בצבא יש 2 בעיות, ביטול תורה וסכנה רוחנית, יש הרבה חרדים שמתגיסים לפני או אחרי חתונה ש2 הבעיות האלו לא נוגעות להם (או שהתחתנו ולא יכולים לשבת ללמוד תורה או כאלו שלא התחתנו ולא מסוגלים להיות במסגרת תורנית זו או אחרת ).

מה שכן אפשר להודת לצבא שהציל הרבה מצעירי החרדים והציונות הדתית שפרקו עול ועל יד גיוס שראו את ניסי ה' בעיניים הרבה כאלו חזרו בתשובה ברמה זו או אחרת.

בכל מקרה גיוס המוני באופן מאורגן הוא פוגע בכבוד לימוד ולומדי התורה 

את התשובה האמיתית תצטרך לקבל מהרב, לא ממני...

אין לי ביטחון בתשובה, מהסיבה הפשוטה שזה דיון תיאורטי מאד, ולא קיבלנו על זה הוראות עדיין.

לדעתי יש מצב כזה, במקרה ש:

א. הצבא יהיה טהור וקדוש,

ב. יש אפשרות לסכום מסוים של בחורים ללמוד ורק ללמוד

ג. את ההחלטות בצבא לוקח מישהו שמקשיב לאלוקים, ולא יחייב אותנו לעשות דברים שלא מתאימים לרצון ה' בלי לגלות לנו

נראה לי ש"אם היית" חושבת שגם במקרה כזה לא נלך לצבא, כי זה בעיה של הציוניים שהקימו כאן מדינה, ושיסתדרו עם מה שהם בישלו.

אני אישית לא חושב שזה נכון, כי הרי למעשה היום הציונים הכניסו אותנו לבעיה, וזה לא משנה מי אשם, היום יש בעיה וצריך להסתדר איתה.

אם האשמים היו כאן לפנינו, היה שייך לומר להם שנטיל את הכל עליהם, אבל הרי האשמים חיו כאן לפני 70 שנה, והיום זה אנשים אחרים לגמרי שחיים כאן. איך נחליט על מי להפיל את האשמה? האם זה עובר בירושה? ואם מישהו שסבא שלו היה ציוני נלהב חזר בתשובה - הוא חייב ללכת לצבא כי הוא יורש את אשמת סבא שלו? ואם מישהו לא דתי היום וסבא שלו היה רב, הוא יהיה פטור כי סבא שלו לא אשם?

הטענה היחידה שיכולה להיות זה שאנחנו גם היום רוצים לבטל את המדינה, ואז אנחנו אומרים לציונים - אתם רוצים להישאר עם המדינה שלכם - תסתדרו לבד! אבל אני יותר נוטה שגם בלי החילונים גדולי ישראל לא היו מבטלים את המדינה. היום אחרי 70 שנה של נזק שהמדינה עשתה - השינאה אלינו מרקיעה שחקים. אם נבטל כאן את המדינה - עלול חלילה להיות כאן מרחץ דמים.

אני חוזר ומסייג שאני לא הכתובת. צריך יהיה לשאול את הרב במקרה כזה, ומה שהוא יאמר נעשה!

שהסביר מה הבעיות של הצבא מבחינתנו, וסליחה מניקים קודמים לא קראתי תגובות

מדבריו יצא שיש 2 סיבות עקריות לזה שלא מתגייסים:

האחת מצב הדת בצבא .

הוא טוען שזה לא יכול היה להיות סיבה עיקרית,

כי אם רק זה היה הבעיה אז היה אפשר לפתור אותה איכשהו - גדודים נפרדים כשרות וכו'

אבל היות שאנחנו רואים שכלל לא ניסו לפתור את הבעיה ההיא,

אזי כנראה שזה לא עיקר העניין. 

עיקר העניין הוא הצורך שיהיו כאלו שילמדו וילמדו . 

בסך הכול נכון שזה "רב החרדים" אבל זה ממש לא "רב העם"

רב העם מתגייס לצבא ויש את אלו במקרה שלנו החרדים וחלק מהדת"ל שמגוייסים רק לתורה 

ומדברי הרבנים שליטא נראה שאכן זה עיקר הענין - בחור שיכול אמור לשבת וללמוד.

נקודה.

על פי דבריו נראה לומר שגיוס המוני זה לא משהו שיסכימו לו לעולם

גיוס חלקי לאלו שלא לומדים וכו' זה משהו שקיים כבר היום (בשנה האחרונה נראה לי 1500 איש)

אם השמאל עוד לא הביא שלום, שיחפשו את שימון

שיכול להוביל לגיוס המוני

האם זה יוביל לגיוס המוני? קשה להאמין אבל אין לדעת

יש מי שיאמר שמשמים כל חוק הגיוס עכשיו כדי לעצור את התהליך הנ"ל

זה נראה לי די ברור

וזה מתסכל שאנחנו צריכים לסבול צרות בשביל זה.

אוף!

הרי עכשיו בגלל כל הרעש סביב החוק החדש יפסק הגיוס ההדרגתי.

אז שאלתי את המשורר אם הוא התכוון שיהיה גיוס המוני על אף החוק או בגלל החוק.

מעניין אותי.

והגזרות האלו אמורות לפי הנ"ל להחזיר אותנו לבית מדרש

זה לא גזירות?

עם ישראל ערבים זה לזה, ואם במקום מסויים לבושים בפריצות, זה גורם לגזירות במקום אחר.

יש הרבה מאד גזירות קשות על עמ"י וא"י, כך שקשה להגיד שציבור מסויים אשם בזה 

(בצורת בשנה השישית שאמורה להיות שנת ברכה, גזירות גירוש והעברת א"י לאויבים, גזירות נגד לימוד תורה והלכות מסויימות, אסונות שקורים לילדים ותינוקות)

ה' מנסה לגרום לנו לחזור בתשובה ולהתחזק באהבת עמ"י, ובמקום זה אנחנו מאשימים אחד את השני..

כל עוד אין הכרה בגוף המדינה כגוף, אז אין שום רצון להיטיב... ולהיות שותף (גם ללא שום סנקציות, להיפך, גם עם תשלום כספי ומלגות וכו'- כיחידים אולי, גיוס המוני- נו ב'מת)

הכשרות תשתפר, יהיו שיעורי תורה ובטוח רבים יושפעו ויחזרו בתשובה.

פתאום יהיה מפגש תמידי עם חרדים והתקשורת כבר לא תוכל להסית נגדם ולהציג אותם בצורה מעוותת.

הוא היה חרדי. 

הוא טען מנסיון שאי אפשר ללכת לצבא בלי לרדת ברמה הרוחנית, רק מי שמגיע מרקע חזק ויש לו יסודות טובים יצליח לשמור על עצמו בקושי. חבר שלו שמגיע בדיוק מאותו רקע כמו שלו היה בעד וטען שזה לא כל כך נורא.. במבחן הזמן, סבא שלי אני יודע שהצליח לשמור על עצמו לפחות עד שנהרג במלחמה כמה שנים אחר כך וכמה שהתרשמתי מהחבר שלו, הוא ירד הרבה ברמתו הרוחנית מאז שהיה תלמיד ישיבה תמים שהתגייס. 

זה הרבה מעבר לשמירת תורה ומצוות בהידור במהלך השירות, כל האווירה הצבאית מקלקלת. החל מצורת דיבור ועד סגנון חשיבה. 

וזה נכון, במקרים מסוימים (לעניות דעתי זה נכון אצל החרדים, חינוך להסתגרות לא יכול להיגדע ברגע אחד, ואם רוצים בכל אופן למגר אותו, זהו תהליך ארוך שהחברה החרדית בכלל לא מוכנה אליו ולא מעונינת בו)

בכל אופן, הסיפור של סבא שלך מעניין, אבל הוא לא ממש מעיד על החברה החרדית בכללה, מה גם שהוא כן התגייס בסוף, ועוד הוא היה מודע לתהליך, משמע שהיה בו יסודות טובים וכו'... לא'ידעת, מסובך כשמדברים פרטי.

״הוא טען מנסיון״ --הם דיברו על זה אחרי השחרור מהצבא

ושכל מי שמסיים את המסלול נשאר דתי שומר תורה ומצוות. הכל טוב ויפה. 

אבל לא מדברים על המסיון הציוני שחיילים מבית חרדי עוברים 

ולא מדברים על עשרות חיילים (מתוך מאות בכל גיוס) שמעוברים מנצח בגלל רמה דתית נמוכה. אז כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה היו חרדים שנכנסו והיום הם כיפות סרוגות? כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה נפלו בדרך והעיפו אותם בגלל חילול שבת/ אי השתתפות בתפילות/ הורדת כיפה וכו׳? 

כמובן שמי שמחלל שבת זה משהו בנפש שלו ובגלל זה הוא הלך לצבא אבל עדיין הצבא נתן לו את הנוחות להגיע למצב של חילול שבת.. 

לדעתי, מי שחלש נצח בשבילו זה מגלשה מהירה לגבעתי ולדירה בקיבוץ ולחזקים יותר, אחרי שתיפת מוח זה מסלול לכיפה סרוגה ודגל על הבית. 

ואם זה מה שאתם מנסים לעשות (בתור ציבור ע״י הנציגים שלכם בצבא ובממשלה) בדיוק מה שיאיר לפיד ושות׳ מנסים לעשות לציבור החרדי עם החינוך אז לא פלא שנציגי הציבור החרדי פתחו במלחמה נגד הציבור הדתי לאומי. 

ואגב, אחרי שיסיימו עם החרדים זה בדיוק מה שיעשו לדת״ל..

אחד הבנים שלי משרת בנחל החרדי (ה' ישמרהו ויחייהו יחד עם כל החיילים).  בחורים חרדיים ממש לא מגיעים לשם (למעט אולי הבחור המצויין - הבן של הרב יהודה משי זהב). זכות היא לבחורים הנפלטים מן הישיבות החרדיות לשרת לצד בחורים בוגרי הישיבות הגבוהות הציוניות. ואם בעקבות כך הם מתחזקים ביראת שמיים וקיום מצוות, מה אכפת לך אם הם מחליפים את הכיפה השחורה בכיפה סרוגה?

לעומתו בן אחר שלי, צעיר יותר, עזב ישיבה תיכונית לטובת ישיבה חרדית בבני ברק. שם הוא מצא את מקומו ושם הוא לומד ממקום שליבו חפץ. זה אמנם לא הכיוון של הבית, אבל אנחנו מאושרים שהוא מצא את הדרך שלו בלימוד ובעבודת ה'.

והאמת והשלום אהבו.

ולגבי אלו שנופלים מנצח יהודה לחילות הרגילים - כאן אני מצטרפת לשורש וגרביים - לא כך טוענים נציגי המגזר החרדי - שמי שלא לומד יתגייס?

השאלה היא לא איך את רואה את זה, הציבור החרדי רואה את בניו שהולכים לצבא משנים את סולם הערכים שלהם, אחד ציוני ואחד חילוני (ויש כאלה שבשבילם זה אותו דבר) והשורה התחתונה זה שינוי. 

את יכולה להגיד שהשינוי הוא כתוצאה מהשירות הצבאי 

הרבנים של נצח יודו מתחת לשפם שזה בזכות השירות הצבאי 

והחייל יגיד שהוא רצה את השינוי והצבא רק איפשר לו לעשות אותו.. 

בסופו של דבר זה שינוי והציבור החרדי רואה את השינוי הזה בתור איום על המגזר כולו. 

ואם את מדברת על צביעות (התגובה של שורש) אז באמת על מי מנסים לעבוד עם כל הסיבות למה חרדים צריכים להתגייס? אם זאת הייתה המערכה היחידה נגד החרדים אז אולי היו קונים את הלוקשים אבל המלחמה הכוללת נגד הציבור החרדי מצביעה לכיוון אחד- אתם לא כמונו, אנחנו טובים יותר, נלחם עד שתהיו כמונו. ושוב, מה שהציבור הדת״ל לא מבין () זה שאחרי שיסיימו עם החרדים השמאל הצפוני יעברו לשנות אותם (כבר התחילו) 

http://www.kipa.co.il/now/17/55739.html

 מצטער,

אבל לא נראה שהוא מפחד, הוא רק שואל האם ישנה משנה סדורה, ועונה שלא.

כי בעוד שרבני הציבור הציוני דתי חיברו ספרים ומאמרים רבים לקראת כינון מדיה הלכתית-מודרנית ולמעשה הציעו אלטרנטיבה מעשית ויעילה למציאות העכשווית, הרי שעד כה החרדים לא עסקו בזה כלל, והתייחסו כלפי עצמם כגוף בלתי תלוי כקהילה קטנה ובלתי משפיעה, והיחיד (אם אינני טועה) שכתב ספר בנושא היה הגאון בעל הציץ אליעזר עם ספר "הלכות מדינה", וגם הוא הוחרם והודר למחצה מקרב הציבור החרדי בשל כך.

אוי לנו אם פְּקידוּת בסגנון חרדי תתנהל בעניינים כלליים כשם שהיא מתנהלת בעיתונות שלכם, בשוק האפור-שחור המשגשג, בכוללים, במערך הגמ"חים הפורח וכד'. כ"כ הרבה קומבינות, פרוטקציות, עמימות ומעכריות שתהפוך אותנו לא רק לאיראן אלא לאפגניסטאן.

לכן אני אומר, כמו מחבר המאמר הנ"ל: כל עוד אתם מגזר בתור עם ישראל, מין "שבט" לוי כפי שניכסתם לעצמכם את המושג- ניחא. ברגע שתהיו רוב ותאלצו להפריש מקרבכם אנשי מקצוע בכל התחומים (רפואה, בניה, הנדסה, שיטור, צבא, פקידות, וכיו"ב) כי כבר אי אפשר יהיה להנהל בלעדיכם- בזה תיבַּחֶנו. אני לא מתכוון להשאר מיעוט קטן ואיכותי שישלם הרבה מעבר לסביר עבור ציבור גדול ומפונק שרגיל בעיקר לקבל ולא מוכשר להנהיג אלא רק להצמד לצלחתם של אחרים ובה בעת לבזות אותם מבלי להתבייש ולחוש כפיות טובה.

ולגבי יחסי עסקנים-רבנים: אל תנסה להיות נאיבי. אין פה חילונים בורים שיבלעו בשקיקה כל אמירה שלך. אנחנו מכירים ושומעים ורואים ויודעים מה מתרחש, ומי שולט במי.

וד"ל.

ואכמ"ל.

חס וחלילה

ה' ישמור
אני מוחה על כבוד התורה.

מעניין שהרבנים עצמם לא יוצאים מה"שליטה הזאת", והם בחרו להביא אנשים שילטו בהם...

אלו היו טענות המשכילים לגבי הרבנים בדורות עברו. ור' עקיבא איגר כבר ענה עליהם.

ואנחנו גם ראינו מה היה סופם...

הרבנים הם אנשים פקחים לפחות כמונו ואפילו יותר. אף אחד לא "שולט" בהם או "מכתיב" להם או "מעוות" בשמם מבלי שתהיה להם יכולת תגובה.

שרבנים הודו שסיבבו אותם בכחש?

שאדמו"רים שיתפו שהחצר בלעה אותם?

האם כולם כאלה? ודאי שלא. אבל מטבע הדברים התופעה כמעט מתבקשת.

עסקן הינו יהודי שתדלן, תחמן, בעל שכל חריף. האם בהכרח ה"רב" או ה"רבי" שלו מתוכחם וערמומי כמותו?

נראה לי פשוט שלא.

אבל הגישה שזה הנורמלי היא בעייתית מאד

ואני בתור רב לא הייתי לוקח עסקן לא ירא שמים שיסובב אותי

וגם "עדויות" אמינות.

ואיכשהו מי שהמשיך לאחוז מגדולי עולם ולדעת שלא "מסובבים" אותם והם לא "מנותקים" - נשאר יהודי - והם ...

יש גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

אני אישית נתקלתי באנשים שהצהירו בשבועה שהם שמעו מרב מסוים שסובבו אותו במו אוזניהם - והנושא היה חשוב לי אז טעיתי להאמין ונכנסתי ישר לרב - רק כדי לשמוע שדעתו ממשיכה להיות זהה למה שאמר קודם ולמה שפורסם בשמו. ושהוא מודע יופי יופי למציאות העכשווית בעולם...

וכל הדיבורים הם הבל וריק וטענות של אנשים שממש קשה להם שדעת הרבנים לא מסתדרת עם דעתם..

ואת העתיד של אותם חסרי אמונה - אנו יכולים כבר עכשיו לצפות לאור העבר---

לדאבוני אין גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

וזה בכלל לא משנה אם סובבו אותו באמת או שלצורך העניין רק פירסמו בשמו כל מיני דברים.

היתה הבנה בין הצבא לחרדים דבר שסחף לאט לאט חרדים לצבא ולשוק העבודה.
 

למי שלא מכיר את הציבור החרדי הכול הולך שם במעגלים -  וחבר מביא חבר , כך שלאט הגיעו עוד ועוד לצבא ללימודים ולעבודה.

כך שהחרדים לקחו אחריות אבל בלי רעש וצילצולים, מה שקורה עכשיו שהורסים את מה שנבנה בשקט ברעש גדול 

לא כלפי ביבי ולא כלפי בנט.

שניהם רצו שקט, שכפי שטענת יתכן והיה מביא יותר חרדים למעגלי העבודה (ואולי אפילו הצבא) בסופו של תהליך.

תינח דעתך ודעתו של מחבר המאמר לעיל, הריבוי הטבעי של הציבור החרדי לא יהפוך אותו ל"רוב" במדינת ישראל בעתיד הקרוב או הרחוק. מאז ומתמיד הצמיחה של הציבור החרדי הייתה נמוכה מהריבוי הטבעי שלו, כי דרך החיים החרדית היא לא מטען גנטי אלא השקפה תובענית שלא תמיד עוברת מאב לבנו ומאם לבתה. יותר הגיוני שאוכלוסיית כלל שומרי המצוות במדינה תגדל מעבר לחלקה היחסי כיום, אבל היא תהיה ססגונית בהתאם.

אם כבר, אתה בתור-דתי לאומי צריך לשאול את עצמך האם רבותיך באמת מוכנים ליום שבו הדתיים יהיו הרוב במדינה. ככל הנראה, גם הם די רחוקים משם. כל הספרים והמאמרים שציינת הם רק המבוא להתחלה של הבירור הזה. יש עוד המון אתגרים הלכתיים ומוסריים קשים מאד שעומדים בדרך להובלת מדינת ישראל והעם היהודי. אבל לדידם של פוסקי הדור שלנו, זה בבחינת "יתי ולא אחמיניה", כי אין להם את כתפיים הרחבות והכלים התורניים להתמודד עם כל זה.

אם ח"ו המשיח לא יבוא לפני שהדתיים לסוגיהם יהיו רוב, כנראה שהם לא יחכו לרבנים שיפסקו עבורם. הם ילכו לאן שצריך ויעשו את מה שצריך ומאמרי השו"ת ההלכתיים יכתבו אח"כ  ובדיעבד... 

למרות שדי ברור שגם אנחנו נהיינו לכל היותר המגיבים והפרשנים

ולא אלה שמתקדמים ויוזמים מציאות כלשהיא

בכל חזית שהיא

זה אחד מסימני ה"פוסט ציונות" של הדור שלנו. הרוח הגאולית שהלהיבה את רבני הדורות הקודמים לחדש וליזום ולדחוף את הציונות הדתית, שככה ועכשיו משא הציונות מתחיל להעיק גם בבתי המדרש הציוניים. או שאולי זו הרוח הנושבת מישיבת "תורת החיים" ומקררת את תלמידי החכמים שלנו מלדון בסוגיות גורליות.

יש כאלה (וזה באמת מוטיב אנכרוניסטי) שגם ממילא

מתודלקים ע"י חבר'ה צעירים אידאליסטים (צדיקי תנועות

הנוער ובוגרי ישיבות תורניות וקטנות) שחיים עדיין

בעידן החלוצי.

מה הבעיה הגדולה שתקרה אם הדתיים יהיו רוב?

איזה דילמה כבידת משקל נצטרך להכריע?

אתם לא קונקרטיים, וזה נשמע מפוצץ, אבל זה לא ברור לי

והגישה נשמעת הרבה יותר פשוטה. כשנגיע לגשר  נעבור אותו.

כשלופוליאנסקי נהיה ראש עיר, לא היו כללים מה ראש עיר צריך לעשות, אז כל פעם שהיתה שאלה, הוא הלך לשאול.

אותו דבר יעשה ראש ממשלה דתי.

יש כמה דילמות כבדות משקל למשל: 'ברית הזוגיות' וכל סוגית הקידושין והגיטין ברבנות, שצריך לטפל בה לפני שיצמח לנו כאן  יער של "אילנות יוחסין". תוסיף לזה גם את סוגית הגיור.

דוקא על זה פוסקים גם היום

זה מתחיל להישמע לי שכשאתה אומר "לטפל" אתה מתכוין להקל...

אז כשהדתיים יהיו כאן רוב, הם לא יתחילו להקל יותר, ברית הזוגיות תמשיך להיות תועבה

והקידושין והגיטין יהיו רק יותר טובים

כל הבעיה היום שאין ידינו תקיפה

אתה קורא לזה "להקל"? בסדר. מודה באשמה שאני לגמרי בעד קולות בדיני נפשות. קולות בסגנון שהרב עובדיה יוסף זצ"ל התיר ממזרים שהרב אליישיב זצ"ל פסל. אני לא מצפה ליותר מזה.

אני מצפה מהרבנים שימצאו פתרונות הלכתיים שלא ירסקו את העם ולא ינסו לבודד חלקים גדולים מימנו.

ואין סיבה שיזוז

רב שמחמיר אפי' שהוא יכול הלקל הוא אכזרי

וכיון שאני לא חושד ברבנים כך

ברור לי שרב שמחמיר זה כי ברור לו לאסור, או עכ"פ יש לו ספק והוא לא יכול להתיר.

זה לא ישתנה גם אם מיליון אנשים יבכו, יתרסקו, יעופו ברוח, או יתעצבנו

או שהוא מצילח או שלא.

ואני לא "מצפה" מהרבנים כלום, רב צריך לומר את דעתו כמו שהיא, ואם הוא סובר לאסורהוא צריך לאסור בתקיפות ולא להתחשב במלעיגים

אין מרחמים בדין!

"רב" שמיקל כדי למצוא חן בעיני הציבור הוא לא רב, הוא ליצן החצר, אין לו יראת שמים, והרי הוא כקל שבציבור.

הרב עובדיה הצליח להקל, הרב אלישיב לא הצליח.

כבוד כל אחד במקומו מונח, והם היו עושים בדיוק כך גם אם כל המדינה היתה על הכתפיים שלהם.

ודרך אגב, מרתיח אותי שאנשים עושים מה שהם רוצים, יוצרים מצבים של בדיעבד, ואז הולכים לרבנים ואומרים להם - תמצאו היתר, זה בדיעבד, צריך את זה לאחדות, זה ירסק את העם, ושאר ירקות

בציבור החרדי עדיין נמוכה בהרבה מכל ציבור אחר.

הקמפוסים באוניברסיטאות מלאים בכיפות סרוגות ולהבדיל בערבים,

יש מהם מי שילמד כלכלה, מי שילמד רפואה, מי שילמד טכנולוגיה.

(ואני לא אומר שצריך ללכת לאוניברסיטה, ניסיתי את זה כבר וזה

לא אופציה כ"כ פשוטה לאדם שומר תומ"צ)

כשיהיה רוב מוצק של חרדים במדינה, תסכים איתי שתהיה בעיה

של מחסור יחסי בהרבה תחומי מקצוע (שצריכים לא רק פועלים

אלא גם מומחים שהתמחו בעניין ברצינות).

הבעיה היא קונקרטית וצריך לתת לה מענה.

יוכלו לפתוח מקום כזה על טהרת הקודש

אין בעיה בימודי חול מצד עצמם

מה שחששו הראשונים זה רק ממה שהגויים הכניסו לתך לימודי החול, לא הלימודים עצמם

גם היום האיסור נובע מהסתגרות, לא מבעיה עם לימודי החול עצמם

ברור שגברים ישאפו יותר ללמוד, אבל מאז ומעולם זה לא היה הנהגה לכל העם

במקרה של רוב חרדי אין סיבה שלא יצאן חלק לעבוד בצורה של לכתחילה

והמגמה כרגע מדאיגה... (למרות שכדבר פשוט,

אין לך דבר משמח כמו כמה שיותר מעם ישראל

דבקים בנאמנות בתומ"צ)

אתה לא רואה התחלה מספיק רצינית

של מהלך רחב בכיוון

לא נשמע לי נורא כל כך

לצערינו ההשלכות של להיפתח לתרבות המערבית חמורות מדי

ואתם עוברים שוב נושא...

הזאת תהיה רלוונטית לגורלו הכלכלי של כמעט כל אחד כאן במדינה.

(וזו זכותו של כל אחד כמובן, אבל אין איסור להעביר ביקורת)

הנושא הזה הוא ענף של הנושא הגדול במובן מסויים.

של רוחניות, ולא מתחשבים בזה שבדרך הטבע יתכן שיהיה נזק ברמה כזאת או אחרת,

צריך תמיד לזכור שיש אלוקים בשמים, הוא מנהל את הכל,

ואין סיכוי שנפסיד מלקיים את רצונו

גם מי שמפסיד עבודה כי הסביבה הרוחנית בעבודה לא מתאימה, נראה שהפסיד כלכלית

אבל הקב"ה מנהל את העולם, והוא יסדר לכל אחד בדיוק מה שמגיע לו

אין הבדל בין הרמה הציבורית לרמה הפרטית, אם הטובה הרוחנית של הציבור לא ללמוד מקצוע, אז לא למדים, ולא עושים שיקולים של כסף.

והקב,ה יעזור שלא יפסידו מזה.

זה הרי לא התאבדות, הקב"ה יכול לעזור במסגרת הטבע.

אז אם היה ברירה אחרת, היינו מעדיפים אותה, אבל לצערינו השיטה של להתערות בחילונים רבים חללים הפילה, אז זה מה יש.

ואני טוען שצריכים להרחיב פי כמה את המגמה הקיימת של לימודים.

יש יסודות, במידה טובה, ועכשיו צריכים לרכז מאמצים בבניה יותר

נרחבת על היסודות האלה.

בכל מקרה היה צריך לעשות זאת,

ולו מתוך העובדה שעצם זה שאין מספיק הזדמנויות ללמוד מתוך קדושה

מהווה סכנה רוחנית גדולה, שלא מעט בוחרים מחוסר ברירה בדרכים

שמוציאות אותן מדרך ישראל סבא.

אני רואה שיקולים לשני הצדדים

הסכנות עצומות, זה ברור לי.

אבל די ברור שעם לפיד המגמה התהפכה

מסמן שלב מדאיג מסויים שנחצה...

מה הוא מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצע?

המקצועיות לא הוכיחה את עצמה עד היום במנהיגות

ראה ערך אולמרט ושולה זקן

ב. הוא לא יושב לבד במשרד האוצר ומחליט.

יש לו שם עשרות מומחים לכלכלה, מתמחים יועצים וכלכלנים מכל תחומי המשק. לצערי הפוליטיקה עצמה מהווה משקל חשוב ומטה החלטות מקצועיות משיקולים לא מקצועיים.

ג. ואני לא הדובר ולא המגן שלו, וכנראה מתעב אותו לא פחות ממך.

הוא אפילו לא יודע מה השכר הממוצע במשק

בס"ד

אני גרה איתם, לידים. הם לא יתגייסו.

הם ילכו לכלא.

הם יעשו הכל, רק לא ללכת לצבא.

http://dwnmedia.a7.org/a7radio/misc/video/14/feb/mafgin6-2.mp4

^^^ והם יעמדו על זה.

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה