן את לוקחת את הדברים של הרב קוק.

 

כך או כך. למה כאן?כתר הרימון

רק לי ההודעות האחרונות עושות רע?

אני עונה לה, השאלה היא עליה, מה את רוצה ממני?מוטיז
כתבת להילחם. ואני שואלת בכללי - להילחם כאן?כתר הרימון
לא הבנתי אותך.... סורי, מה הבעיה עם ה"להילחם"?מוטיז
שלאחרונה יש אווירה עכורה בפורום.כתר הרימון

(וסליחה שאני מתייחסת לקטנות שכאלה...)

עדיין לא הבנתי מה את רוצה מ-מ-נ-י. באמת שלאמוטיז

ו...אולי זה כי אנחנו במלחמה... והרוחות סוערות? הגיוני, לא?

איך זה סותר את הפסקה?יעלי_א

האומה הישראלית ברובה מורכבת מצדיקים.

הולכים לפי הרוב!

 

האומה הישראלית היא דבש לא מזוקק בתהליכים מתקדמים ונפלאים.

 

כמובן שלא מתעלמים מהחלקים הפחות נעימים שבפסקה.

אז היא בעצם באה לומר?מוטיז

כל עוד היא מכירה בכך שיש יהודים שהם אויב - אין לי בעיה, אבל היא לא מכירה בכך, זה כל מה שהיא באה לומר... להפוך את הרב קוק לשמאלני.

מה זה אומר לך:יעלי_א

האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה.."

?

 

^^^^ זו אותה פסקה. (:

 

הכל עניין של איך אתה ניגש לקריאה.

אבל אני בכלל לא דיברתי על הקטע,מוטיז

דיברתי על הפרשנות שלה לקטע,

היא התכוונה לדבר על היחס של חבר'ה כאן לשמאל הקיצוני... שרשורים שנפתחו בעניין.

בעע הדיון הזה לא יגמר בטוב...יעלי_א

סליחה שאני שואלת שאלה אישית, זה לא דווקא אליך- זה לכל מי שטוען כמוך:

מה תועיל לכם השנאה?

במה זה מועיל כרגע, דווקא כשצריך להתאחד?

 

"קשה" לשמאל הקיצוני להשתפן בזמן הזה? אז זה אומר שגם אנחנו צריכים להחזיר?

במקרים כאלו, כשברור לעין כל ולפי כל סקר שתבחר (כולל "הארץ"), שעמ"י בעד צה"ל ובעד המבצע-

אז חלאס עם התינוקיות הזו! שיגידו מה שהם רוצים!

 

מי שחייב כל הזמן להחזיר ולגנות- כנראה שמשהו אצלו בפנים לא שלם, לא סגור.

אחרת, מה גורם לו כ"כ להתלהם?! אתה שלם בעמדה שלך? מעולה. תפעל למען המטרה שלך. אל תתעסק כל הזמן רק בלגנות את האחר. זה לא אמור להיות מה שיעלה לך את האמונה בדעה.

 

כואב לי שישנם אנשים עיוורים שעדיין חושבים ששלום במצב הזה זה הפתרון.

כואב ועצוב.

יחד עם זאת, חשוב לזכור שהם גם חלק מהעם. זה קשה, אבל זה כך.

השמאל הזה הם גם תהליך בגאולה. רק שהם קצת מקדימים את הזמן.

שלום יהיה בעתיד. עכשיו לא.

זו הטעות הגדולה שלך!מוטיז

השלום שהם מחפשים זה לא השלום שיהיה!!

אנשים חושבים שהשמאל הוא סתם קצת לא מציאותי...

זו לא הנקודה, השמאל הוא רע! (השמאל, השמאלנים זה יותר מורכב, אני מדבר על השמאל בעיקרו.)

 

למה תועיל שנאה? כי הם כעת בצד של האויב, שנאת האויב היא הכרחית כדי לנצח.

להתאחד זה נחמד. אבל בזמן מלחמה לא מתאחדים עם אויבים! זה הכי גרוע.

 

וזה ההבדל הברור, להתאחד זה חשוב, אבל עם הצד שלנו, אבוי אבוי לנו אם נתאחד עם הצד של האויב.

 

קשה שלא לשנוא את מי שמקלל את חיילי צה"ל-משה ר-

את מי שמלשין לאירופאים על פעילות של חיילים באיזורי לחימה..
את מי שמחליש את עמ"י ובוגד בעם ישראל, אנשים שקוראם לצה"ל רוצחים, וצוחקים על תושבי הדרום שנמצאים במתקפה מתמדת, האנשים האלה הם שיא הרוע..

אומרים שאחד הסימנים לזהות יהודי, זה לראות אם הוא רחמן, ואת זה לא רואים עליהם (אולי בקשר לאוייב)...

לא "קשה לא לשנוא" צ-ר-י-ך לשנוא.מוטיז

זה הכרחי, במיוחד בזמן מלחמה.

הפפה, חבר'ה-יעלי_א

אני לא אומרת שצריך לאהוב במצב של היום. קשה עד כמעט בלתי אפשי לעשות זאת.

אבל השנאה לא בדיוק מקדמת אותנו.

 

בואו נשקיע את האנרגיות בחיזוק ה"עמדה" שלנו.

 

אנחנו באמת לא צריכים עכשיו מלחמת אחים יותר גדולה.

רובו המכריע של עמ"י הוא טוב (כלומר גם בעיניים שלנו). בואו נחזק את זה!

נפלא! אבל תפתחי את זה בשרשור חדשמוטיז

יש מצב שאסכים לשתף פעולה... (צריך עוד לחשוב בדיוק ולהבין למה את מתכוונת.. כי בזמן לחימה חשוב לשנוא את האויב כמו שאמרתי....)

 

אבל בכל אופן, לא לזה התכוונה גן נעול. כך שאת לא עונה לטענות. אז קדימה, שרשור חדש.

בבקשה לא להכניס לי מילים לפהגן נעול

ולא מחשבות למוח. לא זה מה שבאתי לעשות. יש הבדל בין להפוך את הרב קוק ל"שמאלני" לבין להביא פיסקה שלו כדי לשים דברים בפרופורציות, הן בשביל מי שממהר לקרוא לבני עמו "רשעים" ולשנוא אותם, והן בשביל מי שנמנע מלבקר את מעשיהם של חלק מעמנו, ורק מחניף להם וכו'. וברשותך אביא את דבריו של הרב אליעזר מלמד:

 

"ואפילו את הרשע שמצווה לשנוא מצווה גם לאהוב, שהלא הוא יהודי, ונשמתו קדושה, וישראל, אפילו שחטא נקרא ישראל (סנהדרין מד, א). וגם הרשעים שהרשיעו והשחיתו עדיין נקראים בנים לה', אמנם בנים מרשיעים, אבל בנים (כדברי ר' מאיר בקידושין לו, א). לפיכך השנאה מכוונת כלפי האישיות שמתגלה אלינו, אבל את עצמיותו הפנימית של כל יהודי צריכים לאהוב, ולקוות ולהתפלל עליו שיחזור בתשובה (תניא פרק לב; מידות ראיה, אהבה ח-ט, ועיין שם ה-ו)"

 

כתר - סליחה, פשוט כאן ראיתי את האמירות שהובילו אותי לכתוב את ההודעה הזאת. אם תרצי - תנעלי ואעתיק את השרשור למקום המתאים.

 

את באת לומר שצריך לאהוב אויבים. כי הם יהודים, לא?מוטיז

אני לא צריך להגיב לכל משפט של הרב מלמד....

אם תחפשי תמצאי גם דברים אחרים שלו, אני בטוח.

כשתרצה להקשיב ממקום אמתי אבהיר את דעתי.גן נעול

אני כבר רואה שאני מסתמנת אצלך כ"שמאלנית" (מה שרחוק ממני כרחוק מזרח ממערב, אגב) ושדברי לא לרוחך, ואם כך אין לי טעם לענות כרגע.

בשמחה אשמע את דעתךמוטיז

אבל להביא עוד ועוד ציטוטים זה לא להביע דעה.

אדרבה, תסייגי את מה שאמרת, תסבירי, אשמח לקרוא.

 

 

ו...אין שום סיבה למחוק, איך זה קשור לארץ מולדתמוטיז

בדיוק? זה קשור לפה יפה מאד, גם אם זה לא שרשור נעים ושמאלני.

צריך לעשות הפרדה בין היהודי לבין המעשים הרעים שלו.עוד מישהי

בס"ד

האדמור הזקן מסביר בפרק לב' בתניא, שגם רשעים שמצווה לשנאם- זה שנאה לרע שבהם.

ורחמים על הטוב שבהם, על חלק אלוקא ממעל ממש, ששבוי בתוך הסטרא אחרא.

 

אין בי שום מקום לתת לגיטימציה, הבנה או צד זכות על דעות שמאלניות למשל.

אפילו לא "קצת" שמאלניות, אני לא מדברת על שלום עכשיו וכ', אלא אפילו לדעות של שמאל הכי מתון שיש.

אין שום מקום שמוכן לשמוע על הדברים או לקבל את זה באיזה שהו אופן כמשהו ראוי והגיוני.

 

מצד שני ליהודי הזה עצמו, ששבוי לעת עתה בדעות הכוזבות הללו כן יש מקום להרגיש אהבת ישראל,

ואם הוא יצטרך עזרה אישית כלשהי להגיש לו אותה.

 

דרך הקירוב ליהודי עצמו ולא חלילה לדעותיו אפשר גם להשפיע ולהחזיר את היהודי לשפיות. (כי שמאלניות זה הפך השפיות לגמריי)

מכירה לא מעט אנשים שהיו פעם שמאלנים והיות הם שליחי הרבי, בניהם גם אנשי שלום עכשיו לשעבר, ואף מישהו שכנער חי בראמללה תקופה למען הדו קיום.

 

הדרך הזאת לאהוב את היהודי ולשנוא את הדרך שלו היא לא קלה, כי בדרך כלל נושא ש"חם" אצליינו בנפש, קשה לנו לחשוב באופן שכלי ולעשות הפרדות וכשרואים יהודי מדבר דברים של בגידה לי אישית זה עושה אולקוס.

אבל ברור שבכל יהודי יהיה אשר יהיה יש טוב, ואין עניין לאחל רע ליהודי, אלא שישוב מדרכו הרעה.

 

ועם כל זאת אסור שזה יגרום לטישטוש גבולות לגבי הדעות הללו, הפעולות, המעשים, ולעשות כל האפשרי נגד התנועות האלו.

בסופו של דבר למנוע מאנשים כאלה לבצע את זממם זה גם אהבת ישראל, גם אם זה לא נראה כך.

 

כשאני רואה אדם שלא נתקף שנאה נגד מי שצווח "צה"למוטיז

ארגון טרור!" אני חושש מאד לבעיה גדולה אצלו.

 

כי, לפחות במלחמה, הרבה יותר חשוב לשנוא אותו מאשר לקרב.

משום עם כל החשיבות לעובדת יהדותו, ויש המון אולי - הוא כעת בצד של האויב.

ובמלחמה לא חושבים על "האם הוא יכול להיות יום אחד שליח של הרבי"...

 

הוא בצד של האויב, באויב נלחמים, אין מקום לשום סנגוריא בזמן מלחמה. שום כלום.

 

וגם שלא בזמן מלחמה... העניין מאד מורכב, יכול להיות שיש מקום לקירוב, (זה שהוא מוכן לקירוב מעיד הרבה על כך שהוא מרגיש שייך, וממילא משנה את המצב...)

מסכימה^מאמע צאדיקה

ויש מצוה לשנוא רשעים

גם רשעי ישראל

 

 

ויש מצוה גדולה יותר ללמד זכות על עמ"י הטובים והצדיקים

כי הדיבורים שאנחנו אומרים פה בעולם- משפיעים על איזה "טון" ידברו עלינו למעלה

תסתכלו סביבכם- כמה יהודים מסורים לעמ"י יש, כמה חיילים שמלאים בכוח כדי להלחם את מלחמת העם ומלחמת השם, כמה יהודים בעלי חסד שפותחים את הבית לאנשים זרים לגמרי ומקיימים את מצוות הכנסת אורחים, כמה נשים גיבורות יש שהבעלים שלהן במילואים והן מחזיקות מעמד, כמה שכנות של נשות מילואים שעוזרות להן יש בעמ"י, כמה יהודים יש שמקדישים כ"כ הרבה זמן ומאמץ כדי להתפלל ולומר תהילים על עמ"י...

פשוט המון!

איזה עם נהדר יש לנו!

אנשים שחברו לאויב - מצווה וחובה לשונאם.משכנות הרועים
זה לא עניין של דעת רב כזה או אחר,
זה רגש נורמאלי ובריא שלצערנו ציבור
שלם בארת מתחכש לו, וטוען - גם אם
לא תמיד במוצהר - שאין בעצם ׳רשעים׳.

מי שמצדיק את האויב, לא רק במעשים
אלא אף במילים - אין דבר נורמלי והגיוני
יותר מלשנוא אותו - בלי קשר בכלל להאם
זה יועיל או לא יועיל.
לדכא את השנאה הנורמאלית הזו זה בעצם
להתכחש לעצמיות שלנו.

אז נכון, רוב העם הוא טוב, אבל אין זה
הופך את המיעוט הרע לטוב גם כן.

אני למשל עובד במקום בו ההנהלה
נרתמה בכל כוחה לסייע לאנשי הדרום,
וגם העובדים - כולם מחזקים את הדרומיים,
והמון המון מזמינים אליהם את מי שרק ירצה.

ברור שזה נפלא לראות את זה.

אבל, צריך לעשות את ההפרדה ביניהם
לבין האויב שבתוכנו, ולא לטשטש ביניהם.

אין ספק שזה כאב עצום.גן נעול

איך אדם מישראל מגיע לדעות כאלו? איך הוא מרחם על עם הבא לכלות את עמו שלו, במקום לרחם על עמו שלו ולהצטרף אליו? זה טירוף ממש! איך טחו עיניהם של בני עמנו לראות כי הם התבלבלו בזיהוי האויב? איך? זה באמת בלתי נתפס. ברגעים כאלו אני ממש מרגישה צורך לעשות "קריעה". ממש. אי אפשר לתאר את החוויה הקשה של מראה הדברים האלו ודומיהם.

צודק שיש הבדל בזמן מלחמה, וכמובן שתמיד זה מורכבעוד מישהי

בס"ד

 

הנקודה שכנראה לא הייתה ברורה מספיק בדבריי היא שאני מתכוונת לרגש שיש בנו.

השנאה עצמה היא לקליפה הנוראית שמאפשרת את הדעות האלו.

שנאה לרע שבהם.

ורחמים וכאב על הנפש האלוקית שבהם.

 

ברור שמבחינת בריאות נפשית הכי טבעי לשנוא את האוייב שלך, ולא להתעסק עם נפשו המפוצלת.

וב"ה שיש את הבריאות הנפשית הזאת כי בדורנו זה לא מובן מאליו.

 

אבל כיהודים אנו יכולים לשאוף למשהו גבוה יותר.

ההבנה שיש בו חלק אלוקא גורמת לרחם על החלק הזה.

לעיתים הדבר הכי טוב שאני הייתי יכולה לאחל לאנשים מסויימים,

זה שהנפש האלוקית האומללה הזאת תצא כבר ממאסר הגוף, ויפה שעה אחת קודם.

 

ברור שבאוייב נלחמים, אבל כשהאוייב הוא יהודי, אני חושבת שיותר מהשנאה לאוייב שהלחמים בו,

צריך להיות כאב.

כמו שאדם שצריך לעבור כריתה של איבר בגופו, הוא עושה את הניתוח,

כי אותו איבר מסכן את כל הגוף, אבל זה כואב,

כי זה חלק ממני.

 

גם בזמן שהיו הוצאות להורג ע"י בית דין, אני לא חושבת שעשו את זה מתוך שנאה.

המוות באופן הזה מכפר, זה חלק מהתיקון שלו.

 

וכשאני רואה  את התמונות המבחילות של פעילות השמאל שמחבקות אימא של מחבל,

יותר מכל יש כאב, איך יהודי הגיע למצב כזה??

זאת הגלות במלוא כיעורה, חושך כפול ומכופל.

 

לומר שיהיו בי כוחות נפש לארח אישה כזאת לשבת? כרגע זה גדול עליי.

אבל בטח אנשים גדולים ממני היו יכולים לעזור לה ולשכמותה  לחזרו לשפיות.

 

 

ובכןמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:58
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ו' כסלו תשע"ג 11:43

אני לא חושב שיש מקום לחוש איזשהו כאב על מצבם של החבר'ה האלה, לדעתי השנאה המוצדקת והנכונה לא משאירה רווח לשום כאב...

 

אבל גם אם אכן נניח שצריכה להיות איזו שאיפה לתחושת כאב על מצבם, אין שום קשר בין זה ובין דבריו של הרב קוק בראש השרשור... על "כולך יפה..." ואין קשר לאהבה. כך שאת יכולה לפתוח שרשור חדש.

 

(ואגב, השרשור נפתח בציטוט של הרב קוק, מאז מישהו כבר העתיק ציטוט שאומר בדיוק ובפירוש את ההיפך:/Forum/Forum.aspx/t489418#5616341

 

גם אם אכן יש מקום לאיזשהי שאיפה לחוש כאב על מצבו של העם שמתבטא באנשים הללו או אפילו על מצב האנשים הללו בעצמם... אני חושש שהיום אסור לדבר על השאיפה הזאת, אנשים מעוותים אותה וכמו שאמרת, צריך להודות שיש עוד את הרגש הבריא הזה בדורנו....

 

הרבה יותר דחוף כעת לגרום לאנשים ללמוד לשנוא אויב, זה הופך להיות הרבה יותר נדיר, "מלמדי זכות" למיניהם יש המונים... וה"לימוד זכות" ו"ראיית הטוב" שלהם לא קשורים בשום אופן לכאב שעליו את מדברת...

 

(ובכלל, תוכלי לפתוח שרשור ולספר על איזו מחשבה שצצה... ש"אולי... חשבתי... שכן יש מקום לאיזשהי תחושת שותפות וקשר... וממילא כאב... כי כיהודים... נדרש ממנו יותר.. נדרש מאיתנוו לנסות להיות יותר וכ-ן להתחשב בפיצולים הפנימיים של האויב...." זה בסדר, אני אתווכח איתך אבל זה בסדר, משא"כ להביע דעה כזאת בשרשור שמדבר על "כולך יפה רעייתי..."

יש מקום לכל דבר, ייתכן שיש אפילו איזשהו עניין לחוש איזהי בחינ בחינה של צער על הדרדרותם של הישמעלים שהם צאצאיו של אברהם אחרי הכל....ייתכן שיש מקום לחוש איזשהו צער גם אליהם, אבל יש מקום לכל דבר... והכל יחסי.)

,

מתחיל להימאס עלי השרשור הזה, לחזור ולומר שוב ושוב ש"צריך לשנוא" נשמע אפילו לי לא סימפטי...

 

^^כל מילה בסלעגן נעול

יו, הזכרת לי את השיעור של הרבנית נעמי משנה שעברה. בדיוק קראנו את זה. אם לא מחקתי את הסיכום ואם אמצא אותו- אולי אעתיק לכאן...

אגב, רוב פעילי השמאל למיניהם לא עושים זאת מתוך רצון להרע לעם ישראל, וכן אין הם מתכוונים במעשיהם (שפוגעים בעמ"י קשות, אין ספק!!) להזיק לעם. אינני יודעת להגיד באחוזים, אך נראה לי שבודדים הם הרוצים ברעת עמ"י ופועלים מתוך רצון לפגוע בו. לדעתם דווקא הדרך שלהם היא הנכונה והיא זו שתוביל לשלום ולחיים בטוחים ושלוים וכו'. אעשה הכל כדי להסביר להם את טעותם, אבל הם לא רשעים בעיני. פשוט לא יודעים את הדרך (אגב, אני בטוחה שגם הם חושבים כך עלינו).

 

* אם לא הובן מספיק מתוך דברי - אדגיש כי אני מדברת כאן על הרוב, לא על על "מקרי קיצון" למיניהם.

לא יודע מה זה ׳רוב פעילי השמאל׳.משכנות הרועים
אבל יש המונים בתוכנו שנוטים הרבה יותר
לצד של החמאס מלצד של ישראל, והם ממש
לא בודדים.
עיתון הארץ למשל הוא שופרם של האנטישמים
הערבים, ומייצג המון המון שמאלנים אנטישמים.

נכון שביחס לכל עם ישראלהם מיעוט, אבל
הם הרבה הרבה יותר מבודדים ויותר מאלפים.
משכנות הרועים! אני איתך! + הוכחה מהרב קוקשורש וגרביים
כותב הרב קוק באגרת תקנ"ה: "
אמנם לפעמים מתגבר חושך כזה שמפסיק את הופעת הסגולה גם כן.
אבל זה אי-אפשר כי אם במי שבא למדה זו להיות חס וחלילה שונא את ישראל,
ודורש רעה להם בפועל ובצפיית-הלב"

וכוונתו: כל מי ששונא את עם ישראל ופועל לרעתו הרי שנמחקה הסגולה שלו ואינו נחשב יהודי במובן העמוק (לא טכני)

בימנו: יש להבדיל בין שמאל ציוני לבין אנרכיסטים.
אוה, ב״ה.משכנות הרועים
אם כי אני קצת חלוק עליך בעניין ההבדל
בין שמאל ציוני לאנרכיסטי.
זהבה גלאון לדוגמא, כן נחשבת
כ׳ציונית׳ והיא אחת משונאי ישראל הכי גדולים, וכך כל שרץ מצוי ממרץ.
אולי הם לא מודים בכך תמיד בגלוי
כמו האנרכיסטים, אבל מעשיהם מלמדים.
ההבדל הואשורש וגרביים
האם הבנאדם מתכוון לטובת מדינת ישראל או לא.
תלוי בבנאדם עצמו.
וזה המלכוד בדברי הרב קוק.
אנחנו לא יכולים להחליט בעצמנו במקרים אפורים מי פועל נגד ומי בעד. 
סתם לדוגמה:משכנות הרועים
אדם שנזעק כל כולו כשעומדים לגרש
מסתננים, אבל להוט עד כלות לגרש יהודים, ובכל נושא ונושא הוא כזה:
תמיד יסביר למה הערבים הם בסדר
ולמה ישראל היא הבעיה, או המתנחלים/החרדים וכו׳.
פעם היו מתייחסים לכל מחלל שבת והמון דברים מסוג זה כרשע.
היום מקבלים נואפים, אוכלי שרצים, מחללי
שבתות, בועלי נידות ועוד המון דברים.

אבל מי שבנוסף לכל אלה פועל גם נגד
עם ישראל, הרי ברור שאפשר לקרותו
רשע, גם אם אינו במצב שיצא מכלל ישראל.
^^^^^^ חשוב!!!מוטיז

למעשה כתוב פה ממש את ההיפך מהפרשנות לציטוט שבראש השרשור...

ללמדנו על "ערכם" של ציטוטים.

^^^למי שיש פייסבוק, יכול לראות לא מעט דוגמאות-משה ר-
תראו מה זה-יעלי_א

אנחנו מקדישים שרשור שלם לקומץ זעום של אנשים!!

 

אני באמת שואלת בכנות,

למה זה כ"כ מכעיס אותנו?

האמנם אנחנו שונאים "רק" כי זו מצווה,

או שמא מעורב בזה גם קצת חוסר בטחון באמונת דרכנו ו/או נגיעה אישית?!

שני דברים:מוטיז

1.קודם כל, אל תזלזלי בגייס חמישי, גם אם הם קומץ (והם לא כל כך קומץ) העובדה שהם בתוכנו מחמירה מאד את המצב.

 

2. השרשור הזה עסק בעצם ב"קומץ" אבל הוא למעשה התעסק גם בכך שהקומץ הזה לגיטימי בעיני אנשים... שהם לא קומץ.

זה שהם לגיטימיים זו בעיה גדולה, וזו בעיה שכוללת הרבה יותר מקומץ. (למעשה אפילו רוב)

יש הבדל בין לקבל עמדה כלגיטימית לביןיעלי_א

להודות שהיא קיימת בעם.

לאוהב אין פירושו דווקא להסכים או לקבל את העמדה כלגיטימית.

 

ולא ענית על השאלה הראשית.

אני מסכימה וגם אני מתקשה להאמין שקיים כזה "ציבור" בקרב עמ"י.. זה נורא!! ויכול להיות (לא יודעת, לא קיבלתי נבואה עדיין..) שיש מצווה מהתורה לשנוא אותם. אבל האם אני שונאת אותם שנאה טהורה כי זו מצווה או שמא יש פה עוד משהו, שאני לא מודה בו ומכסה עליו באמירות "דוסיות"?!

 

 

צודקת. טעות שלי.מוטיז

זה שאוהבים אותם ולא מתייחסים אליהם כאל מה שהם- אוייב, זו בעיה גדולה מאד. וגם בה התעסקו כאן, לא רק בקומץ עצמו.

 

מה השאלה המרכזית? למה אנחנו כועסים?

אדם שלא כועס על אויב הוא אדם פגום, יש לו בעיה.

אין טבעי וישר יותר מלכעוס ולשנוא אויב.

 

ואגב, כן עניתי, הרי ביססת את השאלה שלך על כך שהם קומץ, ועל ההנחה הזאת חלקתי וממילא אין שאלה

 

הקומץ הזה שולט עלינו.משכנות הרועים
הוא המכתיב את המדיניות, במערכת המשפט
ובתקשורת.
הקומץ הזה יפסול אנשים כרב כהנא אבל יכשיר
ויחזק מחבלים כטיבי, בשארה וזועבי.
הקומץ הזה זו הבעיה של כולנו.
זה מה שנקרא: עריצות המיעוט.
אני יודעת שאני הולכת להכעיס חלק מכם, אבל ...rivka501

אני לא יכולה לשתוק יותר.

 

אז תדעו:

שנאה-זאת שנאה-זאת שנאה.

איך שלא תקלפו אותה, איך שלא תעטפו אותה, תגנו עליה-

תגידו שהיא נכונה והכרחית--זאת שנאה.

 

וכל שנאה. בדגש על כ-ל שנאה,

מתחילה בשנאת האחר.

 

אני מרגישה פה צביעות די גדולה.

בזמן האחרון, אם שמתם לב לכך או לא, אני נמצאת פה פחות,

(ולא, לא בגלל הלימודים, יש לי זמן פנוי. אפילו הרבה) אבל...

פשוט קשה לי על כל הצביעות והשנאה שרצים פה.

תקראו לי נאיבית

תקראו לי תמימה

לא אכפת לי.

כואב לי.

באמת שכואב לי.

 

אתם מדברים על ה'שמאלנים האלה'

ששונאים את העם שלהם...

ומנסים להרע לעם שממנו הם באים.

אתם לא טובים מהם!

האם גם אתם לא שונאים אותם?

לא מתכחשים להם?

מאחלים להם שה' יעניש אותם?

אז מה ההבדל?

שאתם עושים זאת 'בשם הדת'?

והם עושים זאת בשם האמונה שלהם?...

 

תראו. אני מאמינה מאוד שאתם צודקים ולא הם.

ובכל זאת.

כל אדם מאמין בצדקת הדרך שלו.

וכל אדם פועל להשגת מטרותיו.

...

 

כל הדיבורים פה וחילופי הפסקאות של הרב קוק---

אתם מפספסים פה דבר אחד חשוב!

הרב קוק בנה את כל התשתית של היחס על אהבת חינם.

אחרי שיש אהבת חינם (וזה המקום להתייחס גם למסר ששלחת לי אז, מוטי, מצטערת שלא עניתי עד עכשיו...)

אפשר להשקיע בלדחות את הרע. ללחום נגד הרע.

אבל זה חייב. ואני מדגישה. חייב להיות בנוי קודם על אהבת חינם.

כי ברגע שאתה לא מכיר אותם - אף פעם לא ניסית להתקרב אליהם, להכיר באמת, מקרוב.

לאהוב אותם על היהדות שבהם ועל צלם אנוש שבהם. לשמוע את הדעות שלהם והסיבות שהובילו לדעות האלו,

שאתה כ"כ לא מסכים איתם, ובצדק, כי אתה מאמין בערכים שונים - 

אתה לא יכול ללחום נגדם.

אתם יודעים? אני לא זוכרת את המקור המדוייק, אבל כשתיקנו אנשי כנסת הגדולה את תפילת עמידה, לא היתה בה ברכת המינים. ('למינים ולמלשינים אל תהי תקוה...'). זה מאוד מאוד דומה לסיטואציה הנוכחית.

הם חיכו. ורק לאדם מאוד מאוד מיוחד - שמואל הקטן. שהוא תיקן את הברכה הזו.

למה דווקא שמואל הקטן? כי צריך אדם מאוד מאודעניו, מאוד מרוקן מכל המידות החיצוניות של קנאה, שנאה וכעס כדי לתקן את ברכת המינים:

"שמואל הקטן אומר: "בנפול אויבך אל תשמח, ובכושלו אל יגל ליבך!" (אבות כלשהו)

רק אדם כזה, שבדרגה כזו - יכול לצאת נגד המינים והרשעים.

כי נכון. יש מינים ויש רשעים.

אבל כמה באמת מהלוחמה שלנו נגדם באה באמת ממניעים טהורים של 'משנאיך ה' אשנא', ולא ממניעים אגוצנטריים טבעיים של שנאת האחר?

ואולי באמת, אם נכיר אותם לעומק - נוכל לעשות את ההפרדה הנכונה.

נוכל לאהוב אותם, ולשנוא את מעשיהם.

זה לא סותר! 

זה אפשרי!

אם רק תנסו.

 

שנאה היא דבר כ"כ נורא.

גם הנאצים טענו שהיהודים הם גיס חמישי.

תאמינו לי, שנאה לשם שנאה לא מובילה לשום מקום.

 

וקשה לי לתאר את מה שהולך פה אם לא שנאה לשם שנאה.

אתם יכולים להביא את כל התירוצים שבעולם - כל הפסוקים - כל הפסקאות

אבל כל עוד לא נתתם צ'אנס, לא ניסיתם להכיר - 

כל עוד אתם מונעים מסטיגמות נטו...

אז מצטערת, אני לא יכולה לקחת אתכם ברצינות.

 

 

הכללות לא יובילו אותנו לשום מקום - 

ודווקא בשעות של מלחמה-

שהאויב באמת לא מבדיל בין שמאלני, ימני, מרכז, דתי, חילוני, אתאיסט, מסורתי....

למה אנחנו חייבים להרחיב את הקרע?

למה דווקא מהציבור שלנו, הציבור שתמיד היה ידוע באהבת חינם שלו,

בקבלה של האחר --

למה דווקא אנחנו? ולמה דווקא עכשיו?

מתמקדים בלשנוא??...

 

בתקווה שהנושאים בפורום ירגעו ואוכל לחזור להיות כאן,

להיות חלק מהפורום הזה-

ולהיות חלק מכל עם ישראל.

בשורות טובות לחיילנו, לתושבי הדרום ולכל העם שלנו.

 

-סליחה על החפירה-

היי ברוכה! יעלי_א

השאלה היא מהו מקורה של השנאה.

 

ועל זה כדאי שכל אחד מאיתנו יענה לעצמו.

 

בסופו של דבר רובנו מסכימים, רק בתגובות פה שמים דגש על נק' שונות.

ניכר שאת מדברת מבפנים. אבל את טועה.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 22:43
אני לא חושב שלפני שאני בדרגה של שמואל הקטן אני לא יכול לשנוא אויב.

אוי ואבוי אם כך.

הרגש הבסיסי של שנאת האויב קודם להרבה דברים אחרים.

מי שלא שונא אויב הוא בבעיה.

 

לא הסתרתי, הצהרתי שמדובר בשנאה.

צר לי שהתשובה על הדברים הארוכים שלך כל כך קצרה אבל זוהי התשובה.

 

לך יש בעיה, רואים שזה אכפת לך אבל יש לך בעיה חמורה.

את עקרונית נגד שנאה. כשבעצם שנאה היא מבורכת כשהיא נגד הרע.

 

זאת את שמדברת בשם כל מיני ציטוטים ומקורות על שמואל הקטן... ובפועל מה שעומד מאחורי הדברים זה שאת לא מסוגלת להתנגד לכלום.

 

אני יודע שאולי מכעיס שאני מפרשן אותך, אבל גם את עשית את זה,

ומה שעומד מאחורי דברייך היא העובדה שאת לא מסוגלת לדחות כלום. (חוץ מאת הדחיה בעצמה)

 

כן, צר לי, מעריך את הכאב שלך אבל זה המצב. והוא רע מאד.

אתה מכיר אותי?rivka501

איך אתה יכול לשפוט ככה את העובדה שאני לא יכולה לדחות כלום?

 

נכון. אני נגד שנאה.

דחיית הרע לא חייבת לבוא ע"י שנאה - זה בדיוק מה שאני אומרת!

להיפך - דחיית הרע חייבת לבוא מאהבה - 

כי אז באמת אפשר לדחות את הרע-ואת הרע בלבד-מתוך המכלול.

 

מה תאמר, מוטי, לחילונים השונאים את החרדים עד עיוורון כי-

*הם לא משרתים בצבא

*הם לוקחים את הכסף של המדינה

*הם חשוכים

*הם חיים על חשבוננו?

 

אני אומרת להם את אותו הדבר בדיוק - אין טעם ואין משמעות בלהילחם נגד קבוצה כקבוצה.

קבוצה מורכבת מהרבה אינדיווידואלים -

כל אחד עם רעיונות משלו, חיים משלו, דרך משלו - 

שנאה עיוורת - גם היא 'מונעת' מכל הסיבות ה'נכונות' שבהעולם-

היא לא מועילה ולא נכונה.

 

וכן - נקודתית - כשיש על מה למחות, אני מוחה.

(כשפתחו אצלנו תחבורה ציבורית בשבת-מחיתי. נגד ההתנתקות-מחיתי. נגד החזרתו של גלעד בעד מאות מחבלים - מחיתי. כי פועלים נגד מעשים !)

אבל באופן כללי - לצאת נגד קבוצה באופן ערטילאי, על סמך דעות בלבד --

סורי, אבל זו לא הדרך וזה לא יוביל לשום מקום.

אה, וזה גם לא הופך אותך לאדם טוב יותר, מהרגע שאתה מרגיל את עצמך לשנוא.

אז ככה:מוטיז

כתבתי את הדברים על סמך מה שכתבת עכשיו ובעבר.

 

מה אומר לחילונים? שברוב טענותיהם על המגזר החרדי הם לא צודקים.

ושאחרי הכל מצבם של החרדים טוב פי מאה משלהם.

אז שיטפלו בעצמם.

(אגב את לא צודקת, יש קבוצות שלא כוללות בתוכם אינדוידואלים ופרטים)

 

כאן לא מדובר במעשים? הפגנות אנרכיסטים נגד צה"ל הן לא מעשים? זריקת אבנים היא לא מעשה? דה לגיטימציה לישראל בכל העולם - לא מעשה?

העברת כסף לאויב - לא מעשה?

 

על מה את מדברת?!

 

והמעשים האלה מצדיקים שנאה! המעשים האלה מגדירים אותם אויב!

אויב צריך לשנוא!

מי שלא שונא אויב הוא ב-ע-י-י-ת-י!!!

 

שוב, רואים כאב בדברים שלך. נגעת ללב. אבל את פשוט טועה.

פספסת את הנקודה-rivka501
לא אמרתע שצריך לשנוא אותם בגלל מעשיהם-
אלא שאם יש מה לעשות, יש ל-ע-ש-ו-ת. ולא לשנוא.
ואם אין מה לעשות- אז במילא אין טעם לשנוא...

"אין דבר כזה שנאה.
כשאני שונא מישהו,
אני שונא את ההשתקפות שלו בעצמי"

ולגבי שנאת האויב- אפשר לומר זאת גם על נטורי קרטא-הם גם מתחבקים אם אחמדינג'אד ופועלים נגד ישראל. מה ההבדל?
נכון, אלו שמתחבקים עם נשיא איראן הם ערב רב.משכנות הרועים
מי שמתחבקים עם המן של דורנו, עם
היטלר של דורנו, הם רשעים וארורים.

העניין הוא שכולם רואים בהם הזויים,
אבל לצערנו לא חסרים בשמאל אנשים
כמוהם, יש הרבה יותר מדי כאלו.
לא נטורי קרתא, קומץ קטנטן של נטורי קרתא!!מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:42

ואני אכן שונא אותם. 

 

אני לא אתווכח על השאלה אם יש טעם לשנוא כשאין מה לעשות... (ברור שיש טעם)

הנקודה היא שבלי קשר לתועלת, זה רגש בריא. מי שלא שונא אויב - הוא לא בריא.

 

 

ענית לעצמך:rivka501
לא שמאלנים, חלק קטן של שמאלנים!
לא, ממש לא חלק קטן של שמאלנים.משכנות הרועים
אני דוקא חושב שכל נטורי קרתא הם כאלו, כי גם אם לא כולם ממש בעד הפגישות האלו, זה יצא מתוכם והם
לא מוקיעים את זה (יש אמנם חוברת נגדם של אחד שאומר שהוא מנטו״ק
אבל לא יודע עד כמה הוא מייצג שם). 
האמת היא שאני לא מכיר את הנטורי קרתא....מוטיז

לא יודע מה הולך שם, יכול להיות שכולם אשמים...

ממש לאdoni

תלמדו קצת לפני שאתם כותבים שטויות בלי אפשרות למחוק

הממ...חוששני שזה הודגש כבר כמה פעמים במהלך השרשורמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ה' כסלו תשע"ג 23:57

מדברים פה על שמאל קיצוני, ואפשר להבין את זה בקלות מההודעות.

 

כבר בתחילת השרשור דיברתי על אלה שמפגינים וצועקים "צה"ל - ארגון טרור" "מעזה עד בילעין לשחרר את פלסטין" וכו' וכו'.

/Forum/Forum.aspx/t489418#5616130 ויש עוד דוגמאות.

 

ברור שלא מדברים פה על כל השמאלנים, דיברו על אלה שמשתפים פעולה עם האויב.

למה אין טעם להלחם בקבוצה כקבוצה?משכנות הרועים
אם הקבוצה הזו היא אוסף של שונאי ישראל, שמעשיהם ודבריהם מעידים עליהם - למה לא
להלחם בהם ומדוע לא לשנוא אותם?

התורה לא מתחילה ברב קוק.
דוד המלך אמר:
משנאיך ה׳ אשנא.. תכלית שנאה שנאתים׳.

מי שצועקים בזמן מלחמה;
׳לא כיפה ולא ברזל - צה״ל לך לעזאזל׳
ו׳צה״ל הוא ארגון טרור׳,
אחת כמו עמירה הס שחיה בעזה ולא מבינה איך כל העולם ׳מתפתה להאמין לתעמולת הכזב
של ישראל, שמציגה את עצמה כקורבן, בעוד
שישראל היא התוקפת והפלסטינים הם הקורבן׳
וכל זה בשעת מלחמה, מי שמציירים את ביבי
עם דם על הידיים ובמקרה ה׳טוב׳ משווים בין
הירי על עזה לירי על שדרות, וברוב המקרים
טוענים שהירי על עזה הרבה יותר חמור,
מי שמבינים את החמאס ומצדיקים אותו,
שנלחמים נגד כל בנייה יהודית ומאידך
מוחים נגד כל הריסה של בנייה ערבית לא
חוקית - האם כל אלו אינם אויב?

האם באמת צריך להכיר אותם עוד
כדי להבין במה מדובר?
מה שהבאתי זה אפילו לא טיפה בים
ממעשי השמאלנים ודבריהם, המצב
הרבה הרבה, הרבה יותר חמור.
נשלח בטעות פעמיים, סורי.משכנות הרועים
שנאה היא לפעמים הכרחית, חיונית וחשובה.משכנות הרועים
אני מודה שלא עושה לי טוב אם אנשים
עוזבים פה בגלל זה - אבל אין ברירה
אלא לומר את האמת.

מבחינתי האויב הכי גדול איננו החמאס.
נכון שמדובר במרצחים שפלים ואכזריים,
אבל אחרי הכל אין לי שום ציפיות מערבים.

לעומת זאת, יהודים שמתחבקים עם משפחות
הרוצחים של הילדים והתינוקות באיתמר - הם
בעיניי אויב גרוע ומסוכן פי כמה וכמה.

אני דיברתי עם הרבה מטורפים בשמאל,
ואני בהחלט חושב שאני מכיר אותם,
הרבה יותר משאני מכיר את אנשי החמאס.

זה נראה לי כ״כ טבעי לשנוא את מי שתומך
באויב, כך שאני באמת לא מצליח להבין על מה
המהומה.

יצא לי לדבר המון עם נערים מזרחיים,
סגנון של אוהדי בית״ר כאלה.

אני מקנא בטבעיות הבריאה שלהם.
באהבתם את עם ישראל ומתוך כך
ביחס הנכון שלהם כלפי האויבים
מחוץ ומבית.
חבל שכל מיני תורות עמוקות כביכול
עיקרו מאיתנו את הרגשות הכי בריאים
ושפויים שקיימים.
מסכים-משה ר-

חבל שאנשים בורחים מהאמת, במקום להתמודד..

כתוב משנאיך ה' אשנא, הרשעים שעליהם מדובר שהם ברובם כופרים, מעבר לזה שהם שונאים את ה' ואת א"י הם מסכנים את עם ישראל בכל מיני פעולות שהם עושים במימון גופים זרים..

 

לא נכון!! היסוד של הרב קוק זה הפרדה בין טוב לרע!!!מאמע צאדיקה

הרב קוק בנה את כל השקפת עולמו ואת כל התוויית הדרך שלו, ואת כל חידושו לעולם

על היסוד הבסיסי- שהוא הלכתי לחלוטין- שיש לשנוא את הרע! להרחיק את הרע! להלחם ברע עד חורמה!

ולאהוב את הטוב! להגדיל את הטוב! להתבונן בכל מקום שיש טוב בעין טובה!

 

החידוש של הרב קוק -בא מתורת ישיבתו של משיח- להתבונן בעומק עומק הרע ולמצוא בו את השאיפה הפנימית של הטוב

אבל זה דבר שלא כל אחד בכל זמן יכול לעשות....

ובטח שמי שמבלבל בין טוב לרע- אסור לו לנסות לחפש את העומק  טוב שבתוך הרע!

 

 

אנחנו עכשיו בזמן של מלחמה

מלחמה היא תמיד זמן של בירור גדול בעולם- בפיזיות זה נראה שהתותחים יורים, ברוחניות זה נראה שאנשי הקודש מבררים ומבערים את הרוע מתוך העולם.

לכן הדבר הכי נכון, הרגש הכי מחובר למציאת של עמ"י- זה שיעלה לנו עכשיו בלב גל של שנאה כלפי הרשעים, של גבורה ורצוון עז לראות את הרוע של החמאס נמחק מעל פני האדמה

רצון לראות את כל רשעי ישראל שמצטרפים למבקשי נפשינו להלחם עלינו---- או עושים תשובה, או כלים ואובדים. אבל כלפי הרשע שלהם אין לנו שמץ!!! של אהבה או חמלה.

 

אילו הייתי מכירה אישית את  מי מהאנשים- היה לי בזה נגיעה אישית. אבל אין לי.

 

אגב- לעשות מלחמת שיברי ציטוטים של רב זה או גמרא אחרת- זה "צו לצו קו לקו"  ממש לא דרך לברר תורה!

אילו היית עושה כמוני- גיגול מהיר- היית מוצאת ש:

ת"ר שמעון הפקולי הסדיר י"ח ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה אמר להם ר"ג לחכמים כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת הצדוקים עמד שמואל הקטן ותקנה...

ברכות כח:

 

תקשיבי-יעל מהדרום

לק"י

 

אני לא אקפוץ על כל שמאלני (והעובדה היא שיש לי לפחות חברה אחת שדיעותיה אינן ימניות במיוחד..).

 

אבל- אם יש שמאלני שהדעות שלי מזיקות לי, לדוגמא: בגללו יש גירושים של יהודים, הטילים ממשיכים בלי הפסקה, הערבים ממשיכים לחיות בנחת (לדוגמא: נשות ווטש!)- אז מצטערת מאוד, אני ממש לא מסוגלת (ולא חושבת) שאני צריכה לאהוב אותו!!

 

הוא מזיק לי ולכל שאר העם, הוא לא סתם חושב לעצמו כל מיני מחשבות.. שאז שיחשוב מה שהוא רוצה (למרות שממש קשה לי להבין איך יש אנשים שהם כבר מבוגרים, אבל הם עדיין חסרי שכל מינימלי, כמו זהבה גלאון לדוגמא, שאמרה- שלא היו צריכים להרוג את ג'עברי ימ"ש, אלא שהיו צריכים לנהל איתו מו"מ.. נו באמת!!).

 

לכבודכםשי"מ

קצת תמונות, שנבין על מה מדובר פה:משכנות הרועים
מספר 21715   
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
8765 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז בניסן תשע''א    23:41   19.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט
  רעיה ירון דוברת מחסום ווטש מחבקת את אימו של אחד הרוצחים  
 

  
זו תמונתה של רעיה ירון, פעילה ותיקה ודוברת "מחסום ווטש"
(קואליציית נשים לשלום), מחבקת את אימו המתעלפת של אחד
הרוצחים, יום לאחר שנעצרו.

וכך היא מתארת את סצינת ה"התעלפות"

בעלת הבית, צעירה בת 37 בדיכאון עמוק. אמש לקחו את בעלה, שני ילדיה ובתה בת ה-14. יותר מכל היא דואגת לבתה, בגלל הגברים הנמצאים במעצר, לכך כמובן היא אינה רגילה.

רעיה ירון כותבת בקביעות במדור דעות במעריב.


 

 

ועוד:משכנות הרועים
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
ננעל בתאריך 14.11.12 בשעה 23:10 על-ידי Maya
 
פעיל השמאל הרדיקלי אמיתי סנדי (המועסק כמאייר ב"ישראל היום") מפרסם את התמונה הבאה בעקבות חיסולו של אחמד ג'עברי:

ליצירת קשר: mordechai.brener @ gmail.com

 

וקצת ציטוטים:משכנות הרועים
"אני אישית אלחם גם בנשק" (נגד המתנחלים) – חיים ברעם, כל העיר

"יכול להיות מצב שבו אומר: לא שווה לקיים את החברה הזו, ואז מלחמת אזרחים לא תפחיד אותי" – (משה נגבי - הפרשן המשפטי של קול ישראל – מתוך 'על דמוקרטיה וציות' )

" …היכולת שלי לראיית מתנחלים כבדים היא מאד מוגבלת. אני יכולה לשבת מולם ולשנוא, ועם הזמן זה רק מחמיר. שיעברו דירה, שיקבלו פיצויים נדיבים מאד, יגיעו המאכרים ויאללה, נגמר. התוצאה של ההיאחזות הזאת נראית לי שואתית" .

" אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים כדי לעזור לפלשתינאים. עשיתי את זה נגד בטחון ישראל" . (יצחק רבין ג"רוזלם פוסט 28 פברואר 95 ).

המשוררת דליה רביקוביץ - בעלת פרס ישראל בפופוליטיקה. היא פתחה את הדיון ( 2001 ) בהמלצה לכל עם ישראל להגר לחו"ל בגלל שבארץ"סובלים" ועדיף "להנות". היא טענה שהיא מתכוונת להגר ללונדון רק שעדיין לא השיגה את הכסף. והוסיפה הגברת… כל הכבוד לצבא השחרור הפלסטיני".

אסי דיין:"החזון שלי הוא שאנחנו הולכים לקראת מלחמת אזרחים… אני מאמין שערביי ישראל כולם ילכו בקרוב עם השמאל, ויתחילו פרעות בישראל. אני ממש מאמין שתהיה מלחמת אזרחים על-רקע מדיני. אני חושב שיום אחד הממשלה תצטרך לירות בהם ואני מאמין לאנשי גוש אמונים כשהם אומרים 'על גופותינו' ולכן זה יהיה על גופותיהם". (דיין, העולם הזה 4.7.79.).

א.ב. יהושע: "וכיוון שכנראה בעוד חמש שש שנים תהיה לנו מלחמת אזרחים קטנה כאן (אין מה להיבהל מזה, הטובים שבעמים ניהלו מלחמות אזרחים) רצוי ככל האפשר לשמור על ערוצי התקשורת, פשוט כדי לצמצם את הנפגעים מכל צד." (מעריב, ראש השנה תשמ"ג)

ב- 18 באוגוסט 2005, בשעות הערב, כאשר האוטובוס של המגורשים המוכים והרצוצים מגוש קטיף חלף על פני הכניסה הראשית לקיבוץ רעים עמדה חבורה של קיבוצניקים שמחים לאיד שלא גילו טיפת אמפתיה ל"אחיהם", אלא להיפך ביצעו לעברם תנועות מגונות ושאגו בחדווה רבה: "הגיע יומכם מתנחלים מנוולים".

יצחק רבין – "בספר "תיק רבין" (מאת דר' אורי מילשטיין) שבהיותו שגריר בארה"ב התפאר/תאר את פועולו באלטלנה "דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים".

הקצין אמר לו: " מבחינתי, המילואים שהכי אשמח לבוא אליהם, זה כשיגידו לי לפנות את המתנחלים. אבל, יש כמה התנחלויות, כמו תפוח ויצהר, שלא צריך רק לפנות, אלא צריך לרסס אותם ולהרוג את כולם… צריך לתפוס את האנשים האלה ולעשות להם כמו בשואה…. מבחינתי להרוג אותם זה בכלל לא נחשב להרוג בני-אדם, אלא רק חיסול עשבים שוטים" .
(ידיעות אחרונות ל" באב תשנט 12.8.99)

האויב של המדינה הם הדתיים לא הפלשתינים"
הזמר(ת) דנה אינטרנשיונל (הוא/היא ירון כהן) לעיתון הגרמני זוד דויטשה צייטונג . מעריב 29.11.98 ע 10


" אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות יהודית במדינת ישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ומנהיגות מדינית בעתיד תצטרך לקבל החלטות כשברור מה האלטרנטיבה (עמי איילון ידיעות אחרונות, 14.11.03)

"גוש קטיף הוא מורסה שיש לחסלה" – (ח"כ חגי מרום – דברי הכנסת )

"אם כבר לירות במישהו, אני מרגיש שאני מוכן לירות בהם" (המתנחלים) – א.פ. השבוע בקיבוץ

" מה שחסר בשעה זו הוא מטה פינוי בראשות אלוף מוכשר ומנוסה, שירכז יחידות מאומנות היטב למשימה ייחודית זו, שיעדה לא רק לנצח על הפינוי, אלא להתמודד נגד כל פרובוקציה שנועדה לגרור את צה" ל למלחמת אזרחים, אפילו זה יהיה כרוך בשפך דם."
(יואל מרכוס, " הארץ" )

אודות העם היהודי: "מדובר בשבט שהתערבבו בו גנים של עמי הסביבה, בגלל אונס של קוזאקים או התערבבות מרצון. ובכל זאת שמרו על כמה מנהגים, כמה מהם די ברבריים, כמו ברית המילה"(חתן פרס ישראל, יגאל תומרקין בראיון לעיתון "תל אביב", 13 פברואר 2004).

"אם נהרג למתנחלים ילד או שניים, הם אומרים: 'נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר'" (תומרקין. שם).

על הדתיים: "מבחינתי הם לא יהודים, הם עובדי אלילים" (תומרקין. שם).

"הציירים, המשוררים, כל האמנים יפי הנפש אינם מחנכים. המחנכים האמיתיים הם כהנא, רפול וגנדי. תרומתי האמיתית תהיה אם אקח תת-מקלע במקום עט ועיפרון ואהרוג אותם" (יגאל תומרקין, " חדשות", 28.9.88).

"מתנחל עטוי עוזי ודובון כחול, רסיסי רוק ושיירי מזון משובצים בזקנו הפראי. ולצידו, בטרנספורטר המשפחתי, אשתו המתנחלת בעיצומה של אביונה לאומית. תינוקות נושרים ללא הרף מבין חלציה בעודה נואמת בלהט על זכות אבות. אדיוט צעקני ועילג... אם אתה מטומטם אתה ימני, ואתה ימני אם אתה מטומטם. אם אתה פשטני, מתלהם, נבער ואכזרי - אתה ימני..." (דן תדמור, עיתון ירושלים, 28.5.93).

"אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונליים. את זה עוצרים רק בכוח, וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית" (זאב שטרנהל, דבר, 15.4.88).

סרן ד. ר. מ" פ בגולני: "אין שום בעיה לפנות מתנחלים. בתור התחלה לוקחים אחד ודופקים לו אחד בראש. אחר כך לוקחים את המשפחה שלו, דופקים גם להם אחד בראש, אחד לכל ראש. אחר כך מובילים מסק" רים (מסוקי קרב) לכיוון המאחז ומורידים עליהם 20 מילימטרים וולקאן, עד שמפסיקות הצרחות. אחר כך מביאים שופל ומפנים את המתנחלים. עשינו את זה בג"נין אין סיבה שלא נעשה את זה גם עכשיו" " .

"רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה"ל, והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה "אלטלנה"... לאנשים שהיו אז מאחוריו היה השכל להחליט" (מאיר שלו, ידיעות אחרונות יט בחשון תשס"ג).

" אם צריך אני מוכן לירות למתנחל בין העינים " (הקיבוץ 1995)

"היהודים הם דיבוק שנכנס לבשר של הגויים" (א.ב. יהושע מסביר בראיון למעריב בכ"ו באלול תשס"א את המקור לנאציזם ולהתנהגות הערבים).

"הם (המתנחלים) צריכים את דמה של עופרה מוזס, הם שותים אותו" (דדי צוקר בהרצאה, יום לאחר הירצחה של עופרה מוזס).

על "גוש אמונים": "כת משיחית, אטומה ואכזרית, כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים שהגיחה... מתוך פינה אפילה של היהדות... מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב... על-מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף" (עמוס עוז "בשם החיים והשלום", ידיעות אחרונות, 8.6.89).

"אני רואה במתנחלים החמושים חלק מכוחות הכיבוש ובהתנחלויות מבצרים המהווים יעד לגיטימי להתנגדות הפלשתינית, ואני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח" (ציטוט מחומר כתוב של גדעון ספירו, מעריב 25.1.85).

"אנחנו כיפות סרוגות... חיילים בצבא אדוני צבאות ובצבא הגנה לישראל.. ואת חג חירותינו יום חג המצות הזה בקדושה ובנענועי גוף מתמכרים נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלשתיניים" (יצחק לאור, "המנון לגוש").

"כאן יהיה מרחץ דמים. ותהיה מלחמת אחים, ושנאות שאינן לחינם יתפרצו כגעש אל שדות הפרחים ומרחבי התקוות האבודות..." (שושי נתן, קיבוץ, 4.1.89).

"למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם לאחוז בנשק. להחזיק בנשק נגדם לפני שהם יכניסו אתכם ככלבים מצורעים למחנות ריכוז... כן, לאחוז בנשק" (ישעיהו לייבוביץ', הארץ, 27.9.85).

"אלה לא האחים שלי, הם, לא... ואם יום אחד תהיה מלחמה, והיא תהיה - מלחמת אחים תהיה המלחמה... אבל אם תהיה מלחמה, והיא תהיה, אני ארוץ לשם, אל מעבר לקווים ששנים ארוכות לא חציתי ואדוש בשרם במכות נאמנות להניס אותם, והארץ תשוב ותשקוט. אצא אל הקרב להילחם על ביתי, כדי להילחם פעם אחת, באמת, במלחמה צודקת. יירד הרבה דם, זו תהיה מלחמה ארוכה, אבל אחרונה. מלחמה בהם, באנשים שהחליטו להחריב את הבית שלי. קרב אחרון, כדי שהבנות שלי יוכלו לחיות בשלווה, ואני אוכל להביט בעיניהן ולומר להן שעשיתי כל מה שאפשר כדי להצדיק את אי-קדושת האדמה" (הקיבוץ, 17.8.95).

דברים שנכתבו בעלון נוער "קורמורן" - בקיבוץ נירים. נער בשם מתן כתב שם על חלומו להיחטף על די הפלשתינים אשר יצרפו אותו לשורותיהם לאחר שיגלו שהוא שונא יהודים. הוא כותב" ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן…אח! הצליל הזה, הספלאש… ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל…" לאחר פרסום הדברים הקים הנער (כבר בחור) את "חזית הנוער האנרכיסטי של הנגב הצפון מערבי"תקופה לאומנית פשיסטית שמאפיין אותה פופוליזם ברוטלי... בשם נצח העם ושליחותו האלוהית... כור ההיתוך של לאומנות מיסטית אגרסיבית, שרעיון העם הנבחר במרכזה ושאיפות ההתפשטות הטריטוריאלית מניעות אותה..." (שולמית אלוני על שלטון הליכוד, פוליטיקה, אוקטובר 1987)

. "גולדשטיינים ארורים תהיו! ביום ראשון השבוע הגיחו הכהניסטים ממחילותיהם האפלות והרעילו את אוויר העיר בנשימתם המצחינה... ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה, שניסו לתרגם כל טיפת דם וכל איבר פגוע לרווח פוליטי בזוי. התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות. מאות אלפי אנשים מוכנים להילחם בפשיזם הישראלי עד חרמה, ופרס הזניח את טיפוחם אחרי רצח רבין" (חיים ברעם, עיתון ירושלים, 8.3.96).

במוסף מעריב- ( 30.4.93) התפרסם ראיון של בילי מוסקונה לרמן עם עו"ד לאה צמל שבסופו מובא דו השיח. מוסקונה: תגידי לפחות שאת נגד פגיעה בחיי אדם. צמל: זה לא יהיה נכון, כי אני בעד פגיעה במתנחלים.

"הדתיים מכניסים פוליטיזציה לצבא. הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים (האלוף במיל. שלמה גזית, ידיעות אחרונות 8.3.98).

"צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמים ומקלעים אפס-חמש ולרסס אותם" (אורנן יקותיאלי חבר מועצת עירית ירושלים, "ערב חדש" 22.12.85).

"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין. "פנקס שירות". עמ' 550).

"אם החילוניים רוצים להמשיך לחיות פה אין להם ברירה אלא לפתוח באינתיפאדה. כן, אני מוכן לזרוק את האבן הראשונה" (יהונתן גפן, למי צלצלו הפעמונים, מעריב 8.5.98).

יהונתן גפן על ביבי נתניהו: "האח הלא נכון נהרג" (משדר בחירות 2006, ערוץ 2).

אפרים סנה: "אין לחשוש ממלחמת אזרחים". "צריך לשבור להם את העצמות, להעמיס אותם במשאיות, לזרוק אותם באיזה פינה ולסתום להם את הפה"

נעמי חזן - לשעבר ח"כ מטעם מר"צ (בכנס הפדרציה ליהדות הומניסטית): - על המתישבים - "רק אם נצליח להיפטר מן הרעה האיומה הזאת, מהשתלטות השד השחור על חיינו, נוכל לטפח במדינה את כל הטוב"

אבשלום וילן - ח”כ, בראיון ל'הארץ: "צריך יהיה לשתק אותם (על המתנחלים) באמצעות ירי-כדי-לפגוע”

אורי אבנרי, 'העולם הזה' 10.11.88: "הגיעה השעה לקבור אותם"

שייקה לוי - ”ידיעות תקשורת”, נובמבר 2003: ”המתנחלים הם אנשים סהרוריים, אני כועס כשאני רק שומע עליהם.. אני לא יכול לסבול ילדים קטנים עם פאות, שיש להם "מורי" והוא מלמד אותם להיות תימנים ולא ישראלים. רציתי לתפוס את המורי שלהם ולשבור לו את העצמות.”

צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל" (עוזי ארנן כל העיר 30.12.83.)

פדריקו גומז - סולן להקת פאנק ישראלית (סרטון שהוצג בערוץ 2 בספטמבר 2008) : קורא להשמיד את הציביליזציה היהודית לרצוח את החיילים המשרתים במחסומים, הלהקה קובעת שאין מספיק טרור.
ויש עוד: הוא מוסיף ומסית לרצח בשירו זה: "זאת אהבה פנטית, שלי ולא שלהם, לראות אותם הופכים, לחבילות סבון… פה צריך יד חזקה, מעילי דובון מוצתים, ריח זקנים שרופים, עד הטקס הממלכתי, העשן יתפזר".
בשיר אחר של הלהקה "סולחה עם החמאס" : "מתי יפוצצו קניון? מתי יפוצצו את הבורסה בתל אביב? מתי יפוצצו את השרתון, הבימה, תחנות הטלוויזיה והכבלים? "מתי ישחטו בסכין את התושבים של הוילות בקיסריה ובסביון?, מתי אני אראה נהרות דם של עסקני הנדל”ן משקים את האדמה במקום להפוך אותה לנכס וניירות? אין מספיק טרור! ".

"משה לשם , העומד בראש אחד הארגונים של הקנאים שבמתנחלים, אמר בראיון עיתונאי כי את המתנחלים 'יוציאו רק בארונות'. הבה נניח כי זה מה שיקרה. האם זה לא מחיר נמוך יחסית, אם תמורת 200 אלף ארונות נקבל הסכם שלום".ח"כ מערך אפי אושעיה – "צריך להפשיל שרוולים להוריד כפפות לרדת מהממלכתיות ולקפד את ראשו של נתניהו".
(גדעון ספירו - לסוף שבוע – מעריב 9.3.2001)

מיכאל רועה - סיעת מר”צ, יוני 1998: "הקמנו סיירות אנטי-חרדיות שיורידו לחרדים את הראש”.

ב. מיכאל - רדיולוג מומחה. במדורו מצב רוח 4.3.1990 : ”השטחים הקרויים בפי זולליהם - יש”ע”. ”אני מבקש לשוב ולצרוח (כך במדוייק): לא הדמוגרפיה הביאה אותי לייחל להשתחררות מן השטחים, אלא הטומוגרפיה. מגידולים ממאירים צריך להשתחרר, ואין ממאיר יותר מן הכיבוש…”
ב. מיכאל - פעם נוספת: ”מאד מפתה להציע לממשלת ישראל פשוט לחמוק מן הגדה באישון לילה, מבלי לומר דבר לכל הקצוברים, הדומבים ונגזריהם, ואז, ישכימו אלה לבוקר חדש, יגלו כי מעתה אין הם אלא עוד בעיה אחת של הפלשתינים, כמו החמאס והג'יהאד האיסלאמי. והפלשתינים, כמו שנהוג לומר בקריצה אכזרית, כבר ידעו איך לטפל בהם…”

שלמה גזית - מעריב, 5.10.08 : "ישראל נדרשת להתמודד עם שני איומי טרור- איום הטרור הערבי פלשתיני ואיום הטרור היהודי. מבין השניים, הטרור היהודי מסוכן לאין ערוך".

(הזמר מוקי מסביר לעיתון "תזה" איך לבצע את ההתנתקות). "לרדת לאיילון בקבוצות גדולות עם שרשראות כבדות, נבוטים למיטיבי הינף, או סתם אגרופים עם נצרה משוחררת, ולחכות לראות מי הדביל שיתעקש לחסום כבישים ולהתפרע דווקא בשטח שלנו", "להצטייד בג'ריקנים של דלק, וכשרואים מישהו שעומד להצית צמיג באמצע הנתיב שלכם, לשלוף אותם מהבאגז' ולאיים לעזור לו, בכך שתרוקנו עליו את המכל ברגע שהוא שולף את המצית. הצמיגים כבר דולקים? הוציאו מהבגאז' את מטף הכיבוי ורוקנו את תוכנו על המפגינים המופתעים. ליעילות מוגברת כוונו את הצינור לכיוון העיניים" (אתר וואלה! ממליץ מה לעשות עם חוסמי הכבישים).

"ואם לשם כך אצטרך להתקוטט עם חוליגן כתום, אעשה כל שבכוחותיי הדלים כדי למחוץ את אפו ..." (ירון לונדון, ידיעות אחרונות).

"אגיד את זה במילים ברורות: בחיי כל מדינה או אומה יש יותר מאלטלנה אחת" (עמי איילון, "ידיעות אחרונות 14.11.03)

כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים" , "לבוש מגוחך אנאכרוניסטי ומעורר גועל", כשרואים אותם מבינים מדוע הייתה שואה" (יגאל תומרקין ברשימתו "סווטו של דוסים", מקומון תל אביב אפריל 1986).


ברוך קימרלינג - פרופסור לסוציולוגיה אנטי-ציוני קיצוני מהאוניברסיטה העברית וחבר מפלגת חד"ש. בכתבה שפרסם ב"הארץ", קרא לפלשתינים להחריף את האלימות על מנת לזכות בוויתורים מצדה של ישראל.


גולדה מאיר בדיון על עריכת הסזון (ארכיון מפא"י (בית ברל), ישיבת הוועד הפוליטית של מפא"י, 27 במרס 1944.: "…לי אין מעצור מוסרי בנוגע לקבוצה זו ואני עדיין חושבת כך. בן גוריון לא צריך לשאול איך לחסל, אם יש לעשות משהו (כדי שהם) לא יעשו דברים כאלו, יש לחסל על ידי חיסול כמה בחורים. בן גוריון בשאלה, והם ישתקו? ….אני חושבת שזה רע שהם מביאים אסון לנו, לא רק לקצינים הבריטים, לכן מותר לעשות להם הכל".


אליהו גולומב-ראש ארגון ההגנה-אמר למנחם בגין (1944) :"לא חשוב הדבר אם נירה את הכדור הראשון במלחמת אחים, מנגנון התעמולה הוא בידינו. אנו נכוון את כותב ההיסטוריה, ותמיד תהיו אתם המתחילים במלחמת האחים" ('ארוכה הדרך לחירות",1950).



פברואר 48 : יחידה של ההגנה ( ההסתדרות) זרקה רימונים על כנס של הרויזיוניסטים ("ימניים") שאספו תרומות לרכישת נשק לקראת מלחמת העצמאות המתקרבת. נפצעו כ 40, מהם כ 20 במצב אנוש. עיתון דבר במאמר המערכת, משבח את התל אביבים שחזרו מהר לבתי הקפה. כי אנשים שכאלה ראוי לשכוח.

עמוס אילון - (ג'רוזלם פוסט 2 מאי 1982) הממשל הצבאי החרים ספרים ביש"ע " כל אלה הם חלק מההכנות למשטר פשיסטי! במהרה יהיה פה הכל, מחנות ריכוז ושרפת ספרים".

"הקיבוץ" - ( 17.8.95) – אלה לא האחים שלי, הם, לא… ואם יום אחד תיהיה מלחמה, והיא תיהיה – מלחמת אחים

 

 

טוב, קראתי את הציטוטיםעוד מישהי

בס"ד

חלק מהם בכל אופן,

(צעד די מזוכיסטי מבחינתי...)

גועל זה הרגש היחיד שעלה לי.

 

ברור שחלק מהם זה פשוט חולי נפש או פסיכופטים,

אלו שמתארים את ההנאה שלהם מלדמיין איך הם הורגים מתנחלות...

 

וזה בדיוק ההבדל.

שאם יהודי נורמאלי מגיע למצב בו הוא נאלץ אפילו להרוג יהודי כזה,

זה יכאב לו.

זה לא אומר לרחם ולהשאיר את הפסיכופט בחיים, אלא לרחם על מי שצריך להגן עליו

ולהרוג את הפסיכופט.

אבל- כדאי לזכור שגם עבור אותו פסיכופט עדיף שייהרג מאשר לתת לו לבצע את זממו.

 

 

ציטוטים חשובים ביותרלשם שבו ואחלמהאחרונה

דע את האויב

דרך אגב באמת יש לביבי דם על הידייםעוד מישהי

בס"ד

אם יש כאלו ששכחו, תמיכתו של ביבי הייתה חיונית להתנתקות, והרבה "בזכותו" זה קרה.

אז כל הדם שנשפך מאז בהחלט על הידיים שלו.

וכן אני יודעת שלא זאת הכוונה של מי שהפיץ את התמונה הזאת,

אבל הרבה פעמים כשהדברים לא נאמרים על ידי הצד האמיתי, הם נאמרים בעיוות על ידי הצד "האחר".

ג'נדס
אשתדל לזכור...
את הפסקה.ג'נדס
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך