מי שעשה זאת פגע בערכים יהודיים ומוסריים וצריך לבוא על עונשו בחומרה המרבית... על החברה הישראלית לעשות חשבון נפש כיצד הגענו לכך".
טוב, לא בדיוק.
על יום החשכה למצעד הגאווה
הנה דמכם נשפך, הותז,
כנפץ אסא מצבות חמנים.
הנה כבודכם נרמס, נותץ.
כהרג אליהו הנביא כמרים.
ירושלים עיר קדושה,
בה לא יבוא טמא,
והמנסה...לעד לא ינקה.
שר החינוך נפתלי בנט קיים הערב (חמישי) דיון מיוחד עם צוותו בעקבות הדקירה בירושלים.
מלשכתו נמסר כי בנט הורה לבכירי משרדו להכין תוכנית פעולה שתסייע לחינוך ולמניעת מעשים והסתה נגד הקהילה הגאה, שתכלול הגדלה משמעותית של תקציב ארגון "הנוער הגאה".
"לא אתן שבמדינת ישראל בני נוער יחששו לצאת לרחוב בגלל אורח חייהם. לפיגוע הזה אנו מגיבים בפעולות ולא רק בדיבורים, על מנת לחזק ולתת כלים לבני נוער הסובלים מגזענות והומופוביה בבית הספר", אמר.
אולי הרב שהתרים כסף לכנסיה יכול לתמוך בו
מוזר שיש עוד [בין היתר] פה שיהיו מוכנים להגן על החצוף הזה בנט,בכל מחיר-ומגדילים לעשות החבר'ה ש[בין היתר] פה שיגנו עליו עוד בשם התורה ודעת הרבנים.
אתה פשוט שטוף מח של החילונים והבנטים
אלא לסנהדרין.וגם אז כידוע לא היו הורגים כל כך מהר.
אבל על מה השיח בכלל? למחבל החרדי אין שום סמכות להרוג,מה שכן לכל המשתתפים שם היית הסמכות להרוג אותו 'הבא להרגך השכם להרגו'.
תלמד תנ"ך ותראה כמה אנשים נהרגו מדין משפט המלך
דרך אגב אני תלמיד ישיבה כבר 12 שנה ועשיתי 5 מבחני רבנות, אז אני מקווה שבקרוב כבר לא אהיה עם הארץ .
הר"ן כותב בדרשות שבדיוק בגלל שבי"ד לא יכולים להרוג ללא עדים וכו' ,ורשעים יכולים לעשות כחפצם , יש את משפט המלך שיכול להרוג "אפילו רבים ביום אחד , כי לשבור יד רשעי עולם" ,כלשון הרמב"ם .
מלך גם הוא לא יכול להרוג סתם כך,ומעשי מלכי ישראל שבתנך לא הוראה לרבים בלשון המעטה.
אך שום זו קשקשידה כי המחבל החרדי איננו לא סנהדרין ולא מלך ואפי' לא בי"ד חצוף אלא חצוף סתם.
זה שקר או אמת?
את מי שעובר על 7 מצוות בני נח ?.
בכל מקרה כיוון שאנו תחת שלטון כופר , אז ברור שאסור לנהוג באלימות כלל , ורק להפגין ולחנך את העם לתורה ומצוות באהבה.
לא כי "Tנו תחת שלטון כופר"
מזעזע אגב איזה טיפוסים היום נבחנים ברבנות. שלא מבינים מהי בכלל,מהו יעודה,ומה ערכה של המלכות והמדינה.
על "קנאים פוגעים בו" שמעת?
אלא מספיק בי"ד של 23.
לכל מי שמתחיל ללמוד מסכת סנהדרין
מורידין זה על מוסרין.לא שייך לענייננו.
קנאים זה הבועל כותית בזמן בעילה -שנייה לא אחרי.
אתה עם הארץ שמגלה פנים בתורה שלא כהלכה,וזורק גזרי דין לכל עבר מנותקים מהקשרם.
תבדוק שוב לפני שאתה מכנה אחרים בתואר עם הארץ
עיין רמב"ם הלכות רוצח ד-י
אולי תבדוק אתה בעצמך נידמה לי שאתה סתם זורק 'תבדוק' בעוד אתה בעצמך לא מבין על מה אתה מדבר..
האם יש בדבריך תמיכה במעשי טרור ?
עצמם .
לשם שמיים זה מה שכתוב בתורה.לא שגעונות של טרוריסטים.
שמים ?
לא מחבל רוצח יהודי או ערבי שצועק לשם שמיים\אללה אכבר.
מה שאלתך עכשיו?
בנטיות חילוניות.
החוק הוא הרבה מתחת לצווי התורה. .מובן?
פוגעים בו במקרה שהיה.
אבל המחשבה שהחוק החילוני מעל התורה היא בעייה קשה שאתה צריך לתקן .
יום נפלא
אין לו מושג מהם ערכיים יהודיים אם הוא ככה מדבר.
חינוך יהודי , והוא מוסיף מתוקף תפקידו זה כסף לאנשים שעוברים על "יהרג ואל יעבור" .
אסור להצביע הבית היהודי
במקום לנסות להעלים את המצעדים הוא מגדיל להם את התקציב.
צריך להשים קץ למצעדים האלה
מעניין אם הייתם מגיבים באותה מידה אם הדוקר היה דוקר מחללי שבת, או אוכלי טריפות, או בועלי נידות.
תחשוב שזה היה יכול להיות גם הטרמפ החילוני שעצר לך, או הבנדוד שלך שהוריד את הכיפה.
מבחינה הלכתית אין הבדל בין כל אלה, כולם עוברים עבירות מדאוריתא, חלקם חייבים מיתה בידי שמיים וחלקם בידי בית דין.
עובדתית- הלכתית, יותר מחצי ממשתתפי המצעד לא חייבים מיתה בידי בי"ד, [נשים. ואכמ"ל בכלל.] והחצי השני אם זה לא בשוגג זה רק אחרי עדים והתרעה.
ברור שלא ע"י אדם פרטי.
באמת. אל תדברו בשם ההלכה בכזאת בהירות.
וכל זה בכלל בכלל לא בא לתמוך בשום עבירה על ההלכה במיוחד אם זה מצעד כזה נתעב ושפל וחולה, אבל הייתי רוצה את האחים שלי חיים ושפויים ולא הייתי שמח שכל מי שעובר על ההלכה ידקר.
תודה.
ברור ש"לא תרצח", וצריך בית-דין, וכו'. אבל יש הבדל בין חילול שבת ואכילת טריפות ועבירת עבירות בכלל לבין משהו כזה שנחגג בדבר שמכונה "מצעד הגאווה". זה חילול השם בפהרהסיה והתרסה נגד התורה במצעד שנועד לחגוג דבר תועבה. זה לא דומה לחילול שבת או אכילת טריפות שהם דברים שאדם עושה אבל לא "להכעיס" ולא עושים מצעדים שמפארים ומתגאים בהיותם עוברי עבירה. יש דין שונה למי שמקנא את קנאת ה' כאשר מחללים את שמו בריש גלי, ומי שלוקח לעצמו את תפקיד בית-דין ומחליט להעניש חוטאים באופן כללי.
כמובן שזה לא בא להגיד שנכון עשה, ודי לראות את גינויי הרבנים למעשה כדי לדעת שלא כך, אבל גם לא נכון להשוות את מצעד התועבה לחילול שבת.
אין כזה דבר "יש דין שונה למי שמקנא קנאת ה' כאשר מחללים שמו בריש גלי" זה שטויות.אתה יודע מה דינו של אחד כזה שקינא ל " ה' " ? מוות! כדין כל רוצח. אין שום דין שונה למטורף כזה.
*בזמן שכתבת שמצעד כזה הוא שונה מחילול שבת,תהיתי אם לא שמעת על המושג פרהסיא,והנה הסתכלתי שוב בדבריך והמילה הראשונה שראיתי היא לא אחרת מאשר "פרהסיה" "..זה חילול ה' בפרהסיה.." אם כן אתה כן מכיר את המושג ובכל זאת אתה אומר "זה לא דומה לחילול שבת" למה?! זה פרהסיה וזה פרהסיה. מה גם שחילול שבת המעשה עצמו בפרהסיה ואילו במצעד הזה,לא העבירה היא בפרהסיה,אלא ההשקפות המקולקלות.
אתה צודק, המילים "יש דין שונה" היו לא מתאימות. לא התכוונתי דין מבחינה הלכתית, אלא מבחינת המעשה.
ואני אסביר לך את ההבדל. כמו שיש הבדל בין מומר ובין אוכל נבלות להכעיס, כך יש הבדל בין מי שעובר עבירה ומי שמתגאה ועושה רעש מכך שהוא חוטא. מבחינה הלכתית של "פרהסיה" אולי אין הבדל באמת, אבל מבחינה הלכתית רצח זה רק על ידי בית-דין, עדים והתראה, וכידוע שפעם בשבעים שנה וכו'. ולכן הגדר ההלכתי זה לא הנושא כאן, כי ברור שהוא לא פעל כאן בהתאם להלכה.
כל מה שאני אומר זה שלהשוות מצב שבני ישראל לא מקיימים את מצוות ה' (מחללים שבת ואוכלים נבלות) למצב שבו הם מתריסים בגלוי ובמוצהר זה לא נכון. אחת הסיבות שבפנחס בערה קנאת ה' זה כי זמרי עשה את מעשהו "לעיני כל העדה" ובמטרה להראות שהוא עובר על דברי ה'. אני לא משווה את המטורף מהמצעד לפנחס הכהן ח"ו, אבל גם אל תשווה בין התרסה מוצהרת כלפי מעלה, ועבירת עבירה "רגילה".
נגד המחוקקים שלא מוצאים חן בעיניהם.
ושוב לא העבירה היא בפרהסיא [כזמרי] אלא הבעת דעות קלוקלות. וכזו מביעים גם על עבירות אחרות.
מצעד גאווה של אוכלי חזיר? לשיטתך גם קרח ודתן ואבירם לא עשו שום דבר נגד ההלכה, הם רק עשו הפגנה קטנה נגד הקב"ה.
ההלכה לא אומרת שום דבר יבש כשמדובר בחילול השם. זה דבר המסור לנפש האדם. יש אנשים שלומדים הרבה הלכות, אבל אם מישהו מקלל את הקב"ה לידם, הם מקסימום יכנסו לדיון הלכתי אם צריך לקרוע את הבגד העליון או את התחתון. הלב שלהם מלא בהלכות אבל ריקן מתורה.
יש הלכה.יש תורה.שום דבר לא "מסור לנפש האדם".למעט מקרים בודדים ומסויימים מאוד שמפורשים גם הם.והחורג מהם דמו בראשו.
רגע אחרי שהוא עבר את העבירה, היה דינו של פנחס מוות.
"שאם פירש זמרי והרגו פנחס נהרג עליו" (סנהדרין פב א).
למרות שזמרי צעד בהתרסה עם כזבי בת צור, לעיני משה רבינו ועדת ישראל, אל תוך האוהל, היה מותר לפנחס להורגו רק בשעת העבירה עצמה.
אדם לקחת חיים של אדם אחר" .
אז רק הזכרנו את דין משפט המלך .( שאול למשל שהרג את כל בעלי האוב והידעוני ( כן , יהודים ) , וכן דוד המלך ועוד.
וכן את דין "קנאים פוגעין בו ".
זה שחילוני עוצר טרמף לא אמור לבלבל אותי ולשנות את הדין כלל.
אבל היום תחת שלטון כופר ,צריך לקרב בדרכי נעם .
זה לא סותר מחאה צודקת (ללא אלימות) נגד חילול קדושת הארץ .
כל אותם מגנים היו גם מגנים אם מישהו היה הורג יהודי בשעה שהוא בועל גויה.
מכיר את הגמרא על רשע רע,רשע שאינו רע וכ'ו?
זה לא עברה של בין אדם למקום שלא נכללת ביהרג ואל יעבור
וכמובן שיש לגנות את המעשים שלהם לצד הגינוי על מעשיו
ושאת הרוצח צריך לאסור או להרוג.ושאת מחלל השבת לא.וזה לא סותר שצריך להוציא מחוץ לחוק מצעדים כאלה בטח בירושלים,זה לא הנידון בכלל.
מדובר במשהו של יהרג ואל יעבור ובוודאי שמהתורה יש על זה גזר דין חמור.
כמו שעל רוצח יש מיתה כך גם על מחלל שבת וגם על העברות שהם עושים.
וכמו שאין סנהדרין ולא מוציאים היום להורג רוצחים כך אין מוצאים להורג היום עוברי עברות אחרים וגם עברות של יהרג ואל יעבור כגון עבודה זרה.
ופה הוא אפילו לא רצח. בפציעה יש דין שונה.
ושוב, גם בחילול שבת וגם בהעברות שהם עושים יש מדין תורה מיתה.
והסומכות של זה היא רק של הסנהדרין.
וכל המקרים חמורים.
גם זה וגם זה מהעברות של יהרג ואל יעבור.
אני לא מבין מאיפה הגעתה לחילול שבת שזה בכלל לא המקרה המדובר פה. שעל חילול שבת אין דין של יהרג ועל יעבור ופה היה דין כזה.
יש הבדל בין העבירות,אך בנידון דידן אין כל הבדל ואין נפק"מ אם זוהי מהשלוש החמורות או לא.אין רשות להרוג היום גם עובר עבירה אחרת.אך רוצח-דינו שונה. א' מהבא להרגך,במקום היה מותר וצריך להרגו [וזה לא משנה אם לבסוף לא הצליח להרוג כמובן.לא נחכה שיהרוג ואז נגיד הוא 'בא להרגך' כן?] ואם נתפס,צריך עיון מה עונשו של רוצח בזמן הזה.
ולא להוסיף תקציב?
צריך גם עיון מה עונש הצועדים במצעד שעוברים את העברות החמורות בזמן הזה.
כי גם זה וגם זה זה עונש חמור.
היום א"א להעניש את הצועדים.רק למנוע את המצעד. וכמובן טיפול בבעיה בשורש ולא בענף כזה או אחר.הדור.
הוא עושה דברים רק כי הוא חושב שזה יקרב אותו להיות ראש ממשלה. אני לא מבינה איך אלו שבמפלגה שלו שכן מקשיבים לרבנים מרשים לעצמם להיות שותפים לזה
"צדיקים המועצה שלך" ...
במועצה יש הרבה אנשים ועליהם אמרתי שהם צדיקים.
או שאתה אפילו לא יודע מה זה מועצה?
ואצלי אין לכם מה לחפש שגיאות כתיב אני מצהיר מראש שיש לי מלא כאלה..
למצטרף.
אבל אני לא כל כך קטנוני שמעיר על שגיאות כתיב,רק שאני עונה כאיוולתה למי שהעירה.
ולכן כשרושמים "צדיקים המועצה" מתכוונים לפרטים.
מי שלא מבין את זה אז מצבו ממש גרוע.
וזה תקני לחלוטין, שאלתי פעם את אבשלום קור.
אבל זה לא תיקני.ונשמע לי מוזר,לא מאמין שאבשלום קור יגיד שזה תיקני.
אפשר לומר 'במועצה אומרים' אבל לומר 'המועצה אומרים' -לא תיקני בכלל!
אני שאלתי אותו לפני הרבה שנים.
אם אתה לא מאמין תשאל בעצמך.
אבל כמובן שחוקי המדינה מחייבים יותר מחוקי התורה.
אבל.. מקור בבקשה..?
[מקווה שתספיק לענות בטרם תיעצר]
למשל תינוק שהתגורר בכפר בישראל..אממ סתם דוגמה אני זורק..דורא.?
המצעד בכלל לא טפל.
עידוד המצעד ותמיכה בקהילה ההיא זה לא דבר טפל.
גם בדברים מאוד חמורים יש דברים שיותר חמורים מהם.
וצריך להתייחס ולגנות גם את זה וגם את זה.
אבל גם בדברים חמורים כמו המצעד יש דברים שיותר חמורים מהם כמו הרצח.
וזה לא אומר שהמצעד לא חמור.
יש מעשים מאוד לא טובים וחמורים ויש מעשים שאף יותר חמורים מהם.
יש מעשה חמור מאוד ויש מעשה חמור יותר מהמעשה הראשון.
וצריך להתייחס גם לזה וגם לזה ולגנות גם את זה וגם את זה.
אתן לך דוגמה אדם עקף בכביש תוך כדי סינון מילה לא-יפה,בא איזה ערס וירה לו כדור בראש.הארץ תזדעזע
ויבוא סמיילי ויאמר : חבר'ה! זה חמור וזה חמור! צריך לגנות גם את זה וגם את זה.
יאמרו לו כולם: סתום ת'פה ותעוף מכאן. ובצדק.
המצעד חמור מאוד הרבה יותר מלעקוף בכביש.
לא צריך להסביר את ההבדל.
אם זה היה מקרה פשוט של מישהו ששם לערס רגל והערס ירה לו כדור בראש אז זה היה נכון.
אבל פה זה מקרה שונה שחמור בהרבה יותר מלעקוף בכביש ולהשים רגל.
בטיפול נמרץ ההשוואה בין המקרים מזעזעת.
אם לא היה קורה כלום.ושליסל ימ"ש היה נתפס לפני.אז תדבר תגלה את דעתך על הרס החברה והחיים האנושיים המגולמים במעשים שאנשים כאלה מפגינים תמיכה בהם.בסדר.אז אפשר להתווכח מה יותר חמור ממה.וכ'ו.אבל פה לומר -כאשר מגנים ומזועזעים מהרצח והמרוצח :
" חבר'ה ! תקשיבו! זה חמור וזה חמור! "
יש פה השוואה בלתי נסבלת.
ברוך דיין האמת
נפטרה הילדה שירה בנקי הי"ד
שנרצחה ע"י ישי שליסל ימ"ש בשבוע שעבר
"ולארץ לא-יכופר, לדם אשר שופך-בה, כי-אם, בדם שופכו"
שנזכה ל"השיבה שופטיך כבראשונה ויועציך כבתחלה. אז יקרא לך עיר הצדק, קריה נאמנה." בב"א.
ולא כן הוא!
המצעד הוא הפגנה!
והילדה נרצחה תוך כדי הפגנה ולא העבירה
(ואינני נכנס לפרטי ההלכה,אם לנשים חמור ג"כ כגילוי עריות..וכ'ו וכ'ו משום שאין צורך אלא כפי שאמרתי.וכמו שרמז נתנאל אינני יודע אך אני 'מהמר' שהילדה הזו נורמטיבית לחלוטין,כמו הרוב שם, שרק באים לעשות רעש ולהפגין.)
מדבריך משמע שהיא הייתה באמצע העבירה של גילוי עריות,ועל זה הגבתי שלא כן הוא.
תקרא שוב את הדו-שיח ואז תגיב,אחרת אתה הולך סחור סחור ולא מגיע לסיפוקך בתשובתי.
[תגובה זו מתייחסת גם לדו שיח שלנו בשרשור זה כמה שורות למעלה-שם חילקתי בין רשע לרשע רע כדברי הגמרא,ואמרת 'זה לא רק בין אדם למקום-זה גילוי עריות' כאילו שאנו מדברים על חומרה של עבירה-לא! אני דיברתי על הגדר מהבחינה הזו של לחבירו ולמקום.כדברי הגמ' - ]
"אבל ע"פ ההבנה שלי, גן עדן לא מגיע למי שעובר על העברה הזאת שנחשבת לחמורה ביותר והתורה נוקטת בה בלשון חריפה יותר מהרבה עברות אחרות. "
ולא כן הוא .
עכשיו אתה טוען משהו אחר,היא השתתפה בהפגנת דעות מקולקלות וזה עצמו עבירה.זו טענה אחרת.
ושוב חזרנו לכל עבירה אחרת: חילול שבת,מאכלות אסורות,יציאה מהארץ,הפגנת דעות מקולקלות וכו' וכו' כל אחת מהעבירות לפי חומרתה.. ושוב חזרנו לגדר של תינוק שנשבה וכ'ו
חוץ מזה:גם העבירה עצמה לילדה איננה כשל גבר והפסוק שציטטת אינו שייך לענייננו.
"העברה הזאת שנחשבת לחמורה ביותר והתורה נוקטת בה בלשון חריפה יותר מהרבה עברות אחרות. "
אמור בעצמך מדובר על ההפגנה או על העבירה של ג"ע?
בסדר גמור. לגבי ההפגנה-היא באמת נוראה והכל.אבל שוב כפי שאמרתי זה היחס לכל החילון בדורנו.ואיננו יודעים חשבונות שמיים.
תביא לי את הגדר ההלכתי שהפגנת עבירה,יא חמורה מאיסורי דאורייתא.זה סליחה על הביטוי 'מהבטן'.
שהפגנה זה חלק מהעבירה עצמה.
יש פה בפורום בעיה חמורה של הבנת הנקרא.'לא נבהל להשיב' -זה חכם. חכה,תקרא שוב,תחשוב,ואז תגיב.לעניין.
את זה שהמצעד חמור,וצריך למנוע אותו -בטח בירושלים,אמרתי. אחרי זה אני ומרדכי דנים פה
אתה נכנס באמצע ומפריע.
ומי שרצח אותה הוא רוצח מתועב ושפל.
מיתה משונה.אין לי ספק שזה 'משפיע' משהו שם למעלה.
האם בני סלע גדל בתרבות שרואה במעשים שלו מודרנה,פתיחות,נאורות ?
הם לא דנו כאן על אם מותר להרוג, לא בזמן שיש סנהדרין ולא בימינו.
הם דנו על איזה יחס היא תקבל בשמיים.
א. בעיקרון התגובה שלך אמורה להתייחס להודעה שאתה מגיב עליה, אם אתה מגיב להודעה אחרת, שרשר אליה.
ב. אתה התחלת עם אמירה גורפת "אין לאף בן אדם סמכות לקחת חיים של אדם אחר". האמירה הזו, גרמה לדיון על למי ומתי יש סמכות לקחת חיים של בן אדם אחר.
לדוקר במצעד הגאווה היה אסור לדקור, ואתה יכול לחפש ולמצוא שגם יזהר מרדכי ירושליםםםם וסמיילי מסכימים לזה.
מרדכי
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
או הרבה (לפחות בימין).
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
הפעם ימינה?
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
בס"ד
33-33
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
**שוויון בפני החוק: עיקרון אחד לכולם**
כאשר תושב יהודי בונה מרפסת ללא היתר, המערכת פועלת במהירות – פקחים מגיעים, ההרס מבוצע והקנס מושת מיד. מנגד, במגזר הערבי התרגלנו למציאות אחרת: מבנים, שכונות ותשתיות נבנים בהיקף רחב ללא היתרים ובניגוד לחוק, כמעט ללא אכיפה ממשית.
בפנינו עומדות שתי אפשרויות בלבד:
- **אנרכיה מוחלטת** – גם הציבור היהודי יתחיל להתעלם מהחוק. קל להבין לאן דרך זו תוביל.
- **אכיפה שוויונית** – החלת החוק באופן נחוש ובלתי מתפשר גם במגזר הערבי.
בעבר, כשהמגזר היה קטן יותר, המדינה יכלה להעלים עין מתוך סלחנות רגעית. כיום, עם גידולו הדמוגרפי, חוסר האכיפה הפך לאיום ישיר על שלטון החוק. לכן, הנכונות לאכוף את החוק – גם אם היא מונעת משיקולים פוליטיים או פופוליסטיים – היא מהלך חיוני שאין בלעדיו.
**אותו הכלל בתהליך הדמוקרטי**
אותו דפוס חוזר על עצמו גם בבחירות. במשך שנים נמנעו מלהדק את הפיקוח על הנעשה בקלפיות במגזר הערבי, בטענה שמדובר בתופעה שולית. כיום, כאשר משקלו האלקטורלי של המגזר יכול להכריע בחירות ולהוות לשון מאזניים פוליטית, הבלגה אינה אפשרית עוד.
גם כאן עומדות בפנינו שתי דרכים בלבד: או שגם במגזר היהודי יאמצו נורמות פסולות בקלפיות – והבחירות יאבדו את ערכן הדמוקרטי – או שיוחל פיקוח קפדני ואחיד בכל חלקי הארץ
איך המצב בבני ברק?
איך המצב בבית שמש?
איך במאה שערים?
האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?
במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,
ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.
(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)
שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות
ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!
אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.
נצרת עילית והם ערבים.
אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.
או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.
זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.
במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.
לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),
ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
אנחנו אפילו לא אופציה
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
ספר לי על ההוה.
מעניין
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
שתענה על השאלה כפשוטה
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
ולא מלחמת דת
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.