בוא נטיל פצצה ככה בשביל הכיףאריק מהדרום
כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב.
במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו.
במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו?

טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב.
לא, בכלל לא.די"מ

ואולי זה כן אבל זה בטוח לא בעייתי.

 

זה לא שאני האידיאל אבל אני לפחות (בהגדרה) שואף לאידיאל והוא לא.

אחי הגזמתטוביה2
אני ןהחברים שלי הולכים בשביל ישראל ואנחנו רואים קבוצה - שפגשנו ואנחנו יודעים שהם באיתו מסלול - שטעתה בדרך. אתה לא חושב שאנחנו צריכים לקרוא להם???

ברור שיש לי עוד הרבה מה לעבוד אבל לא לעזור למי שבמצב יותר גרוע ממני זה ממש חזירות
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהשביל שלך הוא הנכון?צחורת כנף
מתוך נקודת הנחה שכולנו יהודים.שירוש16

והתורה היא היא הדרך הנכונה.

 

זו לא דעה שלי או שלו. זו דעה של מי שאמר :והיה העולם.

יש הרבה סוגים של יהודים ויהדות..צחורת כנף
יש יהדות אחתשירוש16

אא"כ אתה מדבר על רפורמים.

 

הם סיפור אחר.

מאז שבית הלל ובית שמאי נחלקו ישנם זרמים שונים ביהדותאריק מהדרום

ועל פי הברייתות לפחות מאז יש שתי גישות לקירוב.

להגיד שהיהדות היא אחת זו סיסמה יפה לסטיקר אבל הבעיה היא שזה לא נכון.

חזרת על דברישירוש16

ישנה יהדות אחת.

אך דרכים שונות ליישם אותה. ולחיות על פיה.

נכון והנה הנקודהאריק מהדרום

מי אמר שהדרך שלך להבין את היהדות היא הנכונה?

מי אמר לך שהיהדות היא נכונה?די"מ
יש לי תשובה אבל אתה לא תאהב אותהאריק מהדרום

אם תרצה באישי.

למה, באישי אני יותר יאהב אותה?די"מ
שירוש16

אשכרה הערתי מישהו בבית מרוב צחוק...

 

אם אתה לא בטוח במאת אחוזים שהיהדות אכן נכונה- אז בשביל מה להילחם על הר שאגב- מתבססת על היהדות...?

אני בטוח ב100 אחוז שהיא הנכונהאריק מהדרום

אבל לא חפץ להגיד למה כי זה עלול לעצבן את דמי ולגרום לו לכתוב שטויות.

זה^^ התנשאות!די"מ
השאלה הופנתה לתגובה מעליה.שירוש16

כלומר- לא לך.

 

אגב- אשמח גם לדעת מהי ההוכחה שלך לאמיתות היהדות...

 

את שואלת אותי?די"מ
לאשירוש16

אני שואלת את מי שהתחזה לדימ וכתב במקומו...

 

ואם לא היה מובן עד כאן אז- <צ>

מה הוא כתב?די"מ
לא הבנת...שירוש16

אא"כ יש לך פצל"ש שדומה להפליא לניק שלך התכוונתי לאמירה/שאלה שלך שנכתבה למעלה.

אז את לא הבנת..די"מ
אריק אמר "מי אמר שהזרםצשלך צודק" אז עניתי לו בשאלה "מי אמר שהיהדות צודקת".
אני בטוחמשהיהדות צודקת ושמה שאני חושב זה מה שנכון.
אם כןשירוש16

אז יש לי שאלה אחרת. אבל לא אנצל"ש...

 

היהדות- מושג גג לכל מה שקשור לתורה ולמצוות.

לא דרך ספיציפית כלשהי.

אף אחד.שירוש16

אבל אם טוב לי עם זה- אז מה רע?

 

בסופו של יום כולנו רוצים להפיק את המירב/מיטב מהחיים.

וזו דרכי להשיג אותה.

 

אם יש לך דרך חלופית- אתה מוזמן להציג אותה.

לזה נקרא זרמים ?שואף לאור

תהום פעורה בין הגדרה מידתית של זרמים לבין יסודות חשיבה שהתבטאו ע"י בית הלל ובית שמאי,זאת מבלי להכנס לעובדה שהלכה כ.. . אי אפשר לקרוא למושג יהדות, רב פנים בשל כך,יש בזה הגזמה

אם נמשיל את זה ברמת המאקרושואף לאור

אתה מציג ברירה בין דרך ללא מוצא ובין דרך עם מוצא כלשהו.אותו מוצא יכול להיות נע בין קשת רחבה ממוצא דל עד למוצא עשיר,ובדר"כ הממוצע הוא בהחלט בעל משקל חיובי.אז איפה כאן ההתלבטות ? אדם צריך להיות מושלם כדי לעזור לאחרים במה שהוא יכול ? זה לא מתקבל

ממש לאזהר
לע"ד אחרי שנה של עיסוק עיקרי בתחום דרך ארגון שפועל בעניין, הגישה המרכזית שלי היא זו: ליהדות יש יופי , ערכים וחכמה אינסופית שמלמדת אותנו איך לחיות את החיים בצורה הטובה ביותר, בו נראה איך זה מתחבר ורלוונטי לכל יהודי בכל תקופה וזמן , אני כאדם מאמין אשמח לספר, לשתף וללמוד ביחד , מה היהודי עצמו יבחר לעשות זו בחירה שלו ( ברור שברמה האישית שלי אני לא אסכים איתו אם הוא יחשוב אחרת אבל זה דעתו וזכותו ) אבל בגדול- המטרה שלי היא להראות עד כמה היהדות רלוונטית ועניינית לכולנו! את זה אני כותבת אחרי שנה של לימוד מסורת ויהדות במקום שהרבה עיקמו את הפרצוף בהתלהבות ובתהייה שהפרויקט בכלל קיים וזורם וב"ה עכשיו שאני מגבשת את הגישה המוצקה שלי בנושא , ב"ה זכינו לראות אורות ודברים גדולים והרבה הרבה יופי וקדושה בעמ"י
אמנם לא עסקתי בתחוםרבקה כהן

אבל לא נראה לי שיש אמירה "אני (באופן פרטי) האידיאל" - לפחות אני מאוד מקווה שלא. נראה לי שזה יותר "ישנה דרך חיים, שהיא לדעתי דרך החיים הכי טובה ליהודי, שייתכן ואתה לא יודע עליה מספיק כדי לקבל החלטה מושכלת אם ללכת בה או לא". אני יודעת ששנה אחד בצימר, ילד ראה את בעלי מתפלל על הדשא ושאל אותו "מה אתה עושה?" (ילד כבן תשע). בעלי הסביר לו שהוא התפלל, ואז הילד שאל "מה זה להתפלל?" המום ברור שמישהו במצב כזה לא יכול באמת להחליט אם ללכת לפי התורה, כי אין לו מושג התחלתי מה זה ללכת לפי התורה. 

אין כאן אמירה כזאת!זהר
אני מוסיפה ואומרת שלדעתי הכל תלוי בענווה שלנו וכמובן ביכולת שלנו ולשמוע את הדעות השניות.. עם כל הסכנה שיש בזה
זאת אמירה שהיא נכונה חלקית.יזהר

אדם כן צריך להאמין שהדרך שהוא הולך בה היא האידאל. אחרת למה הוא הולך בה?

נכון שיש גם דגשים הנובעים מנטיות נפשיות, אבל יש הרבה שנוגע לאמת מוחלטת ולהשקפות. לא צריך לפסול דרך אחרת, אבל בהחלט אפשר להאמין שהדרך שלי היא האמת, וממילא גם לנסות לשכנע אנשים ללכת בה. 

זו ענווה גדולהעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 09:39
ה' זיכה אותך ולא די לך בזה

אתה מתבטל בפניו יתברך להיות כלי לזכות אחרים

במקום להתרכז במשימות אגואיסטיות אתה מתמסר לזולת
נקודה יפה!!!אלעד


נקודת חן עוגי פלצת
אחר המחילה, אעיר על נקודת החן באמצעות הסיפור הבא:שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:40
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39

מסופר על הלך אחד שנקלע לקלוייז במהלך יום הכיפורים. חזותו של אותו הלך הייתה

מרשימה מאוד וכולה אמרה כבוד. הדרת פניו וזקנו היורד על פי מידותיו המריצו את הגבאי

למצוא לו מקום בקלוייז לפי כבודו ומעלתו. ואכן, ההלך שכבר הספיק לרכוש לו מוניטין לא

איכזב. כל תפילותיו היו בדביקות עילאית. ציבור המתפללים שזכה להיות בקרבתו שמעו

את מילותיו היוצאות מפיו כמונה מרגליות. במיוחד שמו לב שכאשר הוא מגיע באלקי נצור

למילים "ונפשי כעפר לכל תהיה" הוא חוזר עליהן בהתלהבות שגדלה מפעם לפעם עד

שכמעט היה ניתן לחשוב שכאילו התאדה והפך להיות אוויר. וכנראה... היה באמת מי שחשב כך.

 

אורח נוסף שנקלע אף הוא לעיירה הקטנטנה החליט לבא לאחת התפילות ביום הקדוש.

בעוד הראשון היה אחוז בסרעפיו השני סירך את דרכו למצוא לו מקום מנוחה בקלוייז

עד שמצא כמובן את מקומו הפנוי לעת עתה של הראשון, מבלי לדעת שזה רק לעת עתה.

הוא התיישב במקומו בשיא הטבעיות. כשסיים ההלך את תפילתו וראה שיושבים במקומו

נתקף בחמת זעם על האורח השני והחל לירות מטחים של נזיפות על הפגיעה בכבודו.

 

לאחר התפילה ניגש אליו אחד המתפללים ושאלה בפיו: הרי אתה בתפילתך עשית את עצמן לאין

ואפס וכ"כ הקטנת את עצמך, ולמה זה פתאום כילית את חמתך באורח שפגע בכבודך?

ענה לו הלה: בתפילה הייתי לפני הקב"ה. לפניו אני באמת לא כלום. אך לפני אותו נבל - שווה גם שווה!...

 

 

ודון מינה ואוקי באתרין.

 

יפה מאוד, באמת שאשמח לתוספת הסבר...עוגי פלצת
כוונתי היא שאריק הצביע על הבעייתיות של התנשאותשום וחניכה

כלפי הזולת, ואתה פטרת את זה ע"י שפלות כלפי הקב"ה.

 

אריק רוצה שנפשנו כעפר לכל תהיה.

כתבתי שהוא מוותר על העיסוק בעצמועוגי פלצת
ומקדיש מזמנו ומרצו למען הזולת

הקב"ה זיכה אותך ע"י הוריך,
לך ותהיה כלי של הקב"ה לזכות אחרים מתוך אכפתיות כלפיהם
וכלפי מצבם הרוחני...


עכ"פ מתחדדת מדבריך נקודה,
שמהתנהגותו של המשפיע תיבחן טהרת כוונותיו.
אם הוא בא לכבוש טריטוריות ולנהל פוליטיקה,
הוא בעצם נכשל במבחן הזה
אכן זה מה שכתבת.שום וחניכה

אך מה שטענתי שרק "פסחת" על שאלתו של אריק.

 

"הקב"ה זיכה אותך" - מי אמר שאותך הוא זיכה ואת השני לא?

"מתוך אכפתיות כלפיהם" - מי אמר שהם צריכים את האכפתיות שלך? מהי ההנחה העומדת בבסיס האמירה הזאת?

 

זה נכון שהאדם, ע"פ תפיסת עולמו שלו, עושה חסד עם הזולת אך:

א. זה רק ע"פ תפיסת עולמו (כל עוד לא הביא את האחר לחשוב כמותו...).

ב. החסד לא בהכרח מחפה על תחושת עליונות.

1. אני רואה מצב של אמונה בתור זכותעוגי פלצת

אנן סהדי שהוא לא בעל אמונה

 

2. אמונה היא דבר חיוני, ואם אכפת לי מחברי ואני אוהב אותו,

אעשה כפי יכולתי לאפשר לו אותה.

 

הבחירה לחלוטין בידו אם לקחת או לא.

מקווה שייקח, ממני או מטובים ממני.

 

3.

א. אני באמת מאמין בתפיסת העולם של היהדות, 

ומי שבאמת מאמין בתפיסת עולמו - ישתדל ליישמה במעשים.

 

[כל עוד מישהו אחר לא שיכנע אותו בתפיסת עולם אחרת.

שיכנע באמת - ייגש לחיות וליישם את תפיסתו החדשה.]

 

וכל מי ששותף לאותה תפיסה ייקח אותה גם כהנחת יסוד בדיון.

 

ב. זו נקודה חשובה בפני עצמה, שעליה צריך לעורר. אה"נ.

אני אישית מסכים עם רוב ככל דבריך,שום וחניכה

אך יושם לב (ונראה לי ששמת לב) שדבריך הם כ"מערכה על הדרוש":

 

היגד: מעשי ההחזרה בתשובה לחיק היהדות לא נושאים איתם עליונות משום שהם

מביאים לדרך טובה.

הבעייה היא שכל עוד האדם לא חזר בתשובה החלק השני של המשפט לא בהכרח נכון אצלו.

או במילים אחרת: הטענה שלך מתבססת, בצורה מעגלית, על הטענה עצמה. 

 

דומני השאלה הניצבת בתחילת הדיון היא מנקודת מבט אובייקטיבית של המשקיף מהצד.

 

קצת הסתבכתיעוגי פלצת
אפשר לפעול למטרות טובות מתחושת עליונות

אני מנסה לומר שבגלל שהאינטרקציה חברית
ולא מגבוה, אין פה בפועל התנשאות

לא סיבה ותוצאה,
אלא עובדה מנטלית פשוטה שהיא בעיני הראויה
ההתנשאות היא מנקודת המוצאאריק מהדרום

שיש בך מספיק ידע למכור את דרך החיים הנכונה לכל מי שנקלע לדוכן שלך, אתה יוצא מנקודת הנחה שיש לך את כל העושר התרבותי להאכיל אותו יהדות בכפית ולהביאו לחיי העולם הבא מי אמר שהוא לא בנשמתו חסיד סאטמר?

זאת ועוד, האינטרס לחברות הנרקמת בין חילוני לדתי בארגון כזה הוא לא חברות אמיתית אלא חברות לשם מצווה של להחזיר יהודים בתשובה שזו בעיה אחרת נסתרת גם היא.

מי שאצלו זה ככה, יש לו במה להשתפרעוגי פלצת
מגלגלין זכות, ומתוך שעוסק במצווה ה' יזכהו
בתור חוזרת בתשובהאילת החן
תמיד היו באים אלינו לתיכון כל מיני ארגונים כאלה להעביר שיעורים, ואף אחד לא חשב עליהם שהם מתנשאים או שחצנים..
מה שחשבנו היה יותר בכיוון של משעממים וחננות כאלה. וזה היה יותר שחצנות מהכיוון שלנו שאנחנו החילונים מבינים יותר עניין מהם ונהנים יותר אז הם אלה שמפסידים דברים בעולם הזה חח
זה פשוט תלוי בגישה של מי שמעביר את המסר בתוך האירגונים האלה. אפשר לבוא בשחצנות, אבל רוב האנשים שעושים את זה באמת חושבים שזו שליחות, אז הם יותר באים ממקום של להתחבר לאחר.
ולפעמים לא צריך להכנס ממש למשמעות של כל הגדרה כמו ״מתחזקים״. ככה כולם קוראים לזה וזהו
ממש ממש לאנקודה

 

בס"ד

 

כל יהודי קרוב לה',

כי יש בו חלק אלוקא ממעל.

כל יהודי הוא בן יקר של הקב"ה, ואח שלי.

 

להראות ליהודי אחר את הדרך לבטא את החלק האלוקי שבו,

ממש ממש לא קשורה בהתנשאות.

להפך ההתנשאות אומרת-
"אני תלמיד חכם יקר וחשוב, מה אכפת לי אם יהודי רחוק ומתבולל הניח תפילין או לא?

מי צריך את קיום המצוות שלו?
רגע אחד של לימוד תורה שלי שווה הרבה יותר מהנחות תפילין של יהודים שלא מבינים מה הם עושים"

 

אבל אם אכפת לי מיהודי שני,

ואני מעריך את חסדי ה' שנתן לי את הדרך להתקרב אליו עוד ועוד,
ולהפוך את זה ממשהו פנימי שטבוע בי למשהו מודע שמנהל אותי,

אז אני לא אהיה מה שנקרא בחסידות "צדיק בפרווה",

אלא אבין שכל יהודי אחר יקר לקב"ה לא פחות ואולי יותר,

ולכן ישמח את הקב"ה שאני אעזור לו להתקרב אליו.

 

קירוב כאלו שנראים רחוקים,

זה לא לקרב אותם אליי, למה שאני מאמינה בו וכ',

אלא לקרב אותם לעצמם האמיתי.
לחלק אלוקא ממעל שגלום בהם.

 

אם אני הייתי ממציאה את התורה, וחושבת שהיא מופלאה וכל אחד צריך ללמוד אותה עוד מילא,

אפשר להסתכל על זה כעל שחצנות, (אם כי אפשר לראות את זה גם כרצון להעניק)

אבל היות והקב"ה הוא זה שכתב את התורה,

והוא זה שאליו אנו מקרבים את התודעה של יהודי שני,

והוא נמצא בתוך אותו יהודי לא פחות מאשר בי,
אין שום מקום של התנשאות, אלא רק אהבת ה'- שרוצה לראות את בניו יותר קרובים אליו,
 ואהבת ישראל.

 

ברור לי מאד שנשים הבאות לשיעורים שלי קרובות לה' מאד מאד.

אני לומדת מכל אחת מהן בלי סוף, ויש עוד הרבה מה ללמוד.

כי לכל יהודי יש מה לתת ליהודי שני.
מצד שני אם בהשגחה פרטית זכיתי להתוודע לתורה,

אז לשמור את זה לעצמי??

 

ולסיום

אם היית מוצא עמותה שנותנת שק זהב לכל יהודי שגר בארץ ישראל,

וקיבלת את השק שלך, וראית שזה אמתי וללא שום כוונות צדדיות,

היית מספר על זה לכמה שיותר יהודים שיבואו להינות מיזה,

או שהיית חושב שזו התנשאות לחשוב שהם לא ימצאו את זה לבד?

 

 

לגבי הסיוםאריק מהדרום

זה לא נכון להשוות דווקא בגלל מה ששינית, זהב איננו יהדות, כשאני מחלק זהב אני לא בא בשם ערכי הזהב.

ואני אומרת שאני לא באה ממקום של מוסר, אלא מרצון להייטיבנקודה
אם אתה בא מתוך מחשבה שאתה האידיאל וצריך להביאשוקולד לבן

את כל שאר העולם למצב שלך,

זו אכן שחצנות ולא נראה לי שתצליח בדרך הזו לשכנע אנשים ללכת איתך..

 

רק שהמטרה של ארגוני קרוב הרחוקים שונה-

הם יוצאים מתוך נקודת ההנחה (שאני מקווה שאתה מסכים איתה) שהתורה היא האמת והאור

ושכל מטרתנו בעולם זה לפעול על פי התורה, כי ככה יהיה הכי טוב לאדם כפרט ולעולם כולו

ולכן הם רוצים להראות לאנשים אחרים את האור הזה שהם נחשפו אליו

 

אבל אף אחד לא חושב שהוא מושלם, להפך, לדתיים יש לא פחות מה לתקן מאשר לחילונים,

רק שדתיים בעיקרון אמורים לדעת מה האמת רק שקשה להם לפעול לפיה, וחילונים לרוב לא יודעים בכלל מה האמת

לכן רוב הארגונים פועלים דווקא מול חילונים כי זה השלב הראשון- "וידעת היום והשבות אל לבבך..." קודם כל לדעת

 

אגב, מסכימה שחשוב לא פחות לקרב דתיים ולעזור לכולם, כולל האדם עצמו, להתקרב לקב"ה

אני חושש שזה לא נכוןאריק מהדרום

לרוב ארגונים אלה הם סקטוריאליים להחריד שמנסים להראות רק פן אחד ביהדות ורק אני הוא הצודק, אם כי יש מעט שכן רבגוניים עד כמה שאפשר אבל הם מועטים מאוד.

ארגונים אלה לרוב רוצים להראות לא למה היהדות צודקת אלא למה היהדות לפי תפיסת ראש הארגון או החסידות צודקים.

מה זה "היהדות"?ותן טל

הרי אתה בעצמך אמרת שיש דרכי קירוב שונים...

 

כלומר - האם אתה רוצה שכל "מקרב", יציג כמו בתערוכה בפני ה"מתקרב" את כל מגוון השיטות הרחב שיש ביהדות?

 

דבר כזה לעניות דעתי יגרום לכאב ראש רציני למתקרב ורק ירחיק אותו...

 

מה גם שכמובן, כל "מקרב" כזה בקיא בדרך כלל בעיקר בשיטתו הוא... נראה לי שלא יהיה קל לחב"דניק או לברסלבר או לרב אמנון יצחק להסביר למתקרב מהי, למשל, שיטתו של הרב קוק בנוגע ליהדות...

 

 

אז ענה רק על זאת - האם יש "יהדות" שהיא דבר בסיסי בפני עצמה שאפשר להוכיח "עליה" שהיא האמת, או שה"יהדות" היא לפי תפיסתו של כל אדם, ולפי ה"זרם" אליו הוא משתייך ואז בהכרח שהוא חייב להסביר למי שהוא רוצה לקרב, את היהדות על פי תפיסתו...

 

 

אני לא בא לתת הנחיות איך לעשות זאתאריק מהדרום

אמנם עבדתי בארגוני קירוב רחוקים כמעט שלוש שנים אבל קטונתי מלהגיד להם איך לפעול אבל אני מספיק מעורה כדי להבין שיש כאן משהו חזק ומפוספס בגישה שלהם.

לפי איך שאתה מציג את זה אין ממש דרך להחזיר בתשובה...ותן טל

אני לא מכיר אדם שיוכל לעמוד בצורה מיטיבית ומושלמת בגדרים שנראה שבשבילך "יספיקו" כדי לא לקרוא לו "שחצן" ש"מאמין שרק הדרך שלו נכונה".
או כמו שכתבת כאן באחת התגובות: "ואולי הוא בכלל חסיד סאטמר בנשמתו". סורי, לא מוצא דרך שהמקרב יסביר בערך 30-40 שיטות (לפחות) למתקרב בעת הקירוב. לא יעבוד...

 

אז כאשר זה או שיהיה קירוב עם מעט "שחצנות" כהגדרתך, או שלא יהיה קירוב העיקר שלא תהיה ה"שחצנות" הזאת - לפחות לי אישית ברור מה עדיף. מה אתה חושב שעדיף? (משתי האפשרויות הנ"ל בשורה הקודמת שלי...)

זה לא נכוןאריק מהדרום

אני חושב שישנם ארגונים שמצליחים יפה מאוד לקרב בלי הגישה הזאת.

אבל מה זאת היהדות?נולאית
בס"ד

יכול להיות שמבחינתם יהדות זה החסידות שלהם ושאר החסידויות לגמרי טועות, אז הם מכוונים למה שהם חושבים שנכון. אז נכון שהם יותר סקטוריאלים אבל מבחינתם זאת היהדות ממש.
שמעת על הישיבה לבעלי תשובה של תורת החיים?די"מ
אצלם זה ממש ממש לא ככה.
אמרתי שיש מעטיםאריק מהדרום


לאנשים יש חושים בריאיםעדידפ

מי שמתנשא לא משפיע. חד משמעית.

מי שבא עם לב פחות ממקום של שווה

טעמתי טוב ומוכן לחלוק עם אחרים

למה שאני אהנה לבד?
הוא ישפיע

הלב מדבר. השאר שטויות

מענייןאריק מהדרום

ראיתי כמה מתנשאים שמעבירים שיעורים לאלפים.

אני לא חושב שלאדם הממוצע יש חושים בריאים לעמוד מול רב כריזמטי.

זה נכון אבל זה לא כזה מחריד.שום וחניכה

(והפצצה הזאת, אגב, כבר התפוצצה מזמן).

 

כל מערכת של משפיע-מושפע בעולם עובדת כך, גם אם לא נעים לחשוב על זה.

 

רב מלמד תלמיד כי הוא חושב שהוא יודע יותר.

אבא מחנך את בנו כי הוא משוכנע שהוא מבין את המציאות יותר טוב מבנו.

בעל מנהיג את ביתו כי יש לו בטחון בדרכו ובשאיפותיו.

ראש ממשלה מנהיג מדינה כי לפי דעתו יש לו כישרונות ויכולות שלשאר הציבור אין והציבור צריך אותו.

 

בקיצור היתרון הוא עובדה קיימת. אם זה גורם לניפוח החזה ולתפיחת האגו, זאת כבר שאלה אחרת

שנכונה באותה מידה לכל כישרון שהאדם ניחן בו.

 

ולא לרוחי הן אותן תשובות מתחנפות לשאלה הזאת, דוגמת: גם לי יש הרבה מה ללמוד ממנו, זאת רק הידברות

הדדית וכד'. שאולי נכונות הן כשלעצמן, אך הן מתחמקות מגוף השאלה.

 

וכמובן אי אפשר להתעלם מההיבט הפוסטמודרניסטי של השאלה ששוטף אותנו מכל צד,

ביודעין ושלא ביודעין.

יש היבטים פוסטמודרניים שהם לא בהכרח שלילייםגוונא
כגון?יזהר


בעיניי זה שחצנותmoochkin
והאמת אף פעם לא התחברתי לסגנון הזה..
(דרך אגב, התלונה הזאת נשמעת לא פעם בקהילות אליהם מגיעים גרעינים תורניים)
אני חושבת שאדם לא צריך לדבר על האידיאל בעיניו אלא לחיות אותו מתוך הבנה שלאנשים יש בחירה חופשית.. אם זה אמיתי הסביבה תזדהה ותרצה לשאול מעצמה, אבל לצאת מראש כדי לעודד את החלש- בעיניי זאת התנשאות וגאווה במסווה של מצווה וקידוש ה׳..
אם זו האמת, מה זה משנה אם זה שחצנות?מחייך
אז ככהבחור לעניין

האם עשיר שנותן צדקה לעני הוא שחצן ? 

 

- התשובה היא שא' זה לא מוכרח, וב' גם אם כן זה לא משנה.

 

ואסביר: עדיף לעני לפעמים לקבל את הצדקה יחד עם התופעת לוואי הזאת.  

וגם מצד העשיר נניח שהוא לא התגבר על כל הצדדים הנמוכים שלו על הגאווה ועל האגו, האם יעלה על הדעת שכאשר עני יבקש ממנו צדקה הוא יענה ויאמר, הבט ידידי אני בשום אופן לא מוכן להתנשא עליך, מצטער לא אתן. אלא יתן ויתן ויעשה תשובה על הגאוה ויתקן את מידותיו הרעות.  

ולעניננו, הגישה שלי לקרוב היא בדיוק כמו בדוגמא של העשיר, אני אומר לעצמי שאני זכיתי למשהו שחברי לא זכה ואני משתדל לתת לו, וגם אם מתגנבות לכאן אי אילו נגיעות של גאווה והתנשאות - לא זה מה שיקבע.

 

ובנוסף צריך לזכור וזה מה שלמדתי באי אילו ספרים בתורת החסידות - שגם אם אתה יודע יותר מיהודי אחר, שומר יותר מצוות למדת יותר תורה - חייבת להיות איזו נקודה שהוא משלים אותך, שאתה יכול לקבל ממנו - שהוא יותר ממך. 

ולכן עליך להיות כלפיו  בענווה ועל זה נאמר בפרקי אבות והוי שפל רוח בפני כל אדם.   

השאלה היא האם מי שמשפיע מגיע מתודעה של עשירעוגי פלצת
שתורם ל"נזקק" רוחנית,

או מתודעה של חבר אוהב ודואג
לשאלה הזו אין ממש נפקא מינהבחור לעניין

לעניות דעתי - לשאלה הזו אין נפקא מינה למעשה.

כלומר גם אם הגישה היא של עשיר מתנשא - יש מקום להשפיע, כמו גם חובה לעשות תשובה על הגאווה הזו. (אלא אם כן הגישה הזו גופא גורמת לאנשים להתרחק, ואז וודאי שאין טעם כי בכל מקרה צריך להיות באופן המתקבל ).

 

ואם נדייק בדבריך, נבוא ונשאל מה ההבדל בין המושגים: "משפיע מתודעה של עשיר", או "חבר אוהב ודואג". 

הרי גם עשיר משפיע מן הסתם בגלל שהוא דואג לעני, וגם החבר הדואג - דואג כי חברו מסכן ועני ( = ואין עני אלא בדעת כדברי חז"ל).  אז אני לא רואה הבדל גדול. 

 

והכלל שאמרתי תקף: לעולם בין עשיר בממון ובין עשיר בדעת, עליו לתרום לעני ממנו, ועל גאוותו והתנשאותו יעשה תשובה בינו לבין קונו.  

למה אין? הבאת נפקא מינות נהדרות!עוגי פלצת

אם אדם חי בתודעת התנשאות,

יש לו הרבה מה להרוויח מההודעה שלך -

יטהר את תודעתו ויישר את ליבו

 

 

מה ההבדל ביניהם?

עשיר נמצא בעמדה יותר מוצלחת וחזקה, בכך אין ספק.

חבר נמצא באותו הגובה.

 

והעשירוּת הזו, במקרה שלנו קיימת קודם כל בתודעה:

 

אם אדם רואה עצמו כעשיר,

הוא יצפה להכרת הטוב על שיצא מגדרו והעניק את אשר הרויח ביושר לזולתו.

 

אם אדם רואה עצמו כחבר, 

הוא יתאמץ באהבה להטיב עם חברו מתוך עניין אישי,

ולא יצפה לגמול - משום שגם עבורו זה המובן מאליו.

 

וגם לעצם השפע שחננו ה' - הוא יזכור שהכול מהקב"ה,

ומעצם זה שהוא קיבל את השפע מהקב"ה יש לו אחריות כלפי חבריו.

שהרי גם הוא קיבל אמונה דרך שליחים אחרים (במקרה שלו - אולי הוריו או מוריו)

ואולי השיח הוא לא בין עני לעשיר אלא בין שני עשירים?moochkin
זה בדיוק הפואנטה, הנקודת הנחה שאנשים שחושבים אחרת ממך הם דלים ועניים בדעת..
אני חושבת שזה טעות וזה בדיוק הנקודה השחצנית בשיח הזה
הוא לא חושב אחרת ממני. חסרה לו אמונה, וצריך לעזור לו.עוגי פלצת

כשאת מלווה לחברה כסף את שחצנית?

ואולי הוא מאמין אחרת?moochkin
מי אמר שהיא צריך את העזרה שלך?
הקב"ה אמרעוגי פלצת
"הוכח תוכיח את עמיתך"
ואתה חושב שאתה מסוגל לקיים מצווה זו?אריק מהדרום

קודם עליך להפסיק להשתחצן.

איפה זה כתוב?ותן טל


אמר רבי אלעזר בן עזריהאריק מהדרום

תימהוני אם יש בדור הזה שיודע להוכיח.

אולי מעט מאודנולאית
בס"ד

אבל אנחנו מנסים כמיטב יכולתנו
לא כתוב שם שקודם כל צריך להפסיק להשתחצן...ותן טל

 

אבל בכל מקרה, אם נחזור לעניין - קירוב אינו "הוכח תוכיח". אתה לא מוכיח כאן אנשים, אלא עוזר להם מרצונם, להתקרב לתורה ולמצוות ולאבא שבשמיים.

 

להוכיח זה לבוא לאדם שעבר עבירה, ולהוכיח אותו על העבירה שעשה. ממה שאני מכיר את ארגוני הקירוב, הם לא פועלים ככה. מיעוטם אולי כן, אבל מה שאני מכיר - לא.

קירוב רחוקים זה הכי הוכח תוכיח שיש בעולםאריק מהדרום
לא נכוןדי"מ
וותן טל הסביר את ההבדל יפה מאוד
הוכח תוכיח במצוות אמונהעוגי פלצת
הוא רואה אנשים חילונים אז הוא מעמיד דוכן אצלם
הוכח תוכיח זה כשאתה עושה גם נגד רצון של אחר.ותן טל

קירוב רחקוים אין אפשרות לעשות נגד רצונו של מישהו אחר. עוד לא ראיתי מישהו שמקרב בכוח רחוקים שלא רוצים להתקרב, ושזה עובד.

 

זה בשונה ממצוות ההוכחה שהיא גם לא קשורה בכלל לתוצאה - עצם המצווה הוא להוכיח.

מצוות התוכחה מאוד קשורה לתוצאה.שירוש16

נאמר גם בשם ר' עקיבאיזהר

ובכל זאת, מצינו דיונים בגדרי המצווה בדורות האמוראים. כך שנראה שלא הבינו את הדברים כביטול המצווה.

לא אמרתי שאני יכולעוגי פלצת
אבל אין ספק שהקב"ה ציוה במצוות תוכחה
באמת שחצנותמושיקו
חבד לא מקרבים רחוקים או מחזירים בתשובה.

הרבי תמיד אמר שאין יהודי חילוני-כי כולם קדושים
ואין כזה דבר לקרב מישהו שקרוב.

הדבר היחיד שצריך לעשות זנ לעורר את הניצוץ האלוקי שמכוסה אצל כל אחד במידה שונה
לא הבנתי,ירא ורך לבב

ואתה זה שתדליק ניצוץ?? מי אתה בכלל? למה הניצוץ שלך דלוק??

הניצוץ הוא האמונה, ובאמת כל אדם צריך להדליקעוגי פלצת

את הניצוץ גם אצל עצמו

 

אמונה בקב"ה זה ניצוץ לא רע בכלל

אבל מה ההבדלירא ורך לבב

בין השחצנות הזאת (לי יש ניצוץ דלוק, לך לא, אני צריך להדליק לך),

לבין השחצנות ההיא (אני קרוב, אתה רחוק, אני צריך לקרב אותך).

 

אפשר להגיד שבשניהם אנחנו שחצנים (אני חושב שזה מגיע מנקודה אחרת, ממש לא משתחצנת, אבל לומשנה), או שבשניהם אנחנו לא שחצנים ואז השאלה היא רק מה האמת, באנו לקרב או להדליק ניצוץ (גם כאן, לא בדיוק הבנתי את הנפק"מ, וגם כאן לומשנה), אבל אני רואה חילוק לומר שאם ההסתכלות היא ניצוץ - אז אנחנו לא שחצנים, ואם ההסתכלות היא קירוב אז אנחנו שחצנים.

אותה הגברת בשינוי אדרת~א.ל
אם חשוב לחבדניקים שיהיה לגברת אדרת אחרת, בכיף!ירא ורך לבב

אבל זה לא עונה לשאלותי..

אל תעזרו ללמוד למחברים למבחניםחיה רוזאחרונה

סליחה?

מי אמר שאתה הבנת נכון???

הוא לא מבין ואתה מבין??? שחצנות.

 

אם מישהו אומר לכם שהוא נוסע לירושלים ואתם רואים אותו נוסע לכיוון ההפוך, אל תתקנו!

שחצנות שכזו. הוא לא יודע ואתם כן?

 

 

על ניצוצות ושלהבות- שעת סיפורנקודה

 

בס"ד

 

פעם נכנס אל הרבי יהודי מבוגר מאד,

הוא דיבר עם הרבי על עינייניו האישיים, על החלום שלו וכ'.

בסיום שאל היהודי את הרבי מה החלום של הרבי.

אמר הרבי שבכל יהודי יש נר, וצריך להדליק אותו.
והחלום של הרבי זה שכל הנרות בליבם של כל היהודים ידלקו-

ואז תהייה הגאולה אמתית והשלימה.

 לאחר רגע של מחשבה שאל היהודי "רבי, ואת הניצוץ שלי, כבר הדלקת?"

אמר לו הרבי :"לא, אבל נתתי לך את הגפרור."

  

בשיחה של הרבי לפרשת בהעלותך הוא מסביר איך מדליקים ניצוץ בלב של יהודי אחר,

ואומר כמו במנורת המקדש, על ידי קירוב השלהבת שלך אל הנר שלו.

על ידי קירבה ואהבה.

 

 

על ידי שאני מנסה להדליק את הניצוץ אצל השנימושיקו
גם שלי ידלק כראוי.

אני לא מגיע בגישה שהשני למטה ממני אלא שנינו בדרגא שווה ועל ידי שאני מעורר את השני מצד אהבת ישראל גם אני מתעורר.

ולא מדנה אם השני הוא מטייל ישראלי בהודו או אברך משי שיושב בבית המדרש.

תשובה זה לשוב ולהתקרב אל ה כל אחד מדרגתו
אם יתברר לחבדניק שיהודי מסוים, שורש נשמתו היא הגאון מוילנאאריק מהדרום

הוא יופנה אל הישיבה הליטאית הקרובה או שינסו לסדרו נשמה של חבדניק?

ומנין שהגאון מוילנא צריך ללכת אל ישיבה ליטאית?מושיקו
הנקודה זה יותר טוב בדרגא ובמעמד שלך.

לא שולחים ספציפית אף אחד למקום מסוים בהנחה ששם מקומו.
קיסם קטן יכול להדליק יער שלם...פשושון

ולחשוב שאני קיסם לפחות... אין בזה גאווה כי לא אני בראתי את עצמי 

אלא ה' יתברך נטע בי חלק אלוה ממעל, וזה הניצוץ... ואם אני לא מאמין שהניצוץ קיים

אני בעצם לא מאמין בקב"ה...

#אילוסטרציה_בקצרה.בקצרה

נקודת ההנחה שלך שגויה.שירוש16

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל המקרבים, בעצם, באים מתוך תחושות ש"להם" כיביכול יש משהו למכור. ולכן הם נחשבים ליותר עקב ה"סחורה" שיש באמתחתם.

 

אז ככה-

בקירוב רחוקים, אין מושג של נתינה. יש מושג של גילוי. (לגלות ליהודי את עולם התורה). עד עכשיו הוא התהלך בעולם והיה עיוור לחלוטין וכעת אני (או כל אחד אחר) בעצם מגלה לו עולם נפלא שתמיד הייתה בהישג ידו.

פעולה זו נקראת "עזרה". לא "נתינה".

הקב"ה ברא את העולם ונתן לנו, כבנים לה', את ספר ההוראות כיצד להפיק את המירב והמיטב מהחיים= התורה.

מי שהולך עפ"י ספר ההוראות: יכול להפיק את המירב מהמכשיר לעומת אחר שמתמש במוצר כפי ראות עיניו.

יוצא- שאני בתור אחת שהולכת עפ"י התורה, לעומת החוזר/ת בתשובה, חייה ברמת איכותית גבוה משלו/ה.

 

יהודי שומר תורה ומצוות שמקרב רחוקים- חי עפ"י אטוס שנותן לו להפיק את המיטב מהחיים. 

מעלה זו לא הגיעה בכוחות עצמו. מעלה זו הגיעה תודות לה' שנתן לנו את התורה.

שחצנות מגיעה מתוך ייחוס תכונות ויתרונות להישגים פרטיים של האדם עצמו.

יהודי שמחזיק בתשובה אומר ההפך: היתרונות הללו אינם הישיג פרטי-אישי, אלא הן מתנת שמיים בלבד.

 

אותה מתנה- מגלים לחוזר בתשובה. לא כהתנשאות, אלה כהכרה באמת.

יהודי רחוק גם עמד בהר סיני ואמר "נעשה ונשמע". אז מה אין לחילוני- שלי יש?

התורה נתנה לשנינו באותה מידה. שנינו "בנים לה'", גם לחילוני בסוף אנטארקטיקה. 

 

התנשאות ושחצנות אלו מידות אנושיות. בלי קשר לקבוצת אנשים או לגישה מסוימת.

הגישה עצמה (של חזקה בתשובה) היא של קרבה וערבות הדדית. אין פה גישה שחצנית או מתנשאת. (על יהודים. על גויים ודאי שיש. זה חלק מהגאווה היהודית ששומרת עלינו מפני התבוללות. ובמילים אחרות: אם היהודי לא יעשה קידוש הגוי יעשה הבדלה).

יהודי העוסק בקירוב רחוקים ומרגיש תחושות התנשאות- זו בעיה אישית שלו מול עצמו. הוא מושחט במידה זו.

אבל הגישה עצמה- לא קשורה כלל לתחושות הללו.

 

אני חושש שאנחנו לא מדברים על אותם ארגונים כלל.אריק מהדרום


על איזה אירגונים אתה מדבר?שירוש16

אני מדברת בכללי...

 

אם יש לך אירגון ספיציפי אתה מוזמן למקד את ההיצע.

לא.אריק מהדרום
אני זה שמדבר בכללי, אני מכיר מספיק ארגונים לדעתי כדי להבין מה הכלל.
אם יש לך מידע מבפנים זה סיפור אחר.שירוש16

אני מדברת על האווירה הכללית של אירוגוני התשובה.

המטרה והסיבה להקמתם היא לשם שמיים. בכדי לקרב יהודים.

לא בכדי לבטא עמדות שחצניות ומתנשאות.

 

להגיד: אני שומרת תורה ומצוות- בואי אלמד אותך גם- לא נקרא שחצנות.

זה^^^ נקרא ערבות הדדית של כלל ישראל.

זה לא קצת דומה למה שקורה כאן?נולאית
בס"ד

הרי כשכותבים את דעתנו בפורום ולפעמים אפילו חולקים

זה לגמרי יוצא מנקודת הנחה שאנחנו צודקים
זאת אומרת... יש לנו דעה, אנחנו חושבים שהיא צודקת(כי היא דעתנו)

אז זה אותו דבר פה,
שאלה-
דיון, מחלוקת, הסברים,מחלוקת
אז זה גם התנשאות לא? הרי אם אדם חולק על מישהו
זה כי הוא חושב שהדעה שלו יותר נכונה

ומה מוגדר ברוב הפעמים ששמעתי כהתנשאות?
'אתה חושב שאתה יודע יותר טוב'

ובכן ברור, הרי אם אף אחד לא היה חושב
שהוא יודע יותר טוב
אז לא היו מחלוקות ואף אחד לא היה מגבש זהות משלו
אם אנשים לא היו חושבים שיש להם מה להציע לאנשים אחרים(ואכן לרוב באותו תחום - הם יותר טובים מאחרים)
הם היו עומדים בשקט ובעצם העולם לא היה מתקדם כלל

איך מפקד בצבא יכול לפקוד על חיילים אם הוא לא מאמין בעצמו שבתחום הזה הוא יותר טוב מהפקודים שלו ויותר מבין?
איך רופא יכול לריב עם פציינט על לקיחת תרופות כשהוא בכלל לא בטוח שהוא יותר טוב באותו תחום מהפציינט חסר ההשכלה הרפואית?

בכל דבר שאנחנו מביעים דעה או כל דבר שאנחנו עושים
אנחנו חייבים להאמין שזה נכון לעשות את זה
בין אם זה לשתות מים בשביל לא להתייבש
ובין אם זה להחזיר אנשים בתשובה
יש מקום לדיון, להסברים(הרי אף אחד כאן לא צועק מוות לכל מי שחושב אחרת ממני בכל תחום!)
ואפילו לשכנוע

וכן יש מקום לחשוב שבנקודה הזאת והזאת אני לא רק בטוחה שאני צודקת, אלא שיש דברים שאני יודעת טוב יותר מאחרים(בעצם כפועל יוצא של ביטחון במה שאני חושבת כנכון)

אז כן, כל המחזירים בתשובה (ולדעתי בעצם כל היהודים הדתיים, חייבים להאמין שבנקודה הזאת של קיום אלוקי קיום חיי תורה ומצוות הם צודקים, שהרי אם לא, למה הם לכל הרוחות דתיים???????)
חייבים להיות עם אמונה בדרך בשביל להוביל אחרים בדרך
פה אין מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.אריק מהדרום


אז מה?נולאית
בס"ד

לא צריך להיות מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.
יש לי נקודה של דעה שאני חושבת שהיא אמת,
אז בנקודה הזאת אני חושבת שאני צודקת עד שיוכיחו לי שאני טועה.

אז יש נקודה של דעה שנקראית דת ואני חושבת שהיא אמת,
ויש מישהי שיש לה נקודה של דעה שנקראת אתאיזם והיא חושבת שהיא אמת

אני לא רואה שום חוצפה ושחצנות
להציג את נקודת האמת שלי, בעיקר כשאני חושבת
שהנקודה הזאת שייכת גם לאחרים והאמת אולי אפשר להגיד שזאת אכזריות לא להכיר להם את הנקודה הזאת,
כי יש נקודה נוספת של דעה שאני מאמינה בה והיא שיש לנו אחריות על העם שלנו, כמו שיש לנו אחריות אישית לא לנהוג שיכורים בשביל לא לפגוע באחרים
כך יש לנו אחריות יהודית לא להתעלם ולא לתת מלפניהם מכשול וחובה להוכיח.

אז זאת דעתי, וזאת האמונה שלי והאמונה שלי גם אומרת שהיהדות שייכת לכל העם וזה עוול ואכזריות מצדי לא לקרב ולהכיר לעם שלי את המורשת והייחוד שלו.
אז מה?אריק מהדרום
אז פה זה אחרת.
כלומר.......?נולאית
כלומר אין מה להשוותאריק מהדרום
להשוות ל-מה?נולאית
ההשוואה בין כתיבה בפורום לארגון קירוב רחוקים.אריק מהדרום


^כאן הכנסת נתון שבכלל לא מופיע בשאלה המקוריתיזהר

זה דיון נפרד לגמרי.

נכוןאריק מהדרום
זה במת דיון אחר אבל אם כבר...
בכלל לא פצצה , זה לגמרי נכון ואלמנטרימיכה קיטור

 

1.

"כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב. " 

 מה זה המסכן הזה ?

 הוא רחוק מהתורה שהיא נכונה . טוב שכל יהודי יהיה קרוב לתורה אז בואו נקרב אותו .

 "נעזור לו להתקרב" זה מריח קצת מהדיבורים הלא נכונים  שכאילו כל יהודי רוצה להתקרב . ואל תגידו לי שפלוני או אלמוני אומר שככה זה במציאות. המציאות אומרת אחרת

 


2." במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו."

 

זה לא אומר בכלל שאני האידיאל , זה אומר שאני רוצה שהיהודים יהיו בסדר.

 

3

"במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו? "

 

 לא שחצנות ולא נעליים  ולא חוצפה . זה פשוט ככה שאנחנו ( אם להכליל)  כללית קרובים לתורה וטוב שנקרב גם אחרים .

4.

"טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב. "

 לא פצצה סתם הרהורים שלך , זה בסדר גמור שאתה מהרהר ככה בגלל שזה מה שבא לך להרהר , ואם אתה משתף אחרים זה גם בסדר.

 אז שנה טובה לכל היהודים הטובים ונשתדל שכמה שיותר יהודים יהיו טובים .

 ( כמובן שטוב שכל העולם יהיה טוב, אבל לא צריך להגזים , אם אתה ואני והוא ביחד נקרב יהודי אחד להיות קצת יותר טוב - זה כבר הישג גדול)

גבי 4אריק מהדרום

אלה לא הרהורים שלי והם לא מוגזמים, אפילו שמעתי אדם העומד בראש ארגון כזה אומר זאת במפורש.

מה זה "אפילו" למה שתחשוב שאתה פחות ממנו ?מיכה קיטור

אם תקרא שוב תראה שכתבתי להפך. כתבתי שזה לגמרי טבעי שאתה חושב ככה.

אתה צודק בהחלט. התורה מאוד שחצנית וקובעת שהיאותן טל
ורק היא האמת ואין אמת אחרת,למשל של הנוצרים או של הבודהיסטים וכו'...

לא רואה שום בעיה בשחצנות של התורה. היא בהחלט יותר טובה מכל דבר אחר שהוא לא התורה
אני לא מדבר על התורהאריק מהדרום

אלא על האנשים שחושבים שצריך למסחר רק פן אחד שבה.

הם ממסחרים את התורה שהם לומדים ויודעים.ותן טל

מה נעשה וחב"דניק הוא לא ברסלבר?

 

גם הילל, שומו שמיים קירב בדרכו ולא בדרכו של שמאי - האם הילל היה שחצן?

 

גם שמאי, שומו שמיים, קירב בדרכו שלו ולא בדרכו של הילל - האם שמאי היה שחצן?

 

לא. כל אחד לומד את התורה בדרכו ובזרם שלו, ועל פי זה מלמד את האחרים שרוצים ללמוד ממנו. לא מחייב אף אחד, מי שרוצה... ואם ירצה אותו אחד, ילך לאחר מכן לאחרים, ללמוד מהם.

 

מה רצית, שחב"דניק ילמד את התורות של ברסלב והרב קוק? שמרכזניק יחזיר בתשובה דרך התניא והאדמו"ר מסאטמר?

 

תהיה ברור, כי לא מובן מה בעצם אתה מבקש/אומר/מצהיר כאן...

אם אדם מתגלה שנמשך לסאטמר אז המרכזיק יצטרךאריק מהדרום
להפנות אותו לישיבת סאטמר בסנהדריה, כן, ויש מחזירים בתשובה שעושים זאת בענווה, וכן לחבד וכן לברסלב וכן לליטאים.
ושוב, אני לא בא להורות דרך רק מראה שיש בעיה בנקודת המוצא של ארגונים אלו.
זה בא להביא משיח ולא משחצנות, למה לחשוב ככה?l666

חלק ניכר מחילונים לא יודע כלום על יהדות

חלקם חיים בשביל הצלחה - מי שמצביע יש עתיד

חלקם מתפללים לבודהה, ניו- איז', שלום ועוד כל מיני

וזה לגמרי לא יפה להאשים בן אדם שתורם מזמנו ומכוחות נפש, מארח ומלווה ומסביר בתור שחצן

ואגב איך חילוני אמור ללמוד על יהדות אם אף אחד לא יספר? לפחות שידע שיש אופציה כזאת

אדרבא..יכול להיות שהאדם שאני מקרב יום אחד יעקוף אותיפשושון


אדרבאמפתח הלב +

אדרבא כן, אני גאה בזה שאני קרובה. אבל........

בגלל שאני אוהבת את אחים שלי (עמישראללל) אז אני ארצה שגם תהיה לי סיבה להתגאות בהם!!

צריך לזכך את הגישה- אם העניין הוא שבאמת אני אוהב כל אחדקפה קפה

מישראל ואכפת לי ממנו, ואני באמת אוהב את ה' והתורה וכל מטרתי היא לקרב אותם זה לזה-לטובתו, שיהיה לו טוב- זה אחרת לגמרי.

יש ב"קטמנדו" את הפרק האחרון או לפני האחרון- אחרי כל הפרקים שמושקי ובעלה באמת אוהבים את החבר'ה ועוזרים, בא המחליף שלהם ומתייחס  חילוני כמו פודל-הנה, תניח תפילין, כן כן, כל הכבוד חמוד..

"אוהב את הבריות ומקרבן לתורה"=אוהב את הבריות וגם קרבן לתורה, ללא-אוהב כדי לקרב אלא פשוט אוהב. וכמובן גם ה"רחוק" מרגיש אם אתה בשבילו אובייקט או אדם אהוב.

לא נתקלתי בטיפת שחצנותיוני
כאשר אתה יוצא מנקודת הנחה שלכל יהודי יש ניצוץ אלוקות שרק מחכה להידלק, אז כל פעולה שלך עם יהודי (כזה שלפי הדרך שלך אינו נראה דלוק) יכולה לעורר אותו להידלק. ברגע שהוא נדלק אתה לא יודע לאן הוא יגיע..
זה שיהודי מסויים יש בו רק ניצוץ, לא אומר שהפוטנציאל שלו פחות ממך, אין סיבה לשחצנות! בטח אם הניצוץ שלו היה נדלק הוא היה מגיע למקומות גבוהים בהרבה מהמקום שאתה נמצא בו.

אין מקום של 'אני' ושחצנות...


אל תאמר טועים, תאמר תועים (בדרך).

אגב, כמות הדתיים ה'מקורבים' לחבד שאינם חבדניקים היא מאוד גבוהה, (החל מאלו שהתקרבו ב'חדרים' בברית המועצות ומרוקו ועד לאחד שהקשר שלו ליהדות התחיל באמירת פסוקי תורה בגן השעשועים), למרות שאולי הרבי עונה להגדרה שלך של "מאסטר כריזמטי".
הרבי עצמואריק מהדרום
דווקא רחוק מההגדרה הזאת בעיני.
לא שלא היה מאסטר ולא היה כריזמטי אבל הוא היה משהו אחר לחלוטין.
אתה מתכוון למישהו בשם HERBI. אם לאיזה רבי חסידי פרט למימיכה קיטור

כל חוסיד רואה את הרבי שלו כאילו הוא "הרבי".

 זה בסדר בתוך המסגרת של החסידות , אבל מחוץ למסגרתץ כמו בפורום מוכרחים לפרט לאיזה רבי מתכוונים אחרת זו שחצנות נוראית ועלבון כלפי כל שאר הרביים כאילו הם פחות במשהו מהרבי שלך

לא, אני מתכוון לרבי מחבדאריק מהדרום
שהוא באמת היה מיוחד.
אז תכתוב הרבי של החבדים ואל תפגע ברבים אחרים שלא פחות ממנומיכה קיטור

חשבת מה חושב חסיד גור , שמישהו רומז כאילו רבים של משהו אחר ( נניח חבד) יותר מגדולי עולם שלהם ?

זה ממש מעליב ופוגע בו .

 וכך כם לגבי החסידים של הרבי מצ'יבין.

אז תיזהר בבקשה ולהבא אם את כותב על הרבי המנוח של החבדים ץתכתוב בפרוש : של החבדים

 תודה

ה"חסידים" של הרבי מטשבין? אתה בטוח שאתה מכיר אותו?שום וחניכה


אני אכתוב מה שאני חושבאריק מהדרום
אם מישהו יתאמץ להיפגע בגלל זה זו לא בעייתי.
אני פה כמה שנים ותמיד היה ברור כשאומרים "הרבי"עוגי פלצת
למי הכוונה

אין עניין בלמצוא שחצנות היכן שאינה

חפש אצלי למשל, כי אני פה כבר כמה שנים
להגיד "הרבי" על שלהם דוקא זה תמיד היה ביזוי תלמידי חכמיםמיכה קיטור

ואם במשך הרבה שנים מבזים תלמידי חכמים , כמו הרבי מ'יבין והרבי מגור והרבי מבלז זה עדין ביזוי תחמידי חכמים.

אני לא רואה כאן ביזוי תלמידי חכמיםאריק מהדרום


"הרבי" כשיש המון רבים יוצר טעות שהוא משהו מיוחד והשאר סתאאםמיכה קיטור

הבנת עכשיו ?

הבנתי בהודעה הראשונהאריק מהדרום

ואני עדיין לא רואה בזה ביזוי בתלמידי חכמים.

הבנת עכשיו?

קיום תורה ומצוות הוא לב החיים וכשאדם רוצה לקרבארלט

מתוך אכפתיות ויציאה מאגואיזם זה מקסים.

העיקר הוא שנקודת המוצא שלו תהיה שהוא חלק מאותם אלה שהוא מנסה לקרב, שיתכן שהם במעלה גדולה משלו כי גם באמתחתם יש מצוות, ובכל זאת אכפת לו שיכירו יותר את היהדות כמו שהוא זכה.

אז לא קריטי לקיים מצוות?יזהר


מבואר בספרים הקדושיםיזהר

שמצוות הן כמו גוף, והכוונה היא כמו נשמה.

מצוות ללא כוונה הן כמו גוף בלי נשמה. אבל כשאין גוף - אין לנשמה על מה לחול.

 

זה נכון שיש חילונים שנמצאים בדרגה רוחנית גבוהה יותר מאשר דתיים מסויימים (ובכלל הגדרת "דתי" היום היא מאוד גמישה), אבל חשוב גם לזכור שיש כאן מלחמת אידאולוגיות, ואסור למסמס אותה ולטשטש אותה.

רוב גדול של החילונים אינם אידאולוגים, אלא סתם תועים וטועים, ויש לקרבם בעבותות של אהבה. אבל חשוב לזכור שיש כאן גם קומץ של אידאליסטים שנלחמים ביד רמה.

לא נכון שיש חילונים בדרגא גבוהה מדתיים.מיכה קיטור


כשיש 'דתיים' שהם בכלל אפיקורסים - זה ודאי נכון.יזהר


זה כנראה נכון.שום וחניכה

וכדברי הרמב"ם בהל' תשובה שרק אל דעות יודע משקל כל מצווה וכל עבירה.

 

דוגמא קיצונית:

חילוני שבאמתחת מצוותיו הדלות נמצאת גם המצווה למות על קידוש ה'.

בוודאי שישאריק מהדרום

חילוני שנפל על קידוש השם לעומת דתי שעושה הרבה מאוד חילול השם, מי לדעתך בדרגא גבוהה יותר?

מאיפה הבטחון שלך ששורפי האסמים טעו?די"מ
אולי מימשטעה זה מי שהתעקש לא לצאת למרד?
ז"אשירוש16

שהנביא ירמיהו טעה?

ירמיהו היה בבית ראשוןצריך עיון
כאן מדובר בבית שני, שתי תקופות שונות.
(אני חושב שאפשר לנסות להשוות, אבל בלי הצהרות כאלה)
ז"א שאת צריכה ללמוד היסטוריהדי"מ
ר' יוחנן ביקש מהם להפסיקפשושון


ריב"זצריך עיון
רבי יוחנן חי כמה מאות שנים אחר כך
בעניין יעקב-די"מ
יעקב שואל את לוי ושמעון שאלה והם עונים לו "הכזונה יעשה את אחותנו" ולא כתוב שיעקב עונה להם משמע קיבל את התשובה שלהם
די"מ צודק שמעון ולוי ליכדו את האחים נגד שכם - התורה: צדקומיכה קיטור

זה לא רק שיעקב ראה שצדקו ושמה שעשו היה 100% בסדר , התורה מדגישה "ולא רדף איש אחריהם"!

 גם יעקב אבינו ראה שהם צודקיםפ ובברכתו הדגיש "שמעון ולוי אחים" - אחים לדינה , והיו בסדר אז ( רק יש לו ביקורת על ענין מכירת יוסף).

אצל שלמה זה היה בדיוק הפוך.יזהר

הוא עבר על רצון ה', וכעונש ה' פילג את הממלכה. לא החל שום פירוד לפני כן.

 

יש כל כך הרבה מקורות בתנ"ך ובחז"ל על כך שעשיית רצון ה' חשובה הרבה יותר מלכידות, ושלכידות שלא סביב התורה אין סופה להתקיים, שאני לא יודע מאיפה להתחיל.

 

"חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" - מכירה?

^^"איש לרעהו יעזור ולאחיו יאמר חזק"די"מ
אתה יודע שזה מחלוקת האימרה "במקום שבעלי תשובה עומדין..וכו'"די"מ


חסידים - כן, ליטאים - כן, רמבמיסטים - כן.יזהר

בהחלט 70 פנים לתורה, ויש מקום לכולם. כולם אהובים, כולם ברורים.

 

אבל יש כאלו שהם לא בפנים: מינים, אפיקורסים, כופרים בתורה, משומדים וכו'. אין להם קנה במנורה, אין להן פן בתורה. הם בחוץ וזהו.

זה נכון כזרם, כהשקפה. ברמה האידאולוגית - בהחלט שופטים יהודים. וכשמישהו בפועל מזיק ומחטיא את הרבים - צריך להילחם בו ולא לזמזם פיס אנד לאב. לגבי אנשים פרטיים שלא מחטיאים את הרבים, רובם הגדול הם תינוקות שנשבו, ובהחלט צריך לקרב אותם.

זה לא נכון, ויש לכך ראיות רבות מאודיזהר

בחז"ל ובגדולי כל הדורות, הן מבחינה הלכתית, והן מבחינה רעיונית.

אבל אין לי פנאי כרגע להתחיל להביא לך מקורות.

היו על כך הרבה שרשורים בעבר, את מוזמן לעשות חיפוש כאן באתר עם המחרוזת "כותב:7013 רשעים"

תראה מה רש"י מפרש שם על בריונים .. אנשים ריקים ופוחזיםפשושון


כי אתה לומד מהבבלידי"מ
הבבלי מציג את הגישה של ריב"ז.
אני אתן לך דוגמא קטנה שמפריכה את התיאוריה שלךיזהר

היא רק דוגמא קטנה ובוטה, אבל לצערנו יש עוד רבים מאוד כמוה.

 

http://www.kipa.co.il/now/35916.html

יש קטע לדתיים שהם חושבים שהם יותר טובים.מה המהות

אפאטינתקלתי בזה כמה פעמיים.

 

טוב מאוד שהדתיים לא מתביישים לחשוב את האמת .מיכה קיטור


כן, רק שזה לא בהכרח האמת.אריק מהדרום


נכון, אבל אנחנו חושבים שזאת האמתנולאית
בס"ד

וכל עוד לא תשכנעו אותנו או תוכיחו שהאמת שלנו
היא לא נכונה נמשיך לדבוק בה ולהילחם עליה ולעשות מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות על פי אותה אמת.





תמיד אפשר להגיד שאנחנו לא יכולים לדעת ב100 אחוז על כל דבר בחיים אם הוא האמת או לא,
מה שגורם לנו לגבש דעה ו'אמת' זה האופי שלנו, המקום בו גדלנו והחברה שאנחנו מסתובבים איתה או נחשפים אליה והמידע והידע שאנחנו רוכשים.

כל אחד יוצר עם הארגז כלים הזה כלי משלו, אמת משלו
והוא לא יוותר על הכלי המיוחד שיצר אם לא תהיה לו סיבה טובה. וזה לגמרי לגיטימי.

ואתה יודע מה? אנחנו אף פעם לא נוכל #לדעת# באמת, רק להאמין, עד שנמות או עד שתבוא הגאולה.
אז אני בוחרת להאמין, גם אם 'מי אמר שזאת האמת',
זה אולי האמת ואולי לא, אבל אני חושבת ומאמינה שכן אז לי משנה ולכן אני גם 'הולכת על כל הקופה'.
בטח שאפשר לדעת מה האמתאריק מהדרום

תחקרי ותגיעי לאמת.

אבל זה לא נושא הדיון כאן.

בטח שכןנולאית
בס"ד


למה שתהיה לי דעה אם אני לא יודעת מהי האמת?
למה שמישהו יהיה דתי ויחזיר בתשובה אם הוא לא מאמין בזה וחושב שזה האמת?

הרי כל השאלה הייתה, האם אתם לא חושבים שזה חוצפה והתנשאות לחשוב שהאמת שלכם היא יותר נכונה מהאמת של החילונים?
(מה זה בעצם להחזיר בתשובה?)

אז אני חושבת שלא, לכל אחד יש זכות להאמין באמת שלו ולפקפק באמת של האחר,
אם זה חוצפה ולא בסדר, מדוע לא סוגרים את כל הדיונים? מדוע לא אוסרים אנשים כי הם אוהבים לאכול במבה וחרדל למרות שהרוב לא אוהב?

כי זה בסדר ולא רק בסדר אלא צריך להיות,
אי אפשר לגבש עמדה או אמונה או אמת בלי מדי פעם ואפילו לרוב או אולי תמיד- לפסול את הדעה הנגדית.

אז זה כן הדיון, כי תמיד יהיו אנשים שיגידו לך ' מי אמר שזאת האמת' על הכל,
ולא תמיד אפשר להוכיח את זה חד משמעית
(מי אמר שהיהדות צודקת, אני ולכן אני גם נלחם/ת על כך)
תפתחי שרשור נפרד, זה לא הנושא.אריק מהדרום


זה כבר תלוי בהגדרה שלך ל"טוב".יזהר


מכיר את אירגון ערכים?טופי תות

אחד מאירגוני התשובה הגדולים בעולם.

 

במקרה אני מכירה אותו מ-מש מקרוב, ויכולה לומר לך בוודאות שהם לא באים מהגישה הזו.

 

 

 

 

מכיר את ארגון ערכים.אריק מהדרום
ממש לא..שואף לאור

זו סבירות הגיונית בדבר קרבה או ריחוק באופן יחסי,מובן שמבחינה ודאית או מוחלטת רק הקב"ה יודע,אך מבחינה סבירה כללית אני לא מבין מה המקום לבלבול.. 

אני לא אומר שאני האידאל,אני77

אלא שהתורה האידאל.

במקרה, אני זכיתי לטעום ממנו. (אני לא מייחס את האידאליות לי)

וכולנו צריכים לנסות להתקרב לתורה כמה שיותר, ואם אני רואה מישהו שמצליח/יודע פחות ממני אני אעזור לו.

אנחנו נגד המילה רחוקים.חיה רוז

יש לי אוצר ביד.

האוצר שייך גם ליהודי שמולי.

זה יהיה פשוט אגואיזם לא לגלות לו ולהתחלק אתו באוצר.

 

עומד מולי בנו של המלך. אחי.

יש לי בשבילו מסר מהמלך. מסר שנשלח לשנינו יחד.

זה יהיה ממש לא משפחתי מצידי לא לגלות לו את זה.

 

אני מאמינה בתורה. מאמינה במצוות. מאמינה שזו חובה. שזה אוצר ושזה מחבר אותנו לאבא-המלך.

נובע מזה...

 

מי שרוצה לשמור את האוצר לעצמו, שישמור. אבל שלא יקרא לזה ענווה.

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

בהצלחה בחופש שלך בכלא הצבאיאריק מהדרום

ובסנקציות הכלכליות האישיות.
 

גם סתם חיילים לא שואלים אותם מה הם רוצים להם אפילו לא מציעים מסלולים מותאמים לאורח חייהם.

יש לך לב גדולמחפש אהבה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 12:21
🖤🖤🖤🖤🖤אריק מהדרום
מסכימה לגמרי.נחלת
מסכימה עם מחפש אהבה. לחלוטין. רקנחלת

צריך להיזהר לפעמים מחופש מוגזם. ולנהייה אחרי מה שהעם אומר.

 

מבחינה בטחונית (אולי לא כל כך שייך אבל ממליצה לשמוע את ד"ר

מרדכי קידר בנושא "איך איראן קיבלה הסכם כל כך טוב?)

 

כמעט שבת שלום לכולם!

לא הבנתם. עד למטה הם דברי גלית דיסטלמחפש אהבה
לי אף אחד לא אמר "בוא תתגייס, אתה תשאר תתרןדי שרוט
אל תדאג. הצבא לא ישנה אותך. מכילים פה תתרנים".

אף אחד לא הכין אותי למפגש עם הלוף. וככה הצבא שינה אותי. יצאתי היפרוסמי. די שרוט נהייתי מאירועים שונים לחלוטין.

אולי הם מנסים לשנותoo

ואולי לא

זה לא באמת משנה


מה שמשנה זה מי אתה/ מה אתה רוצה/ בוחר לעשות עם החיים שלך

אם סביבה עלולה לשנות אותך

סימן שגם היום הסביבה מגדירה אותך/ מחליטה בשבילך


לא משנה איפה תהיה

אתה זה שאחראי לעצמך

אף אחד לא באמת משנה אותך

אלא אתה בוחר/ מאפשר את זה

זו תובנה חזקה גם בשבילנונקדימון
ניסחת יפה אז צילמתי מסך. תודה
תודה 🙂oo
אני מניח שאתה רוצה לשמוע את דעתינונקדימון

אז ככה:


א. אנחנו מתגייסים לצבא כי זה מה שנכון לעשות. זו מצווה. והארגון צריך חיילים במגוון סוגים ותחומים.


ב. זו הכללה פזיזה וחפוזה להסתכל על הצבא ולא על האנשים שמרכיבים אותו. יש אנשים שירצו שתשתנה ויש אנשים שלא. יש מקומות שיותר ויש מקומות שפחות. ככל שאתה יותר "נמוך" בהיררכיה שם אתה דווקא פוגש יחס אחר וטוב. אני יכול לומר שאצלי רוב מוחלט מקבל אותנו הדתיים באהבה אדירה, ויש אפילו כמה שקצת התקרבו (אפילו רק בדעות) בעקבות המפגש איתנו. בנוסף, בטירונות שלי (לא קרבי) הייתה לידי מחלקה של ביינישים מבוגרים, ומפקד המחלקה שלהם ביקש במיוחד לקבל מחלקה כזו כי הוא מרגיש שזה מפרה אותו.

כלומר, הרבה תלוי בך. לא רק להאשים ולהסתכל בעוינות על אחרים. תדאגו להצדיק את האהבה שאתם רוצים, ואם לא אהבה אז לפחות כבוד. תדאג להיות מי שמקדש שם שמיים בהתנהגות שלך (יש אצלנו אנשים שבמפורש אומרים שהם לא מקללים בשיחה איתי. לא כולם אך בהחלט יש. זה לא פלא?).


ג. אם אתה בא דרך מסלול מסודר אז יש לך גב חזק מאחוריך. ככה זה למשל בישיבות ההסדר ולכן המסלולים פורחים והבחורים יוצאים באותה רמה רוחנית כמו שנכנסו (ולפעמים אפילו יותר, עד כמה שזה נשמע מוזר לאוזן החרדית).


ד. בגלל שהמבט, בסופו של דבר, הוא לא רק שלך עליך אלא של התמונה הגדולה אזי אפילו מסלול שאולי הוא לא הכי תורם שבעולם (ואני בטוח שלא מדובר על משקי ממטרות) עדיין מועיל לטווח הארוך. אם הציבור החרדי, כמכלול, יצטרף לצרכי הצבא אזי ייפתחו מסלולים, אפשרויות ואפיקים נוספים וגם הצבא יהיה מוכרח להתאים את עצמו יותר לצרכים של האדם הדתי והחרדי. אבנים שחקו מים.


ה. לא מעט מההסתכלות על החרדים היא דבר שהם הביאו על עצמם. בעבר הם התגאו בזה, ועכשיו לצערם המחיר מתחיל להיפרע. לא מאוחר לתקן, וזה בהחלט אפשרי.


ו. לא נדבר על גלית דיסטל עצמה כי היא לא הענין, אבל גם עלינו בציונות הדתית יש כל הזמן טענות ויש כל הזמן מאבקים למרות שאנחנו מתגייסים הכי קרבי, עובדים ועמלים, לומדים ותורמים ומהווים חלק אינטגרלי מהציבור. אבל אנחנו לא עושים את זה כי "הם רוצים" אלא כי זה מה שנכון. ואנחנו מתאמצים לדאוג למה שאנחנו צריכים בתוך המסגרות השונות. ובסופו של דבר, השמאל הקיצוני הוא פחות מחמי מעם ישראל. הסיכויים שתיפול בחברה טובה הם דווקא גבוהים. כמובן תמיד יהיו בורים וטיפשים, ואפילו רשעים - אבל כמו שאמרתי, פעמים רבות אתה בעצם ההתנהגות שלך והיראת שמיים שלך תוכל לשנות את המבט. (וכן, לפעמים גם קצת ויכוחים ודיונים עם אחרים).


ז. השתדלתי מאוד לשמור על שפה ושיח אחר בתגובה הזו, ללא אמוציות. אני מקווה שזה ניכר. הפעמים הקודמות התדרדרו מהר וחבל. אני מצידי משתדל, אנא גם אתה (ואתם).

דיון פילוסופי נחמד שלא אמור להשפיע על הגיוס עצמןמרגול

צבא זה לא תכנית לפי בקשתך

והשיבוץ לצבא לרובנו פשוטי העם הוא לפי צרכי צבא


אפשר להתדיין על כמה התפקיד הספציפי משמעותי, או על היחס והאם מנסה לשנות או לא. וכמובן כדאי לעשות צעדים בשביל לשפר את המצב בצבא והיחס לחרדים, חיילים וכו.


אבל כל זה לא מוריד מהחובה החוקית (והמוסרית, לעניות דעתי) להתגייס ולקחת חלק.

מילא היית אומר את מה שאומר ושבגלל זה אתה מנסה לשנות שיבוץ

אבל להשתמט? להוציא עצמך מכלל ישראל? לעבור על החוק ולהגיד "מזל טוב" תוך שאתה יורק על ציבור המשרתים במעשיך?


לא ולא. שום לגיטימציה. 

אז גלית דיסטל היא הרב החדש שלך?הסטורי
אין לי מילים..מחפש אהבה

אני חייב להגיד לכם שאני נדהם כל פעם מחדש כמה הציבור הדתל"י רחוק כל כך בפנימיותו ממה שהוא מייצג בחוץ.

בתור ציבור, אתם הציבור הכי מכיל, מחבק ואוהב [חוץ מהחרדים]

אבל כשמפרקים את זה לחתיכות, באישי, אחד על אחד - לצערי פגשתי את ההפך.

אני יודע שאני קול קורא במדבר, אבל אני חושב שהתובנה הכי חזקה שלי משלושה חודשים פה בפורום, זה שהציבור שאליו אתה משתייך, אף פעם לא יעשה אותך יותר טוב (לפעמים אולי להפך, כי הסטיגמה החיובית שמודבקת לך בזכות הציבור שאליו אתה משתייך, מסתירה ממך את העבודה האישית שאתה צריך לעשות בנושא הזה בדיוק. אתה חושב שאתה מתוקן בו).

אישית, מה שעברתי בחיי הביא אותי להבנה חזקה שהאידיאל העליון של חיי הוא דיבורים של אמת. לתת לעצמי ולעולם מרחב בטוח להביא את עצמם כפי שהם באמת, בלי לפחד ולהסתיר.

להעריץ ולחבק ולאהוב את הנפש שלנו כפי שהיא, כי גם הכישלונות, העיוותים, השריטות, דווקא הם פותחים שביל עמוק אל הנפש. הם המראה הכי יפה של הנפש.

קצת כואב לי להבין את זה, אבל כנראה שאין קיצורי דרך. אי אפשר להתחבר לאידיאל הזה דרך ציבור מסוים. הכל זה בליבנו פנימה.

הנפש יקרה מאוד, וצריך להיזהר בה, ולשומרה מאוד מאוד...

משיח יבוא וייתן מקום ליוחאי שמסתובב בעולם בלי למצוא מקום... לכל היוחאיים האלו.

 

זהו, עכשיו סוגר את הלב, נועל אותו. עוטה שיריון עשוי מעור פיל, ונכנס לכוננות ספיגה... 

הגבת לי? אין לי מושג איך כל הדרשה הזאת רלוונטיתהסטורי
אני לא 'הציבור', אני בן אדם אחד. באופן אישי אני מכיל כל מיני אנשים שונים, מכל מיני ציבורים, שאני בקשר איתם בחיבה רבה, וזה לא סותר שיש ביקורת על התנהלות.

פעם שמעתי שבזוגיות - אם כל אחד לומד את ההדרכות שלו, תהיה זוגיות מדהימה, אבל אם כל אחד מבני הזוג, 'קורא את הספר' שפונה לשני - תהיה זוגיות קנטרנית ומזעזעת.


לגופם של דברים - אני חושב שהיא בהחלט צודקת בקריאה לציבור הרחב/לרשויות לנהוג אחרת. אבל לך, כשאתה שואל את עצמך האם להתגייס, השאלות שהיא מעלה לא רלוונטיות.


אם נכון (ומצווה!) להתגייס, צריך לעשות את זה גם אם לא אוהבים אותך. אם לא נכון, אז לא משנה כמה אוהבים.

כשאתה נכנס למגרש ביתי של מתגייסיםדי שרוט
וחלקם הם משתמשים שכולים ואתה מנופף להם בגאווה על עריקות מה ציפית שיקרה? שעוד פעם הציבור הדת"ל יוריד את הראש בריגשי נחיתות כמו שהיה 78 שנה? שמתוך אהבתם אליך הם ילטפו לך את האגו?

הנהי וההתבכיינות לא תרשים כאן אף אחד.

אני לא נדהמתoo

זה צפוי מאד

אין באמת ציבור שהוא 'טוב'

לכל חברה יש מעלות וחסרונות


ככל שאדם נותן ל'ציבור' או לחברה אליו הוא משתייך

להשפיע עליו יותר

הוא פחות הוא עצמו

ויותר בובה של החברה


והפסקה הזו נהדרת

'לתת לעצמי ולעולם מרחב בטוח להביא את עצמם כפי שהם באמת, בלי לפחד ולהסתיר.

להעריץ ולחבק ולאהוב את הנפש שלנו כפי שהיא, כי גם הכישלונות, העיוותים, השריטות, דווקא הם פותחים שביל עמוק אל הנפש. הם המראה הכי יפה של הנפש.'

ממש לא התגאתי..מחפש אהבה

הפוך, אני מכבד ומעריך מאוד אפילו שלא גדלתי על זה, ואני גם רוצה להיות חלק מזה ברמה כזו או אחרת.

נראה לי לא קראת לעומק את מה שכתבתי.

אני מדבר על האהבה לכל יהודי שהתמוססה תחת מגפי הגיוס.

על הקבלה של כולם, שנעלמה תחת דורסנות הגיוס.

ובעיקר על זה שכולנו, בתוך הלב, לא באמת חושבים שאפשר לפתור משהו בדורסנות, אבל בפועל זה הכלי המרכזי שאנחנו משתמשים איתו נגד החרדים.

 

רק תנסו להיכנס לראש של חרדי שעובר בימים האלו את מה שאתם עושים לו...

דורסנות הגיוס? "מה שאתם עושים לו"?מרגול

המשתמט עושה לעצמו

ודורס את סביבתו


בכנות, בהתחלה בעיקר כאב לי ברמה הרגשית-לאומית, על האדישות כלפי המאמץ שלנו, על זה שאתם מוציאים עצמכם מכלל ישראל, על זה שאתם לא זוכים לקחת חלק בהגנה על העם והארץ ובתקומת ישראל.


אתה יודע כמה זמן מנסים בדרכים נעימות וכמעט התנדבותיות מבחינת הפרט לעודד גיוס בחברה החרדית?

והאמת? מי שצריך להרים את הכפפה ולמצוא דרך שממש תתאים לאורח החיים החרדי לשרת בצבא זה החרדים! איך אין לכם רצון לשרת בצבא ולהגן? איך אתם לא באים ומתחננים שיתנו לכם להתגייס, ובמסלול מותאם?

לא, מבחינתכם אתם לא מתגייסים, ואם רוצים שתתגייסו אז אנחנו שאר העם הם שצריכים להתאמץ ולהציע פתרונות ולדחוף אליהם.

איפה אתם??

ושלא בדורסנות אפשר לפתור משהו?אריק מהדרום

או שהאסטרטגיה היא להמשיך לתת לפרזיטים ולמשתמטים לזרום?

מה בעצם הטענה? שלא מצאו לך תפקיד בצה"ל כמאלף אריות אסייתים לבקנים אז אתה חותם בלשכה?

ראשית, הציונות הדתית אינה מקשה אחת, כידוענקדימון

שנית, גם מי שיש בו אהבה והכלה הוא לא אוהב להיות פראייר, וגם אינו מחויב להסכים לכל מעשה ומחשבה של מושא ההכלה. החרדים הם חלק מהגוף של עם ישראל, אבל זה לא אומר שאם יש חולי אז מתעלמים ממנו. הרי בסופו של דבר מהי הטענה (שלנו) עליכם, שאתם מוציאים את עצמכם מן הכלל ולא מתחברים עם הכל; שאתם מסתגרים מאחורי החומה בלי להושיט יד; שאתם לא משתמשים בכוח שלכם כדי להועיל. האם מי ששונא מחפש לרחק או לקרב?
 

ואם יורשה להוסיף שיש משהו צורם בביקורת על "אהבה והכלה" מפיו של ציבור שעד היום ממשיך לבוז למזרוחניקים, לישיבות שלנו, לגדולי הרבנים שלנו, לספרים שנכתבים אצלנו, למסירות הנפש ההיסטורית שלנו להתלכלך גם עבור החרדים. האם הרב לנדו לא אמר שהבחורים שלנו מתים בקרבות בגלל שהצורה שלהם מעוותת? האם לא ביטלו את תואר הכבוד הרבני של הרב גורן בעקבות מחחוקת הלכתית? האם הפוליטיקאים החרדיים, "שלוחי דרבנן" של המועצות, לא משתלחים השכם והערב בציבור שלנו? האם תרצה שאצטט מפניניו של "הרב" גפני או שאחוס על כולנו ואימנע מכך?


 

מה עם העבודה האישית אצלכם? אתם זוכרים גם אותה או שאתם זוכרים רק את העבודה שלנו?  אני מניח שאתה לא מחפש להכאיב בכוונה, אבל זה קורה.

כל מילה בסלעפשוט אני..
צודקים..מחפש אהבה

מסכים עם כל מילה.

תודות..מחפש אהבה

תודה לנקדימון - שמת לי מראה לפנים, בזכותך הבנתי יל עצמי ועל מידותיי משהו שבחיים לא ידעתי שקיים בי.

תודה למרגול - על התובנות המאלפות.

תודה לדי שרוט על התוכחה המיישרת.

תודה לאריק שלא נפגע ממני.

וגם תודה למישהי אחת שפירגנה. 

אני מניח שאתה צינינקדימון
ובכל זאת דע לך שאני מאוד משתדל ללמוד מהשירשורפלצת הקודם שהסתיים בטעם מר מאוד.

אפילו התלבטתי אם לבקש מצ'אט ג'יפיטי שיעדן את התגובות שלי (ואני רציני). בסוף היה נראה לי שהפעם אני מצליח לשמור על טעם סביר. מקווה...

לא, זה דווקא לא היה ציני. בכלל לא.מחפש אהבה

לימדת אותי על עצמי משהו חשוב מאוד. ועל זה אני באמת מודה לך

נכנסת לבית של מישהורקאני

ירקת לו בפרצוף

ואז התבאסת עליו שהוא לא מכיל ומחבק אותך

אני באמת לא מבינה מה מטרת הפוסט הזה

זה נראה נטו רצון להתגרות

ננה בננה אני עריק ואתם לא

 

עם זה אני לא מסכיםמחפש אהבה

חוזר אחורה להודעה הראשונה.

לא רואה איפה ירקתי למישהו בפרצוף.

הפוך, הגעתי כקורבן, באתי לשתף ולקבל תמיכה.

אז נכון, מסכים עם המשפט השני שאני לא צריך להתבאס שלא מכילים ומחבקים אותי פה.

אבל להגיד 'ירקת לו בפרצוף' - צר לי אבל הלכת רחוק מידי.

את הדבר הכי חשוב לא אמרתימחפש אהבה

בסוף מה שעומד בבסיס של הכל זה משהו אחד:

יש הרבה חרדים שרוצים להתגייס ולתרום למדינה.

אבל מרגישים שבמערכת שרוצים לשלב אותם אליה אין מישהו משלהם שדאג להתאים את המערכת אליהם.

בשבילכם, הצבא עבר המון שינויים, והוקמו בו המון תשתיות בשביל שאתם תוכלו לשרת בו בלב שקט.

בשבילנו לא.

הצבא עוד לא מתאים לנו. גם המסגרות החרדיות.

לא יעזור כלום, לי יש גנים של חרדי. חרדים הרבה פחות מחוסנים ממכם.

חרדי ייפול בצבא כפי שהוא היום ודתי לאומי לא. נקודה.

 

במקום להתשלח בואו ננהל שיח פורהמחפש אהבה

מה אתם אומרים על הטענה האחרונה שכתבתי?

כבר עניתי על הטענה הזו בהודעתי הקודמתמרגול

אתם טוענים שהצבא לא מותאם לאורח החיים שלכם. סבבה מקבלת

אבל אתם מצפים שמי שיפעל בשביל לשנות ולהתאים זה אך ורק אנחנו, הציבור המשרת


אתם מאוד רוצים להתגייס, אבל במקום מותאם?

יאללה תילחמו על זה! תקימו ועדות שמטרתן ליצור פלטפורמה מותאמת בצבא. ועדות שיש בהן חרדים! שמכירים את הצרכים וכו.


אבל זה לא באמת קרה עד היום, נכון? לפחות לא בצורה רחבה ומשמעותית.

אז זה נשמע לי כמו רק עוד תירוץ.


הצבא לא התאים את עצמו לדתל סתם כך ולחרדים לא. זה קרה כי הדת"ל באו לצבא והציפו מהשטח ונלחמו על מקומם בצבא. הן על כך שיהיה להם מקום, והן על כך שיהיה להם מקום שמותאם לחיים דתיים.


והחרדים איפה?

נצח יהודה וחשמונאים זה מבורך, אבל זה קומץ. 

למה המסגרות החרדיות לא מתאימות?נקדימון
אם בצעירים עסקינן, אז יש את ישיבות ההסדר החרדיות שיש להן גב חזק למיטב ידיעתי.

אם במבוגרים עסקינן, הניחא לנצח יהודה אבל מה חסר בחשמונאים?


ואם בשאינם קרביים עסקינן אז באמת ייתכן והרכבת כבר יצאה מהתחנה בשלב זה, אם כי יש לי אישית רחוק משפחה שהלך דרך "קודקוד" ובפעם האחרונה שראיתי אותו הוא היה עדיין חרדי כמו שהיה לפני כן.


אכן יש תלונות שהן לא על הפרט אלא על הציבור ככלל, בעיקר על המנהיגים הרוחניים, המתחזים לרוחניים, ושאינם רוחניים בכלל. לא לכל סיפור פרטי של אדם חרדי יש פיתרון ברגע הנוכחי. זה נכון. מסיפור כזה הציפיה תהיה ביחס לדור הבא שלו...

להגידרקאני

אני עריק מזל טוב לי 

כשאנשים פה מוסרים נפש וחלקם איבדו קרובים

זו יריקה בפרצוף

ועוד להוציא את עצמך קורבן

 

מחילה אבל אתה קצת מנותק

מסכים. אני מנותק, אבל לא יורק בפרצוף.. ח"ומחפש אהבה
אשמח מכאן והלאה תגובות לעצם הנושאמחפש אהבה

מה אתם אומרים על התחושה של החרדי שהוא לא מחוסן, ולכן הצבא לא מתאים לו.

צעד קטן לאדם היחיד, צעד גדול לעם ישראל כולונקדימוןאחרונה
אם נתעלם רגע מהטרמפיסטים שבשבילם גיוס חרדים זה באמת רק עוד טקטיקה למטרותיהם הרעות,

מה שמבוקש מהציבור זה לא ייאוש אלא התחזקות. לא ויתור אלא תחילתו של לימוד. לא נסיגה אלא שימוש בכוח הציבורי כדי לדרוש את מה שהוא צריך.


המודעות צריכה לתסוס בציבור כדי שהתיקון יקרה. בסופו של דבר, במחילה על הניסוח, התורה קצת יצאה מאיפוס והתחושה הזו עצמה שאתה מתאר יכולה להיות מנוף לתיקון. לפעמים דברים צריכים "ותעל שוועתם" כדי שמלמעלה יגיע בחזרה הד לבקשה.

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידיאחרונה

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

משהו יפה שפגשתי..מחפש אהבה

עוד סיפור, הפעם עם בחור. הבחורצ'יק שאני מדבר עליו הוא מוכשר בקנה מידה. מעמיק, חכם, נבון, בעל מידות, ו---מכיר היטב את מעלותיו. 

ובכן, קרה שבתקופה מסוימת בישיבה הבחור התחיל להתנדנד. פתאום הצוות אינו מרוצה ממנו. הוא נכנס לעימותים עימם. הוא אינו מרוצה מהצוות. הם "יורדים לחייו" ומשפילים אותו. הם אינם מכירים בערכו ובמעלותיו, וכו'. 

הקרוסלה מסתובבת שמאלה וצוברת תאוצה. קרב ההאשמות — ממנו אליהם ומאליהם אליו — מביא אותו מהר מאוד הביתה. זהו! אי אפשר לשרוד איתו יותר בישיבה. הוא מעיב על כל הסדר ועל כל ה"טעם הטוב" שבישיבה. 

"אז מה אתה אומר, שלוימי? תסביר לי בצורה פשוטה: מה קרה לאחרונה בישיבה"? "כלום. אין לי מה להסביר עוד. הם אנשים רדודים. לא מבינים אותי. חושבים שאני בשר ודם כמו כל שאר הבחורים בישיבה. לא מבינים שיש לי נפש. שיש לי נשמה מעמיקה. לא מאמינים שכשאני אומר משהו — אני מתכוון לכך ברצינות. חושבים שאני עוד איזה "מתבגר" שמנסה להתמרד עליהם, וצריך "להעמיד אותו במקום" באמצעות דיכוי מתמיד והשפלות חוזרות". 

אז אתה מרגיש שהם משפילים אותך? - "מאוד." "תגיד לי, שלוימי, מה בעצם אתה רוצה מהם?" - "שיבינו אותי"! "עוד משהו?" - "שיעריכו אותי". "עוד משהו?" - "שיכירו בי". 

כאן כבר עצרנו. כי פתאום לא דיברנו על הצוות. לא דיברנו על הישיבה. לא דיברנו על השפלות, ולא על ויכוחים. דיברנו על צורך. צורך עמוק מאוד. הצורך שיראו אותי. הצורך שיגידו לי שאני שווה. הצורך שמישהו שאני מעריך – יעריך גם אותי. 

"תגיד לי", המשכתי לשאול אותו, "אם מחר בבוקר ראש הישיבה היה קורא לך לחדר שלו, מניח יד על הכתף שלך ואומר לך: 'שלוימי, אני מעריך אותך. אני יודע שאתה בחור רציני. אני יודע שיש בך עומק. אני יודע שאתה רוצה טוב' – כמה מן הכעס היה נשאר?" הוא שתק. ואז חייך. "לא הרבה", הוא הודה. 

"אז יכול להיות", שאלתי בעדינות, "שכל המלחמה הזאת היא בעצם מלחמה על הכרה?" הוא שוב שתק. והפעם השתיקה הייתה ארוכה יותר. "יכול להיות", הוא אמר לבסוף. 

וכאשר הגענו לנקודה הזאת, התחיל להתברר דבר נוסף. אדם שנלחם על הכרה, עושה לפעמים דברים שלא באמת מתאימים לו. הוא מתווכח יותר מדי. הוא מקצין. הוא מזלזל. הוא לועג. הוא חייב להוכיח. הוא חייב לנצח. הוא חייב להראות לאחרים שהם אינם מבינים, כדי להוכיח לעצמו שהוא כן. 

"תגיד לי בכנות", שאלתי אותו, "יכול להיות שהיו פעמים שלא באמת נלחמת על האמת – אלא על הכבוד שלך?" הוא הוריד את העיניים - "כן." "ויכול להיות שלפעמים זלזלת בערכים שהיו חשובים להם?" - "כן." "ויכול להיות שלפעמים ניסית להראות להם שהם קטנים ואתה גדול?" - "כן." 

וכאן קרה הדבר היפה: הוא לא נשבר. הוא לא הובס. הוא לא הוכרע. הוא פשוט פגש אמת. ופתאום נעשה לו קל יותר. כי כל עוד הוא היה משוכנע שהוא הקורבן היחיד בסיפור, הוא היה חייב להמשיך להילחם. אבל ברגע שהוא הסכים לראות גם את החלק שלו – המלחמה הפסיקה להיות נחוצה. 

"אתה יודע מה?" הוא אמר. "אני חושב שאני רוצה לדבר איתם." "להתווכח?" - "לא." "להסביר?" - "גם לא." "אז מה כן?" - "לבוא עם דגל לבן." אבל לא דגל לבן של אדם שהפסיד. דגל לבן של אדם שהבין שהניצחון אינו הדבר החשוב ביותר. דגל לבן של אדם שהבין שאפשר לומר בפשטות: "רבותיי, גם אני תרמתי למריבה הזאת. גם אני רציתי מכם הכרה. גם אני נפגעתי. גם אני ניסיתי לפעמים להכריח אתכם לראות אותי. 

והאמת היא, שכמה שאני נראה חזק – אני עדיין צריך לשמוע מכם לפעמים שאני בסדר".

וזוהי, אולי, אחת המתנות היפות ביותר של הענווה: היא אינה גורמת לאדם לחשוב פחות על עצמו. היא גורמת לו פחות לעסוק בעצמו. היא אינה מוחקת את המעלות - היא משחררת את האדם מן הצורך להוכיח אותן בכל רגע מחדש.

לתחושתי אתה מבטא את עצמךנקדימון

ולא את ציבור הבית שלך.


אולי יש קבוצה של חברים מסביבך שזה השיח בה, אבל זה לא מה שעובר על הציבור כולו, לא מה שקורה בעיתונים החרדיים, לא מה נאמר אצל הרבנים, לא מה שהיה במשך היסטוריה שלמה.


ויש לציין שאתה שם אותנו במילכוד, כי אם נהיה "נגד" מה שאתה אומר אז זה פוגע בך, ואם נהיה "בעד" אז אנחנו נעשה שקר בנפשנו.

תוכל לעזור לנו להבין איך לשוחח איתך?

שאלה טובה..מחפש אהבהאחרונה

יש לציין שגם אני מתמודד עם השאלה הזו, בקשר לאיך לתקשר עם עצמי

הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפ
זמרים הם הרופאים הכי טובים שיש למדע להציעאנימהאחרונה
הוכתר כמשפט האווילי ביותר בתולדות המוזיקה העברית בעת החדשה
יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבהאחרונה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מיתאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים

אולי יעניין אותך