סערת גולן-סלקום: קצת פרופורציותמרדכי

בס"ד

 

אומנם גולן טלקום הוא הראשון שעשה את המהפכה של מחיר אחיד, אבל מתייחסים אליו כאילו הוא היחיד שנשאר בשוק, מה שכמובן לא נכון. אז אולי הוא עזב, אבל יש עוד חברות כמו רמי לוי, 019 החדשה, הוט מובייל ונוספים.

 

כל הכישלון של גולן טלקום הוא כי הוא לא עוד מפעיל וירטואלי כמו שכל אחד יכול להיות עכשיו (תמורת סכום כסף גדול), אלא הוא היה צריך להקים תשתית משלו, מה שהוא לא הצליח לעשות, ולכן הוא מוכר את עצמו. אבל זה שהוא פרש לא יגרום לשאר החברות לפרוש מהשוק.

 

מה גם שלאחרונה ראיתי שפורסם הצעת חוק או יוזמה שעל פיה כל האנטנות ישמשו את כל החברות, כך שאז זה באמת לא משנה אם הוא מקים תשתית נוספת או לא, חוץ מהפרת ההסכם של המדינה.

 

אני חושב שקצת הגזימו עם המכירה הזאת וסתם כולם נכנסים ללחץ מכך שהמחירים יעלו. גולן הוא לא הראשון שפרץ את השוק (רמי לוי היה לפניו, פשוט לא עם מחיר קבוע) והוא גם לא האחרון. קצת פרופורציות.

טעות קטנה: הראשון שעשה את המהפכה של מחיר אחיד זה רמי לוי.ותן טל

מההתחלה חבילת הבסיס של רמי לוי הייתה 20 שקלים...אחיד, ולדעתי עד היום החבילה הזאת קיימת אצלו.

 

רק שגולן (מיכאל גולן, אם נרצה לדייק) גנב לו את ההצגה כאשר בכלל שבר את השוק והצניח את המחירים מטה מטה... ניתן לשער שרוב ירידת המחירים שנעשתה כאן בשנים האחרונות היא בין היתר בזכות (שיש שיגידו שבדיעבד זה לחובת. כמוא דמין, נראה לי..) מיכאל גולן והחברה שלו.

 

אני גם לא בטוח שסלקום תמהר כל כך להרים את המחירים בחברת הבת - לדעתי היא תיצור כאן מעין שני מדרגים (אם העסקה בכלל תאושר - ספק גדול אם תאושר) - יש את סלקום "האם", ויש את החברה המוזלת שלה, שאומנם עדיין שלה, אבל יותר מוזלת, וזה מתבטא באספקטים אחרים. ויהיו כאלו שיהיהו כאן וכאלו שכאן, כמו בעבר...

 

ככה אני סובר. אבל בדברים כאלו רק הזמן קובע. לפני 6 שנים מי בכלל חלם שמחירי הסלולר יהיו כאלה נמוכים כמו היום...

פחות חברות-פחות תחרות- מחירים עוליםה-מיוחד

הציבור צריך להעמיד לדין את סלקום למען יראו וייראו כל בעלי ההון. אם הציבור חכם כל לקוחות סלקום עוזבים אותה מחר בבוקר אם היא חושבת לקנות את גולן, זה יעביר מסר חד. אבל הישראליים הם העם הכי פראייר. כמו שמחירי הדיור והרכב  עולים ואין פוצה פה, רק יודעים לבכות על 30 אגורות בקוטג' ושקל במילקי, עם מטומטם, מעם הספר נהפכנו להיות עם העמה.

אבל שכל יום צצה לה חברה חדשה עדיין יש תחרותמרדכי
בס"ד

012 מובייל, הוט מובייל, וואלה מובייל, יו-פון, 019, רמי לוי ואני לא התפלא אם שכחתי משהו.

פשוט גולן טלקום זה ה'דגל' של המהפכה ועל כך כל הפחד והמהומה.
אבל כשסלקום תקנה את גולן נחזור שוב למצבכמעין הנובע
עם 3 אימפריות והמצב יחזור לקדמותו, ואפילו אומרים יותר גרוע
במה שונה גולן טלקום משאר החברות?מרדכי

בס"ד

 

אז נכון, אין מה להשוות בין וואלה מובייל לגולן טלקום, אבל בין גולן טלקום לרמי לוי, גם אם יש הבדל אז הוא ממש לא גדול.

 

רק היום הודיעה רמי לוי תקשורת בדף הפייסבוק שלו שהמבצע של 19.90 ש"ח יהיה במקום שנה שנתיים (שאגב, גם עד עכשיו אדם שנגמר לו השנה היה יכול לחדש את זה תמורת 40 ש"ח, מה שאומר שמשלמים בחודש כ24 ש"ח, שזה עדיים בין המחירים הכי זולים בשוק, אם לא הכי זול)

אגב, מרדכי - כמה גלישה זה כולל? (לפני האטת מהירות).ותן טל

שנדע כבר אולי לאן לעבור כאשר המחיר הנוכחי בגולן אולי יעלה.. .

 

 

אגב, מעניין אותי - אם החברות הותיקות עדיין יקרות יחסית לחברות החדשות - למה בעצם יש כאלו שלא עברו לחברות החדשות? הם עד כדי כך מרוצים מהשירות/ממה, מהחברות הותיקות?

 

צריך לערוך על זה מחקר... בטח בעידן שבו החוק אוסר לקנוס את מי שעובר באמצע חוזה, לחברה אחרת...

ג'יגה 1מרדכי

בס"ד

 

אבל אם אתה רק בערוץ 7 ובפייסבוק ולא רואה סרטונים, זה בהחלט יכול להספיק לך לכמעט עד סוף החודש.

 

אני חושב שהרבה לא עברו כי הם הצטרפו דרך העבודה או דרך מסלול אחר שאת זה אי אפשר לעשות דרך החברות הקטנות.

ג'יגה אחד זה באמת ממש קצת... אם כבר יש לי אינטרנטותן טל

בפלאפון לא נראה לי שג'יגה אחד זה משהו שאני מסתדר איתו... (ואני מדבר כמובן שבכל מקרה יש גם רימון...).

 

יש לו עוד חבילות עם יותר ג'יגות? (לא שזה רלוונטי לעכשיו ובכל מקרה בעתיד אני אערוך בדיקה וסקר שוק רציניים יותר, זה סתם מעניין...)

יש -מרדכי

בס"ד

 

19.90 ₪

29.90 ₪

49.90 ₪

אה, סבבה. זה כבר הגיוני... תודה רבה.ותן טל


כדאי לשים לב גם לאיכות השירות/קליטה.שירוש16

אם כל טעינה ייקח בערך 30 שניות התמורה לא שווה את המחיר.

 

ה-8 ג'יגה אגב יותר זול מגולן. נקודה למחשבה...

לא ממש יותר זול...ותן טל

אני היום בגולן בחבילה משפחתית שאחד משלם 59 לחודש לשנה, ומקבל 10 ג'יגה, ועוד 5 אחריו מקבלים את אותה חבילה, 10 ג'יגה, ב10 שקלים בשנה... ככה שבעצם זה ממוצע של קת יותר מ18 שקל לחודש למשך שנה ל10 ג'יגה... לא מכיר יותר זול מזה...

לדעתי יש כאן קצת שיבוש בהצגת הנתונים.שירוש16

אם 10 ג'יגה אולה 10 ש"ח בחודש- איך הגעת ל18 ש"ח בחודש....?

 

לענ"ד המשפט השני והלאה קצת לא מובנים.

 

אשמח להסבר.

18 זה הממוצע. כי הראשון משלם 59... ותן טל

אז אם לוקחים את ה59, מחברים אליו עוד 50 שישלמו יחדיו כל 5 המשתמשים הנוספים תחת אותו חשבון - נקבל 109 שקלים, ואז נחלק את זה בששת המשתמשים והגענו לכ18 שקלים ממוצע לאחד לחודש...

 

 

חשבוןה-מיוחד

1*60=60

5*10=50

סה"כ 110 ₪ ל 6 אנשים= 18.3333 לאדם

יש כל מיני סיבותכמעין הנובע
נגיד כל המשרדים הממשלתיים עוסקים רק עם חברת פלאפון
חברות כאלו נחשבות בעיני רבים כ"אמינות" יותר, ויש כאלו שיעדיפו להישאר במקום אמין יותר ולשלם יותר
קליטהדי"מ
אני בסלקום ויש לי אחלה קליטה היה תקופה שהיה לי מכשיר נוסף שהוא היה של פלאפון או רמי לוי (אני לא זוכר אבל מבחינת קליטה לא אמור להיות הבדל) והקליטה הייתה נוראית.
וזה לא כזה יקר כי זה חבילה שכוללת 3 קווים+אינטרנט אבל האמת שזה ממזמן יש מצב שעכשיו שווה לעבור
בקטע הזה - גולן עדיין רוכב על סלקום וגם הוט לפחות בחלקהותן טל

רוכבת על פלאפון, עד שתסיים פריסה משל עצמה.

 

 

לא מדויקמרדכי
בס"ד

מכיוון שאני לקוח רמי לוי משהוא התחיל אז אני מכיר את התוכניות שלו. הוא פרץ לשוק עם 20 אגורות לדקה ותחת הסיסמה 'לא דיברת, לא שילמת'. לאחר מכן נכנס גולן טלקום עם מחיר קבוע ולא משנה כמה תדבר. לזה התכוונתי שאמרתי שרמי לוי הוא הראשון שהוריד מחירים אבל גולן טלקום היו הראשונים למחיר אחיד. לאחר מכן רמי לוי עבר ללא הגבלה של 88₪ ירד לחמישים ומשהו כמדומני, ובשנה וחצי האחרונות הוא עומד על 19.90₪ ללא הגבלה. אבל בהחלט חלק נכבד ביותר בהורדת המחירים נחשב לטובת טלקום.

לאחרונה דיברתי עם שכן של הורי שהוא מבעלי חברת 019 החדשה והוא אמר לי שמי שצפוי שיעלה מחירים הם החברות הגדולות ואז כולם יברחו לחברות הקטנות שבבעלותם וכך הם ירוויחו.

אבל לסיכום העיקר הוא שהבהלה היא לחינם ועדיין יש תחרות בשוק וסתם עשו מזה סיפור גדול ורועש.
בכל מקרה המחיר יעלה.yair3

כמעט כולם נמצאיםבחוזה לשנה בלבד שאח"כ עולה המחיר לאיזור 90-100 

המחיר כרגע לא מאפשר רמת ריוחיות נורמלית לחברות

פרטנר היום הודיעה על הפסד של 9 מ"ש ברבעון

גולן יוצא מהשוק-או נמכר או בגלל שהוא לא עומד בהסכם והמחיר יעלה 

המחיר לא יחזור לרמה שהוא היה וכנראה יעלה באיטיות לאיזור 70-80 ש"ח קבוע

אני אישית הבנתי מזמן שהמחיר יעלה ולכן הלכתי על תוכניות אם מחיר של 10 אגרות לדקה ולסמ"ס שאין בה תנאים של בסוף שנה המחיר עולה (התכנית כנראה לא קיימת יותר)

כל מהפיכת הסלולר הזו ראשיתה בסוג של גזלמשה

אם היו רוצים להרים מתחרים אמיתיים זה נהדר (וככה צריך להיות).

אבל במקום זה הרימו מתחרים בלוף שמשתמשים בנדידה. גולן היה צריך להרים רשת ולא טרח לעשות את זה כדי לחסוך  כסף.

הוט מובייל לעומתם זה מתחרה אמיתי עם תשתיות.

 

מה שקרה זה שהחברות החדשות היו חייבות לתת מחיר ברצפה כדי לקבל את הערבונות שלהם (עניין של מאות מליוני שקלים) בחזרה.

כלומר יש חברה שמשלמת מליארד שקל על הזכות הזו, וחברה מתחרה שמקבלת אותה בחינם.

זה לא  בדיוק כללי משחק הוגנים.

 

מה שקרה בפועל זה שהשוק כולו התביית על מחיר נמוך, וכפועל יוצא - החלו פרוקי אנטנות וכו' גם אצל רשתות אחרות.

כלומר משלמים בזול - אבל מקבלים שירות דרעק שהולך ומתדרדר מאחר ולאף אחד אין עניין (כספי) לתת שירות מעבר למינימלי.

(אגב, הנפגעים הגדולים הם תושבי הפריפריה לסוגיהם ויו"ש בראשם - אף רשת לא פרשה דור רביעי ביהודה ושומרון למשל, ועל גנרטורים לאנטנות אין מה לדבר, עיין ערך השלג ב-2013 לטעותם).

 

צריך היה לפתוח את השוק לתחרות ולעוד מפעילים, אבל לא ככה.

יש עניין גם בשרותי פרימיום במחיר גבוה יותר - ואין כאלה היום (ע"ע שידורים חיים בוידאו).

בכלל לא הגזימוכמעין הנובע
אם אכן סלקום קונה את גולן, יווצר מצב שלא תהיה תחרות בשוק ונחזור לשלם בסביבות ה-200 לקו!
הציבור כבר יודע שלא צריך לשלם כל כך הרבה לקו... ככה שיהיהותן טל

קשה לחברות להחזיר אותו למצב הזה.

 

מה גם שכיום יש את רמי לוי, הוט מובייל, ועוד מפעילות וירטואליות קטנות שיכולות לספק את המחירים הנמוכים שיחייבו גם את החברות האחרות להוריד מחירים.

 

כמו שציינתי, אני מניח שאם באמת הם יקנו אותם - הם ישאירו את גולן כחברת בת מוזלת של החברה הגדולה והראשית. זזה לא דבר רחוק כל כך... זה דומה בערך למצב שלחברת ייצור משקאות אחת יש כמה מותגים במחירים שונים, וכל אחד בוחר את המוצר והמחיר שמתאים לו...

ואני יודע שהציבור מטומטם. עוזר למישהו?ה-מיוחד

זה מזכיר לי את הבנאדם שצועק "אני לא פראייר" ואתה יודע שזה הפראייר הכי גדול

יש הבדל... מי שטעם טעם זול, יהיה קשה להחזירו לרמותותן טל
מכירים מטורפות כשהוא יודע שאפשר בהחלט אחרת...

אני לא רואה לא את הצרכנחם ולא את החברות מצליחים להגיע שוב למחיר 200-300 שקלים בחודש על פלאפונים...
לאט-לאטה-מיוחד


נחיה ונראה....ותן טל
לי ברור למשל שבחיים לא אשלם מחיר כזה גבוה חודשי כדי לדבר בפלאפון.
בעולם ה-wifi אפשר לדבר דרך האינטרנט...משה

המחירים לא יחזרו להיות מה שהיו.

^^^^שירוש16

שיחות וואטסאפ לחו"ל, למשל, הרבה יותר זולות (מתקרבות לחינם) מאשר שיחות רגילות מסים שכור.

 

מי שקולט את הטריק כבר לא צריך לשכור בעלות של מאות שקלים סים+דקות מחברת סלולר בשביל נסיעה זמנית לחו"ל/ארה"ב.

 

אכן, דברים השתנו ויישתנו...

אגב, זה גם מה שהתחיל להיות לפני המהפכה של כחלוןמשה

whatsapp ניצחה בנוק-אאוט את ה-SMS גם ברגע שהודעות זה בחינם. תארו לכם מה היה קורה אם זה היה עדיין עולה כסף...

מתכסל להיזכר במה שהיה פעם...שירוש16

בימים בהם הלקוחות שילמו על שירות שברעיון ניתן היה לקבל חינם....

 

אגב- 

רפורמות מחירי הסלולר כיום בארץ במצב פי 100 יותר טוב מאשר בארה"ב.

 

כל הרעיון שם- לשלם על שיחה נכנסת (לפאלפון)- הוא מעוות ומייקר את כל העסק.

 

קיצר.. ישראלים הם עם פרייאר (^^^) אבל לא טיפש (וואטאפס- המצאה ישראלית-יהודית).

פעם זה היה ככהה-מיוחד

גם בבזק וגם בפלאפון\ סלקלום לפחות עד שאורנג' נכנסו לשוק

יש פה שני צדדיםמשה

באופן בסיסי לשירות הסלולר אין כמעט עלויות משתנות - למעט אולי דמי קישוריות, אבל יש הרבה עלויות קבועות.

להפעיל אנטנות עולה כסף: חשמל, ארנונה, אחזקה, דלק לגרנטורים, סוללות שצריך להחליף כל שנה שנתיים וכל הדברים האלה.

 

כשאת מוציאה שיחה (או SMS) בתוך אותה רשת, זה לא באמת עולה כסף למישהו. מצד שני, אם יהיו 1000 שיחות באזור שלך חברת הסלולר תצטרך להגדיל את רוחב הפס או להוסיף אנטנה.

 

חברות הסלולר היו גוף בזבזני וחזירי זה נכון, אבל זה עדיין לא אומר שמותר לגנוב אותן. צריך לאפשר להתחרות בהן בצורה אמיתית (לא כמו שעשו) ולאפשר לתת גם שירות סוג  ב' במחיר מופחת.

'שירות' הכוונה היא לאמצעי תקשורת...שירוש16
סמסים. שיחות. שיחות וידיו.
כל אלה ניתנים כיום חינם ע''י אפליקציות כמו וואטסאפ ודומיו באמצעות האינטרנט.

חברות סלולר הן דרך אחת להשיג אמצעי תיקשורת שונים.
ואפליקציות המבוססות על אינטרנט הן דרך אחרת.

אין השוואה ביניהם.

אבל בסופו של יום- אנשים יעדיפו שירות חינמי מאשר לשלם עליו כסף.
זה היגיון פשוט.

(אגב- קיינס לא טעה. מישמי שיטתו הלכו קצת רחוק... אבל למעשה הצעתו הצילה את המשק החופשי (מידי) של ארה''ב).
אגב קיינסה-מיוחד

לפי מה שאני הבנתי רק "בזכות" מלחמת העולם השנייה נאלצו לקבל את הצעתו. ככה הבנתי מהמרצה.. 

סבבהשירוש16
אבל לא כ''כ מתאים לשירשור.

יש לי הרבה מה לומר על שיטתו אך לא כניצלו''ש.
..כמעין הנובע
כן, אבל תבין שכל החברות האלה שייכות לחברות הגדולות, לאימפריות, וכך הכח הוא נטו בידיים שלהם, והם יחליטו מה יהיו המחירים ומכאן שסביר מאוד להניח שיעלו המחירים באופן משמעותי. מה שנקרא 'מונופול'
זה לא נכון בכלל. יש תחרות לגופים האלהמשה

אפשר להעביר שיחות דרך האינטרנט, אפשר לדבר בזק (מה שאישית הייתי עושה לפני ה"מהפיכה"), אפשר לדבר חינם בסקייפ (ולהנות על הדרך מאיכות קול טובה יותר).

 

גם עם העובדה שה-SMSים נהיו חינם, whatsapp מחץ אותם.

זכותם.שירוש16
אגב לזה קוראים 'שוק חופשי' אם אתה כ''כ מתעקש על השיטה...
ברור שזכותם להעלות מחיר, אני רק מסביר למה הם לא יכוליםמשה

אם השירות שלהם יהיה יקר מדי, ימצאו לו תחליפים זולים יותר.

 

לפני ה"מהפיכה" למשל, כשהייתי מדבר עם חברים בגילאי העשרה הייתי מתקשר אליהם לסלולרי, והיינו קובעים ליד טלפון ציבורי סמוך כששיחה לסלולרי עלתה 50 אג' לדקה ולבזק עלתה 4.5 אג' לדקה...

 

אחר כך הייתי מדבר דרך sip phone על מודם סלולרי, או מליון ואחד פתרונות אחרים.

לך יש ידע ומודעות, בניגוד לרוב האנשיםצריך עיון
דיברתי על וואטסאפ.שירוש16

אכן מצאו תחליפים זולים יותר. 

 

אין סיבה שתחליפים אלו יהיו הרבה יותר פולפולרים ושימושיים מחברות הסלולר בעוד (פחות מ)עשור.

ואז חברות הסלולר באמת יהיו בבעיה רצינית. (בארץ ובחו"ל).

(אא"כ יעברו לשירות כמעט-חינם המבוסס על האינטרנט כמו וואטסאפ ודומיו אך ברמה יותר גבוהה).

 

אגב-

למה התכוונת פה-
"צריך לאפשר להתחרות בהן בצורה אמיתית (לא כמו שעשו)

בתגובה הזאת.

מי עשו ומהם עשו ש(לדעתך) לא היה הוגן?

מה שעשו במשרד התקשורת הייתה קומבינה מכוערתמשה

במקום לאפשר מתחרים חדשים בתנאים שווים, נתנו להם למעשה את התשתית שגזלו מהספקים הקיימים במחיר נמוך מדי, מתוך תקווה שהחדשים יקימו רשת חדשה ויוכלו להתחרות בשווה.

 

מה שקרה בפועל זה שגולן גילה שלמשרד התקשורת לא אכפת, אז הוא פירק את כל הרשת שלו (שלהפעיל אותה עולה מאות מליוני שקלים), ופשוט נשאר צעצוע-תחרות על תשתית של אחרים.

 

 

אם השוק היה חופשי באמת, אז אולי מישהו היה קונה תדרים וכו' ומקים רשת סלולרית זולה ונחותה (נניח קליטה רק באזור המרכז, בלי דור רביעי וכל זה), ומישהו אחר היה מקים רשת פרימיום כולל קליטה בואדי חרמיה (כביש בבנימין שאין בו קליטה ומעולם לא הייתה בו).

היה יכול להתפתח שוק מעניין של מוצרים שונים במחירים שונים וכל אחד היה בוחר מה שמתאים לו.

זה לא קומבינהה-מיוחד

זה צורת עבודה ידועה במשרדי הממשלה. חותמים הסכמים עם חברות ולא עושים כלום לאכוף אותם. כולל חוזים שמבטיחים למדינה כסף וכו'

טוב, זה נכון - וזה חמור כי זה גזל כספי ציבורמשה

וזו עוד סיבה למה הממשלה לא צריכה להתערב בחיינו מעבר למינימום הנדרש.

 

לא בהכרח צודקה-מיוחד

זה אולי לא ממש מקובל בכל המקומות אבל זה מה שנקרא "לעשות את העבודה שלך"

אין כמו המדינה שלנו..שירוש16
בכל מקרה- לקבול על השחיתות של העוה''ז זה סיפור מיותר ובזבוז זמן.

אני מאמינה שהעומדים בראש התוכנית הם לא אנשים טיפשים במיוחד.
התוכנית הצליחה להוריד את המחירים.
העובדה שהאכיפה היא גרועה זה נושא אחר ונגזר מהעובדה שיש קצת תקשורתי (יזום) בין הרשות המחוקקת למבצעת.

אגב-
השינוי ברפורמות הסלולר לא התמקדו רק במחירים המופרזים. היה גם את כל נושא ה'חוזים' שהייתה שיטה די נפוצה של חברות הסלולר לנצל אנשים תמימים ולהוציא מהם כסף (קנס) תמורת חוסר-שירות.
זה^^ נקרא גניבת כספי ציבור רק במינוף הרבה יותר גבוה ובצורה ניסתרת. ליכאורה.

בנוסף-
היה עיניין בהלעת המודעות לגבי הרפורמות (נוספות) המושחטות. (תעריף קבוע VS מס' עג' לדקה).
רוב האזרחים לא היו מודעים עד לפני כמה שנים שחשבון פלאפון לא צריך לעלות 200 ש''ח בחודש. ושקו שלישי ורביעי במשפחה ממוצעת זה לא חלום באספמיא אלא בר מציאות.
רובם קיבלו את המציאות כמו שהיא ושילמו את החשבונות מבלי לחשוב פעמיים.

המציאות כיום (על אף הדרך המפותלת) שונה לגמרי. אין בכלל השוואה. (אפילו יש דיבורים על פירוק המונופולים בתחומים נוספים).

וזה הרבה תודות לשינויי הרפורמות שלא חברות הסלולר ה'מסקנות ועשוקות' הובילו אלא כי מישהו במשרד התקשורת החליט לשים קץ לשחיתות.
איזה מחירים היו פעם אלוהים ישמורה-מיוחד

כל הקומבינות/ חוזים/ בלבולי מוח

הייתי משלם 200-300 שח רק על שיחות והודעות (שלא הייתי משתמש הרבה) וגם אח"כ שנכנסו חברות חדשות ירד ל 120-150 אבל עם גלישה אפסית.

ודרך אגב מי שחושב שבצ'אנס הראשון שלהם הם לא יזניקו מחירים הוא טועה

צ'אנס ראשון- רק במקרה שוואטסאפ נופל.שירוש16
בנתיים חברות הסלולר מתחילות להיפגש חזיתית עם התחרות החדשה שיש להם מכיוון השירות חינם ע''ג האינטרנט.

לא נראה לי שהם יעזו להעלות את המחירים בנסיבות החדשות.
לדעתי המחירים היו קורסים גם בלי הפרוייקט של כחלוןמשה

פשוט בגלל התחרות מכיוון האינטרנט - רשתות SIP, סקייפ, whatsapp וכל מיני דברים כאלה.

 

אז שיחת הסלולר הפשוטה הייתה נהיית דבר יקר שיש לקמץ בו, אבל כל המתבגרים היו מדברים בבית או בפנימיה דרך wifi ובזה היה נגמר הסיפור.

לא לכל העולם יש WiFi.שירוש16
חברות הסלולר היו משרתות (אומנם בכמות יותר קטנה מהיום) מגזרים מסוימים ושכבות חלשות באוכלוסיה שאין להם אפשרות לרכוש מכשיר סלולרי חכם כדי לקלוט שיחות אינטרנטיות.

רוב האוכלוסיה (בעז''ה) תעבור לWiFi ציבורי כמו שמציע בזק עם עלויות מינימליות וכך חברות הסלולר יעברו לחבילות עם נפח גלישה גדול יותר (למקרים שאין WiFi) ופחות דקות שיחה. (או ירידה באיכות מה שלא כ''כ נורא).

כך שהחברות יהפכו מאמצעי תיקשורת לנותני שירות אינטרנט מוזלים.

אמצעי התקשורת יעברו לבעלות של חברות האפליקציות למיניהם שיספקו שירות חינם.

(בתקווה שיהיה לבנ''א הנכונים שכל להוביל את המהפכה הנ''ל).

אגב- המחירים אולי היו קורסים אך הרפורמות המושחטות היו נשארות במקומן והיו ממשיכות לגרום נזק לציבור.
מכשיר סלולרי חכם עולה היום פחות מ-300 שקלמשה

(בארץ בערך כ-500 שקל, אחרי מס - אבל זה גזלנות אחרת של מדינת ישראל)

לא לכולם יש את האמצעים הכספיים לכך.שירוש16
תחשב עלות 3 פלאפונים (בממוצע במשפחה עם מתבגר אחד).

+ תחזוק.
+ עלויות תיקון.
+ במקרה של שבירה- קניה מחודשת.

ויש אנשים שפשוט אין להם את הכסף לזה. (הם בדר''כ קונים את הזולים ב150ש''ח שנשברים פעם ב...).

אני כן מאמינה שעלויות של מכשיר סלולרי חכם ירד עם המהפכה אבל בדרך זה יישאר יקר.

(מי שקונה בארץ פלאפון חכם הוא פראייר).
"אין כסף" במדינת ישראל זה במידה רבה פיקציהמשה

לכי לבתים של העניים ותראי שם סיגריות יקרות, טלוויזיה ענקית ויקרה עם כבלים, פח אשפה מלא בכל טוב וכל מיני דברים כאלה.

בלי להשוות, במשפחות חרדיות זה כמות גדולה של ילדים. בחירה לגיטימית (ושמחה ומאושרת לרוב) שמכתיבה רמת חיים נמוכה ונטולת סמארטפונים, שגם זה בסדר.

 

 

למעט אנשים מוכי גורל באמת כמו נכים ומסכנים, כמעט כל ה"עניים" פה בארץ זה פיקציה בלוף מבחירה (לגיטימית, לרוב).

 

 

 

(לגבי הפלאפונים - נכון)

הם חיים על כרעי תרנגולתה-מיוחד

גם מעמד הביניים, עוד לא הפסיקו לחלוב אותם.

למה אותי אי אפשר לחלוב ואותם כן?משה


תסתכל בהודעה הראשונה שלי בשירשורה-מיוחד


זו של צריך להחרים את סלקום?משה

החלטה לגמרי לגיטימית, אגב, אבל במה זה משנה לתחרות פה ?

התכוונתי שנהפכנו להיות עם מטומטםה-מיוחד


אתה מדבר על ניהול לקוי של הוצאות מול הכנסותשירוש16
אני התייחסתי אל חתכי אוכלוסיה שאינם חיים ברמת חיים מושחטת למרות הכנסותיה הדלות. אלא מתקיימים מהיד לפה ובקושי סוגרים את החודש.

(זה כולל את כל האלה שלא השלימו לתואר ועובדים בעבודות בשירות לקוחות מזדמנות ומתפרנסות בקושי).

הציבור החרדי זה סיפור אחר.
וההכללה הגורפת בתגובה הנ''ל היא טעות מדרגה ראשונה.
לא חסר משפחות חרדיות הרוכשות מכשירי סלולר (כשרים וכדומה) במחירים הרבה יותר מופקעים משאר האוכלוסיה. (נוקיה החדש ב500-700 ש''ח)(בעיקר בגלל המונופול של החברה המייצרת פלאפונים כשרים על אישור של הוועד הרוחני. אם היה לוועד הרוחני מתחרה באותה רמת כשרות אין ספק שהמחירים היו יורדים במינימום 50%).

כך שכסף זה לא בידיוק הקטע שם.

למרות שלעיתים מדובר בשילוב של חוסר אמצעים+חברה חרדית.
אבל זה ממש לא מחייב.
מי שעובד בעבודות מזדמנות יכול בכיף לחיות במצפה רמוןמשה

אין שום הצדקה (כלכלית) שאדם שמרוויח מינימום ואשתו מרוויחה גם מינימום, יגור בעיר יקרה כמו בני ברק או תל אביב או ירושלים.

 

אם מוכנים להתרחק, אפשר לחיות לא רע ממשכורות נמוכות כאלה.

קל מאוד להגיד.שירוש16
בפועל ישנם עוד שיקולים טכניים ואחרים המשפיעים על בחירת מקום מגורים שאין כאן (בניצלו''ש) המקום לפרט.
מסכים, אבל לפחות מבחינה כלכלית זה נכוןמשה

ואגב, מחירי הדירות הם במידה רבה פיקציה בגלל התערבות הממשלה שאוסרת בניה חדשה באופן כללי, אלא אם היא עומדת בכללים שלהם.

החריג הקיצוני זה האיסור המוחלט למעשה על בניה ביהודה ושומרון, מה שמעלה את מחירי הדירות שם באופן לא פרופורציונלי.

נניח.שירוש16

לא כ"כ מסכימה אבל זה כבר ממש לא קשור לנושא.

המרוץ למליארד....משה

משרד התקשורת בראשות כחלון חילק מליארד שקל במתנה כדי שירדו מחירי הסלולר במקום לתת לנו את הכסף הזה דרך הורדת המע"מ או מס הכנסה למשל.

 

למעשה מדינת ישראל מסבסדת את גולן טלקום, חלק בעצמה וחלק על ידי כפיית סלקום לתת לה שירות בזול.

 

ולזה אני לא מוכן. זה גזל האזרחים וגזל הבעלים והמשקיעים של סלקום למשל.

תחרות אמיתית - אהלן וסהלן. מבחינתי שכל אחד יוכל להקים מרכזיית טלפון בשכונה ולהתחרות בבזק כמו באמריקה. זה תחרות אמיתית...

זה אותו וויכוח ישן נושן..שירוש16
תקציבים VS הורדת מס.
כרגע חלוקת תקציבים הינה הדרך של הממשלה להביא להקלה אצל אזרחי ישראל.
אין מה לעשות חוץ מלקבל את המציאות כמו שהיא. (ולהתלונן עליה בפורום או''ח...)

אני משום מקום לא מרחמת על חברות סלולר שחמסו את הציבור הישראלי כמה עשורים ובעיקבות שינוי הרפורמות וחלוקת תקציבים ממשלתיים לחברות חדשות הפסידו מעט רווחים כספיים.

לגבי אמריקה-
(אני מניחה שהתכוונת לארה''ב..)
...
אל תחשוב לדקה שמחירי הסלולר שם הגיוניים ושהשוק שם יותר חופשי מפה.

בביקור האחרון של בארה''ב צצה לפני מודעה מפתה ביותר:
חברת הסלולר AT&T מציעה חבילה הכוללת שלושה קווי פלאפון ונפח גלישה כולל של עד 16 ג'יגה ב...
164$ לחודש. (!!)

נכון מחיר אטרקטיבי במיוחד...?
ממש מפתה ללכת לגור שם..
<צ>

המונופולים שם של חברות הסלולר הן נושא שמבייש את השוק הישראלי.
בארה''ב אין תחרות. שלא יבלבלו אותך.
זה לא רק תקציבים מול הורדת מס, זה הסרת חסמים בשוקמשה

אפשר להחליט שמסירים את החסמים בשווה (כלומר שגם החברות הישנות לא ישלמו מליארד שקל תמלוגים)

אפשר לבטל את הצורך ברשיון כדי לתת שרותי תקשורת, ואז אנשים יסתדרו לבד.

 

בארה"ב (ואגב, גם בקנדה באמריקה הלטינית בחלק המשמעותי. הפעם באמת התכוונתי ליבשת אמריקה) יש הרבה ספקי שרותים קטנים שמתחרים בהצלחה בספקי הענק בנישות בהם הם יקרים במיוחד.

 

 

איבדתי את הקישור אבל לא מזמן קראתי על חבורת אנשים שגרים על אי בסמוך לעיר קטנה בארה"ב ש"נשבר להם" מספקי האינטרנט ופשוט בנו לבד רשת עם תחנות ממסר על העצים, שעולה להם בערך שליש מכמה שעלה להם קודם.

(אני מדבר על  מרחקים של קילומטרים בין בית לבית, לא עיר סטנדרטית או יישוב בינוני).

 

עצם היכולת לעשות את זה מרסן את השוק....

אם החסמים יוסרו גם המונופולים ירוויחו.שירוש16
ויגדילו את ריווחם על חשבון הציבור.

מנהלי חברות הסלולר הם לא אנשים אדיבים במיוחד המסתפקים במועט. אם הם יוכלו לקבל את המוצרים שלהם יותר בזול זה לא יוריד את המחירים.

לעומת זאת- הורדת האוויר מהמפרסים כמו שקרה לאחרונה די הכניע אותם.

הם לא הפסידו מיליונים. הם פשוט הרוויחו פחות.
אולי יש מקום לכאן והבא לשנות את צורת התערבות הממשלה במשק (אם בכלל) אבל אין ספק שחברות הענק היו צריכות לעבור את צניחת המחירים בכדי ללמד אותם לקח שלא ניתן להוויח על גבם של התושבים ולצאת נקיים מכל העסק.

רישיון וכו' זה לא עסק שמשחקים איתו.
כך שלהוריד את האיכות לא בא בחשבון.

אשמח לדעת על ספקי תיקשורת השונים והאם הם קיימים בכל חלקי ארה''ב. כמדומני זה לא קיים.
מצב שוק הסלולר ה( לא) חופשי בארה''ב הוא גרוע בכל קנה מידה.

ולא אני אומרת את זה אלא התושבים שם קובלים על המחירים המופקעים.
אם מסתכלים על שוק הסלולר את נראית צודקתמשה

אם מתסכלים על כל שוק התקשורת - לא.

מחירי הסלולר ההזויים שאת מתארת שם הביאו אנשים לחפש פתרונות אחרים, והללו נמצאו.

 

אם אפשר היה להתחרות בבזק והוט (אסור לפי החוק) כבר מזמן מחירי התקשורת הקווית היו נחתכים ללא שקל נוסף על חשבון המדינה.

 

אני לא יודע עד כמה מסובך להקים היום רשת סלולר בארה"ב ומה דרישות הכיסוי, אבל כנראה ששם "קבור הכלב".

אם המדינה מונעת שוק חופשי בקווי הטלפון אז היא מושחתת.שירוש16

וזה לא חדש.

 

(אגב- אשמח לדעת כיצד מדינת ישראל הדמוקרטית מצליחה לשמור את הבלעדיות בידי 2 חברות בצורה כ"כ חלקה וקלה...)

 

הקטע עם ארה"ב בא לומר דבר אחד-

אומנם אנחנו לא גרים בג"ע השוק החופשי ולעיתים אנו, התושבים, נאצלים לשלם את המחיר (הכבד) על כך.

אך בואו לא נשלה את עצמנו ששם (מעבר לים) טמון העושר והאושר הכלכלי-ליברלי.

ממש לא.

המצב שם לא פחות גרוע מאשר פה.

רק שכאן מדובר במדינה פיצית אז כל דבר נלקח בו בפורפורציה אחרת מאשר אם בסן דיאגו (עיר בחוף המערבי של ארה"ב) למשל אין אפשרות לנהל תחרות שוק הוגנת מבלי לקבל קנסות והצקות מצד מס ההכנסה. (או איך שלא יקראו לזה שם).

כמדומני שלא שמעת כלום על המדיניות הסחטנית של ארה"ב ברצועת החוף הזו בצד-השני-של-העולם.

כך שאין מה להשוות בין ארה"ב (בת ה200+ שנה לישראל שחוגגת 68 שנה בעז"ה בעוד כמה חודשים).

 

אני כן מאמינה שאם הייתה לישראל אפשרות לסחור את מדינות ערב (כמו שארה"ב מנהלת סחר בין מדינותיה הפנימיות והחיצוניות כמו קנדה ומקסיקו וכו') התחרות בשוק הייתה הרבה יותר פתוחה. מה שהיה מוריד את המחירים בצורה דרסטית.

הכותרת שלך נכונה וזה לא חדשמשה

(פשוט - אסור להתחרות בהן

אגב זה לא 2 אלא בסביבות ה6, אבל זה עדיין לא משנה).

 

לא יודע על מה את מדברת שם, אבל אם זה מישהו שמציק לעסקים - ברור שזה יכתיב מחירים גבוהים באותו אזור.

 

 

ומה שאת כותבת לגבי סחר עם המדינות הסמוכות נכון בתחומים רבים (חשמל למשל). ללא ספק.

 

הבנתי שאסור. השאלה למה.שירוש16

או במילים אחרות:

מהם הרפורמות בשירות קווי הטלפון שמונע מהתפתחות תחרות הוגנת והאם המצב מאוגן בחוק או שזוהי תוצאת המציאות.

שירוש16

למה נראה למישהו שיש לי זמן קרוא (ולפאנח) את הרשימה הזו כשבמקרה לא עברתי קורס משפטים כלשהו...?

 

 

 

אבל תודה.

משהאחרונה


לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

תסתכל עוד פעם על הסקרברגוע
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך