שלושה ימים רצופים בלי פורום....
אתם קולטים מה הולך לקרות?אריק מהדרום
אמרתי לכם חייבים מפגש בחגעוגי פלצת
אבל יש בונוס קטנטןמשה
חיסכון שנתי של שעה (בערך) מהזמן שהיה בלי פורום אם ר"ה ושבת היו נפרדים.
מה 'כפת לי?!אריק מהדרום
תהנדס איזה משהו שנוכל להיות בפורום בשבת ויום טוב!!!! ומהר!!!!!
טאבלטים של מכון צומתעוגי פלצת
תשאל את הרב ישראל רוזןמשה
הוא יספר לך שאין שום איסור במסך מגע בשבת (להבדיל משאר רכיבי המכשיר שחלק מהם יכולים להיות אסורים כמו מתגים פיזיים)
אבל הוא לא יעיז לפרסם את זה יותר מדי...
די תפסיקו לחפש היתריםנולאית
ותתחילו להנות מהזכות לקיים שבת וחג כהילכתם.
ואני ממש לא מאלה שחושבות שכל חדש אסור. פשוט אנחנו עסוקים כל הזמן בלחפש היתרים בלשבות את השבת כחול, די!
תנו להרגיש שזו שבת! שכחנו בדרך אל 'הנוחות' (במרכאות) שיש דבר כזה שנקרא אוירת שבת, ושזו זכות, שאומנם נכפתה עלינו אבל זכות, אז תפסיקו להתנהג אל זה כאל עונש, כי שבת וחג הם לא עונש.
אז קשה קצת לא להתחבר לאינטרנט ולא לראות טלוויזיה ולשמוע שירים ולמצוא דרך יצירתית וכביכול מותרת להדליק בחזרה אור 'חיוני' או 'נוח' על ידי טריקים ו'לעבוד על ה' '
אז נאכל פעם אחת בחושך, אז ננקה ביום למחרת את המטבח של האולפנה
זה עול, אבל זה עול שהוא זכות.
נהניתי.משיח נאו בפומ!
בעני זה לא עול..כמו צמח בר
הסיוט שלי במוצ"ש זה להדליק את הפלאפון.
ובכלל שונאת שחוזרים מהר מידי לרעשים האלקטרונים מסביב.. רדיו, אינטרנט וכאלו.
כ"כ שקט בשבת...
הכי כיף!!!
^ מזל שאת לא חיה לידי.משה
או חבל
כמו צמח בר


ת'אמת שבעלי ממש לא כמוני בקטע הזה והכל בסדר. אנחנו מאושרים, תודה ששאלת

גם אצלנו זה לפעמים שונהמשה
היא עדיין בשבת (ספר, בגדים חגיגיים או סעודה שלישית) ואני כבר עם המחשב דולק ומוסיקה שמתנגנת.
איך זה מסתדר? זה לא
אבל מתרגלים...
אני עם הפלאפון וברוך ה' שקט.די"מ
אולי זה נכון בשבת,די"מ
וזה באמת אחת הסיבות שבשבת אני לא משתמש בחשמל.
אולי גם לא נעשה מנגל ביו"ט כי זה מרגיש לי כמו יום חול?
אני משתמש בחשמל ביו"ט וזה לא פוגע בקדושת החג כמו בדיוק מנגל.
ישנן עוד סוגיות מלבד איסורים הכרוכים בפעולות חשמלשואף לאור
ועוד
חכמים אסרו מה שהבינו שחובה לאסור כדי לשמור עלותן טל
השבת כשבת - ככה שלמעשה כל מלאכה שהם מבינים שצריך לאסור, יוכלו לאסור אותה, ואם לא ימצאו שום מלאכה אחרת שאפשר לקשר אותה אליה - יקשרו את המלאכה ל"מכה בפטיש" ויאסרו אותה.
וזה חשוב, כי אי אפשר להפוך את השבת ליום חול. גם כל ה"היתרים" שמוצא מכון צומת - ממש לא נועדו לקהל הרחב. רוב הדברים ה"בומבסטיים" שמכון צומת יצר - מיועדים או לחולים/זקנים, שלהם חז"ל יכולים להקל במלאכות דרבנן, וב"הערמה" - או לצה"ל וכוחות הביטחון השונים שבמילא יחללו שבת לצורך פיקוח נפש, אז כבר עדיך שכמה שפחות יחללו...
אבל לאדם מהשורה - לא!, זה אסור!. כמו, לדוגמה, קלנועית - לסבתא שלי מותר לנסוע בקלנועית בשבת, אחרת היא תהיה מרותקת כל השבתות רק בבית - אבל לי, כאדם צעיר ובריא - אסור להשתמש בקלנועית של סבתא שלי בשבת.
אם זה מותר זה מותר ואם זה אסור זה אסור.די"מ
בעז"ה כשאני יתחתן ויהיה לי ילדים אני אולי אפילו לא ילך לבית כנסת כדי בשביל לא לטלטל את הילדים בערוב של צורת הפתח.
"אינ עצה ואין תבונה כנגד ה'"
רק כעת ראיתי לאיזה יום הגבתי. לצערי אני מוחק.ותן טל
יש עניין לכבד פורום גם אם אתה לא נוהג בכל הדברים לפי אנשי המקום.
חוץ מזה שמעניין אותי לראות רב אחד שאתה מכיר שמשתמש בחשמל בשופי ביום טוב וגם כותב בחג במחשב.
הרב שלוש רבה הראשי של נתניה.די"מ
קישור?משה
התחמקת מהחלק הראשון בהודעתי...מעניין.ותן טל
כי לא הבנתי מה הקשר.די"מ
תהיה מרוקאי יהיה מותר לך להשתמש בחשמל ביו"טטנגענס

אהההנקודה למחשבה
ילקוט שמש לפי הרב מששטנגענס

למה לא למעשה?יהודי!!
^^^^^^די"מ
כי הם סברו שהחשמל הוא צבור באיזה מקוםטנגענס
נורת להט אני לא מדליק.די"מ
אבל סתם חשמל ברור שמותר.
אם ככה, לכאורה בסוללה זה באמת המצבמשה
זה לא.די"מ
תשתמש בנורות LEDמשה
בעז"ה בבית שלי זה מה שאני יעשה.די"מ
רגע רגע..נקודה טובה
מותר לך להשתמש בחשמל ביום טוב כמו ביום חול רגיל? כאילו, מה שונה אצלך יום טוב מיום רגיל?
מה זה קשור לשוני בין יו"ט ליום חול?יהודי!!
לא צריך לחפש שוני.
בהנחה שמותר אין שום סיבה לאסור בגלל שמרגיש לך יום חול
התפילות שונות,אסור לצאת מהתחום,אסור להדליק אש.די"מ
מה היה ההבדל לפני שהמציאו את החשמל.
לא צריך להיות מרוקאי בשביל לפסוק לפי הרב משאשדי"מ
יו"ט ברור שמותר.די"מ
תפרקט קצת עם מקורות?משה
הנקודת הנחה היא שהכל מותר לא ההפך.די"מ
תגיד לי לשים את האצבעות של יד אחת שיגעו באצבעות של היד השנייה גם אסור?הרי זה סגירת מעגל?בונה!!!
תפתח שרשור חדש מסודרמשה
למה כל מה שכתבו על זה שזה אסור לא תופס.
אני הראשון שאשמח לשמוע את זה ולהשתמש בזה פרקטית (למשל כשהייתי צריך להשתמש בסלולרי בשבת העדפתי מסך מגע על פני מקשים)
הרב משאש מתירדי"מ
יש גם תשובה ארוכה של תלמידו הרב שלוש (רבה של נתניה) על פני 90 עמודים.
לא, בונה זה ממש לא הטענה המרכזית והבלעדית.ותן טל
חוץ מזה שאם ככה - אתה משתמש בחשמל גם בשבת? הרי אם זה לא בונה ואין אש ברוב הפעולות החשמליות - אז למה בשבת אני לא רואה אותך כותב כאן? סתירה...
קצת מקורות...יהודי!!
יש מכתב בכתב יד של הרב משש שאפשר למצא בספרים של הרב הררי.
בספרים האחרונים של הרב עובדיה הוא אומר שאין למחות בידם.
הכרם חמד מתיר.
הרב שלוש מתיר.
נ.ב. לא ראיתי את המקורות בפנים.
סברת הכרם חמד הובאה גם בשו"ת רב פעליםשום וחניכה
(לגבי גפרורים) וכמדומה ששם יצא מגידרו הרגיל, וגיחך עליה.
דרך אגב..יהודי!!
הבנתי שהרב עובדיה העיז לאסור רק רחרי פטירת הכרם חמד.
לא נשמע לי.שום וחניכה
סברת הכרם חמר (כצ"ל) הובאה כבר בשו"ת ר"פ להגאון רי"ח שנפטר
בשנת תרס"ט. יתירה מזאת, ספר כרם חמר עצמו נדפס בשנת תרכ"ט.
והרב עובדיה, כידוע, רק נולד בשנת תרפ"א.
כך שנראה שאין לשמוע זו על מה שתסמוך מלבד עצמה.
תנסה.שום וחניכה
אז ככהיהודי!!
א. חבר שלי אמר שזה נכון בוודאות שהרב עובדיה העיז לאסור רק אחרי פטירת הכרם חמד.
ב. לא הצלחתי למצא מה התאריך פטירה של הכרם חמד.
ככה ככהשום וחניכה
א. עם כל הכבוד לחברך, הוא לא נאמן עליי כבי תרי, ובפרט שרגליים לדבר ששמועתו מוזמת.
לכן גם תוספות כמו "בוודאות", "לחלוטין", "אין לי ספק", "זה ברור כשמש בצהריים",
"לית דין צריך בשש" וכד', לא יוכלו, לצערי, להעלות ארוכה לספקי הנוטה לשלילה.
ב. לא תחמוד! כרם חמר.
לא הבנתי מה נסית להגיד בב'יהודי!!
אין בעיה, אתה מוזמן לברר מתי הוא נפטר.
אתה כתבת "לא נראה לי" בלי להביא הוכחה, אז כדי להפריח את הטענה שלי אתה צריך להביא תאריך שסותר את מה שאמרתי.
לאחר הבירור, צר לי לאכזב אותך ואת חבירךשום וחניכה
הרב אברהם אנקאווא נולד בשנת תקס"ז ונפטר בשנת תרנ"א.
אם כך ודאית שלכם, ספיקות על אחת כמה וכמה...
?????????????שום וחניכה
אל תישנה בשיגגתך.
כבר ניסיתי לרמוז לך שסברת המתיר היא של בעל הכרם חמר
ולא כפי שכתבת כמה פעמים בטעות: כרם חמד.
אתה יכול לפתוח באותו ספר אליו שלחת, בח"ב בדף צה.
טוב, יכול להיות. נעזוב את זה עד שאני יברר.יהודי!!
הרב צבי פסח פרנק, ערוך השולחן בספר שרי המאה, שו"ת מצור דבש,שו"ת אבן יקרה, שו"ת קרית חנה ודוד חלק ב', שו"ת משפטי עוזיאל, הרב יהודה יודל רוזנברג- בקונטרס מאור החשמל.
__מופים
מה עם נולד?שום וחניכה
ויהיה איך שיהיה, על הלכה אחת לבטח עברת:
דברים המותרים ואחרים נהגו בהם איסור, אי אתה רשאי להתירם בפניהם
(פסחים נב.).
הונועם ה
לא נראה לי שייךיהודי!!
זה מחלוקת הלכתית כמו כל מחלוקת אחרת.
למה אתה לא אומר את זה על ספרדי שאוכל קטניות ליד אשכנזי?
כי אותו ספרדי לא טוען שגם לאשכנזי מותר...זה ההבדל.ותן טל
בדיוק כמו שאני לא אציע לספרדי גלידה חלבית שלוש שעות אחרי שאכלנו יחד ארוחה חלבית למרות שלא אמנע מעצמי לאכול את אותה גלידה...
אז לפי מה שאתה אומר אסור לטלטל לידי בצורת הפתחדי"מ
הבנת הנקרא למדת?ותן טל
איפה כתבתי דבר שיכול להשתמע כדבר הזה?
לא, בטח שמותר לטלטל לידך. אבל לאדם שיודע שאתה לא מטלטלט בשבת, להציע לך לטלטל או אפילו להיות "חוצפן" ולשים עליך משהו לטלטול בשקט בלי שתשים לב - זה ממש מסייע לדבר עבירה ומכשיל ולפני עיוור וכו'... - זה כמובן כאשר הוא יודע שאתה לא מטלטלט בשבת.
זה בוודאי.
אבל לטלטל לידך? מה הבעיה? זה שאתה לא נוהג ככה זה לא אומר שאסור לעשות את זה לידך. בדיוק כמו שאני אוכל גלידה חלבית שלוש שעות אחרי ארוחה בשרית (אם נכנסה המשכורת) ליד ספרדי שלא אוכל אז...
בעניין הפורומים זה כבר עניין אחר, חברתי, של מקום מוגדר ומסומן שיש צורך להתנהג בו בציבוריות הוירטואלית בצורה נאותה. ואם ל99 אחוז מהגולשים מפריע שאתה כותב כאן בשבת או בחג גם אם אתה מתיר לעצמך - מן הראוי שלא תעשה את זה בשבת או בחג.
תראה מה שום כתב ומה יהודי הגיב לו.די"מ
"זה מפריע" = כולם לא עושים את זה.ותן טל
כלומר, אף אחד לא גולש בפורומים בזמנים האלו, משמע שמפריע ל-ה-ם הדבר הזה לעשותו. ואם ככה כבד את רגשותיהם ותמנע מ"לעשות דווקא".
אני רק לא מבין איך בדיוק יצאת בזה "גבר". מצטער, לא מצליח להבין.
אז רק אודיע לך שמה שכתבת לי בפורומים השונים תגובה למה שכתבתי בתוך החג, לצערי לא אוכל להגיב על זה.
כל טוב.
ראית מה שום כתב?די"מ
אבל אסור?
ואם תאמר שזה משום "מחזק ידי עוברי עברה" אז-1-אם מישהו חושב שזה מותר זה לא נקרא "מחזק ידי עוברי עברה" ו2-גם אם כן עצם זה שאתה מתווכח איתי על זה זה "מחזק ידי עוברי עברה" לא צריך הרבה שכל להבין שזה היה מטרתי....
לא ממש.ותן טל
1. בנידון הזה אני חושב שאתה נוהג שלא כדין לגמרי, במיוחד אחרי כל הבירור שניסיתי לעשות מולך והתחמקת או סתרת את עצמך פעם אחר פעם, הובהר לי לגמרי: 1. אתה לא הולך על פי הרב משאש. 2. אתה פוסק לעצמך מתוך ידיעותיך הדלות מאוד. 3. אתה מזלזל ברבנים, בכל הרבנים, תמיד - ועל כן אין ערך למה שאתה חושב.
לכן, אחרי כל זה - ברור לי לגמרי שאתה עובר בזה דבר עבירה חמור, ולכן אני לא יכול לסייע לך בזה ולהגיב לך על מה שכתבת בחג.
בנוגע ל2 שלך - לא, כל מה שאני כותב לך כעת זה רק כדי להציל נפשות תמימות מהטעות שאתה עלול בסיכלותך להפיל אותם אליה אני עושה את זה על ידי הצגתך באור נלעג ומגוחך, חסר כל בסיס הלכתי ראוי לשמו (הרי אפילו הרב משאש, בזמנו, לא ידע ממש איך פועל חשמל ואתה מוזמן להאריך בדברי הרב וייס ולראות דברים מפורשים) , ובעיקר - חסר כל מינימום של כבוד לכל מסורת הפסיקה מזה דורי דורות, כולל כל הרבנים כולם שבעיניך הם כחרס הנשבר, אנשים שבקלות ניתן להגדיר את כולם - למעשה, גם את הרמב"ם, שהרי אין הבדל עקרוני בין הרמב"ם לרב דוב ליאור - כשקרנים, צבועים, בעלי אינטרסים שאסור להאמין להם. כאדם כזה, שאין לו אמת, אלא רק מה שהוא מאמין מסברת כרסו בלבד, מהמעט תורה שלמד וכבר מתיימר לפסוק - מאדם כזה אני מזהיר את נפשות נערי ישראל שחלילה יקלעו לשרשורים האלו. זה הכל.
ושוב, אני מצטער שאני חריף. הרב וייס יותר חריף ממני...והוא עוד כותב את זה על רב אמיתי, לא על דרדקי כמוך...לדרדקי כמוך הוא פשוט היה - מטאפורית - מעיף סטירה ומשכיב אותך למקום שאליו אתה ראוי להיות, עם החוצפה שלך... (ועם המעט היכרות שיש לי עם הרב וייס ודרכי התבטאויותיו המטאפוריות והמעשיות כאחת, אני לא חושב שהדימוי שלי רחוק ממש ממש מהמציאות שהייתה יכולה לקרות)
אני יכול להגיד לך שהרב שלנו הסתפק האם אסור לאכולדי"מ
בסוף אני הצעתי פתרון שיפתור את הבעייה אז הוא לא הטריח את הרב ליאור בערב חג.
זה נכון שיש דברים שהרב משאש לא ידע אבל הרב שלוש כן.ובעז"ה כשאני יחזור לישיבה אני יבקש מהנכד שלו את התשובה.
עם כל הכבוד לרב שלוש- ויש כבוד. הוא לא במדריגהותן טל
של גדולי הפוסקים של הדור הזה. נקודה. ואם אתה לא מאמין בהירארכיה של פסיקה, באמת שאין טעם לתהווכח עם אדם שמתנהג בצורה כזאת מטופשת. וברגע שסוף סוף הסכמת ולו במשהו להודות שלרב משאש בימיו לא הייתה ידיעה גמורה וברורה מה זה חשמל, הרי שלא משנה מה היום הרב שלוש יפסוק בעקבות זה - גדולי חכמים אחרים, שהרבה יותר גדולים ממנו בידיעה והן במוטת הכתפיים שלהם - חקרו והפכו הפוך בה והפוך בה בכל התחום הזה, ופסקו לאיסור - מכל הזרמים, מכל השיטות, מכל העדות. אתה לא יכול לטעון שהרב עובדיה דביל מושלם ורק "נוהג מנהג" ועוד כל מיני כאלו. תיזהר שלא יקפיד עליך משמיים. הרי שברור שכיוון שהרב משאש לא ידע עד הסוף, והיום כן יודעים - הרב שלוש וודאי לא יכול לעקוף בפסיקתו את הרב עובדיה או אחד מגדולי הפוסקים האחרים בדור הזה, שפסקו לאיסור. אז אנא הפסק את ההסתמכות הקלושה הזאת על "הרב משאש" - שאתה "מפיל" אותו גם עמך בסברותיך הקלושות, שאין בהן ולו שמץ של הבנה בפסיקת הלכה או בכבוד לדרך פסיקת ההלכה מזה דורות.
ורק אגיד שרחמיי על אנשים שממש "חייבים" לאכול מאוכל שבושל על כירה חשמלית שלפי מה שאני מבין הודלקה בתוך היו"ט עצמו. כנראה שממש אין לכם אוכל בישיבה אםעל זה יקום או יפול העניין.
בכל מקרה - אי הצלחה גדולה שתהיה לך.
מאיפה המצאת את הירארכיה הזאת?די"מ
לפי מה זה נקבע?
זה שיש דברים שהוא טעה בהם לא מפיל את כל מה שהוא אמר.גם ר"ת טוען שיש שני שקיעות שזה דבר שאנחנו יודעים היום בברור שהוא לא נכון.אך זה לא מפיל את כל הטזה שלו.
הבעיה שלך היא שאתה מקניט כאילו "אני" המצאתי את זה.ותן טל
אם אתה לא בקיא בהירארכיה של הרבנים לך לאחד מגדולי הדור שלנו - אני יכול לספק לך רשימה - והוא יסביר לך מהי ההירארכיה ומי מעל מי. אני לא מספיק גדול בכדי להסביר לך את כל הדרגות. אבל אני בהחלט יודע שכן, ישנן דרגות. בדיוק כמו שאתה לא יכול לפסוק ושהפסק שלך ברמת עוצמתו יהיה כמו פסק של הרב דוב ליאור - ככה גם רב שכונה ג' בנהריה - סתם זורק דוגמא - לא יכול לפסוק ולצפות שפסיקתו תהיה בעוצמתו של הפסיקה של הרב עובדיה.
ושוב, לעומק עניין ההירארכיאה הרבנית לך תשאל גדול דור. כל עוד אתה מתייעץ רק עם גדול הדור שבמוח שלך יהיה שטות לנסות להסביר לך דבר כזה - בכל מקרה מקום ראשון אצלך מעל משה רבנו אפילו, יהיה המוח שלך, אז זה לא שווה את הטרחה.
אני לא מבין מאיפה המצאת את זה.די"מ
מה זה משנה עם הוא חולק על גדולי דור?יהודי!!
עם הרב שלוש כתב נימוק הלכתי בן 90 עמודים שמתיר חשמל ביו"ט. ואף אחד לא סתר את טענותיו, זה לא משנה על מי הוא חולק.
בהחלט משנה, וקודם כל - מניין לך ש"אף אחד לא סתר"?ותן טל
דבר ראשון כבר הובא לך כאן מה שכתב הרב וייס על כך - אז קשה להגיד ש"אף אחד לא סותר".
דבר נוסף - בהחלט יש עניין שמה שכותבים, תשובות וכו' - שזה יתקבל אצל גדולי ישראל. אני מאמין שגם אתה יודע שיש הירארכיה הלכתית, וכאשר רוב ככל גדולי ישראל שחיים היום, לא מקבלים את הסברות ההלכתיות האלו - זה אומר משהו. משהו. תחשוב על זה...
יכול להיות שסתרויהודי!!
זה לא מה שבאתי להגיד.
כתבת שהרב שלוש לא במדרגה לחלוק על גדולי דור, אז אמרתי שאין דבר כזה.
אם לרב שלוש יש נימוק הלכתי, זכותו לחלוק על גדולי דור.
זה מה שניסיתי להגיד.
ברור שיש עניין שיתקבל אצל גדולי הדור, זה לא אומר שאסור לא לחלוק עליהם.
אנחנו בישלנו כמה פעמים בכירה חשמלית ביו"טיזהר
ובחג הזה הרתחתי מרק מבושל על הכירה.
אבל הכירה הופעלה על ידי שעון שבת, כמובן..
הרב עובדיה אומר להעיר בעדינות ונעימותיהודי!!
ב"ה! קצת להתנתק מפה ולהתחבר לחיים האמיתייםיעל מהדרום
פתאום כולם מצליחים להיגמל יותר מיומיים 
מרדכי
הכי כיף שזה כך!!

לא, פשוט יודעים שאין מה לחפש פה בזמן הזה.
כתר הרימון
^^^^^^יעל מהדרום
יש כאלה שצריכים לכתוב, לא רק לקרוא
עוגי פלצת
אבל הדבר הקשה באמת ביומיים חג ומייד שבתמרדכי
בס"ד
שלושה ימים בלי לגעת בזקן בשביל שלא יתלשו שערות...
נקווה להצליח לעמוד בזה.. ![]()

תגלח אותואריק מהדרום
כמעט החבר שסיפר אותי היום עשה את זה
מרדכי
אך דאגה, אין לו את האומץ לעשות את זה

כמדומני שהרב מלמד לא חושש לזה.ותן טל
אני זוכר שהפנו אותי פעם למקור בנוגע לזה אצל הרב מלמד (מן הסתם פניני הלכה) שבו הוא כותב שלא צריך לחשוש חשש מיוחד בתלישת שערות מזקן או מפאות - נגיד, אם אתה רגיל לסדר את הפיאות וגם אם אתה יודע מ-ר-א-ש שלפעמים נופלות שערות - עדיין, לנהוג רגיל כמנהגך לפיו, יהיה בסדר... וכנ"ל זקן. ככה זכור לי שהראו לי, רק שכעת אני לא זוכר איפה זה
בכל מקרה, מאז אני פחות חושש... (כבעל זקן ופאות...)
אני לא צריך לתלוש שערותמשה
הן נושרות לבד
אוך נו תעשו מצוה אנשים אוכלים פה!לומדתתתת
חח בתאבון
משיח בן דוד
למה?די"מ
די"מ, תסתכל כאן...ותן טל
צריך גם לבחון את המציאות מבחינת הנאה מחילול יו"טיזהר
בכל הקשור לשירותי תקשורת וכדו', שיש יהודים שדואגים שהם יפעלו, תוך מעבר על איסורי דאורייתא ללא כל היתר.
אבל זה בעיה גם אם אתה משתמש עם חשמל בשעון שבת.די"מ
וזה דיון אחר.
חשמל כבר גדולי הפוסקים אמרו שכיוון שהעובדים הםותן טל
עובדים לצורך פיקוחי נפש ממש - בתי חולים, צבא וכו' - אזי מה שהם עושים בשבילך נכלל בתוך זה ממילא, ואז כבר יותר קל להתיר את זה. מה גם שאם אני לא טועה שמעתי פעם שבשבתות מגבירים את השימוש בגויים בחברת החשמל. נראה לי שמעתי משהו כזה.
בכל מקרה חשמל, מי שממש מקפיד - יכול לקנות גנרטור שעל פי החישובים שלו יספיק לשימוש לשבת שלמה - ולדאוג שיהיה אפשרות את כל מכשירי החשמל החיוניים לחבר לאותו גנרטור - ואז הוא נפט גם מהשאלה של שימוש בחילול שבת. יש שכונות חרדיות שלמות שעושות את זה. כמובן שזה מייקר את העלויות...
פעם ראיתי איזה עלון של חרדים על זה.די"מ
אני לא יודע אם העובדות שהם אמרו נכונות.
אך אם כן היה נראה לי שהם די צודקים.
לעניין - יש לך תשובה על מה שכתבתי בשם הרב שלוש?ותן טל
כשאני יגיע לישיבה אני ישאל את הנכד שלו.די"מ
אבל זה רק על לכתוב פה בפורום.אני עדיין לא רואה מניעה להשתמש בחשמל.
מה ששום כתב כתבו לך עוד קודם (גם אני) בהיבט המוסריותן טל
שראוי לכבד את יושבי הפורום.
אבל בסדר.
אגב - אם מה שאמרו לי זה נכון ושהרב באמת אוסר שימוש במחשב ביו"ט - אתה תפסיק להשתמש במחשב ביו"ט? אתה תבין שחטאת ושנהגת בפזיזות כשהתשמשת במחשב כשהסתמכת על פסק שאפילו לא ביררת לעומק מה הוא מכיל ומה הוא מתיר? (הרי גם אתה מסכים שאתה לא מכיר מישהו אחר שמתיר...)
כי אם ההיבט המוסרי אני לא מסכים.די"מ
אם אני ישתכנע שזה אסור אז כן.
אם אני רק ישמע שהוא אוסר,
אז אני לא יעשה את זה שוב אבל לא ממש יפריע לי שעשיתי את זה כמו שלא ממש מפריע לי כשאני בטעות לוחץ על הפלאפון בשבת.
יש הבדל אם אתה בטעות עושה משהו בלי כוונה,ותן טל
לבין אם אתה עושה משהו כי אתה סבור *בטעות* בכוונה, שזה מותר לעשות - אבל לא טורח באמת לבדוק את זה לעומק יסודית לפני שאתה עושה את זה, שזה באמת מותר לעשות את זה ביו"ט...ברור שיש הבדל ענק...
כל האנשים שאני מכיר שמברכים על תפילין עם קלף מעובדדי"מ
זה סתם מזעזע אותך כי זה דבר לא רגיל.אצלי בישוב מלא נשים הולכות עם כיסוי ראש חלקי או בכלל בלי הזה לא מזיז לאף אחד במכולת שמים שירת נשים ואין מחריש,מעניין אותי מה יהיו התגובות אם אני ידבר בפלאפון ביו"ט... זה מפריע לך כי ככה השתרש בחברה לא בגלל ההלכה.
לא נכון. יש הבדל בין משהו שכתוב בשו"ע או שגדוליותן טל
הפוסקים ב-ד-ו-ר-נ-ו אומרים - לבין מה שאומר רב אחד, שהוא גם לא מדורנו, ונפטר מזמן, וכיום רב אחד ממשיך אותו ואמר משהו חלקי שאתה לא יודע לגמרי מה הוא אמר - ואתה כן יודע שבוודאות כל שאר הפוסקים, גדולי הפוסקים - אוסרים. ככשזה ככה- יש מקום לבדוק ביסודיות.
אני לא חייב לבדוק לגבי טלטול בצורת הפתח - פשוט בגלל שגדולי ישראל - ובתוכם הרבנות הראשית לדורותיה כמובן - סמכו ידיהם על כך, והעירוב מוטל היום על הרבנות, שנסמכת בין היתר גם על גדולי ישראל. לכן את הבירור הפרטני כאן אין חיוב עלי לעשות בעצמי - יש כבר מקור רציני להסתמך עליו.
לגבי שירת נשים - סתם ככה דתיים ששמים שירת נשים ברחוב ומחטיאים את הרבים, זה באמת לא בסדר, גם מהם אני ארגיש לא בנוח ואם אפשרי, אעיר להם...
בסופו של דבר - הרי גם אתה יודע שמה שהבאת עכשיו קלוש. אני בהחלט קשור להלכה וגם הטעמים שלי, וזה לא בגלל ש"ככה השתרש בחברה" - זה לא סתם ש"ככה השתרש" - זה כי זה ההלכה המקובלת וזה מה שגדולי ישראל פוסקים, מה לעשות. הרי גם אתה יודע שהרב משאש לא י-כ-ל להתיר מחשב בעבר כי הוא לא חי אז - אז מה עשית? שמעת פסק כלשהו של הרב משאש על חשמל ביו"ט, שמעת שגם הרב שלוש מתיר חשמל מסויים ביו"ט - אבל לא בדקת לעומק מה, כמה, מתי ואיך - וכבר השלת את זה על כך שיהיה לך מותר להשתמש בסמארטפון בשבת. בלי שבכלל בדקת עם בעל ההלכה הספציפית הנקודתית הזאת - מה הוא חושב על זה. זה לא שזאת עמדה הלכתית מובהקת ורחבה ששייכת לעשרות פוסקים גדולים וידועי שם שהסיכוי להתבלבל בה הוא הרבה יותר קטן...
ניחא,סיד וצורת הפתח מילא,די"מ
כשהמשנה ברורה אומר דברים ברורים ומסתפק האם אפשר בדיעבד לברך עליהם.
מי מקל בזה?מופים
זה באמת בעיה גדולה
כמעט כל עם ישראל.די"מ
אתה צודק, אבל היא הנותנתיזהר
זה בדיוק העניין של "פורץ גדר". זה שהרבה גדרות אחרים כבר נפרצו - אין הכי נמי. זה שצריך לזעוק על כך - אין הכי נמי. אבל זה לא מתיר לפרוץ עוד גדרות ולטעון שגם ככה הרבה גדרות כבר פרוצים.
לא הבנת על מה הגבתי.די"מ
אז או שאתה הגבת לא נכון על מה שהגבתי, או שלא הבנתותן טל
על מה יזהר מגיב. בתגובה שעליה הוא הגיב, הגבת על מה שכתבתי תגובה מעל. מה שכתבתי באותה תגובה לא היה קשור ל"היבט המוסרי" עליו ענית ברישא של הודעתך מעל, אלא לעניין הנוסף, שענית לשאלה ששאלתי אותך - בסיפא של ההודעה שלך. על זה כתבתי מה שכתבתי, ואז הגבת, ואז הוא הגיב על זה.
זה קצת השתלשלות מה שכתבתי אבל אם תעקוב אני בטוח שתצליח להבין למה התכוונתי. אז לא נראה לי שהוא טעה במה שכתב...
:0אלעד
כל פעם אני בטוח שהגעת לשיא,
ואז אתה מצליח לעבור גם אותו.
וואו!
???ותן טלאחרונה
לא הבנתי ואני לא בטוח שאני רוצה להבין, אבל ניחא.
[סתם הצעה - אולי להבא תחשוב אם אתה רוצה להעיר הערות אישיות - ובפרט כאלו לא מובנות כל כך - באישי?]
?????הלליש
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימון
מיהרת לחרוץ. ברור שצ"ל ושלוחותיהפתית שלג
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימוןאחרונה
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא 
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימוןאחרונה
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה
חסר סנכרון במערכות.
בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.
תודה על התגובות החמות.
מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב
לילה טוב
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ
מה שלומכם אנשים?
משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי
אני מבין שאת מהוותיקות פה 
חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה
קמתי במצב רוח קרבי..
מחילה.ל המשוגע היחידי
אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.
(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)
