בצבא יש 2 בעיות, ביטול תורה וסכנה רוחנית, יש הרבה חרדים שמתגיסים לפני או אחרי חתונה ש2 הבעיות האלו לא נוגעות להם (או שהתחתנו ולא יכולים לשבת ללמוד תורה או כאלו שלא התחתנו ולא מסוגלים להיות במסגרת תורנית זו או אחרת ).

מה שכן אפשר להודת לצבא שהציל הרבה מצעירי החרדים והציונות הדתית שפרקו עול ועל יד גיוס שראו את ניסי ה' בעיניים הרבה כאלו חזרו בתשובה ברמה זו או אחרת.

בכל מקרה גיוס המוני באופן מאורגן הוא פוגע בכבוד לימוד ולומדי התורה 

את התשובה האמיתית תצטרך לקבל מהרב, לא ממני...

אין לי ביטחון בתשובה, מהסיבה הפשוטה שזה דיון תיאורטי מאד, ולא קיבלנו על זה הוראות עדיין.

לדעתי יש מצב כזה, במקרה ש:

א. הצבא יהיה טהור וקדוש,

ב. יש אפשרות לסכום מסוים של בחורים ללמוד ורק ללמוד

ג. את ההחלטות בצבא לוקח מישהו שמקשיב לאלוקים, ולא יחייב אותנו לעשות דברים שלא מתאימים לרצון ה' בלי לגלות לנו

נראה לי ש"אם היית" חושבת שגם במקרה כזה לא נלך לצבא, כי זה בעיה של הציוניים שהקימו כאן מדינה, ושיסתדרו עם מה שהם בישלו.

אני אישית לא חושב שזה נכון, כי הרי למעשה היום הציונים הכניסו אותנו לבעיה, וזה לא משנה מי אשם, היום יש בעיה וצריך להסתדר איתה.

אם האשמים היו כאן לפנינו, היה שייך לומר להם שנטיל את הכל עליהם, אבל הרי האשמים חיו כאן לפני 70 שנה, והיום זה אנשים אחרים לגמרי שחיים כאן. איך נחליט על מי להפיל את האשמה? האם זה עובר בירושה? ואם מישהו שסבא שלו היה ציוני נלהב חזר בתשובה - הוא חייב ללכת לצבא כי הוא יורש את אשמת סבא שלו? ואם מישהו לא דתי היום וסבא שלו היה רב, הוא יהיה פטור כי סבא שלו לא אשם?

הטענה היחידה שיכולה להיות זה שאנחנו גם היום רוצים לבטל את המדינה, ואז אנחנו אומרים לציונים - אתם רוצים להישאר עם המדינה שלכם - תסתדרו לבד! אבל אני יותר נוטה שגם בלי החילונים גדולי ישראל לא היו מבטלים את המדינה. היום אחרי 70 שנה של נזק שהמדינה עשתה - השינאה אלינו מרקיעה שחקים. אם נבטל כאן את המדינה - עלול חלילה להיות כאן מרחץ דמים.

אני חוזר ומסייג שאני לא הכתובת. צריך יהיה לשאול את הרב במקרה כזה, ומה שהוא יאמר נעשה!

שהסביר מה הבעיות של הצבא מבחינתנו, וסליחה מניקים קודמים לא קראתי תגובות

מדבריו יצא שיש 2 סיבות עקריות לזה שלא מתגייסים:

האחת מצב הדת בצבא .

הוא טוען שזה לא יכול היה להיות סיבה עיקרית,

כי אם רק זה היה הבעיה אז היה אפשר לפתור אותה איכשהו - גדודים נפרדים כשרות וכו'

אבל היות שאנחנו רואים שכלל לא ניסו לפתור את הבעיה ההיא,

אזי כנראה שזה לא עיקר העניין. 

עיקר העניין הוא הצורך שיהיו כאלו שילמדו וילמדו . 

בסך הכול נכון שזה "רב החרדים" אבל זה ממש לא "רב העם"

רב העם מתגייס לצבא ויש את אלו במקרה שלנו החרדים וחלק מהדת"ל שמגוייסים רק לתורה 

ומדברי הרבנים שליטא נראה שאכן זה עיקר הענין - בחור שיכול אמור לשבת וללמוד.

נקודה.

על פי דבריו נראה לומר שגיוס המוני זה לא משהו שיסכימו לו לעולם

גיוס חלקי לאלו שלא לומדים וכו' זה משהו שקיים כבר היום (בשנה האחרונה נראה לי 1500 איש)

אם השמאל עוד לא הביא שלום, שיחפשו את שימון

שיכול להוביל לגיוס המוני

האם זה יוביל לגיוס המוני? קשה להאמין אבל אין לדעת

יש מי שיאמר שמשמים כל חוק הגיוס עכשיו כדי לעצור את התהליך הנ"ל

זה נראה לי די ברור

וזה מתסכל שאנחנו צריכים לסבול צרות בשביל זה.

אוף!

הרי עכשיו בגלל כל הרעש סביב החוק החדש יפסק הגיוס ההדרגתי.

אז שאלתי את המשורר אם הוא התכוון שיהיה גיוס המוני על אף החוק או בגלל החוק.

מעניין אותי.

והגזרות האלו אמורות לפי הנ"ל להחזיר אותנו לבית מדרש

זה לא גזירות?

עם ישראל ערבים זה לזה, ואם במקום מסויים לבושים בפריצות, זה גורם לגזירות במקום אחר.

יש הרבה מאד גזירות קשות על עמ"י וא"י, כך שקשה להגיד שציבור מסויים אשם בזה 

(בצורת בשנה השישית שאמורה להיות שנת ברכה, גזירות גירוש והעברת א"י לאויבים, גזירות נגד לימוד תורה והלכות מסויימות, אסונות שקורים לילדים ותינוקות)

ה' מנסה לגרום לנו לחזור בתשובה ולהתחזק באהבת עמ"י, ובמקום זה אנחנו מאשימים אחד את השני..

כל עוד אין הכרה בגוף המדינה כגוף, אז אין שום רצון להיטיב... ולהיות שותף (גם ללא שום סנקציות, להיפך, גם עם תשלום כספי ומלגות וכו'- כיחידים אולי, גיוס המוני- נו ב'מת)

הכשרות תשתפר, יהיו שיעורי תורה ובטוח רבים יושפעו ויחזרו בתשובה.

פתאום יהיה מפגש תמידי עם חרדים והתקשורת כבר לא תוכל להסית נגדם ולהציג אותם בצורה מעוותת.

הוא היה חרדי. 

הוא טען מנסיון שאי אפשר ללכת לצבא בלי לרדת ברמה הרוחנית, רק מי שמגיע מרקע חזק ויש לו יסודות טובים יצליח לשמור על עצמו בקושי. חבר שלו שמגיע בדיוק מאותו רקע כמו שלו היה בעד וטען שזה לא כל כך נורא.. במבחן הזמן, סבא שלי אני יודע שהצליח לשמור על עצמו לפחות עד שנהרג במלחמה כמה שנים אחר כך וכמה שהתרשמתי מהחבר שלו, הוא ירד הרבה ברמתו הרוחנית מאז שהיה תלמיד ישיבה תמים שהתגייס. 

זה הרבה מעבר לשמירת תורה ומצוות בהידור במהלך השירות, כל האווירה הצבאית מקלקלת. החל מצורת דיבור ועד סגנון חשיבה. 

וזה נכון, במקרים מסוימים (לעניות דעתי זה נכון אצל החרדים, חינוך להסתגרות לא יכול להיגדע ברגע אחד, ואם רוצים בכל אופן למגר אותו, זהו תהליך ארוך שהחברה החרדית בכלל לא מוכנה אליו ולא מעונינת בו)

בכל אופן, הסיפור של סבא שלך מעניין, אבל הוא לא ממש מעיד על החברה החרדית בכללה, מה גם שהוא כן התגייס בסוף, ועוד הוא היה מודע לתהליך, משמע שהיה בו יסודות טובים וכו'... לא'ידעת, מסובך כשמדברים פרטי.

״הוא טען מנסיון״ --הם דיברו על זה אחרי השחרור מהצבא

ושכל מי שמסיים את המסלול נשאר דתי שומר תורה ומצוות. הכל טוב ויפה. 

אבל לא מדברים על המסיון הציוני שחיילים מבית חרדי עוברים 

ולא מדברים על עשרות חיילים (מתוך מאות בכל גיוס) שמעוברים מנצח בגלל רמה דתית נמוכה. אז כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה היו חרדים שנכנסו והיום הם כיפות סרוגות? כל מי שמסיים את המסלול דתי אבל כמה נפלו בדרך והעיפו אותם בגלל חילול שבת/ אי השתתפות בתפילות/ הורדת כיפה וכו׳? 

כמובן שמי שמחלל שבת זה משהו בנפש שלו ובגלל זה הוא הלך לצבא אבל עדיין הצבא נתן לו את הנוחות להגיע למצב של חילול שבת.. 

לדעתי, מי שחלש נצח בשבילו זה מגלשה מהירה לגבעתי ולדירה בקיבוץ ולחזקים יותר, אחרי שתיפת מוח זה מסלול לכיפה סרוגה ודגל על הבית. 

ואם זה מה שאתם מנסים לעשות (בתור ציבור ע״י הנציגים שלכם בצבא ובממשלה) בדיוק מה שיאיר לפיד ושות׳ מנסים לעשות לציבור החרדי עם החינוך אז לא פלא שנציגי הציבור החרדי פתחו במלחמה נגד הציבור הדתי לאומי. 

ואגב, אחרי שיסיימו עם החרדים זה בדיוק מה שיעשו לדת״ל..

אחד הבנים שלי משרת בנחל החרדי (ה' ישמרהו ויחייהו יחד עם כל החיילים).  בחורים חרדיים ממש לא מגיעים לשם (למעט אולי הבחור המצויין - הבן של הרב יהודה משי זהב). זכות היא לבחורים הנפלטים מן הישיבות החרדיות לשרת לצד בחורים בוגרי הישיבות הגבוהות הציוניות. ואם בעקבות כך הם מתחזקים ביראת שמיים וקיום מצוות, מה אכפת לך אם הם מחליפים את הכיפה השחורה בכיפה סרוגה?

לעומתו בן אחר שלי, צעיר יותר, עזב ישיבה תיכונית לטובת ישיבה חרדית בבני ברק. שם הוא מצא את מקומו ושם הוא לומד ממקום שליבו חפץ. זה אמנם לא הכיוון של הבית, אבל אנחנו מאושרים שהוא מצא את הדרך שלו בלימוד ובעבודת ה'.

והאמת והשלום אהבו.

ולגבי אלו שנופלים מנצח יהודה לחילות הרגילים - כאן אני מצטרפת לשורש וגרביים - לא כך טוענים נציגי המגזר החרדי - שמי שלא לומד יתגייס?

השאלה היא לא איך את רואה את זה, הציבור החרדי רואה את בניו שהולכים לצבא משנים את סולם הערכים שלהם, אחד ציוני ואחד חילוני (ויש כאלה שבשבילם זה אותו דבר) והשורה התחתונה זה שינוי. 

את יכולה להגיד שהשינוי הוא כתוצאה מהשירות הצבאי 

הרבנים של נצח יודו מתחת לשפם שזה בזכות השירות הצבאי 

והחייל יגיד שהוא רצה את השינוי והצבא רק איפשר לו לעשות אותו.. 

בסופו של דבר זה שינוי והציבור החרדי רואה את השינוי הזה בתור איום על המגזר כולו. 

ואם את מדברת על צביעות (התגובה של שורש) אז באמת על מי מנסים לעבוד עם כל הסיבות למה חרדים צריכים להתגייס? אם זאת הייתה המערכה היחידה נגד החרדים אז אולי היו קונים את הלוקשים אבל המלחמה הכוללת נגד הציבור החרדי מצביעה לכיוון אחד- אתם לא כמונו, אנחנו טובים יותר, נלחם עד שתהיו כמונו. ושוב, מה שהציבור הדת״ל לא מבין () זה שאחרי שיסיימו עם החרדים השמאל הצפוני יעברו לשנות אותם (כבר התחילו) 

http://www.kipa.co.il/now/17/55739.html

 מצטער,

אבל לא נראה שהוא מפחד, הוא רק שואל האם ישנה משנה סדורה, ועונה שלא.

כי בעוד שרבני הציבור הציוני דתי חיברו ספרים ומאמרים רבים לקראת כינון מדיה הלכתית-מודרנית ולמעשה הציעו אלטרנטיבה מעשית ויעילה למציאות העכשווית, הרי שעד כה החרדים לא עסקו בזה כלל, והתייחסו כלפי עצמם כגוף בלתי תלוי כקהילה קטנה ובלתי משפיעה, והיחיד (אם אינני טועה) שכתב ספר בנושא היה הגאון בעל הציץ אליעזר עם ספר "הלכות מדינה", וגם הוא הוחרם והודר למחצה מקרב הציבור החרדי בשל כך.

אוי לנו אם פְּקידוּת בסגנון חרדי תתנהל בעניינים כלליים כשם שהיא מתנהלת בעיתונות שלכם, בשוק האפור-שחור המשגשג, בכוללים, במערך הגמ"חים הפורח וכד'. כ"כ הרבה קומבינות, פרוטקציות, עמימות ומעכריות שתהפוך אותנו לא רק לאיראן אלא לאפגניסטאן.

לכן אני אומר, כמו מחבר המאמר הנ"ל: כל עוד אתם מגזר בתור עם ישראל, מין "שבט" לוי כפי שניכסתם לעצמכם את המושג- ניחא. ברגע שתהיו רוב ותאלצו להפריש מקרבכם אנשי מקצוע בכל התחומים (רפואה, בניה, הנדסה, שיטור, צבא, פקידות, וכיו"ב) כי כבר אי אפשר יהיה להנהל בלעדיכם- בזה תיבַּחֶנו. אני לא מתכוון להשאר מיעוט קטן ואיכותי שישלם הרבה מעבר לסביר עבור ציבור גדול ומפונק שרגיל בעיקר לקבל ולא מוכשר להנהיג אלא רק להצמד לצלחתם של אחרים ובה בעת לבזות אותם מבלי להתבייש ולחוש כפיות טובה.

ולגבי יחסי עסקנים-רבנים: אל תנסה להיות נאיבי. אין פה חילונים בורים שיבלעו בשקיקה כל אמירה שלך. אנחנו מכירים ושומעים ורואים ויודעים מה מתרחש, ומי שולט במי.

וד"ל.

ואכמ"ל.

חס וחלילה

ה' ישמור
אני מוחה על כבוד התורה.

מעניין שהרבנים עצמם לא יוצאים מה"שליטה הזאת", והם בחרו להביא אנשים שילטו בהם...

אלו היו טענות המשכילים לגבי הרבנים בדורות עברו. ור' עקיבא איגר כבר ענה עליהם.

ואנחנו גם ראינו מה היה סופם...

הרבנים הם אנשים פקחים לפחות כמונו ואפילו יותר. אף אחד לא "שולט" בהם או "מכתיב" להם או "מעוות" בשמם מבלי שתהיה להם יכולת תגובה.

שרבנים הודו שסיבבו אותם בכחש?

שאדמו"רים שיתפו שהחצר בלעה אותם?

האם כולם כאלה? ודאי שלא. אבל מטבע הדברים התופעה כמעט מתבקשת.

עסקן הינו יהודי שתדלן, תחמן, בעל שכל חריף. האם בהכרח ה"רב" או ה"רבי" שלו מתוכחם וערמומי כמותו?

נראה לי פשוט שלא.

אבל הגישה שזה הנורמלי היא בעייתית מאד

ואני בתור רב לא הייתי לוקח עסקן לא ירא שמים שיסובב אותי

וגם "עדויות" אמינות.

ואיכשהו מי שהמשיך לאחוז מגדולי עולם ולדעת שלא "מסובבים" אותם והם לא "מנותקים" - נשאר יהודי - והם ...

יש גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

אני אישית נתקלתי באנשים שהצהירו בשבועה שהם שמעו מרב מסוים שסובבו אותו במו אוזניהם - והנושא היה חשוב לי אז טעיתי להאמין ונכנסתי ישר לרב - רק כדי לשמוע שדעתו ממשיכה להיות זהה למה שאמר קודם ולמה שפורסם בשמו. ושהוא מודע יופי יופי למציאות העכשווית בעולם...

וכל הדיבורים הם הבל וריק וטענות של אנשים שממש קשה להם שדעת הרבנים לא מסתדרת עם דעתם..

ואת העתיד של אותם חסרי אמונה - אנו יכולים כבר עכשיו לצפות לאור העבר---

לדאבוני אין גבול כמה אפשר "לסובב" אדם חכם עם חכמה של תורה - ולאורך משך תקופת הזמן.

וזה בכלל לא משנה אם סובבו אותו באמת או שלצורך העניין רק פירסמו בשמו כל מיני דברים.

היתה הבנה בין הצבא לחרדים דבר שסחף לאט לאט חרדים לצבא ולשוק העבודה.
 

למי שלא מכיר את הציבור החרדי הכול הולך שם במעגלים -  וחבר מביא חבר , כך שלאט הגיעו עוד ועוד לצבא ללימודים ולעבודה.

כך שהחרדים לקחו אחריות אבל בלי רעש וצילצולים, מה שקורה עכשיו שהורסים את מה שנבנה בשקט ברעש גדול 

לא כלפי ביבי ולא כלפי בנט.

שניהם רצו שקט, שכפי שטענת יתכן והיה מביא יותר חרדים למעגלי העבודה (ואולי אפילו הצבא) בסופו של תהליך.

תינח דעתך ודעתו של מחבר המאמר לעיל, הריבוי הטבעי של הציבור החרדי לא יהפוך אותו ל"רוב" במדינת ישראל בעתיד הקרוב או הרחוק. מאז ומתמיד הצמיחה של הציבור החרדי הייתה נמוכה מהריבוי הטבעי שלו, כי דרך החיים החרדית היא לא מטען גנטי אלא השקפה תובענית שלא תמיד עוברת מאב לבנו ומאם לבתה. יותר הגיוני שאוכלוסיית כלל שומרי המצוות במדינה תגדל מעבר לחלקה היחסי כיום, אבל היא תהיה ססגונית בהתאם.

אם כבר, אתה בתור-דתי לאומי צריך לשאול את עצמך האם רבותיך באמת מוכנים ליום שבו הדתיים יהיו הרוב במדינה. ככל הנראה, גם הם די רחוקים משם. כל הספרים והמאמרים שציינת הם רק המבוא להתחלה של הבירור הזה. יש עוד המון אתגרים הלכתיים ומוסריים קשים מאד שעומדים בדרך להובלת מדינת ישראל והעם היהודי. אבל לדידם של פוסקי הדור שלנו, זה בבחינת "יתי ולא אחמיניה", כי אין להם את כתפיים הרחבות והכלים התורניים להתמודד עם כל זה.

אם ח"ו המשיח לא יבוא לפני שהדתיים לסוגיהם יהיו רוב, כנראה שהם לא יחכו לרבנים שיפסקו עבורם. הם ילכו לאן שצריך ויעשו את מה שצריך ומאמרי השו"ת ההלכתיים יכתבו אח"כ  ובדיעבד... 

למרות שדי ברור שגם אנחנו נהיינו לכל היותר המגיבים והפרשנים

ולא אלה שמתקדמים ויוזמים מציאות כלשהיא

בכל חזית שהיא

זה אחד מסימני ה"פוסט ציונות" של הדור שלנו. הרוח הגאולית שהלהיבה את רבני הדורות הקודמים לחדש וליזום ולדחוף את הציונות הדתית, שככה ועכשיו משא הציונות מתחיל להעיק גם בבתי המדרש הציוניים. או שאולי זו הרוח הנושבת מישיבת "תורת החיים" ומקררת את תלמידי החכמים שלנו מלדון בסוגיות גורליות.

יש כאלה (וזה באמת מוטיב אנכרוניסטי) שגם ממילא

מתודלקים ע"י חבר'ה צעירים אידאליסטים (צדיקי תנועות

הנוער ובוגרי ישיבות תורניות וקטנות) שחיים עדיין

בעידן החלוצי.

מה הבעיה הגדולה שתקרה אם הדתיים יהיו רוב?

איזה דילמה כבידת משקל נצטרך להכריע?

אתם לא קונקרטיים, וזה נשמע מפוצץ, אבל זה לא ברור לי

והגישה נשמעת הרבה יותר פשוטה. כשנגיע לגשר  נעבור אותו.

כשלופוליאנסקי נהיה ראש עיר, לא היו כללים מה ראש עיר צריך לעשות, אז כל פעם שהיתה שאלה, הוא הלך לשאול.

אותו דבר יעשה ראש ממשלה דתי.

יש כמה דילמות כבדות משקל למשל: 'ברית הזוגיות' וכל סוגית הקידושין והגיטין ברבנות, שצריך לטפל בה לפני שיצמח לנו כאן  יער של "אילנות יוחסין". תוסיף לזה גם את סוגית הגיור.

דוקא על זה פוסקים גם היום

זה מתחיל להישמע לי שכשאתה אומר "לטפל" אתה מתכוין להקל...

אז כשהדתיים יהיו כאן רוב, הם לא יתחילו להקל יותר, ברית הזוגיות תמשיך להיות תועבה

והקידושין והגיטין יהיו רק יותר טובים

כל הבעיה היום שאין ידינו תקיפה

אתה קורא לזה "להקל"? בסדר. מודה באשמה שאני לגמרי בעד קולות בדיני נפשות. קולות בסגנון שהרב עובדיה יוסף זצ"ל התיר ממזרים שהרב אליישיב זצ"ל פסל. אני לא מצפה ליותר מזה.

אני מצפה מהרבנים שימצאו פתרונות הלכתיים שלא ירסקו את העם ולא ינסו לבודד חלקים גדולים מימנו.

ואין סיבה שיזוז

רב שמחמיר אפי' שהוא יכול הלקל הוא אכזרי

וכיון שאני לא חושד ברבנים כך

ברור לי שרב שמחמיר זה כי ברור לו לאסור, או עכ"פ יש לו ספק והוא לא יכול להתיר.

זה לא ישתנה גם אם מיליון אנשים יבכו, יתרסקו, יעופו ברוח, או יתעצבנו

או שהוא מצילח או שלא.

ואני לא "מצפה" מהרבנים כלום, רב צריך לומר את דעתו כמו שהיא, ואם הוא סובר לאסורהוא צריך לאסור בתקיפות ולא להתחשב במלעיגים

אין מרחמים בדין!

"רב" שמיקל כדי למצוא חן בעיני הציבור הוא לא רב, הוא ליצן החצר, אין לו יראת שמים, והרי הוא כקל שבציבור.

הרב עובדיה הצליח להקל, הרב אלישיב לא הצליח.

כבוד כל אחד במקומו מונח, והם היו עושים בדיוק כך גם אם כל המדינה היתה על הכתפיים שלהם.

ודרך אגב, מרתיח אותי שאנשים עושים מה שהם רוצים, יוצרים מצבים של בדיעבד, ואז הולכים לרבנים ואומרים להם - תמצאו היתר, זה בדיעבד, צריך את זה לאחדות, זה ירסק את העם, ושאר ירקות

בציבור החרדי עדיין נמוכה בהרבה מכל ציבור אחר.

הקמפוסים באוניברסיטאות מלאים בכיפות סרוגות ולהבדיל בערבים,

יש מהם מי שילמד כלכלה, מי שילמד רפואה, מי שילמד טכנולוגיה.

(ואני לא אומר שצריך ללכת לאוניברסיטה, ניסיתי את זה כבר וזה

לא אופציה כ"כ פשוטה לאדם שומר תומ"צ)

כשיהיה רוב מוצק של חרדים במדינה, תסכים איתי שתהיה בעיה

של מחסור יחסי בהרבה תחומי מקצוע (שצריכים לא רק פועלים

אלא גם מומחים שהתמחו בעניין ברצינות).

הבעיה היא קונקרטית וצריך לתת לה מענה.

יוכלו לפתוח מקום כזה על טהרת הקודש

אין בעיה בימודי חול מצד עצמם

מה שחששו הראשונים זה רק ממה שהגויים הכניסו לתך לימודי החול, לא הלימודים עצמם

גם היום האיסור נובע מהסתגרות, לא מבעיה עם לימודי החול עצמם

ברור שגברים ישאפו יותר ללמוד, אבל מאז ומעולם זה לא היה הנהגה לכל העם

במקרה של רוב חרדי אין סיבה שלא יצאן חלק לעבוד בצורה של לכתחילה

והמגמה כרגע מדאיגה... (למרות שכדבר פשוט,

אין לך דבר משמח כמו כמה שיותר מעם ישראל

דבקים בנאמנות בתומ"צ)

אתה לא רואה התחלה מספיק רצינית

של מהלך רחב בכיוון

לא נשמע לי נורא כל כך

לצערינו ההשלכות של להיפתח לתרבות המערבית חמורות מדי

ואתם עוברים שוב נושא...

הזאת תהיה רלוונטית לגורלו הכלכלי של כמעט כל אחד כאן במדינה.

(וזו זכותו של כל אחד כמובן, אבל אין איסור להעביר ביקורת)

הנושא הזה הוא ענף של הנושא הגדול במובן מסויים.

של רוחניות, ולא מתחשבים בזה שבדרך הטבע יתכן שיהיה נזק ברמה כזאת או אחרת,

צריך תמיד לזכור שיש אלוקים בשמים, הוא מנהל את הכל,

ואין סיכוי שנפסיד מלקיים את רצונו

גם מי שמפסיד עבודה כי הסביבה הרוחנית בעבודה לא מתאימה, נראה שהפסיד כלכלית

אבל הקב"ה מנהל את העולם, והוא יסדר לכל אחד בדיוק מה שמגיע לו

אין הבדל בין הרמה הציבורית לרמה הפרטית, אם הטובה הרוחנית של הציבור לא ללמוד מקצוע, אז לא למדים, ולא עושים שיקולים של כסף.

והקב,ה יעזור שלא יפסידו מזה.

זה הרי לא התאבדות, הקב"ה יכול לעזור במסגרת הטבע.

אז אם היה ברירה אחרת, היינו מעדיפים אותה, אבל לצערינו השיטה של להתערות בחילונים רבים חללים הפילה, אז זה מה יש.

ואני טוען שצריכים להרחיב פי כמה את המגמה הקיימת של לימודים.

יש יסודות, במידה טובה, ועכשיו צריכים לרכז מאמצים בבניה יותר

נרחבת על היסודות האלה.

בכל מקרה היה צריך לעשות זאת,

ולו מתוך העובדה שעצם זה שאין מספיק הזדמנויות ללמוד מתוך קדושה

מהווה סכנה רוחנית גדולה, שלא מעט בוחרים מחוסר ברירה בדרכים

שמוציאות אותן מדרך ישראל סבא.

אני רואה שיקולים לשני הצדדים

הסכנות עצומות, זה ברור לי.

אבל די ברור שעם לפיד המגמה התהפכה

מסמן שלב מדאיג מסויים שנחצה...

מה הוא מבין בכלכלה יותר מחרדי ממוצע?

המקצועיות לא הוכיחה את עצמה עד היום במנהיגות

ראה ערך אולמרט ושולה זקן

ב. הוא לא יושב לבד במשרד האוצר ומחליט.

יש לו שם עשרות מומחים לכלכלה, מתמחים יועצים וכלכלנים מכל תחומי המשק. לצערי הפוליטיקה עצמה מהווה משקל חשוב ומטה החלטות מקצועיות משיקולים לא מקצועיים.

ג. ואני לא הדובר ולא המגן שלו, וכנראה מתעב אותו לא פחות ממך.

הוא אפילו לא יודע מה השכר הממוצע במשק

בס"ד

אני גרה איתם, לידים. הם לא יתגייסו.

הם ילכו לכלא.

הם יעשו הכל, רק לא ללכת לצבא.

http://dwnmedia.a7.org/a7radio/misc/video/14/feb/mafgin6-2.mp4

^^^ והם יעמדו על זה.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

בבית שלי

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.