בוא נטיל פצצה ככה בשביל הכיףאריק מהדרום
כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב.
במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו.
במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו?

טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב.
לא, בכלל לא.די"מ

ואולי זה כן אבל זה בטוח לא בעייתי.

 

זה לא שאני האידיאל אבל אני לפחות (בהגדרה) שואף לאידיאל והוא לא.

אחי הגזמתטוביה2
אני ןהחברים שלי הולכים בשביל ישראל ואנחנו רואים קבוצה - שפגשנו ואנחנו יודעים שהם באיתו מסלול - שטעתה בדרך. אתה לא חושב שאנחנו צריכים לקרוא להם???

ברור שיש לי עוד הרבה מה לעבוד אבל לא לעזור למי שבמצב יותר גרוע ממני זה ממש חזירות
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהשביל שלך הוא הנכון?צחורת כנף
מתוך נקודת הנחה שכולנו יהודים.שירוש16

והתורה היא היא הדרך הנכונה.

 

זו לא דעה שלי או שלו. זו דעה של מי שאמר :והיה העולם.

יש הרבה סוגים של יהודים ויהדות..צחורת כנף
יש יהדות אחתשירוש16

אא"כ אתה מדבר על רפורמים.

 

הם סיפור אחר.

מאז שבית הלל ובית שמאי נחלקו ישנם זרמים שונים ביהדותאריק מהדרום

ועל פי הברייתות לפחות מאז יש שתי גישות לקירוב.

להגיד שהיהדות היא אחת זו סיסמה יפה לסטיקר אבל הבעיה היא שזה לא נכון.

חזרת על דברישירוש16

ישנה יהדות אחת.

אך דרכים שונות ליישם אותה. ולחיות על פיה.

נכון והנה הנקודהאריק מהדרום

מי אמר שהדרך שלך להבין את היהדות היא הנכונה?

מי אמר לך שהיהדות היא נכונה?די"מ
יש לי תשובה אבל אתה לא תאהב אותהאריק מהדרום

אם תרצה באישי.

למה, באישי אני יותר יאהב אותה?די"מ
שירוש16

אשכרה הערתי מישהו בבית מרוב צחוק...

 

אם אתה לא בטוח במאת אחוזים שהיהדות אכן נכונה- אז בשביל מה להילחם על הר שאגב- מתבססת על היהדות...?

אני בטוח ב100 אחוז שהיא הנכונהאריק מהדרום

אבל לא חפץ להגיד למה כי זה עלול לעצבן את דמי ולגרום לו לכתוב שטויות.

זה^^ התנשאות!די"מ
השאלה הופנתה לתגובה מעליה.שירוש16

כלומר- לא לך.

 

אגב- אשמח גם לדעת מהי ההוכחה שלך לאמיתות היהדות...

 

את שואלת אותי?די"מ
לאשירוש16

אני שואלת את מי שהתחזה לדימ וכתב במקומו...

 

ואם לא היה מובן עד כאן אז- <צ>

מה הוא כתב?די"מ
לא הבנת...שירוש16

אא"כ יש לך פצל"ש שדומה להפליא לניק שלך התכוונתי לאמירה/שאלה שלך שנכתבה למעלה.

אז את לא הבנת..די"מ
אריק אמר "מי אמר שהזרםצשלך צודק" אז עניתי לו בשאלה "מי אמר שהיהדות צודקת".
אני בטוחמשהיהדות צודקת ושמה שאני חושב זה מה שנכון.
אם כןשירוש16

אז יש לי שאלה אחרת. אבל לא אנצל"ש...

 

היהדות- מושג גג לכל מה שקשור לתורה ולמצוות.

לא דרך ספיציפית כלשהי.

אף אחד.שירוש16

אבל אם טוב לי עם זה- אז מה רע?

 

בסופו של יום כולנו רוצים להפיק את המירב/מיטב מהחיים.

וזו דרכי להשיג אותה.

 

אם יש לך דרך חלופית- אתה מוזמן להציג אותה.

לזה נקרא זרמים ?שואף לאור

תהום פעורה בין הגדרה מידתית של זרמים לבין יסודות חשיבה שהתבטאו ע"י בית הלל ובית שמאי,זאת מבלי להכנס לעובדה שהלכה כ.. . אי אפשר לקרוא למושג יהדות, רב פנים בשל כך,יש בזה הגזמה

אם נמשיל את זה ברמת המאקרושואף לאור

אתה מציג ברירה בין דרך ללא מוצא ובין דרך עם מוצא כלשהו.אותו מוצא יכול להיות נע בין קשת רחבה ממוצא דל עד למוצא עשיר,ובדר"כ הממוצע הוא בהחלט בעל משקל חיובי.אז איפה כאן ההתלבטות ? אדם צריך להיות מושלם כדי לעזור לאחרים במה שהוא יכול ? זה לא מתקבל

ממש לאזהר
לע"ד אחרי שנה של עיסוק עיקרי בתחום דרך ארגון שפועל בעניין, הגישה המרכזית שלי היא זו: ליהדות יש יופי , ערכים וחכמה אינסופית שמלמדת אותנו איך לחיות את החיים בצורה הטובה ביותר, בו נראה איך זה מתחבר ורלוונטי לכל יהודי בכל תקופה וזמן , אני כאדם מאמין אשמח לספר, לשתף וללמוד ביחד , מה היהודי עצמו יבחר לעשות זו בחירה שלו ( ברור שברמה האישית שלי אני לא אסכים איתו אם הוא יחשוב אחרת אבל זה דעתו וזכותו ) אבל בגדול- המטרה שלי היא להראות עד כמה היהדות רלוונטית ועניינית לכולנו! את זה אני כותבת אחרי שנה של לימוד מסורת ויהדות במקום שהרבה עיקמו את הפרצוף בהתלהבות ובתהייה שהפרויקט בכלל קיים וזורם וב"ה עכשיו שאני מגבשת את הגישה המוצקה שלי בנושא , ב"ה זכינו לראות אורות ודברים גדולים והרבה הרבה יופי וקדושה בעמ"י
אמנם לא עסקתי בתחוםרבקה כהן

אבל לא נראה לי שיש אמירה "אני (באופן פרטי) האידיאל" - לפחות אני מאוד מקווה שלא. נראה לי שזה יותר "ישנה דרך חיים, שהיא לדעתי דרך החיים הכי טובה ליהודי, שייתכן ואתה לא יודע עליה מספיק כדי לקבל החלטה מושכלת אם ללכת בה או לא". אני יודעת ששנה אחד בצימר, ילד ראה את בעלי מתפלל על הדשא ושאל אותו "מה אתה עושה?" (ילד כבן תשע). בעלי הסביר לו שהוא התפלל, ואז הילד שאל "מה זה להתפלל?" המום ברור שמישהו במצב כזה לא יכול באמת להחליט אם ללכת לפי התורה, כי אין לו מושג התחלתי מה זה ללכת לפי התורה. 

אין כאן אמירה כזאת!זהר
אני מוסיפה ואומרת שלדעתי הכל תלוי בענווה שלנו וכמובן ביכולת שלנו ולשמוע את הדעות השניות.. עם כל הסכנה שיש בזה
זאת אמירה שהיא נכונה חלקית.יזהר

אדם כן צריך להאמין שהדרך שהוא הולך בה היא האידאל. אחרת למה הוא הולך בה?

נכון שיש גם דגשים הנובעים מנטיות נפשיות, אבל יש הרבה שנוגע לאמת מוחלטת ולהשקפות. לא צריך לפסול דרך אחרת, אבל בהחלט אפשר להאמין שהדרך שלי היא האמת, וממילא גם לנסות לשכנע אנשים ללכת בה. 

זו ענווה גדולהעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 09:39
ה' זיכה אותך ולא די לך בזה

אתה מתבטל בפניו יתברך להיות כלי לזכות אחרים

במקום להתרכז במשימות אגואיסטיות אתה מתמסר לזולת
נקודה יפה!!!אלעד


נקודת חן עוגי פלצת
אחר המחילה, אעיר על נקודת החן באמצעות הסיפור הבא:שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:40
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ה באלול תשע"ה 11:39

מסופר על הלך אחד שנקלע לקלוייז במהלך יום הכיפורים. חזותו של אותו הלך הייתה

מרשימה מאוד וכולה אמרה כבוד. הדרת פניו וזקנו היורד על פי מידותיו המריצו את הגבאי

למצוא לו מקום בקלוייז לפי כבודו ומעלתו. ואכן, ההלך שכבר הספיק לרכוש לו מוניטין לא

איכזב. כל תפילותיו היו בדביקות עילאית. ציבור המתפללים שזכה להיות בקרבתו שמעו

את מילותיו היוצאות מפיו כמונה מרגליות. במיוחד שמו לב שכאשר הוא מגיע באלקי נצור

למילים "ונפשי כעפר לכל תהיה" הוא חוזר עליהן בהתלהבות שגדלה מפעם לפעם עד

שכמעט היה ניתן לחשוב שכאילו התאדה והפך להיות אוויר. וכנראה... היה באמת מי שחשב כך.

 

אורח נוסף שנקלע אף הוא לעיירה הקטנטנה החליט לבא לאחת התפילות ביום הקדוש.

בעוד הראשון היה אחוז בסרעפיו השני סירך את דרכו למצוא לו מקום מנוחה בקלוייז

עד שמצא כמובן את מקומו הפנוי לעת עתה של הראשון, מבלי לדעת שזה רק לעת עתה.

הוא התיישב במקומו בשיא הטבעיות. כשסיים ההלך את תפילתו וראה שיושבים במקומו

נתקף בחמת זעם על האורח השני והחל לירות מטחים של נזיפות על הפגיעה בכבודו.

 

לאחר התפילה ניגש אליו אחד המתפללים ושאלה בפיו: הרי אתה בתפילתך עשית את עצמן לאין

ואפס וכ"כ הקטנת את עצמך, ולמה זה פתאום כילית את חמתך באורח שפגע בכבודך?

ענה לו הלה: בתפילה הייתי לפני הקב"ה. לפניו אני באמת לא כלום. אך לפני אותו נבל - שווה גם שווה!...

 

 

ודון מינה ואוקי באתרין.

 

יפה מאוד, באמת שאשמח לתוספת הסבר...עוגי פלצת
כוונתי היא שאריק הצביע על הבעייתיות של התנשאותשום וחניכה

כלפי הזולת, ואתה פטרת את זה ע"י שפלות כלפי הקב"ה.

 

אריק רוצה שנפשנו כעפר לכל תהיה.

כתבתי שהוא מוותר על העיסוק בעצמועוגי פלצת
ומקדיש מזמנו ומרצו למען הזולת

הקב"ה זיכה אותך ע"י הוריך,
לך ותהיה כלי של הקב"ה לזכות אחרים מתוך אכפתיות כלפיהם
וכלפי מצבם הרוחני...


עכ"פ מתחדדת מדבריך נקודה,
שמהתנהגותו של המשפיע תיבחן טהרת כוונותיו.
אם הוא בא לכבוש טריטוריות ולנהל פוליטיקה,
הוא בעצם נכשל במבחן הזה
אכן זה מה שכתבת.שום וחניכה

אך מה שטענתי שרק "פסחת" על שאלתו של אריק.

 

"הקב"ה זיכה אותך" - מי אמר שאותך הוא זיכה ואת השני לא?

"מתוך אכפתיות כלפיהם" - מי אמר שהם צריכים את האכפתיות שלך? מהי ההנחה העומדת בבסיס האמירה הזאת?

 

זה נכון שהאדם, ע"פ תפיסת עולמו שלו, עושה חסד עם הזולת אך:

א. זה רק ע"פ תפיסת עולמו (כל עוד לא הביא את האחר לחשוב כמותו...).

ב. החסד לא בהכרח מחפה על תחושת עליונות.

1. אני רואה מצב של אמונה בתור זכותעוגי פלצת

אנן סהדי שהוא לא בעל אמונה

 

2. אמונה היא דבר חיוני, ואם אכפת לי מחברי ואני אוהב אותו,

אעשה כפי יכולתי לאפשר לו אותה.

 

הבחירה לחלוטין בידו אם לקחת או לא.

מקווה שייקח, ממני או מטובים ממני.

 

3.

א. אני באמת מאמין בתפיסת העולם של היהדות, 

ומי שבאמת מאמין בתפיסת עולמו - ישתדל ליישמה במעשים.

 

[כל עוד מישהו אחר לא שיכנע אותו בתפיסת עולם אחרת.

שיכנע באמת - ייגש לחיות וליישם את תפיסתו החדשה.]

 

וכל מי ששותף לאותה תפיסה ייקח אותה גם כהנחת יסוד בדיון.

 

ב. זו נקודה חשובה בפני עצמה, שעליה צריך לעורר. אה"נ.

אני אישית מסכים עם רוב ככל דבריך,שום וחניכה

אך יושם לב (ונראה לי ששמת לב) שדבריך הם כ"מערכה על הדרוש":

 

היגד: מעשי ההחזרה בתשובה לחיק היהדות לא נושאים איתם עליונות משום שהם

מביאים לדרך טובה.

הבעייה היא שכל עוד האדם לא חזר בתשובה החלק השני של המשפט לא בהכרח נכון אצלו.

או במילים אחרת: הטענה שלך מתבססת, בצורה מעגלית, על הטענה עצמה. 

 

דומני השאלה הניצבת בתחילת הדיון היא מנקודת מבט אובייקטיבית של המשקיף מהצד.

 

קצת הסתבכתיעוגי פלצת
אפשר לפעול למטרות טובות מתחושת עליונות

אני מנסה לומר שבגלל שהאינטרקציה חברית
ולא מגבוה, אין פה בפועל התנשאות

לא סיבה ותוצאה,
אלא עובדה מנטלית פשוטה שהיא בעיני הראויה
ההתנשאות היא מנקודת המוצאאריק מהדרום

שיש בך מספיק ידע למכור את דרך החיים הנכונה לכל מי שנקלע לדוכן שלך, אתה יוצא מנקודת הנחה שיש לך את כל העושר התרבותי להאכיל אותו יהדות בכפית ולהביאו לחיי העולם הבא מי אמר שהוא לא בנשמתו חסיד סאטמר?

זאת ועוד, האינטרס לחברות הנרקמת בין חילוני לדתי בארגון כזה הוא לא חברות אמיתית אלא חברות לשם מצווה של להחזיר יהודים בתשובה שזו בעיה אחרת נסתרת גם היא.

מי שאצלו זה ככה, יש לו במה להשתפרעוגי פלצת
מגלגלין זכות, ומתוך שעוסק במצווה ה' יזכהו
בתור חוזרת בתשובהאילת החן
תמיד היו באים אלינו לתיכון כל מיני ארגונים כאלה להעביר שיעורים, ואף אחד לא חשב עליהם שהם מתנשאים או שחצנים..
מה שחשבנו היה יותר בכיוון של משעממים וחננות כאלה. וזה היה יותר שחצנות מהכיוון שלנו שאנחנו החילונים מבינים יותר עניין מהם ונהנים יותר אז הם אלה שמפסידים דברים בעולם הזה חח
זה פשוט תלוי בגישה של מי שמעביר את המסר בתוך האירגונים האלה. אפשר לבוא בשחצנות, אבל רוב האנשים שעושים את זה באמת חושבים שזו שליחות, אז הם יותר באים ממקום של להתחבר לאחר.
ולפעמים לא צריך להכנס ממש למשמעות של כל הגדרה כמו ״מתחזקים״. ככה כולם קוראים לזה וזהו
ממש ממש לאנקודה

 

בס"ד

 

כל יהודי קרוב לה',

כי יש בו חלק אלוקא ממעל.

כל יהודי הוא בן יקר של הקב"ה, ואח שלי.

 

להראות ליהודי אחר את הדרך לבטא את החלק האלוקי שבו,

ממש ממש לא קשורה בהתנשאות.

להפך ההתנשאות אומרת-
"אני תלמיד חכם יקר וחשוב, מה אכפת לי אם יהודי רחוק ומתבולל הניח תפילין או לא?

מי צריך את קיום המצוות שלו?
רגע אחד של לימוד תורה שלי שווה הרבה יותר מהנחות תפילין של יהודים שלא מבינים מה הם עושים"

 

אבל אם אכפת לי מיהודי שני,

ואני מעריך את חסדי ה' שנתן לי את הדרך להתקרב אליו עוד ועוד,
ולהפוך את זה ממשהו פנימי שטבוע בי למשהו מודע שמנהל אותי,

אז אני לא אהיה מה שנקרא בחסידות "צדיק בפרווה",

אלא אבין שכל יהודי אחר יקר לקב"ה לא פחות ואולי יותר,

ולכן ישמח את הקב"ה שאני אעזור לו להתקרב אליו.

 

קירוב כאלו שנראים רחוקים,

זה לא לקרב אותם אליי, למה שאני מאמינה בו וכ',

אלא לקרב אותם לעצמם האמיתי.
לחלק אלוקא ממעל שגלום בהם.

 

אם אני הייתי ממציאה את התורה, וחושבת שהיא מופלאה וכל אחד צריך ללמוד אותה עוד מילא,

אפשר להסתכל על זה כעל שחצנות, (אם כי אפשר לראות את זה גם כרצון להעניק)

אבל היות והקב"ה הוא זה שכתב את התורה,

והוא זה שאליו אנו מקרבים את התודעה של יהודי שני,

והוא נמצא בתוך אותו יהודי לא פחות מאשר בי,
אין שום מקום של התנשאות, אלא רק אהבת ה'- שרוצה לראות את בניו יותר קרובים אליו,
 ואהבת ישראל.

 

ברור לי מאד שנשים הבאות לשיעורים שלי קרובות לה' מאד מאד.

אני לומדת מכל אחת מהן בלי סוף, ויש עוד הרבה מה ללמוד.

כי לכל יהודי יש מה לתת ליהודי שני.
מצד שני אם בהשגחה פרטית זכיתי להתוודע לתורה,

אז לשמור את זה לעצמי??

 

ולסיום

אם היית מוצא עמותה שנותנת שק זהב לכל יהודי שגר בארץ ישראל,

וקיבלת את השק שלך, וראית שזה אמתי וללא שום כוונות צדדיות,

היית מספר על זה לכמה שיותר יהודים שיבואו להינות מיזה,

או שהיית חושב שזו התנשאות לחשוב שהם לא ימצאו את זה לבד?

 

 

לגבי הסיוםאריק מהדרום

זה לא נכון להשוות דווקא בגלל מה ששינית, זהב איננו יהדות, כשאני מחלק זהב אני לא בא בשם ערכי הזהב.

ואני אומרת שאני לא באה ממקום של מוסר, אלא מרצון להייטיבנקודה
אם אתה בא מתוך מחשבה שאתה האידיאל וצריך להביאשוקולד לבן

את כל שאר העולם למצב שלך,

זו אכן שחצנות ולא נראה לי שתצליח בדרך הזו לשכנע אנשים ללכת איתך..

 

רק שהמטרה של ארגוני קרוב הרחוקים שונה-

הם יוצאים מתוך נקודת ההנחה (שאני מקווה שאתה מסכים איתה) שהתורה היא האמת והאור

ושכל מטרתנו בעולם זה לפעול על פי התורה, כי ככה יהיה הכי טוב לאדם כפרט ולעולם כולו

ולכן הם רוצים להראות לאנשים אחרים את האור הזה שהם נחשפו אליו

 

אבל אף אחד לא חושב שהוא מושלם, להפך, לדתיים יש לא פחות מה לתקן מאשר לחילונים,

רק שדתיים בעיקרון אמורים לדעת מה האמת רק שקשה להם לפעול לפיה, וחילונים לרוב לא יודעים בכלל מה האמת

לכן רוב הארגונים פועלים דווקא מול חילונים כי זה השלב הראשון- "וידעת היום והשבות אל לבבך..." קודם כל לדעת

 

אגב, מסכימה שחשוב לא פחות לקרב דתיים ולעזור לכולם, כולל האדם עצמו, להתקרב לקב"ה

אני חושש שזה לא נכוןאריק מהדרום

לרוב ארגונים אלה הם סקטוריאליים להחריד שמנסים להראות רק פן אחד ביהדות ורק אני הוא הצודק, אם כי יש מעט שכן רבגוניים עד כמה שאפשר אבל הם מועטים מאוד.

ארגונים אלה לרוב רוצים להראות לא למה היהדות צודקת אלא למה היהדות לפי תפיסת ראש הארגון או החסידות צודקים.

מה זה "היהדות"?ותן טל

הרי אתה בעצמך אמרת שיש דרכי קירוב שונים...

 

כלומר - האם אתה רוצה שכל "מקרב", יציג כמו בתערוכה בפני ה"מתקרב" את כל מגוון השיטות הרחב שיש ביהדות?

 

דבר כזה לעניות דעתי יגרום לכאב ראש רציני למתקרב ורק ירחיק אותו...

 

מה גם שכמובן, כל "מקרב" כזה בקיא בדרך כלל בעיקר בשיטתו הוא... נראה לי שלא יהיה קל לחב"דניק או לברסלבר או לרב אמנון יצחק להסביר למתקרב מהי, למשל, שיטתו של הרב קוק בנוגע ליהדות...

 

 

אז ענה רק על זאת - האם יש "יהדות" שהיא דבר בסיסי בפני עצמה שאפשר להוכיח "עליה" שהיא האמת, או שה"יהדות" היא לפי תפיסתו של כל אדם, ולפי ה"זרם" אליו הוא משתייך ואז בהכרח שהוא חייב להסביר למי שהוא רוצה לקרב, את היהדות על פי תפיסתו...

 

 

אני לא בא לתת הנחיות איך לעשות זאתאריק מהדרום

אמנם עבדתי בארגוני קירוב רחוקים כמעט שלוש שנים אבל קטונתי מלהגיד להם איך לפעול אבל אני מספיק מעורה כדי להבין שיש כאן משהו חזק ומפוספס בגישה שלהם.

לפי איך שאתה מציג את זה אין ממש דרך להחזיר בתשובה...ותן טל

אני לא מכיר אדם שיוכל לעמוד בצורה מיטיבית ומושלמת בגדרים שנראה שבשבילך "יספיקו" כדי לא לקרוא לו "שחצן" ש"מאמין שרק הדרך שלו נכונה".
או כמו שכתבת כאן באחת התגובות: "ואולי הוא בכלל חסיד סאטמר בנשמתו". סורי, לא מוצא דרך שהמקרב יסביר בערך 30-40 שיטות (לפחות) למתקרב בעת הקירוב. לא יעבוד...

 

אז כאשר זה או שיהיה קירוב עם מעט "שחצנות" כהגדרתך, או שלא יהיה קירוב העיקר שלא תהיה ה"שחצנות" הזאת - לפחות לי אישית ברור מה עדיף. מה אתה חושב שעדיף? (משתי האפשרויות הנ"ל בשורה הקודמת שלי...)

זה לא נכוןאריק מהדרום

אני חושב שישנם ארגונים שמצליחים יפה מאוד לקרב בלי הגישה הזאת.

אבל מה זאת היהדות?נולאית
בס"ד

יכול להיות שמבחינתם יהדות זה החסידות שלהם ושאר החסידויות לגמרי טועות, אז הם מכוונים למה שהם חושבים שנכון. אז נכון שהם יותר סקטוריאלים אבל מבחינתם זאת היהדות ממש.
שמעת על הישיבה לבעלי תשובה של תורת החיים?די"מ
אצלם זה ממש ממש לא ככה.
אמרתי שיש מעטיםאריק מהדרום


לאנשים יש חושים בריאיםעדידפ

מי שמתנשא לא משפיע. חד משמעית.

מי שבא עם לב פחות ממקום של שווה

טעמתי טוב ומוכן לחלוק עם אחרים

למה שאני אהנה לבד?
הוא ישפיע

הלב מדבר. השאר שטויות

מענייןאריק מהדרום

ראיתי כמה מתנשאים שמעבירים שיעורים לאלפים.

אני לא חושב שלאדם הממוצע יש חושים בריאים לעמוד מול רב כריזמטי.

זה נכון אבל זה לא כזה מחריד.שום וחניכה

(והפצצה הזאת, אגב, כבר התפוצצה מזמן).

 

כל מערכת של משפיע-מושפע בעולם עובדת כך, גם אם לא נעים לחשוב על זה.

 

רב מלמד תלמיד כי הוא חושב שהוא יודע יותר.

אבא מחנך את בנו כי הוא משוכנע שהוא מבין את המציאות יותר טוב מבנו.

בעל מנהיג את ביתו כי יש לו בטחון בדרכו ובשאיפותיו.

ראש ממשלה מנהיג מדינה כי לפי דעתו יש לו כישרונות ויכולות שלשאר הציבור אין והציבור צריך אותו.

 

בקיצור היתרון הוא עובדה קיימת. אם זה גורם לניפוח החזה ולתפיחת האגו, זאת כבר שאלה אחרת

שנכונה באותה מידה לכל כישרון שהאדם ניחן בו.

 

ולא לרוחי הן אותן תשובות מתחנפות לשאלה הזאת, דוגמת: גם לי יש הרבה מה ללמוד ממנו, זאת רק הידברות

הדדית וכד'. שאולי נכונות הן כשלעצמן, אך הן מתחמקות מגוף השאלה.

 

וכמובן אי אפשר להתעלם מההיבט הפוסטמודרניסטי של השאלה ששוטף אותנו מכל צד,

ביודעין ושלא ביודעין.

יש היבטים פוסטמודרניים שהם לא בהכרח שלילייםגוונא
כגון?יזהר


בעיניי זה שחצנותmoochkin
והאמת אף פעם לא התחברתי לסגנון הזה..
(דרך אגב, התלונה הזאת נשמעת לא פעם בקהילות אליהם מגיעים גרעינים תורניים)
אני חושבת שאדם לא צריך לדבר על האידיאל בעיניו אלא לחיות אותו מתוך הבנה שלאנשים יש בחירה חופשית.. אם זה אמיתי הסביבה תזדהה ותרצה לשאול מעצמה, אבל לצאת מראש כדי לעודד את החלש- בעיניי זאת התנשאות וגאווה במסווה של מצווה וקידוש ה׳..
אם זו האמת, מה זה משנה אם זה שחצנות?מחייך
אז ככהבחור לעניין

האם עשיר שנותן צדקה לעני הוא שחצן ? 

 

- התשובה היא שא' זה לא מוכרח, וב' גם אם כן זה לא משנה.

 

ואסביר: עדיף לעני לפעמים לקבל את הצדקה יחד עם התופעת לוואי הזאת.  

וגם מצד העשיר נניח שהוא לא התגבר על כל הצדדים הנמוכים שלו על הגאווה ועל האגו, האם יעלה על הדעת שכאשר עני יבקש ממנו צדקה הוא יענה ויאמר, הבט ידידי אני בשום אופן לא מוכן להתנשא עליך, מצטער לא אתן. אלא יתן ויתן ויעשה תשובה על הגאוה ויתקן את מידותיו הרעות.  

ולעניננו, הגישה שלי לקרוב היא בדיוק כמו בדוגמא של העשיר, אני אומר לעצמי שאני זכיתי למשהו שחברי לא זכה ואני משתדל לתת לו, וגם אם מתגנבות לכאן אי אילו נגיעות של גאווה והתנשאות - לא זה מה שיקבע.

 

ובנוסף צריך לזכור וזה מה שלמדתי באי אילו ספרים בתורת החסידות - שגם אם אתה יודע יותר מיהודי אחר, שומר יותר מצוות למדת יותר תורה - חייבת להיות איזו נקודה שהוא משלים אותך, שאתה יכול לקבל ממנו - שהוא יותר ממך. 

ולכן עליך להיות כלפיו  בענווה ועל זה נאמר בפרקי אבות והוי שפל רוח בפני כל אדם.   

השאלה היא האם מי שמשפיע מגיע מתודעה של עשירעוגי פלצת
שתורם ל"נזקק" רוחנית,

או מתודעה של חבר אוהב ודואג
לשאלה הזו אין ממש נפקא מינהבחור לעניין

לעניות דעתי - לשאלה הזו אין נפקא מינה למעשה.

כלומר גם אם הגישה היא של עשיר מתנשא - יש מקום להשפיע, כמו גם חובה לעשות תשובה על הגאווה הזו. (אלא אם כן הגישה הזו גופא גורמת לאנשים להתרחק, ואז וודאי שאין טעם כי בכל מקרה צריך להיות באופן המתקבל ).

 

ואם נדייק בדבריך, נבוא ונשאל מה ההבדל בין המושגים: "משפיע מתודעה של עשיר", או "חבר אוהב ודואג". 

הרי גם עשיר משפיע מן הסתם בגלל שהוא דואג לעני, וגם החבר הדואג - דואג כי חברו מסכן ועני ( = ואין עני אלא בדעת כדברי חז"ל).  אז אני לא רואה הבדל גדול. 

 

והכלל שאמרתי תקף: לעולם בין עשיר בממון ובין עשיר בדעת, עליו לתרום לעני ממנו, ועל גאוותו והתנשאותו יעשה תשובה בינו לבין קונו.  

למה אין? הבאת נפקא מינות נהדרות!עוגי פלצת

אם אדם חי בתודעת התנשאות,

יש לו הרבה מה להרוויח מההודעה שלך -

יטהר את תודעתו ויישר את ליבו

 

 

מה ההבדל ביניהם?

עשיר נמצא בעמדה יותר מוצלחת וחזקה, בכך אין ספק.

חבר נמצא באותו הגובה.

 

והעשירוּת הזו, במקרה שלנו קיימת קודם כל בתודעה:

 

אם אדם רואה עצמו כעשיר,

הוא יצפה להכרת הטוב על שיצא מגדרו והעניק את אשר הרויח ביושר לזולתו.

 

אם אדם רואה עצמו כחבר, 

הוא יתאמץ באהבה להטיב עם חברו מתוך עניין אישי,

ולא יצפה לגמול - משום שגם עבורו זה המובן מאליו.

 

וגם לעצם השפע שחננו ה' - הוא יזכור שהכול מהקב"ה,

ומעצם זה שהוא קיבל את השפע מהקב"ה יש לו אחריות כלפי חבריו.

שהרי גם הוא קיבל אמונה דרך שליחים אחרים (במקרה שלו - אולי הוריו או מוריו)

ואולי השיח הוא לא בין עני לעשיר אלא בין שני עשירים?moochkin
זה בדיוק הפואנטה, הנקודת הנחה שאנשים שחושבים אחרת ממך הם דלים ועניים בדעת..
אני חושבת שזה טעות וזה בדיוק הנקודה השחצנית בשיח הזה
הוא לא חושב אחרת ממני. חסרה לו אמונה, וצריך לעזור לו.עוגי פלצת

כשאת מלווה לחברה כסף את שחצנית?

ואולי הוא מאמין אחרת?moochkin
מי אמר שהיא צריך את העזרה שלך?
הקב"ה אמרעוגי פלצת
"הוכח תוכיח את עמיתך"
ואתה חושב שאתה מסוגל לקיים מצווה זו?אריק מהדרום

קודם עליך להפסיק להשתחצן.

איפה זה כתוב?ותן טל


אמר רבי אלעזר בן עזריהאריק מהדרום

תימהוני אם יש בדור הזה שיודע להוכיח.

אולי מעט מאודנולאית
בס"ד

אבל אנחנו מנסים כמיטב יכולתנו
לא כתוב שם שקודם כל צריך להפסיק להשתחצן...ותן טל

 

אבל בכל מקרה, אם נחזור לעניין - קירוב אינו "הוכח תוכיח". אתה לא מוכיח כאן אנשים, אלא עוזר להם מרצונם, להתקרב לתורה ולמצוות ולאבא שבשמיים.

 

להוכיח זה לבוא לאדם שעבר עבירה, ולהוכיח אותו על העבירה שעשה. ממה שאני מכיר את ארגוני הקירוב, הם לא פועלים ככה. מיעוטם אולי כן, אבל מה שאני מכיר - לא.

קירוב רחוקים זה הכי הוכח תוכיח שיש בעולםאריק מהדרום
לא נכוןדי"מ
וותן טל הסביר את ההבדל יפה מאוד
הוכח תוכיח במצוות אמונהעוגי פלצת
הוא רואה אנשים חילונים אז הוא מעמיד דוכן אצלם
הוכח תוכיח זה כשאתה עושה גם נגד רצון של אחר.ותן טל

קירוב רחקוים אין אפשרות לעשות נגד רצונו של מישהו אחר. עוד לא ראיתי מישהו שמקרב בכוח רחוקים שלא רוצים להתקרב, ושזה עובד.

 

זה בשונה ממצוות ההוכחה שהיא גם לא קשורה בכלל לתוצאה - עצם המצווה הוא להוכיח.

מצוות התוכחה מאוד קשורה לתוצאה.שירוש16

נאמר גם בשם ר' עקיבאיזהר

ובכל זאת, מצינו דיונים בגדרי המצווה בדורות האמוראים. כך שנראה שלא הבינו את הדברים כביטול המצווה.

לא אמרתי שאני יכולעוגי פלצת
אבל אין ספק שהקב"ה ציוה במצוות תוכחה
באמת שחצנותמושיקו
חבד לא מקרבים רחוקים או מחזירים בתשובה.

הרבי תמיד אמר שאין יהודי חילוני-כי כולם קדושים
ואין כזה דבר לקרב מישהו שקרוב.

הדבר היחיד שצריך לעשות זנ לעורר את הניצוץ האלוקי שמכוסה אצל כל אחד במידה שונה
לא הבנתי,ירא ורך לבב

ואתה זה שתדליק ניצוץ?? מי אתה בכלל? למה הניצוץ שלך דלוק??

הניצוץ הוא האמונה, ובאמת כל אדם צריך להדליקעוגי פלצת

את הניצוץ גם אצל עצמו

 

אמונה בקב"ה זה ניצוץ לא רע בכלל

אבל מה ההבדלירא ורך לבב

בין השחצנות הזאת (לי יש ניצוץ דלוק, לך לא, אני צריך להדליק לך),

לבין השחצנות ההיא (אני קרוב, אתה רחוק, אני צריך לקרב אותך).

 

אפשר להגיד שבשניהם אנחנו שחצנים (אני חושב שזה מגיע מנקודה אחרת, ממש לא משתחצנת, אבל לומשנה), או שבשניהם אנחנו לא שחצנים ואז השאלה היא רק מה האמת, באנו לקרב או להדליק ניצוץ (גם כאן, לא בדיוק הבנתי את הנפק"מ, וגם כאן לומשנה), אבל אני רואה חילוק לומר שאם ההסתכלות היא ניצוץ - אז אנחנו לא שחצנים, ואם ההסתכלות היא קירוב אז אנחנו שחצנים.

אותה הגברת בשינוי אדרת~א.ל
אם חשוב לחבדניקים שיהיה לגברת אדרת אחרת, בכיף!ירא ורך לבב

אבל זה לא עונה לשאלותי..

אל תעזרו ללמוד למחברים למבחניםחיה רוזאחרונה

סליחה?

מי אמר שאתה הבנת נכון???

הוא לא מבין ואתה מבין??? שחצנות.

 

אם מישהו אומר לכם שהוא נוסע לירושלים ואתם רואים אותו נוסע לכיוון ההפוך, אל תתקנו!

שחצנות שכזו. הוא לא יודע ואתם כן?

 

 

על ניצוצות ושלהבות- שעת סיפורנקודה

 

בס"ד

 

פעם נכנס אל הרבי יהודי מבוגר מאד,

הוא דיבר עם הרבי על עינייניו האישיים, על החלום שלו וכ'.

בסיום שאל היהודי את הרבי מה החלום של הרבי.

אמר הרבי שבכל יהודי יש נר, וצריך להדליק אותו.
והחלום של הרבי זה שכל הנרות בליבם של כל היהודים ידלקו-

ואז תהייה הגאולה אמתית והשלימה.

 לאחר רגע של מחשבה שאל היהודי "רבי, ואת הניצוץ שלי, כבר הדלקת?"

אמר לו הרבי :"לא, אבל נתתי לך את הגפרור."

  

בשיחה של הרבי לפרשת בהעלותך הוא מסביר איך מדליקים ניצוץ בלב של יהודי אחר,

ואומר כמו במנורת המקדש, על ידי קירוב השלהבת שלך אל הנר שלו.

על ידי קירבה ואהבה.

 

 

על ידי שאני מנסה להדליק את הניצוץ אצל השנימושיקו
גם שלי ידלק כראוי.

אני לא מגיע בגישה שהשני למטה ממני אלא שנינו בדרגא שווה ועל ידי שאני מעורר את השני מצד אהבת ישראל גם אני מתעורר.

ולא מדנה אם השני הוא מטייל ישראלי בהודו או אברך משי שיושב בבית המדרש.

תשובה זה לשוב ולהתקרב אל ה כל אחד מדרגתו
אם יתברר לחבדניק שיהודי מסוים, שורש נשמתו היא הגאון מוילנאאריק מהדרום

הוא יופנה אל הישיבה הליטאית הקרובה או שינסו לסדרו נשמה של חבדניק?

ומנין שהגאון מוילנא צריך ללכת אל ישיבה ליטאית?מושיקו
הנקודה זה יותר טוב בדרגא ובמעמד שלך.

לא שולחים ספציפית אף אחד למקום מסוים בהנחה ששם מקומו.
קיסם קטן יכול להדליק יער שלם...פשושון

ולחשוב שאני קיסם לפחות... אין בזה גאווה כי לא אני בראתי את עצמי 

אלא ה' יתברך נטע בי חלק אלוה ממעל, וזה הניצוץ... ואם אני לא מאמין שהניצוץ קיים

אני בעצם לא מאמין בקב"ה...

#אילוסטרציה_בקצרה.בקצרה

נקודת ההנחה שלך שגויה.שירוש16

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל המקרבים, בעצם, באים מתוך תחושות ש"להם" כיביכול יש משהו למכור. ולכן הם נחשבים ליותר עקב ה"סחורה" שיש באמתחתם.

 

אז ככה-

בקירוב רחוקים, אין מושג של נתינה. יש מושג של גילוי. (לגלות ליהודי את עולם התורה). עד עכשיו הוא התהלך בעולם והיה עיוור לחלוטין וכעת אני (או כל אחד אחר) בעצם מגלה לו עולם נפלא שתמיד הייתה בהישג ידו.

פעולה זו נקראת "עזרה". לא "נתינה".

הקב"ה ברא את העולם ונתן לנו, כבנים לה', את ספר ההוראות כיצד להפיק את המירב והמיטב מהחיים= התורה.

מי שהולך עפ"י ספר ההוראות: יכול להפיק את המירב מהמכשיר לעומת אחר שמתמש במוצר כפי ראות עיניו.

יוצא- שאני בתור אחת שהולכת עפ"י התורה, לעומת החוזר/ת בתשובה, חייה ברמת איכותית גבוה משלו/ה.

 

יהודי שומר תורה ומצוות שמקרב רחוקים- חי עפ"י אטוס שנותן לו להפיק את המיטב מהחיים. 

מעלה זו לא הגיעה בכוחות עצמו. מעלה זו הגיעה תודות לה' שנתן לנו את התורה.

שחצנות מגיעה מתוך ייחוס תכונות ויתרונות להישגים פרטיים של האדם עצמו.

יהודי שמחזיק בתשובה אומר ההפך: היתרונות הללו אינם הישיג פרטי-אישי, אלא הן מתנת שמיים בלבד.

 

אותה מתנה- מגלים לחוזר בתשובה. לא כהתנשאות, אלה כהכרה באמת.

יהודי רחוק גם עמד בהר סיני ואמר "נעשה ונשמע". אז מה אין לחילוני- שלי יש?

התורה נתנה לשנינו באותה מידה. שנינו "בנים לה'", גם לחילוני בסוף אנטארקטיקה. 

 

התנשאות ושחצנות אלו מידות אנושיות. בלי קשר לקבוצת אנשים או לגישה מסוימת.

הגישה עצמה (של חזקה בתשובה) היא של קרבה וערבות הדדית. אין פה גישה שחצנית או מתנשאת. (על יהודים. על גויים ודאי שיש. זה חלק מהגאווה היהודית ששומרת עלינו מפני התבוללות. ובמילים אחרות: אם היהודי לא יעשה קידוש הגוי יעשה הבדלה).

יהודי העוסק בקירוב רחוקים ומרגיש תחושות התנשאות- זו בעיה אישית שלו מול עצמו. הוא מושחט במידה זו.

אבל הגישה עצמה- לא קשורה כלל לתחושות הללו.

 

אני חושש שאנחנו לא מדברים על אותם ארגונים כלל.אריק מהדרום


על איזה אירגונים אתה מדבר?שירוש16

אני מדברת בכללי...

 

אם יש לך אירגון ספיציפי אתה מוזמן למקד את ההיצע.

לא.אריק מהדרום
אני זה שמדבר בכללי, אני מכיר מספיק ארגונים לדעתי כדי להבין מה הכלל.
אם יש לך מידע מבפנים זה סיפור אחר.שירוש16

אני מדברת על האווירה הכללית של אירוגוני התשובה.

המטרה והסיבה להקמתם היא לשם שמיים. בכדי לקרב יהודים.

לא בכדי לבטא עמדות שחצניות ומתנשאות.

 

להגיד: אני שומרת תורה ומצוות- בואי אלמד אותך גם- לא נקרא שחצנות.

זה^^^ נקרא ערבות הדדית של כלל ישראל.

זה לא קצת דומה למה שקורה כאן?נולאית
בס"ד

הרי כשכותבים את דעתנו בפורום ולפעמים אפילו חולקים

זה לגמרי יוצא מנקודת הנחה שאנחנו צודקים
זאת אומרת... יש לנו דעה, אנחנו חושבים שהיא צודקת(כי היא דעתנו)

אז זה אותו דבר פה,
שאלה-
דיון, מחלוקת, הסברים,מחלוקת
אז זה גם התנשאות לא? הרי אם אדם חולק על מישהו
זה כי הוא חושב שהדעה שלו יותר נכונה

ומה מוגדר ברוב הפעמים ששמעתי כהתנשאות?
'אתה חושב שאתה יודע יותר טוב'

ובכן ברור, הרי אם אף אחד לא היה חושב
שהוא יודע יותר טוב
אז לא היו מחלוקות ואף אחד לא היה מגבש זהות משלו
אם אנשים לא היו חושבים שיש להם מה להציע לאנשים אחרים(ואכן לרוב באותו תחום - הם יותר טובים מאחרים)
הם היו עומדים בשקט ובעצם העולם לא היה מתקדם כלל

איך מפקד בצבא יכול לפקוד על חיילים אם הוא לא מאמין בעצמו שבתחום הזה הוא יותר טוב מהפקודים שלו ויותר מבין?
איך רופא יכול לריב עם פציינט על לקיחת תרופות כשהוא בכלל לא בטוח שהוא יותר טוב באותו תחום מהפציינט חסר ההשכלה הרפואית?

בכל דבר שאנחנו מביעים דעה או כל דבר שאנחנו עושים
אנחנו חייבים להאמין שזה נכון לעשות את זה
בין אם זה לשתות מים בשביל לא להתייבש
ובין אם זה להחזיר אנשים בתשובה
יש מקום לדיון, להסברים(הרי אף אחד כאן לא צועק מוות לכל מי שחושב אחרת ממני בכל תחום!)
ואפילו לשכנוע

וכן יש מקום לחשוב שבנקודה הזאת והזאת אני לא רק בטוחה שאני צודקת, אלא שיש דברים שאני יודעת טוב יותר מאחרים(בעצם כפועל יוצא של ביטחון במה שאני חושבת כנכון)

אז כן, כל המחזירים בתשובה (ולדעתי בעצם כל היהודים הדתיים, חייבים להאמין שבנקודה הזאת של קיום אלוקי קיום חיי תורה ומצוות הם צודקים, שהרי אם לא, למה הם לכל הרוחות דתיים???????)
חייבים להיות עם אמונה בדרך בשביל להוביל אחרים בדרך
פה אין מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.אריק מהדרום


אז מה?נולאית
בס"ד

לא צריך להיות מאסטר כריזמטי שכל האמת אצלו.
יש לי נקודה של דעה שאני חושבת שהיא אמת,
אז בנקודה הזאת אני חושבת שאני צודקת עד שיוכיחו לי שאני טועה.

אז יש נקודה של דעה שנקראית דת ואני חושבת שהיא אמת,
ויש מישהי שיש לה נקודה של דעה שנקראת אתאיזם והיא חושבת שהיא אמת

אני לא רואה שום חוצפה ושחצנות
להציג את נקודת האמת שלי, בעיקר כשאני חושבת
שהנקודה הזאת שייכת גם לאחרים והאמת אולי אפשר להגיד שזאת אכזריות לא להכיר להם את הנקודה הזאת,
כי יש נקודה נוספת של דעה שאני מאמינה בה והיא שיש לנו אחריות על העם שלנו, כמו שיש לנו אחריות אישית לא לנהוג שיכורים בשביל לא לפגוע באחרים
כך יש לנו אחריות יהודית לא להתעלם ולא לתת מלפניהם מכשול וחובה להוכיח.

אז זאת דעתי, וזאת האמונה שלי והאמונה שלי גם אומרת שהיהדות שייכת לכל העם וזה עוול ואכזריות מצדי לא לקרב ולהכיר לעם שלי את המורשת והייחוד שלו.
אז מה?אריק מהדרום
אז פה זה אחרת.
כלומר.......?נולאית
כלומר אין מה להשוותאריק מהדרום
להשוות ל-מה?נולאית
ההשוואה בין כתיבה בפורום לארגון קירוב רחוקים.אריק מהדרום


^כאן הכנסת נתון שבכלל לא מופיע בשאלה המקוריתיזהר

זה דיון נפרד לגמרי.

נכוןאריק מהדרום
זה במת דיון אחר אבל אם כבר...
בכלל לא פצצה , זה לגמרי נכון ואלמנטרימיכה קיטור

 

1.

"כל מפעל ארגוני קירוב רחוקים יוצאים מנקודת המוצא הזאת:
אני קרוב והחילוני רחוק, מסכן החילוני בואו נעזור לו להתקרב. " 

 מה זה המסכן הזה ?

 הוא רחוק מהתורה שהיא נכונה . טוב שכל יהודי יהיה קרוב לתורה אז בואו נקרב אותו .

 "נעזור לו להתקרב" זה מריח קצת מהדיבורים הלא נכונים  שכאילו כל יהודי רוצה להתקרב . ואל תגידו לי שפלוני או אלמוני אומר שככה זה במציאות. המציאות אומרת אחרת

 


2." במילים אחרות:
אני האידאל ויש יהודי שעדיין לא הגיע לאידאל, בואו נעזור לו להשלים את עצמו."

 

זה לא אומר בכלל שאני האידיאל , זה אומר שאני רוצה שהיהודים יהיו בסדר.

 

3

"במילים אחרות:
זה לא שחצנות וחוצפה לצאת מנקודת מוצא זו? "

 

 לא שחצנות ולא נעליים  ולא חוצפה . זה פשוט ככה שאנחנו ( אם להכליל)  כללית קרובים לתורה וטוב שנקרב גם אחרים .

4.

"טוב, הטלתי פצצה, נחכה לבוקר, לילה טוב. "

 לא פצצה סתם הרהורים שלך , זה בסדר גמור שאתה מהרהר ככה בגלל שזה מה שבא לך להרהר , ואם אתה משתף אחרים זה גם בסדר.

 אז שנה טובה לכל היהודים הטובים ונשתדל שכמה שיותר יהודים יהיו טובים .

 ( כמובן שטוב שכל העולם יהיה טוב, אבל לא צריך להגזים , אם אתה ואני והוא ביחד נקרב יהודי אחד להיות קצת יותר טוב - זה כבר הישג גדול)

גבי 4אריק מהדרום

אלה לא הרהורים שלי והם לא מוגזמים, אפילו שמעתי אדם העומד בראש ארגון כזה אומר זאת במפורש.

מה זה "אפילו" למה שתחשוב שאתה פחות ממנו ?מיכה קיטור

אם תקרא שוב תראה שכתבתי להפך. כתבתי שזה לגמרי טבעי שאתה חושב ככה.

אתה צודק בהחלט. התורה מאוד שחצנית וקובעת שהיאותן טל
ורק היא האמת ואין אמת אחרת,למשל של הנוצרים או של הבודהיסטים וכו'...

לא רואה שום בעיה בשחצנות של התורה. היא בהחלט יותר טובה מכל דבר אחר שהוא לא התורה
אני לא מדבר על התורהאריק מהדרום

אלא על האנשים שחושבים שצריך למסחר רק פן אחד שבה.

הם ממסחרים את התורה שהם לומדים ויודעים.ותן טל

מה נעשה וחב"דניק הוא לא ברסלבר?

 

גם הילל, שומו שמיים קירב בדרכו ולא בדרכו של שמאי - האם הילל היה שחצן?

 

גם שמאי, שומו שמיים, קירב בדרכו שלו ולא בדרכו של הילל - האם שמאי היה שחצן?

 

לא. כל אחד לומד את התורה בדרכו ובזרם שלו, ועל פי זה מלמד את האחרים שרוצים ללמוד ממנו. לא מחייב אף אחד, מי שרוצה... ואם ירצה אותו אחד, ילך לאחר מכן לאחרים, ללמוד מהם.

 

מה רצית, שחב"דניק ילמד את התורות של ברסלב והרב קוק? שמרכזניק יחזיר בתשובה דרך התניא והאדמו"ר מסאטמר?

 

תהיה ברור, כי לא מובן מה בעצם אתה מבקש/אומר/מצהיר כאן...

אם אדם מתגלה שנמשך לסאטמר אז המרכזיק יצטרךאריק מהדרום
להפנות אותו לישיבת סאטמר בסנהדריה, כן, ויש מחזירים בתשובה שעושים זאת בענווה, וכן לחבד וכן לברסלב וכן לליטאים.
ושוב, אני לא בא להורות דרך רק מראה שיש בעיה בנקודת המוצא של ארגונים אלו.
זה בא להביא משיח ולא משחצנות, למה לחשוב ככה?l666

חלק ניכר מחילונים לא יודע כלום על יהדות

חלקם חיים בשביל הצלחה - מי שמצביע יש עתיד

חלקם מתפללים לבודהה, ניו- איז', שלום ועוד כל מיני

וזה לגמרי לא יפה להאשים בן אדם שתורם מזמנו ומכוחות נפש, מארח ומלווה ומסביר בתור שחצן

ואגב איך חילוני אמור ללמוד על יהדות אם אף אחד לא יספר? לפחות שידע שיש אופציה כזאת

אדרבא..יכול להיות שהאדם שאני מקרב יום אחד יעקוף אותיפשושון


אדרבאמפתח הלב +

אדרבא כן, אני גאה בזה שאני קרובה. אבל........

בגלל שאני אוהבת את אחים שלי (עמישראללל) אז אני ארצה שגם תהיה לי סיבה להתגאות בהם!!

צריך לזכך את הגישה- אם העניין הוא שבאמת אני אוהב כל אחדקפה קפה

מישראל ואכפת לי ממנו, ואני באמת אוהב את ה' והתורה וכל מטרתי היא לקרב אותם זה לזה-לטובתו, שיהיה לו טוב- זה אחרת לגמרי.

יש ב"קטמנדו" את הפרק האחרון או לפני האחרון- אחרי כל הפרקים שמושקי ובעלה באמת אוהבים את החבר'ה ועוזרים, בא המחליף שלהם ומתייחס  חילוני כמו פודל-הנה, תניח תפילין, כן כן, כל הכבוד חמוד..

"אוהב את הבריות ומקרבן לתורה"=אוהב את הבריות וגם קרבן לתורה, ללא-אוהב כדי לקרב אלא פשוט אוהב. וכמובן גם ה"רחוק" מרגיש אם אתה בשבילו אובייקט או אדם אהוב.

לא נתקלתי בטיפת שחצנותיוני
כאשר אתה יוצא מנקודת הנחה שלכל יהודי יש ניצוץ אלוקות שרק מחכה להידלק, אז כל פעולה שלך עם יהודי (כזה שלפי הדרך שלך אינו נראה דלוק) יכולה לעורר אותו להידלק. ברגע שהוא נדלק אתה לא יודע לאן הוא יגיע..
זה שיהודי מסויים יש בו רק ניצוץ, לא אומר שהפוטנציאל שלו פחות ממך, אין סיבה לשחצנות! בטח אם הניצוץ שלו היה נדלק הוא היה מגיע למקומות גבוהים בהרבה מהמקום שאתה נמצא בו.

אין מקום של 'אני' ושחצנות...


אל תאמר טועים, תאמר תועים (בדרך).

אגב, כמות הדתיים ה'מקורבים' לחבד שאינם חבדניקים היא מאוד גבוהה, (החל מאלו שהתקרבו ב'חדרים' בברית המועצות ומרוקו ועד לאחד שהקשר שלו ליהדות התחיל באמירת פסוקי תורה בגן השעשועים), למרות שאולי הרבי עונה להגדרה שלך של "מאסטר כריזמטי".
הרבי עצמואריק מהדרום
דווקא רחוק מההגדרה הזאת בעיני.
לא שלא היה מאסטר ולא היה כריזמטי אבל הוא היה משהו אחר לחלוטין.
אתה מתכוון למישהו בשם HERBI. אם לאיזה רבי חסידי פרט למימיכה קיטור

כל חוסיד רואה את הרבי שלו כאילו הוא "הרבי".

 זה בסדר בתוך המסגרת של החסידות , אבל מחוץ למסגרתץ כמו בפורום מוכרחים לפרט לאיזה רבי מתכוונים אחרת זו שחצנות נוראית ועלבון כלפי כל שאר הרביים כאילו הם פחות במשהו מהרבי שלך

לא, אני מתכוון לרבי מחבדאריק מהדרום
שהוא באמת היה מיוחד.
אז תכתוב הרבי של החבדים ואל תפגע ברבים אחרים שלא פחות ממנומיכה קיטור

חשבת מה חושב חסיד גור , שמישהו רומז כאילו רבים של משהו אחר ( נניח חבד) יותר מגדולי עולם שלהם ?

זה ממש מעליב ופוגע בו .

 וכך כם לגבי החסידים של הרבי מצ'יבין.

אז תיזהר בבקשה ולהבא אם את כותב על הרבי המנוח של החבדים ץתכתוב בפרוש : של החבדים

 תודה

ה"חסידים" של הרבי מטשבין? אתה בטוח שאתה מכיר אותו?שום וחניכה


אני אכתוב מה שאני חושבאריק מהדרום
אם מישהו יתאמץ להיפגע בגלל זה זו לא בעייתי.
אני פה כמה שנים ותמיד היה ברור כשאומרים "הרבי"עוגי פלצת
למי הכוונה

אין עניין בלמצוא שחצנות היכן שאינה

חפש אצלי למשל, כי אני פה כבר כמה שנים
להגיד "הרבי" על שלהם דוקא זה תמיד היה ביזוי תלמידי חכמיםמיכה קיטור

ואם במשך הרבה שנים מבזים תלמידי חכמים , כמו הרבי מ'יבין והרבי מגור והרבי מבלז זה עדין ביזוי תחמידי חכמים.

אני לא רואה כאן ביזוי תלמידי חכמיםאריק מהדרום


"הרבי" כשיש המון רבים יוצר טעות שהוא משהו מיוחד והשאר סתאאםמיכה קיטור

הבנת עכשיו ?

הבנתי בהודעה הראשונהאריק מהדרום

ואני עדיין לא רואה בזה ביזוי בתלמידי חכמים.

הבנת עכשיו?

קיום תורה ומצוות הוא לב החיים וכשאדם רוצה לקרבארלט

מתוך אכפתיות ויציאה מאגואיזם זה מקסים.

העיקר הוא שנקודת המוצא שלו תהיה שהוא חלק מאותם אלה שהוא מנסה לקרב, שיתכן שהם במעלה גדולה משלו כי גם באמתחתם יש מצוות, ובכל זאת אכפת לו שיכירו יותר את היהדות כמו שהוא זכה.

אז לא קריטי לקיים מצוות?יזהר


מבואר בספרים הקדושיםיזהר

שמצוות הן כמו גוף, והכוונה היא כמו נשמה.

מצוות ללא כוונה הן כמו גוף בלי נשמה. אבל כשאין גוף - אין לנשמה על מה לחול.

 

זה נכון שיש חילונים שנמצאים בדרגה רוחנית גבוהה יותר מאשר דתיים מסויימים (ובכלל הגדרת "דתי" היום היא מאוד גמישה), אבל חשוב גם לזכור שיש כאן מלחמת אידאולוגיות, ואסור למסמס אותה ולטשטש אותה.

רוב גדול של החילונים אינם אידאולוגים, אלא סתם תועים וטועים, ויש לקרבם בעבותות של אהבה. אבל חשוב לזכור שיש כאן גם קומץ של אידאליסטים שנלחמים ביד רמה.

לא נכון שיש חילונים בדרגא גבוהה מדתיים.מיכה קיטור


כשיש 'דתיים' שהם בכלל אפיקורסים - זה ודאי נכון.יזהר


זה כנראה נכון.שום וחניכה

וכדברי הרמב"ם בהל' תשובה שרק אל דעות יודע משקל כל מצווה וכל עבירה.

 

דוגמא קיצונית:

חילוני שבאמתחת מצוותיו הדלות נמצאת גם המצווה למות על קידוש ה'.

בוודאי שישאריק מהדרום

חילוני שנפל על קידוש השם לעומת דתי שעושה הרבה מאוד חילול השם, מי לדעתך בדרגא גבוהה יותר?

מאיפה הבטחון שלך ששורפי האסמים טעו?די"מ
אולי מימשטעה זה מי שהתעקש לא לצאת למרד?
ז"אשירוש16

שהנביא ירמיהו טעה?

ירמיהו היה בבית ראשוןצריך עיון
כאן מדובר בבית שני, שתי תקופות שונות.
(אני חושב שאפשר לנסות להשוות, אבל בלי הצהרות כאלה)
ז"א שאת צריכה ללמוד היסטוריהדי"מ
ר' יוחנן ביקש מהם להפסיקפשושון


ריב"זצריך עיון
רבי יוחנן חי כמה מאות שנים אחר כך
בעניין יעקב-די"מ
יעקב שואל את לוי ושמעון שאלה והם עונים לו "הכזונה יעשה את אחותנו" ולא כתוב שיעקב עונה להם משמע קיבל את התשובה שלהם
די"מ צודק שמעון ולוי ליכדו את האחים נגד שכם - התורה: צדקומיכה קיטור

זה לא רק שיעקב ראה שצדקו ושמה שעשו היה 100% בסדר , התורה מדגישה "ולא רדף איש אחריהם"!

 גם יעקב אבינו ראה שהם צודקיםפ ובברכתו הדגיש "שמעון ולוי אחים" - אחים לדינה , והיו בסדר אז ( רק יש לו ביקורת על ענין מכירת יוסף).

אצל שלמה זה היה בדיוק הפוך.יזהר

הוא עבר על רצון ה', וכעונש ה' פילג את הממלכה. לא החל שום פירוד לפני כן.

 

יש כל כך הרבה מקורות בתנ"ך ובחז"ל על כך שעשיית רצון ה' חשובה הרבה יותר מלכידות, ושלכידות שלא סביב התורה אין סופה להתקיים, שאני לא יודע מאיפה להתחיל.

 

"חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" - מכירה?

^^"איש לרעהו יעזור ולאחיו יאמר חזק"די"מ
אתה יודע שזה מחלוקת האימרה "במקום שבעלי תשובה עומדין..וכו'"די"מ


חסידים - כן, ליטאים - כן, רמבמיסטים - כן.יזהר

בהחלט 70 פנים לתורה, ויש מקום לכולם. כולם אהובים, כולם ברורים.

 

אבל יש כאלו שהם לא בפנים: מינים, אפיקורסים, כופרים בתורה, משומדים וכו'. אין להם קנה במנורה, אין להן פן בתורה. הם בחוץ וזהו.

זה נכון כזרם, כהשקפה. ברמה האידאולוגית - בהחלט שופטים יהודים. וכשמישהו בפועל מזיק ומחטיא את הרבים - צריך להילחם בו ולא לזמזם פיס אנד לאב. לגבי אנשים פרטיים שלא מחטיאים את הרבים, רובם הגדול הם תינוקות שנשבו, ובהחלט צריך לקרב אותם.

זה לא נכון, ויש לכך ראיות רבות מאודיזהר

בחז"ל ובגדולי כל הדורות, הן מבחינה הלכתית, והן מבחינה רעיונית.

אבל אין לי פנאי כרגע להתחיל להביא לך מקורות.

היו על כך הרבה שרשורים בעבר, את מוזמן לעשות חיפוש כאן באתר עם המחרוזת "כותב:7013 רשעים"

תראה מה רש"י מפרש שם על בריונים .. אנשים ריקים ופוחזיםפשושון


כי אתה לומד מהבבלידי"מ
הבבלי מציג את הגישה של ריב"ז.
אני אתן לך דוגמא קטנה שמפריכה את התיאוריה שלךיזהר

היא רק דוגמא קטנה ובוטה, אבל לצערנו יש עוד רבים מאוד כמוה.

 

http://www.kipa.co.il/now/35916.html

יש קטע לדתיים שהם חושבים שהם יותר טובים.מה המהות

אפאטינתקלתי בזה כמה פעמיים.

 

טוב מאוד שהדתיים לא מתביישים לחשוב את האמת .מיכה קיטור


כן, רק שזה לא בהכרח האמת.אריק מהדרום


נכון, אבל אנחנו חושבים שזאת האמתנולאית
בס"ד

וכל עוד לא תשכנעו אותנו או תוכיחו שהאמת שלנו
היא לא נכונה נמשיך לדבוק בה ולהילחם עליה ולעשות מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות על פי אותה אמת.





תמיד אפשר להגיד שאנחנו לא יכולים לדעת ב100 אחוז על כל דבר בחיים אם הוא האמת או לא,
מה שגורם לנו לגבש דעה ו'אמת' זה האופי שלנו, המקום בו גדלנו והחברה שאנחנו מסתובבים איתה או נחשפים אליה והמידע והידע שאנחנו רוכשים.

כל אחד יוצר עם הארגז כלים הזה כלי משלו, אמת משלו
והוא לא יוותר על הכלי המיוחד שיצר אם לא תהיה לו סיבה טובה. וזה לגמרי לגיטימי.

ואתה יודע מה? אנחנו אף פעם לא נוכל #לדעת# באמת, רק להאמין, עד שנמות או עד שתבוא הגאולה.
אז אני בוחרת להאמין, גם אם 'מי אמר שזאת האמת',
זה אולי האמת ואולי לא, אבל אני חושבת ומאמינה שכן אז לי משנה ולכן אני גם 'הולכת על כל הקופה'.
בטח שאפשר לדעת מה האמתאריק מהדרום

תחקרי ותגיעי לאמת.

אבל זה לא נושא הדיון כאן.

בטח שכןנולאית
בס"ד


למה שתהיה לי דעה אם אני לא יודעת מהי האמת?
למה שמישהו יהיה דתי ויחזיר בתשובה אם הוא לא מאמין בזה וחושב שזה האמת?

הרי כל השאלה הייתה, האם אתם לא חושבים שזה חוצפה והתנשאות לחשוב שהאמת שלכם היא יותר נכונה מהאמת של החילונים?
(מה זה בעצם להחזיר בתשובה?)

אז אני חושבת שלא, לכל אחד יש זכות להאמין באמת שלו ולפקפק באמת של האחר,
אם זה חוצפה ולא בסדר, מדוע לא סוגרים את כל הדיונים? מדוע לא אוסרים אנשים כי הם אוהבים לאכול במבה וחרדל למרות שהרוב לא אוהב?

כי זה בסדר ולא רק בסדר אלא צריך להיות,
אי אפשר לגבש עמדה או אמונה או אמת בלי מדי פעם ואפילו לרוב או אולי תמיד- לפסול את הדעה הנגדית.

אז זה כן הדיון, כי תמיד יהיו אנשים שיגידו לך ' מי אמר שזאת האמת' על הכל,
ולא תמיד אפשר להוכיח את זה חד משמעית
(מי אמר שהיהדות צודקת, אני ולכן אני גם נלחם/ת על כך)
תפתחי שרשור נפרד, זה לא הנושא.אריק מהדרום


זה כבר תלוי בהגדרה שלך ל"טוב".יזהר


מכיר את אירגון ערכים?טופי תות

אחד מאירגוני התשובה הגדולים בעולם.

 

במקרה אני מכירה אותו מ-מש מקרוב, ויכולה לומר לך בוודאות שהם לא באים מהגישה הזו.

 

 

 

 

מכיר את ארגון ערכים.אריק מהדרום
ממש לא..שואף לאור

זו סבירות הגיונית בדבר קרבה או ריחוק באופן יחסי,מובן שמבחינה ודאית או מוחלטת רק הקב"ה יודע,אך מבחינה סבירה כללית אני לא מבין מה המקום לבלבול.. 

אני לא אומר שאני האידאל,אני77

אלא שהתורה האידאל.

במקרה, אני זכיתי לטעום ממנו. (אני לא מייחס את האידאליות לי)

וכולנו צריכים לנסות להתקרב לתורה כמה שיותר, ואם אני רואה מישהו שמצליח/יודע פחות ממני אני אעזור לו.

אנחנו נגד המילה רחוקים.חיה רוז

יש לי אוצר ביד.

האוצר שייך גם ליהודי שמולי.

זה יהיה פשוט אגואיזם לא לגלות לו ולהתחלק אתו באוצר.

 

עומד מולי בנו של המלך. אחי.

יש לי בשבילו מסר מהמלך. מסר שנשלח לשנינו יחד.

זה יהיה ממש לא משפחתי מצידי לא לגלות לו את זה.

 

אני מאמינה בתורה. מאמינה במצוות. מאמינה שזו חובה. שזה אוצר ושזה מחבר אותנו לאבא-המלך.

נובע מזה...

 

מי שרוצה לשמור את האוצר לעצמו, שישמור. אבל שלא יקרא לזה ענווה.

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

נו ברור, לא סביר שעברי מצוי היה אנטישמיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונגאחרונה
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

התנהגות מוזרה בכבישחוזר תמיד לאשתי

קרה לי עוד פעם בעבר.

אני נוסע, עוצר במעבר חצייה, עוברת בחורה ופשוט נועצת בי מבט חודר לכל אורך החציה וגם אחר כך.

אני מסיט את המבט, ממש מובך, לא מבין מה קרה.

לא לבשתי פונפון על האף.

זה גם מבט ממש מטריד, חודר כזה. מצד שני לא נראה כועס או כאילו אני מוזר.

מה הסיפור? קרה לכם פעם?

ליצור קשר עין עם נהג כשאתה חוצה כביש124816

זו דרך טובה לוודא שרואים אותך ואתה יכול לחצות בבטיחות.

יכול להיות שאנשים עם חשש לחצות את הכביש מגזימים עם זה קצת יותר מהנצרך.

זה קטע של בטיחות בדרכיםחתול זמני

להסתכל על הנהג כשאתה חוצה

תודהחוזר תמיד לאשתיאחרונה

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתהאחרונה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶםאחרונה

קשה לי שאין מספיק פידבק בפורוםחוזר תמיד לאשתי

אני גם נגוע בזה.

מישהו שופך את ליבו/מבקש עצה/ משתף, כולם נותנים לו את הלב, עוזרים לו.

הרבה פעמים זה נראה כאילו הוא פתח את השרשור והלך, אפילו לא בדק מה ענו לו.

זה קצת מתסכל.

זה כל כך חשוב לפדבק, לשים לב מה ענו לך, להגיב, להודות, לומר מה דעתך על זה, אם זה עזר לך, התאים לסיטואציה שלך.

וגם מה בסוף עשיתם, זה כל כך חשוב לשתף גם בסוף!!

יש סיפור על איזה רב שתלמידו ביקש ממנו להתפלל על איזה חולה. אחרי כמה שנים טובות הם נפגשו ואז הוא שואל אותו תגיד מה עם אותו חולה? ענה התלמיד בהלם שהוא כבר התרפא. אמר לו הרב אני עדיין מתפלל, תעדכן אותי מה יוצא אם מי שאני מתפלל עליו.

לתשומת ליבנו🙏🏿

אשריכם!

🤗

בהחלט רואה את תגובתך וגם הגבתי...נחלת

זוכר? אם גם לא בתגובה נחמדה כל כך....

ולפעמים קורה שלא רואים מה מגיבים, כי נכנסים לפורום אחרי ימים אחדים וגם המגיבים

לא עונים מייד; אני יכולה עכשיו להגיב למישהו שכתב עוד בתמוז וגם להיפך.....

נורא מעריכה את הכנות שלך. הלוואי עלי.נחלת

באמת את מצטיינת בפידבקים ותגובותחוזר תמיד לאשתי

זה ממש בולט, וכל הכבוד על זה.

אנחנו לומדים מזה.

תודה על הדיבור הזה. ממש שימח אותי.

פתאום הרגשתי לרגע לא שקוף.. שמישהו שם לב ללב שלי. שאני קיים. תודה!

באמת אף אחד כאן לא שקוףנחלתאחרונה

ואפילו שלא מכירים, מכירים באיזה מקום; הרי האופי, האישיות

ניבטים גם אם השם בדוי...

ו...בבקשה!

איזה סבל זהאריק מהדרום

שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.

אתה באמת מקפיד על זה?משה

גם לא מקלחת צוננת מינימלית?

משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי

לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!

לא קלרקאני

מחזקים את ידך במנהג החשוב

זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אצלינו מקפידים בתקופה הזאת על מרחק 2 מטר אחד מהשני, כמו בקורונה. 
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי

הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.

ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.

אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.

הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.

אני בתמישהי חדשה:)

והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.

חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי

לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו

לא יכול כבר עם שלושת השבועות האלה - צעירים מעל עשרים

רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת

אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?

ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?

תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני

לא. תיאולוגיה.נחלת

זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1

לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.

היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.

הבעיה שנגמר המלאי

נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום

אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.

נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.

אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.

עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון

בשבת ראש חודש, הכוונה

אתה עוד מהמקילים,חתול זמני

הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה

יש לך את ההומור של אדיר מילרהפי

מי היה מאמיןל המשוגע היחידי

שיש כאלה שבאמת עושים את זה,

או שסתם הם מדיפים ניחוחות ולא מצליחים לשלוט על זה,

התפללתי מנחה בשבת מאחורי איזה נער, וחששתי שאני עומד לעלות בסערה השמימה.

(והתלבטתי בכלל אם מותר לי להתפלל שמה, אבל כשאני לא מתנדנד זה סבבה)

היה איתי בחדר בפנימיה אחד שהתעקשהסטוריאחרונה

שהוא מקלח לכבוד שבת, כי ככה כתוב בקיצור שולחן ערוך.

בראשון עוד היה בסדר, בשני שלישי התחיל להיות קשה, ברביעי חמישי כבר בלתי נסבל...

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטובאחרונה

מה קשור פה מילואימניק?חוזר תמיד לאשתי

מילואימניק הותקף בהפגנת חסידי גור

אולי תגידו גם 'מדריך כושר הותקף'?

הוא היה בכלל בטיול עם הכלב..

ההצמדת תויות הזאת, את מי היא משרתת? רק את 12

מישהו תקף אותו בגלל שהוא מילואימניק? הוא בכלל לא לבש מדים

מצא עם מי להתחיל, כנראה זרק להם איזה מילה מעצבנת.

כמובן שזה לא מוצדק, אבל זה היה קורה גם בהפגנת שמאל.

מי דואג להצמיד את התוויות האלו?

אין קשר. המטרה היא לסכסך, אתה צודקנקדימוןאחרונה

אבל ערוץ 7 לא מפתיע בהתנהגות הזו. אמנם לאחרונה זה קצת נרגע, אבל בשנים האחרונןת הייתה תחרות סמויה לא מוכרזת בין ערוץ 7 לבין סרוגים מי יצליח להפוך ל"הארץ" לדתיים

אולי יעניין אותך