סערת גולן-סלקום: קצת פרופורציותמרדכי

בס"ד

 

אומנם גולן טלקום הוא הראשון שעשה את המהפכה של מחיר אחיד, אבל מתייחסים אליו כאילו הוא היחיד שנשאר בשוק, מה שכמובן לא נכון. אז אולי הוא עזב, אבל יש עוד חברות כמו רמי לוי, 019 החדשה, הוט מובייל ונוספים.

 

כל הכישלון של גולן טלקום הוא כי הוא לא עוד מפעיל וירטואלי כמו שכל אחד יכול להיות עכשיו (תמורת סכום כסף גדול), אלא הוא היה צריך להקים תשתית משלו, מה שהוא לא הצליח לעשות, ולכן הוא מוכר את עצמו. אבל זה שהוא פרש לא יגרום לשאר החברות לפרוש מהשוק.

 

מה גם שלאחרונה ראיתי שפורסם הצעת חוק או יוזמה שעל פיה כל האנטנות ישמשו את כל החברות, כך שאז זה באמת לא משנה אם הוא מקים תשתית נוספת או לא, חוץ מהפרת ההסכם של המדינה.

 

אני חושב שקצת הגזימו עם המכירה הזאת וסתם כולם נכנסים ללחץ מכך שהמחירים יעלו. גולן הוא לא הראשון שפרץ את השוק (רמי לוי היה לפניו, פשוט לא עם מחיר קבוע) והוא גם לא האחרון. קצת פרופורציות.

טעות קטנה: הראשון שעשה את המהפכה של מחיר אחיד זה רמי לוי.ותן טל

מההתחלה חבילת הבסיס של רמי לוי הייתה 20 שקלים...אחיד, ולדעתי עד היום החבילה הזאת קיימת אצלו.

 

רק שגולן (מיכאל גולן, אם נרצה לדייק) גנב לו את ההצגה כאשר בכלל שבר את השוק והצניח את המחירים מטה מטה... ניתן לשער שרוב ירידת המחירים שנעשתה כאן בשנים האחרונות היא בין היתר בזכות (שיש שיגידו שבדיעבד זה לחובת. כמוא דמין, נראה לי..) מיכאל גולן והחברה שלו.

 

אני גם לא בטוח שסלקום תמהר כל כך להרים את המחירים בחברת הבת - לדעתי היא תיצור כאן מעין שני מדרגים (אם העסקה בכלל תאושר - ספק גדול אם תאושר) - יש את סלקום "האם", ויש את החברה המוזלת שלה, שאומנם עדיין שלה, אבל יותר מוזלת, וזה מתבטא באספקטים אחרים. ויהיו כאלו שיהיהו כאן וכאלו שכאן, כמו בעבר...

 

ככה אני סובר. אבל בדברים כאלו רק הזמן קובע. לפני 6 שנים מי בכלל חלם שמחירי הסלולר יהיו כאלה נמוכים כמו היום...

פחות חברות-פחות תחרות- מחירים עוליםה-מיוחד

הציבור צריך להעמיד לדין את סלקום למען יראו וייראו כל בעלי ההון. אם הציבור חכם כל לקוחות סלקום עוזבים אותה מחר בבוקר אם היא חושבת לקנות את גולן, זה יעביר מסר חד. אבל הישראליים הם העם הכי פראייר. כמו שמחירי הדיור והרכב  עולים ואין פוצה פה, רק יודעים לבכות על 30 אגורות בקוטג' ושקל במילקי, עם מטומטם, מעם הספר נהפכנו להיות עם העמה.

אבל שכל יום צצה לה חברה חדשה עדיין יש תחרותמרדכי
בס"ד

012 מובייל, הוט מובייל, וואלה מובייל, יו-פון, 019, רמי לוי ואני לא התפלא אם שכחתי משהו.

פשוט גולן טלקום זה ה'דגל' של המהפכה ועל כך כל הפחד והמהומה.
אבל כשסלקום תקנה את גולן נחזור שוב למצבכמעין הנובע
עם 3 אימפריות והמצב יחזור לקדמותו, ואפילו אומרים יותר גרוע
במה שונה גולן טלקום משאר החברות?מרדכי

בס"ד

 

אז נכון, אין מה להשוות בין וואלה מובייל לגולן טלקום, אבל בין גולן טלקום לרמי לוי, גם אם יש הבדל אז הוא ממש לא גדול.

 

רק היום הודיעה רמי לוי תקשורת בדף הפייסבוק שלו שהמבצע של 19.90 ש"ח יהיה במקום שנה שנתיים (שאגב, גם עד עכשיו אדם שנגמר לו השנה היה יכול לחדש את זה תמורת 40 ש"ח, מה שאומר שמשלמים בחודש כ24 ש"ח, שזה עדיים בין המחירים הכי זולים בשוק, אם לא הכי זול)

אגב, מרדכי - כמה גלישה זה כולל? (לפני האטת מהירות).ותן טל

שנדע כבר אולי לאן לעבור כאשר המחיר הנוכחי בגולן אולי יעלה.. .

 

 

אגב, מעניין אותי - אם החברות הותיקות עדיין יקרות יחסית לחברות החדשות - למה בעצם יש כאלו שלא עברו לחברות החדשות? הם עד כדי כך מרוצים מהשירות/ממה, מהחברות הותיקות?

 

צריך לערוך על זה מחקר... בטח בעידן שבו החוק אוסר לקנוס את מי שעובר באמצע חוזה, לחברה אחרת...

ג'יגה 1מרדכי

בס"ד

 

אבל אם אתה רק בערוץ 7 ובפייסבוק ולא רואה סרטונים, זה בהחלט יכול להספיק לך לכמעט עד סוף החודש.

 

אני חושב שהרבה לא עברו כי הם הצטרפו דרך העבודה או דרך מסלול אחר שאת זה אי אפשר לעשות דרך החברות הקטנות.

ג'יגה אחד זה באמת ממש קצת... אם כבר יש לי אינטרנטותן טל

בפלאפון לא נראה לי שג'יגה אחד זה משהו שאני מסתדר איתו... (ואני מדבר כמובן שבכל מקרה יש גם רימון...).

 

יש לו עוד חבילות עם יותר ג'יגות? (לא שזה רלוונטי לעכשיו ובכל מקרה בעתיד אני אערוך בדיקה וסקר שוק רציניים יותר, זה סתם מעניין...)

יש -מרדכי

בס"ד

 

19.90 ₪

29.90 ₪

49.90 ₪

אה, סבבה. זה כבר הגיוני... תודה רבה.ותן טל


כדאי לשים לב גם לאיכות השירות/קליטה.שירוש16

אם כל טעינה ייקח בערך 30 שניות התמורה לא שווה את המחיר.

 

ה-8 ג'יגה אגב יותר זול מגולן. נקודה למחשבה...

לא ממש יותר זול...ותן טל

אני היום בגולן בחבילה משפחתית שאחד משלם 59 לחודש לשנה, ומקבל 10 ג'יגה, ועוד 5 אחריו מקבלים את אותה חבילה, 10 ג'יגה, ב10 שקלים בשנה... ככה שבעצם זה ממוצע של קת יותר מ18 שקל לחודש למשך שנה ל10 ג'יגה... לא מכיר יותר זול מזה...

לדעתי יש כאן קצת שיבוש בהצגת הנתונים.שירוש16

אם 10 ג'יגה אולה 10 ש"ח בחודש- איך הגעת ל18 ש"ח בחודש....?

 

לענ"ד המשפט השני והלאה קצת לא מובנים.

 

אשמח להסבר.

18 זה הממוצע. כי הראשון משלם 59... ותן טל

אז אם לוקחים את ה59, מחברים אליו עוד 50 שישלמו יחדיו כל 5 המשתמשים הנוספים תחת אותו חשבון - נקבל 109 שקלים, ואז נחלק את זה בששת המשתמשים והגענו לכ18 שקלים ממוצע לאחד לחודש...

 

 

חשבוןה-מיוחד

1*60=60

5*10=50

סה"כ 110 ₪ ל 6 אנשים= 18.3333 לאדם

יש כל מיני סיבותכמעין הנובע
נגיד כל המשרדים הממשלתיים עוסקים רק עם חברת פלאפון
חברות כאלו נחשבות בעיני רבים כ"אמינות" יותר, ויש כאלו שיעדיפו להישאר במקום אמין יותר ולשלם יותר
קליטהדי"מ
אני בסלקום ויש לי אחלה קליטה היה תקופה שהיה לי מכשיר נוסף שהוא היה של פלאפון או רמי לוי (אני לא זוכר אבל מבחינת קליטה לא אמור להיות הבדל) והקליטה הייתה נוראית.
וזה לא כזה יקר כי זה חבילה שכוללת 3 קווים+אינטרנט אבל האמת שזה ממזמן יש מצב שעכשיו שווה לעבור
בקטע הזה - גולן עדיין רוכב על סלקום וגם הוט לפחות בחלקהותן טל

רוכבת על פלאפון, עד שתסיים פריסה משל עצמה.

 

 

לא מדויקמרדכי
בס"ד

מכיוון שאני לקוח רמי לוי משהוא התחיל אז אני מכיר את התוכניות שלו. הוא פרץ לשוק עם 20 אגורות לדקה ותחת הסיסמה 'לא דיברת, לא שילמת'. לאחר מכן נכנס גולן טלקום עם מחיר קבוע ולא משנה כמה תדבר. לזה התכוונתי שאמרתי שרמי לוי הוא הראשון שהוריד מחירים אבל גולן טלקום היו הראשונים למחיר אחיד. לאחר מכן רמי לוי עבר ללא הגבלה של 88₪ ירד לחמישים ומשהו כמדומני, ובשנה וחצי האחרונות הוא עומד על 19.90₪ ללא הגבלה. אבל בהחלט חלק נכבד ביותר בהורדת המחירים נחשב לטובת טלקום.

לאחרונה דיברתי עם שכן של הורי שהוא מבעלי חברת 019 החדשה והוא אמר לי שמי שצפוי שיעלה מחירים הם החברות הגדולות ואז כולם יברחו לחברות הקטנות שבבעלותם וכך הם ירוויחו.

אבל לסיכום העיקר הוא שהבהלה היא לחינם ועדיין יש תחרות בשוק וסתם עשו מזה סיפור גדול ורועש.
בכל מקרה המחיר יעלה.yair3

כמעט כולם נמצאיםבחוזה לשנה בלבד שאח"כ עולה המחיר לאיזור 90-100 

המחיר כרגע לא מאפשר רמת ריוחיות נורמלית לחברות

פרטנר היום הודיעה על הפסד של 9 מ"ש ברבעון

גולן יוצא מהשוק-או נמכר או בגלל שהוא לא עומד בהסכם והמחיר יעלה 

המחיר לא יחזור לרמה שהוא היה וכנראה יעלה באיטיות לאיזור 70-80 ש"ח קבוע

אני אישית הבנתי מזמן שהמחיר יעלה ולכן הלכתי על תוכניות אם מחיר של 10 אגרות לדקה ולסמ"ס שאין בה תנאים של בסוף שנה המחיר עולה (התכנית כנראה לא קיימת יותר)

כל מהפיכת הסלולר הזו ראשיתה בסוג של גזלמשה

אם היו רוצים להרים מתחרים אמיתיים זה נהדר (וככה צריך להיות).

אבל במקום זה הרימו מתחרים בלוף שמשתמשים בנדידה. גולן היה צריך להרים רשת ולא טרח לעשות את זה כדי לחסוך  כסף.

הוט מובייל לעומתם זה מתחרה אמיתי עם תשתיות.

 

מה שקרה זה שהחברות החדשות היו חייבות לתת מחיר ברצפה כדי לקבל את הערבונות שלהם (עניין של מאות מליוני שקלים) בחזרה.

כלומר יש חברה שמשלמת מליארד שקל על הזכות הזו, וחברה מתחרה שמקבלת אותה בחינם.

זה לא  בדיוק כללי משחק הוגנים.

 

מה שקרה בפועל זה שהשוק כולו התביית על מחיר נמוך, וכפועל יוצא - החלו פרוקי אנטנות וכו' גם אצל רשתות אחרות.

כלומר משלמים בזול - אבל מקבלים שירות דרעק שהולך ומתדרדר מאחר ולאף אחד אין עניין (כספי) לתת שירות מעבר למינימלי.

(אגב, הנפגעים הגדולים הם תושבי הפריפריה לסוגיהם ויו"ש בראשם - אף רשת לא פרשה דור רביעי ביהודה ושומרון למשל, ועל גנרטורים לאנטנות אין מה לדבר, עיין ערך השלג ב-2013 לטעותם).

 

צריך היה לפתוח את השוק לתחרות ולעוד מפעילים, אבל לא ככה.

יש עניין גם בשרותי פרימיום במחיר גבוה יותר - ואין כאלה היום (ע"ע שידורים חיים בוידאו).

בכלל לא הגזימוכמעין הנובע
אם אכן סלקום קונה את גולן, יווצר מצב שלא תהיה תחרות בשוק ונחזור לשלם בסביבות ה-200 לקו!
הציבור כבר יודע שלא צריך לשלם כל כך הרבה לקו... ככה שיהיהותן טל

קשה לחברות להחזיר אותו למצב הזה.

 

מה גם שכיום יש את רמי לוי, הוט מובייל, ועוד מפעילות וירטואליות קטנות שיכולות לספק את המחירים הנמוכים שיחייבו גם את החברות האחרות להוריד מחירים.

 

כמו שציינתי, אני מניח שאם באמת הם יקנו אותם - הם ישאירו את גולן כחברת בת מוזלת של החברה הגדולה והראשית. זזה לא דבר רחוק כל כך... זה דומה בערך למצב שלחברת ייצור משקאות אחת יש כמה מותגים במחירים שונים, וכל אחד בוחר את המוצר והמחיר שמתאים לו...

ואני יודע שהציבור מטומטם. עוזר למישהו?ה-מיוחד

זה מזכיר לי את הבנאדם שצועק "אני לא פראייר" ואתה יודע שזה הפראייר הכי גדול

יש הבדל... מי שטעם טעם זול, יהיה קשה להחזירו לרמותותן טל
מכירים מטורפות כשהוא יודע שאפשר בהחלט אחרת...

אני לא רואה לא את הצרכנחם ולא את החברות מצליחים להגיע שוב למחיר 200-300 שקלים בחודש על פלאפונים...
לאט-לאטה-מיוחד


נחיה ונראה....ותן טל
לי ברור למשל שבחיים לא אשלם מחיר כזה גבוה חודשי כדי לדבר בפלאפון.
בעולם ה-wifi אפשר לדבר דרך האינטרנט...משה

המחירים לא יחזרו להיות מה שהיו.

^^^^שירוש16

שיחות וואטסאפ לחו"ל, למשל, הרבה יותר זולות (מתקרבות לחינם) מאשר שיחות רגילות מסים שכור.

 

מי שקולט את הטריק כבר לא צריך לשכור בעלות של מאות שקלים סים+דקות מחברת סלולר בשביל נסיעה זמנית לחו"ל/ארה"ב.

 

אכן, דברים השתנו ויישתנו...

אגב, זה גם מה שהתחיל להיות לפני המהפכה של כחלוןמשה

whatsapp ניצחה בנוק-אאוט את ה-SMS גם ברגע שהודעות זה בחינם. תארו לכם מה היה קורה אם זה היה עדיין עולה כסף...

מתכסל להיזכר במה שהיה פעם...שירוש16

בימים בהם הלקוחות שילמו על שירות שברעיון ניתן היה לקבל חינם....

 

אגב- 

רפורמות מחירי הסלולר כיום בארץ במצב פי 100 יותר טוב מאשר בארה"ב.

 

כל הרעיון שם- לשלם על שיחה נכנסת (לפאלפון)- הוא מעוות ומייקר את כל העסק.

 

קיצר.. ישראלים הם עם פרייאר (^^^) אבל לא טיפש (וואטאפס- המצאה ישראלית-יהודית).

פעם זה היה ככהה-מיוחד

גם בבזק וגם בפלאפון\ סלקלום לפחות עד שאורנג' נכנסו לשוק

יש פה שני צדדיםמשה

באופן בסיסי לשירות הסלולר אין כמעט עלויות משתנות - למעט אולי דמי קישוריות, אבל יש הרבה עלויות קבועות.

להפעיל אנטנות עולה כסף: חשמל, ארנונה, אחזקה, דלק לגרנטורים, סוללות שצריך להחליף כל שנה שנתיים וכל הדברים האלה.

 

כשאת מוציאה שיחה (או SMS) בתוך אותה רשת, זה לא באמת עולה כסף למישהו. מצד שני, אם יהיו 1000 שיחות באזור שלך חברת הסלולר תצטרך להגדיל את רוחב הפס או להוסיף אנטנה.

 

חברות הסלולר היו גוף בזבזני וחזירי זה נכון, אבל זה עדיין לא אומר שמותר לגנוב אותן. צריך לאפשר להתחרות בהן בצורה אמיתית (לא כמו שעשו) ולאפשר לתת גם שירות סוג  ב' במחיר מופחת.

'שירות' הכוונה היא לאמצעי תקשורת...שירוש16
סמסים. שיחות. שיחות וידיו.
כל אלה ניתנים כיום חינם ע''י אפליקציות כמו וואטסאפ ודומיו באמצעות האינטרנט.

חברות סלולר הן דרך אחת להשיג אמצעי תיקשורת שונים.
ואפליקציות המבוססות על אינטרנט הן דרך אחרת.

אין השוואה ביניהם.

אבל בסופו של יום- אנשים יעדיפו שירות חינמי מאשר לשלם עליו כסף.
זה היגיון פשוט.

(אגב- קיינס לא טעה. מישמי שיטתו הלכו קצת רחוק... אבל למעשה הצעתו הצילה את המשק החופשי (מידי) של ארה''ב).
אגב קיינסה-מיוחד

לפי מה שאני הבנתי רק "בזכות" מלחמת העולם השנייה נאלצו לקבל את הצעתו. ככה הבנתי מהמרצה.. 

סבבהשירוש16
אבל לא כ''כ מתאים לשירשור.

יש לי הרבה מה לומר על שיטתו אך לא כניצלו''ש.
..כמעין הנובע
כן, אבל תבין שכל החברות האלה שייכות לחברות הגדולות, לאימפריות, וכך הכח הוא נטו בידיים שלהם, והם יחליטו מה יהיו המחירים ומכאן שסביר מאוד להניח שיעלו המחירים באופן משמעותי. מה שנקרא 'מונופול'
זה לא נכון בכלל. יש תחרות לגופים האלהמשה

אפשר להעביר שיחות דרך האינטרנט, אפשר לדבר בזק (מה שאישית הייתי עושה לפני ה"מהפיכה"), אפשר לדבר חינם בסקייפ (ולהנות על הדרך מאיכות קול טובה יותר).

 

גם עם העובדה שה-SMSים נהיו חינם, whatsapp מחץ אותם.

זכותם.שירוש16
אגב לזה קוראים 'שוק חופשי' אם אתה כ''כ מתעקש על השיטה...
ברור שזכותם להעלות מחיר, אני רק מסביר למה הם לא יכוליםמשה

אם השירות שלהם יהיה יקר מדי, ימצאו לו תחליפים זולים יותר.

 

לפני ה"מהפיכה" למשל, כשהייתי מדבר עם חברים בגילאי העשרה הייתי מתקשר אליהם לסלולרי, והיינו קובעים ליד טלפון ציבורי סמוך כששיחה לסלולרי עלתה 50 אג' לדקה ולבזק עלתה 4.5 אג' לדקה...

 

אחר כך הייתי מדבר דרך sip phone על מודם סלולרי, או מליון ואחד פתרונות אחרים.

לך יש ידע ומודעות, בניגוד לרוב האנשיםצריך עיון
דיברתי על וואטסאפ.שירוש16

אכן מצאו תחליפים זולים יותר. 

 

אין סיבה שתחליפים אלו יהיו הרבה יותר פולפולרים ושימושיים מחברות הסלולר בעוד (פחות מ)עשור.

ואז חברות הסלולר באמת יהיו בבעיה רצינית. (בארץ ובחו"ל).

(אא"כ יעברו לשירות כמעט-חינם המבוסס על האינטרנט כמו וואטסאפ ודומיו אך ברמה יותר גבוהה).

 

אגב-

למה התכוונת פה-
"צריך לאפשר להתחרות בהן בצורה אמיתית (לא כמו שעשו)

בתגובה הזאת.

מי עשו ומהם עשו ש(לדעתך) לא היה הוגן?

מה שעשו במשרד התקשורת הייתה קומבינה מכוערתמשה

במקום לאפשר מתחרים חדשים בתנאים שווים, נתנו להם למעשה את התשתית שגזלו מהספקים הקיימים במחיר נמוך מדי, מתוך תקווה שהחדשים יקימו רשת חדשה ויוכלו להתחרות בשווה.

 

מה שקרה בפועל זה שגולן גילה שלמשרד התקשורת לא אכפת, אז הוא פירק את כל הרשת שלו (שלהפעיל אותה עולה מאות מליוני שקלים), ופשוט נשאר צעצוע-תחרות על תשתית של אחרים.

 

 

אם השוק היה חופשי באמת, אז אולי מישהו היה קונה תדרים וכו' ומקים רשת סלולרית זולה ונחותה (נניח קליטה רק באזור המרכז, בלי דור רביעי וכל זה), ומישהו אחר היה מקים רשת פרימיום כולל קליטה בואדי חרמיה (כביש בבנימין שאין בו קליטה ומעולם לא הייתה בו).

היה יכול להתפתח שוק מעניין של מוצרים שונים במחירים שונים וכל אחד היה בוחר מה שמתאים לו.

זה לא קומבינהה-מיוחד

זה צורת עבודה ידועה במשרדי הממשלה. חותמים הסכמים עם חברות ולא עושים כלום לאכוף אותם. כולל חוזים שמבטיחים למדינה כסף וכו'

טוב, זה נכון - וזה חמור כי זה גזל כספי ציבורמשה

וזו עוד סיבה למה הממשלה לא צריכה להתערב בחיינו מעבר למינימום הנדרש.

 

לא בהכרח צודקה-מיוחד

זה אולי לא ממש מקובל בכל המקומות אבל זה מה שנקרא "לעשות את העבודה שלך"

אין כמו המדינה שלנו..שירוש16
בכל מקרה- לקבול על השחיתות של העוה''ז זה סיפור מיותר ובזבוז זמן.

אני מאמינה שהעומדים בראש התוכנית הם לא אנשים טיפשים במיוחד.
התוכנית הצליחה להוריד את המחירים.
העובדה שהאכיפה היא גרועה זה נושא אחר ונגזר מהעובדה שיש קצת תקשורתי (יזום) בין הרשות המחוקקת למבצעת.

אגב-
השינוי ברפורמות הסלולר לא התמקדו רק במחירים המופרזים. היה גם את כל נושא ה'חוזים' שהייתה שיטה די נפוצה של חברות הסלולר לנצל אנשים תמימים ולהוציא מהם כסף (קנס) תמורת חוסר-שירות.
זה^^ נקרא גניבת כספי ציבור רק במינוף הרבה יותר גבוה ובצורה ניסתרת. ליכאורה.

בנוסף-
היה עיניין בהלעת המודעות לגבי הרפורמות (נוספות) המושחטות. (תעריף קבוע VS מס' עג' לדקה).
רוב האזרחים לא היו מודעים עד לפני כמה שנים שחשבון פלאפון לא צריך לעלות 200 ש''ח בחודש. ושקו שלישי ורביעי במשפחה ממוצעת זה לא חלום באספמיא אלא בר מציאות.
רובם קיבלו את המציאות כמו שהיא ושילמו את החשבונות מבלי לחשוב פעמיים.

המציאות כיום (על אף הדרך המפותלת) שונה לגמרי. אין בכלל השוואה. (אפילו יש דיבורים על פירוק המונופולים בתחומים נוספים).

וזה הרבה תודות לשינויי הרפורמות שלא חברות הסלולר ה'מסקנות ועשוקות' הובילו אלא כי מישהו במשרד התקשורת החליט לשים קץ לשחיתות.
איזה מחירים היו פעם אלוהים ישמורה-מיוחד

כל הקומבינות/ חוזים/ בלבולי מוח

הייתי משלם 200-300 שח רק על שיחות והודעות (שלא הייתי משתמש הרבה) וגם אח"כ שנכנסו חברות חדשות ירד ל 120-150 אבל עם גלישה אפסית.

ודרך אגב מי שחושב שבצ'אנס הראשון שלהם הם לא יזניקו מחירים הוא טועה

צ'אנס ראשון- רק במקרה שוואטסאפ נופל.שירוש16
בנתיים חברות הסלולר מתחילות להיפגש חזיתית עם התחרות החדשה שיש להם מכיוון השירות חינם ע''ג האינטרנט.

לא נראה לי שהם יעזו להעלות את המחירים בנסיבות החדשות.
לדעתי המחירים היו קורסים גם בלי הפרוייקט של כחלוןמשה

פשוט בגלל התחרות מכיוון האינטרנט - רשתות SIP, סקייפ, whatsapp וכל מיני דברים כאלה.

 

אז שיחת הסלולר הפשוטה הייתה נהיית דבר יקר שיש לקמץ בו, אבל כל המתבגרים היו מדברים בבית או בפנימיה דרך wifi ובזה היה נגמר הסיפור.

לא לכל העולם יש WiFi.שירוש16
חברות הסלולר היו משרתות (אומנם בכמות יותר קטנה מהיום) מגזרים מסוימים ושכבות חלשות באוכלוסיה שאין להם אפשרות לרכוש מכשיר סלולרי חכם כדי לקלוט שיחות אינטרנטיות.

רוב האוכלוסיה (בעז''ה) תעבור לWiFi ציבורי כמו שמציע בזק עם עלויות מינימליות וכך חברות הסלולר יעברו לחבילות עם נפח גלישה גדול יותר (למקרים שאין WiFi) ופחות דקות שיחה. (או ירידה באיכות מה שלא כ''כ נורא).

כך שהחברות יהפכו מאמצעי תיקשורת לנותני שירות אינטרנט מוזלים.

אמצעי התקשורת יעברו לבעלות של חברות האפליקציות למיניהם שיספקו שירות חינם.

(בתקווה שיהיה לבנ''א הנכונים שכל להוביל את המהפכה הנ''ל).

אגב- המחירים אולי היו קורסים אך הרפורמות המושחטות היו נשארות במקומן והיו ממשיכות לגרום נזק לציבור.
מכשיר סלולרי חכם עולה היום פחות מ-300 שקלמשה

(בארץ בערך כ-500 שקל, אחרי מס - אבל זה גזלנות אחרת של מדינת ישראל)

לא לכולם יש את האמצעים הכספיים לכך.שירוש16
תחשב עלות 3 פלאפונים (בממוצע במשפחה עם מתבגר אחד).

+ תחזוק.
+ עלויות תיקון.
+ במקרה של שבירה- קניה מחודשת.

ויש אנשים שפשוט אין להם את הכסף לזה. (הם בדר''כ קונים את הזולים ב150ש''ח שנשברים פעם ב...).

אני כן מאמינה שעלויות של מכשיר סלולרי חכם ירד עם המהפכה אבל בדרך זה יישאר יקר.

(מי שקונה בארץ פלאפון חכם הוא פראייר).
"אין כסף" במדינת ישראל זה במידה רבה פיקציהמשה

לכי לבתים של העניים ותראי שם סיגריות יקרות, טלוויזיה ענקית ויקרה עם כבלים, פח אשפה מלא בכל טוב וכל מיני דברים כאלה.

בלי להשוות, במשפחות חרדיות זה כמות גדולה של ילדים. בחירה לגיטימית (ושמחה ומאושרת לרוב) שמכתיבה רמת חיים נמוכה ונטולת סמארטפונים, שגם זה בסדר.

 

 

למעט אנשים מוכי גורל באמת כמו נכים ומסכנים, כמעט כל ה"עניים" פה בארץ זה פיקציה בלוף מבחירה (לגיטימית, לרוב).

 

 

 

(לגבי הפלאפונים - נכון)

הם חיים על כרעי תרנגולתה-מיוחד

גם מעמד הביניים, עוד לא הפסיקו לחלוב אותם.

למה אותי אי אפשר לחלוב ואותם כן?משה


תסתכל בהודעה הראשונה שלי בשירשורה-מיוחד


זו של צריך להחרים את סלקום?משה

החלטה לגמרי לגיטימית, אגב, אבל במה זה משנה לתחרות פה ?

התכוונתי שנהפכנו להיות עם מטומטםה-מיוחד


אתה מדבר על ניהול לקוי של הוצאות מול הכנסותשירוש16
אני התייחסתי אל חתכי אוכלוסיה שאינם חיים ברמת חיים מושחטת למרות הכנסותיה הדלות. אלא מתקיימים מהיד לפה ובקושי סוגרים את החודש.

(זה כולל את כל האלה שלא השלימו לתואר ועובדים בעבודות בשירות לקוחות מזדמנות ומתפרנסות בקושי).

הציבור החרדי זה סיפור אחר.
וההכללה הגורפת בתגובה הנ''ל היא טעות מדרגה ראשונה.
לא חסר משפחות חרדיות הרוכשות מכשירי סלולר (כשרים וכדומה) במחירים הרבה יותר מופקעים משאר האוכלוסיה. (נוקיה החדש ב500-700 ש''ח)(בעיקר בגלל המונופול של החברה המייצרת פלאפונים כשרים על אישור של הוועד הרוחני. אם היה לוועד הרוחני מתחרה באותה רמת כשרות אין ספק שהמחירים היו יורדים במינימום 50%).

כך שכסף זה לא בידיוק הקטע שם.

למרות שלעיתים מדובר בשילוב של חוסר אמצעים+חברה חרדית.
אבל זה ממש לא מחייב.
מי שעובד בעבודות מזדמנות יכול בכיף לחיות במצפה רמוןמשה

אין שום הצדקה (כלכלית) שאדם שמרוויח מינימום ואשתו מרוויחה גם מינימום, יגור בעיר יקרה כמו בני ברק או תל אביב או ירושלים.

 

אם מוכנים להתרחק, אפשר לחיות לא רע ממשכורות נמוכות כאלה.

קל מאוד להגיד.שירוש16
בפועל ישנם עוד שיקולים טכניים ואחרים המשפיעים על בחירת מקום מגורים שאין כאן (בניצלו''ש) המקום לפרט.
מסכים, אבל לפחות מבחינה כלכלית זה נכוןמשה

ואגב, מחירי הדירות הם במידה רבה פיקציה בגלל התערבות הממשלה שאוסרת בניה חדשה באופן כללי, אלא אם היא עומדת בכללים שלהם.

החריג הקיצוני זה האיסור המוחלט למעשה על בניה ביהודה ושומרון, מה שמעלה את מחירי הדירות שם באופן לא פרופורציונלי.

נניח.שירוש16

לא כ"כ מסכימה אבל זה כבר ממש לא קשור לנושא.

המרוץ למליארד....משה

משרד התקשורת בראשות כחלון חילק מליארד שקל במתנה כדי שירדו מחירי הסלולר במקום לתת לנו את הכסף הזה דרך הורדת המע"מ או מס הכנסה למשל.

 

למעשה מדינת ישראל מסבסדת את גולן טלקום, חלק בעצמה וחלק על ידי כפיית סלקום לתת לה שירות בזול.

 

ולזה אני לא מוכן. זה גזל האזרחים וגזל הבעלים והמשקיעים של סלקום למשל.

תחרות אמיתית - אהלן וסהלן. מבחינתי שכל אחד יוכל להקים מרכזיית טלפון בשכונה ולהתחרות בבזק כמו באמריקה. זה תחרות אמיתית...

זה אותו וויכוח ישן נושן..שירוש16
תקציבים VS הורדת מס.
כרגע חלוקת תקציבים הינה הדרך של הממשלה להביא להקלה אצל אזרחי ישראל.
אין מה לעשות חוץ מלקבל את המציאות כמו שהיא. (ולהתלונן עליה בפורום או''ח...)

אני משום מקום לא מרחמת על חברות סלולר שחמסו את הציבור הישראלי כמה עשורים ובעיקבות שינוי הרפורמות וחלוקת תקציבים ממשלתיים לחברות חדשות הפסידו מעט רווחים כספיים.

לגבי אמריקה-
(אני מניחה שהתכוונת לארה''ב..)
...
אל תחשוב לדקה שמחירי הסלולר שם הגיוניים ושהשוק שם יותר חופשי מפה.

בביקור האחרון של בארה''ב צצה לפני מודעה מפתה ביותר:
חברת הסלולר AT&T מציעה חבילה הכוללת שלושה קווי פלאפון ונפח גלישה כולל של עד 16 ג'יגה ב...
164$ לחודש. (!!)

נכון מחיר אטרקטיבי במיוחד...?
ממש מפתה ללכת לגור שם..
<צ>

המונופולים שם של חברות הסלולר הן נושא שמבייש את השוק הישראלי.
בארה''ב אין תחרות. שלא יבלבלו אותך.
זה לא רק תקציבים מול הורדת מס, זה הסרת חסמים בשוקמשה

אפשר להחליט שמסירים את החסמים בשווה (כלומר שגם החברות הישנות לא ישלמו מליארד שקל תמלוגים)

אפשר לבטל את הצורך ברשיון כדי לתת שרותי תקשורת, ואז אנשים יסתדרו לבד.

 

בארה"ב (ואגב, גם בקנדה באמריקה הלטינית בחלק המשמעותי. הפעם באמת התכוונתי ליבשת אמריקה) יש הרבה ספקי שרותים קטנים שמתחרים בהצלחה בספקי הענק בנישות בהם הם יקרים במיוחד.

 

 

איבדתי את הקישור אבל לא מזמן קראתי על חבורת אנשים שגרים על אי בסמוך לעיר קטנה בארה"ב ש"נשבר להם" מספקי האינטרנט ופשוט בנו לבד רשת עם תחנות ממסר על העצים, שעולה להם בערך שליש מכמה שעלה להם קודם.

(אני מדבר על  מרחקים של קילומטרים בין בית לבית, לא עיר סטנדרטית או יישוב בינוני).

 

עצם היכולת לעשות את זה מרסן את השוק....

אם החסמים יוסרו גם המונופולים ירוויחו.שירוש16
ויגדילו את ריווחם על חשבון הציבור.

מנהלי חברות הסלולר הם לא אנשים אדיבים במיוחד המסתפקים במועט. אם הם יוכלו לקבל את המוצרים שלהם יותר בזול זה לא יוריד את המחירים.

לעומת זאת- הורדת האוויר מהמפרסים כמו שקרה לאחרונה די הכניע אותם.

הם לא הפסידו מיליונים. הם פשוט הרוויחו פחות.
אולי יש מקום לכאן והבא לשנות את צורת התערבות הממשלה במשק (אם בכלל) אבל אין ספק שחברות הענק היו צריכות לעבור את צניחת המחירים בכדי ללמד אותם לקח שלא ניתן להוויח על גבם של התושבים ולצאת נקיים מכל העסק.

רישיון וכו' זה לא עסק שמשחקים איתו.
כך שלהוריד את האיכות לא בא בחשבון.

אשמח לדעת על ספקי תיקשורת השונים והאם הם קיימים בכל חלקי ארה''ב. כמדומני זה לא קיים.
מצב שוק הסלולר ה( לא) חופשי בארה''ב הוא גרוע בכל קנה מידה.

ולא אני אומרת את זה אלא התושבים שם קובלים על המחירים המופקעים.
אם מסתכלים על שוק הסלולר את נראית צודקתמשה

אם מתסכלים על כל שוק התקשורת - לא.

מחירי הסלולר ההזויים שאת מתארת שם הביאו אנשים לחפש פתרונות אחרים, והללו נמצאו.

 

אם אפשר היה להתחרות בבזק והוט (אסור לפי החוק) כבר מזמן מחירי התקשורת הקווית היו נחתכים ללא שקל נוסף על חשבון המדינה.

 

אני לא יודע עד כמה מסובך להקים היום רשת סלולר בארה"ב ומה דרישות הכיסוי, אבל כנראה ששם "קבור הכלב".

אם המדינה מונעת שוק חופשי בקווי הטלפון אז היא מושחתת.שירוש16

וזה לא חדש.

 

(אגב- אשמח לדעת כיצד מדינת ישראל הדמוקרטית מצליחה לשמור את הבלעדיות בידי 2 חברות בצורה כ"כ חלקה וקלה...)

 

הקטע עם ארה"ב בא לומר דבר אחד-

אומנם אנחנו לא גרים בג"ע השוק החופשי ולעיתים אנו, התושבים, נאצלים לשלם את המחיר (הכבד) על כך.

אך בואו לא נשלה את עצמנו ששם (מעבר לים) טמון העושר והאושר הכלכלי-ליברלי.

ממש לא.

המצב שם לא פחות גרוע מאשר פה.

רק שכאן מדובר במדינה פיצית אז כל דבר נלקח בו בפורפורציה אחרת מאשר אם בסן דיאגו (עיר בחוף המערבי של ארה"ב) למשל אין אפשרות לנהל תחרות שוק הוגנת מבלי לקבל קנסות והצקות מצד מס ההכנסה. (או איך שלא יקראו לזה שם).

כמדומני שלא שמעת כלום על המדיניות הסחטנית של ארה"ב ברצועת החוף הזו בצד-השני-של-העולם.

כך שאין מה להשוות בין ארה"ב (בת ה200+ שנה לישראל שחוגגת 68 שנה בעז"ה בעוד כמה חודשים).

 

אני כן מאמינה שאם הייתה לישראל אפשרות לסחור את מדינות ערב (כמו שארה"ב מנהלת סחר בין מדינותיה הפנימיות והחיצוניות כמו קנדה ומקסיקו וכו') התחרות בשוק הייתה הרבה יותר פתוחה. מה שהיה מוריד את המחירים בצורה דרסטית.

הכותרת שלך נכונה וזה לא חדשמשה

(פשוט - אסור להתחרות בהן

אגב זה לא 2 אלא בסביבות ה6, אבל זה עדיין לא משנה).

 

לא יודע על מה את מדברת שם, אבל אם זה מישהו שמציק לעסקים - ברור שזה יכתיב מחירים גבוהים באותו אזור.

 

 

ומה שאת כותבת לגבי סחר עם המדינות הסמוכות נכון בתחומים רבים (חשמל למשל). ללא ספק.

 

הבנתי שאסור. השאלה למה.שירוש16

או במילים אחרות:

מהם הרפורמות בשירות קווי הטלפון שמונע מהתפתחות תחרות הוגנת והאם המצב מאוגן בחוק או שזוהי תוצאת המציאות.

שירוש16

למה נראה למישהו שיש לי זמן קרוא (ולפאנח) את הרשימה הזו כשבמקרה לא עברתי קורס משפטים כלשהו...?

 

 

 

אבל תודה.

משהאחרונה


הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1אחרונה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטוריאחרונה

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלהאחרונה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

אולי יעניין אותך