בצבא יש 2 בעיות, ביטול תורה וסכנה רוחנית, יש הרבה חרדים שמתגיסים לפני או אחרי חתונה ש2 הבעיות האלו לא נוגעות להם (או שהתחתנו ולא יכולים לשבת ללמוד תורה או כאלו שלא התחתנו ולא מסוגלים להיות במסגרת תורנית זו או אחרת ).

מה שכן אפשר להודת לצבא שהציל הרבה מצעירי החרדים והציונות הדתית שפרקו עול ועל יד גיוס שראו את ניסי ה' בעיניים הרבה כאלו חזרו בתשובה ברמה זו או אחרת.

בכל מקרה גיוס המוני באופן מאורגן הוא פוגע בכבוד לימוד ולומדי התורה 

את התשובה האמיתית תצטרך לקבל מהרב, לא ממני...

אין לי ביטחון בתשובה, מהסיבה הפשוטה שזה דיון תיאורטי מאד, ולא קיבלנו על זה הוראות עדיין.

לדעתי יש מצב כזה, במקרה ש:

א. הצבא יהיה טהור וקדוש,

ב. יש אפשרות לסכום מסוים של בחורים ללמוד ורק ללמוד

ג. את ההחלטות בצבא לוקח מישהו שמקשיב לאלוקים, ולא יחייב אותנו לעשות דברים שלא מתאימים לרצון ה' בלי לגלות לנו

נראה לי ש"אם היית" חושבת שגם במקרה כזה לא נלך לצבא, כי זה בעיה של הציוניים שהקימו כאן מדינה, ושיסתדרו עם מה שהם בישלו.

אני אישית לא חושב שזה נכון, כי הרי למעשה היום הציונים הכניסו אותנו לבעיה, וזה לא משנה מי אשם, היום יש בעיה וצריך להסתדר איתה.

אם האשמים היו כאן לפנינו, היה שייך לומר להם שנטיל את הכל עליהם, אבל הרי האשמים חיו כאן לפני 70 שנה, והיום זה אנשים אחרים לגמרי שחיים כאן. איך נחליט על מי להפיל את האשמה? האם זה עובר בירושה? ואם מישהו שסבא שלו היה ציוני נלהב חזר בתשובה - הוא חייב ללכת לצבא כי הוא יורש את אשמת סבא שלו? ואם מישהו לא דתי היום וסבא שלו היה רב, הוא יהיה פטור כי סבא שלו לא אשם?

הטענה היחידה שיכולה להיות זה שאנחנו גם היום רוצים לבטל את המדינה, ואז אנחנו אומרים לציונים - אתם רוצים להישאר עם המדינה שלכם - תסתדרו לבד! אבל אני יותר נוטה שגם בלי החילונים גדולי ישראל לא היו מבטלים את המדינה. היום אחרי 70 שנה של נזק שהמדינה עשתה - השינאה אלינו מרקיעה שחקים. אם נבטל כאן את המדינה - עלול חלילה להיות כאן מרחץ דמים.

אני חוזר ומסייג שאני לא הכתובת. צריך יהיה לשאול את הרב במקרה כזה, ומה שהוא יאמר נעשה!

שהסביר מה הבעיות של הצבא מבחינתנו, וסליחה מניקים קודמים לא קראתי תגובות

מדבריו יצא שיש 2 סיבות עקריות לזה שלא מתגייסים:

האחת מצב הדת בצבא .

הוא טוען שזה לא יכול היה להיות סיבה עיקרית,

כי אם רק זה היה הבעיה אז היה אפשר לפתור אותה איכשהו - גדודים נפרדים כשרות וכו'

אבל היות שאנחנו רואים שכלל לא ניסו לפתור את הבעיה ההיא,

אזי כנראה שזה לא עיקר העניין. 

עיקר העניין הוא הצורך שיהיו כאלו שילמדו וילמדו . 

בסך הכול נכון שזה "רב החרדים" אבל זה ממש לא "רב העם"

רב העם מתגייס לצבא ויש את אלו במקרה שלנו החרדים וחלק מהדת"ל שמגוייסים רק לתורה 

ומדברי הרבנים שליטא נראה שאכן זה עיקר הענין - בחור שיכול אמור לשבת וללמוד.

נקודה.

על פי דבריו נראה לומר שגיוס המוני זה לא משהו שיסכימו לו לעולם

גיוס חלקי לאלו שלא לומדים וכו' זה משהו שקיים כבר היום (בשנה האחרונה נראה לי 1500 איש)

אם השמאל עוד לא הביא שלום, שיחפשו את שימון

שיכול להוביל לגיוס המוני

האם זה יוביל לגיוס המוני? קשה להאמין אבל אין לדעת

יש מי שיאמר שמשמים כל חוק הגיוס עכשיו כדי לעצור את התהליך הנ"ל

זה נראה לי די ברור

וזה מתסכל שאנחנו צריכים לסבול צרות בשביל זה.

אוף!

הרי עכשיו בגלל כל הרעש סביב החוק החדש יפסק הגיוס ההדרגתי.

אז שאלתי את המשורר אם הוא התכוון שיהיה גיוס המוני על אף החוק או בגלל החוק.

מעניין אותי.

והגזרות האלו אמורות לפי הנ"ל להחזיר אותנו לבית מדרש

זה לא גזירות?

עם ישראל ערבים זה לזה, ואם במקום מסויים לבושים בפריצות, זה גורם לגזירות במקום אחר.

יש הרבה מאד גזירות קשות על עמ"י וא"י, כך שקשה להגיד שציבור מסויים אשם בזה 

(בצורת בשנה השישית שאמורה להיות שנת ברכה, גזירות גירוש והעברת א"י לאויבים, גזירות נגד לימוד תורה והלכות מסויימות, אסונות שקורים לילדים ותינוקות)

ה' מנסה לגרום לנו לחזור בתשובה ולהתחזק באהבת עמ"י, ובמקום זה אנחנו מאשימים אחד את השני..

כל עוד אין הכרה בגוף המדינה כגוף, אז אין שום רצון להיטיב... ולהיות שותף (גם ללא שום סנקציות, להיפך, גם עם תשלום כספי ומלגות וכו'- כיחידים אולי, גיוס המוני- נו ב'מת)

הכשרות תשתפר, יהיו שיעורי תורה ובטוח רבים יושפעו ויחזרו בתשובה.

פתאום יהיה מפגש תמידי עם חרדים והתקשורת כבר לא תוכל להסית נגדם ולהציג אותם בצורה מעוותת.

הוא היה חרדי. 

הוא טען מנסיון שאי אפשר ללכת לצבא בלי לרדת ברמה הרוחנית, רק מי שמגיע מרקע חזק ויש לו יסודות טובים יצליח לשמור על עצמו בקושי. חבר שלו שמגיע בדיוק מאותו רקע כמו שלו היה בעד וטען שזה לא כל כך נורא.. במבחן הזמן, סבא שלי אני יודע שהצליח לשמור על עצמו לפחות עד שנהרג במלחמה כמה שנים אחר כך וכמה שהתרשמתי מהחבר שלו, הוא ירד הרבה ברמתו הרוחנית מאז שהיה תלמיד ישיבה תמים שהתגייס. 

זה הרבה מעבר לשמירת תורה ומצוות בהידור במהלך השירות, כל האווירה הצבאית מקלקלת. החל מצורת דיבור ועד סגנון חשיבה. 

וזה נכון, במקרים מסוימים (לעניות דעתי זה נכון אצל החרדים, חינוך להסתגרות לא יכול להיגדע ברגע אחד, ואם רוצים בכל אופן למגר אותו, זהו תהליך ארוך שהחברה החרדית בכלל לא מוכנה אליו ולא מעונינת בו)

בכל אופן, הסיפור של סבא שלך מעניין, אבל הוא לא ממש מעיד על החברה החרדית בכללה, מה גם שהוא כן התגייס בסוף, ועוד הוא היה מודע לתהליך, משמע שהיה בו יסודות טובים וכו'... לא'ידעת, מסובך כשמדברים פרטי.

״הוא טען מנסיון״ --הם דיברו על זה אחרי השחרור מהצבא

ושכל מי שמסיים את המסלול נשאר דתי שומר תורה ומצוות. הכל טוב ויפה. 

אבל לא מדברים על המסיון הציוני שחיילים מבית חרדי עוברים 

ולא מדברים על עשרות חיילים (מתוך מאות בכל גיוס) שמעוברים מנצח בגלל רמה דתית נמוכה. אז כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה היו חרדים שנכנסו והיום הם כיפות סרוגות? כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה נפלו בדרך והעיפו אותם בגלל חילול שבת/ אי השתתפות בתפילות/ הורדת כיפה וכו׳? 

כמובן שמי שמחלל שבת זה משהו בנפש שלו ובגלל זה הוא הלך לצבא אבל עדיין הצבא נתן לו את הנוחות להגיע למצב של חילול שבת.. 

לדעתי, מי שחלש נצח בשבילו זה מגלשה מהירה לגבעתי ולדירה בקיבוץ ולחזקים יותר, אחרי שתיפת מוח זה מסלול לכיפה סרוגה ודגל על הבית. 

ואם זה מה שאתם מנסים לעשות (בתור ציבור ע״י הנציגים שלכם בצבא ובממשלה) בדיוק מה שיאיר לפיד ושות׳ מנסים לעשות לציבור החרדי עם החינוך אז לא פלא שנציגי הציבור החרדי פתחו במלחמה נגד הציבור הדתי לאומי. 

ואגב, אחרי שיסיימו עם החרדים זה בדיוק מה שיעשו לדת״ל..

אחד הבנים שלי משרת בנחל החרדי (ה' ישמרהו ויחייהו יחד עם כל החיילים).  בחורים חרדיים ממש לא מגיעים לשם (למעט אולי הבחור המצויין - הבן של הרב יהודה משי זהב). זכות היא לבחורים הנפלטים מן הישיבות החרדיות לשרת לצד בחורים בוגרי הישיבות הגבוהות הציוניות. ואם בעקבות כך הם מתחזקים ביראת שמיים וקיום מצוות, מה אכפת לך אם הם מחליפים את הכיפה השחורה בכיפה סרוגה?

לעומתו בן אחר שלי, צעיר יותר, עזב ישיבה תיכונית לטובת ישיבה חרדית בבני ברק. שם הוא מצא את מקומו ושם הוא לומד ממקום שליבו חפץ. זה אמנם לא הכיוון של הבית, אבל אנחנו מאושרים שהוא מצא את הדרך שלו בלימוד ובעבודת ה'.

והאמת והשלום אהבו.

ולגבי אלו שנופלים מנצח יהודה לחילות הרגילים - כאן אני מצטרפת לשורש וגרביים - לא כך טוענים נציגי המגזר החרדי - שמי שלא לומד יתגייס?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

http://www.kipa.co.il/now/17/55739.html

 מצטער,

אבל לא נראה שהוא מפחד, הוא רק שואל האם ישנה משנה סדורה, ועונה שלא.

כי בעוד שרבני הציבור הציוני דתי חיברו ספרים ומאמרים רבים לקראת כינון מדיה הלכתית-מודרנית ולמעשה הציעו אלטרנטיבה מעשית ויעילה למציאות העכשווית, הרי שעד כה החרדים לא עסקו בזה כלל, והתייחסו כלפי עצמם כגוף בלתי תלוי כקהילה קטנה ובלתי משפיעה, והיחיד (אם אינני טועה) שכתב ספר בנושא היה הגאון בעל הציץ אליעזר עם ספר "הלכות מדינה", וגם הוא הוחרם והודר למחצה מקרב הציבור החרדי בשל כך.

אוי לנו אם פְּקידוּת בסגנון חרדי תתנהל בעניינים כלליים כשם שהיא מתנהלת בעיתונות שלכם, בשוק האפור-שחור המשגשג, בכוללים, במערך הגמ"חים הפורח וכד'. כ"כ הרבה קומבינות, פרוטקציות, עמימות ומעכריות שתהפוך אותנו לא רק לאיראן אלא לאפגניסטאן.

לכן אני אומר, כמו מחבר המאמר הנ"ל: כל עוד אתם מגזר בתור עם ישראל, מין "שבט" לוי כפי שניכסתם לעצמכם את המושג- ניחא. ברגע שתהיו רוב ותאלצו להפריש מקרבכם אנשי מקצוע בכל התחומים (רפואה, בניה, הנדסה, שיטור, צבא, פקידות, וכיו"ב) כי כבר אי אפשר יהיה להנהל בלעדיכם- בזה תיבַּחֶנו. אני לא מתכוון להשאר מיעוט קטן ואיכותי שישלם הרבה מעבר לסביר עבור ציבור גדול ומפונק שרגיל בעיקר לקבל ולא מוכשר להנהיג אלא רק להצמד לצלחתם של אחרים ובה בעת לבזות אותם מבלי להתבייש ולחוש כפיות טובה.

ולגבי יחסי עסקנים-רבנים: אל תנסה להיות נאיבי. אין פה חילונים בורים שיבלעו בשקיקה כל אמירה שלך. אנחנו מכירים ושומעים ורואים ויודעים מה מתרחש, ומי שולט במי.

וד"ל.

ואכמ"ל.

חס וחלילה

ה' ישמור
אני מוחה על כבוד התורה.

מעניין שהרבנים עצמם לא יוצאים מה"שליטה הזאת", והם בחרו להביא אנשים שילטו בהם...

אלו היו טענות המשכילים לגבי הרבנים בדורות עברו. ור' עקיבא איגר כבר ענה עליהם.

ואנחנו גם ראינו מה היה סופם...

הרבנים הם אנשים פקחים לפחות כמונו ואפילו יותר. אף אחד לא "שולט" בהם או "מכתיב" להם או "מעוות" בשמם מבלי שתהיה להם יכולת תגובה.

שרבנים הודו שסיבבו אותם בכחש?

שאדמו"רים שיתפו שהחצר בלעה אותם?

האם כולם כאלה? ודאי שלא. אבל מטבע הדברים התופעה כמעט מתבקשת.

עסקן הינו יהודי שתדלן, תחמן, בעל שכל חריף. האם בהכרח ה"רב" או ה"רבי" שלו מתוכחם וערמומי כמותו?

נראה לי פשוט שלא.

אבל הגישה שזה הנורמלי היא בעייתית מאד

ואני בתור רב לא הייתי לוקח עסקן לא ירא שמים שיסובב אותי

וגם "עדויות" אמינות.

ואיכשהו מי שהמשיך לאחוז מגדולי עולם ולדעת שלא "מסובבים" אותם והם לא "מנותקים" - נשאר יהודי - והם ...

יש גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

אני אישית נתקלתי באנשים שהצהירו בשבועה שהם שמעו מרב מסוים שסובבו אותו במו אוזניהם - והנושא היה חשוב לי אז טעיתי להאמין ונכנסתי ישר לרב - רק כדי לשמוע שדעתו ממשיכה להיות זהה למה שאמר קודם ולמה שפורסם בשמו. ושהוא מודע יופי יופי למציאות העכשווית בעולם...

וכל הדיבורים הם הבל וריק וטענות של אנשים שממש קשה להם שדעת הרבנים לא מסתדרת עם דעתם..

ואת העתיד של אותם חסרי אמונה - אנו יכולים כבר עכשיו לצפות לאור העבר---

לדאבוני אין גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

וזה בכלל לא משנה אם סובבו אותו באמת או שלצורך העניין רק פירסמו בשמו כל מיני דברים.

היתה הבנה בין הצבא לחרדים דבר שסחף לאט לאט חרדים לצבא ולשוק העבודה.
 

למי שלא מכיר את הציבור החרדי הכול הולך שם במעגלים -  וחבר מביא חבר , כך שלאט הגיעו עוד ועוד לצבא ללימודים ולעבודה.

כך שהחרדים לקחו אחריות אבל בלי רעש וצילצולים, מה שקורה עכשיו שהורסים את מה שנבנה בשקט ברעש גדול 

לא כלפי ביבי ולא כלפי בנט.

שניהם רצו שקט, שכפי שטענת יתכן והיה מביא יותר חרדים למעגלי העבודה (ואולי אפילו הצבא) בסופו של תהליך.

תינח דעתך ודעתו של מחבר המאמר לעיל, הריבוי הטבעי של הציבור החרדי לא יהפוך אותו ל"רוב" במדינת ישראל בעתיד הקרוב או הרחוק. מאז ומתמיד הצמיחה של הציבור החרדי הייתה נמוכה מהריבוי הטבעי שלו, כי דרך החיים החרדית היא לא מטען גנטי אלא השקפה תובענית שלא תמיד עוברת מאב לבנו ומאם לבתה. יותר הגיוני שאוכלוסיית כלל שומרי המצוות במדינה תגדל מעבר לחלקה היחסי כיום, אבל היא תהיה ססגונית בהתאם.

אם כבר, אתה בתור-דתי לאומי צריך לשאול את עצמך האם רבותיך באמת מוכנים ליום שבו הדתיים יהיו הרוב במדינה. ככל הנראה, גם הם די רחוקים משם. כל הספרים והמאמרים שציינת הם רק המבוא להתחלה של הבירור הזה. יש עוד המון אתגרים הלכתיים ומוסריים קשים מאד שעומדים בדרך להובלת מדינת ישראל והעם היהודי. אבל לדידם של פוסקי הדור שלנו, זה בבחינת "יתי ולא אחמיניה", כי אין להם את כתפיים הרחבות והכלים התורניים להתמודד עם כל זה.

אם ח"ו המשיח לא יבוא לפני שהדתיים לסוגיהם יהיו רוב, כנראה שהם לא יחכו לרבנים שיפסקו עבורם. הם ילכו לאן שצריך ויעשו את מה שצריך ומאמרי השו"ת ההלכתיים יכתבו אח"כ  ובדיעבד... 

למרות שדי ברור שגם אנחנו נהיינו לכל היותר המגיבים והפרשנים

ולא אלה שמתקדמים ויוזמים מציאות כלשהיא

בכל חזית שהיא

זה אחד מסימני ה"פוסט ציונות" של הדור שלנו. הרוח הגאולית שהלהיבה את רבני הדורות הקודמים לחדש וליזום ולדחוף את הציונות הדתית, שככה ועכשיו משא הציונות מתחיל להעיק גם בבתי המדרש הציוניים. או שאולי זו הרוח הנושבת מישיבת "תורת החיים" ומקררת את תלמידי החכמים שלנו מלדון בסוגיות גורליות.

יש כאלה (וזה באמת מוטיב אנכרוניסטי) שגם ממילא

מתודלקים ע"י חבר'ה צעירים אידאליסטים (צדיקי תנועות

הנוער ובוגרי ישיבות תורניות וקטנות) שחיים עדיין

בעידן החלוצי.

מה הבעיה הגדולה שתקרה אם הדתיים יהיו רוב?

איזה דילמה כבידת משקל נצטרך להכריע?

אתם לא קונקרטיים, וזה נשמע מפוצץ, אבל זה לא ברור לי

והגישה נשמעת הרבה יותר פשוטה. כשנגיע לגשר  נעבור אותו.

כשלופוליאנסקי נהיה ראש עיר, לא היו כללים מה ראש עיר צריך לעשות, אז כל פעם שהיתה שאלה, הוא הלך לשאול.

אותו דבר יעשה ראש ממשלה דתי.

יש כמה דילמות כבדות משקל למשל: 'ברית הזוגיות' וכל סוגית הקידושין והגיטין ברבנות, שצריך לטפל בה לפני שיצמח לנו כאן  יער של "אילנות יוחסין". תוסיף לזה גם את סוגית הגיור.

דוקא על זה פוסקים גם היום

זה מתחיל להישמע לי שכשאתה אומר "לטפל" אתה מתכוין להקל...

אז כשהדתיים יהיו כאן רוב, הם לא יתחילו להקל יותר, ברית הזוגיות תמשיך להיות תועבה

והקידושין והגיטין יהיו רק יותר טובים

כל הבעיה היום שאין ידינו תקיפה

אתה קורא לזה "להקל"? בסדר. מודה באשמה שאני לגמרי בעד קולות בדיני נפשות. קולות בסגנון שהרב עובדיה יוסף זצ"ל התיר ממזרים שהרב אליישיב זצ"ל פסל. אני לא מצפה ליותר מזה.

אני מצפה מהרבנים שימצאו פתרונות הלכתיים שלא ירסקו את העם ולא ינסו לבודד חלקים גדולים מימנו.

ואין סיבה שיזוז

רב שמחמיר אפי' שהוא יכול הלקל הוא אכזרי

וכיון שאני לא חושד ברבנים כך

ברור לי שרב שמחמיר זה כי ברור לו לאסור, או עכ"פ יש לו ספק והוא לא יכול להתיר.

זה לא ישתנה גם אם מיליון אנשים יבכו, יתרסקו, יעופו ברוח, או יתעצבנו

או שהוא מצילח או שלא.

ואני לא "מצפה" מהרבנים כלום, רב צריך לומר את דעתו כמו שהיא, ואם הוא סובר לאסורהוא צריך לאסור בתקיפות ולא להתחשב במלעיגים

אין מרחמים בדין!

"רב" שמיקל כדי למצוא חן בעיני הציבור הוא לא רב, הוא ליצן החצר, אין לו יראת שמים, והרי הוא כקל שבציבור.

הרב עובדיה הצליח להקל, הרב אלישיב לא הצליח.

כבוד כל אחד במקומו מונח, והם היו עושים בדיוק כך גם אם כל המדינה היתה על הכתפיים שלהם.

ודרך אגב, מרתיח אותי שאנשים עושים מה שהם רוצים, יוצרים מצבים של בדיעבד, ואז הולכים לרבנים ואומרים להם - תמצאו היתר, זה בדיעבד, צריך את זה לאחדות, זה ירסק את העם, ושאר ירקות

בציבור החרדי עדיין נמוכה בהרבה מכל ציבור אחר.

הקמפוסים באוניברסיטאות מלאים בכיפות סרוגות ולהבדיל בערבים,

יש מהם מי שילמד כלכלה, מי שילמד רפואה, מי שילמד טכנולוגיה.

(ואני לא אומר שצריך ללכת לאוניברסיטה, ניסיתי את זה כבר וזה

לא אופציה כ"כ פשוטה לאדם שומר תומ"צ)

כשיהיה רוב מוצק של חרדים במדינה, תסכים איתי שתהיה בעיה

של מחסור יחסי בהרבה תחומי מקצוע (שצריכים לא רק פועלים

אלא גם מומחים שהתמחו בעניין ברצינות).

הבעיה היא קונקרטית וצריך לתת לה מענה.

יוכלו לפתוח מקום כזה על טהרת הקודש

אין בעיה בימודי חול מצד עצמם

מה שחששו הראשונים זה רק ממה שהגויים הכניסו לתך לימודי החול, לא הלימודים עצמם

גם היום האיסור נובע מהסתגרות, לא מבעיה עם לימודי החול עצמם

ברור שגברים ישאפו יותר ללמוד, אבל מאז ומעולם זה לא היה הנהגה לכל העם

במקרה של רוב חרדי אין סיבה שלא יצאן חלק לעבוד בצורה של לכתחילה

והמגמה כרגע מדאיגה... (למרות שכדבר פשוט,

אין לך דבר משמח כמו כמה שיותר מעם ישראל

דבקים בנאמנות בתומ"צ)

אתה לא רואה התחלה מספיק רצינית

של מהלך רחב בכיוון

לא נשמע לי נורא כל כך

לצערינו ההשלכות של להיפתח לתרבות המערבית חמורות מדי

ואתם עוברים שוב נושא...

הזאת תהיה רלוונטית לגורלו הכלכלי של כמעט כל אחד כאן במדינה.

(וזו זכותו של כל אחד כמובן, אבל אין איסור להעביר ביקורת)

הנושא הזה הוא ענף של הנושא הגדול במובן מסויים.

של רוחניות, ולא מתחשבים בזה שבדרך הטבע יתכן שיהיה נזק ברמה כזאת או אחרת,

צריך תמיד לזכור שיש אלוקים בשמים, הוא מנהל את הכל,

ואין סיכוי שנפסיד מלקיים את רצונו

גם מי שמפסיד עבודה כי הסביבה הרוחנית בעבודה לא מתאימה, נראה שהפסיד כלכלית

אבל הקב"ה מנהל את העולם, והוא יסדר לכל אחד בדיוק מה שמגיע לו

אין הבדל בין הרמה הציבורית לרמה הפרטית, אם הטובה הרוחנית של הציבור לא ללמוד מקצוע, אז לא למדים, ולא עושים שיקולים של כסף.

והקב,ה יעזור שלא יפסידו מזה.

זה הרי לא התאבדות, הקב"ה יכול לעזור במסגרת הטבע.

אז אם היה ברירה אחרת, היינו מעדיפים אותה, אבל לצערינו השיטה של להתערות בחילונים רבים חללים הפילה, אז זה מה יש.

ואני טוען שצריכים להרחיב פי כמה את המגמה הקיימת של לימודים.

יש יסודות, במידה טובה, ועכשיו צריכים לרכז מאמצים בבניה יותר

נרחבת על היסודות האלה.

בכל מקרה היה צריך לעשות זאת,

ולו מתוך העובדה שעצם זה שאין מספיק הזדמנויות ללמוד מתוך קדושה

מהווה סכנה רוחנית גדולה, שלא מעט בוחרים מחוסר ברירה בדרכים

שמוציאות אותן מדרך ישראל סבא.

אני רואה שיקולים לשני הצדדים

הסכנות עצומות, זה ברור לי.

אבל די ברור שעם לפיד המגמה התהפכה

מסמן שלב מדאיג מסויים שנחצה...

מה הוא מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצע?

המקצועיות לא הוכיחה את עצמה עד היום במנהיגות

ראה ערך אולמרט ושולה זקן

ב. הוא לא יושב לבד במשרד האוצר ומחליט.

יש לו שם עשרות מומחים לכלכלה, מתמחים יועצים וכלכלנים מכל תחומי המשק. לצערי הפוליטיקה עצמה מהווה משקל חשוב ומטה החלטות מקצועיות משיקולים לא מקצועיים.

ג. ואני לא הדובר ולא המגן שלו, וכנראה מתעב אותו לא פחות ממך.

הוא אפילו לא יודע מה השכר הממוצע במשק

בס"ד

אני גרה איתם, לידים. הם לא יתגייסו.

הם ילכו לכלא.

הם יעשו הכל, רק לא ללכת לצבא.

http://dwnmedia.a7.org/a7radio/misc/video/14/feb/mafgin6-2.mp4

^^^ והם יעמדו על זה.

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים