שאלה מופנית לניקים מהציבור החרדיעוגי פלצת

(יתכן שהיא נידונה כאן מוקדם יותר, אשמח להפניה)

 

 

האם בתנאים מסויימים לדעתכם יתכן גיוס המוני של חרדים לשירות סדיר?

(לא כולם בדווקא)

 

ואם כן - מהם?

הדבר הזה כבר קייםמושיקו

בצבא יש 2 בעיות, ביטול תורה וסכנה רוחנית, יש הרבה חרדים שמתגיסים לפני או אחרי חתונה ש2 הבעיות האלו לא נוגעות להם (או שהתחתנו ולא יכולים לשבת ללמוד תורה או כאלו שלא התחתנו ולא מסוגלים להיות במסגרת תורנית זו או אחרת ).

 

מה שכן אפשר להודת לצבא שהציל הרבה מצעירי החרדים והציונות הדתית שפרקו עול ועל יד גיוס שראו את ניסי ה' בעיניים הרבה כאלו חזרו בתשובה ברמה זו או אחרת.

בכל מקרה גיוס המוני באופן מאורגן הוא פוגע בכבוד לימוד ולומדי התורה 

גיוס מרצון? לא, אין סיכויחרדי מקורי
בתור בוגר ישיבות מהדוסיות שיש (איזה בדיוק, אם זה מעניין אותך, באישי) אין סיכוי


מה שכן יכול להיות שאם יהיה גיוס בכפייה יהיו כאילו שכשיגייסו אותם יעדיפו שרות סדיר על פני כלא (ויכול להיות שיהיו הרבה כאילו)
אם כי חברים שלי אומרים שיפתחו את ישיבת כ"ש (כלא שש)
בסופו של יוםמופים

את התשובה האמיתית תצטרך לקבל מהרב, לא ממני...

אין לי ביטחון בתשובה, מהסיבה הפשוטה שזה דיון תיאורטי מאד, ולא קיבלנו על זה הוראות עדיין.

 

לדעתי יש מצב כזה, במקרה ש:

א. הצבא יהיה טהור וקדוש,

ב. יש אפשרות לסכום מסוים של בחורים ללמוד ורק ללמוד

ג. את ההחלטות בצבא לוקח מישהו שמקשיב לאלוקים, ולא יחייב אותנו לעשות דברים שלא מתאימים לרצון ה' בלי לגלות לנו

 

נראה לי ש"אם היית" חושבת שגם במקרה כזה לא נלך לצבא, כי זה בעיה של הציוניים שהקימו כאן מדינה, ושיסתדרו עם מה שהם בישלו.

אני אישית לא חושב שזה נכון, כי הרי למעשה היום הציונים הכניסו אותנו לבעיה, וזה לא משנה מי אשם, היום יש בעיה וצריך להסתדר איתה.

אם האשמים היו כאן לפנינו, היה שייך לומר להם שנטיל את הכל עליהם, אבל הרי האשמים חיו כאן לפני 70 שנה, והיום זה אנשים אחרים לגמרי שחיים כאן. איך נחליט על מי להפיל את האשמה? האם זה עובר בירושה? ואם מישהו שסבא שלו היה ציוני נלהב חזר בתשובה - הוא חייב ללכת לצבא כי הוא יורש את אשמת סבא שלו? ואם מישהו לא דתי היום וסבא שלו היה רב, הוא יהיה פטור כי סבא שלו לא אשם?

 

הטענה היחידה שיכולה להיות זה שאנחנו גם היום רוצים לבטל את המדינה, ואז אנחנו אומרים לציונים - אתם רוצים להישאר עם המדינה שלכם - תסתדרו לבד! אבל אני יותר נוטה שגם בלי החילונים גדולי ישראל לא היו מבטלים את המדינה. היום אחרי 70 שנה של נזק שהמדינה עשתה - השינאה אלינו מרקיעה שחקים. אם נבטל כאן את המדינה - עלול חלילה להיות כאן מרחץ דמים.

 

אני חוזר ומסייג שאני לא הכתובת. צריך יהיה לשאול את הרב במקרה כזה, ומה שהוא יאמר נעשה!

בדיוק קראתי את הרב נויגרשל על הנושאמינימאוס2

שהסביר מה הבעיות של הצבא מבחינתנו, וסליחה מניקים קודמים לא קראתי תגובות

מדבריו יצא שיש 2 סיבות עקריות לזה שלא מתגייסים:

 

האחת מצב הדת בצבא .

הוא טוען שזה לא יכול היה להיות סיבה עיקרית,

כי אם רק זה היה הבעיה אז היה אפשר לפתור אותה איכשהו - גדודים נפרדים כשרות וכו'

אבל היות שאנחנו רואים שכלל לא ניסו לפתור את הבעיה ההיא,

אזי כנראה שזה לא עיקר העניין. 

 

עיקר העניין הוא הצורך שיהיו כאלו שילמדו וילמדו

בסך הכול נכון שזה "רב החרדים" אבל זה ממש לא "רב העם"

רב העם מתגייס לצבא ויש את אלו במקרה שלנו החרדים וחלק מהדת"ל שמגוייסים רק לתורה 

ומדברי הרבנים שליטא נראה שאכן זה עיקר הענין - בחור שיכול אמור לשבת וללמוד.

נקודה.

 

על פי דבריו נראה לומר שגיוס המוני זה לא משהו שיסכימו לו לעולם

גיוס חלקי לאלו שלא לומדים וכו' זה משהו שקיים כבר היום (בשנה האחרונה נראה לי 1500 איש)

 

 

 

 

למה גיוס? נגד מי נלחמים? הבאנו שלום עליכםhamedinai

אם השמאל עוד לא הביא שלום, שיחפשו את שימון

הלוואימינימאוס2
אתה מתכוון עם חוק או בלעדיו?משיח עכשיו!


בלי החוק ברור שאין גיוס המונימינימאוס2
יש יאמרו שבלי החוק כן יהיה גיוס הדרגתימשיח עכשיו!

שיכול להוביל לגיוס המוני

גיוס הדרגתי כבר יש עכשיומינימאוס2

האם זה יוביל לגיוס המוני? קשה להאמין אבל אין לדעת

יש מי שיאמר שמשמים כל חוק הגיוס עכשיו כדי לעצור את התהליך הנ"ל

אני אומר (על הסיפא)מופים

זה נראה לי די ברור

וזה מתסכל שאנחנו צריכים לסבול צרות בשביל זה.

אוף!

לזה התכוונתימשיח עכשיו!

הרי עכשיו בגלל כל הרעש סביב החוק החדש יפסק הגיוס ההדרגתי.

אז שאלתי את המשורר אם הוא התכוון שיהיה גיוס המוני על אף החוק או בגלל החוק.

מה חטא הציבור החרדי שמתנוססות מעליו גזירות קשות ככדתי לאומי

מעניין אותי.

התחילו לצאת לעבוד, התחילו להתגיס לצבאמינימאוס2

והגזרות האלו אמורות לפי הנ"ל להחזיר אותנו לבית מדרש

די להשתמטות! [צ]משיח עכשיו!
עבר עריכה על ידי משיח עכשיו! בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 20:56


ומה חטא הציבור הדתי שרוצים לגרש חצי ממנו מהבית?אלמונית 0

זה לא גזירות?

 

עם ישראל ערבים זה לזה, ואם במקום מסויים לבושים בפריצות, זה גורם לגזירות במקום אחר.

יש הרבה מאד גזירות קשות על עמ"י וא"י, כך שקשה להגיד שציבור מסויים אשם בזה 

(בצורת בשנה השישית שאמורה להיות שנת ברכה, גזירות גירוש והעברת א"י לאויבים, גזירות נגד לימוד תורה והלכות מסויימות, אסונות שקורים לילדים ותינוקות)

ה' מנסה לגרום לנו לחזור בתשובה ולהתחזק באהבת עמ"י, ובמקום זה אנחנו מאשימים אחד את השני..

~^^^^ צודקתחדשה דנדשה
לא חושבת.פייגליניזית

כל עוד אין הכרה בגוף המדינה כגוף, אז אין שום רצון להיטיב... ולהיות שותף (גם ללא שום סנקציות, להיפך, גם עם תשלום כספי ומלגות וכו'- כיחידים אולי, גיוס המוני- נו ב'מת)

זה יכול להיות נפלאאורין

הכשרות תשתפר, יהיו שיעורי תורה ובטוח רבים יושפעו ויחזרו בתשובה.

פתאום יהיה מפגש תמידי עם חרדים והתקשורת כבר לא תוכל להסית נגדם ולהציג אותם בצורה מעוותת.

סבא שלי היה נגדיוני

הוא היה חרדי. 

הוא טען מנסיון שאי אפשר ללכת לצבא בלי לרדת ברמה הרוחנית, רק מי שמגיע מרקע חזק ויש לו יסודות טובים יצליח לשמור על עצמו בקושי. חבר שלו שמגיע בדיוק מאותו רקע כמו שלו היה בעד וטען שזה לא כל כך נורא.. במבחן הזמן, סבא שלי אני יודע שהצליח לשמור על עצמו לפחות עד שנהרג במלחמה כמה שנים אחר כך וכמה שהתרשמתי מהחבר שלו, הוא ירד הרבה ברמתו הרוחנית מאז שהיה תלמיד ישיבה תמים שהתגייס. 

זה הרבה מעבר לשמירת תורה ומצוות בהידור במהלך השירות, כל האווירה הצבאית מקלקלת. החל מצורת דיבור ועד סגנון חשיבה. 

 

 

 

הגיוני...פייגליניזית

וזה נכון, במקרים מסוימים (לעניות דעתי זה נכון אצל החרדים, חינוך להסתגרות לא יכול להיגדע ברגע אחד, ואם רוצים בכל אופן למגר אותו, זהו תהליך ארוך שהחברה החרדית בכלל לא מוכנה אליו ולא מעונינת בו)

 

 

בכל אופן, הסיפור של סבא שלך מעניין, אבל הוא לא ממש מעיד על החברה החרדית בכללה, מה גם שהוא כן התגייס בסוף, ועוד הוא היה מודע לתהליך, משמע שהיה בו יסודות טובים וכו'... לא'ידעת, מסובך כשמדברים פרטי.

>>יוני

״הוא טען מנסיון״ --הם דיברו על זה אחרי השחרור מהצבא

אם יוכח שבחורים שהתגייסו התחזקוהמדינאי
בתורה ומצוות.

אם הייתה קמה ישיבה שמתגייסת ביחד עם ראש הישיבה וגם ראשי הצבא והתקשורת גם הם תהיה להם אותה מגמה שהחיילים אמורים להתחזק בתורה ומצוות בעקבות שהותם בצבא, או-אז..
|מקיא בצד|שורש וגרביים
השרשור הזה פשוט מגעיל אותי

כמה צביעות והתחסדות במקום אחד
יופימופים
אבל למה לעשות לנו בחילה?פייגליניזית


אגב, מדברים הרבה על התנאים בנצח (נחל חרדי)יוני

ושכל מי שמסיים את המסלול נשאר דתי שומר תורה ומצוות. הכל טוב ויפה. 

אבל לא מדברים על המסיון הציוני שחיילים מבית חרדי עוברים 

ולא מדברים על עשרות חיילים (מתוך מאות בכל גיוס) שמעוברים מנצח בגלל רמה דתית נמוכה. אז כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה היו חרדים שנכנסו והיום הם כיפות סרוגות? כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה נפלו בדרך והעיפו אותם בגלל חילול שבת/ אי השתתפות בתפילות/ הורדת כיפה וכו׳? 

כמובן שמי שמחלל שבת זה משהו בנפש שלו ובגלל זה הוא הלך לצבא אבל עדיין הצבא נתן לו את הנוחות להגיע למצב של חילול שבת.. 

לדעתי, מי שחלש נצח בשבילו זה מגלשה מהירה לגבעתי ולדירה בקיבוץ ולחזקים יותר, אחרי שתיפת מוח זה מסלול לכיפה סרוגה ודגל על הבית. 

ואם זה מה שאתם מנסים לעשות (בתור ציבור ע״י הנציגים שלכם בצבא ובממשלה) בדיוק מה שיאיר לפיד ושות׳ מנסים לעשות לציבור החרדי עם החינוך אז לא פלא שנציגי הציבור החרדי פתחו במלחמה נגד הציבור הדתי לאומי. 

 

ואגב, אחרי שיסיימו עם החרדים זה בדיוק מה שיעשו לדת״ל..

הפריע לי מאוד מה שכתבת.לב אמיץ

אחד הבנים שלי משרת בנחל החרדי (ה' ישמרהו ויחייהו יחד עם כל החיילים).  בחורים חרדיים ממש לא מגיעים לשם (למעט אולי הבחור המצויין - הבן של הרב יהודה משי זהב). זכות היא לבחורים הנפלטים מן הישיבות החרדיות לשרת לצד בחורים בוגרי הישיבות הגבוהות הציוניות. ואם בעקבות כך הם מתחזקים ביראת שמיים וקיום מצוות, מה אכפת לך אם הם מחליפים את הכיפה השחורה בכיפה סרוגה?

 

לעומתו בן אחר שלי, צעיר יותר, עזב ישיבה תיכונית לטובת ישיבה חרדית בבני ברק. שם הוא מצא את מקומו ושם הוא לומד ממקום שליבו חפץ. זה אמנם לא הכיוון של הבית, אבל אנחנו מאושרים שהוא מצא את הדרך שלו בלימוד ובעבודת ה'.

 

והאמת והשלום אהבו.

 

ולגבי אלו שנופלים מנצח יהודה לחילות הרגילים - כאן אני מצטרפת לשורש וגרביים - לא כך טוענים נציגי המגזר החרדי - שמי שלא לומד יתגייס?

זאת המציאות שאני מכיריוני

השאלה היא לא איך את רואה את זה, הציבור החרדי רואה את בניו שהולכים לצבא משנים את סולם הערכים שלהם, אחד ציוני ואחד חילוני (ויש כאלה שבשבילם זה אותו דבר) והשורה התחתונה זה שינוי. 

את יכולה להגיד שהשינוי הוא כתוצאה מהשירות הצבאי 

הרבנים של נצח יודו מתחת לשפם שזה בזכות השירות הצבאי 

והחייל יגיד שהוא רצה את השינוי והצבא רק איפשר לו לעשות אותו.. 

בסופו של דבר זה שינוי והציבור החרדי רואה את השינוי הזה בתור איום על המגזר כולו. 

 

 

 

ואם את מדברת על צביעות (התגובה של שורש) אז באמת על מי מנסים לעבוד עם כל הסיבות למה חרדים צריכים להתגייס? אם זאת הייתה המערכה היחידה נגד החרדים אז אולי היו קונים את הלוקשים אבל המלחמה הכוללת נגד הציבור החרדי מצביעה לכיוון אחד- אתם לא כמונו, אנחנו טובים יותר, נלחם עד שתהיו כמונו. ושוב, מה שהציבור הדת״ל לא מבין (מבולבל) זה שאחרי שיסיימו עם החרדים השמאל הצפוני יעברו לשנות אותם (כבר התחילו

לא חרדי אבל מכיר. התנאי הראשון:חליל הרועים
להפסיק עם הפופוליזם

התחילה תנועה יפה של זרימת חרדים לצבא כאינטרס שלהם.

בא טיפש אחד (לפיד) והרס את הכל
מאמר דעה מרתק בעניין:אלעד
מרתק? טיפשי היתי אומרחרדי מקורי
כל מה שהוא אומר זה שהוא מפחד שהחרדים יהיו רוב ו"למה לא להתכונן מראש עם תשובות לשאלות האלה –ולא רק בעוד כמה עשרות שנים?"
א. זה שאתה לא יודע/מכיר את הגישה החרדית ואת התשובות שלה לשאלות שלך, לא אומר שהם לא קיימות.


והגישה שלו לרבנים, אני מצתת "אי אפשר להיתלות בכל דבר בגדולי הרבנים, המתומרנים בידי עסקנים למיניהם." מה אתה אומר?!? באמת?!?!?
הוא בכלל יודע מה זה רבנים? הרבנים קצת (או הרבה) יותר חכמים מה"עסקנים למיניהם"


עזוב, אין לו מוסג על מה הוא מדבר.



-לא לבעלי לב חלש. בא לי לפרוק קצת..סלחו לי-אלעד

 מצטער,

אבל לא נראה שהוא מפחד, הוא רק שואל האם ישנה משנה סדורה, ועונה שלא.

 

כי בעוד שרבני הציבור הציוני דתי חיברו ספרים ומאמרים רבים לקראת כינון מדיה הלכתית-מודרנית ולמעשה הציעו אלטרנטיבה מעשית ויעילה למציאות העכשווית, הרי שעד כה החרדים לא עסקו בזה כלל, והתייחסו כלפי עצמם כגוף בלתי תלוי כקהילה קטנה ובלתי משפיעה, והיחיד (אם אינני טועה) שכתב ספר בנושא היה הגאון בעל הציץ אליעזר עם ספר "הלכות מדינה", וגם הוא הוחרם והודר למחצה מקרב הציבור החרדי בשל כך.

 

אוי לנו אם פְּקידוּת בסגנון חרדי תתנהל בעניינים כלליים כשם שהיא מתנהלת בעיתונות שלכם, בשוק האפור-שחור המשגשג, בכוללים, במערך הגמ"חים הפורח וכד'. כ"כ הרבה קומבינות, פרוטקציות, עמימות ומעכריות שתהפוך אותנו לא רק לאיראן אלא לאפגניסטאן.

 

לכן אני אומר, כמו מחבר המאמר הנ"ל: כל עוד אתם מגזר בתור עם ישראל, מין "שבט" לוי כפי שניכסתם לעצמכם את המושג- ניחא. ברגע שתהיו רוב ותאלצו להפריש מקרבכם אנשי מקצוע בכל התחומים (רפואה, בניה, הנדסה, שיטור, צבא, פקידות, וכיו"ב) כי כבר אי אפשר יהיה להנהל בלעדיכם- בזה תיבַּחֶנו. אני לא מתכוון להשאר מיעוט קטן ואיכותי שישלם הרבה מעבר לסביר עבור ציבור גדול ומפונק שרגיל בעיקר לקבל ולא מוכשר להנהיג אלא רק להצמד לצלחתם של אחרים ובה בעת לבזות אותם מבלי להתבייש ולחוש כפיות טובה.

 

ולגבי יחסי עסקנים-רבנים: אל תנסה להיות נאיבי. אין פה חילונים בורים שיבלעו בשקיקה כל אמירה שלך. אנחנו מכירים ושומעים ורואים ויודעים מה מתרחש, ומי שולט במי.

וד"ל.

ואכמ"ל.

לגבי הסיפאמופים

חס וחלילה

ה' ישמור
אני מוחה על כבוד התורה.

מעניין שהרבנים עצמם לא יוצאים מה"שליטה הזאת", והם בחרו להביא אנשים שילטו בהם...

 

וגם אני לגבי הסיפא -אם היית

אלו היו טענות המשכילים לגבי הרבנים בדורות עברו. ור' עקיבא איגר כבר ענה עליהם.

ואנחנו גם ראינו מה היה סופם...

 

הרבנים הם אנשים פקחים לפחות כמונו ואפילו יותר. אף אחד לא "שולט" בהם או "מכתיב" להם או "מעוות" בשמם מבלי שתהיה להם יכולת תגובה.

ואם אוכיח לכם שכן?אלעד

שרבנים הודו שסיבבו אותם בכחש?

שאדמו"רים שיתפו שהחצר בלעה אותם?

 

האם כולם כאלה? ודאי שלא. אבל מטבע הדברים התופעה כמעט מתבקשת.

עסקן הינו יהודי שתדלן, תחמן, בעל שכל חריף. האם בהכרח ה"רב" או ה"רבי" שלו מתוכחם וערמומי כמותו?

נראה לי פשוט שלא.

לומר שלא קרה כזה דבר מעולם נשמע לי גורףמופים

אבל הגישה שזה הנורמלי היא בעייתית מאד

ואני בתור רב לא הייתי לוקח עסקן לא ירא שמים שיסובב אותי

גם למשכילים היו "הוכחות" והרבה...אם היית

וגם "עדויות" אמינות.

ואיכשהו מי שהמשיך לאחוז מגדולי עולם ולדעת שלא "מסובבים" אותם והם לא "מנותקים" - נשאר יהודי - והם ...

 

יש גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

אני אישית נתקלתי באנשים שהצהירו בשבועה שהם שמעו מרב מסוים שסובבו אותו במו אוזניהם - והנושא היה חשוב לי אז טעיתי להאמין ונכנסתי ישר לרב - רק כדי לשמוע שדעתו ממשיכה להיות זהה למה שאמר קודם ולמה שפורסם בשמו. ושהוא מודע יופי יופי למציאות העכשווית בעולם...

וכל הדיבורים הם הבל וריק וטענות של אנשים שממש קשה להם שדעת הרבנים לא מסתדרת עם דעתם..

 

ואת העתיד של אותם חסרי אמונה - אנו יכולים כבר עכשיו לצפות לאור העבר---

והמשכילים יזהירו כזהר הרקיעאלעד

לדאבוני אין גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

וזה בכלל לא משנה אם סובבו אותו באמת או שלצורך העניין רק פירסמו בשמו כל מיני דברים.

יש נקודה שכולם מפספסיםמושיקו

היתה הבנה בין הצבא לחרדים דבר שסחף לאט לאט חרדים לצבא ולשוק העבודה.
 

למי שלא מכיר את הציבור החרדי הכול הולך שם במעגלים -  וחבר מביא חבר , כך שלאט הגיעו עוד ועוד לצבא ללימודים ולעבודה.

כך שהחרדים לקחו אחריות אבל בלי רעש וצילצולים, מה שקורה עכשיו שהורסים את מה שנבנה בשקט ברעש גדול 

זו טענה יפה כלפי לפידאלעד

לא כלפי ביבי ולא כלפי בנט.

שניהם רצו שקט, שכפי שטענת יתכן והיה מביא יותר חרדים למעגלי העבודה (ואולי אפילו הצבא) בסופו של תהליך.

ורבני הציונות הדתית כבר מצאו את האלטרנטיבה?צדוק השמן

תינח דעתך ודעתו של מחבר המאמר לעיל, הריבוי הטבעי של הציבור החרדי לא יהפוך אותו ל"רוב" במדינת ישראל בעתיד הקרוב או הרחוק. מאז ומתמיד הצמיחה של הציבור החרדי הייתה נמוכה מהריבוי הטבעי שלו, כי דרך החיים החרדית היא לא מטען גנטי אלא השקפה תובענית שלא תמיד עוברת מאב לבנו ומאם לבתה. יותר הגיוני שאוכלוסיית כלל שומרי המצוות במדינה תגדל מעבר לחלקה היחסי כיום, אבל היא תהיה ססגונית בהתאם.

 

אם כבר, אתה בתור-דתי לאומי צריך לשאול את עצמך האם רבותיך באמת מוכנים ליום שבו הדתיים יהיו הרוב במדינה. ככל הנראה, גם הם די רחוקים משם. כל הספרים והמאמרים שציינת הם רק המבוא להתחלה של הבירור הזה. יש עוד המון אתגרים הלכתיים ומוסריים קשים מאד שעומדים בדרך להובלת מדינת ישראל והעם היהודי. אבל לדידם של פוסקי הדור שלנו, זה בבחינת "יתי ולא אחמיניה", כי אין להם את כתפיים הרחבות והכלים התורניים להתמודד עם כל זה.

 

אם ח"ו המשיח לא יבוא לפני שהדתיים לסוגיהם יהיו רוב, כנראה שהם לא יחכו לרבנים שיפסקו עבורם. הם ילכו לאן שצריך ויעשו את מה שצריך ומאמרי השו"ת ההלכתיים יכתבו אח"כ  ובדיעבד... 

פורום חותם הוא דוגמא למאמץ מרשים ביותר בכיווןעוגי פלצת

למרות שדי ברור שגם אנחנו נהיינו לכל היותר המגיבים והפרשנים

ולא אלה שמתקדמים ויוזמים מציאות כלשהיא

 

בכל חזית שהיא

זה לא מקרי שאנחנו לא מתקדמים ויוזמים מציאותצדוק השמן

זה אחד מסימני ה"פוסט ציונות" של הדור שלנו. הרוח הגאולית שהלהיבה את רבני הדורות הקודמים לחדש וליזום ולדחוף את הציונות הדתית, שככה ועכשיו משא הציונות מתחיל להעיק גם בבתי המדרש הציוניים. או שאולי זו הרוח הנושבת מישיבת "תורת החיים" ומקררת את תלמידי החכמים שלנו מלדון בסוגיות גורליות.

לא כל בתי המדרש מתמודדים בשדה הזהעוגי פלצת

יש כאלה (וזה באמת מוטיב אנכרוניסטי) שגם ממילא

מתודלקים ע"י חבר'ה צעירים אידאליסטים (צדיקי תנועות

הנוער ובוגרי ישיבות תורניות וקטנות) שחיים עדיין

בעידן החלוצי.

לא מבין מה הסיפור הגדולמופים

מה הבעיה הגדולה שתקרה אם הדתיים יהיו רוב?

איזה דילמה כבידת משקל נצטרך להכריע?

 

אתם לא קונקרטיים, וזה נשמע מפוצץ, אבל זה לא ברור לי

 

והגישה נשמעת הרבה יותר פשוטה. כשנגיע לגשר  נעבור אותו.

כשלופוליאנסקי נהיה ראש עיר, לא היו כללים מה ראש עיר צריך לעשות, אז כל פעם שהיתה שאלה, הוא הלך לשאול.

אותו דבר יעשה ראש ממשלה דתי.

כמו שלופוליאנסקי "חצה" את גשר המיתרים?צדוק השמן

יש כמה דילמות כבדות משקל למשל: 'ברית הזוגיות' וכל סוגית הקידושין והגיטין ברבנות, שצריך לטפל בה לפני שיצמח לנו כאן  יער של "אילנות יוחסין". תוסיף לזה גם את סוגית הגיור.

 

 

למה אתה חושב שלא פוסקים בזהמופים

דוקא על זה פוסקים גם היום

 

זה מתחיל להישמע לי שכשאתה אומר "לטפל" אתה מתכוין להקל...

 

אז כשהדתיים יהיו כאן רוב, הם לא יתחילו להקל יותר, ברית הזוגיות תמשיך להיות תועבה

והקידושין והגיטין יהיו רק יותר טובים

 

כל הבעיה היום שאין ידינו תקיפה

ב"לטפל" אני מתכוון לאחדות ישראל ולא ל"הפרד ומשול"צדוק השמן

אתה קורא לזה "להקל"? בסדר. מודה באשמה שאני לגמרי בעד קולות בדיני נפשות. קולות בסגנון שהרב עובדיה יוסף זצ"ל התיר ממזרים שהרב אליישיב זצ"ל פסל. אני לא מצפה ליותר מזה.

 

אני מצפה מהרבנים שימצאו פתרונות הלכתיים שלא ירסקו את העם ולא ינסו לבודד חלקים גדולים מימנו.

זה לא דבר שיכול לזוזמופים

ואין סיבה שיזוז

 

רב שמחמיר אפי' שהוא יכול הלקל הוא אכזרי

וכיון שאני לא חושד ברבנים כך

ברור לי שרב שמחמיר זה כי ברור לו לאסור, או עכ"פ יש לו ספק והוא לא יכול להתיר.

זה לא ישתנה גם אם מיליון אנשים יבכו, יתרסקו, יעופו ברוח, או יתעצבנו

 

או שהוא מצילח או שלא.

 

ואני לא "מצפה" מהרבנים כלום, רב צריך לומר את דעתו כמו שהיא, ואם הוא סובר לאסורהוא צריך לאסור בתקיפות ולא להתחשב במלעיגים

 

אין מרחמים בדין!

 

"רב" שמיקל כדי למצוא חן בעיני הציבור הוא לא רב, הוא ליצן החצר, אין לו יראת שמים, והרי הוא כקל שבציבור.

 

הרב עובדיה הצליח להקל, הרב אלישיב לא הצליח.

כבוד כל אחד במקומו מונח, והם היו עושים בדיוק כך גם אם כל המדינה היתה על הכתפיים שלהם.

 

ודרך אגב, מרתיח אותי שאנשים עושים מה שהם רוצים, יוצרים מצבים של בדיעבד, ואז הולכים לרבנים ואומרים להם - תמצאו היתר, זה בדיעבד, צריך את זה לאחדות, זה ירסק את העם, ושאר ירקות

למה? תסכים איתי שגם המגמה של לימודים גבוהיםעוגי פלצת

בציבור החרדי עדיין נמוכה בהרבה מכל ציבור אחר.

 

הקמפוסים באוניברסיטאות מלאים בכיפות סרוגות ולהבדיל בערבים,

יש מהם מי שילמד כלכלה, מי שילמד רפואה, מי שילמד טכנולוגיה.

 

(ואני לא אומר שצריך ללכת לאוניברסיטה, ניסיתי את זה כבר וזה

לא אופציה כ"כ פשוטה לאדם שומר תומ"צ)

 

כשיהיה רוב מוצק של חרדים במדינה, תסכים איתי שתהיה בעיה

של מחסור יחסי בהרבה תחומי מקצוע (שצריכים לא רק פועלים

אלא גם מומחים שהתמחו בעניין ברצינות).

 

הבעיה היא קונקרטית וצריך לתת לה מענה.

כשיהיה רוב מוצקמופים

יוכלו לפתוח מקום כזה על טהרת הקודש

 

אין בעיה בימודי חול מצד עצמם

מה שחששו הראשונים זה רק ממה שהגויים הכניסו לתך לימודי החול, לא הלימודים עצמם

 

גם היום האיסור נובע מהסתגרות, לא מבעיה עם לימודי החול עצמם

 

ברור שגברים ישאפו יותר ללמוד, אבל מאז ומעולם זה לא היה הנהגה לכל העם

במקרה של רוב חרדי אין סיבה שלא יצאן חלק לעבוד בצורה של לכתחילה

כשיהיה הרוב, יהיה כבר מאוחר מדיעוגי פלצת

והמגמה כרגע מדאיגה... (למרות שכדבר פשוט,

אין לך דבר משמח כמו כמה שיותר מעם ישראל

דבקים בנאמנות בתומ"צ)

 

 

אתה לא רואה התחלה מספיק רצינית

של מהלך רחב בכיוון

אז יהיה קצת חסר כמה שניםמופים

לא נשמע לי נורא כל כך

לצערינו ההשלכות של להיפתח לתרבות המערבית חמורות מדי

 

ואתם עוברים שוב נושא...

 

אני גם מסכים, אבל הביקורת במקום כי המדיניותעוגי פלצת

הזאת תהיה רלוונטית לגורלו הכלכלי של כמעט כל אחד כאן במדינה.

(וזו זכותו של כל אחד כמובן, אבל אין איסור להעביר ביקורת)

 

 

הנושא הזה הוא ענף של הנושא הגדול במובן מסויים.

במקרים שעושים שיקוליםמופים

של רוחניות, ולא מתחשבים בזה שבדרך הטבע יתכן שיהיה נזק ברמה כזאת או אחרת,

צריך תמיד לזכור שיש אלוקים בשמים, הוא מנהל את הכל,

ואין סיכוי שנפסיד מלקיים את רצונו

 

גם מי שמפסיד עבודה כי הסביבה הרוחנית בעבודה לא מתאימה, נראה שהפסיד כלכלית

אבל הקב"ה מנהל את העולם, והוא יסדר לכל אחד בדיוק מה שמגיע לו

 

אין הבדל בין הרמה הציבורית לרמה הפרטית, אם הטובה הרוחנית של הציבור לא ללמוד מקצוע, אז לא למדים, ולא עושים שיקולים של כסף.

והקב,ה יעזור שלא יפסידו מזה.

 

זה הרי לא התאבדות, הקב"ה יכול לעזור במסגרת הטבע.

אז אם היה ברירה אחרת, היינו מעדיפים אותה, אבל לצערינו השיטה של להתערות בחילונים רבים חללים הפילה, אז זה מה יש.

הדיון הוא גופא ברצונו של הקב"העוגי פלצת

ואני טוען שצריכים להרחיב פי כמה את המגמה הקיימת של לימודים.

יש יסודות, במידה טובה, ועכשיו צריכים לרכז מאמצים בבניה יותר

נרחבת על היסודות האלה.

 

 

בכל מקרה היה צריך לעשות זאת,

ולו מתוך העובדה שעצם זה שאין מספיק הזדמנויות ללמוד מתוך קדושה

מהווה סכנה רוחנית גדולה, שלא מעט בוחרים מחוסר ברירה בדרכים

שמוציאות אותן מדרך ישראל סבא.

קטונתימופים

אני רואה שיקולים לשני הצדדים

הסכנות עצומות, זה ברור לי.

 

אבל די ברור שעם לפיד המגמה התהפכה

עצם זה שאחד כמוהו יכל לעלות לשלטוןעוגי פלצת

מסמן שלב מדאיג מסויים שנחצה...

אלעד וכל השאר: למה איזה שר אוצר מדופלם יש היום?מאמית

מה הוא מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצע?

המקצועיות לא הוכיחה את עצמה עד היום במנהיגות

ראה ערך אולמרט ושולה זקן

א. הוא מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצעאלעד

ב. הוא לא יושב לבד במשרד האוצר ומחליט.

יש לו שם עשרות מומחים לכלכלה, מתמחים יועצים וכלכלנים מכל תחומי המשק. לצערי הפוליטיקה עצמה מהווה משקל חשוב ומטה החלטות מקצועיות משיקולים לא מקצועיים.

 

ג. ואני לא הדובר ולא המגן שלו, וכנראה מתעב אותו לא פחות ממך.

יותר מהממוצע אינו מספיק כלל לעמדה כזוhamedinai
נו, כמה חבל שאינך ראש הממשלהאלעד


מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצע?!מינימאוס2אחרונה

הוא אפילו לא יודע מה השכר הממוצע במשק

 

 

הם לא יתגייסו.See the pain
עבר עריכה על ידי ~הודיה~ בתאריך כ"ו באדר תשע"ד 19:25

בס"ד

 

אני גרה איתם, לידים. הם לא יתגייסו.

 

הם ילכו לכלא.

 

הם יעשו הכל, רק לא ללכת לצבא.

 

 

http://dwnmedia.a7.org/a7radio/misc/video/14/feb/mafgin6-2.mp4

 

 

^^^ והם יעמדו על זה.

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
ההתייחסות שלך מאוד מצערתהסטורי
בכנסת יושבים נציגי ציבור, הציבור הוא זה שבוחר בהם והציבור הוא זה שבידיו להחליף אותם. אם מישהו נוכל - אל תצביע לו. תבחר במישהו אחר.

התשקורת, שצריכה להתפרנס ממשהו, יוצרת אוירה כביכול הפוליטיקאים כולם מושחתים. הגורמים הלא נבחרים, מנצלים את האווירה הזאת - כדי 'להציל' עוד ועוד מוקדי כח מידי 'נבחרי הציבור המושחתים' ולהעביר אותם ל'אנשי המקצוע שלעולם אין להם שיקולים אישיים'.

הציבור בוחר ומקבל "ארגזים"איתן גיל

ואת זה צריך לתקן מתי שהוא.

סמוטריץ' שאינו ספל התה שלי ביטל את הפריימריס, ולא בכדי. גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום שעה נכונה.

כרגיל, ערבבת דברים לא קשוריםהסטורי

הציבור בוחר במה שהוא בוחר. אני מקווה שהוא לא בוחר במודע בנוכלים. בגדול - מפלגה מייצגת את בוחריה,  אם לא, שיבחרו במישהו אחר.


אתה חוזר על מנטרה, שאתה יודע שהיא שקרית. בניגוד למה שאתה חוזר עליו, סמוטריץ' לא *ביטל* את הפריימריז. במפלגת תקומה/האיחוד הלאומי/הציונות הדתית אף פעם לא היה פריימריז. סמוטריץ' יזם לפני הבחירות הקודמות פריימריז, באופן חד פעמי, עם הבהרה שזה חד פעמי - ככה שלטעון שהוא *ביטל*, זו טעות. במקרה שלך זו לא טעות, כי כבר העמידו אותך על טעותך כמה פעמים. אתה פשוט משקר במודע, כדי לבנות נרטיב.


נ.ב.

אני בעד פריימריז ולענ"ד חבל שאין. אבל האמת חייבת להאמר.

לו היתה הצלחה, חזקה עליו שהיה מוצא עילה לחזור עליהאיתן גיל

אתה מביך.

שוב החלפת טיעוןהסטורי
קודם טענת שהוא *ביטל את הפריימריז*, עכשיו אתה ממציא חזקה, שהיה עושה. אז גם אתה מודה שהוא לא ביטל, אלא שאתה ממציא, בשביל לבנות נרטיב.

אישית - אני מאוד בעד פריימריז, לענ"ד יש חשיבות רבה לזה שציבור מרגיש שהרשימה 'שלו'. אבל סמוטריץ' התנגד בעבר לפריימריז וגם כשבאופן חד פעמי עשה, טרח להבהיר שזה חד פעמי. אז השימוש בפועל *ביטל* הוא שקרי.

אתה מביךאיתן גיל

אם הוא לא ביטל- כשיטתך, הוא לא שיכפל...

ואם הוא התנגד בהתחלה, למה התקפל בהמשך.

איך שלא יהיה, אתה והוא יוצאים לא טוב (=לא יוצאים טוב)

 

המילה 'מורכבות' לא נמצאת באוצר המילים שלך?הסטוריאחרונה
הוא לא 'התקפל', כמו שכעת הוא לא 'ביטל'. אתה בונה נרטיבים שלמים מכלום.

הוא הסביר למה באופן חד פעמי, מול העלמות גורמים אחרים הוא עושה פריימריז ובאותה נשימה הסביר שזה חד פעמי.


שום דבר לא 'לשיטתי', לענ"ד היתרונות בפריימריז, גדולים מהחסרונות.

בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

0 מנדטיםalogel

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

מה אתם חושבים על הבחירה ברב זרביב להדלקת משואה?פתית שלג

ועד כמה אתם חושבים שהטקס בהר הרצל ממלכתי בשנים האחרונות?

צריך לשנות משהו באופי הטקס?

אהבתימשה

השמאל שנים השתמש בכל מיני פרסים וטקסים לקדם את האנשים שלו. הפעם קידמו את חבייר מיליי ואת דולנד טראמפ. גם לאנשי ימין מגיע פרס.

כל חילוני ישר שתומך בגיוס חרדיםצע

צריך להיות הראשון לתת לו להשיא משואה..

אדם שנחשב (לפחות מבחינת המעמד של דיין, לא נכנס לעובדה שיש ענקי עולם גדולים ממנו שהם לא דיינים) לעומד בפסגה של לימוד תורה ומוסר נפשו לשירות מילואים ..

הרב זרביב איננו חרדיאריק מהדרום
ואין קשר בין הרב זרביב לגיוס חרדים.

מעבר לכך לא ממש אכפת לי זה טקס משעמם והרבה מדליקי משואות בעבר היו ראויים יותר או פחות, אינני יודע מה הקריטריון ומה בדיוק התנאים להיות ראוי להשיא משואה, לא יודע מה פתאום בשנים האחרונות התחילו לערער על הכבוד הזה, אסף גרניט, חנה לאסלו והרב זרביב מצטרפים לבן שפירו ודנה אינטרנשיונל ועוד, מה פתאום התחילו לערער על ההחלטות האלו, למען האמת זה לא מי יודע מה מעסיק אותי.

כתבתי את דבריי על אף שידעתי שהוא לא חרדיצע
אז אני לא מצליח לראות את הקשר.אריק מהדרום
אני מסכים איתך שאם הוא היה חרדי אז ק"וצע
אבל גם המקרה של הרב זרביב בעייני זה מספיק..
הוא לא חרדי, אבל אם ליברמן, לפיד ושאר הקשקשניםהסטורי
באמת מתכוונים למה שהם אומרים (ספוילר: הם לא...), כשהם צועקים ש: "אין סתירה בין לימוד תורה לשירות בצבא"

הם הראשונים שהיו צריכים לשאת על כפיים, תלמיד חכם מובהק, שלמרות שיכל לקבל פטור מזמן - עושה מאות ימי מילואים ומעודד את המוטיבציה.

אני פשוט לא מצליח לראות את הקשראריק מהדרום

בין להיות בעד או נגד גיוס חרדים ובין להיות בעד או נגד הרב זרביב שישיא משואה, מי שמתנגד לרב זרביב שישיא משואה לא עושה זאת בגלל שיש לו כובע וחליפה או אין לו וכן מי שבעד פשוט שני דברים שלא קשורים זה לזה בשום צורה ואנשים מתעקשים לקשר ביניהם למרות שאין שום רסיס של תחילת קשר.

 

באופן אישי אני בעד גיוס חרדים אבל במבט ראלי לא רואה את זה קורה אף פעם.

ולא אכפת לי בכלל מי משיא משואה, אני תוהה מתי זה התחיל להיות אכפת לאנשים העניין הזה של הטקס המשעמם בשנה, כנראה כשהתחילו הרשתות החברתיות להיות מזהומות, אני לא זוכר אי פעם דיונים על השטות הזאת רק בשנים האחרונות.

 

על פרס ישראל אנשים רבו אבבל משואות? למי אכפת?

זה דווקא כן קשוראן אליוט

כל מי שרוצה לגייס חרדים בכמויות צריך להבין שזה גם ישפיע על הצבא ורוחו באופן כללי. בייחוד ככל שיתקדמו בסולם הדרגות.

וזו כל הבעיה של אותם שמתנגדים לרב זרביב - אין להם בעיה שהציונות הדתית תתגייס כל עוד היא לא משפיעה מרוחה ומהאידיאולוגיה שלה, בניגוד אליו שאומר בכל את מה שהוא מאמין בו.

זה הכל עסקת חבילה

הוא לא חרדיאריק מהדרוםאחרונה
מי שלא מוטרד מגיוסם של דתיים לאומיים, רבנים דתיים לאומיים וימנים באופן כללי לצבא לא אמור להיות מוטרד מהרב זרביב, לא קרה שום דבר שהיה לפני 30-40 שנה שצריך להיות מוטרד ממנו עכשיו.

אם הוא ראוי או לא ראוי ומי קובע את הקריטריונים להיות ראוח ומה הם הקריטריונים ולמי בכלל אכפת מהדלקת משואה זה עניין כשלעצמו, אישית אם היו נותנים לרב זרביב או לעופר כסיף להדליק משואה זה היה מעניין אותי בדיוק באותה מידה.


פרס ישראל אתה מקבל על שמצאת תרופה לסרטן, שהקדשת 60 שנה מחייך לאומנות הישראלית על מחקר טוב במדעי הרוח, על אפליקציה שמליארדים משתמשים על משהו שאשכרה חשוב שעשית בחייך, הדלקת משואה זה כמו תואר דוקטור לשם כבוד שקיבלת בשם מכללה בפריפריה, למה לריב? למה יש דם רע על הקשקוש בלבוש הזה? אתה אפילו לא מצרף את זה לקורות החיים שלך.

שמעתי דבר שהפתיע אותי ומתחבר לדברים אחרים בדרוםסביר11
בחור מקיבוץ בצפון  שא"א לפרט, סיפר לי במקרה, שהציעו לחבר שלו 30 אלף שח דמי שתיקה כדי שיחזור לגור, ויגיד שאין מנהרות ושהוא חש בטוח מטילים, וכמובן שישמור בסוד את העובדה ששילמו לו
ואני שמעתי שהציעו לטוקבקיסט סכום כפול כדי שיכתוב..איתן גיל
ואני שמעתי שיש אנשים שחושדים בכשריםסביר11אחרונה
קשקושהסטורי
מה שנכון זה שהמדינה מאוד עוזרת לתושבי הצפון. אף אחד לא מתנה את העזרה בשתיקה.
תראה ביוטיוב את סיכום תמציתי, שם לקראת הסוףסביר11
לקראת יום השואה, אמנם זאת לא קבוצה להיסטוריה, אבלסביר11

 זה קרוב לאקטואליה ,גם כי ראינו את התגברות האנטישמיות מאז ה 7.10.

ציטוט מספרו של יואל ברנד איש מפא"י "השטן והנפש" ,(שגם אותו לא תמצאו מן הסתם בחנויות הספרים, מכיוון שהן רוצות ללכת בתלם של הוצאות הספרים ,המצייתות להיסטוריה המשוכתבת הפרוגרסיבית "אנו מבודפשט מסרנו לכם בפרטי פרטים על גורלם המזוויע של היהודים בשטחי הכיבוש. בכל רחבי העולם אספו בשבילנו מיליונים" .

הנושא ידוע למי שמחפש חומר ולא מסתפק בספרים ההולכים בתלם: כל יהודי הונגריה לפחות, יכלו להינצל בעסקה ספציפית שהציעו הגרמנים ליואל ברנד ,בה דרשו שוחד של 3000000 דולר.

הכסף היה מוכן ,הגרמנים קצבו זמן ליואל ברנד לחזור אליהם עם הכסף, וההגנה שלחה את אהוד אבריאל ,לימים מנכ"ל משרד החוץ ,לעכב אותו באיסטנבול ולארגן את מעצרו על ידי הבריטים ,ששלחו אותו למעצר בקהיר ,עד שהסתיים הזמן הקצוב.בעמ' 33 הר"ב/בחוברת מתאר יואל בראנד את האיומים שקיבל מאהוד אבריאל לאחר השואה כדי שישתוק.

ויותר מזה: יש בחוברת שרופי הכבשנים מאשימים -ציטוטי  אמירות של בעלי שררה ביישוב וב סוכנות בזמן השואה על כך שיש צורך שיהיו קורבנות רבים בשואה ,כדי לקבל בהמשך הצדקה והכרה בינלאומית במדינה כשתקום.(אם תרצו-"כרוניקה של מוות ידוע מראש").

כל זאת בנוסף לסיוע המשמעותי של קסטנר להשמדת כל יהדות הונגריה, המגובה במסמכים בספר של העיתונאי החוקר בן הכט- כחש.

ובנוסך ל מה שאמר עליו אייכמן בראיון בקלטות שהועלמו

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמתהסטוריאחרונה

גם אם כל ילד חרדי, גדל על השקרים הללו.


1. הכסף לא היה מוכן,

2. הישוב היהודי בארץ היה כפוף לשלטון הבריטי, שהיה תולה את כל מי שמסיע לאויב בשעת מלחמה, כך שלא היתה שום אפשרות שהם יסכימו להעבאת כספים או משאיות לחיזוק הלוחמה הגרמנית

3. ובזמן שכל מיני השיגו עיכוב אצלהם (בצ'כיה/הונגריה) הנאצים ימ"ש הפנו את הכוחות והמשאבים לסיים את הפתרון הסופי במקומות אחרים. הם לא היו באמת מוותרים על רצח מאות אלפי יהודים, אחרי שהיו מקבלים את הכסף - היו גם רוצחים את היהודים. הדבר היחיד שהם באמת הסכימו זה לאפשר יציאה של כמה מאות ממשפחות המנהיגים (לדוגמא: האדמו"ר מסאטמער), תמורת שקט תעשיתי של שאר היהודים.

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...

סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר 

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל

מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.

יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.

היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.

כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.

וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46

הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
 

 

לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן  עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.

 

אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.

האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל

מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.

במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.

כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.

הם ממש לא מביניםהסטורי

פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.

 

אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.

המשחק הכי ענק של טראמפמשה

היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.

האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.

הגיוני יותר שברק רביד חירטט ממוחו הקודחאיתן גיל

לעצם ההתנהלות של טראמפ, את הכסף סופרים במדרגות. במשא ומתן בפקיסטן- ישראל לא מיוצגת. טראמפ אוהב את ישראל (לכאורה) אבל לפני זה הוא אוהב את עצמו. האירנים כאמור מבינים טראמפית, שלא מעוניין בהמשך המלחמה.

לא יודע אם חרטט או לא, אתה קנית את החרטוטהסטורי
והדהדת אותו כאן.

כל כך השתכנעת מההדהוד של עצמך, עד שגם כאשר כבר ברור שזו היתה הצגה ונתניהו וטראמפ היו מתואמים ונשארו מתואמים, עד הפסיק האחרון - אתה משכנע את עצמך שטראמפ עובד עלינו.


כפי שציינתי, אם האירנים היו מבינים טראמפית, אחרי שפעם אחת הוא עשה להם תרגיל של כביכול מו"מ, כשברגע שהם משוכנעים שהם מורחים אותו - אנחנו מכים בהם - חמינאי וכל מקורביו, לא היו מתכנסים בחדר אחד, רגע אחרי 'פגישת מו"מ'.

לטראמפ יש מה להפסיד, האירנים כבר הפסידו.איתן גיל

טראמפ לא רוצה בחירות אמצע ברקע של מלחמה פעילה, ואולי חיילים אמריקאים נופלים. אמת, הוא אוהב את ישראל אבל האינטרסים האישיים והפוליטיים שלו גוברים כאמור.

הוא עשה לאירנים תרגיל הטעיה ראשון שהצליח, ושוב עשה תרגיל שהצליח, ועכשו עליו להוציא שפן נוסף, ונראה על פניו שאין לו. הביקור המתוכנן בסין מעסיק אותו יותר.

לגבי אירן, כל הצמרת שלה חוסלה, ועכשו יש הנהגה חדשה שגם היא על הכוונת. אם תתכופף- זה הסוף הפנימי שלה, ואם לא תתכופף- גם זה הסוף שלה. לכן היא מושכת זמן, ובינתיים זה עובד. בינתיים!

 

זה שהוא עוד לא הראה לך את השפןהסטורי
לא אומר שאין לו.

עכשיו אתה מודה, שבפעמיים הקודמות שדנת אותו לחובה, הוא ידע בדיוק מה הוא עושה. היה מצופה ממך לתת לו יותר קרדיט, אחרי שהזחיחות שלך וחוות הדעת שלך לגביו התנפצו פעם אחר פעם.

דנתי אותו לחובה בעיקר בגלל טרנספר שהבטיח ולא קייםאיתן גיל

אבל לא רק

הוא לא הבטיחהסטורי
הוא אפשר, מדינת ישראל, לצערי הרב לא רצתה לבצע.
הוא אפילו לא הסכים שמעבר רפיח יפתח בכוון אחד בלבדאיתן גיל

החוצה.

ולא הסכים לטרנספר את ישמעאלי צפון הרצועה דרומה.

על מה אתה מדבר.

כרגיל, אתה מתחיל את ההסטוריה בנקודההסטורי
הנוחה לאג'נדה שלך.

מי שלא הסכימו, בשום שלב, שמעבר רפיח יפתח - זה המצרים שבגין באיוולתו מסר להם אותו.


בשלב שטראמפ דיבר על טרנספר - יכלנו מבחינתו לעשות מה שאנחנו רוצים, הבעיה, בדיוק כמו עם שערי הגיהנום - שלא רצינו.


נתניהו הבהיר לטראמפ, שיותר דחוף לו להחזיר את החטופים, אמנם לא בכל מחיר, אבל כן בכל מחיר שלא יאפשר להם לעשות טבח נוסף. אמר טראמפ - ביקשת, קיבלת!


טראמפ, לבקשת נתניהו, הצליח להביא הסכם שהחזיר את כל החטופים, במחיר יחסית לדרישות חמאס העקביות, מאוד נמוך - חצי מהרצועה בידינו, רשמית יש החלטה על פירוק - אבל עדיין להסכם הזה יש מחירים, אחד המחירים, ש(לצערי) ממשלת ישראל הסכימה לו - זה השארות העזתים.


מגוחך אחרי שקיבלנו מה שביקשנו, להאשים את טראמפ.

והלבנוני הזה, שאתה מתרגש ממנו, הבטיחהסטורי
לפרק את חיזבאלה, ולא קיים...
הוא לא מסוגל לפרק את חיזבאללהאיתן גיל

ולכן פנה לישראל, לבקשת עזרה תמורת שלום בר קיימא.

אני מאמין לו ב- 70 אחוז, ולטראמפ ב- 40 אחוז.

הוא לא ביקש עזרה לפרק את חיזבאלההסטורי
מה שהוא ביקש, זה שאנחנו ניסוג - תמורת פיסת נייר שהוא לא מסוגל לעמוד בה ואם ינסה ראשו וגופו לא ישארו מחוברים.
נשיא לבנון הוא אדם רציניאיתן גיל

אבל במדינה רב לאומית שהוא עומד בראשה זה באמת לא פשוט.

כך או כך, יותר משאני מודאג מחילוקי דעות פנימיים שיצופו בלבנון, אני צופה התפרצות מחודשת של פרעות קפלן, והאשמת ישראל בהצגת "עמדות קשוחות", ולא ירפו לפני פיצוץ השיחות.

בימין שותקים, במקום להזהיר את הציבור מפני תבשילי קפלן, והאברמוביצ'ים למיניהם.

משום מה, את טראמפ, שעוד לא היההסטורי

מנהיג זר שעוזר לנו כמוהו - אתה דן לחובה בכח, תוך האשמתו בכל מה שנתניהו לא רצה
 

ואת נשיא לבנון, ראש מדינת אויב, שחיזבאלה יושבים בממשלה שלו - אתה דן לכף זכות בכח. הוא חתום מלפני שנה וחצי ולא בפעם הראשונה, על מחוייבות לפירוק חיזבאלה ולא ניסה אפילו לבצע.

למיטב זכרוני, מדינת ישראל בירכה אותו אחרי שנבחר.איתן גיל

1. היחלשות אירן מייתרת את חיזבאללה בלבנון, מה שלא היה לפני שנה וחצי.

2. צריך להיות נאיבי על סטרואידים כדי להאמין שמיליציה חמושה בתוך לבנון משרתת את השלטון (עלאק) המרכזי.

וגם, לחץ אמריקאי מונע מישראל להכריע את חיזבאללהאיתן גילאחרונה

טרי מהיום.

הוא שאמרנו, טראמפ החדש נכנס למערכה מול אירן כדי לחמוד את הנפט שלה, ולא בגלל אהבתו היתרה לנתניהו.

אין מה לסמוך עליו.חתול זמני

הוייב הלבנוני הכללי (כולל נוצרים דרוזים סונים מי שלא תרצה) הוא מאוד, מאוד, מאוד אנטי־ציוני בלשון המעטה.

 

הנוצרים הלבנונים פחדנים וחלשים, אף־אחד לא יילחם מלחמת אזרחים בשביל ישראל.

 

היינו כבר בסיפור הזה בעבר עם קלפי פתיחה הרבה יותר טובים. אם היו לבנונים אוהבי ישראל, הם התחפפו מלבנון כשנסוגונו משם. אם היו לבנונים משכילים, שוחרי שלום, עם מנטליות "צרפתית־אירופאית" (סליחה על הגזענות), הם כבר התחפפו לארה"ב אירופה וכל מדינה אחרת שיש לה עתיד.

 

הנשיא (או שזה ראש הממשלה, תמיד אני מתבלבל ביניהם) נוואף סלם אמנם פרגמטי ומתמרן יפה אבל בסוף הוא מבלבל במוח. הצבא הלבנוני LAF עשה מלא סיבובים וחרקות בסוף לא עשה כלום. אם LAF יתחילו לחורר חיזבלונים אני אוריד את הכובע, זה יהיה הישג.

חסר ערךזיויק
גזלנות במסווה?נתקה

היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )

 

תגידו לדעתכם זה שבארגונים של חובשים לא מודיעים לפני העלייה לאמבולנס שצריך לשלם זה גזל במסווה של אידאל?

בתור חובש זה א) קשה לי ב) מעמיד בשאלה את כל העניין של התנדבות..

 

זה אקטואלי, כי עכשיו חלק מהצוותי הצלה גם משרתים במילואים

דיון חשוב בחסות הפוליטיקה - תפקידה המכבד של האישהשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 8:57

כפתיחה, אני מציע לעיין בכתבה המצורפת:

איגרת תמימה - והסערה מתפוצצת

לא אכנס לפרטי האירוע והפולמוס. ניתן כמובן לקרוא ולהביע דעה (ויש הרבה מה לומר בנושא). לי חשוב פרט אחד וקצת שולי, אבל מאוד חשוב:

לפני הרבה שנים, הייתה תפיסה פמיניסטית כזו שנקראת כיום "הפמיניזם המרקסיסטי". תפיסה זו, טוענת שאין סיבה שנשים לא תעשינה מה שגבר יכול לעשות. העניין הוא שהזרם הזה אמנם דיבר על ליברליות וחופש בחירה ופעולה, אך עודד בפועל שנשים תעשינה דווקא דברים שמיוחסים תרבותית לגבר.

עם השנים, מהרבה סיבות (שבטח קשורות גם לגברים וגם לתרבות), הגישה הזו פחות מדובר בשיח הפמיניסטי. גישה אחרת לעומת זאת, שקיימת כיום בשיח, נקראת "פמיניזם תרבותי". כלומר התייחסות להבדל מהותני בין המינים, תוך הכרה בחשיבותו של על מין והערכה לתפקידו המכריע בניהול המשפחה, החברה והקהילה.

קיימות כמובן עוד גישות פמיניסטיות, אבל לצורך הדיון הזה כדאי לשים לב לדיאלקטיקה בין שתי הגישות האלה.


 

מבחינתי, האירוע הזה שקרה עכשיו בשב"כ, הוא אירוע משמעותי מאוד לדיון אוגות הייחוס והשימוש של החברה במונחים פמיניסטים. כי גם אחרי הרבה מאוד שנים ולמידה, כשניתן למצוא תפיסות שונות ואף מנוגדות ביחס לפמיניזם, איש/ה לא חלם/ה שייצא העגל הזה: תפיסות פמיניסטיות יזלזלו באישה, יפחיתו את חירותה וידרשו ממנה להשתעבד לתכתיבים שנוחים למגדר אחד (במקרה הזה: המין הנשי).

אז איך למען השם, הפמיניזם הוליד תנועה כל כך מיזוגנית?!

עצובחתול זמני

איך לקלוע צמות פחות חשוב מלקלוע כדורים?

למה המשפחה, הילדים, הבית, נחשבים כתפקיד כזה מזולזל?

עד־כדי־כך הילדים שלנו לא שווים כלום?

 

על־מה אנחנו בכלל נלחמים, אם לא כדי לשמור על האוצרות האלה?

 

וול, אולי באמת, כשילדים הם תוצר לוואי בקושי רצוי של מערכת זוגיות, נותנים להם איזה סמרטפון בגיל שנה רק שיסתמו את הפה, זורקים את החינוך לגנים לבתי הספר הבקושי־עובדים, ושיהיה בהצלחה מה שנקרא, והדברים נראים כפי שהם נראים.

 

 

נכון, אבל יש כאן גם טריק...שלג דאשתקד

כי גבר שהיה מתנהג כמו שהן לא מרשות לאישה - גבר שמנקה, נסדר, מכין סנדוויצים - כל הפמיניסטיות היו מוחאות לו כפיים.

אז למה לאישה אסור לעשות את זה?!

תשובהחתול זמניאחרונה

אלה בעיניהן עבודות נחותות ובכך הן נוקמות בגברים.

או משהו.

קחו שבועיים קדימה, מה המצב במלחמה מול איראן?זיויק
סקרן לדעת
מי שעונה לך תשובה נחרצתהסטורי

מדמיין -


מה שחשוב כרגע לדעת ולהחזיק איתו, זה שהכנו את האירנים שוק על ירח. צה"ל (וגם צבא ארה"ב) פעל בשמי אירן, כבמגרש הבית. הגענו למרחקים הרבה יותר גדולים ממה שהגענו ב'עם כלביא' מהים הכספי ועד האוקינוס ההודי. אירן איבדה את כמעט כל ההנהגה הרוחנית, הפוליטית והצבאית ואלפים מכוחותיה. חטפה מכות קריטיות לתשתיות, לתעשיה שמיועדת ליצור טילים ובכלל - לכלכלה שלה.


את כל זה עשינו בלי אף נפגע מכחות האוויר והקרקע שפעלו באירן ו(כל אחד עולם מלא ובכל זאת )מעט מאוד נפגעים בעורף.


לגבי ההמשך יש כמה אפשריות, מיידית -

*קריסה של הפסקת האש, מה שאומר שנמשיך לכתוש אותם

*האירנים מבינים כמה הם איבדו ושומרים על הפסקת האש באדיקות ואנחנו פנויים לטפל בלבנון ועזה.


לטווח יותר ארוך, האפשרויות -

*שרידי השלטון הנוכחי (אלו שטראמפ הכריז עליהם כ'מתונים שהשארנו בכוונה') מחזיקים מעמד וכדי לשמור על ראשם מחובר לגופם, מתחילים לשתף פעולה במידה זו או אחרת. (בדומה לוונצואלה כיום)

*הם מנסים להשתקם צבאית ואז בעוד שעתיים/יומיים/שנתיים נעשה עוד סבב כמו שהיה.

*החלשנו את השלטון כל כך, שהתהליך הפנימי יביא להחלפתו. כמעט קרה לפני שלושה חודשים, רק שעדיין היה להם כח לטבוח באזרחים.


נ.ב.

למי שכבר מתכנן ליום העצמאות להשלים את כל מה שלא עשה בפורים/פסח, רק מציין שזה בדיוק המועד הרשמי של סיום הפסקת האש...

לאו דווקא עוד שבועייםoo

איראן פשוט נכנסה לסבבים


ותכלס

חיזבאללה חי ובועט

כנ"ל איראן

(כן פגעו בהם

מסתבר שהם עדיין חיים כרגיל)

מקווה ששומרים טוב שחמאס לא יחזרו לחיים

ואנחנו נמשיך לחיות על החרב

כי לעצום עיניים זו כבר לא אופציה

לא, הם ממש לא חיים כרגילהסטורי

הם אמנם עדיין מצליחים לבעוט, אבל חלשים מאי-פעם.


כמה הפחידו שנים מאיך תראה המלחמה עם חיזבאלה (זוכרים את הבהלה לגנרטורים?) ושלא לדבר על כמה שבועות מתחת לאדמה. אז פעלנו חופשי בשמי אירן מצפון לדרום וממזרח למערב וכל כחותינו שבו בשלום מהאוויר וכן, גם מהקרקע. הישג עצום שאיש לא חזה.


אז כן, הדרך לגאולה השלמה מורכבת וארוכה. בניגוד לאיך שהדברים מצטיירים ממרחק של שנים - אף מלחמה לא הסתיימה בניצחון מוחלט. יתכן שכעת כשההנהגה האירנית חלשה מאוד - השלטון שם ישתנה בתהליך פנימי ויתכן שאכן נצטרך עוד סבב. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מסבב לסבב אנחנו חזקים יותר והם מצליחים פחות ופחות. אם לפני ארבע שנים חיסול של בכיר אחד בעזה, הריץ את גוש דן לשבוע במקלטים, היום חיסלנו את כמעט כל ההנהגה הדתית, הפוליטית והצבאית של אירן והחיים המשיכו קרוב לכרגיל.


צה"ל יושב היום על כל קו הנ.ט. בלבנון, והולך ומחליש את חיזבאלה. גם מול חמאס, עדיין הנצחון לא מוחלט - אבל צה"ל חוצץ בין הישובים לבינם ממשיך לחסל בהם והם לא מגיבים.

בעז"ה עוד לא נאמרה המילה האחרונה.

חיים מספיק כרגילoo

כדי לתקוע את תושבי הצפון מעל חודש בממד/ כדי לשתק מדינה שלמה כנ"ל

מנטרות של גאולה שלמה לא יעזרו לתושבי הצפון במערכה הבאה כפי שלא עזרו להם במערכה הזו או בקודמות

זה לא מנטרות, זה הבנה של בתוך איזו מציאות אנחנוהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 9:55

חיים.
 

תושבי מטולה, נאחזו בקרקע במציאויות קשות מאלו ובזכותם יש לנו מדינה וצבא ואנחנו יכולים לשבת כאן ולדון בזה...

 

(רק נזכיר, הריצה לקנות גנרטורים מחשש מחיזבאלה, היתה בתל אביב, לא במעלות).

אני קניתי סוללה תחליף גנרטור. ואני לא 'משוגע'משה

כולל תוכנית ב' להטעין אותה מהרכב (ז''ל)


 

 

אגב. היה בה שימוש נרחב. לא בגלל נסראללה. בגלל חברת חשמל.

כל פעם שיש בניין חדש פה בשכונה הם מנתקים אותנו ליום כדי לחבר אותו.

להפך, זה היה החשש ההגיוני והסבירהסטורי
ולכן העובדה שחיזבאלה ואפילו אירן, הוכו על ידינו קשות, כשהנזקים בנפש וברכוש שהם הצליחו לגרום לנו מינוריים ממש לעומת החששות שהיו הגיוניים מבחינת יחסי הכוחות - אומרת שאנחנו מנצחים ושההצלחה שלנו במערכות המתמשכות, היא הצלחה חד משמעית.

נכון, לא סיימנו. אף מערכה מתחילת תהליך השיבה לציון לא סיימנו באמת עד הסוף. זה לא מצדיק את אווירת הנכאים באופוזיציה התקשורתית והפוליטית.

נכון.משהאחרונה
תגובה כללית, על החיפוש שלך בשרשור הזה ובשרשוריםהסטורי
דומים שפתחת:

מוכרי הוודאות: הפרשנים לא מספקים מידע אלא ממלאים צורך פסיכולוגי


אני ממש ממליץ להשתחרר מחיפוש הוודאות. זה מובן, זה צורך אנושי, אבל זה רק משבש אותנו.


מציע, כמו שפעם שרו בשמאל: "אל תגידו יום יבוא - הביאו את היום!", במקום להתבחבש בתחזיות מתבדות, שכל אחד ישאל את עצמו, מה הוא עושה כדי להביא את עם ישראל למקום יותר טוב מעשית, תודעתית ורוחנית.

אולי יעניין אותך