בוא נטיל פצצה ככה בשביל הכיףאריק מהדרום
כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב.
במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו.
במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו?

טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב.
לא, בכלל לא.די"מ

ואולי זה כן אבל זה בטוח לא בעייתי.

 

זה לא שאני האידיאל אבל אני לפחות (בהגדרה) שואף לאידיאל והוא לא.

אחי הגזמתטוביה2
אני ןהחברים שלי הולכים בשביל ישראל ואנחנו רואים קבוצה - שפגשנו ואנחנו יודעים שהם באיתו מסלול - שטעתה בדרך. אתה לא חושב שאנחנו צריכים לקרוא להם???

ברור שיש לי עוד הרבה מה לעבוד אבל לא לעזור למי שבמצב יותר גרוע ממני זה ממש חזירות
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהשביל שלך הוא הנכון?צחורת כנף
מתוך נקודת הנחה שכולנו יהודים.שירוש16

והתורה היא היא הדרך הנכונה.

 

זו לא דעה שלי או שלו. זו דעה של מי שאמר :והיה העולם.

יש הרבה סוגים של יהודים ויהדות..צחורת כנף
יש יהדות אחתשירוש16

אא"כ אתה מדבר על רפורמים.

 

הם סיפור אחר.

מאז שבית הלל ובית שמאי נחלקו ישנם זרמים שונים ביהדותאריק מהדרום

ועל פי הברייתות לפחות מאז יש שתי גישות לקירוב.

להגיד שהיהדות היא אחת זו סיסמה יפה לסטיקר אבל הבעיה היא שזה לא נכון.

חזרת על דברישירוש16

ישנה יהדות אחת.

אך דרכים שונות ליישם אותה. ולחיות על פיה.

נכון והנה הנקודהאריק מהדרום

מי אמר שהדרך שלך להבין את היהדות היא הנכונה?

מי אמר לך שהיהדות היא נכונה?די"מ
יש לי תשובה אבל אתה לא תאהב אותהאריק מהדרום

אם תרצה באישי.

למה, באישי אני יותר יאהב אותה?די"מ
שירוש16

אשכרה הערתי מישהו בבית מרוב צחוק...

 

אם אתה לא בטוח במאת אחוזים שהיהדות אכן נכונה- אז בשביל מה להילחם על הר שאגב- מתבססת על היהדות...?

אני בטוח ב100 אחוז שהיא הנכונהאריק מהדרום

אבל לא חפץ להגיד למה כי זה עלול לעצבן את דמי ולגרום לו לכתוב שטויות.

זה^^ התנשאות!די"מ
השאלה הופנתה לתגובה מעליה.שירוש16

כלומר- לא לך.

 

אגב- אשמח גם לדעת מהי ההוכחה שלך לאמיתות היהדות...

 

את שואלת אותי?די"מ
לאשירוש16

אני שואלת את מי שהתחזה לדימ וכתב במקומו...

 

ואם לא היה מובן עד כאן אז- <צ>

מה הוא כתב?די"מ
לא הבנת...שירוש16

אא"כ יש לך פצל"ש שדומה להפליא לניק שלך התכוונתי לאמירה/שאלה שלך שנכתבה למעלה.

אז את לא הבנת..די"מ
אריק אמר "מי אמר שהזרםצשלך צודק" אז עניתי לו בשאלה "מי אמר שהיהדות צודקת".
אני בטוחמשהיהדות צודקת ושמה שאני חושב זה מה שנכון.
אם כןשירוש16

אז יש לי שאלה אחרת. אבל לא אנצל"ש...

 

היהדות- מושג גג לכל מה שקשור לתורה ולמצוות.

לא דרך ספיציפית כלשהי.

אף אחד.שירוש16

אבל אם טוב לי עם זה- אז מה רע?

 

בסופו של יום כולנו רוצים להפיק את המירב/מיטב מהחיים.

וזו דרכי להשיג אותה.

 

אם יש לך דרך חלופית- אתה מוזמן להציג אותה.

לזה נקרא זרמים ?שואף לאור

תהום פעורה בין הגדרה מידתית של זרמים לבין יסודות חשיבה שהתבטאו ע"י בית הלל ובית שמאי,זאת מבלי להכנס לעובדה שהלכה כ.. . אי אפשר לקרוא למושג יהדות, רב פנים בשל כך,יש בזה הגזמה

אם נמשיל את זה ברמת המאקרושואף לאור

אתה מציג ברירה בין דרך ללא מוצא ובין דרך עם מוצא כלשהו.אותו מוצא יכול להיות נע בין קשת רחבה ממוצא דל עד למוצא עשיר,ובדר"כ הממוצע הוא בהחלט בעל משקל חיובי.אז איפה כאן ההתלבטות ? אדם צריך להיות מושלם כדי לעזור לאחרים במה שהוא יכול ? זה לא מתקבל

ממש לאזהר
לע"ד אחרי שנה של עיסוק עיקרי בתחום דרך ארגון שפועל בעניין, הגישה המרכזית שלי היא זו: ליהדות יש יופי , ערכים וחכמה אינסופית שמלמדת אותנו איך לחיות את החיים בצורה הטובה ביותר, בו נראה איך זה מתחבר ורלוונטי לכל יהודי בכל תקופה וזמן , אני כאדם מאמין אשמח לספר, לשתף וללמוד ביחד , מה היהודי עצמו יבחר לעשות זו בחירה שלו ( ברור שברמה האישית שלי אני לא אסכים איתו אם הוא יחשוב אחרת אבל זה דעתו וזכותו ) אבל בגדול- המטרה שלי היא להראות עד כמה היהדות רלוונטית ועניינית לכולנו! את זה אני כותבת אחרי שנה של לימוד מסורת ויהדות במקום שהרבה עיקמו את הפרצוף בהתלהבות ובתהייה שהפרויקט בכלל קיים וזורם וב"ה עכשיו שאני מגבשת את הגישה המוצקה שלי בנושא , ב"ה זכינו לראות אורות ודברים גדולים והרבה הרבה יופי וקדושה בעמ"י
אמנם לא עסקתי בתחוםרבקה כהן

אבל לא נראה לי שיש אמירה "אני (באופן פרטי) האידיאל" - לפחות אני מאוד מקווה שלא. נראה לי שזה יותר "ישנה דרך חיים, שהיא לדעתי דרך החיים הכי טובה ליהודי, שייתכן ואתה לא יודע עליה מספיק כדי לקבל החלטה מושכלת אם ללכת בה או לא". אני יודעת ששנה אחד בצימר, ילד ראה את בעלי מתפלל על הדשא ושאל אותו "מה אתה עושה?" (ילד כבן תשע). בעלי הסביר לו שהוא התפלל, ואז הילד שאל "מה זה להתפלל?" המום ברור שמישהו במצב כזה לא יכול באמת להחליט אם ללכת לפי התורה, כי אין לו מושג התחלתי מה זה ללכת לפי התורה. 

אין כאן אמירה כזאת!זהר
אני מוסיפה ואומרת שלדעתי הכל תלוי בענווה שלנו וכמובן ביכולת שלנו ולשמוע את הדעות השניות.. עם כל הסכנה שיש בזה
זאת אמירה שהיא נכונה חלקית.יזהר

אדם כן צריך להאמין שהדרך שהוא הולך בה היא האידאל. אחרת למה הוא הולך בה?

נכון שיש גם דגשים הנובעים מנטיות נפשיות, אבל יש הרבה שנוגע לאמת מוחלטת ולהשקפות. לא צריך לפסול דרך אחרת, אבל בהחלט אפשר להאמין שהדרך שלי היא האמת, וממילא גם לנסות לשכנע אנשים ללכת בה. 

זו ענווה גדולהעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 09:39
ה' זיכה אותך ולא די לך בזה

אתה מתבטל בפניו יתברך להיות כלי לזכות אחרים

במקום להתרכז במשימות אגואיסטיות אתה מתמסר לזולת
נקודה יפה!!!אלעד


נקודת חן עוגי פלצת
אחר המחילה, אעיר על נקודת החן באמצעות הסיפור הבא:שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:40
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39

מסופר על הלך אחד שנקלע לקלוייז במהלך יום הכיפורים. חזותו של אותו הלך הייתה

מרשימה מאוד וכולה אמרה כבוד. הדרת פניו וזקנו היורד על פי מידותיו המריצו את הגבאי

למצוא לו מקום בקלוייז לפי כבודו ומעלתו. ואכן, ההלך שכבר הספיק לרכוש לו מוניטין לא

איכזב. כל תפילותיו היו בדביקות עילאית. ציבור המתפללים שזכה להיות בקרבתו שמעו

את מילותיו היוצאות מפיו כמונה מרגליות. במיוחד שמו לב שכאשר הוא מגיע באלקי נצור

למילים "ונפשי כעפר לכל תהיה" הוא חוזר עליהן בהתלהבות שגדלה מפעם לפעם עד

שכמעט היה ניתן לחשוב שכאילו התאדה והפך להיות אוויר. וכנראה... היה באמת מי שחשב כך.

 

אורח נוסף שנקלע אף הוא לעיירה הקטנטנה החליט לבא לאחת התפילות ביום הקדוש.

בעוד הראשון היה אחוז בסרעפיו השני סירך את דרכו למצוא לו מקום מנוחה בקלוייז

עד שמצא כמובן את מקומו הפנוי לעת עתה של הראשון, מבלי לדעת שזה רק לעת עתה.

הוא התיישב במקומו בשיא הטבעיות. כשסיים ההלך את תפילתו וראה שיושבים במקומו

נתקף בחמת זעם על האורח השני והחל לירות מטחים של נזיפות על הפגיעה בכבודו.

 

לאחר התפילה ניגש אליו אחד המתפללים ושאלה בפיו: הרי אתה בתפילתך עשית את עצמן לאין

ואפס וכ"כ הקטנת את עצמך, ולמה זה פתאום כילית את חמתך באורח שפגע בכבודך?

ענה לו הלה: בתפילה הייתי לפני הקב"ה. לפניו אני באמת לא כלום. אך לפני אותו נבל - שווה גם שווה!...

 

 

ודון מינה ואוקי באתרין.

 

יפה מאוד, באמת שאשמח לתוספת הסבר...עוגי פלצת
כוונתי היא שאריק הצביע על הבעייתיות של התנשאותשום וחניכה

כלפי הזולת, ואתה פטרת את זה ע"י שפלות כלפי הקב"ה.

 

אריק רוצה שנפשנו כעפר לכל תהיה.

כתבתי שהוא מוותר על העיסוק בעצמועוגי פלצת
ומקדיש מזמנו ומרצו למען הזולת

הקב"ה זיכה אותך ע"י הוריך,
לך ותהיה כלי של הקב"ה לזכות אחרים מתוך אכפתיות כלפיהם
וכלפי מצבם הרוחני...


עכ"פ מתחדדת מדבריך נקודה,
שמהתנהגותו של המשפיע תיבחן טהרת כוונותיו.
אם הוא בא לכבוש טריטוריות ולנהל פוליטיקה,
הוא בעצם נכשל במבחן הזה
אכן זה מה שכתבת.שום וחניכה

אך מה שטענתי שרק "פסחת" על שאלתו של אריק.

 

"הקב"ה זיכה אותך" - מי אמר שאותך הוא זיכה ואת השני לא?

"מתוך אכפתיות כלפיהם" - מי אמר שהם צריכים את האכפתיות שלך? מהי ההנחה העומדת בבסיס האמירה הזאת?

 

זה נכון שהאדם, ע"פ תפיסת עולמו שלו, עושה חסד עם הזולת אך:

א. זה רק ע"פ תפיסת עולמו (כל עוד לא הביא את האחר לחשוב כמותו...).

ב. החסד לא בהכרח מחפה על תחושת עליונות.

1. אני רואה מצב של אמונה בתור זכותעוגי פלצת

אנן סהדי שהוא לא בעל אמונה

 

2. אמונה היא דבר חיוני, ואם אכפת לי מחברי ואני אוהב אותו,

אעשה כפי יכולתי לאפשר לו אותה.

 

הבחירה לחלוטין בידו אם לקחת או לא.

מקווה שייקח, ממני או מטובים ממני.

 

3.

א. אני באמת מאמין בתפיסת העולם של היהדות, 

ומי שבאמת מאמין בתפיסת עולמו - ישתדל ליישמה במעשים.

 

[כל עוד מישהו אחר לא שיכנע אותו בתפיסת עולם אחרת.

שיכנע באמת - ייגש לחיות וליישם את תפיסתו החדשה.]

 

וכל מי ששותף לאותה תפיסה ייקח אותה גם כהנחת יסוד בדיון.

 

ב. זו נקודה חשובה בפני עצמה, שעליה צריך לעורר. אה"נ.

אני אישית מסכים עם רוב ככל דבריך,שום וחניכה

אך יושם לב (ונראה לי ששמת לב) שדבריך הם כ"מערכה על הדרוש":

 

היגד: מעשי ההחזרה בתשובה לחיק היהדות לא נושאים איתם עליונות משום שהם

מביאים לדרך טובה.

הבעייה היא שכל עוד האדם לא חזר בתשובה החלק השני של המשפט לא בהכרח נכון אצלו.

או במילים אחרת: הטענה שלך מתבססת, בצורה מעגלית, על הטענה עצמה. 

 

דומני השאלה הניצבת בתחילת הדיון היא מנקודת מבט אובייקטיבית של המשקיף מהצד.

 

קצת הסתבכתיעוגי פלצת
אפשר לפעול למטרות טובות מתחושת עליונות

אני מנסה לומר שבגלל שהאינטרקציה חברית
ולא מגבוה, אין פה בפועל התנשאות

לא סיבה ותוצאה,
אלא עובדה מנטלית פשוטה שהיא בעיני הראויה
ההתנשאות היא מנקודת המוצאאריק מהדרום

שיש בך מספיק ידע למכור את דרך החיים הנכונה לכל מי שנקלע לדוכן שלך, אתה יוצא מנקודת הנחה שיש לך את כל העושר התרבותי להאכיל אותו יהדות בכפית ולהביאו לחיי העולם הבא מי אמר שהוא לא בנשמתו חסיד סאטמר?

זאת ועוד, האינטרס לחברות הנרקמת בין חילוני לדתי בארגון כזה הוא לא חברות אמיתית אלא חברות לשם מצווה של להחזיר יהודים בתשובה שזו בעיה אחרת נסתרת גם היא.

מי שאצלו זה ככה, יש לו במה להשתפרעוגי פלצת
מגלגלין זכות, ומתוך שעוסק במצווה ה' יזכהו
בתור חוזרת בתשובהאילת החן
תמיד היו באים אלינו לתיכון כל מיני ארגונים כאלה להעביר שיעורים, ואף אחד לא חשב עליהם שהם מתנשאים או שחצנים..
מה שחשבנו היה יותר בכיוון של משעממים וחננות כאלה. וזה היה יותר שחצנות מהכיוון שלנו שאנחנו החילונים מבינים יותר עניין מהם ונהנים יותר אז הם אלה שמפסידים דברים בעולם הזה חח
זה פשוט תלוי בגישה של מי שמעביר את המסר בתוך האירגונים האלה. אפשר לבוא בשחצנות, אבל רוב האנשים שעושים את זה באמת חושבים שזו שליחות, אז הם יותר באים ממקום של להתחבר לאחר.
ולפעמים לא צריך להכנס ממש למשמעות של כל הגדרה כמו ״מתחזקים״. ככה כולם קוראים לזה וזהו
ממש ממש לאנקודה

 

בס"ד

 

כל יהודי קרוב לה',

כי יש בו חלק אלוקא ממעל.

כל יהודי הוא בן יקר של הקב"ה, ואח שלי.

 

להראות ליהודי אחר את הדרך לבטא את החלק האלוקי שבו,

ממש ממש לא קשורה בהתנשאות.

להפך ההתנשאות אומרת-
"אני תלמיד חכם יקר וחשוב, מה אכפת לי אם יהודי רחוק ומתבולל הניח תפילין או לא?

מי צריך את קיום המצוות שלו?
רגע אחד של לימוד תורה שלי שווה הרבה יותר מהנחות תפילין של יהודים שלא מבינים מה הם עושים"

 

אבל אם אכפת לי מיהודי שני,

ואני מעריך את חסדי ה' שנתן לי את הדרך להתקרב אליו עוד ועוד,
ולהפוך את זה ממשהו פנימי שטבוע בי למשהו מודע שמנהל אותי,

אז אני לא אהיה מה שנקרא בחסידות "צדיק בפרווה",

אלא אבין שכל יהודי אחר יקר לקב"ה לא פחות ואולי יותר,

ולכן ישמח את הקב"ה שאני אעזור לו להתקרב אליו.

 

קירוב כאלו שנראים רחוקים,

זה לא לקרב אותם אליי, למה שאני מאמינה בו וכ',

אלא לקרב אותם לעצמם האמיתי.
לחלק אלוקא ממעל שגלום בהם.

 

אם אני הייתי ממציאה את התורה, וחושבת שהיא מופלאה וכל אחד צריך ללמוד אותה עוד מילא,

אפשר להסתכל על זה כעל שחצנות, (אם כי אפשר לראות את זה גם כרצון להעניק)

אבל היות והקב"ה הוא זה שכתב את התורה,

והוא זה שאליו אנו מקרבים את התודעה של יהודי שני,

והוא נמצא בתוך אותו יהודי לא פחות מאשר בי,
אין שום מקום של התנשאות, אלא רק אהבת ה'- שרוצה לראות את בניו יותר קרובים אליו,
 ואהבת ישראל.

 

ברור לי מאד שנשים הבאות לשיעורים שלי קרובות לה' מאד מאד.

אני לומדת מכל אחת מהן בלי סוף, ויש עוד הרבה מה ללמוד.

כי לכל יהודי יש מה לתת ליהודי שני.
מצד שני אם בהשגחה פרטית זכיתי להתוודע לתורה,

אז לשמור את זה לעצמי??

 

ולסיום

אם היית מוצא עמותה שנותנת שק זהב לכל יהודי שגר בארץ ישראל,

וקיבלת את השק שלך, וראית שזה אמתי וללא שום כוונות צדדיות,

היית מספר על זה לכמה שיותר יהודים שיבואו להינות מיזה,

או שהיית חושב שזו התנשאות לחשוב שהם לא ימצאו את זה לבד?

 

 

לגבי הסיוםאריק מהדרום

זה לא נכון להשוות דווקא בגלל מה ששינית, זהב איננו יהדות, כשאני מחלק זהב אני לא בא בשם ערכי הזהב.

ואני אומרת שאני לא באה ממקום של מוסר, אלא מרצון להייטיבנקודה
אם אתה בא מתוך מחשבה שאתה האידיאל וצריך להביאשוקולד לבן

את כל שאר העולם למצב שלך,

זו אכן שחצנות ולא נראה לי שתצליח בדרך הזו לשכנע אנשים ללכת איתך..

 

רק שהמטרה של ארגוני קרוב הרחוקים שונה-

הם יוצאים מתוך נקודת ההנחה (שאני מקווה שאתה מסכים איתה) שהתורה היא האמת והאור

ושכל מטרתנו בעולם זה לפעול על פי התורה, כי ככה יהיה הכי טוב לאדם כפרט ולעולם כולו

ולכן הם רוצים להראות לאנשים אחרים את האור הזה שהם נחשפו אליו

 

אבל אף אחד לא חושב שהוא מושלם, להפך, לדתיים יש לא פחות מה לתקן מאשר לחילונים,

רק שדתיים בעיקרון אמורים לדעת מה האמת רק שקשה להם לפעול לפיה, וחילונים לרוב לא יודעים בכלל מה האמת

לכן רוב הארגונים פועלים דווקא מול חילונים כי זה השלב הראשון- "וידעת היום והשבות אל לבבך..." קודם כל לדעת

 

אגב, מסכימה שחשוב לא פחות לקרב דתיים ולעזור לכולם, כולל האדם עצמו, להתקרב לקב"ה

אני חושש שזה לא נכוןאריק מהדרום

לרוב ארגונים אלה הם סקטוריאליים להחריד שמנסים להראות רק פן אחד ביהדות ורק אני הוא הצודק, אם כי יש מעט שכן רבגוניים עד כמה שאפשר אבל הם מועטים מאוד.

ארגונים אלה לרוב רוצים להראות לא למה היהדות צודקת אלא למה היהדות לפי תפיסת ראש הארגון או החסידות צודקים.

מה זה "היהדות"?ותן טל

הרי אתה בעצמך אמרת שיש דרכי קירוב שונים...

 

כלומר - האם אתה רוצה שכל "מקרב", יציג כמו בתערוכה בפני ה"מתקרב" את כל מגוון השיטות הרחב שיש ביהדות?

 

דבר כזה לעניות דעתי יגרום לכאב ראש רציני למתקרב ורק ירחיק אותו...

 

מה גם שכמובן, כל "מקרב" כזה בקיא בדרך כלל בעיקר בשיטתו הוא... נראה לי שלא יהיה קל לחב"דניק או לברסלבר או לרב אמנון יצחק להסביר למתקרב מהי, למשל, שיטתו של הרב קוק בנוגע ליהדות...

 

 

אז ענה רק על זאת - האם יש "יהדות" שהיא דבר בסיסי בפני עצמה שאפשר להוכיח "עליה" שהיא האמת, או שה"יהדות" היא לפי תפיסתו של כל אדם, ולפי ה"זרם" אליו הוא משתייך ואז בהכרח שהוא חייב להסביר למי שהוא רוצה לקרב, את היהדות על פי תפיסתו...

 

 

אני לא בא לתת הנחיות איך לעשות זאתאריק מהדרום

אמנם עבדתי בארגוני קירוב רחוקים כמעט שלוש שנים אבל קטונתי מלהגיד להם איך לפעול אבל אני מספיק מעורה כדי להבין שיש כאן משהו חזק ומפוספס בגישה שלהם.

לפי איך שאתה מציג את זה אין ממש דרך להחזיר בתשובה...ותן טל

אני לא מכיר אדם שיוכל לעמוד בצורה מיטיבית ומושלמת בגדרים שנראה שבשבילך "יספיקו" כדי לא לקרוא לו "שחצן" ש"מאמין שרק הדרך שלו נכונה".
או כמו שכתבת כאן באחת התגובות: "ואולי הוא בכלל חסיד סאטמר בנשמתו". סורי, לא מוצא דרך שהמקרב יסביר בערך 30-40 שיטות (לפחות) למתקרב בעת הקירוב. לא יעבוד...

 

אז כאשר זה או שיהיה קירוב עם מעט "שחצנות" כהגדרתך, או שלא יהיה קירוב העיקר שלא תהיה ה"שחצנות" הזאת - לפחות לי אישית ברור מה עדיף. מה אתה חושב שעדיף? (משתי האפשרויות הנ"ל בשורה הקודמת שלי...)

זה לא נכוןאריק מהדרום

אני חושב שישנם ארגונים שמצליחים יפה מאוד לקרב בלי הגישה הזאת.

אבל מה זאת היהדות?נולאית
בס"ד

יכול להיות שמבחינתם יהדות זה החסידות שלהם ושאר החסידויות לגמרי טועות, אז הם מכוונים למה שהם חושבים שנכון. אז נכון שהם יותר סקטוריאלים אבל מבחינתם זאת היהדות ממש.
שמעת על הישיבה לבעלי תשובה של תורת החיים?די"מ
אצלם זה ממש ממש לא ככה.
אמרתי שיש מעטיםאריק מהדרום


לאנשים יש חושים בריאיםעדידפ

מי שמתנשא לא משפיע. חד משמעית.

מי שבא עם לב פחות ממקום של שווה

טעמתי טוב ומוכן לחלוק עם אחרים

למה שאני אהנה לבד?
הוא ישפיע

הלב מדבר. השאר שטויות

מענייןאריק מהדרום

ראיתי כמה מתנשאים שמעבירים שיעורים לאלפים.

אני לא חושב שלאדם הממוצע יש חושים בריאים לעמוד מול רב כריזמטי.

זה נכון אבל זה לא כזה מחריד.שום וחניכה

(והפצצה הזאת, אגב, כבר התפוצצה מזמן).

 

כל מערכת של משפיע-מושפע בעולם עובדת כך, גם אם לא נעים לחשוב על זה.

 

רב מלמד תלמיד כי הוא חושב שהוא יודע יותר.

אבא מחנך את בנו כי הוא משוכנע שהוא מבין את המציאות יותר טוב מבנו.

בעל מנהיג את ביתו כי יש לו בטחון בדרכו ובשאיפותיו.

ראש ממשלה מנהיג מדינה כי לפי דעתו יש לו כישרונות ויכולות שלשאר הציבור אין והציבור צריך אותו.

 

בקיצור היתרון הוא עובדה קיימת. אם זה גורם לניפוח החזה ולתפיחת האגו, זאת כבר שאלה אחרת

שנכונה באותה מידה לכל כישרון שהאדם ניחן בו.

 

ולא לרוחי הן אותן תשובות מתחנפות לשאלה הזאת, דוגמת: גם לי יש הרבה מה ללמוד ממנו, זאת רק הידברות

הדדית וכד'. שאולי נכונות הן כשלעצמן, אך הן מתחמקות מגוף השאלה.

 

וכמובן אי אפשר להתעלם מההיבט הפוסטמודרניסטי של השאלה ששוטף אותנו מכל צד,

ביודעין ושלא ביודעין.

יש היבטים פוסטמודרניים שהם לא בהכרח שלילייםגוונא
כגון?יזהר


בעיניי זה שחצנותmoochkin
והאמת אף פעם לא התחברתי לסגנון הזה..
(דרך אגב, התלונה הזאת נשמעת לא פעם בקהילות אליהם מגיעים גרעינים תורניים)
אני חושבת שאדם לא צריך לדבר על האידיאל בעיניו אלא לחיות אותו מתוך הבנה שלאנשים יש בחירה חופשית.. אם זה אמיתי הסביבה תזדהה ותרצה לשאול מעצמה, אבל לצאת מראש כדי לעודד את החלש- בעיניי זאת התנשאות וגאווה במסווה של מצווה וקידוש ה׳..
אם זו האמת, מה זה משנה אם זה שחצנות?מחייך
אז ככהבחור לעניין

האם עשיר שנותן צדקה לעני הוא שחצן ? 

 

- התשובה היא שא' זה לא מוכרח, וב' גם אם כן זה לא משנה.

 

ואסביר: עדיף לעני לפעמים לקבל את הצדקה יחד עם התופעת לוואי הזאת.  

וגם מצד העשיר נניח שהוא לא התגבר על כל הצדדים הנמוכים שלו על הגאווה ועל האגו, האם יעלה על הדעת שכאשר עני יבקש ממנו צדקה הוא יענה ויאמר, הבט ידידי אני בשום אופן לא מוכן להתנשא עליך, מצטער לא אתן. אלא יתן ויתן ויעשה תשובה על הגאוה ויתקן את מידותיו הרעות.  

ולעניננו, הגישה שלי לקרוב היא בדיוק כמו בדוגמא של העשיר, אני אומר לעצמי שאני זכיתי למשהו שחברי לא זכה ואני משתדל לתת לו, וגם אם מתגנבות לכאן אי אילו נגיעות של גאווה והתנשאות - לא זה מה שיקבע.

 

ובנוסף צריך לזכור וזה מה שלמדתי באי אילו ספרים בתורת החסידות - שגם אם אתה יודע יותר מיהודי אחר, שומר יותר מצוות למדת יותר תורה - חייבת להיות איזו נקודה שהוא משלים אותך, שאתה יכול לקבל ממנו - שהוא יותר ממך. 

ולכן עליך להיות כלפיו  בענווה ועל זה נאמר בפרקי אבות והוי שפל רוח בפני כל אדם.   

השאלה היא האם מי שמשפיע מגיע מתודעה של עשירעוגי פלצת
שתורם ל"נזקק" רוחנית,

או מתודעה של חבר אוהב ודואג
לשאלה הזו אין ממש נפקא מינהבחור לעניין

לעניות דעתי - לשאלה הזו אין נפקא מינה למעשה.

כלומר גם אם הגישה היא של עשיר מתנשא - יש מקום להשפיע, כמו גם חובה לעשות תשובה על הגאווה הזו. (אלא אם כן הגישה הזו גופא גורמת לאנשים להתרחק, ואז וודאי שאין טעם כי בכל מקרה צריך להיות באופן המתקבל ).

 

ואם נדייק בדבריך, נבוא ונשאל מה ההבדל בין המושגים: "משפיע מתודעה של עשיר", או "חבר אוהב ודואג". 

הרי גם עשיר משפיע מן הסתם בגלל שהוא דואג לעני, וגם החבר הדואג - דואג כי חברו מסכן ועני ( = ואין עני אלא בדעת כדברי חז"ל).  אז אני לא רואה הבדל גדול. 

 

והכלל שאמרתי תקף: לעולם בין עשיר בממון ובין עשיר בדעת, עליו לתרום לעני ממנו, ועל גאוותו והתנשאותו יעשה תשובה בינו לבין קונו.  

למה אין? הבאת נפקא מינות נהדרות!עוגי פלצת

אם אדם חי בתודעת התנשאות,

יש לו הרבה מה להרוויח מההודעה שלך -

יטהר את תודעתו ויישר את ליבו

 

 

מה ההבדל ביניהם?

עשיר נמצא בעמדה יותר מוצלחת וחזקה, בכך אין ספק.

חבר נמצא באותו הגובה.

 

והעשירוּת הזו, במקרה שלנו קיימת קודם כל בתודעה:

 

אם אדם רואה עצמו כעשיר,

הוא יצפה להכרת הטוב על שיצא מגדרו והעניק את אשר הרויח ביושר לזולתו.

 

אם אדם רואה עצמו כחבר, 

הוא יתאמץ באהבה להטיב עם חברו מתוך עניין אישי,

ולא יצפה לגמול - משום שגם עבורו זה המובן מאליו.

 

וגם לעצם השפע שחננו ה' - הוא יזכור שהכול מהקב"ה,

ומעצם זה שהוא קיבל את השפע מהקב"ה יש לו אחריות כלפי חבריו.

שהרי גם הוא קיבל אמונה דרך שליחים אחרים (במקרה שלו - אולי הוריו או מוריו)

ואולי השיח הוא לא בין עני לעשיר אלא בין שני עשירים?moochkin
זה בדיוק הפואנטה, הנקודת הנחה שאנשים שחושבים אחרת ממך הם דלים ועניים בדעת..
אני חושבת שזה טעות וזה בדיוק הנקודה השחצנית בשיח הזה
הוא לא חושב אחרת ממני. חסרה לו אמונה, וצריך לעזור לו.עוגי פלצת

כשאת מלווה לחברה כסף את שחצנית?

ואולי הוא מאמין אחרת?moochkin
מי אמר שהיא צריך את העזרה שלך?
הקב"ה אמרעוגי פלצת
"הוכח תוכיח את עמיתך"
ואתה חושב שאתה מסוגל לקיים מצווה זו?אריק מהדרום

קודם עליך להפסיק להשתחצן.

איפה זה כתוב?ותן טל


אמר רבי אלעזר בן עזריהאריק מהדרום

תימהוני אם יש בדור הזה שיודע להוכיח.

אולי מעט מאודנולאית
בס"ד

אבל אנחנו מנסים כמיטב יכולתנו
לא כתוב שם שקודם כל צריך להפסיק להשתחצן...ותן טל

 

אבל בכל מקרה, אם נחזור לעניין - קירוב אינו "הוכח תוכיח". אתה לא מוכיח כאן אנשים, אלא עוזר להם מרצונם, להתקרב לתורה ולמצוות ולאבא שבשמיים.

 

להוכיח זה לבוא לאדם שעבר עבירה, ולהוכיח אותו על העבירה שעשה. ממה שאני מכיר את ארגוני הקירוב, הם לא פועלים ככה. מיעוטם אולי כן, אבל מה שאני מכיר - לא.

קירוב רחוקים זה הכי הוכח תוכיח שיש בעולםאריק מהדרום
לא נכוןדי"מ
וותן טל הסביר את ההבדל יפה מאוד
הוכח תוכיח במצוות אמונהעוגי פלצת
הוא רואה אנשים חילונים אז הוא מעמיד דוכן אצלם
הוכח תוכיח זה כשאתה עושה גם נגד רצון של אחר.ותן טל

קירוב רחקוים אין אפשרות לעשות נגד רצונו של מישהו אחר. עוד לא ראיתי מישהו שמקרב בכוח רחוקים שלא רוצים להתקרב, ושזה עובד.

 

זה בשונה ממצוות ההוכחה שהיא גם לא קשורה בכלל לתוצאה - עצם המצווה הוא להוכיח.

מצוות התוכחה מאוד קשורה לתוצאה.שירוש16

נאמר גם בשם ר' עקיבאיזהר

ובכל זאת, מצינו דיונים בגדרי המצווה בדורות האמוראים. כך שנראה שלא הבינו את הדברים כביטול המצווה.

לא אמרתי שאני יכולעוגי פלצת
אבל אין ספק שהקב"ה ציוה במצוות תוכחה
באמת שחצנותמושיקו
חבד לא מקרבים רחוקים או מחזירים בתשובה.

הרבי תמיד אמר שאין יהודי חילוני-כי כולם קדושים
ואין כזה דבר לקרב מישהו שקרוב.

הדבר היחיד שצריך לעשות זנ לעורר את הניצוץ האלוקי שמכוסה אצל כל אחד במידה שונה
לא הבנתי,ירא ורך לבב

ואתה זה שתדליק ניצוץ?? מי אתה בכלל? למה הניצוץ שלך דלוק??

הניצוץ הוא האמונה, ובאמת כל אדם צריך להדליקעוגי פלצת

את הניצוץ גם אצל עצמו

 

אמונה בקב"ה זה ניצוץ לא רע בכלל

אבל מה ההבדלירא ורך לבב

בין השחצנות הזאת (לי יש ניצוץ דלוק, לך לא, אני צריך להדליק לך),

לבין השחצנות ההיא (אני קרוב, אתה רחוק, אני צריך לקרב אותך).

 

אפשר להגיד שבשניהם אנחנו שחצנים (אני חושב שזה מגיע מנקודה אחרת, ממש לא משתחצנת, אבל לומשנה), או שבשניהם אנחנו לא שחצנים ואז השאלה היא רק מה האמת, באנו לקרב או להדליק ניצוץ (גם כאן, לא בדיוק הבנתי את הנפק"מ, וגם כאן לומשנה), אבל אני רואה חילוק לומר שאם ההסתכלות היא ניצוץ - אז אנחנו לא שחצנים, ואם ההסתכלות היא קירוב אז אנחנו שחצנים.

אותה הגברת בשינוי אדרת~א.ל
אם חשוב לחבדניקים שיהיה לגברת אדרת אחרת, בכיף!ירא ורך לבב

אבל זה לא עונה לשאלותי..

אל תעזרו ללמוד למחברים למבחניםחיה רוזאחרונה

סליחה?

מי אמר שאתה הבנת נכון???

הוא לא מבין ואתה מבין??? שחצנות.

 

אם מישהו אומר לכם שהוא נוסע לירושלים ואתם רואים אותו נוסע לכיוון ההפוך, אל תתקנו!

שחצנות שכזו. הוא לא יודע ואתם כן?

 

 

על ניצוצות ושלהבות- שעת סיפורנקודה

 

בס"ד

 

פעם נכנס אל הרבי יהודי מבוגר מאד,

הוא דיבר עם הרבי על עינייניו האישיים, על החלום שלו וכ'.

בסיום שאל היהודי את הרבי מה החלום של הרבי.

אמר הרבי שבכל יהודי יש נר, וצריך להדליק אותו.
והחלום של הרבי זה שכל הנרות בליבם של כל היהודים ידלקו-

ואז תהייה הגאולה אמתית והשלימה.

 לאחר רגע של מחשבה שאל היהודי "רבי, ואת הניצוץ שלי, כבר הדלקת?"

אמר לו הרבי :"לא, אבל נתתי לך את הגפרור."

  

בשיחה של הרבי לפרשת בהעלותך הוא מסביר איך מדליקים ניצוץ בלב של יהודי אחר,

ואומר כמו במנורת המקדש, על ידי קירוב השלהבת שלך אל הנר שלו.

על ידי קירבה ואהבה.

 

 

על ידי שאני מנסה להדליק את הניצוץ אצל השנימושיקו
גם שלי ידלק כראוי.

אני לא מגיע בגישה שהשני למטה ממני אלא שנינו בדרגא שווה ועל ידי שאני מעורר את השני מצד אהבת ישראל גם אני מתעורר.

ולא מדנה אם השני הוא מטייל ישראלי בהודו או אברך משי שיושב בבית המדרש.

תשובה זה לשוב ולהתקרב אל ה כל אחד מדרגתו
אם יתברר לחבדניק שיהודי מסוים, שורש נשמתו היא הגאון מוילנאאריק מהדרום

הוא יופנה אל הישיבה הליטאית הקרובה או שינסו לסדרו נשמה של חבדניק?

ומנין שהגאון מוילנא צריך ללכת אל ישיבה ליטאית?מושיקו
הנקודה זה יותר טוב בדרגא ובמעמד שלך.

לא שולחים ספציפית אף אחד למקום מסוים בהנחה ששם מקומו.
קיסם קטן יכול להדליק יער שלם...פשושון

ולחשוב שאני קיסם לפחות... אין בזה גאווה כי לא אני בראתי את עצמי 

אלא ה' יתברך נטע בי חלק אלוה ממעל, וזה הניצוץ... ואם אני לא מאמין שהניצוץ קיים

אני בעצם לא מאמין בקב"ה...

#אילוסטרציה_בקצרה.בקצרה

נקודת ההנחה שלך שגויה.שירוש16

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל המקרבים, בעצם, באים מתוך תחושות ש"להם" כיביכול יש משהו למכור. ולכן הם נחשבים ליותר עקב ה"סחורה" שיש באמתחתם.

 

אז ככה-

בקירוב רחוקים, אין מושג של נתינה. יש מושג של גילוי. (לגלות ליהודי את עולם התורה). עד עכשיו הוא התהלך בעולם והיה עיוור לחלוטין וכעת אני (או כל אחד אחר) בעצם מגלה לו עולם נפלא שתמיד הייתה בהישג ידו.

פעולה זו נקראת "עזרה". לא "נתינה".

הקב"ה ברא את העולם ונתן לנו, כבנים לה', את ספר ההוראות כיצד להפיק את המירב והמיטב מהחיים= התורה.

מי שהולך עפ"י ספר ההוראות: יכול להפיק את המירב מהמכשיר לעומת אחר שמתמש במוצר כפי ראות עיניו.

יוצא- שאני בתור אחת שהולכת עפ"י התורה, לעומת החוזר/ת בתשובה, חייה ברמת איכותית גבוה משלו/ה.

 

יהודי שומר תורה ומצוות שמקרב רחוקים- חי עפ"י אטוס שנותן לו להפיק את המיטב מהחיים. 

מעלה זו לא הגיעה בכוחות עצמו. מעלה זו הגיעה תודות לה' שנתן לנו את התורה.

שחצנות מגיעה מתוך ייחוס תכונות ויתרונות להישגים פרטיים של האדם עצמו.

יהודי שמחזיק בתשובה אומר ההפך: היתרונות הללו אינם הישיג פרטי-אישי, אלא הן מתנת שמיים בלבד.

 

אותה מתנה- מגלים לחוזר בתשובה. לא כהתנשאות, אלה כהכרה באמת.

יהודי רחוק גם עמד בהר סיני ואמר "נעשה ונשמע". אז מה אין לחילוני- שלי יש?

התורה נתנה לשנינו באותה מידה. שנינו "בנים לה'", גם לחילוני בסוף אנטארקטיקה. 

 

התנשאות ושחצנות אלו מידות אנושיות. בלי קשר לקבוצת אנשים או לגישה מסוימת.

הגישה עצמה (של חזקה בתשובה) היא של קרבה וערבות הדדית. אין פה גישה שחצנית או מתנשאת. (על יהודים. על גויים ודאי שיש. זה חלק מהגאווה היהודית ששומרת עלינו מפני התבוללות. ובמילים אחרות: אם היהודי לא יעשה קידוש הגוי יעשה הבדלה).

יהודי העוסק בקירוב רחוקים ומרגיש תחושות התנשאות- זו בעיה אישית שלו מול עצמו. הוא מושחט במידה זו.

אבל הגישה עצמה- לא קשורה כלל לתחושות הללו.

 

אני חושש שאנחנו לא מדברים על אותם ארגונים כלל.אריק מהדרום


על איזה אירגונים אתה מדבר?שירוש16

אני מדברת בכללי...

 

אם יש לך אירגון ספיציפי אתה מוזמן למקד את ההיצע.

לא.אריק מהדרום
אני זה שמדבר בכללי, אני מכיר מספיק ארגונים לדעתי כדי להבין מה הכלל.
אם יש לך מידע מבפנים זה סיפור אחר.שירוש16

אני מדברת על האווירה הכללית של אירוגוני התשובה.

המטרה והסיבה להקמתם היא לשם שמיים. בכדי לקרב יהודים.

לא בכדי לבטא עמדות שחצניות ומתנשאות.

 

להגיד: אני שומרת תורה ומצוות- בואי אלמד אותך גם- לא נקרא שחצנות.

זה^^^ נקרא ערבות הדדית של כלל ישראל.

זה לא קצת דומה למה שקורה כאן?נולאית
בס"ד

הרי כשכותבים את דעתנו בפורום ולפעמים אפילו חולקים

זה לגמרי יוצא מנקודת הנחה שאנחנו צודקים
זאת אומרת... יש לנו דעה, אנחנו חושבים שהיא צודקת(כי היא דעתנו)

אז זה אותו דבר פה,
שאלה-
דיון, מחלוקת, הסברים,מחלוקת
אז זה גם התנשאות לא? הרי אם אדם חולק על מישהו
זה כי הוא חושב שהדעה שלו יותר נכונה

ומה מוגדר ברוב הפעמים ששמעתי כהתנשאות?
'אתה חושב שאתה יודע יותר טוב'

ובכן ברור, הרי אם אף אחד לא היה חושב
שהוא יודע יותר טוב
אז לא היו מחלוקות ואף אחד לא היה מגבש זהות משלו
אם אנשים לא היו חושבים שיש להם מה להציע לאנשים אחרים(ואכן לרוב באותו תחום - הם יותר טובים מאחרים)
הם היו עומדים בשקט ובעצם העולם לא היה מתקדם כלל

איך מפקד בצבא יכול לפקוד על חיילים אם הוא לא מאמין בעצמו שבתחום הזה הוא יותר טוב מהפקודים שלו ויותר מבין?
איך רופא יכול לריב עם פציינט על לקיחת תרופות כשהוא בכלל לא בטוח שהוא יותר טוב באותו תחום מהפציינט חסר ההשכלה הרפואית?

בכל דבר שאנחנו מביעים דעה או כל דבר שאנחנו עושים
אנחנו חייבים להאמין שזה נכון לעשות את זה
בין אם זה לשתות מים בשביל לא להתייבש
ובין אם זה להחזיר אנשים בתשובה
יש מקום לדיון, להסברים(הרי אף אחד כאן לא צועק מוות לכל מי שחושב אחרת ממני בכל תחום!)
ואפילו לשכנוע

וכן יש מקום לחשוב שבנקודה הזאת והזאת אני לא רק בטוחה שאני צודקת, אלא שיש דברים שאני יודעת טוב יותר מאחרים(בעצם כפועל יוצא של ביטחון במה שאני חושבת כנכון)

אז כן, כל המחזירים בתשובה (ולדעתי בעצם כל היהודים הדתיים, חייבים להאמין שבנקודה הזאת של קיום אלוקי קיום חיי תורה ומצוות הם צודקים, שהרי אם לא, למה הם לכל הרוחות דתיים???????)
חייבים להיות עם אמונה בדרך בשביל להוביל אחרים בדרך
פה אין מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.אריק מהדרום


אז מה?נולאית
בס"ד

לא צריך להיות מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.
יש לי נקודה של דעה שאני חושבת שהיא אמת,
אז בנקודה הזאת אני חושבת שאני צודקת עד שיוכיחו לי שאני טועה.

אז יש נקודה של דעה שנקראית דת ואני חושבת שהיא אמת,
ויש מישהי שיש לה נקודה של דעה שנקראת אתאיזם והיא חושבת שהיא אמת

אני לא רואה שום חוצפה ושחצנות
להציג את נקודת האמת שלי, בעיקר כשאני חושבת
שהנקודה הזאת שייכת גם לאחרים והאמת אולי אפשר להגיד שזאת אכזריות לא להכיר להם את הנקודה הזאת,
כי יש נקודה נוספת של דעה שאני מאמינה בה והיא שיש לנו אחריות על העם שלנו, כמו שיש לנו אחריות אישית לא לנהוג שיכורים בשביל לא לפגוע באחרים
כך יש לנו אחריות יהודית לא להתעלם ולא לתת מלפניהם מכשול וחובה להוכיח.

אז זאת דעתי, וזאת האמונה שלי והאמונה שלי גם אומרת שהיהדות שייכת לכל העם וזה עוול ואכזריות מצדי לא לקרב ולהכיר לעם שלי את המורשת והייחוד שלו.
אז מה?אריק מהדרום
אז פה זה אחרת.
כלומר.......?נולאית
כלומר אין מה להשוותאריק מהדרום
להשוות ל-מה?נולאית
ההשוואה בין כתיבה בפורום לארגון קירוב רחוקים.אריק מהדרום


^כאן הכנסת נתון שבכלל לא מופיע בשאלה המקוריתיזהר

זה דיון נפרד לגמרי.

נכוןאריק מהדרום
זה במת דיון אחר אבל אם כבר...
בכלל לא פצצה , זה לגמרי נכון ואלמנטרימיכה קיטור

 

1.

"כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב. " 

 מה זה המסכן הזה ?

 הוא רחוק מהתורה שהיא נכונה . טוב שכל יהודי יהיה קרוב לתורה אז בואו נקרב אותו .

 "נעזור לו להתקרב" זה מריח קצת מהדיבורים הלא נכונים  שכאילו כל יהודי רוצה להתקרב . ואל תגידו לי שפלוני או אלמוני אומר שככה זה במציאות. המציאות אומרת אחרת

 


2." במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו."

 

זה לא אומר בכלל שאני האידיאל , זה אומר שאני רוצה שהיהודים יהיו בסדר.

 

3

"במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו? "

 

 לא שחצנות ולא נעליים  ולא חוצפה . זה פשוט ככה שאנחנו ( אם להכליל)  כללית קרובים לתורה וטוב שנקרב גם אחרים .

4.

"טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב. "

 לא פצצה סתם הרהורים שלך , זה בסדר גמור שאתה מהרהר ככה בגלל שזה מה שבא לך להרהר , ואם אתה משתף אחרים זה גם בסדר.

 אז שנה טובה לכל היהודים הטובים ונשתדל שכמה שיותר יהודים יהיו טובים .

 ( כמובן שטוב שכל העולם יהיה טוב, אבל לא צריך להגזים , אם אתה ואני והוא ביחד נקרב יהודי אחד להיות קצת יותר טוב - זה כבר הישג גדול)

גבי 4אריק מהדרום

אלה לא הרהורים שלי והם לא מוגזמים, אפילו שמעתי אדם העומד בראש ארגון כזה אומר זאת במפורש.

מה זה "אפילו" למה שתחשוב שאתה פחות ממנו ?מיכה קיטור

אם תקרא שוב תראה שכתבתי להפך. כתבתי שזה לגמרי טבעי שאתה חושב ככה.

אתה צודק בהחלט. התורה מאוד שחצנית וקובעת שהיאותן טל
ורק היא האמת ואין אמת אחרת,למשל של הנוצרים או של הבודהיסטים וכו'...

לא רואה שום בעיה בשחצנות של התורה. היא בהחלט יותר טובה מכל דבר אחר שהוא לא התורה
אני לא מדבר על התורהאריק מהדרום

אלא על האנשים שחושבים שצריך למסחר רק פן אחד שבה.

הם ממסחרים את התורה שהם לומדים ויודעים.ותן טל

מה נעשה וחב"דניק הוא לא ברסלבר?

 

גם הילל, שומו שמיים קירב בדרכו ולא בדרכו של שמאי - האם הילל היה שחצן?

 

גם שמאי, שומו שמיים, קירב בדרכו שלו ולא בדרכו של הילל - האם שמאי היה שחצן?

 

לא. כל אחד לומד את התורה בדרכו ובזרם שלו, ועל פי זה מלמד את האחרים שרוצים ללמוד ממנו. לא מחייב אף אחד, מי שרוצה... ואם ירצה אותו אחד, ילך לאחר מכן לאחרים, ללמוד מהם.

 

מה רצית, שחב"דניק ילמד את התורות של ברסלב והרב קוק? שמרכזניק יחזיר בתשובה דרך התניא והאדמו"ר מסאטמר?

 

תהיה ברור, כי לא מובן מה בעצם אתה מבקש/אומר/מצהיר כאן...

אם אדם מתגלה שנמשך לסאטמר אז המרכזיק יצטרךאריק מהדרום
להפנות אותו לישיבת סאטמר בסנהדריה, כן, ויש מחזירים בתשובה שעושים זאת בענווה, וכן לחבד וכן לברסלב וכן לליטאים.
ושוב, אני לא בא להורות דרך רק מראה שיש בעיה בנקודת המוצא של ארגונים אלו.
זה בא להביא משיח ולא משחצנות, למה לחשוב ככה?l666

חלק ניכר מחילונים לא יודע כלום על יהדות

חלקם חיים בשביל הצלחה - מי שמצביע יש עתיד

חלקם מתפללים לבודהה, ניו- איז', שלום ועוד כל מיני

וזה לגמרי לא יפה להאשים בן אדם שתורם מזמנו ומכוחות נפש, מארח ומלווה ומסביר בתור שחצן

ואגב איך חילוני אמור ללמוד על יהדות אם אף אחד לא יספר? לפחות שידע שיש אופציה כזאת

אדרבא..יכול להיות שהאדם שאני מקרב יום אחד יעקוף אותיפשושון


אדרבאמפתח הלב +

אדרבא כן, אני גאה בזה שאני קרובה. אבל........

בגלל שאני אוהבת את אחים שלי (עמישראללל) אז אני ארצה שגם תהיה לי סיבה להתגאות בהם!!

צריך לזכך את הגישה- אם העניין הוא שבאמת אני אוהב כל אחדקפה קפה

מישראל ואכפת לי ממנו, ואני באמת אוהב את ה' והתורה וכל מטרתי היא לקרב אותם זה לזה-לטובתו, שיהיה לו טוב- זה אחרת לגמרי.

יש ב"קטמנדו" את הפרק האחרון או לפני האחרון- אחרי כל הפרקים שמושקי ובעלה באמת אוהבים את החבר'ה ועוזרים, בא המחליף שלהם ומתייחס  חילוני כמו פודל-הנה, תניח תפילין, כן כן, כל הכבוד חמוד..

"אוהב את הבריות ומקרבן לתורה"=אוהב את הבריות וגם קרבן לתורה, ללא-אוהב כדי לקרב אלא פשוט אוהב. וכמובן גם ה"רחוק" מרגיש אם אתה בשבילו אובייקט או אדם אהוב.

לא נתקלתי בטיפת שחצנותיוני
כאשר אתה יוצא מנקודת הנחה שלכל יהודי יש ניצוץ אלוקות שרק מחכה להידלק, אז כל פעולה שלך עם יהודי (כזה שלפי הדרך שלך אינו נראה דלוק) יכולה לעורר אותו להידלק. ברגע שהוא נדלק אתה לא יודע לאן הוא יגיע..
זה שיהודי מסויים יש בו רק ניצוץ, לא אומר שהפוטנציאל שלו פחות ממך, אין סיבה לשחצנות! בטח אם הניצוץ שלו היה נדלק הוא היה מגיע למקומות גבוהים בהרבה מהמקום שאתה נמצא בו.

אין מקום של 'אני' ושחצנות...


אל תאמר טועים, תאמר תועים (בדרך).

אגב, כמות הדתיים ה'מקורבים' לחבד שאינם חבדניקים היא מאוד גבוהה, (החל מאלו שהתקרבו ב'חדרים' בברית המועצות ומרוקו ועד לאחד שהקשר שלו ליהדות התחיל באמירת פסוקי תורה בגן השעשועים), למרות שאולי הרבי עונה להגדרה שלך של "מאסטר כריזמטי".
הרבי עצמואריק מהדרום
דווקא רחוק מההגדרה הזאת בעיני.
לא שלא היה מאסטר ולא היה כריזמטי אבל הוא היה משהו אחר לחלוטין.
אתה מתכוון למישהו בשם HERBI. אם לאיזה רבי חסידי פרט למימיכה קיטור

כל חוסיד רואה את הרבי שלו כאילו הוא "הרבי".

 זה בסדר בתוך המסגרת של החסידות , אבל מחוץ למסגרתץ כמו בפורום מוכרחים לפרט לאיזה רבי מתכוונים אחרת זו שחצנות נוראית ועלבון כלפי כל שאר הרביים כאילו הם פחות במשהו מהרבי שלך

לא, אני מתכוון לרבי מחבדאריק מהדרום
שהוא באמת היה מיוחד.
אז תכתוב הרבי של החבדים ואל תפגע ברבים אחרים שלא פחות ממנומיכה קיטור

חשבת מה חושב חסיד גור , שמישהו רומז כאילו רבים של משהו אחר ( נניח חבד) יותר מגדולי עולם שלהם ?

זה ממש מעליב ופוגע בו .

 וכך כם לגבי החסידים של הרבי מצ'יבין.

אז תיזהר בבקשה ולהבא אם את כותב על הרבי המנוח של החבדים ץתכתוב בפרוש : של החבדים

 תודה

ה"חסידים" של הרבי מטשבין? אתה בטוח שאתה מכיר אותו?שום וחניכה


אני אכתוב מה שאני חושבאריק מהדרום
אם מישהו יתאמץ להיפגע בגלל זה זו לא בעייתי.
אני פה כמה שנים ותמיד היה ברור כשאומרים "הרבי"עוגי פלצת
למי הכוונה

אין עניין בלמצוא שחצנות היכן שאינה

חפש אצלי למשל, כי אני פה כבר כמה שנים
להגיד "הרבי" על שלהם דוקא זה תמיד היה ביזוי תלמידי חכמיםמיכה קיטור

ואם במשך הרבה שנים מבזים תלמידי חכמים , כמו הרבי מ'יבין והרבי מגור והרבי מבלז זה עדין ביזוי תחמידי חכמים.

אני לא רואה כאן ביזוי תלמידי חכמיםאריק מהדרום


"הרבי" כשיש המון רבים יוצר טעות שהוא משהו מיוחד והשאר סתאאםמיכה קיטור

הבנת עכשיו ?

הבנתי בהודעה הראשונהאריק מהדרום

ואני עדיין לא רואה בזה ביזוי בתלמידי חכמים.

הבנת עכשיו?

קיום תורה ומצוות הוא לב החיים וכשאדם רוצה לקרבארלט

מתוך אכפתיות ויציאה מאגואיזם זה מקסים.

העיקר הוא שנקודת המוצא שלו תהיה שהוא חלק מאותם אלה שהוא מנסה לקרב, שיתכן שהם במעלה גדולה משלו כי גם באמתחתם יש מצוות, ובכל זאת אכפת לו שיכירו יותר את היהדות כמו שהוא זכה.

אז לא קריטי לקיים מצוות?יזהר


מבואר בספרים הקדושיםיזהר

שמצוות הן כמו גוף, והכוונה היא כמו נשמה.

מצוות ללא כוונה הן כמו גוף בלי נשמה. אבל כשאין גוף - אין לנשמה על מה לחול.

 

זה נכון שיש חילונים שנמצאים בדרגה רוחנית גבוהה יותר מאשר דתיים מסויימים (ובכלל הגדרת "דתי" היום היא מאוד גמישה), אבל חשוב גם לזכור שיש כאן מלחמת אידאולוגיות, ואסור למסמס אותה ולטשטש אותה.

רוב גדול של החילונים אינם אידאולוגים, אלא סתם תועים וטועים, ויש לקרבם בעבותות של אהבה. אבל חשוב לזכור שיש כאן גם קומץ של אידאליסטים שנלחמים ביד רמה.

לא נכון שיש חילונים בדרגא גבוהה מדתיים.מיכה קיטור


כשיש 'דתיים' שהם בכלל אפיקורסים - זה ודאי נכון.יזהר


זה כנראה נכון.שום וחניכה

וכדברי הרמב"ם בהל' תשובה שרק אל דעות יודע משקל כל מצווה וכל עבירה.

 

דוגמא קיצונית:

חילוני שבאמתחת מצוותיו הדלות נמצאת גם המצווה למות על קידוש ה'.

בוודאי שישאריק מהדרום

חילוני שנפל על קידוש השם לעומת דתי שעושה הרבה מאוד חילול השם, מי לדעתך בדרגא גבוהה יותר?

מאיפה הבטחון שלך ששורפי האסמים טעו?די"מ
אולי מימשטעה זה מי שהתעקש לא לצאת למרד?
ז"אשירוש16

שהנביא ירמיהו טעה?

ירמיהו היה בבית ראשוןצריך עיון
כאן מדובר בבית שני, שתי תקופות שונות.
(אני חושב שאפשר לנסות להשוות, אבל בלי הצהרות כאלה)
ז"א שאת צריכה ללמוד היסטוריהדי"מ
ר' יוחנן ביקש מהם להפסיקפשושון


ריב"זצריך עיון
רבי יוחנן חי כמה מאות שנים אחר כך
בעניין יעקב-די"מ
יעקב שואל את לוי ושמעון שאלה והם עונים לו "הכזונה יעשה את אחותנו" ולא כתוב שיעקב עונה להם משמע קיבל את התשובה שלהם
די"מ צודק שמעון ולוי ליכדו את האחים נגד שכם - התורה: צדקומיכה קיטור

זה לא רק שיעקב ראה שצדקו ושמה שעשו היה 100% בסדר , התורה מדגישה "ולא רדף איש אחריהם"!

 גם יעקב אבינו ראה שהם צודקיםפ ובברכתו הדגיש "שמעון ולוי אחים" - אחים לדינה , והיו בסדר אז ( רק יש לו ביקורת על ענין מכירת יוסף).

אצל שלמה זה היה בדיוק הפוך.יזהר

הוא עבר על רצון ה', וכעונש ה' פילג את הממלכה. לא החל שום פירוד לפני כן.

 

יש כל כך הרבה מקורות בתנ"ך ובחז"ל על כך שעשיית רצון ה' חשובה הרבה יותר מלכידות, ושלכידות שלא סביב התורה אין סופה להתקיים, שאני לא יודע מאיפה להתחיל.

 

"חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" - מכירה?

^^"איש לרעהו יעזור ולאחיו יאמר חזק"די"מ
אתה יודע שזה מחלוקת האימרה "במקום שבעלי תשובה עומדין..וכו'"די"מ


חסידים - כן, ליטאים - כן, רמבמיסטים - כן.יזהר

בהחלט 70 פנים לתורה, ויש מקום לכולם. כולם אהובים, כולם ברורים.

 

אבל יש כאלו שהם לא בפנים: מינים, אפיקורסים, כופרים בתורה, משומדים וכו'. אין להם קנה במנורה, אין להן פן בתורה. הם בחוץ וזהו.

זה נכון כזרם, כהשקפה. ברמה האידאולוגית - בהחלט שופטים יהודים. וכשמישהו בפועל מזיק ומחטיא את הרבים - צריך להילחם בו ולא לזמזם פיס אנד לאב. לגבי אנשים פרטיים שלא מחטיאים את הרבים, רובם הגדול הם תינוקות שנשבו, ובהחלט צריך לקרב אותם.

זה לא נכון, ויש לכך ראיות רבות מאודיזהר

בחז"ל ובגדולי כל הדורות, הן מבחינה הלכתית, והן מבחינה רעיונית.

אבל אין לי פנאי כרגע להתחיל להביא לך מקורות.

היו על כך הרבה שרשורים בעבר, את מוזמן לעשות חיפוש כאן באתר עם המחרוזת "כותב:7013 רשעים"

תראה מה רש"י מפרש שם על בריונים .. אנשים ריקים ופוחזיםפשושון


כי אתה לומד מהבבלידי"מ
הבבלי מציג את הגישה של ריב"ז.
אני אתן לך דוגמא קטנה שמפריכה את התיאוריה שלךיזהר

היא רק דוגמא קטנה ובוטה, אבל לצערנו יש עוד רבים מאוד כמוה.

 

http://www.kipa.co.il/now/35916.html

יש קטע לדתיים שהם חושבים שהם יותר טובים.מה המהות

אפאטינתקלתי בזה כמה פעמיים.

 

טוב מאוד שהדתיים לא מתביישים לחשוב את האמת .מיכה קיטור


כן, רק שזה לא בהכרח האמת.אריק מהדרום


נכון, אבל אנחנו חושבים שזאת האמתנולאית
בס"ד

וכל עוד לא תשכנעו אותנו או תוכיחו שהאמת שלנו
היא לא נכונה נמשיך לדבוק בה ולהילחם עליה ולעשות מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות על פי אותה אמת.





תמיד אפשר להגיד שאנחנו לא יכולים לדעת ב100 אחוז על כל דבר בחיים אם הוא האמת או לא,
מה שגורם לנו לגבש דעה ו'אמת' זה האופי שלנו, המקום בו גדלנו והחברה שאנחנו מסתובבים איתה או נחשפים אליה והמידע והידע שאנחנו רוכשים.

כל אחד יוצר עם הארגז כלים הזה כלי משלו, אמת משלו
והוא לא יוותר על הכלי המיוחד שיצר אם לא תהיה לו סיבה טובה. וזה לגמרי לגיטימי.

ואתה יודע מה? אנחנו אף פעם לא נוכל #לדעת# באמת, רק להאמין, עד שנמות או עד שתבוא הגאולה.
אז אני בוחרת להאמין, גם אם 'מי אמר שזאת האמת',
זה אולי האמת ואולי לא, אבל אני חושבת ומאמינה שכן אז לי משנה ולכן אני גם 'הולכת על כל הקופה'.
בטח שאפשר לדעת מה האמתאריק מהדרום

תחקרי ותגיעי לאמת.

אבל זה לא נושא הדיון כאן.

בטח שכןנולאית
בס"ד


למה שתהיה לי דעה אם אני לא יודעת מהי האמת?
למה שמישהו יהיה דתי ויחזיר בתשובה אם הוא לא מאמין בזה וחושב שזה האמת?

הרי כל השאלה הייתה, האם אתם לא חושבים שזה חוצפה והתנשאות לחשוב שהאמת שלכם היא יותר נכונה מהאמת של החילונים?
(מה זה בעצם להחזיר בתשובה?)

אז אני חושבת שלא, לכל אחד יש זכות להאמין באמת שלו ולפקפק באמת של האחר,
אם זה חוצפה ולא בסדר, מדוע לא סוגרים את כל הדיונים? מדוע לא אוסרים אנשים כי הם אוהבים לאכול במבה וחרדל למרות שהרוב לא אוהב?

כי זה בסדר ולא רק בסדר אלא צריך להיות,
אי אפשר לגבש עמדה או אמונה או אמת בלי מדי פעם ואפילו לרוב או אולי תמיד- לפסול את הדעה הנגדית.

אז זה כן הדיון, כי תמיד יהיו אנשים שיגידו לך ' מי אמר שזאת האמת' על הכל,
ולא תמיד אפשר להוכיח את זה חד משמעית
(מי אמר שהיהדות צודקת, אני ולכן אני גם נלחם/ת על כך)
תפתחי שרשור נפרד, זה לא הנושא.אריק מהדרום


זה כבר תלוי בהגדרה שלך ל"טוב".יזהר


מכיר את אירגון ערכים?טופי תות

אחד מאירגוני התשובה הגדולים בעולם.

 

במקרה אני מכירה אותו מ-מש מקרוב, ויכולה לומר לך בוודאות שהם לא באים מהגישה הזו.

 

 

 

 

מכיר את ארגון ערכים.אריק מהדרום
ממש לא..שואף לאור

זו סבירות הגיונית בדבר קרבה או ריחוק באופן יחסי,מובן שמבחינה ודאית או מוחלטת רק הקב"ה יודע,אך מבחינה סבירה כללית אני לא מבין מה המקום לבלבול.. 

אני לא אומר שאני האידאל,אני77

אלא שהתורה האידאל.

במקרה, אני זכיתי לטעום ממנו. (אני לא מייחס את האידאליות לי)

וכולנו צריכים לנסות להתקרב לתורה כמה שיותר, ואם אני רואה מישהו שמצליח/יודע פחות ממני אני אעזור לו.

אנחנו נגד המילה רחוקים.חיה רוז

יש לי אוצר ביד.

האוצר שייך גם ליהודי שמולי.

זה יהיה פשוט אגואיזם לא לגלות לו ולהתחלק אתו באוצר.

 

עומד מולי בנו של המלך. אחי.

יש לי בשבילו מסר מהמלך. מסר שנשלח לשנינו יחד.

זה יהיה ממש לא משפחתי מצידי לא לגלות לו את זה.

 

אני מאמינה בתורה. מאמינה במצוות. מאמינה שזו חובה. שזה אוצר ושזה מחבר אותנו לאבא-המלך.

נובע מזה...

 

מי שרוצה לשמור את האוצר לעצמו, שישמור. אבל שלא יקרא לזה ענווה.

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אז מה? גם חיילים נהרגים במלחמה, לא בגלל זה לא נצאהסטורי

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.


הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.


הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.


מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).


אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.


לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.


בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.


עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

אז מה?אריק מהדרום
אז אולי אפשר סוף סוף להקשיב לרבי שמואל בר נחמני? אולי די כבר עם חישוב קיצין?
ואולי אפשר להעמיק את המבטהסטורי
ולהבין שאם גדולים לפניו ואחריו כן חישבו קיצים, זה חלק ממהלך יותר גדול.

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.


בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".


אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ואולי רבי שמואל בר נחמני גם היה גדול.אריק מהדרום
וודאי. איני חולק, בעצמי הסתייגתי מההתפסות לתאריכיםהסטורי

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.


רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.


כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה
אנחנו אכן חוזרים על עצמינו.
הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלת
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

אולי יעניין אותך