מעשה ממלך ושני בניםימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ח' באייר תשע"ו 02:23

 

סיפור שכתבתי לפני כמה שנים לכבוד הימים שבין יום העצמאות ליום שחרור ירושלים.

(למי שרוצה לקרוא אבל הסיפור ארוך מידי בשבילו - הסיפור הוא מהלך אחד, אבל שלושת הפסקאות האחרונות והפיסקה האחרונה במיוחד הן עיקר המסר)

 

מעשה ממלך שהיו לו שני בנים תאומים והיו אלה השני בנים חשובים בעיניו מאד והיה מחבבן ביותר ומשתעשע איתם ביותר ומשחק איתם בכדור אחד על אחד (שקורין סטנג"ה) ובלוחות המשובצים (שקורין שחמ"ט ודמק"ה) וכו', והיו הבנים לומדים בחדר אחד אצל מלמד אחד, והבנים הנ"ל היה אחד מהם תם ומטבעו היה נמשך יותר לעדינות ולנימוסי המלכות והאחד היה מחקר ומטבעו נמשך יותר ללימודים גבוהים (שקורין אקדמי"ה ואוניברסיט"ה) ואלו השני בנים היו אוהבים זה את זה מאד והיו דבקים זה בזה מאד והיו ממש כאיש אחד בשני גופים, והיו אוהבים את אביהם המלך מאד, ולמלך (שהוא היה אבי הבנים הנ"ל כנ"ל) היה שר אחד גדול שהיה גדול וחשוב יותר מכל השרים, ומתחילה היה אותו השר ככל השרים אלא שנתגדל ונתגדל עד שנהיה משנה למלך, והבנים החלו להתגדל, והבן החכם, מחמת הבנתו ומחמת טבעו שהיה נמשך להשכלה כנ"ל (שכידוע היא כולה חוכמות וכפירות כמבואר במ"א) היה מחשיב עצמו ורואה עצמו כאילו הוא גדול וחכם מכולם והיה כל אחד מבני העולם בעיניו כלא והיה מקניט אותם ויורד עליהם (שקורין ננ"ה בננ"ה כדרך שעושים הילדים זה לזה)  והגיע לעשות מעשי שובבות (שנקרא קונדס) והיה מצער אותם ומשגע אותם ביותר, והבן התם הנ"ל מחמת תמימותו היה נמשך אחריו (לא שהיה עושה איתו המעשי קונדס שלו אלא שהיה איתו ולא מיחה בו ועל כן נקרא הקונדס שלו גם על שמו, דהיינו שנקרא הקונדס של הבן המחקר על שמו של הבן התם מחמת שלא מיחה בו כנ"ל) והיו נטעים ופורקים עול המלך מעליהם, והיו העולם מרננים אחריהם (דהיינו על שהבנים של המלך הולכים בדרך הלא טוב כנ"ל), והמלך מחמת שראה שהשני בנים שלו הולכים בדרך הלא טוב (שהיו מתקלקלים כנ"ל) והגיעו לאן שהגיעו עד שהגיעו לשאול תחתית כנ"ל היה מחפש להם דאקטרים (שקורין פסיכולוגי"ם) ורפואות עד שהביא להם את כל הדאקטרים שהיו במדינה ולא מצאו להם רפואה מחמת קושי חוליים.

ויהי היום, ובא לארמון המלך חכם (שקורין יועץ תורני, ומחמת שלא הייתה לו רשות מהמדינה לקרות עצמו דאקטר, דהיינו פסיכולו"ג כנ"ל, היה נקרא חכם אבל באמת היה דאקטר גדול) ואמר החכם הנ"ל למלך שלבנים לא תהיה רפואה כי אם שיגלה אותם מהמדינה ולא יהיה איתם ולא יבקר אותם כלל ולא ישלח להם אגרות שלומים וכו' כלל, ובהמדינה (דהיינו בהמדינה שייגלו לשם) לא יהיה להם שם כבוד של בני מלכים אלא אדרבה יהיו נמוכים ושפלים מן הכל ואחרי כמה שנים שיהיו שם ויהיו מתגעגעים להמלך ורוצים בהמלכות של המלך ולקבל עליהם עול מלכותו יחזירם, עד כאן דברי החכם הנ"ל למלך.

והמלך מחמת אהבתו לבניו היה קשה בעיניו מאד לקיים את דברי החכם הנ"ל ולשלח את הבנים ולהיות אכזרי עליהם ולגרשם (ולמרות שאכזריות כזאת הוא באמת רחמים גדולים אעפ"כ היה קשה בעיניו), וגם מחמת שהיה אוהבם מאד אם היה משלחם היה מתגעגע אליהם ביותר ולא היה יכול לשאת צער הפרידה מהם (ובמיוחד שלא יכול לבקר אותם ולשלוח להם אגרות וכו' כנ"ל) וגם לא רצה שיחשבו עליו הבנים שהוא אכזרי כזה (כי למרות שהוא באמת רחמים כנ"ל לבנים היה נראה כאכזריות), לכן טיכס עצה שהוא (ייעני המלך) יצא מהמדינה כאלו הלך לעסקי המדינות (שקורין דיפלומטי"ה) ויצווה על המשנה למלך שלו שיגרש את בניו ויכריז שהוא המלך וכאלו גירש את בני המלך וגם להמלך אין נותן לחזור להמדינה וימלוך שם עד אשר יחזרו הבנים וינצחוהו וישיבו את המלך למלכותו (כי המלך יסובב שיוכלו לחזור עם חילות ויוכלו לגבור על המשנה למלך, וכל זה הוא תחבולה שכך יחשבו הבנים אבל באמת הכל הוא מהמלך וגם השתלטות המשנה למלך הוא מהמלך כנ"ל) וכך לא יצטרך המלך לגרשם וגם יוכל להיות איתם (כי יצטייר (יתחפש) לאדם פשוט ויוכל להיות איתם בהמדינה שילכו לשם בלא שידעו הבנים שהוא שם) וכך גם יוכלו הבנים להראות אהבתם וגיעגועם אליו כשיחזירו אותו מעצמם למלכותו (כי עשה כאילו הדיחו המשנה למלך כנ"ל).

וכן עשה המלך, דהיינו שציווה להמשנה למלך שלו שכשילך על הים יגרש הבנים ויעשה עצמו כמלך כנ"ל וכשיבואו השני בנים שיילחם בהם ולא יניחם לתפוס המלכות ממנו והוא (דהיינו המלך) כבר יתן להם הכח לתפוס המלכות (וכל זה הוא כדי שלא יבינו הבנים שזו תחבולה, ושכאילו יגברו על המשנה למלך וישיבו אותו, דהיינו שהבנים ישיבו את המלך, למלכותו כנ"ל), והיה המלך הולך על הים והשאיר את ענייני המדינה והחילות בידי המשנה למלך והבנים נשארו בהמדינה, והלך המשנה למלך עם החילות ותפס את הבנים הנ"ל וגירשם מחוץ להמדינה והיה מתנהג כמלך ואומר שהדיח המלך הקודם (דהיינו המלך האמיתי כנ"ל) ושעתה הוא המלך על המדינה (וכל זה עשה בציווי המלך כנ"ל).

והשני בנים הנ"ל אחר שנתגרשו מהמדינה, חרה להם הדבר מאד על אשר נתגרשו ממדינתם והסתכלו בעצמם "למה ועל מה מגיע לנו זאת להתגרש" ונזכרו במעשי הקונדס שלהם (שבעצם היו של הבן המחקר אבל נקראו גם על שם הבן התם כנ"ל) ואמרו "בוודאי על זאת בא לנו כזה" והיו מצטערים עליהם מאד (אבל זה עכשיו כבר אינו מועיל מחמת שכבר נתגרשו, וגם שהבן החכם ,אע"פ שהיה מצטער, נצטער באמת על מצבו שגרמו לו מעשיו ולא נצטער על מעשיו באמת), והיו מתגעגעים אל אביהם המלך ביותר והיו רוצים לחזור להמדינה ולהארמון, והיו מצטערין מחמת הקושי שהיה להם בהמדינה שהיו שם (ובמיוחד שהיו שם נמוכים ושפלים כנ"ל ולא היה להם שם דבר ואפ' פרוטה לפרוטה והיו קובצים על יד על יד מעט מעט בכל יום וכו'), והיו הבנים הנ"ל נודדים ממקום למקום והיו מתפרנסים מן התמחוי ובכל מקום היו מבזים אותם ולא היה איש מכירם.

פעם אחת חשבו הבנים "למה לנו להיות נודדים ומבוזים ולהתפרנס מן התמחוי, נשב במקום אחד" ומחמת שהיו בגלות היו צריכים לפרנס עצמם ומחמת טבעם שהיה שונה כנ"ל ולא היו יכולים לעבוד יחד (שהבן התם נמשך מטבעו אחר מלאכות פשוטות והבן החכם נמשך מטבעו אחר מיני אומניות ומלאכת מחשבת), הלך הבן התם אל הרצען (סנדלר) להתלמד אצלו ונהיה רצען, ומחמת שהיה קשה קליטה ומחמת שיכלו הנמוך לא היה רצען כ"כ אלא היה רצען פשוט, והבן החכם הלך אל הצורף ללמוד אצלו האומנות של הצירוף, ומחמת חכמתו ומהירות הבנתו למד מלאכת הצירוף בקל במעט שנים ונהיה צורף גדול, אחר כך חשב (דהיינו שחשב לעצמו הבן החכם) למה לי להסתפק במלאכה אחת ושמא למחר או לימים לא יזדקקו לצורף והלך ולמד מלאכת הקולנוע היהודי ומחמת מהירות הבנתו וחכמתו כנ"ל למד המלאכה בקל ונהיה במאי תורני גדול, ואחרי כן למד מלאכת הרפואה (כי חשב מי יודע אולי גם במאי תורני לא יצטרכו אבל רפואה צריך לעולם) ולמד עוד חכמות הרבה ועלה ממעלה למעלה ונהיה חשוב וגדול והיו מגדלים אותו עד שהיה הולך וגדול והיה ברי'ה (זריז ומוצלח) גדולה ובעל נכסים, והבן התם היה מתגעגע תמיד ובוכה תמיד מתי יזכה ויחזירנו אביו (דהיינו המלך כנ"ל) אליו ואילו הבן החכם מחמת חכמתו וחשיבותו (ובמיוחד שנהיה צורף גדול ובמאי תורני גדול ורופא גדול וכו' ועשה לו שם ונתגדל מאד כנ"ל) שכח מהטוב שהיה בארמון וחשב לעצמו 'למה לי לשוב לשם וכי מה לא טוב לי בכאן'. ובכן עברו כמה שנים עד ששכח בכלל שהיה פעם בארמון ושאינו מן זאת המדינה (דהיינו מן המדינה שהיה בה עכשיו) ואע"פ שהיה הבן התם מזכירו לא היה שומע לו ולא היה רוצה לקבל ממנו כלל.

והמלך הנ"ל היה שם בהמדינה (דהיינו בהמדינה שהיו שם הבנים כנ"ל) והיה משגיח עליהם ודואג להם (ובאמת אי אפשר לדאוג להם בגלות כמו בארמון בלי שידעו ממנו אבל עכ"פ השגיח עליהם מה שיכל).

והבן החכם שהיה גדול וחשוב כנ"ל, היה הולך שימעו במדינה עד שהיו הבריות מרננים אחריו  ואומרים "כיצד הוא זה שהגיע זר לכאן ונהיה גדול כזה, אין זה כי אם מחמת שגונב את כספנו" והעלילו עליו כך עד שהגיע להמלך של המדינה (דהיינו שהלשינו עליו על כך למלך) וגרשו המלך מחוץ להמדינה, ונזכר הבן הנ"ל (דהיינו החכם) שהיה פעם במדינה אחרת שבא ממנה לזאת המדינה שגורש ממנה ואמר "אם אני מגורש מהמדינה בכאן אלך לי אל המדינה שהייתי בה מקודם" והלך לו, והבן השני (דהיינו התם) מחמת שהיה מתגעגע וכוסף מאד לחזור להמדינה שבאו ממנה ומחמת שראה שאחיו הגיע לשם וגם שלח לו אחיו שילך לשם, לקח עצמו לשם גם הוא (ובאמת היה ראוי שילך לשם מעצמו בהרבה מקודם אלא שמחמת תמותו ופשיטותו לא היה עושה מעשים גדולים כאלה*).

והשני בנים מחמת שגלו שוב וחזרו להמדינה שהיו בה שוב היו בלא כלום והיו נודדים ממקום למקום ומתפרנסים מן הצדקה, יום אחד היו הולכים אצל יער עב מאד (היינו שהאילנות הם רצופים ותכופים מאד זה אצל זה) והלכו ונתעו ביער מחמת עוביו והגיעו למקום פנוי מאילנות (שקורין קרחת יער) וראו שם חילות שהיו מתרדמים (שישנו) ומחמת שהיה הבן החכם רופא, ראה שאין החילות ישנים אלא שהיו כאלו הצמחים שחיים ואינם חיים (שקורין קומה) ומחמת שהיה רופא והיה יודע לעשות הרפואות עשה להחילות ריפאות ועוררן, והחילות הנ"ל מחמת שהצילן (דהיינו הבן החכם) היו הולכין איתו ומשמרין אותו.

והמשנה למלך, ששמע שישנו בעל חילות בהמדינה, וחקר וראה שזהו הבן הנ"ל, יצא להילחם בו עם החילות של המלך כמו שציווהו המלך (ובאמת החילות של המלך אין להם כח על בן המלך אם לא ברצון המלך), וגבר הבן המלך על החילות וכבש המדינה בקל (ובאמת היה נראה בחוש שאינו כדרך הטבע, דהיינו זה שהחילות אין להם כח ושליטה על זה הבן מלך) והמשנה למלך ברח מפניו ויצא מהמדינה.

ובא הבן החכם להארמון, ובא איתו גם אחיו (דהיינו הבן התם) ואמר לו "עתה אחר שניצחנו את המשנה למלך נשלח ונקרא לאבינו המלך וימלוך על המדינה" כי היה כוסף ומתגעגע מאד לאביו המלך כנ"ל, אבל הבן החכם מחמת חכמתו החל לחשב ואמר בליבו "ומה בצע כי אחזיר את אבינו המלך והרי יכול אני למלוך בהמדינה" אבל מחמת שלא היה יכול להיות בהארמון ולמלוך בעצמו (כי לא יוכל בן המלך להיות בהארמון ולהיות כמלך כ"כ זמן כי המלך ישוב אם לא שיהיה זר המונע ממנו כי אין הבן מלך יכול למנוע המלך בעצמו לשוב להארמון), שלח אחר המשנה למלך ועשה שימשול הוא  (דהיינו הבן החכם) ויעשה בהמדינה כרצונו ואת המשנה למלך הושיב בהארמון, והודיע בשם המשנה למלך שלא יניח להמלך לשוב להארמון כלל וכל שכן שלא למלוך בהמדינה (ובאמת היה זה היפך גדול (שקורין אבסורד), כי המלך עצמו הוא שסובב הכל מן גירוש הבנים ולימוד הבן החכם הנ"ל (ששלח לו הבעלי מלאכות ללמדו) וגירושו מהמדינה שהיה שם, והליכת החילות עמו (ששלח אליו החילות שימצאם וכו' כנ"ל) ונצחונו על המשנה למלך והכל היה מחמת המלך כדי שיבואו הבנים להארמון וישיבו את המלך כנ"ל, ועתה נהיה ההיפך שבגלל הבנים המלך גולה וזה הוא היפך גדול כנ"ל).

וביום השנה (דהיינו שנה אחרי שניצחו המשנה למלך ובאו להארמון) עשה הבן התם משתה גדול (שקורין באל, דהיינו סעודת הודיה) והיה שם שמחה גדולה והיו שם כל ידידיו ורעיו והעם והיו שמחים מאד על המשתה, והיו שם כל מיני שמחה: קאפעלייש (מקהלות) וקאמעדייש (משחקי הצגות) והליכה בעיגול (ריקוד ביינישי, כגון זה המותר בשבת) והריקוד-דגלים (שנקרא פאדיחו"ש) וכיוצא מזה כל מיני שמחה הכל היה שם על המשתה, והיו שם העם והיה שם גם המלך (דהיינו המלך האמיתי) בתוכם (שכן היה מצוייר ומחופש לאיש פשוט) וחשב בליבו המלך "איך עושה בני משתה ושמחה כזה ביום כזה שהדיח אותי בני (דהיינו הבן החכם) ושם המשנה למלך בהארמון שלי" (ובאמת זה הוא היפך, שקורין אבסור"ד, גדול מהראשון. כי זה הבן התם היה מקודם מתגעגע מאד להמלך), וכשנעשו שמחים מאד עמד בן המלך ואמר "כמה טוב הוא שחזרנו להמדינה, כי מקודם היינו מגורשים ועתה שבנו להמדינה וכבשנו אותה (כי סוף-סוף המלכות עכשיו ביד בן המלך)" ובתוך כך נעמד אחד מהידידים (דהיינו מהידידים של הבן מלך) ושאל "ומה עם המלך, כי מקודם היה בכאן המלך ועתה הוא מודח, ואתה היית מתגעגע מאד להמלך ומה טוב בלשוב להמדינה ולהארמון אם המלך בגלות ואינו איתך בכאן למרות שישנו באפשרי (כי באמת טוב בלשוב על כל פנים להמדינה גם אם א"א להחזיר להמלך, אבל אם ישנו באפשר להחזיר המלך להמדינה ואעפ"כ אינו בכן בבחירת בנו אזי מוטב שלא היה חוזר להמדינה כלל...) ומה טוב במלכות בן המלך אחיך אם הדיח המלך כהמשנה למלך לפניו (ובמיוחד איך עושין שמחה ובאל בהיום הזה שבו הודח המלך בשנית על ידי בנו כנ"ל וזה הוא ביזיון גדול להמלך)", וענה הבן מלך ואמר "ובאמת אינני שמח על גלות אבי המלך, אבל השמחה והבאל הוא על שובי להמדינה וכיבושה מהמשנה למלך, כי מחמת שיש לקבל הצדדים המשולבים (שקורין להכיל מורכביות) אפשרי לעשות החלוקה (שקורין צווי דינים) ולעשות השמחה והבאל על כיבוש המדינה בלא הסתכלות על גלות המלך", והמלך בשמעו את דברי בנו נצטער מאד, כי לא רק ששמח בני על כיבוש הבן החכם שהדיחני מן המדינה, אלא גם לא שם על ליבו שנכשלו בהניסיון ולא השיבוני עדיין להמדינה (ובאמת אם יחזרו בתשובה וישיבו אותי אזי יהיה טוב אבל בינתיים כיצד שמחים) ומוטב היה שלא היו שבים להמדינה מאשר שישובו וידיחוני בעצמם כנ"ל. ואיך ישוב המלך אינו ידוע ובסוף ישוב.

 

והנמשל מובן...


* שים לבך לזה כי אינו בחינם 

 

 

נ"ב

זהו משל מליצי, ככזה לא כל ההקבלות וההמשלות בו מדויקות ומזוקקות.

 

@צריך עיון, כי ביקשת תיוג.

 

סיפור יפהצריך עיון
(את התיוג ראיתי רק כשירדתי לראות את הכוכבית...
תודה רבה!)
ןואוו. וואוו. אניכולה ש..??נפש חיה.
כן,ימ''ל

 

מה?

 

שתשלח לה אתזה באישיאושר תמידי
איך אני?? @נפש חיה.
נשמה טהורה!נפש חיה.
שקוריןעוגי פלצת
יפה מאדפאי פקאן


"ומוטב שלא היו שבים להמדינה"נפתלי הדג
"...מאשר שישובו וידיחוני בעצמם כנ"ל"ימ''ל

 

"ומה טוב בלשוב להמדינה ולהארמון אם המלך בגלות ואינו איתך בכאן למרות שישנו באפשרי (כי באמת טוב בלשוב על כל פנים להמדינה גם אם א"א להחזיר להמלך, אבל אם ישנו באפשר להחזיר המלך להמדינה ואעפ"כ אינו בכן בבחירת בנו אזי מוטב שלא היה חוזר להמדינה כלל...) ומה טוב במלכות בן המלך אחיך אם הדיח המלך כהמשנה למלך לפניו (ובמיוחד איך עושין שמחה ובאל בהיום הזה שבו הודח המלך בשנית על ידי בנו כנ"ל וזה הוא ביזיון גדול להמלך)"

 

יש כאן טענה ידידי, לצטט חלק ממנה ולהוציא אותו מהקשרו זאת לא התמודדות מולה אלא התחמקות. אתה לא חייב להתייחס כמובן, אבל אם כבר התייחסת אשמח לתגובה רצינית יותר.

 

יש כאן טענהנפתלי הדג
שאשתדל להגיב לה בעז"ה (גם אם זה ייקח מעט זמן, אני בהחלט חושב על הנושא) אבל גם ככה, המשפט הזה הציק לי כשלעצמו. באמת עדיף?
אני מבין שזה צורם,ימ''ל

כתבתי את הסיפור בשנות הנוג"ה המוקדמות, היום הייתי מנסח אותו קצת אחרת (והוא גם נועד לקהל מסוים כדי לחדד דקות מסוימת). בכל אופן - הטענה עצמה בעינה עומדת.

 

האם באמת עדיף? אני חושב שכן, ונראה לי שכל התורה וספרי הנביאים מלאים בזה שאי קיום תורה מביא לגלות ושההשארות בארץ תלויה בשמירת המצוות ושהתורה והארץ כרוכים זב"ז. 

ברור שמבחינה פיזית עדיף להיות בארץ, אבל מתוך ההבנה שישיבת ארץ ישראל היא מצווה וטעמה הוא עשיית רצונו של המלך בארמונו ולא רווחה פיזית שישנה גם במקומות אחרים בעולם - נראה לי שברור שעדיף לא לבוא לארץ ע"מ לעשות ההיפך (וכ"כ בתוס' כתובות דף ק"י ע"ב וביראים סי פ"ו).

 

ביקשת תזכורתימ''ל

אז הנה @נפתלי הדג

 

ועוד אחת @נפתלי הדג

 

ועוד אחת @נפתלי הדג

 

(התיוגים נותנים התראה אחת או שלוש? )

אז ככה בערךנפתלי הדג

אקדים ואומר שהנושא הוא נושא שיצא לי לחשוב עליו בזמן האחרון כחלק ממחשבה על עניין כולל יותר, וככזה הוא מעורבב בהמון נושאים אחרים, והוא עדיין לא גמור, ככה שגם עכשיו אני לא שלם לחלוטין עם התשובה שלי. בנוסף, אני די בטוח שאתה ואחרים לא תקבלו אותה, כי היא מבוססת על הנחות יסוד שאציב כאן ושיש סיכוי טוב שהן יסוד המחלוקת. נורא בא לי לצטט מקורות ולהשמע חכם, אבל אין לי זמן וכח, אז תדמיין.

 

 

א. ברור שהעניין בשאלה הזאת הוא הרבה יותר יסודי ועקרוני מהנפקא מינה המעשית שהיא היחס למדינה. המקרה הזה הוא בסה"כ מפגש של נקודות תפיסתיות ואמוניות שההבנות השונות בהן הן אלו שמיילא יוצרות את המחלוקת.

השאלה הראשונה, אני מניח, היא מה נדרש מאיתנו, מה הוא רצון ה' מהאדם האינדווידואלי ולאחר מכן מהעם, מה הוא תפקידו של היהודי בעולם. השאלה הזו היא שאלה שבאופן אישי אני מפחד מאוד לגעת בה, למרות ההכרח, כי הנפקא מינה הבסיסית ביותר שלה היא מה הוא מעשה שסותר את התפקיד הזה, מה הוא מעשה לא יהודי, ואם נוריד את זה לרמה הכי בסיסית: מי הוא כופר, מי הוא לא רב וכד'

 

ב. מניתוח הסטורי הוגן של המקורות לגווניהם, קל מאוד להגיע למסקנה ברורה: התשובות לשאלות שהצבתי קודם השתנו לאורך השנים. ההגדרה של מי הוא יהודי, מי הוא דתי ומתוך כך של מה היא יהדות, היא הגדרה לא זהה. אם כך, מה הוא היחס בין תקופתנו לתקופת התורה? מה יקרה בתחיית המתים כשיפגש החתם סופר שאסר על הצבת שעון קיר בבית המדרש עם צאצאי צאצאיו שמוגדרים כשמרנים ביותר ובכל זאת נוסעים באוטובוסים? איני יודע, זאת שאלה קשה שראוי לשאול אותה ולעיין בה והיא בהכרח מעיבה על כל הדיון כולו, אבל לי אין כרגע תשובה מוחלטת. כך או כך, נמצא לי מקום להתגדר בו – לא מקום להתנתק מכל שהיה לפני, אבל כן מקום להחדש, ללמוד את הפשטים המתחדשים בכל יום –  לא מתוך שינויים קוסמטיים אלא מתוך הכרה בשינוי עומק.

 

ג. כך או אחרת, אני תופס את דרישותיו של הקב"ה מהיהודים כבעלות שתי מטרות עקרוניות:

  1. יצירת חברה הנושאת מטען ערכי מסוים הנובע ממחויבות למסר הא-להי הטמון במצוות ובתורה.

(איזה מסר? שאלה נורא קשה, הרמז הכי טוב מופיע כאן: כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו וְאֶת בֵּיתוֹ אַחֲרָיו וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט. הפסוק הזה הוא שוק בשבילי בכל פעם מחדש. המטרה היא לא תורה ותפילה, לא עיון ומחשבה, צדקה ומשפט. פלא.)

  1. מתוך כך: הנחלת קשר קיומי אינדיבידואלי בין האדם לא-להיו, קיום ברית, ושוב: הנחלת ערכים.

אני לא אתעסק בנקודה השנייה ובקשר בין שתי הנקודות, כי למרות שאלו נושים משמעותיים וחשובים, הם לא קשורים לעניין בו אנו דנים.

 

ד. החברה אותה שואפת היהדות לחנך אינה רק החברה היהודית, המסר שאותו רוצה להנחיל הקב"ה הוא מסר כלל עולמי. כדי להעביר את המסר הזה, כדי לחנך את העולם כולו, בחר הקב"ה ביהודים והבדיל אותם מהעמים. זהו אקט חינוכי הכרחי: כדי לחנך עולם, יש צורך באליטה בנויה ומחונכת שתוכל להעביר את המסרים הלאה, להכות גלים. מפקדים מופרדים מחיילים ולומדים מהם יותר, כדי שהם בתורם יוכלו לחנך אותם.

בשלב בו אנו נמצאים, הצד האוניברסלי של היהדות כמעט ואינו אקטואלי. יש לו משמעות מסוימת בשהייה מחוץ לארץ בגלות (וידועים דברי הנצי"ב בנושא, המסביר שמטרת הגלות היא להיות אור לגויים), וגם כיום בקשר עם אומות העולם ובמקומו של העם היהודי בין העמים, אבל כל זה לא מתקרב למטרה הסופית, שגם אנחנו לא מספיק קרובים אליה.

 

ה. אם כך, אנו בונים חברה, אליטה מגוונת שתהווה מודל לכלל העמים בערכים אותם רוצה הקב"ה להנחיל לעולם, יהיו אשר יהיו. עם ישראל, נעים להכיר.

היחס בין עם לארץ בהקשר כזה הוא די ברור, ארץ, חוץ מלהוות כור היתוך הכרחי לעם, גם מכריחה את העם לקחת על עצמו אחריות, במובן הכי פשוט של העניין. כשעם כזה בונה מדינה, הערכים מתורגמים לכל פרט ופרט, לכל דילמה ודילמה. במדינה כזו התורה מהווה בסיס והגדרה ערכית לכל עניין ועניין, ומחברת ערכים למציאות. הדוגמא הכי טובה לזה בזמנינו הם הדברים המעניינים שקורים כשמחברים דת ומדינה, וכשאני אומר מעניינים אני לא אומר את זה בשביעות רצון גדולה במיוחד.

 

ו. עכשיו אני אבהיר מה לא היה פה. לא הייתה פה מיסטיקה סגולית, בכלל.

 

ז. נדמה לי שעברנו על שלושת היסודות החביבים שאנחנו אוהבים להצמיד לדתיות: עם, תורה, ארץ. עכשיו הגיע הזמן לדבר על ימינו. תראה, המצב לא משהו, אני מסכים. בכלל, ברגע ששוללים תפיסות סגוליות-מיסטיות ומדברים בהגיון, המצב נראה הרבה פחות זוהר. הגושניקים ראו את זה לפני תורת החיים, ואני מניח שגם הם לא היו הראשונים.

אני לא תופס את מדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו בדרך בה רואים זאת הקווניקים, יכולה להיות סיטואציה בה מדינת ישראל תתחלף בצורה זו או אחרת. באופן פשוט, אני לא רואה לזה סיבה. התרבות המערבית כולה במצב לא משמח במיוחד היום (יש יאמרו תמיד הייתה, אני אחלוק), והארגון האידיאולוגי המוצלח ביותר שקם השנה היה צבא האמת של שי-חי.

אך בתהליכים שקורים היום במדינת היהודים אני רואה את המטרה לשמה נתן לנו ה' את ארץ ישראל מלכתחילה. הבירורים מהסוג הזה, על מחיריהם, הם לקיחת האחריות שטמונה ביסוד חשיבות ארץ ישראל בתכנית הא-להית. אני שמח על האפשרות הזו, על מה שקורה פה, אני משתדל להיות אופטימי.

הקמת המדינה הייתה נס עצום, והייתה רצופה בניסים עצומים. כואב? כואב. עם ישראל לא בקטע שלנו? הוא לא. בסדר, זו המטרה, תודה לה' שקרב אותנו עוד קצת ואנחנו נלחמים את המטרה הזאת, ולא את המטרה אותה נלחמו אבותנו.

אבל על השאלה הכי חשובה לא ענית!מוטיבציה

התיוגים נותנים התראה אחת או שלוש?

שניים נפתלי הדג

כלומר, כמו תיוג רגיל

 

שמח שנהנית!

כיף לקרוא את תגובותיך כמעין הנובע
גם אם לעיתים אני לא מסכימה איתן..
תמיד מחכימה


תודה.
השאלה העיקרית היא היחס למצב הזמניימ''ל

ראשית, לפני שאתייחס לדבריך, אתמצת אותם איך שהבנתי אותם:

בסעיפים א-ו אתה מנסה להציג את האידיאל של "ממלכת כהנים וגוי קדוש" ו"אור לגויים" ובעצם את מטרת עם ישראל בכללותו ולפרטיו.

בסעיף ז אתה בעצם מסביר שהשיבה לארץ, על אף הפגמים והמכשולים שיש בדרך, מטרתה היא להגיע למטרה של מימוש האידיאל הנ"ל ולכן בעצם יש לה חשיבות ולא נכון לומר "ומוטב שלא היו שבים להמדינה".

 

הדיון על העניין שבסעיפים א-ו הוא פחות רלוונטי כי הפערים בו הם לא משמעותיים מאד לשאלה שלנו (על אף שבכמה נקודות לא הסכמתי עם דבריך, עם הנפקא מינה שבסעיף א').

 

לגבי סעיף ז:

 

השאלה היא איך להתייחס למצב הזמני. זה שהשיבה לארץ מצד עצמה היא דבר חיוב זה ודאי, השאלה היא האם זה כך בכל מצב ובכל שלב.

לאור דברי הנביאים ברור שמציאות של חטאים והפקרות רוחנית, ובפרט כשהם ממוסדים, הם סיבה לגלות ו'הקאה' מהארץ, הוי אומר שאין לישיבה בארץ חשיבות חיובית במציאות כזאת אלא להיפך. האבסורד הגדול שבמצב שבו ה' יתברך מחזיר אותנו לארצו, ולירושלים והר הבית בפרט (בהקשר הספציפי הזה נכתב הסיפור), ואילו אנו מתנכרים לו ולתורתו ונוהגים בארץ בהפקרות רוחנית משול בעיניי למלך שהשיב את בניו לארמונו והם עצמם הדיחו אותו.

אמת היא שעל אף הבזיון וחילול ה' הגדול ועל אף שהמצב הזמני שלילי בפני עצמו, בתור חלק במהלך הגדול יש לו חשיבות. אבל איך אפשר לחגוג את שלב הביניים הזה כשהעיקר, שהוא הפן הרוחני של הגאולה והשבת ה' לארמונו, חסר וחילול ה' הגדול עדיין קיים ובועט? וכמו שכתבתי בסוף הסיפור "ובאמת אם יחזרו בתשובה וישיבו אותי אזי יהיה טוב אבל בינתיים כיצד שמחים".

התשובה היא קודם כלנפתלי הדג

שאני באמת לא מסוגל שלא לשמוח.

אני יכול לאכול את הלב שבוע לפני ושבוע אחרי (וזה גם מה שבערך היה), אבל אני לא יכול שלא להודות, ואפילו יותר (כמה קטנוני), לשמוח בשביל עם ישראל.

נכון, אנחנו לא במצב משהו, אבל אנחנו במקום כ"כ הרבה יותר טוב.

אתה עונה תשובה רגשית,ימ''לאחרונה

ובתור כזאת אשאל עליה - אולי הרגש שלך בעייתי?

 

למה רגש השמחה שלך כלפי המצב הפיזי של עמ"י גובר על הרגש של הכאב על עלבון בזיון וחילול שם שמים?

למה השמחה על רווחת בניו של ה' גוברת על הכאב שבגלות השכינה ע"י אותם בנים שהשמינו "וישמן ישורון ויבעט" ואמרו "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה" "ולא ה' פעל כל זאת" "מי אדון לנו" "ננתקה את מוסרותימו ונשליכה ממנו עבותימו"?

 

ודאי שצריך להודות על הטובה, על כך אין מחלוקת. אבל איך אפשר לעשות זאת תוך התעלמות מחילול ה' וגלות השכינה ע"י מקבלי אותה הטובה ותוך שימוש בה?

את מה שצורם לי בכל אורך ההודעה שלךאלעזר300

אתמצת כרגע בזה: העולם עומד גם על עמוד העבודה. ולדעתי, גם בעיקר.

את ההרחבות אשתדל לתת בקרוב.

אז את ההודעה הזאתאלעזר300

אנסח באופן קצת מוזר, כי יש לי כמה כיוונים לתאר מהם מה שאני רוצה לומר, אבל אף אחד מהם לא מספק אותי בביטוי מלא של הצרימה בהודעה שלך. אני מקווה שתוכל להרכיב את החלקים האלה לתמונה מלאה.

 

~

 

אתה מציג את כל ההיסטוריה כנסיונות של הקב"ה לחנך את האנושות להתנהג במוסריות. אז אוקיי, הקב"ה ברא בני אדם, הם היו קצת ילדים רעים בהתחלה, ואחרי שנות חינוך ארוכות מאוד יהיה לנו עולם ערכי, מוסרי ומשוכלל לתפארת, המון בני אדם שיעשו המון דברים מוסריים במשך המון זמן, וחוסר מוחלט בתועלת ובתכלית.

 

~

 

פתחת בסעיף ג' את השקפותיך לגבי מה שהקב"ה רוצה מהאדם ומהחברה. אמרת כמה דברים שיש בהם אמת, אבל שים לב שיש רובד כל-כך יותר אלמנטרי: הקב"ה רוצה שנעשה את מה שהוא רוצה שנעשה.

 

~

 

אתה לא אוהב מיסטיקה סגולית. אני לא יודע, המילה 'תכלית' שהזכרתי כאן משתבצת אצלי במשבצת הגיונית מאוד. יותר מכך - לפי הניתוח שלי הלכתי צעד הגיוני אחד יותר ממך. אז אציג את המהלך כאן.

 

אקסיומה א' ויחידה: הכל נברא.
הסבר אינטואיטיבי לאקסיומה: כל דבר שישנו מתקיים במערכת ישות ולפיכך תלוי בגורם הרצוני המגדיר אותה.

 

אז זה קודם כל אומר שהחומר נברא, העצים והאבנים, בעלי החיים ובני האדם, אני ואתה. אבל זה נכון גם לגבי דברים מופשטים יותר. תנועה, כוח, איכויות, מהויות - גם הם, ע"פ האקסיומה, נבראים.
והלוגיקה, מה איתה? נבראת גם כן. וכאן אני מגיע לצעד הנוסף, כי עכשיו ישאל השואל בטון חרד לקיומו: וערכי המוסר?
בדיוק. נבראים. (נאצלים, ליתר דיוק; נניח לסמנטיקה)
אז אחרי שאמרנו שהכל נברא ותלוי ברצון מגדיר, מאיפה בדיוק אנחנו מתחילים את הכל?
והתשובה: מהרצון המגדיר, כמובן. כאן צריך לדייק היטב, כי ההכרה ברצון המגדיר אמנם גם היא נאצלת, אבל המוכר דרכה - מוכר כמחולל.
וכשאנחנו מדברים על רצון במובן המופשט ביותר, יש לו דבר שבו הוא חפץ. יש לו תכלית, ולצורך הגדרת אפשרות קיומה של התכלית הזאת הוגדרו ערכי המוסר, והלוגיקה, והאיכויות והמהויות ובעלי החיים והעצים והאבנים ואני ואתה.

 

אציין שתיים מבין המסקנות שאפשר להסיק מכאן. ראשית, כל הברואים, ובכללם אני ואתה, נמצאים כאן תחת המטריה של הרצון התכליתי המופשט, כלומר כחלקים מהעולם כולו כמערכת. זה באמת קצת פחות נעים מלחשוב שאני סובייקט אלוהי בלתי תלוי עם זכות קיום בפני עצמי ועוד אמירות אינדיבידואליסטיות, אבל הי: זאת אמת צרופה.
והמסקנה השניה שאציין, היא שכיוון שהנבראים הם מכוח רצון תכליתי, הרי שנברא, פרטי או מערכתי, שאינו תורם לתכלית, אינו בעל הצדקה לקיומו. רק תרומה קיומית לצורך התכלית תתן קיום לחיים של הנברא בכל המישורים.                  מכאן יש עוד צעד אחד פשוט עד הגדרת מקומם של עם ישראל וארץ ישראל והצורך בהם: הם נועדו להיות התרומה לגבוה של כל מושגי החברה האנושית, המוחשיים והמופשטים, ובכך להפריח את קיום החברה והעולם כולו. גם הדרישות המוסריות והמבניות מהם גדולות יותר בהתאם.

 

נמצאנו למדים, שאכן יש בעולם יופי וגיוון וחברה ומוסריות, אבל אם אנחנו מדברים על הדרישה הממוקדת מעם ישראל אנחנו לא מדברים על אחד מאלו, אלא על רעיון התרומה לגבוה. עמוד העבודה, נעים להכיר.

 

~

 

לענייננו? אני חוגג את יום העצמאות ואת יום ירושלים. גם רבותי. אנחנו מודים לקב"ה על טובות שמאוד קשה למדוד. אבל אני כן מכשיר את עצמי לקראת תפיסת תפקיד בלוחמה התודעתית מול התנועה שמעמידה את היופי, הגיוון, החברה והמוסריות בפני עצמם, בלי זכר של תרומה לגבוה, ששואפת שהכל יהיה טוב ונעים ונטול קב"ה לחלוטין, כאילו שאפשר. והמלחמה התודעתית הזאת היא זאת שממנה דברים יצאו.

 

 

 

@נפתלי הדג

התיוג לא עבד.אלעזר300
תודה על התגובה נפתלי הדג

קודם כל כתבת נפלא, ונדמה ליש גם הבנתי את כווונתך (ואת המקום ממנו היא נובעת). אפשר להגיד שאתה מציג פה דבקת מחודשת ברוחניות המיסטית הכללית, אחרי הזניחה שנמצאת במקום שאני הצגתי, היא יפה, אבל נדמה לי שבסופו של דבר לא מתרוממת מעל המקום שאותו אני זונח מלכתחילה. אפתח בנקודות שהפריעו לי בדברים שלך, שאפשר להגיד שהן אחת:

 

א. עשית פה קפיצה לוגית משמעותית ולא הכרחית בעיני מבריאה לתכלית. הידיעה שהדברים נבראו לא מכריחה תכלית כלשהי בבריאה שלהם, לצורך העניין הייתי יכול להאמין באל שפועל על פי גחמה, או, קל יותר, בטוב שתכליתו היא להיטיב ותו לא.

ב. יותר מכך, אתה מניח שהתורה, המסר הא-להי לבני האדם, היא אפריוריות, קדומה, לאנושיות. אצה בעצם טוען שהיא לא מסתמכת על מה שהיא האנושיות לאחר שנבראה אלא מושתת על הנחות היסוד של מי שברא אותם, דבר שהוא אמנם הגיוני, אבל לא רק שלא מסתדר מבחינה תוכנית עם פשט התורה שבכתב אני פשוט לא מאמין בו, וגם רבי ישמעאל לא: "דברה תורה בלשון בני אדם".

ג. והגרוע מכל, אתה מניח שיש באפשרותם של בני האדם (או היהודים, אם אתה מעדיף  לשמר את המימד הגזעי) להוות חלק מחשבונות שמיים, להיות גורם בתוכנית הא-להית, וזה בעיני לא רק שלא נכון, אלא גם סותר את הדברים שאתה בעצמך אמרת.

 

אני מסכים עם הנחות היסוד שלך, יש בורא ובהחלט יש תוכנית א-להית בעולם, להבנתי היא אפילו די דטרמיניסטית (היא מתחברת לי מאוד עם הדטרמיניזם הפסיכולוגי והתרבותי שהפוסטמודרנים אוהבים להתייאש ממנו). אוקיי, מה עושים עכשיו? אשאל את זה אחרת - מה זה משנה?

 

תפקידה של התורה שנתן לנו הקב"ה אינה שנתעלה על האנושיות אלא שנביא אותה לשיאה. אני לא מדבר (בשלב זה, בכל אופן) על יהדות בסגנון הרב יונתן זקס, אבל כן על יהדות נוסח התנ"ך, שיש בה מקום להתעלות רוחנית משמעותית במימד האישי, אבל המימד התרבותי-חברתי-ערכי משמעותי בה לא פחות.

 

זאת אולי הנקודה שהכי מכריחה אותי ללכת בדרך זו: אין הרבה דרכים לאחד עם בצורה חיובית. בעצם, אני מסוגל לחשוב על שתיים. האחת היא המסיטיקה, הפולקלור, העליונות. מי לה' אליי כקריאה שהיא קודם כל קריאה של משהו, במלוא הגרון אם אפשר, ואם יש שם חרב וראש יווני מתגלגל אז בכלל המצב מעולה. עליונות כזו זרה לי, היא המסאבת את היהדות וכנגדה אני פונה.

 

ודאי שיהודים מחויבים הרבה יותר, כי הם סובבים סביב עליונות ערכיהם. הם, כמרכז מחנך של ערכים, כמקדש כללי שבתוכו שוכן עוד מקדש, מאוחדים כנושאי לפיד, לא חרב, ככאלה שא-להים בחר בהם מסיבותיו, ולא כי היו קדושים מכל עם באופן אימננטי וקדום כלשהו. מקומם של הערכים במרכז כזה הוא עליון, כי הם הגשר בין הא-להות לאנושות. הם מקודשים רק כי א-להים אמר ככה, ואפילו יותר מכך: ברא אותנו לקדש אותם.

 

אם כך, דווקא ההכרה בחוסר התכליתיות שכוללת בתוכה את כל בני האדם באמת, ותמיד תכלול, היא המביאה אותנו לתכלית כזו שהיא גם אקטואלית לבני האדם עצמם. במישור החברתי, אינני מדבר כלל בשפה הא-להית, דווקא כי השיח הא-להי עם החברה הוא ישיר הרבה יותר, קיים הרבה יותר.

מותר להפיץ את זה?פאי פקאן


"זוטו של ים ושלוליתו של נהר"ימ''ל

 

זה ברשת, אתה יכול לעשות עם זה מה שבא לך. רק אל תפיץ בשמי (אאוטינג וזה..).

 

תיארתי לעצמי.פאי פקאן

בכל זאת העדפתי לבקש רשות

 

תודה

....די"מ
@ירא ורך לבב על זה דיברת?
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

למה שהוא יסכים?מבולבלת מאדדדד
או מה הוא יתן?
המחשב?משה
כן, הגדולמבולבלת מאדדדדאחרונה
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודיאחרונה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

אגב זה נכון אבל..נתקה

אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב

אולי יעניין אותך