האם זה מוריד לבחורה את הרמה התורנית שלה?
תודה מראש לכל העונים והעונות
תודה מראש לכל העונים והעונות
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
נזם באף~ילדונת~
לא,בן של מלך
ב"ה
אבל זה פשוו עניין של טעם וריח.
פעם נזם היה מזכיר לי חזרזיר..
אבל זה פשוו עניין של טעם וריח.
פעם נזם היה מזכיר לי חזרזיר..
לא נכוןמנחם 19
אדם שמנסה להראות משהו או לפרוק משהו אז במקום לעשות את זה הדרך של יהודים עושים את זה בצורה של חורים
אני חושבת שזה כן מוריד, זה לא מראה יותר מידי רמה תורנית...אמונינוש
ונכון שאפשר להוכיח את התורניות מהתנ"ך- רבקה לבשה נזם...
זה פשוט לא מקובל בציבור התורני.
נוומנחם 19
וגם משה היה עם שמלה
אם גבר היום יהיה עם שמלה הוא יהיה מהקהילה של הלא נורמלים
אם גבר היום יהיה עם שמלה הוא יהיה מהקהילה של הלא נורמלים
נכון ולכן אני חושבת שזה מוריד מהרמה התורנית...אמונינוש
אני ממשמנחם 19
מצטער .בהתחלה זה היה נראה הפוך
אין בעיה, קורה... יכול להיות שלא הסברתי אותי טוב, השעה כבראמונינוש
מדברת ממני...
ענדה נזם*מסורתי.
לא חושב שזה מחייבבן של מלך
ב"ה
לא כל בת שעושה נזם זה כדי למרוד ולפרוק.
יש כאלה שפשוט באמת מתחברים למראה ואוהבות את זה.
לא כל בת שעושה נזם זה כדי למרוד ולפרוק.
יש כאלה שפשוט באמת מתחברים למראה ואוהבות את זה.
לא קשור ללמרוד, זה פשוט לא מראה תורני ואז הן מראות לךאמונינוש
שלא איכפת להן מההישתייכות, פשוט מאוד...
יש מצב שהן תמצאנה את הגבר המתאים להן- תורני בלי ניראות תורנית...
מתי נפסיק להתפס לכל פרט חיצוניבן של מלך
ב"ה
בטח ובטח כל כך קטן ומינורי.
אז בואו נבין משהו, נזם לא בהכרח מעיד על זריקה תורנית ומרידה.
מראה תורני? מה זה בכלל?
סנדלים וגרביים? נעלים? חצאית מטאטא? חצאית אחרי הברך?
למה אנחנו נכסים למראה הזה לפני שאנחנו בודקים מי זה הבנאדם שנמצא מולנו.
בטח ובטח כל כך קטן ומינורי.
אז בואו נבין משהו, נזם לא בהכרח מעיד על זריקה תורנית ומרידה.
מראה תורני? מה זה בכלל?
סנדלים וגרביים? נעלים? חצאית מטאטא? חצאית אחרי הברך?
למה אנחנו נכסים למראה הזה לפני שאנחנו בודקים מי זה הבנאדם שנמצא מולנו.
ככה זה תמיד מתחיל.. רק משינוי קטן אחדתתתתתתתתת
ככה זה תמיד מתחיל.. רק משינויים קטנים
מה מתחיל?בן של מלך
כל דברברגוע
נניח, כשהתחילו ללכת עם כיפות סרוגות, נכון?עוד סתם אחד
או כשגברים עברו למכנסיים במקום שמלות. או כשהורידו את הפראק והשטריימל.
כידוע, כל אלו לוו בעזיבה המונית של הדת.
חרטא.
כידוע, כל אלו לוו בעזיבה המונית של הדת.
חרטא.
מה?ברגוע
הכיפות הסרוגות גרמו לעזיבה של הדת?
העזיבה הייתה הרבה קודם, לדעתי בדיוק הפוך זה עצר את העזיבה.
כן, אני כתבתי בציניותעוד סתם אחד
זו בדיוק היתה הנקודה שלי - ששינויים הם שינויים, ותו לא. לא בהכרח התדרדרות. ולכן איני מסכים עם ההסכמה הנלהבת שלך לכך ש"שינויים קטנים" הם ההתחלה של "כל דבר" (אני מניח שכוונתך היתה ל"כל דבר רע", אם לא אז אשמח לתיקון).
הסברברגוע
שינויים הרבה פעמים מעידים על משהו פנימי בלב של האדם (לרעה או לטובה)
וכשמוציאים את זה החוצה זה הופך להיות עובדה מוגמרת ופחות דבר משתנה, ובהחלט גם משפיע.
אז לא צריך לזלזל בשינויים (רב בישיבה שלי תמיד אומר שזה שמישהו בלי פאות לא אומר כלום, אבל אם הוא מוריד פאות זה בהחלט אומר).
הכיפות הסרוגות זה יותר מזה, זה בא לעצור משהו שכבר היה קיים בעולם.
אז כאן נקודת המחלוקת שלנועוד סתם אחד
אנשים הפסיקו לאכול געפילטע פיש כי זה נהיה להם מגעיל; לא כי משהו פנימי בלב שלהם השתנה.
אתה רואה שבתקופת התנ"ך נשים (וגברים) הלכו עם נזמים. זה השתנה. למה? כי האופנה השתנתה. לא רואה סיבה שחזרתהּ עכשיו תהפוך להיות סמל למשהו פנימי ובעייתי. כולה שינוי אופנתי.
אני מסכים אבלברגוע
צריך לבדוק כל דבר לגופו ולא לזלזל בשינויים.
תמיד היועוד סתם אחד
אנשים שטענו שהשינוי הוא הרסני.
אז יש שתי אפשרויות מבחינתי: להתייחס לשינוי וזה אומר להתנגד אליו, או להתעלם מהשינוי ולהיות אדיש אליו.
כיוון שאני לא מוצא סיבה להתנגד, אני אדיש.
הרב קוק חידש את אפשרותברגוע
לבדוק כל דבר לגופו
לא הבנתיעוד סתם אחד
א. הרב קוק לא חידש את האפשרות לבדוק כל דבר לגופו. הרבה לפניו בדקו הרבה דברים לגופם.
ב. אם יש שינוי שמתריע לי 'משהו פה מסריח' - אז אני לא אהיה אדיש אליו; שינוי אופנתי לא מתריע לי את זה (בדיוק מהסיבות שציינתי לעיל: פעם גברים הלכו עם שמלות, היום עם מכנסיים. פעם גברים הורידו שערות בכל הגוף, היום זה לא מאד מקובל, בלשון המעטה, וכן הלאה וכן הלאה) - ולכן באופן גורף אני לא רואה סיבה להיבהל מזה. השינוי הזה פשוט לא מטריד אותי, מה אני אעשה.
ג. בטח הצהרות כמו "ככה זה תמיד מתחיל... רק משינוי קטן אחד" - שזו היתה התגובה שלה הגבתי בהתחלה - איננה מעידה על 'בדיקת כל דבר לגופו', אני מקווה שאתה מסכים. כמו כן הטענה ש"כל דבר" מתחיל ככה - שזו היתה התגובה שלך - איננה סמל ומופת לטענה שצריך לבדוק כל דבר לגופו. בטח לא כשמנחיתים את זה לדיון בשרשור שעוסק בסוגיה ספציפית. רוצה לבדוק כל דבר לגופו? אז תבדוק את המקרה הספציפי הזה לגופו, ואל תאמר לי "ככה זה תמיד מתחיל" שזו טענה מכלילה בהגדרה.
אוקיברגוע
א. החרדים מפחדים מכל שינוי "חדש אסור מן התורה", ואני חושב שהרב קוק חידש שלא
צריך להיבהל מכל שינוי.
ב. לא אמרתי שצריך להיבהל אלא לבדוק
ג. "ככה זה תמיד מתחיל... רק משינוי קטן אחד" ו"כל דבר" זה ביטויים,
בסה"כ הגבתי למה שכתבתה "ששינויים הם שינויים, ותו לא" (שזה גם הכללה)
ורציתי לכתוב שלדעתי לא צריך לזלזל בשינויים אלא לבדוק אותם.
ממעוד סתם אחד
א. לא אכנס כעת לוויכוח היסטורי, שאינו ממין העניין.
ב. תגובה כמו "ככה מתחיל כל דבר" היא היסטריה. אני הגבתי לתגובה זו, ועל כן דבריי (שלפחות לא כל שינוי באשר הוא - הוא סיבה להיסטריה) היו במקום.
ג. אני באמת לא אמרתי שצריך לבדוק כל מקרה לגופו. אמרתי כאמירה גורפת ששינוי אופנתי הוא אך ורק שינוי אופנתי. אתה זה שאמר שצריך לבדוק כל דבר (גם בהקשר של שינוי אופנתי) לגופו, ולכן אתה זה שנדרש לעקיבות עם האמירה הזאת, ולא אני. כיוון שהסברת את עצמך - אנו פטורים מלדון עוד בסעיף זה.
ב. תגובה כמו "ככה מתחיל כל דבר" היא היסטריה. אני הגבתי לתגובה זו, ועל כן דבריי (שלפחות לא כל שינוי באשר הוא - הוא סיבה להיסטריה) היו במקום.
ג. אני באמת לא אמרתי שצריך לבדוק כל מקרה לגופו. אמרתי כאמירה גורפת ששינוי אופנתי הוא אך ורק שינוי אופנתי. אתה זה שאמר שצריך לבדוק כל דבר (גם בהקשר של שינוי אופנתי) לגופו, ולכן אתה זה שנדרש לעקיבות עם האמירה הזאת, ולא אני. כיוון שהסברת את עצמך - אנו פטורים מלדון עוד בסעיף זה.
רוב השינויים שהזכרת ביטאו שינוי עמוק יותר משינוי הלבוש..אדם כל שהוא
לטוב או לרע.
לגבי מעבר למכנסיים במקום שמלות איני יודע, אבל האחרים כמעט בוודאות היו חלק משינוי עמוק יותר.
אתה יודע,עוד סתם אחד
יהודים בגולה גם לא נולדו עם שטריימל. גם זה פשוט היה האופנה מתי שהוחלט להכניס את זה גם לקהילות היהודיות. וגם הפראק.
ו'שינוי עמוק' לא אומר שהוא לרעה; וגם לא אומר שהוא קשור לשינוי האופנתי... זה שחלו תהליכי עומק בחברה - זה תמיד קורה, גם עכשיו, גם במקומות שבהם בחורות דתיות לא מעיזות לשים נזמים. זה לא אומר שזה קשור ללבוש, וזה לא אומר שצריך לפחד מהשינויים האלה - וזה בדיוק מה שכתבתי (לא כתבתי שכל אלו לא לוו בכלום, אלא שלא לוו בהתדרדרות רוחנית; אם אתה כבר נכנס לפרטים - אז כנס לפרטים גם במה שאני כתבתי).
אגב - המעבר למכנסיים היה בעקבות מפגש עם התרבות הפרסית. בפועל המכנסיים בסופו של דבר כבשו את העולם, ורק בחברות מאד מסורתיות נותרה השמלה לבוש רשמי גם של גברים.
איך התחיל הפראק והשטריימל איני יודע..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ט"ו באב תשע"ו 17:54
אבל אני אומר שכשיהודי החליט להפסיק ללכת עם שטריימל, וללבוש לבוש שנחשב אז כמודרני יותר, הוא ידע שהוא בוחר לאפיין את עצמו באופן מסויים, ושאם הוא יישאר ללבוש קפוטה ושטריימל הוא יאופיין באופן אחר. [כמדומני, שהשינוי הזה, לעיתים קרובות, לווה בהתדרדרות רוחנית].
כשנער החליט ללבוש כיפה סרוגה במקום ברט, הייתה בזה אמירה שהוא רוצה לאפיין את עצמו כדתי לאומי. [בתקופה שבא הייתה נטייה לאנשים להתבייש בדתיותם].
כשמישהו לעבור מכיפה סרוגה רגילה לכיפת צמר גדולה, זה בד"כ לא כי קר לו בראש, אלא מסיבות אחרות.
אם נער חרדי בוחר ללבוש ג'ינס, יש בזה אמירה משמעותית, למה הוא רוצה להשתייך ולמה לא.
לא כל שינוי הוא לרעה, חלק מהשינויים כן.
לנידון הספציפי של נזם איני רוצה להתייחס.
השתייכות חברתיתעוד סתם אחד
ושינוי תרבותי אינם ירידה רוחנית. זה מה שאמרתי, זה מה שאתה אמרת, ולמעשה בכל רגע ורגע הם מתרחשים בכל זהות ותרבות (ובדיוק מה שאמרת על השטריימל אפשר גם להגיד על מי שהתחילו ללבוש מכנסיים). אני לא מבין איפה הוויכוח.
מישהו אחר פה בשרשור הגדיר את זה היטב: כל שינוי אופנתי נתפס כ'ערעור' עד שהוא הופך לנורמה. הבעיה היא כשמתחילים לומר שזה 'ערעור' על העיקר, כשזה בסך הכל ערעור על ביטוי תרבותי מסוים של אותו עיקר.
אוסיף ואומר: ברור שמי שאינו רואה עניין לערער על הביטויים התרבותיים הנוכחיים של הזהות שלו לא יצא עם מישהי שכן רואה עניין כזה; מיותר לחלוטין שהם ינסו בכלל - בזבוז זמן ואנרגיות. אבל ההגדרה של האחד כנחות יותר מחבירו - היא הבעייתית בעיניי. ומן הבחינה הזאת הדוגמאות שהבאתי משקפות את זה במדויק, ואני מניח שגם אתה מסכים שכיפה סרוגה או ויתור על פראק אינם מעידים על רמה רוחנית נמוכה יותר.
יש שינוי תרבותי שהוא ירידה רוחנית, ויש שלא.אדם כל שהוא
מאחר שנדמה לי שאני יודע מה ההקשר התרבותי שבו הפסיקו ללבוש שטריימל, אמרתי עליו את מה שאמרתי.
אני לא יודע האם כל שינוי לבוש קשור לשינוי תרבותי, נראה לי שלא, יש גם גורמים אחרים.
אם יש שינוי לבוש, שקשור לשינוי תרבותי, יש לדון לגופו את השינוי התרבותי שעליו מדובר, לטוב או לרע.
אם זה שינוי רע, לא נכון להזדהות איתו, גם במאפיינים החיצוניים.
אם שינוי הלבוש יהפוך לנורמה, ייתכן מאוד שהוא יאבד את ההקשר התרבותי המקורי.
כנשגיע לעולם האצילות. בינתיים אנחנו פה!עובד
כי הלבוש בא לייצג משהו..היועץ
לא ...מכנסיים קצרים וחצאית מעל הברך*שלי*
מה זה משנה בתןך תוכי אני תורני.. נו באמת.
אל תשווי הלכה לרוח ההלכהחופשיה לנפשי
החיצוניות מבטאת את הפנימיותmosheas
בס"ד
אנחנו משתמשים במראה החיצוני כדי לחוות דעה על אדם כול שהוא משום שהמראה החיצוני עשוי לבטא משהו מהפנימיות של האדם.
אנחנו משתמשים במראה החיצוני כדי לחוות דעה על אדם כול שהוא משום שהמראה החיצוני עשוי לבטא משהו מהפנימיות של האדם.
..מנחם 19
אתה מכיר כאלה? אני בדקתי את זה קצת וזה לא מדויק
כן, מכיר.בן של מלך
ב"ה
מכיר גם כמה שהם לא נופלות בדוסיות שלהן מכאלו שנראות ממש צדיקות עליונות (לא שאני יודע איך הן נראות בכלל..)
מכיר גם כמה שהם לא נופלות בדוסיות שלהן מכאלו שנראות ממש צדיקות עליונות (לא שאני יודע איך הן נראות בכלל..)
וגם אני באתי על החתום.הייזל
תודה, בן של.
מוזר!ברגוע
לא זכור לי שראיתי בחורה דתייה עם זה,
לדעתי ברור שזה מעיד על הרמה התורנית שלה.
זה אומר שאתה ממש צדיק!!-שמחה-
לא מסתכל על בנות..יישר כח! באמת!! אבל אני אספר לך ( בתור אחת שכן מסתכלת על בנות)
חברותי הדוסות עם חצאיות המטאטא שכבות המלמלות והתחרות עם הקוקס המרושל שלא מפספבות מנחה ויוצאות לדייט עם עצמן באופן קבוע( יעני התבודדות )
ויש להן נזם...
חברותי הדוסות עם חצאיות המטאטא שכבות המלמלות והתחרות עם הקוקס המרושל שלא מפספבות מנחה ויוצאות לדייט עם עצמן באופן קבוע( יעני התבודדות )
ויש להן נזם...
באמת? אני גם לא ראיתי דוסיות עם נזםאמונינוש
ואני לא מחשיבה חצאית ארוכה בתור דוסית
גם אני לא אבל זה חלקממכלול סממנים נוספים-שמחה-
כדוגמת
תפילות עבודה על עצמה התבודדויוץ ועוד ועד אין לי כח לפרט
תפילות עבודה על עצמה התבודדויוץ ועוד ועד אין לי כח לפרט
אני לא מאמינה שיש דוסיות עם נזם זה ממש לשון הרע.אמונינוש
גם אני וחוץ מזה ש..מנחם 19
אף אחד לא יודע מה מסתתר מאחורי החצאית והתפילות האלה
אני לא בא להכליל אבל תחשבי רגע האם זה מה שהקב"ה רוצה ממני ?
האם אני מראה את האני האמיתי ?
או ח"ו לא
אני לא בא להכליל אבל תחשבי רגע האם זה מה שהקב"ה רוצה ממני ?
האם אני מראה את האני האמיתי ?
או ח"ו לא
מסכימה-שמחה-
לא נראה לי שדברינו סותרים
מחזקת מה שאתה אומר תמיד צריך לבדוק ולהשתדל שמה שנעשה יהיה לרצון ה' ולשם שמיים
מחזקת מה שאתה אומר תמיד צריך לבדוק ולהשתדל שמה שנעשה יהיה לרצון ה' ולשם שמיים
לשם שמיםמנחם 19
ממש ולא לשם השולחן ערוך ,כן
כי אנשים אומרים שאם זה לא כתוב בהלכה אין בעיה זה נכון אבל לא בטוח שזה רצון ה' כמו הפתגם החסידי:"האסור אסור והמותר מיותר"
כי אנשים אומרים שאם זה לא כתוב בהלכה אין בעיה זה נכון אבל לא בטוח שזה רצון ה' כמו הפתגם החסידי:"האסור אסור והמותר מיותר"
מתוקה-שמחה-
אין לי מילים
חיבוק
חיבוק
למה לשון הרע?בת 30
יש גם הרבה נשואות תורניות עם נזם.
ענין של סגנון, וטעם, אני מניחה.
בעיני ממש לא מדד לכלום.
בטח שלא לרמת תורניות.
זה כמו שכשאני הייתי נערה ועשיתי חור שני באוזן זה היה נחשב איזה משהו לא דוסי.
והיום- כמעט לכולן יש...
^^^מאי הקטנה
לדעתי זה לא אומרכוחות שמימיים
שזה לא מעיד על איזו מרידה קטנה.
(הבהרה חשובה :אין לי כח להתווכח למי שעכשיו יתחילו ..)
לחברה שלי יש חור שני באוזן ובעיניי זה כן נראה כמו משהו מוזר ודי לא מתאים שהשתרש אצלנו.
והחברה הזאת דוסית אבל זה לא מסתדר לי איתה אפילו שזה כבר שנים במגזר.
אגב ,לא אמרתי לה מילה ועל כאלה שאינן חברותיי הקרובות אני לא חושבת בכלל על הרמה הדתית שלהן ועל מה שעובר עליהן כי זה לא ענייני אבל כשזאת חברה טובה אני כן מרשה לעצמי.(וזה עדיין לא מפריע לי ולא מעסיק אותי)
זה שזה כבר נהיה בנורמה אצלנו לא מכשיר את זה. לדעתי ,(ושוב ,לא אכפת לי באמת ,שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה) .
(הבהרה חשובה :אין לי כח להתווכח למי שעכשיו יתחילו ..)
לחברה שלי יש חור שני באוזן ובעיניי זה כן נראה כמו משהו מוזר ודי לא מתאים שהשתרש אצלנו.
והחברה הזאת דוסית אבל זה לא מסתדר לי איתה אפילו שזה כבר שנים במגזר.
אגב ,לא אמרתי לה מילה ועל כאלה שאינן חברותיי הקרובות אני לא חושבת בכלל על הרמה הדתית שלהן ועל מה שעובר עליהן כי זה לא ענייני אבל כשזאת חברה טובה אני כן מרשה לעצמי.(וזה עדיין לא מפריע לי ולא מעסיק אותי)
זה שזה כבר נהיה בנורמה אצלנו לא מכשיר את זה. לדעתי ,(ושוב ,לא אכפת לי באמת ,שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה) .
למה זה שזה נהפך לנורמה לא מכשיר את זה?צריך עיון
יש עם זה בעיה מהותית כלשהי?
לא יודעת..כוחות שמימיים
עבר עריכה על ידי כוחות שמימיים בתאריך י"ג באב תשע"ו 23:03
אינני לא רבנית או פוסקת מהויות אבל זה כן נראה בעיניי כמרדנות.(כלשהי) גם אם מדובר בבחורה מתוקה ותורנית שסהכ עושה חור אפנתי ואסטתי לטעמה צריך לזכור שהתרבות הזאת לא לקוחה מעומק היהדות אלא ממקום פורץ ומורד כלשהו.
***ואני לא אומרת שבחורה שעושה חור שני אינה דוסית ולא להתחתן עם מי שחלילה יש לה חור שני כי זה באמת משהו שנתפס והרבה בנות עושות את זה כי זה נהיה מקובל ***
וכנראה שכן כתבתי קצת חריף אז אעדן שזה פשוט לא נראה לי מכובד ומתאים לבת ישראל עדינה .
עיקר מה שהגבתי היה כי לא נראה לי נכון להכשיר משהו על פי נורמות
(ככל הידוע לי תורתנו ויהדותנו וגם צניעותנו והדרתנו אינן מתבססות על נורמות)
תרבות זה דבר משתנה ויחסיצריך עיון
וכן, חלק מענייני הצניעות נקבעים לפי נורמות..
יש הלכות מוחלטות (אורך החצאית, אורך השרוול וכאלה) ויש הלכות יחסיות. אם היא הראשונה שעושה את זה והיא ראתה את זה אצל איזו זמרת אמריקאית אז זה יהיה חוקות הגויים ולעומת זאת אם היא חלק מחברה שלמה שמתנהגת ככה זה בסדר גמור. יש פעמים שזה בא כאמירה ואז צריך לבחון אותה, בלי קשר לנזם.
מבחינה אובייקטיבית שום חתיכת ברזל קטנה לא תפגע בעדינות של בנות ישראל הצדיקות (ואפילו עגיל בגבה
).
יש הלכות מוחלטות (אורך החצאית, אורך השרוול וכאלה) ויש הלכות יחסיות. אם היא הראשונה שעושה את זה והיא ראתה את זה אצל איזו זמרת אמריקאית אז זה יהיה חוקות הגויים ולעומת זאת אם היא חלק מחברה שלמה שמתנהגת ככה זה בסדר גמור. יש פעמים שזה בא כאמירה ואז צריך לבחון אותה, בלי קשר לנזם.
מבחינה אובייקטיבית שום חתיכת ברזל קטנה לא תפגע בעדינות של בנות ישראל הצדיקות (ואפילו עגיל בגבה
).אני מקווה שלא התכוונת שיהדות היא תרבות..כוחות שמימיים
ותוכל ללכת אחורה ולראות מה הייתה דעת תורה וגם דעת הציבור כשנכנס העגיל החדש לאפנה. כמו שבת 30 כתבה.
וזו אכן דרך נפלאה לשבש מסורת שלמה.
ולא חתיכת הברזל מפריעה לי חלילה ,
שום דבר לא מפריע לי..
אבל זה שזה נכנס לנורמה ומתרגלים זה לא נראה לי טוב בשבילנו.
וזו אכן דרך נפלאה לשבש מסורת שלמה.
ולא חתיכת הברזל מפריעה לי חלילה ,
שום דבר לא מפריע לי..
אבל זה שזה נכנס לנורמה ומתרגלים זה לא נראה לי טוב בשבילנו.
ברור שהיהדות היא לא תרבותצריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך י"ד באב תשע"ו 07:35
לא חושב שיש 'דעת תורה' בנושא שהוא נטו אפנתי, כמו שהרב לא יגיד לי מה לאכול (בגבולות ההלכה) ככה הוא לא יגיד לי מה ללבוש (כנ"ל). יש איזשהו מקור שאסור לענוד נזם? לא בדקתי אבל אני מניח שלא...כאן נכנס העניין של התרבות. אותו תהליך שהפך את החור השני ממוזר ולא מקובל לנורמטיבי קורה עכשיו לנזם, כנראה שאת קצת יותר שמרנית ולכן זה עדיין נראה לך מוגזם.
אז אני שאלתי על זה פעם דעת תורהכוחות שמימיים
וענו לי שכיום זה לא ראוי.
(אני בטוחה שיש עוד דעות נוספות ומכבדת את זה לגמרי)
המונח שמרנית קצת פוגע לטעמי. מזכיר לי נצרות.
כמו שכתבתי קודם אין לי בעיה עם זה וזה לא מפריע לי רק אצל חברה טובה זה טיפה לא הסתדר לי וזה גם אחרי קשר ארוך וטוב ומליון פעמים שהיא שמה.(זה לא נראה לי מוגזם)
(אני בטוחה שיש עוד דעות נוספות ומכבדת את זה לגמרי)
המונח שמרנית קצת פוגע לטעמי. מזכיר לי נצרות.
כמו שכתבתי קודם אין לי בעיה עם זה וזה לא מפריע לי רק אצל חברה טובה זה טיפה לא הסתדר לי וזה גם אחרי קשר ארוך וטוב ומליון פעמים שהיא שמה.(זה לא נראה לי מוגזם)
עדפלוניאלמוני
כמה אחורה אתה רוצה ללכת עד תוקפת האבות דור המדבר הנביאים וכו או באירופה לפני 200 ו 300 שנה הרי בבעדות המזרח התמנים בעיקר נזם עדה כל כלה אז מה אתה בא ואומר שדעת התורה לא נוחה מזה שכן רבנים גדולים וחשובים חיו באותה תוקפה והציבור היה פחות מרדן מהיום(ותנועת ההשכלה לא הגיעה לעדות המזרח ורובם הלכו ושמרו מסורת ולא כמו באירופה ) .
מי אמר שעגילים רגילים זה נורמה? איך אתה קובע את זה? אני יגיד למה - כי אתה מגיל קטן יודע שבנות שמות עגיל באוזן , מה היה קורה אילו לא היו שמות עגיל באוזן הדיון הזה היה אותו דבר רק על עגיל באוזן
דבר אחר אם במהלך שנות קיומה של המדינה היו רוצים לחדש את זה שבנות ישראל יצאו לכרמים אני יודע בוודאות שהרבה רבנים בפרט מהצד החרדי היו נגד ואומרים שזה פריצות וכו איך הרי ככה נהגו בתקופת המשנה מה השתנה תגיד לי? פעם זה לא היה פרוץ והיום זה פרוץ?
מי אמר שעגילים רגילים זה נורמה? איך אתה קובע את זה? אני יגיד למה - כי אתה מגיל קטן יודע שבנות שמות עגיל באוזן , מה היה קורה אילו לא היו שמות עגיל באוזן הדיון הזה היה אותו דבר רק על עגיל באוזן
דבר אחר אם במהלך שנות קיומה של המדינה היו רוצים לחדש את זה שבנות ישראל יצאו לכרמים אני יודע בוודאות שהרבה רבנים בפרט מהצד החרדי היו נגד ואומרים שזה פריצות וכו איך הרי ככה נהגו בתקופת המשנה מה השתנה תגיד לי? פעם זה לא היה פרוץ והיום זה פרוץ?
סליחה שזה נכתב בלשון זכרפלוניאלמוני
סולחתכוחות שמימיים
מה שאתה כותב זה בעצם דבר מאוד מהותי.
אז בוא נעשה עסק ,נחזיר את כולם לדרגות של האמהות והאבות וגם של צדיקי תימן ,
גם לדרגות של תקופת המשנה והתקופה בה היו מקדשים אישה בדרכים אחרות (הכיצד ??וזהו באמת דיון שלם כבר לבית מדרש ,כי גם את הדרך הזו חזל גינו בשלב מסויים משום שהדור אינו ראוי או משהו כזה)
נחזיר את העולם לתמימות שהייתה לאדם וחוה לפני החטא ,
ואז אולי לא יהיה צורך בכל הלכות הצניעות שקיימות היום ,<<<זה אני אומרת מתוך השערה בלבד כי לא זכיתי עדיין ללמוד בפרטי פרטים מה יהיה לעתיד לבוא>>> כי אומרים שאדם וחוה התהלכו כביום היוולדם עד החטא שרק אז שמו לב.
ושוב ,לא פסקתי הלכה או מהות ,ולא חידשתי שום דבר סהכ למדתי על כך בכל מיני הזדמנויות בחיי ושמעתי על כך דעת תורה.
אתה יכול לחפש על כך דעת תורה ואני בטוחה שתמצא על כך דעות שונות וזה בסדר גמור בעיניי.
אז בוא נעשה עסק ,נחזיר את כולם לדרגות של האמהות והאבות וגם של צדיקי תימן ,
גם לדרגות של תקופת המשנה והתקופה בה היו מקדשים אישה בדרכים אחרות (הכיצד ??וזהו באמת דיון שלם כבר לבית מדרש ,כי גם את הדרך הזו חזל גינו בשלב מסויים משום שהדור אינו ראוי או משהו כזה)
נחזיר את העולם לתמימות שהייתה לאדם וחוה לפני החטא ,
ואז אולי לא יהיה צורך בכל הלכות הצניעות שקיימות היום ,<<<זה אני אומרת מתוך השערה בלבד כי לא זכיתי עדיין ללמוד בפרטי פרטים מה יהיה לעתיד לבוא>>> כי אומרים שאדם וחוה התהלכו כביום היוולדם עד החטא שרק אז שמו לב.
ושוב ,לא פסקתי הלכה או מהות ,ולא חידשתי שום דבר סהכ למדתי על כך בכל מיני הזדמנויות בחיי ושמעתי על כך דעת תורה.
אתה יכול לחפש על כך דעת תורה ואני בטוחה שתמצא על כך דעות שונות וזה בסדר גמור בעיניי.
אני עדיין לא מבין למה זה שונה מעגיל באוזןפלוניאלמוני
לא בקשתי ולא אמרתי שנחזיר את לדרגות של האבות ותקופת המשנה רק אמרתי אם הם לא ראו בזה דבר שלילי למה היום רואים בזה דבר שלילי איך את מסבירה את זה שעגיל באוזן נורמלי ונזם לא הרי גם עגילים מושכים ולא צונעים ?
שאלתי גם על חור שניכוחות שמימיים
כששאלתי למה ומדוע ולא קיבלתי את זה כמובן מאליו (לא וזהו)
הסבירו לי שני טעמים רוחניים וזה התיישב על לבי .
(אבל זו אני וזו התשובה שענו לי והתאימה לי)
הסבירו לי שני טעמים רוחניים וזה התיישב על לבי .
(אבל זו אני וזו התשובה שענו לי והתאימה לי)
אפשר לדעת מה הסבירו לך בדיוק?צריך עיון
סתם התעניינות, בלי קשר לדיון פה
אפשר בשמחהכוחות שמימיים
רק שזה היה לפני כמה שנים טובות ולא רשמתי...
בכל זאת ?
דבר ראשון שהרמה הרוחנית של הדורות שלנו השתנתה ,פעם הם היו במדרגות גבוהות שהנזם רק הוסיף להם מעלות רוחניות.(הסבירו לי שלא שמו את זה לחינם ולסתם קישוט אלא היו בזה סודות וטעמים גבוהים ובעזרת זה הם הגיעו לעוד דרגות גבוהות מאוד)
עוד הסבר זה שבגלל שהיום אנחנו במצב קשה בהשוואה לדורות הקודמים ,הנשמה שלנו יונקת מדברים טובים ומתמעטת מדברים פגומים. ואם אני לא טועה זה בשם הרב המקובל .מוצפי ??? מקווה להזכר. אבל כשיש חור באף הנשמה מתמעטת אומרים כל אשר נשמה באפו. ואז הקדושה שבגוף מתמעטת .(יוצאת דרך החור)
וכששאלתי על החורים הרגילים באזניים למה שם זה לא בעייה ,קיבלתי תשובה ששם יש מסורת ארוכה של בנות ישראל ושזה בגבול ההלכה וזה מצויין.
זה בערך מה שאני זוכרת וזה הספיק לי
בכל זאת ?
דבר ראשון שהרמה הרוחנית של הדורות שלנו השתנתה ,פעם הם היו במדרגות גבוהות שהנזם רק הוסיף להם מעלות רוחניות.(הסבירו לי שלא שמו את זה לחינם ולסתם קישוט אלא היו בזה סודות וטעמים גבוהים ובעזרת זה הם הגיעו לעוד דרגות גבוהות מאוד)
עוד הסבר זה שבגלל שהיום אנחנו במצב קשה בהשוואה לדורות הקודמים ,הנשמה שלנו יונקת מדברים טובים ומתמעטת מדברים פגומים. ואם אני לא טועה זה בשם הרב המקובל .מוצפי ??? מקווה להזכר. אבל כשיש חור באף הנשמה מתמעטת אומרים כל אשר נשמה באפו. ואז הקדושה שבגוף מתמעטת .(יוצאת דרך החור)
וכששאלתי על החורים הרגילים באזניים למה שם זה לא בעייה ,קיבלתי תשובה ששם יש מסורת ארוכה של בנות ישראל ושזה בגבול ההלכה וזה מצויין.
זה בערך מה שאני זוכרת וזה הספיק לי
תודה
צריך עיון
רק שתדעי- שיש כאלה שלא שמות עגילים רגילים מהטענה שחור באוזןאמונינוש
עשו לעבד שלא רצה לצאת מאדונו, אז נתנו לו להישאר אבל הענישו על זה שהוא שמע את עשרת הדיברות ואמור להיות עבד של ה' והוא רוצה תוספת של אדון?!
מקווה שאני אמרתי את הטענה נכון...
אז לי אמרו שזהכוחות שמימיים
דבר טוב ושבנות ישראל צריכות להתקשט..
ושכחתי לומר שזה בגלל שאנחנו עוד לא ראויים לכך אבל בעזרת השם בבוא היום בנות ישראל יתקשטו בזה
ושכחתי לומר שזה בגלל שאנחנו עוד לא ראויים לכך אבל בעזרת השם בבוא היום בנות ישראל יתקשטו בזה
על אותו משקל נזם ואיפורפלוניאלמוני
עונה גם לאמונינושכוחות שמימיים
יש גדר בהלכה
מותר לשים עגילים (צנועים ועדינים)
מותר להתאפר בעדינות.
מותר לאישה להיות מטופחת ועם זאת להשאר צנועה.
יש הלכה.
נכון שלא כתוב אם מותר לשים עפרון שחור או כחול וזה אבל התורה סומכת על הנשים שידעו ,ונתנה גדרות ברורים בדברים עיקריים.
אמונינוש , אין עניין ללכת לפי כל הדעות המחמירות.
אם ככה גם אל תצאי מהבית.
לכי לפי דרך או רב מסויים וייפתרו בעיותייך.
אין עניין להחמיר במה שלא צריך.
תפתחי ספר הלכה לנשים ותלמדי את ההלכות.
יש דברים שמותר וזה טוב שאישה תרגיש טוב עם עצמה. מגיע לה ,לא ?
השם רוצה שנהיה בשמחה !
מותר לשים עגילים (צנועים ועדינים)
מותר להתאפר בעדינות.
מותר לאישה להיות מטופחת ועם זאת להשאר צנועה.
יש הלכה.
נכון שלא כתוב אם מותר לשים עפרון שחור או כחול וזה אבל התורה סומכת על הנשים שידעו ,ונתנה גדרות ברורים בדברים עיקריים.
אמונינוש , אין עניין ללכת לפי כל הדעות המחמירות.
אם ככה גם אל תצאי מהבית.
לכי לפי דרך או רב מסויים וייפתרו בעיותייך.
אין עניין להחמיר במה שלא צריך.
תפתחי ספר הלכה לנשים ותלמדי את ההלכות.
יש דברים שמותר וזה טוב שאישה תרגיש טוב עם עצמה. מגיע לה ,לא ?
השם רוצה שנהיה בשמחה !
אם את מסתכלת רק מבחינת הלכה אין בעיה עקרונית בנזםצריך עיון
הטעמים שהבאת הם קבליים, ממש לא הלכתיים
לא הסתכלתי רק הלכתיתכוחות שמימיים
אמרתי את דעת התורה ששמעתי שיש בה גם הסתכלות בריאה על ההלכה שלא להחמיר על מה שלא צריך אם מותר.
אבל בנושא של נזם את כן 'מחמירה'...צריך עיון
ידעתי שמישהו יכתוב את זהכוחות שמימיים
חח
שאלתי דעת תורה. זה נקרא להחמיר ?
המטרה שלי אגב הייתה כן להתיר את זה ושאלתי כי הבנתי שזה לא לפי הלך הרוח.
אני לא מפחדת מלברר דברים. אדרבה ,אחרי שהם מובנים לי אני יותר רוצה לקיים אותם.
וכן,אני מחכה ליום שבו כן נהיה בדרגה הזאת.
נשמע נהדר.
שאלתי דעת תורה. זה נקרא להחמיר ?
המטרה שלי אגב הייתה כן להתיר את זה ושאלתי כי הבנתי שזה לא לפי הלך הרוח.
אני לא מפחדת מלברר דברים. אדרבה ,אחרי שהם מובנים לי אני יותר רוצה לקיים אותם.
וכן,אני מחכה ליום שבו כן נהיה בדרגה הזאת.
נשמע נהדר.
לא מבינה במה אני מחמירה? אני עונדת עגילים (צנועות)אמונינוש
אני רק אומרת שיש עוד דעות לעגילים... זה לא שהעגילים בטוח מותר ויש שאלה על הנזם, ויכול להיות שגם לנזם יש דעות שזה מותר, מי שרוצה שתשאל את הרב שהיא תמיד שואלת...
אה. כנראה הבנתי אותך לא נכוןכוחות שמימיים
אבל למה את צריכה להרגיש שמה שאת עושה לא בטוח מותר ? הבנת מה התכוונתי ?
אני בטוחה שמה שאני עושה זה מותר, אחרת לא הייתי עושה את זה.אמונינוש
לא הלכתי לברר את הנושא, אפילו לא חשבתי שיש בעיה, פשוט פעם דיברתי עם מישהי וזה עלה, הבנת? אחרי שזה עלה, בררתי את זה מבחינה תורנית,
ונזם אף פעם לא בררתי כי אין לי את הרצון לזה, רק לי זה נראה שהמראה הוא לא מראה תורני ולכן בת שאני אראה עם נזם אני אצטרך יותר להשתכנע מהפנימיות שלה בשביל להאמין שהיא תורנית וכזו שבלי נזם ונראית תורנית אני אצטרך להשתכנע מהפנימיות שלה שהיא לא תורנית, מבינה?
מקווה שהסברתי נכון ואני לא מקפיצה עלי את כולם.
הובנתכוחות שמימיים
נראלי שלעסנו את הנושא מכל הכיוונים..
אני גם חושבת ככה, אבל אני אז הבנתי שגם בזה יש דעות חלוקותאמונינוש
למרות שאני חושבת שכיום נזם זה יותר גרוע מעגילים, אבל אולי זה נכון עוד לא השתכנעתי...
ובע"ה מחכה ליום שנהיה ראויות, ולא בגלל הנזם, אני לא חושבת שאני אשים את זה גם אז, פשוט כי העולם אז יהיה טוב יותר ומלכות ה' תהיה גלויה לכולם.
וסליחה ,כוחות שמימיים
לא שמתי לב לשאלה למטה ,לא אמרתי שחור שני נורמלי בעיניי אדרבה כתבתי על חברה טובה עם חור שני(תראה מה כתבתי מקודם)
זהפלוניאלמוני
ישמע קטנוני וילדותי אבל למה היום נותנים לאישה טבעת קידושין מאיפה הגיע המנהג הזה הרי שאם אדם יחליט לקדש במטבעות זהב מקודשת (אני לא רוצה להכנס לדיונים בגמרא ) אלא לנסות להעביר רעיון אי שם ב8 ו9 ו10 מנהג הנוצריים היה החלפת טבעות נישואין (ידוע שמנהג זה בא מהכנסייה כי זה הטעם שגברים לא עונדים טבעת ולא משום לא ילבש גבר כלי אישה ) עד שזה הפך למנהג בעם ישראל ומאז יש טעמים על מעלת הטבעת רעיונות ופרפראות וכו ' שזה המנהג הנכון והראוי מקדמה דנא
*במאה 8 9 10פלוניאלמוני
אשמח למקור לגבי טבעת לגבר*צועד*
תודה
מה הכוונהפלוניאלמוני
שאלתי פה באחת הפעמים שיצא לי מרצה לתרבויות העמים וזה מה שהוא ענה לי או לצד ההלכתי .
אמרת שהמקור לאיסור*צועד*
אינו לא ילבש אלא בגלל שהנוצרים עשו זאת..
יש מקור?
יש מקור?
תושבה של הרב יוסף אלנקווהפלוניאלמוני
וידוע שדרישת ה"שויון" הזו החיצונה אינה באה מהיכל התורה ומבתי המדרש, ולוואי ודוגלי השוויוניות יכבדו את הנשים כפי שהתורה הקדושה וחכמי ישראל ציוו את האדם לכבד את אשתו.
ואין לנו צורך בטבעות הללו, אלא די במה שהאיש נותן.
אמנם לעניין איסור "לא ילבש גבר" אין מקום מפני שיש הבדל בין טבעות הנשים לטבעות הגברים, ובדורות הקודמים אנשים היו רגילים לילך עם טבעת וחותם עליה, וכיוון שנהגו בזה מקדמת דנא, גם אין בכך מחוקות הגויים.
ואין לנו צורך בטבעות הללו, אלא די במה שהאיש נותן.
אמנם לעניין איסור "לא ילבש גבר" אין מקום מפני שיש הבדל בין טבעות הנשים לטבעות הגברים, ובדורות הקודמים אנשים היו רגילים לילך עם טבעת וחותם עליה, וכיוון שנהגו בזה מקדמת דנא, גם אין בכך מחוקות הגויים.
יישר כח.*צועד*
אחרי שקראתי את התשובה*צועד*
הוא לא מדבר על הנוצרים
הוא מדבר על שויוניות
הוא מדבר על שויוניות
לגבייפלוניאלמוני
הנוצריים כמו שאמרתי לך אחד המרצים שלי אמר לי והיום אחרי שלמדתי פה משהו היום אלך להקשות עליו ומדברי הרב ורבנים נוספים אין לא ילבש לגבר (כמו שאמרתי לך אז בזמנו בפרטי אני לא כל כך.....)
קושיה שעלת לי ובנתיים לא קבלתי תשובהפלוניאלמוני
אחד ההסברים ששמעתי על עניין נתינת הטבעת מובא בזוהר (שהרי ידוע מיוחס לרשב"י) איך זה שאין איזכור קטנטן בגמרא על העניין הזה(לא חייב סיבה אלא רק לומר שכך נהגו או יותר טוב לעשות כך ) ???????
קושיות מעניינותכוחות שמימיים
אני לא יודעת לענות לך
אבל עצה ,אל תשאיר אותן לא פתורות..
לך תחפש תשובה שתיישב את דעתך
ואולי יש פה כמה תלמידי חכמים ופלפלים שישמחו לענות לך...(תיוגים)
אבל עצה ,אל תשאיר אותן לא פתורות..
לך תחפש תשובה שתיישב את דעתך
ואולי יש פה כמה תלמידי חכמים ופלפלים שישמחו לענות לך...(תיוגים)
מוזכר בגאונים*צועד*
היה מחלוקת בין ארץ ישראל לחו"ל
פה יותר נהגו בטבעת.
בבבל היה מנהג בהתחלה לקדש על כוס יין..
פה יותר נהגו בטבעת.
בבבל היה מנהג בהתחלה לקדש על כוס יין..
בארץ ישראל היה נהוג לתת טבעת ?פלוניאלמוני
כן.*צועד*
כן. מוזכר בספר החילוקים שבין אנשי מזרח ובני ארץ ישראלאדם כל שהוא
[משמע קצת מהלשון, לפחות בחלק מהנוסחאות, שגם בבבל היה מנהג שקשור לטבעת, אבל זה לא היה הקידושין עצמם].
ובהמשך תקופת הגאונים, גם בבבל היה נהוג לקדש בטבעת.
[מופיע בתשובות הגאונים וברס"ג].
כןטוביה2אחרונה
נדמה לי שיש אפילו סיפור על אחד שנודה כי קידש במטבע
שאלה מאוד מוזרה.די"מ
ספר הזוהר נכתב במאה ה13 (לפי חלק מהחוקרים במאה ה11 אבל לא לפני זה) התלמוד הבבלי נחתם במאה ה5 הגיוני מאוד שבזמן כל כך ארוך נהעו מנהגים חדשים.
רשבי כתב אותו לא ?פלוניאלמוני
יש מחלוקת בין החוקרים למסורתצריך עיון
אם כך זה לא בהכרח שאלה מוזרהפלוניאלמוני
בעיני זה מוזר.די"מ
יש שם מילים בספרדית מהתקופה של משה די ליאון.
אני מתקשה להאמין שרשב"י כתב את זה.
אני מתקשה להאמין שרשב"י כתב את זה.
התכוונתיפלוניאלמוני
שהשאלה הראשונה אם על הסוד והזוהר נתינת הטבעת היא מעלה וכו ולשיטת מי שמייחס אותו לרשבי למה אין איזכור בגמרא שלו או בשמו וכו אגב בהזדמנות אספר על עצמי יותר כדי שתבין למה אני שואל
יש קושיות יותר חזקות.די"מ
זהנלא נכתב בתקופה של רשב"י ואין סיבה להקשות רציונאלית עלממי שחושב שזה כן.
תלוי את מי שואליםפלוניאלמוני
לא.די"מ
יותר נכון משייכים אותו לרשביפלוניאלמוני
אה, זה כן.די"מ
רוב הדתיים מאמינים שרשב"י כתב אותו (או לפחות חלקו)
החברות המדומינות שלך לא בהכרח אומר שהן צדיקותתתתתתתתתת
לא נראה לי מוריד את הרמה.משנה את ההסתכלות עלייך-שמחה-
וואי אחותי...כן! בעיני אחרים. בחיים לא הייתי מציעה לאח שלי מישהי עם נזם ויש לי חברות טובות כם נזם אבל הבעיה שזה משייך אותך וזה מגדיר אותך לצערי ככה מתנהל העולם..
לי ממש בא לעשות אליקס (חור בתנוך האוזן למעלה) לדעתי זה מהמם!! וגם גוונים סגולים בשיער (וזה באמת!! לא בצחוק אני חושבת שזה ממש יפה וכם 5 חורים באותה אוזן-על אחרות) אבל וואלה לא..אולי גוונים אני יעשה אחרי החתונה, מקווה שלא יפריע לבעלי לעתיד..בנים-יפריע לכם?
אבל אליקס כנראה לא יהיה לי בגלגול הזה..כל הבעסה
מסתכלים על זה באופן מסויים (-גם אני) ומגדירים אותך באופן מסויים למרות שאני באמת דוסית אבל וואלה מה לעשות אני אוהבת, זאת אני מצד אחד מצד שני יש לנו כאן את כל העולם ולא יציעו לאחד כמו שאני רוצה (גוזמבות זקן כיפת ברזל וגיטרה;) מישהי עם אליקס וגוונים סגולים פשוט מאוד.מבאס
ולמנוע אי הבנות אנלא משווה בין גוונים סגולים לנזם נזם זה הרבה פחות גרוע אבל הכל אותו רעיון של העולם החיצון ששולט עלייך מועעעע
אם לא היינו שופטים..אוי אעזה עולם היה לנו
אולי אז אפילו הייתי עושה צמות דקות בכל השיער!!
חח
סתם
עייפות..
לי ממש בא לעשות אליקס (חור בתנוך האוזן למעלה) לדעתי זה מהמם!! וגם גוונים סגולים בשיער (וזה באמת!! לא בצחוק אני חושבת שזה ממש יפה וכם 5 חורים באותה אוזן-על אחרות) אבל וואלה לא..אולי גוונים אני יעשה אחרי החתונה, מקווה שלא יפריע לבעלי לעתיד..בנים-יפריע לכם?
אבל אליקס כנראה לא יהיה לי בגלגול הזה..כל הבעסה
מסתכלים על זה באופן מסויים (-גם אני) ומגדירים אותך באופן מסויים למרות שאני באמת דוסית אבל וואלה מה לעשות אני אוהבת, זאת אני מצד אחד מצד שני יש לנו כאן את כל העולם ולא יציעו לאחד כמו שאני רוצה (גוזמבות זקן כיפת ברזל וגיטרה;) מישהי עם אליקס וגוונים סגולים פשוט מאוד.מבאס
ולמנוע אי הבנות אנלא משווה בין גוונים סגולים לנזם נזם זה הרבה פחות גרוע אבל הכל אותו רעיון של העולם החיצון ששולט עלייך מועעעע
אם לא היינו שופטים..אוי אעזה עולם היה לנו
אולי אז אפילו הייתי עושה צמות דקות בכל השיער!!
חח
סתם
עייפות..
...ברגוע
אוץ-שמחה-
אני בהחלט כותבת קצת ציני
אבל דווקא זה היה ממש ברצינות...תגיב ווקשה יפה
אבל דווקא זה היה ממש ברצינות...תגיב ווקשה יפה
ברור! כיסוי ראש מלא!! זה יהיה הסוד של-שמחה-
*שלי ושלו-שמחה-
שינת-שמחה-
לא נעלבתי ; )
זה דיון והכל ברוח טובה מאוד
זה דיון והכל ברוח טובה מאוד
אני נעלבתיברגוע
אוי לא!!-שמחה-
ממש מתנצלת! באמת? ממה?
כנראה שלא עשיתי מספיק סמיליייברגוע
לא התכוונתי שנעלבתי, הכל בסדר פשוט רציתי להיות בטוח.
סגור-שמחה-
ולא אמרת את דעתך..דא-שמחה-
דעתי?ברגוע
על אחרי החתונה?
זה בהחלט נראה לי מוזר...
כע..סבבה מוזר-שמחה-
יפריע?
כןברגוע
סליחה אבלמנחם 19
הענין הוא לא לפחד מאחרים אלא לפחד מעצמי
מי האני האמתי מסכים שאולי זה יפה אבל לאמר שני מוכנה לעשות אם אני אתחתן וכו'את צריכה להיות ערכית בעיני הקב"ה ובעיני עצמך
ויותר מזה להיות אמיתית עם עצמך ולא מה יגידו וכד'
מי האני האמתי מסכים שאולי זה יפה אבל לאמר שני מוכנה לעשות אם אני אתחתן וכו'את צריכה להיות ערכית בעיני הקב"ה ובעיני עצמך
ויותר מזה להיות אמיתית עם עצמך ולא מה יגידו וכד'
כן אבלברגוע
מדובר פה על צניעות, וזה הרבה פעמים מושפע מאיך אנשים
מסתכלים על זה.
??-שמחה-
אתה מנסה לדבר איתי בפרטי?
אני חדשה כאן..לא מבינה איך מדברים בפרטי
וגם לא כ"כ מעוניינת לדבר בפרטי
אני חדשה כאן..לא מבינה איך מדברים בפרטי
וגם לא כ"כ מעוניינת לדבר בפרטי
סליחה!! אבל באמת שאני לא מבינה עדיין איך כותבים כאן-שמחה-
הדרכה לשרשור נכון במערכת הפורומים של ערוץ 7ברגוע
תודה-שמחה-
מאוחר..אין לי כח עכשיו לצפות
אבל אולי יום אחר זה יכול להיות לי יעיל
תודה!!!
אבל אולי יום אחר זה יכול להיות לי יעיל
תודה!!!
אם לא היית לומדת מהתרבות המערביתתתתתתתתתת
המצב שלך היה הרבה יותר טוב.
נסי להיזכר.. האם המחשבה על גוונים עגילים כאלה או אחרים במיקומים כאלה ואחרים באו כי ראית איזה אשת רב גדול שמתנהגת כך? או שמה באיזה סרט או מישהו תל אביבי שראה זאת בסרט?
נסי להיזכר.. האם המחשבה על גוונים עגילים כאלה או אחרים במיקומים כאלה ואחרים באו כי ראית איזה אשת רב גדול שמתנהגת כך? או שמה באיזה סרט או מישהו תל אביבי שראה זאת בסרט?
יפהאיש השקים
וואו.ארוך. .מקווה שתבינו יותר-שמחה-
אוך מצריך ממני השקעה ורצינות
אז ככה
לא מפחדת מאפאחד רק מה'(לפחות משתדלת ממש!!)
העניין שאני אוהבת איך שזה נראה, סבבה?
זה שאני אוהבת לא אומר שאני אעשה את זה גם כשאני שלמה עם עצמי ולא חושבת מה אחרים יגידו כיוון ש יש את רוח ההלכה..
ללכת עם חולצה אדומה אסור ע"פ ההלכה גם אם החולצה עצמה צנועה, הצבע לא.לכן אסור נקודה. גם אם יש מישהי שמרגישה שהיא מממשת את עצמה כשהיא הולכת עם אדום.זה פשוט אסור גם אם היא פוחדת רק מה'.למה? זה לא צנוע-מושך צומת לב ופעם נשים מסויימות מאוד היו הולכות עם אדום..כלומר ההלכה אסרה הליכה עם צבע אדוםבגלל שזה לא צנוע ובגלל איך שיסתכלו על מי שהולכת עם זה
אני חושבת שצריך להשתדל ללכת ברוח ההלכה וכמה שאני מבינה.
לדעתי לא צנוע לצבוע את השיער בסגול כי זה מושך צומת לב..ובנוסף יסתכלו עלי באופן מסויים מאוד אם אלך כך ולכן אני לא עושה את זה.
אחרי החתונה אלך בעז"ה עם כיסטי ראש מלא ואף אחד חוצממני ובעלי לא אמור לדעתמה יש מתחת (קרחת לא עלינו/18מטפחות/בובו/בובת חרסינה או שיער סגול)
ולכן אם זה משהו שאני מאוד אוהבת ורצה לעשות וכרגע חא יכולה מפאת הצניעות לאחר החתונה אני חושבת שזה כבר לא רלוונטי..
אז ככה
לא מפחדת מאפאחד רק מה'(לפחות משתדלת ממש!!)
העניין שאני אוהבת איך שזה נראה, סבבה?
זה שאני אוהבת לא אומר שאני אעשה את זה גם כשאני שלמה עם עצמי ולא חושבת מה אחרים יגידו כיוון ש יש את רוח ההלכה..
ללכת עם חולצה אדומה אסור ע"פ ההלכה גם אם החולצה עצמה צנועה, הצבע לא.לכן אסור נקודה. גם אם יש מישהי שמרגישה שהיא מממשת את עצמה כשהיא הולכת עם אדום.זה פשוט אסור גם אם היא פוחדת רק מה'.למה? זה לא צנוע-מושך צומת לב ופעם נשים מסויימות מאוד היו הולכות עם אדום..כלומר ההלכה אסרה הליכה עם צבע אדוםבגלל שזה לא צנוע ובגלל איך שיסתכלו על מי שהולכת עם זה
אני חושבת שצריך להשתדל ללכת ברוח ההלכה וכמה שאני מבינה.
לדעתי לא צנוע לצבוע את השיער בסגול כי זה מושך צומת לב..ובנוסף יסתכלו עלי באופן מסויים מאוד אם אלך כך ולכן אני לא עושה את זה.
אחרי החתונה אלך בעז"ה עם כיסטי ראש מלא ואף אחד חוצממני ובעלי לא אמור לדעתמה יש מתחת (קרחת לא עלינו/18מטפחות/בובו/בובת חרסינה או שיער סגול)
ולכן אם זה משהו שאני מאוד אוהבת ורצה לעשות וכרגע חא יכולה מפאת הצניעות לאחר החתונה אני חושבת שזה כבר לא רלוונטי..
נראה לי שהיום גם דוסות הולכות עם נזםאיש השקים
אוסףימ''ל
שאלה לבנות, בנים לא להגיב בשום אופן!
האם זה מוריד? - לא בדווקא, אבל זה אולי מעיד.
אם היא עושה את זה בתור התרסה וכדי להוכיח לעצמה ולסביבה שלא אכפת לה לבעוט במוסכמות אז זה גם יכול להוריד.
מוריד.משייך אותה בעיני החברה לסוג מסויים של אנשים-שמחה-
אנסה יותר ברורימ''ל
האם זה מוריד? - לא בדווקא, זה תלוי בנורמה החברתית ומאיזה מקום זה מגיע (אם מרצון פשוט להתייפות או מרצון לבלוט בצורה פרובוקטיבית).
אם היא עושה את זה מתוך התרסה וכו' אז למרות שזה לא בגלל שהיא רוצה למשוך תשומת לב זה עדיין יכול להעיד על רמה רוחנית (תלוי נגד מה היא מתריסה, זה גם יכול סתם להעיד על ילדותיות אם זה כנגד ההורים למשל. תלוי בעניין ובגיל).
נראה לי שבאופן כללי התשובה היא כן.
מסכימה-שמחה-
כן.*צועד*
בטח מוריד. תשמעי אני עצמי הלכתי לעשות נזםשוברת גלים
לפני ארבע שנים בערך
דוסית טרור מה שנקרא, אבל היה בא לי קטן כזה, עדין
כי זה יפה.
הגעתי לחנות ואת יודעת מה קרה?
עשיתי את הנזם ובמקום הרמה התורנית שלי במדד התורניות וקרבת אלוקים צנחה כמה רמות למטה. במקום! היה בום כזה ענק
מה זה צנחה, אני שנים מנסה להגביה את הרמה התורנית שלי וכל פעם הנזם הזה כמו משקולת מוריד את הרמה ומוריד את הרמה ומוריד.
לא להאמין.
איך עצוב לי לקרוא כאלו דברים
מילא יפה, לא יפה. על טעם וריח
אבל קודם כל מה זה רמה תורנית?? מה המדד? מי המודד?
מישהו כאן יודע מה הקשר שלי לריבונו של עולם?
כמה מצוות אני עושה או לא עושה ביום?
מה השם חושב עלי?
למה קשר עם ריבון כל העולמים ודבקות בתורה ומצוות צריכים להמדד, אה?
גדלנו בחברה הישגית שמודדת ומודדת כל הזמן
ורוצה וצריכה תוצאות
וזה משפיע על עבודת השם שלנו חזק. מזייף אותה.
ריבונו של עולם רוצה את הלב.
את הדרך.
וכל עוד זה לא משהו שנוגד הלכה במאה אחוז, וכל עוד זה לא גורם לנזקים בלתי הפיכים
מי אנחנו שנמדוד על דברים כאלו ונחליט לפיהם מה "הרמה התורנית" של הבחורה??
דוסית טרור מה שנקרא, אבל היה בא לי קטן כזה, עדין
כי זה יפה.
הגעתי לחנות ואת יודעת מה קרה?
עשיתי את הנזם ובמקום הרמה התורנית שלי במדד התורניות וקרבת אלוקים צנחה כמה רמות למטה. במקום! היה בום כזה ענק
מה זה צנחה, אני שנים מנסה להגביה את הרמה התורנית שלי וכל פעם הנזם הזה כמו משקולת מוריד את הרמה ומוריד את הרמה ומוריד.
לא להאמין.
איך עצוב לי לקרוא כאלו דברים
מילא יפה, לא יפה. על טעם וריח
אבל קודם כל מה זה רמה תורנית?? מה המדד? מי המודד?
מישהו כאן יודע מה הקשר שלי לריבונו של עולם?
כמה מצוות אני עושה או לא עושה ביום?
מה השם חושב עלי?
למה קשר עם ריבון כל העולמים ודבקות בתורה ומצוות צריכים להמדד, אה?
גדלנו בחברה הישגית שמודדת ומודדת כל הזמן
ורוצה וצריכה תוצאות
וזה משפיע על עבודת השם שלנו חזק. מזייף אותה.
ריבונו של עולם רוצה את הלב.
את הדרך.
וכל עוד זה לא משהו שנוגד הלכה במאה אחוז, וכל עוד זה לא גורם לנזקים בלתי הפיכים
מי אנחנו שנמדוד על דברים כאלו ונחליט לפיהם מה "הרמה התורנית" של הבחורה??
שוברתת-שמחה-
אהבתי מאוד את התגובה!!
איך שנכתבה וכו..שכוייח!
מעלה את רמת השנינות כאן.גאה בך!
איך שנכתבה וכו..שכוייח!
מעלה את רמת השנינות כאן.גאה בך!
וואו ממש סתירה מינה וביה!!!תתתתתתתתת
מצד אחד את מודה שזה הוריד לך את הרמה ומצד שני את אומרת שחלילה לא נחשוב שזה עלול להוריד רמה של מישהי אחרת.
וואאו ממש נושאת הפכים
וואאו ממש נושאת הפכים
צחקתי בקטע הראשון כפרה. צחקתישוברת גלים
ציניות וזה
לא מסכים בכלל.*צועד*
כתבת אומנם יפה
אבל יש בעולם מושג שנקרא תרבות.
אני, כבן, יודע שאם אלך עם ג'ינס משופשף מלא חורים
למרות שזה מותר, אסומן כדוס פחות, ובצדק.
ריבונו של עולם רוצה את הלב? אחלה. אני כבן אדם לא יכול למדוד את הלב. קל לזרוק משפטים יפים ולא מחייבים כאלו לאוויר, אבל כולנו רוצים איכשהו להבין מי הבן אדם שלפנינו.
נזם הוא דבר שוודאי נוגע לתרבות.
רוצה שיתעלמו ממנו? לא יקרה.
אבל יש בעולם מושג שנקרא תרבות.
אני, כבן, יודע שאם אלך עם ג'ינס משופשף מלא חורים
למרות שזה מותר, אסומן כדוס פחות, ובצדק.
ריבונו של עולם רוצה את הלב? אחלה. אני כבן אדם לא יכול למדוד את הלב. קל לזרוק משפטים יפים ולא מחייבים כאלו לאוויר, אבל כולנו רוצים איכשהו להבין מי הבן אדם שלפנינו.
נזם הוא דבר שוודאי נוגע לתרבות.
רוצה שיתעלמו ממנו? לא יקרה.
תשמע אני לא יודעת לפי איזו תרבות אתה הולךשוברת גלים
אני לא נאמנה לשום תרבות מלבד למחוייבות כלפי הקדוש ברוך הוא
אז ממש לא מעניין אותי מה "התרבות" חושבת.
אני משתדלת להיות משעובדת לקדוש ברוך הוא ולא לחברה בה אני חיה.
לא רוצה שיתעלמו ממנה, בעיה שלכם תכלס.
זה שבנאדם לא מסוגל לראות מעבר לנקודה פצפונת באף זו בעיה שלו ולא שלי.
לא דיברנו על צבע סגול - טורקיז לשיער או חירור כל האוזניים כל הנחריים וכל הגבות.
ואני יודעת שבעלי בעזרת השם יעריך אותי ויאהב אותי ויהיה שותף לעבודת השם שלי בלי שום קשר לנקודה באף או לתכשיט כזה או אחר. בעיני זה פשוט תכשיט עדין לכל דבר.
ריבונו של עולם רוצה את הלב, וככה גם אנחנו צריכים להידבק במידותיו.
הוא הרבה יותר גדול ממנו ברמה כזו שהוא אוהב אהבת עולמים גם כאלו שרחוקים מאוד בתו"מ
ומאמין בהם כל יום מחדש.
אנחנו צריכים ללמוד ממנו גם להסתכל קצת על הלב ופחות על החיצוניות של העולם הזה.
אם אני אחשוב שבחור שהולך עם ג'ינס משופשף הוא פחות ממני - אהיה עצובה מאוד.
אין לנו מדד, ואין לנו שום רשות למדוד.
יש לך כל הזכות בעולם להחליט שלא מתאים לך כי אתה חושב שזה לא יפה (באותה מידה כמו שאנשים יחשבו שמשקפי שמש או עגילים לאשה זה לא יפה)
אין לך שום זכות בעולם למדוד את הרמה הרוחנית שלי בגלל זה.
לא לך ולא לאף אחד אחר.
השם הוא היחיד השופט פה, לא אנחנו.
אז ממש לא מעניין אותי מה "התרבות" חושבת.
אני משתדלת להיות משעובדת לקדוש ברוך הוא ולא לחברה בה אני חיה.
לא רוצה שיתעלמו ממנה, בעיה שלכם תכלס.
זה שבנאדם לא מסוגל לראות מעבר לנקודה פצפונת באף זו בעיה שלו ולא שלי.
לא דיברנו על צבע סגול - טורקיז לשיער או חירור כל האוזניים כל הנחריים וכל הגבות.
ואני יודעת שבעלי בעזרת השם יעריך אותי ויאהב אותי ויהיה שותף לעבודת השם שלי בלי שום קשר לנקודה באף או לתכשיט כזה או אחר. בעיני זה פשוט תכשיט עדין לכל דבר.
ריבונו של עולם רוצה את הלב, וככה גם אנחנו צריכים להידבק במידותיו.
הוא הרבה יותר גדול ממנו ברמה כזו שהוא אוהב אהבת עולמים גם כאלו שרחוקים מאוד בתו"מ
ומאמין בהם כל יום מחדש.
אנחנו צריכים ללמוד ממנו גם להסתכל קצת על הלב ופחות על החיצוניות של העולם הזה.
אם אני אחשוב שבחור שהולך עם ג'ינס משופשף הוא פחות ממני - אהיה עצובה מאוד.
אין לנו מדד, ואין לנו שום רשות למדוד.
יש לך כל הזכות בעולם להחליט שלא מתאים לך כי אתה חושב שזה לא יפה (באותה מידה כמו שאנשים יחשבו שמשקפי שמש או עגילים לאשה זה לא יפה)
אין לך שום זכות בעולם למדוד את הרמה הרוחנית שלי בגלל זה.
לא לך ולא לאף אחד אחר.
השם הוא היחיד השופט פה, לא אנחנו.
אז בעצם את לומדת רק את התנ"ךמנחם 19
ואולי משנה (כביכול) כי זה רק הוא שופט והוא כתב את התורה
אזמנחם 19
זהו שהשליחים של הקב"ה בעולם להסביר את רצון ה' הם הצדיקים ות"ח בדור (תניא בכמה וכמה מקומות)
אם לא כך אז אני חושב שאני הוא המבין מהו רצון ה' ותראי מה כתבתי בסוף השרשור מהו רצון ה'
פשש מישהו פה מנופף בתניאשוברת גלים
איפה כתוב שם שנזם זה לא רצון השם?
מעניין כי הרב שלי שהוא תלמיד חכם עצום ומבין בחסידות קצת יותר ממך, אף פעם לא דיבר על זה.
מעניין כי הרב שלי שהוא תלמיד חכם עצום ומבין בחסידות קצת יותר ממך, אף פעם לא דיבר על זה.
זהמנחם 19
(הוא לא אומר את זה במילים האלה) לאכול הרבה (יותר ממה שצריך לחיות)זו ירידה רוחנית?
אדם שהולך אחרי הרצונות שלו האישיים או חיצוניות אחרת והנאות העולם החיבור שלו עם הקב"ה חסר
למה??
כי רצון ה' זה להיות במה שיותר רוחני כמה שיותר לעשות רצונו
ורצון ה' מתבטא במה שנצרך רק לעבודתו ית'
וכמו שאמרתי האסור אסור המותר מיותר
וזה כוונתו של הביטוי הזה: כוונת הבריאה היא לעשות לה' דירה כאן בעולם ורק מה שקשור לרוחניות מביא לזה ולכן מה שאסור זה ברור שזה אסור כי הוא סותר את כוונת הבריאה אותו הדבר בדיוק דברים מיותרים הם גם אסורים שהרי אינם משלימים את כוונת הבריאה אלא את הרצון העצמי שלנו
קוראים לזה בעברית תקינה עבודה זרה ל"ע אני עובד מישהו זר - את עצמי
פרשנות נוראיתשוברת גלים
שלא לומר נוצרית.
אני למדתי (מהמון מקורות. צדיקים גדולים עוד מדורות קודמים)
שהכוונה לעשות להשם דירה בעולם הזה היא לקדש את החומר ולהסתכל בצורה פנימית על כל דבר. ולהעלות אותו
בכל דבר פה יש אלוקות.
וזה שאנחנו לא חיים ככה זה עצוב מאוד. ההפרדה בין החומר והרוח היא מקור לנפילות גדולות
כל התאוות שלנו הן אהבות נפולות שתיקונן הוא אהבת השם.
ויש לנו חיים שלימים לעבוד על זה להגיע למצב של דבקות גדולה בהשם
אם אני אוכלת יותר מידי זה לא טוב, אך יש מצווה להתענג על השם בכל דבר פה. כולת באכילה ובדברים אחרים שחונכנו שהם חומריים וגשמיים
אנחנו צריכים לעבוד את השם גם בחומר.
אין שום עניין להתנזר מרצונותנו הגשמיים כל עוד הם הולכים יחדיו עם החיבור להשם. להפך, ההתנזרות פסולה. היא נוצרית.
אני למדתי (מהמון מקורות. צדיקים גדולים עוד מדורות קודמים)
שהכוונה לעשות להשם דירה בעולם הזה היא לקדש את החומר ולהסתכל בצורה פנימית על כל דבר. ולהעלות אותו
בכל דבר פה יש אלוקות.
וזה שאנחנו לא חיים ככה זה עצוב מאוד. ההפרדה בין החומר והרוח היא מקור לנפילות גדולות
כל התאוות שלנו הן אהבות נפולות שתיקונן הוא אהבת השם.
ויש לנו חיים שלימים לעבוד על זה להגיע למצב של דבקות גדולה בהשם
אם אני אוכלת יותר מידי זה לא טוב, אך יש מצווה להתענג על השם בכל דבר פה. כולת באכילה ובדברים אחרים שחונכנו שהם חומריים וגשמיים
אנחנו צריכים לעבוד את השם גם בחומר.
אין שום עניין להתנזר מרצונותנו הגשמיים כל עוד הם הולכים יחדיו עם החיבור להשם. להפך, ההתנזרות פסולה. היא נוצרית.
עייני במסילת ישרים*צועד*
לגבי ההתרחקות מהחומר.
מוסבר שם יפה מאוד..
מוסבר שם יפה מאוד..
אתה יכול להביא את הציטוט מהתניא ולחסוך קצת אי הבנות?ציף
כי כשקורים את זה מתוך התניא זה נשמע שונה מאיך שכתבת
ולגבי הנזם-יש מי שתגיד שבשבילה נזם זה עבודת ה׳.
וכמה שאני לא חושבת כך (בכלל בכלל בכלל!) אני לא יכולה למדוד את היראת שמים של אף אחת.
(ו @שוברת גלים אני מעריכה אותך מאוד מאוד.סתמשתדעי.)
ולגבי הנזם-יש מי שתגיד שבשבילה נזם זה עבודת ה׳.
וכמה שאני לא חושבת כך (בכלל בכלל בכלל!) אני לא יכולה למדוד את היראת שמים של אף אחת.
(ו @שוברת גלים אני מעריכה אותך מאוד מאוד.סתמשתדעי.)
ואגבמנחם 19
אני לא חושב שצריך ללכת לפי איך שנראה בחוץ
אלא מוסיף ביראת שמים או לא
כמו שאמרתי ע"פ הפתגם :האסור אסור והמותר מיותר
כי זה לא עושה דירה לה' בעולם הזה
לא יודעת מאיפה אתה מבין את זהשוברת גלים
אני לומדת בעיקר חסידות אם אתה ממש רוצה לדעת.
תמצא לי מקור שבני אדם פשוטים צריכים למדוד ולשפוט אנשים עם נקודות באף ולסמן אותם בסולם מדד התורניות העולמי?
תמצא לי מקור שבני אדם פשוטים צריכים למדוד ולשפוט אנשים עם נקודות באף ולסמן אותם בסולם מדד התורניות העולמי?
אתה יודע יש הרבה רבנים בעולם הזהשוברת גלים
וכל אחד עם דעות משלו ופסיקות משלו
את מוזמנת להביא דוגמאותברגוע
אני לא במלחמת רבנים. צטערתשוברת גלים
לא ככה אני עובדת את השם
רחמונעסברגוע
וזה לאמנחם 19
ע"פ מדד רוחני תקראי מה כתבתי בסוף השרשור
ןתביני
יש לךמנחם 19
שער היחוד והאמונה של הרב יואל כהן תקראי בהקדמה הוא אומר את מה שאמרתי
או תסתקלי בוף השרשור מה שכתבתי
וברור שזה לא במדד של העולם אלא של רצון ה' האם זה מקדם אותי או לא אם לא זה לא נצרך מיותר- אסור
מקדם ועוד איךשוברת גלים
להפסיק לעבוד את יצורי האנוש בשר ודם
ולעבוד אותו בלי לדפוק חשבון.
ישתבח שמו
ולעבוד אותו בלי לדפוק חשבון.
ישתבח שמו
איפה ההוא עם הדתומטר?חופשיה לנפשי
אנחנו לא שופטיםברגוע
אבל לא הייתי רוצה להכיר מישהי כזאת בשביל האפשרות שהיא באמת צדיקה,
הולכים אחרי הרוב.
אתם פשוט לוקחים את זה לקיצוניותמאי הקטנה
הלכתם רחוק..... מאוד...
יש עוד המון דברים מעבר לנקודה באף!!
מה זה לא רוצה להכיר מישהי כזאת ולו בשביל האפשרות שהיא צדיקה?! עד לאן זה יגיע?
יש עוד המון דברים מעבר לנקודה באף!!
מה זה לא רוצה להכיר מישהי כזאת ולו בשביל האפשרות שהיא צדיקה?! עד לאן זה יגיע?
לא הבנתברגוע
מבחינתי נזם מעיד על משהו, אז אני לא יצא אם מישהי כזאת בשביל שאולי
אחרי כמה פגישות אני יגלה שהיא צדיקה (ואז זה אולי בסדר), כי לדעתי הרוב לא כאלה.
בעיה שלךמאי הקטנה
ואתה חייב לשנות דחוף את צורת החשיבה שלך על בנות שנראות קצת שונה ממה שאתה שואף.
לא תמיד חלומות מתגשמים. חבל שאתה ככה מכליל על כל בנות הנזמים למיניהם. רובן טובות בסה"כ.
לא תמיד חלומות מתגשמים. חבל שאתה ככה מכליל על כל בנות הנזמים למיניהם. רובן טובות בסה"כ.
הרבה בנים ובנות פה חושבים אחרתברגוע
רחמונעסשוברת גלים
קל להגיד את הדברים (הנכונים) שכתבת.*צועד*
הגעת עכשיו לדייט,
בחור טוב, הסדרניק..
והוא נראה כך(תדמייני...)
בחור חמוד, שער ארוך
עגיל, מכנס ג'ינס חתוך, שפשופים וקרעים.
כפכפי אצבע, חולצה ורודה.
ואתם מדברים..
(הצלחת לדמיין?)
אם את מסוגלת להגיד 'לא אכפת לי מכל זה! זה היראת שמיים שלו?? איפה כתוב שאסור...''
את מיוחדת, מלאכית.
בינתיים, אנחנו, האנשים המציאותיים, הגשמיים והנמוכים, נגיד שהבחור הזה לא הכי דוס.
מה אני בא להגיד?
גם אני שונא הגדרות.
אבל אני לא מתכחש למציאות, מציאות עובדתית.
א. מי שיש לו כיפה גדולה הוא יותר דוס.
(ויש כאלו עם כיפה קטנה דוסים מאוד)
ב. מי שיש לה חצאית ארוכה יותר דוסית
(ויש בנות עם חצאית קצרצרה דוסות אש)
וכו' וכו'
בגלל שיש לבחורה חצאית ארוכה אני אתחתן איתה מחר? כנראה שלא. אבל סטטיסטית, הבחורה שאני מחפש כרגע הולכת לה בכיף, עם חצאית ארוכה.(ו..מקווה שאת בוגרת בשביל להבין שה'חצאית' היא סתם דוגמא)
אם את מחליטה להתעלם - סבבה לך.
נ.ב גם להגיד 'ריבונו של עולם לא צריך את התפילה, הוא צריך את הלב' זה נכון
ועדיין, לא נראה לי שמישהו יגיד לך שהוא לא מתפלל את התפילה כי העיקר זה הלב, ואת תקבלי את זה בסבבה. למה? כי אנחנו בעולם גשמי, שבו הלב בוודאי העיקר, אבל השאר גם ממשמעותי
@ענבל
@דורשת קרבתך
בחור טוב, הסדרניק..
והוא נראה כך(תדמייני...)
בחור חמוד, שער ארוך
עגיל, מכנס ג'ינס חתוך, שפשופים וקרעים.
כפכפי אצבע, חולצה ורודה.
ואתם מדברים..
(הצלחת לדמיין?)
אם את מסוגלת להגיד 'לא אכפת לי מכל זה! זה היראת שמיים שלו?? איפה כתוב שאסור...''
את מיוחדת, מלאכית.
בינתיים, אנחנו, האנשים המציאותיים, הגשמיים והנמוכים, נגיד שהבחור הזה לא הכי דוס.
מה אני בא להגיד?
גם אני שונא הגדרות.
אבל אני לא מתכחש למציאות, מציאות עובדתית.
א. מי שיש לו כיפה גדולה הוא יותר דוס.
(ויש כאלו עם כיפה קטנה דוסים מאוד)
ב. מי שיש לה חצאית ארוכה יותר דוסית
(ויש בנות עם חצאית קצרצרה דוסות אש)
וכו' וכו'
בגלל שיש לבחורה חצאית ארוכה אני אתחתן איתה מחר? כנראה שלא. אבל סטטיסטית, הבחורה שאני מחפש כרגע הולכת לה בכיף, עם חצאית ארוכה.(ו..מקווה שאת בוגרת בשביל להבין שה'חצאית' היא סתם דוגמא)
אם את מחליטה להתעלם - סבבה לך.
נ.ב גם להגיד 'ריבונו של עולם לא צריך את התפילה, הוא צריך את הלב' זה נכון
ועדיין, לא נראה לי שמישהו יגיד לך שהוא לא מתפלל את התפילה כי העיקר זה הלב, ואת תקבלי את זה בסבבה. למה? כי אנחנו בעולם גשמי, שבו הלב בוודאי העיקר, אבל השאר גם ממשמעותי
@ענבל
@דורשת קרבתך
הגבת אלי?שוברת גלים
הסדרניק. מממ. טוב אני לא אגיב על זה
בכל אופן, הבעיה שאתה הלכת מה זה רחוק. שיער ארוך, חולצה ורודה, ג'ינס קרוע, מה עוד?
איך אתה משווה את כל זה לנזם?
ואיך אתה משווה תפילה שלבנים חובה לנזם?
בעולם הגשמי שלי אני אעשה הכל כדי לעבוד אותו ולמצוא חן בעניו. בין היתר, אני יודעת שהוא רוצה שארגיש טוב עם עצמי. וכמו ששרשרת סגולה היא לא עיניינך כך גם הנזם שלי.
זה שאתה מושפע מהתרבות המערבית שמסמנת מי שהולך כך כזול, לא אומר שאני פועלת ככה. בעיני זה מלכותי. עדין יפה וקדוש.
בכל אופן, הבעיה שאתה הלכת מה זה רחוק. שיער ארוך, חולצה ורודה, ג'ינס קרוע, מה עוד?
איך אתה משווה את כל זה לנזם?
ואיך אתה משווה תפילה שלבנים חובה לנזם?
בעולם הגשמי שלי אני אעשה הכל כדי לעבוד אותו ולמצוא חן בעניו. בין היתר, אני יודעת שהוא רוצה שארגיש טוב עם עצמי. וכמו ששרשרת סגולה היא לא עיניינך כך גם הנזם שלי.
זה שאתה מושפע מהתרבות המערבית שמסמנת מי שהולך כך כזול, לא אומר שאני פועלת ככה. בעיני זה מלכותי. עדין יפה וקדוש.
השוותי בנקודה פשוטה..*צועד*
כתבתי הסדרניק בכוונה, בגלל שזה שם טוב. אח"כ הצגתי אלף סיבות למה הוא נראה כלא גוס.
נקודת ההשוואה היא כזו:
את טענת שאין מקום למדד כלשהו, כי הכל זה הלב.
הצגתי לך מקרה, קיצוני ביותר, ורציתי שאת בעצמך תגידי שאת מתחשבת בחיצוניות.
מה הטענה שלי? את מדברת גבוה. על לב ופנימיות. כל מה שאמרת נכון אך לא מציאותי, גם אצל הרוחניים ביותר.
את עצמך, לא מודדת אחרים מהחיצוניות? בכלל? ואם זה הבחור שאת.הולכת להיות אשתו?
תפילה - היא חובה? נכון, אבל יש 'לב' לתפילה.
ה'לב' הוא אומנם העיקר, אבל אנחנו,בעולמנו, מתחשבים המון המון בתכלס! בלהוציא את התפילה מהפה, למרות שהלב מדבר גם בלי קול..
זה שבעינייך דברים לא נחשבים פסולים לא יעזור לך. אנו מדברים על שאלה פשוטה, אם הנזם ודומיו הוא קיצוניות בתלבושת של בת ישראל או לא.
נקודת ההשוואה היא כזו:
את טענת שאין מקום למדד כלשהו, כי הכל זה הלב.
הצגתי לך מקרה, קיצוני ביותר, ורציתי שאת בעצמך תגידי שאת מתחשבת בחיצוניות.
מה הטענה שלי? את מדברת גבוה. על לב ופנימיות. כל מה שאמרת נכון אך לא מציאותי, גם אצל הרוחניים ביותר.
את עצמך, לא מודדת אחרים מהחיצוניות? בכלל? ואם זה הבחור שאת.הולכת להיות אשתו?
תפילה - היא חובה? נכון, אבל יש 'לב' לתפילה.
ה'לב' הוא אומנם העיקר, אבל אנחנו,בעולמנו, מתחשבים המון המון בתכלס! בלהוציא את התפילה מהפה, למרות שהלב מדבר גם בלי קול..
זה שבעינייך דברים לא נחשבים פסולים לא יעזור לך. אנו מדברים על שאלה פשוטה, אם הנזם ודומיו הוא קיצוניות בתלבושת של בת ישראל או לא.
לסיכום דבריכם-לא נולדתי
לשניכם ברור שרצוי שכל אדם *באופן אישי* לא יתפס לחיצוניות. כלומר שאנחנו מהצד שלנו נשתדל מאד לא לשפוט לפי הקנקן אלא לפי תוכנו
מצד שני, כשאנחנו רוצים להציג את עצמנו- גם בדרך לבוש- צריך להתחשב בזה שרוב האנשים כן מסתכלים על הקנקן. ולכן לפעמים צריך לוותר על 'קנקן' שאני רוצה בגלל הסטיגמות שהוא יוצר עלי.
הצלחתי?
מצד שני, כשאנחנו רוצים להציג את עצמנו- גם בדרך לבוש- צריך להתחשב בזה שרוב האנשים כן מסתכלים על הקנקן. ולכן לפעמים צריך לוותר על 'קנקן' שאני רוצה בגלל הסטיגמות שהוא יוצר עלי.
הצלחתי?
אכן..*צועד*
תןדה
רק הוספה אחת - מבחינה ציבורית החיצוניות היא דבר מחוייב ובעל משמעות אדירה בהשפעה.
רק הוספה אחת - מבחינה ציבורית החיצוניות היא דבר מחוייב ובעל משמעות אדירה בהשפעה.
אני אגיד לך תכלס.שוברת גלים
יש בעיה הלכתית עם שיער ארוך לגברים.
חולצה ורודה זה לא לטעמי בקטע קיצוני.
מעבר לזה שיבוא עם ג'ינס וכפכפים, לא אכפת לי כל עוד יש לו יראת שמיים מידות טובות ואת מה שאני מחפשת.
אם הוא נראה לי סבבה מבחינה חיצונית אין לי שום בעיה שלא ילך כמו שכל הסדרניק ממוצע הולך. אחלה?
אני עצמי למדתי בעבר במדרשה של אחת הישיבות הגבוהות, הייתי מצומצמת ושופטת את כל העולם ואשתו, ובעיקר את עצמי.
מאז עברתי המון שינויים בחיי, אני בקשר עם נוער בסיכון למשל. אם הייתי מסתכלת רק על חיצוניות לעולם לא הייתי מצליחה להגיע אל הלב שלהם.
אז בעל,
אני אשמח שלא יהיה מחורר כולו ויהיה יציב מבחינה דתית ונאמן להקב"ה ולמצוותיו
מה שהחברה אומרת לא ממש מעניין אותי. במיוחד לא החברה הדתית לאומית שמשועבדת למוסכמות חברתיות.
לגבי התפילה, הדוגמא לא רלוונטית ולא קשורה
לא אתה ולא חברך תקבעו מה הקיצוניות בתלבושת הבת ישראל שלי
ב"ה יש לי רב
קשוב, מבין. ועוד אנשי חינוך מדהימים שהנקודה הזו באף שלי ממש לא מזיזה להם.
יש אנשים, מסתבר, שחיים את הדיבור הגבוה הזה שלי..
חולצה ורודה זה לא לטעמי בקטע קיצוני.
מעבר לזה שיבוא עם ג'ינס וכפכפים, לא אכפת לי כל עוד יש לו יראת שמיים מידות טובות ואת מה שאני מחפשת.
אם הוא נראה לי סבבה מבחינה חיצונית אין לי שום בעיה שלא ילך כמו שכל הסדרניק ממוצע הולך. אחלה?
אני עצמי למדתי בעבר במדרשה של אחת הישיבות הגבוהות, הייתי מצומצמת ושופטת את כל העולם ואשתו, ובעיקר את עצמי.
מאז עברתי המון שינויים בחיי, אני בקשר עם נוער בסיכון למשל. אם הייתי מסתכלת רק על חיצוניות לעולם לא הייתי מצליחה להגיע אל הלב שלהם.
אז בעל,
אני אשמח שלא יהיה מחורר כולו ויהיה יציב מבחינה דתית ונאמן להקב"ה ולמצוותיו
מה שהחברה אומרת לא ממש מעניין אותי. במיוחד לא החברה הדתית לאומית שמשועבדת למוסכמות חברתיות.
לגבי התפילה, הדוגמא לא רלוונטית ולא קשורה
לא אתה ולא חברך תקבעו מה הקיצוניות בתלבושת הבת ישראל שלי
ב"ה יש לי רב
קשוב, מבין. ועוד אנשי חינוך מדהימים שהנקודה הזו באף שלי ממש לא מזיזה להם.
יש אנשים, מסתבר, שחיים את הדיבור הגבוה הזה שלי..
המשפט האחרון משמח*צועד*
מקווה שגם ילדייך יחיו כך.
למה תוייגתי?ענבל
הגבת בשירשור*צועד*
רציתי שתקראי.
אין כזה קטע להתווכחדורשת קרבתך
כי מעצבן אותי ההשוואה שלך. זה לא אותו דבר. וההקצנה לא שייכת לכאן..
רק אומר את מה שאמרתי וזה אבד בשרשור הזה איפשהו.
שאנחנו בדור של גאולה. וזה קטנות וצמצום להתפס ככ עד לרמה כזאת לחיצוניות.
(אגב, חצאית ארוכה או קצרה זה לא דוגמא לנזם. יש הלכה פשוטה לגבי אורך החצאית.)
מי ששופט על נזם או על מכנסי גינס פשוט מסכן. צר אופקים, ומקובע.
אני מכירה את המציאות הזאת ואת העובדות בשטח שאתה מדבר עליהם. באתי משם, מהשחור והלבן של הדתיים לאומיים וכו. אבל שתדע שיש גם אופציה אחרת והיא הרבה יותר גבוהה מזה.
בוא אגיד לך אישית שאני מתחתנת עם הבנאדם שהכי לא חיפשתי מבחינת סממנים חיצוניים.
הבחור הולך עם כיפה שחורה ואני רק ברחתי מלחשוב עלזה. והוא שונא אלדינים וחשב שנזם זה לא צנוע. ואני הגעתי לדייט ראשון עם נזם חישוק ואלאדין.
וזה היה יכול להגמר שם.
אבל לא. אתה לומד להכיר שבתוך המושג הלכה יש ככ הרבה מקום. ולפעמים הקליפה מעוורת אותך מלהבין את האמת.
וזהו חפרתי. באמת אין לי כוח להתווכח כי מכפת לי אני כבר מתחתנת ואני עם נזם. ומי שלא ירצו אותה בגלל הנזם-הרויחה. הכי מדהים זה בנאדם שרואה ללב ולומד להכיר את החיצניות בהארה עם הפנים.
ושכל אחד ימצא את זיווגו המתאים לו במהרה..
רק אומר את מה שאמרתי וזה אבד בשרשור הזה איפשהו.
שאנחנו בדור של גאולה. וזה קטנות וצמצום להתפס ככ עד לרמה כזאת לחיצוניות.
(אגב, חצאית ארוכה או קצרה זה לא דוגמא לנזם. יש הלכה פשוטה לגבי אורך החצאית.)
מי ששופט על נזם או על מכנסי גינס פשוט מסכן. צר אופקים, ומקובע.
אני מכירה את המציאות הזאת ואת העובדות בשטח שאתה מדבר עליהם. באתי משם, מהשחור והלבן של הדתיים לאומיים וכו. אבל שתדע שיש גם אופציה אחרת והיא הרבה יותר גבוהה מזה.
בוא אגיד לך אישית שאני מתחתנת עם הבנאדם שהכי לא חיפשתי מבחינת סממנים חיצוניים.
הבחור הולך עם כיפה שחורה ואני רק ברחתי מלחשוב עלזה. והוא שונא אלדינים וחשב שנזם זה לא צנוע. ואני הגעתי לדייט ראשון עם נזם חישוק ואלאדין.
וזה היה יכול להגמר שם.
אבל לא. אתה לומד להכיר שבתוך המושג הלכה יש ככ הרבה מקום. ולפעמים הקליפה מעוורת אותך מלהבין את האמת.
וזהו חפרתי. באמת אין לי כוח להתווכח כי מכפת לי אני כבר מתחתנת ואני עם נזם.
ומי שלא ירצו אותה בגלל הנזם-הרויחה. הכי מדהים זה בנאדם שרואה ללב ולומד להכיר את החיצניות בהארה עם הפנים.ושכל אחד ימצא את זיווגו המתאים לו במהרה..
מזל טוב*צועד*
לא דיברתי עד כה מילה אחת על מסגרת ההלכה, למה? כי לא יודע מהי ההלכה.
יש דברים שלא כתובים בהלכה כאיסור אבל אפשר להבין לבד שאדם שעושה אותם חי בתרבות לא אידיאלית(לפי ההבנה של המודד כמובן)
אנשים שהולכים לסרטים בקולנוע(צנועים) לדוגמא
סביר שחיים בתרבות מסויימת, שבה הם לא רואים בזה בעיה.
לא מבין בדיוק במה את חולקת עלי?
א. נזם הוא לא דבר שמסמן תרבות מסויימת.
ב. כל דבר חיצוני(נזם, חולצה ורודה, עגילים צמידים, חולצת צולר וכו וכו וכו) לא מראה דבר על האדם,הלב הוא לבד האדם.
זה שני דברים שונים מאוד.
השני עקרוני, הראשון נקודתי.
באיזה מהם את חולקת?
איך ועל פי מה קובעים שנזם מסמל תרבות מסויימת ?פלוניאלמוני
כל אחד*צועד*
לפי ראייתו.
מה שיוצר ציבור שלם שחושב על x בתור תרבות.
בעומק יותר, המקור. מי התחיל ללכת עם זה?
לדוגמא, תספורות של שחקני כדורגל שאנשים עושים היא תרבות.
מה שיוצר ציבור שלם שחושב על x בתור תרבות.
בעומק יותר, המקור. מי התחיל ללכת עם זה?
לדוגמא, תספורות של שחקני כדורגל שאנשים עושים היא תרבות.
עם אני מבין נכוןפלוניאלמוני
וכנראה אני ירגיז כמה אנשים פה
אני באמת מנסה להבין איך(ואולי לדעת מי השפיע על החשיבה הזו) ומתי שדווקא נזם הסמל לתרבות מסויימת(האם באמת תספורת של שחקן אמורה להשפיע עלי איך להתספר כל אני לא משחית פאות מה רע בבלורית) ,או האם בגלל גויות המתקשטות כך נאסור הרי יש כל כך הרבה מוצרי איפור לא מן הראוי להגיד לנשים לא להתאפר
נזם זה כמו איפור לא? קישוט בסהכ.
אם ככה לדעתי יש כמה דברים שלנו אסור ללכת איתם /לעשות אותם כי הם בעצם סמל לתרבות לא רצויה.
כיפה לבנה/שחורה בגודל ענק כי המוסלמים נהוגים ללכת ככה .
פאה לאישה כי זה הסמל של פרוצות ונערות ליווי שמות אותן כדי לפתות לקוחות וזה נראה יותר יפה וכו' .
מאכל שמסמל עבור הנוצרים את אחד החגים שלהם כגון תרנגול הודו/רגיל אפוי בתנור שבעיניהם סמל של החג שלהם( חג ההודיה).
אני באמת מנסה להבין איך(ואולי לדעת מי השפיע על החשיבה הזו) ומתי שדווקא נזם הסמל לתרבות מסויימת(האם באמת תספורת של שחקן אמורה להשפיע עלי איך להתספר כל אני לא משחית פאות מה רע בבלורית) ,או האם בגלל גויות המתקשטות כך נאסור הרי יש כל כך הרבה מוצרי איפור לא מן הראוי להגיד לנשים לא להתאפר
נזם זה כמו איפור לא? קישוט בסהכ.
אם ככה לדעתי יש כמה דברים שלנו אסור ללכת איתם /לעשות אותם כי הם בעצם סמל לתרבות לא רצויה.
כיפה לבנה/שחורה בגודל ענק כי המוסלמים נהוגים ללכת ככה .
פאה לאישה כי זה הסמל של פרוצות ונערות ליווי שמות אותן כדי לפתות לקוחות וזה נראה יותר יפה וכו' .
מאכל שמסמל עבור הנוצרים את אחד החגים שלהם כגון תרנגול הודו/רגיל אפוי בתנור שבעיניהם סמל של החג שלהם( חג ההודיה).
לא הרגזת*צועד*
טיפה פספסת לדעתי את הנקודה.
''באמת תספורת של שחקן אמורה להשפיע עלי איך להתספר''
וודאישלא!
אבל בוא נניח, שאדם מסתפר בצורה מסויימת בגלל שחקן כזה או אחר
אז סביר שהוא איכשהו רואה אותו כדמות מסויימת.
כנראה שהדיבור סביב אותו בחור הוא על השחקן המדובר.
וזה - בדיוק אדם שהתרבות שלו היא של שחקן הכדורגל..
מי הדמויות שאתה הולך לאורן?
בוא נבדוק..
אם אתה רוצה להראות כמו מסי, או כמו הרב שלך
כנראה זה מה שמעסיק אותך ביום
וזו זו התרבות שלך.
כל אלו שרשמו שזה לא מפריע להן להתפלל, זה פשוט לא קשור. חברים שלי בישיבה התיכונית התפללו יום יום
אבל התרבות שלהם היתה חילונית. הם הלכו למועדון בשישי
הם הלכו למשחקי כדורגל
המשחק עניין אותם יותר מהגמרא..ועדיין, הם התפללו!
מבין?
הדוגמאות שלך:
כיפה לבנה - מי שראה מוסלמי והחליט להראות כמותו(במודע או בתת מודע) רק אז אתה צודק.
פאה - ייתכן ואתה צודק. שוב - השאלה למה את שמה פאה, כי איזה זמרת שמה? בעיה.
מאכל- כנ"ל. מאיפה מגיע הרצון לאכול אוכל כזה?
''באמת תספורת של שחקן אמורה להשפיע עלי איך להתספר''
וודאישלא!
אבל בוא נניח, שאדם מסתפר בצורה מסויימת בגלל שחקן כזה או אחר
אז סביר שהוא איכשהו רואה אותו כדמות מסויימת.
כנראה שהדיבור סביב אותו בחור הוא על השחקן המדובר.
וזה - בדיוק אדם שהתרבות שלו היא של שחקן הכדורגל..
מי הדמויות שאתה הולך לאורן?
בוא נבדוק..
אם אתה רוצה להראות כמו מסי, או כמו הרב שלך
כנראה זה מה שמעסיק אותך ביום
וזו זו התרבות שלך.
כל אלו שרשמו שזה לא מפריע להן להתפלל, זה פשוט לא קשור. חברים שלי בישיבה התיכונית התפללו יום יום
אבל התרבות שלהם היתה חילונית. הם הלכו למועדון בשישי
הם הלכו למשחקי כדורגל
המשחק עניין אותם יותר מהגמרא..ועדיין, הם התפללו!
מבין?
הדוגמאות שלך:
כיפה לבנה - מי שראה מוסלמי והחליט להראות כמותו(במודע או בתת מודע) רק אז אתה צודק.
פאה - ייתכן ואתה צודק. שוב - השאלה למה את שמה פאה, כי איזה זמרת שמה? בעיה.
מאכל- כנ"ל. מאיפה מגיע הרצון לאכול אוכל כזה?
אתה טוען שנזם מסמל תרבות אחרתצריך עיון
אבל יש היום הרבה בנות שעונדות אותו בלי שום קשר לתרבות כלשהי.
זה נכון שהוא לא מאוד נפוץ כיום בין הבנות הדוסיות, אבל לדעתי הוא לא מספיק נדיר כדי להוות איזשהו סינון, צריך פשוט להתעלם ממנו (בניגוד לפירסינג שדי ברור שאפשר להשתמש בו כפילטר).
זה נכון שהוא לא מאוד נפוץ כיום בין הבנות הדוסיות, אבל לדעתי הוא לא מספיק נדיר כדי להוות איזשהו סינון, צריך פשוט להתעלם ממנו (בניגוד לפירסינג שדי ברור שאפשר להשתמש בו כפילטר).
למה הוא צריך להיות נדיר?*צועד*
דווקא אתה בעצמך כתבת שהוא לא נפוץ בקרב ציבור מסויים
מה שיוצר סינון.
אתה רוצה לטעון שהסינון קפדני ?אני מקבל.
מה שיוצר סינון.
אתה רוצה לטעון שהסינון קפדני ?אני מקבל.
הסינון קפדני מדיצריך עיון
יש בנות דוסיות עם נזם, גם אם הן מיעוט. אם אתה מסנן לפי זה אתה מפסיד כמות של בחורות צדיקות.
אם אתה מחפש סגנון מסוים של דוסיות זה יותר הגיוני, אבל שוב, זה נטו חברתי בלי עניינים מהותיים.
אם אתה מחפש סגנון מסוים של דוסיות זה יותר הגיוני, אבל שוב, זה נטו חברתי בלי עניינים מהותיים.
סבבה*צועד*
עכשיו אנחנו מדברים על כמויות
ובזה אני לא בטוח שאני מספיק מבין.
מסכים עם המשפט האחרון
אם רק היה לי דרך טובה לסנן ע"פ דברים מהותיים
הייתי עושה פי 2 שידוכים מהיום.
ובזה אני לא בטוח שאני מספיק מבין.
מסכים עם המשפט האחרון
אם רק היה לי דרך טובה לסנן ע"פ דברים מהותיים
הייתי עושה פי 2 שידוכים מהיום.
יפהפלוניאלמוני
סיכמת הכל מאיפה הרצון וכל רצונן של אותן בחורות זה להוסיף יופי שהוא לא דבר שלילי וגם לא פוגע בצניעות והוא לא מסמל כלום (כמו תספורות ושאר הדברים שהזכרתי ) ועם בחורה החליטה לשים אותו בשביל יופי לא אמור לגרוע ממנה ולקטלג אותה כבחורה שטחית או לא יודע מה .
כי מה לעשות בחורות(בלי לפגוע) מתעניינות במראה שלהן יותר מגברים ולכן אם זה להוסיף יופי זה לא אמור לגרוע יותר מעניין של האיפור.
הבעיה היחידה של מי שטוען שזה לא ראוי זה פשוט כי הוא לא רגיל לזה וחינכו אותו לזה שנזם זה- תרבות רעה- ושוב אני חוזר ואומר אותו הדיון היה מתנהל על איפור ועגילי אוזנים אם נשים לא היו שמות אותן .
(כמו שיש החושבים שכל מי שמעשן הוא עבריין צמרת וכי הוא לא מקפיד על קלה כבחמורא ורואים את כאחד היוצא לתרבות רעה וכל זה כדי למנוע מהילדים לעשן ובכל זאת רואים אברכים ורבנים שעישנו(בהיסטוריה) ומעשנים וזה לא פגע בהם בלימוד במידות . ואגב אני לא מעשן לא יותר פשוט להסביר שזה פוגע בבריאות מאשר להגיד תרבות יון/המערב )
ככ!! וזה אגב דור של גאולה,שמסתכל על הפנים ולא נתפס לחיצוניותדורשת קרבתך
באמת אני זוכרת שפעם ראיתי אותך עם נזם ותהיתי..ארוון
לי יש נזם - אפילו חישוק!אור ירושלים
ואני ממש לא חושבת שזה מוריד מהרמה הרוחנית / תורנית שלי!
אני פשוט אוהבת את זה
למה נתפשים לדברים ככ חיצוניים? תכשיטים זה דבר מאד משמעותי ומאיר ונשי..
אני פשוט אוהבת את זה
למה נתפשים לדברים ככ חיצוניים? תכשיטים זה דבר מאד משמעותי ומאיר ונשי..
מאיר?זקנת השבט
לא יודעת...הנשמה מאירה.
אבל כל הדיון פה עושה לי חשק לעשות נזם באף . למה? כי זה יפה חיצונית לדעתי.
יש דברים שמאירים את הנשמה .. אני מרגישה שזה מאיר לי את הנשמהאור ירושלים
האמת ?נפשי חמדה
זה יכול להעיד על פתיחות כלשהי.
אבל על רמה תורנית ירודה או פחותה? ממש לא.
לי עצמי היה נזם 4 שנים, ולפני חצי שנה בערך הורדתי,
אבל ברור לי שאחזיר אותו.
קטן,עדין, כמעט לא נראה לעין.
מהמם בעיני.
ותלוי מאד במראה החיצוני הכללי .
שטויות לפסול על דבר כזה.
אבל על רמה תורנית ירודה או פחותה? ממש לא.
לי עצמי היה נזם 4 שנים, ולפני חצי שנה בערך הורדתי,
אבל ברור לי שאחזיר אותו.
קטן,עדין, כמעט לא נראה לעין.
מהמם בעיני.
ותלוי מאד במראה החיצוני הכללי .
שטויות לפסול על דבר כזה.
מבחינה חיצונית כן..הפי
בדיוק ההתלבטות שלי אם לעשות נזםזוהרת בטורקיז
אצלי מתנגדים סתם כי זה לא יפה
געוואלד.ענבל
בס"ד
את חושבת שזה יפה?
את רוצה?
זה לא אסור הלכתית?
לכי תעשי כבר!
תאמיני לי שבעלך יגיע ויקבל אותך כמו שאת.
שאלוקים יעזור לנו אם כל ההתלבטויות שלנו עכשיו יופנו ל"אם אני אעשה ככה וככה האם בחורים לא יפסלו אותי?". שיפסלו! יהיה לך דילול אוטומטי.
סליחה על הנימה אבל אני באמת מתוסכלת מזה.
תעשי מה ש*את* רוצה, מה ש*את* אוהבת ותאמיני לי שיגיע הבחור שיאהב את זה גם או לפחות יסתדר עם זה.
הם אמורים לקבל אותנו איך שאנחנו, לא שאנחנו נלך לפי מה שהם רוצים.
את חושבת שזה יפה?
את רוצה?
זה לא אסור הלכתית?
לכי תעשי כבר!
תאמיני לי שבעלך יגיע ויקבל אותך כמו שאת.
שאלוקים יעזור לנו אם כל ההתלבטויות שלנו עכשיו יופנו ל"אם אני אעשה ככה וככה האם בחורים לא יפסלו אותי?". שיפסלו! יהיה לך דילול אוטומטי.
סליחה על הנימה אבל אני באמת מתוסכלת מזה.
תעשי מה ש*את* רוצה, מה ש*את* אוהבת ותאמיני לי שיגיע הבחור שיאהב את זה גם או לפחות יסתדר עם זה.
הם אמורים לקבל אותנו איך שאנחנו, לא שאנחנו נלך לפי מה שהם רוצים.
על מי את עובדתברגוע
כולנו מתנהגים במובן זה או אחר לפי מה שהחברה שלנו חושבת,
ככה זה, וזה לא בהכרח שלילי.
מה לעשות שאנחנו בני אדם וחשוב לנו מה חושבים עלינו.
יש הבדל בין להתחשב בדעת החברה לבין לפעול על פיה כל הזמן.ענבל
בס"ד
אני יכולה להתחשב בדעת החברה וברור שאני רוצה שהחברה תאהב ותעריך אותי אבל-
א. אפשר למזער את זה. מאוד מאוד למזער את זה. מוזמן לשאול את מי שמכיר אותי..
ב. יש מרחק עצום בין לרצות שיאהבו ויעריכו אותי לבין לחשבן כל החלטה לפי "אולי יפסלו אותי?".
לא משנה מה נעשה תמיד יהיו כאלה שיפסלו, זה העניין, אנחנו מתחתנים עם אחד, לא עם עשר. אין שום עניין שבחורים לא יפסלו אותנו.
וכן, אני מאמינה בללכת איך שאני אוהבת וחושבת שנכון בלי קשר למי לא ירצה להתחתן איתי. ההפסד כולו שלהם. אני את שלי אמצא.
אני יכולה להתחשב בדעת החברה וברור שאני רוצה שהחברה תאהב ותעריך אותי אבל-
א. אפשר למזער את זה. מאוד מאוד למזער את זה. מוזמן לשאול את מי שמכיר אותי..
ב. יש מרחק עצום בין לרצות שיאהבו ויעריכו אותי לבין לחשבן כל החלטה לפי "אולי יפסלו אותי?".
לא משנה מה נעשה תמיד יהיו כאלה שיפסלו, זה העניין, אנחנו מתחתנים עם אחד, לא עם עשר. אין שום עניין שבחורים לא יפסלו אותנו.
וכן, אני מאמינה בללכת איך שאני אוהבת וחושבת שנכון בלי קשר למי לא ירצה להתחתן איתי. ההפסד כולו שלהם. אני את שלי אמצא.
מסכים בגדולברגוע
אבל אם היא שואלת אז כנראה שלה זה חשוב.
זאת הבעיה ענבל
אז אני והרבה אנשים חושבים אחרתברגוע
ולכן לא צריך להתעצבן אל זה
סתם חבל
לא התעצבנתי, הייתי מתוסכלת, יש הבדל ענבל
המילה 'אסור' לא מחוייבת פה*צועד*
תרבותית זה מצביע על משהו.
ולי מותר להגיד שאני מחפש מישהי עם תרבות אחרת.
ולי מותר להגיד שאני מחפש מישהי עם תרבות אחרת.
לא אמרתי לך לא לפסול על נזם.ענבל
בס"ד
זה מטופש בעיניי אבל זה עניין שלך, אתה זה שמתחתן, לא אני.
אבל מבחינת השיקולים שלה זה לא נכון בעיניי בכלל.
זה מטופש בעיניי אבל זה עניין שלך, אתה זה שמתחתן, לא אני.
אבל מבחינת השיקולים שלה זה לא נכון בעיניי בכלל.
רק אתמול שקלתי לעשות נזם..רחלולו
אני אגיד לך למה אישית לא עשיתי-מהבחינה של הסטיגמות.וכן לסטיגמות יש מקום "עדיף שם טוב משמן טוב"
.אבל אם הוא עדין עדין אז זה בסדר.מבחינה תורנית?לא יודעת.מאמינה אבל שיש לזה השפעה על ההתנהגות..אולי יותר תעוזה..לא יודעת
.אבל אם הוא עדין עדין אז זה בסדר.מבחינה תורנית?לא יודעת.מאמינה אבל שיש לזה השפעה על ההתנהגות..אולי יותר תעוזה..לא יודעת
*"טוב שם משמן טוב"צריך עיון
סתם כי כבר נמאס לי מהקטנות של אנשים פהדורשת קרבתך
אני לומדת במדרשה שבה שליש מהבנות עם נזם. בנות צדיקות, מבתים טובים. מכל "גווני הקשת הדתית " ובכל זאת- עם נזם!
ומה זה אומר עלינו? שאנחנו חבורת בנות רחוביות, חיצוניות ומזלזלת בדת? לא. כי אנחנו חושבות שיש סממנים חיצוניים שלא פוגמים בשום דבר מהפנים. נזם עדין וקטן לבחורה צנועה, עדינה, לומדת תורה. אין דבר שיותר מייפה מזה, שמוסיף חן למראה הכולל שלה.
ולמה אני עם נזם? משום שהוא מבטא חיצונית המון מהפנים שלי. ב"ה אני דתיה, אוהבת את ה' ומשתדלת להקפיד על מצוותיו. והנזם שיש לי על האף לא מפריע לי כהוא זה בשום מצווה שאני מקיימת ולא מוריד כלום מהקשר הנכון והבריא שלי עם ה' יתברך.
בנות ישראל יפות וצנועות הן, גם עם נזם!
ומה זה אומר עלינו? שאנחנו חבורת בנות רחוביות, חיצוניות ומזלזלת בדת? לא. כי אנחנו חושבות שיש סממנים חיצוניים שלא פוגמים בשום דבר מהפנים. נזם עדין וקטן לבחורה צנועה, עדינה, לומדת תורה. אין דבר שיותר מייפה מזה, שמוסיף חן למראה הכולל שלה.
ולמה אני עם נזם? משום שהוא מבטא חיצונית המון מהפנים שלי. ב"ה אני דתיה, אוהבת את ה' ומשתדלת להקפיד על מצוותיו. והנזם שיש לי על האף לא מפריע לי כהוא זה בשום מצווה שאני מקיימת ולא מוריד כלום מהקשר הנכון והבריא שלי עם ה' יתברך.
בנות ישראל יפות וצנועות הן, גם עם נזם!
בסדר זה דעתךברגוע
עובדה שיש פה גם הרבה בנים ובנות שחושבים אחרת,
כולם דוגמה אישית.
רק הוכחת את הטענה*צועד*
שזה גם מסמן את המדרשה שלך.
לחלקינו לחיוב, לחלקינו לשלילה..
לחלקינו לחיוב, לחלקינו לשלילה..
באתי לומר שזה לא מוריד לנו מהרמה הרוחניתדורשת קרבתך
ולא אמור להוריד לכם
ומה עם עגיל בגבה, זה שונה?יוני
בגלל שזה פחות מוכר זה ימשוך הרבה יותר תשומת לב וזה לא צנועדורשת קרבתך
אבל לצורך העניין אין הבדל בעיני..
לא רואה בעיה עקרונית, סתם יראה לי מוזרצריך עיון
מניח שאם יצא לי להפגש עם משהי עם עגיל בגבה הנושא הזה יעלה
ואם היא תגיד לך שסתם בגלל שהיא אוהבת, תתחתן איתה?אמונינוש
לא רוצה להתחייב מעכשיו על חתונה, אבל הגיוני שזה לא יפריעצריך עיון
כן.די"מ
נזם זה יפה ועגיל בגבה זה מכוער.
יפה..היום זה באף מחר זה במקום אחר*שלי*
לא, אם כבר הפוךנקודה
בס"ד
יש שיאמרו שירידה רוחנית עשויה להוביל לנזם.
רמה תורנית יכולה לבוא לידי ביטוי בדברים מאד שונים.
יכול להיות שיש בחורה צדיקה וכ' וזה פשוט הטעם שלה.
אבל אצל חלק גדול בציבור זה מתפרש (לאו דווקא בצדק) כמישהי פחות תורנית.
אז כאן זה לשיקולך.
לפעמים גם אם משהו מצד עצמו לא בעייתי,
אם הוא מתפרש ככה ראוי להימנע.
נניח שרשרת מגן דוד לבן.
מקובל אצלינו שבנים תורניים לא עונדים שרשראות.
ובנים שכן לרוב מתויגים כערסים.
יבוא מישהו מאד ציוני שמתחשק לו מגן דוד ענק על הלב,
שרשרת רצינית כזאת, מאהבתו את עמו וכ'.
כדאי לו לשים?
אני רוצה לשאולמנחם 19
לאכול הרבה (יותר ממה שצריך לחיות)זו ירידה רוחנית?
אדם שהולך אחרי הרצונות שלו האישיים או חיצוניות אחרת והנאות העולם החיבור שלו עם הקב"ה חסר
למה??
כי רצון ה' זה להיות במה שיותר רוחני כמה שיותר לעשות רצונו
ורצון ה' מתבטא במה שנצרך רק לעבודתו ית'
וכמו שאמרתי האסור אסור המותר מיותר
וזה כוונתו של הביטוי הזה: כוונת הבריאה היא לעשות לה' דירה כאן בעולם ורק מה שקשור לרוחניות מביא לזה ולכן מה שאסור זה ברור שזה אסור כי הוא סותר את כוונת הבריאה אותו הדבר בדיוק דברים מיותרים הם גם אסורים שהרי אינם משלימים את כוונת הבריאה אלא את הרצון העצמי שלנו
קוראים לזה בעברית תקינה עבודה זרה ל"ע אני עובד מישהו זר - את עצמי
התגובה מיועדת אליי? כי אם כן לא הצלחתי להבין את הקשרנקודה
לאמנחם 19
אני רק בא להבהיר שכל מה שאנחנו עושים הוא התעסקות ענקית עם העולם הזה בלי התחשבנות אמיתית בה' לצערי
אנחנו דור מאוד מבולבל
מותר לאשה להתקשטצריך עיון
כמובן שזה צריך להיות בפרופורציות הנכונות.
ראית מקור שזה אסור?
ראית מקור שזה אסור?
אני חושבת שאתה קצת מגזים עם הסיגופיםחופשיה לנפשי
נזיר מתנזר מהנאות העולם (חלקן בכל אופן) ובסוף תקופת הנזירות הוא מקריב חטאת, ולמה זה? כי אנחנו לא אמורים להתעלם ממה שעושה לנו טוב, אלא לעבוד את ה' גם בגשמיות.
(יש מצב שהבאתי פרשנות אישית עכשיו לסיבה של הקרבן, ולא אין לי כוח לויכוחים פשוט תקנו אותי אם אני ממציאה)
(יש מצב שהבאתי פרשנות אישית עכשיו לסיבה של הקרבן, ולא אין לי כוח לויכוחים פשוט תקנו אותי אם אני ממציאה)
מסכיםברגוע
נראה לי שזה מחלוקת בגמ' על מה הקורבן,
אבל בכול מקרה ברור שזה השיטה של הרב קוק, והרבה אחרים
במיוחד בדורות האחרוניםץ
גם לי יש נזםמאי הקטנה
קטן ועדין.
אני ממש ממש אוהבת אותו! בעיניי זה מהמם, יש בנות שזה מוסיף להן המון חן. אני למשל קיבלתי רק מחמאות עליו.
לדעתי הנזם הקטן והמסכן הזה לא משפיע במאום על הרמה התורנית, לפחות אצלי.
אני כמעט ולא מתעסקת בו, כבר שכחתי שהוא עלי, זה לא הדבר הראשון שאני רואה כשאני מסתכלת על עצמי במראה, כך שאין לו שום שיקול על התנהגותי התורנית.
זה אך ורק סטיגמה. וכמו שאמרו כבר במיליוני השרשורים הקודמים בנושא- כמו שבעבר למי שהיה יותר מעגיל אחד באוזן אחת הייתה מקוטלגת כפריקית והיום זה הסטנדרט, כך גם לגבי נזם.
אני חייבת להגיד שזה מעצבן אותי. תראו את זה כתכשיט עדין. זה כל כך יפה!
אני ממש ממש אוהבת אותו! בעיניי זה מהמם, יש בנות שזה מוסיף להן המון חן. אני למשל קיבלתי רק מחמאות עליו.
לדעתי הנזם הקטן והמסכן הזה לא משפיע במאום על הרמה התורנית, לפחות אצלי.
אני כמעט ולא מתעסקת בו, כבר שכחתי שהוא עלי, זה לא הדבר הראשון שאני רואה כשאני מסתכלת על עצמי במראה, כך שאין לו שום שיקול על התנהגותי התורנית.
זה אך ורק סטיגמה. וכמו שאמרו כבר במיליוני השרשורים הקודמים בנושא- כמו שבעבר למי שהיה יותר מעגיל אחד באוזן אחת הייתה מקוטלגת כפריקית והיום זה הסטנדרט, כך גם לגבי נזם.
אני חייבת להגיד שזה מעצבן אותי. תראו את זה כתכשיט עדין. זה כל כך יפה!
אל תדאגימנחם 19
אני שכחתי את הגלידה שאכלתי אתמול ובמיוחד את הטעם שלה
אבל אם זה לא הוסיף לי בעבודת ה' זה הוריד אותי
אז כל מה שלא מוסיף לעבודת ה' הוא שלילי??מאי הקטנה
וואו. קיצוני קצת, לא?
מה לגבי שרשרת? צמיד ביד? או לא עלינו, ברגל?!😲
מה לגבי שרשרת? צמיד ביד? או לא עלינו, ברגל?!😲
בעיקרון כןברגוע
אבל זה בהחלט רמה גבוהה לחיות ככה.
אז באמנחם 19
נתחיל
לא קופצים (יש דרך) אבל מתחילים לעבוד בשביל זה הגענו לכאן
לא??
ברור!ברגוע
אבל קודם צריך להיזהר מאיסורים ממש ורק אח"כ
לבדוק כל הזמן אם מה שאני עושה מוריד או מעלה.
אם נקדים את המאוחר זה רק יזיק.
יפהמנחם 19
היא דברה על דוסות ברמות על שעושות את זה
וחוץ מזה צריך להשתדל בז בלי קשר
אולי לא להתחיל לירות לכל הכיוונים אבל לפחות צריך נסות לחשוב אם זה נצרך או לא
סבבהברגוע
אז קל וחומרמאי הקטנה
דוסות ברמות על שעושות נזם, אתה כל כך בטוח שרמתן הרוחנית יורדת? למה?? מאיפה המחשבה המתנשאת הזו??
איזו יומרה לקבוע בשביל אחרים מי הם ומה הם!!
איזו יומרה לקבוע בשביל אחרים מי הם ומה הם!!
אז ככהמנחם 19
דבר שהוא בצורה הנורמלית כמו למשל לאכול כי אני רעב אף שאני לא חושב שאני עושה דירה בעולם הזה לה' אז סבבה אבל דברים שלא נצרכים אז הם מיותרים כי אני מתחיל לחשוב מה אני רוצה
יש מקור?תתתתתתתתת
וואו ממש טעות יקירי.
מאיפה למדת את זה
מאיפה למדת את זה
פתחמנחם 19
בבקשה בספר תורת מנחם לרבי מלובביץ חלק יח עמ' 155
ותגיד מה אתה מבין משם
סבבה ?!
אגבמנחם 19
יש עוד מקורות לזה רק שם זה נכתב ממשהו שהיה חי עד לא מזמן ובצורה יפה מאוד תבדוק
לא מזמן למדתי על זה שיחה שלמהברגוע
בספר "טללי חיים" של הרב החלבן,על פרשת מטות.
מומלץ בחום!
אתה יכול לתמצת אולי?צריך עיון
אני ינסהברגוע
הוא מסביר את עניין הנדרים, לכאורה יש מצוות ויש איסורים שצריך לקיים אז למה
יש אפשרות לאדם לנדור נדר ואז זה ממש הופך לו לאסור?
ההסבר זה שיש הרבה דברים שהתורה השאירה אותם על "רשות",
כמו כמה לאכול, כמה לבלות (ונזם באף לפי חלק מהאנשים פה),
ה' יתברך יודע שלא כל בני האדם שווים ולא כל הזמנים שווים,
לכן יש דברים שאין בהם הגדרות מדויקות.
אבל ה' יתברך רוצה שאנחנו נחשוב ונתקדם לפי מה שמתאים לנו לקבל על עצמנו,
כמובן שקודם כל צריך להקפיד על תרי"ג מצוות.
וזה החידוש של נדרים, למרות שלא כדאי לקבל על עצמך בנדר חומרות ("טוב שלא תנדור...")
אבל בלי נדר זה אפילו חובה ("קדושים תהיו").
הרב מביא גם את פרק י"ג במסילת ישרים שמדבר בדיוק על זה.
שנזכה!!
תודהצריך עיון
יותר מזהמנחם 19
בא נחשוב רגע אם היינו רואים שהבעש"ט או הגר"א רבי נחמן ואחרים היו שמנים מה הייתם אומרים שזה בסדר?
זה אותו הדבר במידה כזאת או אחרת
ראית את התיאורים על רבי יוחנן בגמרא?צריך עיון
והיה את רבי אלעזר ברבי שמעון שהוציאו מהבטן שלו שני דליים של שומן
יש אנשים שחולים בזהמנחם 19
תראה את האדמו"ר מבעלז ,והוא לא אוכל הרבה
גם תפילה יכולה להוריד את הרמה הרוחנית.me.
עייני ערך נוצרים.
תלוי מאיפה זה מגיע בנפש.
איזה תנועה בנפש מובילה את המהלך של ההחלטה לעשות נזם.
בדרך כלל זה הפוךברגוע
"אחרי המעשים נמשכים הלבבות".
לכן תפילה מן הסתם לא תוריד ונזם אולי כן.
דווקאמנחם 19
הרב כותב נדמה ל ישזהבשמונהקבצים שיש אפשרות להוריד את עצמי בתפילה וזה ע"י שאחשוב שבזכות עצמי התפילה התקבלה
לא כתבתי שאין אפשרותברגוע
וגם אז עדיף אני חושב שעדיף שימשיך להתפלל
"מתוך שלא לשמה"
הרב שם לא אומר שלאמנחם 19
ימשיך להתפלל אלא שהענין הוא שזה מוריד ולא מעלה (תפילה כזו)
בסדרברגוע
אבל בגדול צריך להתרחק ממעשים שיכולים להוריד, גם אם אין לך כוונה שלילית, לעומת תפילה...
אגיב רק בתור מי שנמצאת כרגע עם 200+ בנותPumpin blood
בסמינריון לקומונריות של בנ"ע-
רוב רוב רוב מוחלט של הבנות פה עם נזמים, עם 5 חורים, אליקס, כל מה שהוזכר פה למעלה כרחובי או לא מתאים.
הבנות האלה הן השפיץ של הציונות הדתית, הן בנות שהולכות להנהיג ציבור, דוסיות, בנות אידיאליסטיות, אי אפשר לשאוף להיות קומונרית, קרי- מנהלת חינוכית, ולא לפחות לשאוף לערכים הנכונים ולהיות מודל לחיקוי.
אלו פניה של הציונות הדתית כיום ואין פה מקום להתווכח מה אתם ראיתם או מה נראה לכם.
יש דעת הלכה שאומרת שזה תלוי בסביבה, יש סביבה הולכת וגדלה ששם זה מקובל ונפוץ, ויש טעם אישי. שכל אחת תחליט.
רוב רוב רוב מוחלט של הבנות פה עם נזמים, עם 5 חורים, אליקס, כל מה שהוזכר פה למעלה כרחובי או לא מתאים.
הבנות האלה הן השפיץ של הציונות הדתית, הן בנות שהולכות להנהיג ציבור, דוסיות, בנות אידיאליסטיות, אי אפשר לשאוף להיות קומונרית, קרי- מנהלת חינוכית, ולא לפחות לשאוף לערכים הנכונים ולהיות מודל לחיקוי.
אלו פניה של הציונות הדתית כיום ואין פה מקום להתווכח מה אתם ראיתם או מה נראה לכם.
יש דעת הלכה שאומרת שזה תלוי בסביבה, יש סביבה הולכת וגדלה ששם זה מקובל ונפוץ, ויש טעם אישי. שכל אחת תחליט.
בנ"ע לא מייצג את כל הציונות הדתיתברגוע
אני מקווה...
אם רוב הקומונריות מחוררות את האוזן לאורכהאורין
ואת האף- עכשו מובן איך התופעה מתפשטת.. הן כולן חושבות שזה יפה? או שזה טרנד שנחשב אינ וכאילו לא דוסי מיושן?
'השפיץ של הציונות הדתית' 'הולכות להנהיג ציבור'*צועד*
את טועה בגדול, אם את חושבת שמנהיגי הציבור הם הקומונריות והמדריכים.
אלו פני הציונות הדתית, זה נכון. זה גם כואב מאוד מאוד.
לכן אני נגיד, בגוון החרדלי. ולמרות כל הקושי לא הדרכתי בבני עקיבא.
והמקום שהקומונריות(שאני מכיר מעטות מהן. לפני 3 שנים עבדתי עם רבות מהן) נמצאות בו אינו הוכחה למציאות נכונה אלא סטירה לפנים שלנו ושל המחנכים שלנו. מודל לחיקוי? בדיוק זה מה שכואב.
אלו פני הציונות הדתית, זה נכון. זה גם כואב מאוד מאוד.
לכן אני נגיד, בגוון החרדלי. ולמרות כל הקושי לא הדרכתי בבני עקיבא.
והמקום שהקומונריות(שאני מכיר מעטות מהן. לפני 3 שנים עבדתי עם רבות מהן) נמצאות בו אינו הוכחה למציאות נכונה אלא סטירה לפנים שלנו ושל המחנכים שלנו. מודל לחיקוי? בדיוק זה מה שכואב.
הבהרה-Pumpin blood
לא בטוחה שאני מסכימה עם מה שכתבתי. רק 3 המשפטים האחרונים הם לגמרי שלי.
הנקודה שלי הייתה שכך מציגים בעיננו את הדברים- אתן המנהיגות- וכך הבנות פה נראות. זה השאיפה? מה זה מעיד עלינו? אני לא יודעת.
אני רק אומרת. שיש פה הרבה אנשים שאומרים כמה אנחנו נשפיע בעז"ה על פני הציוניות הדתית ובנ"ע ונייצג אותם.
לא נכנסתי לדעתי האישית על הנאמר ואם אני מסכימה או לא (גילוי נאות- אני בהחלט מסכימה איתך, צועד) רק מציינת שבעיני רבים הבנות שאמורות לייצג ולהנהיג נראות כמתואר למעלה. כלומר והם מושלמות ואישיות אחת אחת וכו כל הגאוות יחידה הזה.
הנקודה שלי הייתה שכך מציגים בעיננו את הדברים- אתן המנהיגות- וכך הבנות פה נראות. זה השאיפה? מה זה מעיד עלינו? אני לא יודעת.
אני רק אומרת. שיש פה הרבה אנשים שאומרים כמה אנחנו נשפיע בעז"ה על פני הציוניות הדתית ובנ"ע ונייצג אותם.
לא נכנסתי לדעתי האישית על הנאמר ואם אני מסכימה או לא (גילוי נאות- אני בהחלט מסכימה איתך, צועד) רק מציינת שבעיני רבים הבנות שאמורות לייצג ולהנהיג נראות כמתואר למעלה. כלומר והם מושלמות ואישיות אחת אחת וכו כל הגאוות יחידה הזה.
מסכים איתך*צועד*
נושא כאוב
הקמת אריאל גרמה, לא מעט, להשארת הבמה לבנות כאלו.
בנות אידיאלסטיות ביותר, שעושות עבודה מדהימה ללא כל ספק
אבל עם אלו שעבדתי, הבנתי שהדוגמא אישית שלהן פגומה בנושא הדתי.
וזה כואב.
אבל זה לא מתחיל מהן, זה מתחיל מהתנועה בכללי.
אבל אלו החיים, ולא באנו פה להתבכיין..
אני,את ילדי, כנראה שבעז"ה לא אשלח לבני עקיבא.
כמובן אני עצמי כן אשתדל להשפיע על עם ישראל.
ומה שבטוח - לא בני עקיבא יחנכו את ילדי
הקמת אריאל גרמה, לא מעט, להשארת הבמה לבנות כאלו.
בנות אידיאלסטיות ביותר, שעושות עבודה מדהימה ללא כל ספק
אבל עם אלו שעבדתי, הבנתי שהדוגמא אישית שלהן פגומה בנושא הדתי.
וזה כואב.
אבל זה לא מתחיל מהן, זה מתחיל מהתנועה בכללי.
אבל אלו החיים, ולא באנו פה להתבכיין..
אני,את ילדי, כנראה שבעז"ה לא אשלח לבני עקיבא.
כמובן אני עצמי כן אשתדל להשפיע על עם ישראל.
ומה שבטוח - לא בני עקיבא יחנכו את ילדי
קומונריות כבודן במקומו מונח אבל...אלטלנה
לא הייתי תופסת אותן כמודל לחיקוי כל כך מובהק. מכירה לא קומנרית/מדריכה אחת ולא שתיים ואני יכולה להגיד שלצערי זה לא תמיד מי שהייתי רוצה שהבנות שלי ייתפסו ממנה כמודל לחיקוי....
לצורך העניין ישנם הרבה אנשים אידיאליסטים, חברתיים, פוליטיים וכו- אבל חילונים וכופרים גדולים. כך שהרצונות והאידיאלים יפים וחשובים אבל חשוב גם לבדוק מהיכן הדברים נובעים
לצורך העניין ישנם הרבה אנשים אידיאליסטים, חברתיים, פוליטיים וכו- אבל חילונים וכופרים גדולים. כך שהרצונות והאידיאלים יפים וחשובים אבל חשוב גם לבדוק מהיכן הדברים נובעים
לא כ"כ אוהב נזם.. אבלמשירי מולדת
אבל ברור שברור המקרים כמו שגינס קרוע וכיפה קטנה מעידים בד"כ על הבחור.. נזם, חצאית צמודה /מעל הברך, לבוש צעקני מעיד על הבחורה..
לא יעזור ברוב המקרים זה פשוט ככה
לא יעזור ברוב המקרים זה פשוט ככה
בעיניי זה מוריד בהחלט159951
מבחינת ההלכה אמנם אין בזה איסור (כפי שפסק הרב הבר בספרו 'את צנועים חכמה'). אך אין בזה "ריח" של תורה.
וואו, כמה אמוציות עולות כאן עם כל שאלונת.געוואלד
סיכום פשוט של המצב:
נראה שנזם התחיל לתפוס בחברה הדתית בעיקר כאקט של מרד, ולכן נתפס כירידה רוחנית.
נראה שהיום הוא לא בהכרח מעיד על ירידה רוחנית.
אבל, מכיון שזה דבר חדש יחסית, אפשר מאוד להבין את מי שזה (עדיין) מרתיע אותו. וכמו כל אופנה חדשה, או שהיא תשקע, או שהיא תתקבל באהבה ובשמחה. בשני המקרים, זה ייקח זמן.
יש הרבה בנים שלא יפריע להם (גם לי אישית, כדוס בעוונותיי), ואפילו שמעתי מחבר דוס-טרור שהוא ישמח אם לאשתו יהיה נזם. קחי בחשבון שבינתיים, נראה שלרוב הדוסים זה יפריע.
האם זה צריך להשפיע על ההחלטה? תחשבי על זה (לדעתי כן, עד רמה מסוימת).
האם זה מותר על פי ההלכה? תשאלי את הרב שלך.
האם זה מעיד על משהו? לא.
האם הרבה נרתעים? כן.
האם אפשר להבין אותם? גם כן.
בהצלחה.
נראה שנזם התחיל לתפוס בחברה הדתית בעיקר כאקט של מרד, ולכן נתפס כירידה רוחנית.
נראה שהיום הוא לא בהכרח מעיד על ירידה רוחנית.
אבל, מכיון שזה דבר חדש יחסית, אפשר מאוד להבין את מי שזה (עדיין) מרתיע אותו. וכמו כל אופנה חדשה, או שהיא תשקע, או שהיא תתקבל באהבה ובשמחה. בשני המקרים, זה ייקח זמן.
יש הרבה בנים שלא יפריע להם (גם לי אישית, כדוס בעוונותיי), ואפילו שמעתי מחבר דוס-טרור שהוא ישמח אם לאשתו יהיה נזם. קחי בחשבון שבינתיים, נראה שלרוב הדוסים זה יפריע.
האם זה צריך להשפיע על ההחלטה? תחשבי על זה (לדעתי כן, עד רמה מסוימת).
האם זה מותר על פי ההלכה? תשאלי את הרב שלך.
האם זה מעיד על משהו? לא.
האם הרבה נרתעים? כן.
האם אפשר להבין אותם? גם כן.
בהצלחה.
סיכום יפה!ברגוע
תודה געוואלד
^^^א-לדהיד
ב"ה, תודה שהכנסת את העניין לפרופורציות הראויות לו.
לא יודע ולא נראה לי.די"מ
בעיני זה ממש יפה וחמוד.
זה לא מוריד ולא מעלהה-מיוחד
דוגמא קיצונית לשאלה: האם בגדים חשופים מורידים את הרמה התורנית של הבחורה? התשובה: לא. בחורה עם רמה תורנית נמוכה הולכת עם בגדים חשופים.
אחרי המעשים נמשכים הלבבותברגוע
זה הפוך.ה-מיוחד
אם תעשה הרבה פעולות טובות זה ישפיע עליך לטובה, וכן להיפך. אבל זה לא אומר שאם תשים כיפה זה יהפוך אותך לדתי. בגלל שאתה דתי אתה הולך עם כחפה
אבל כן אם תלבש כיפה לא יהיה לך נעים להתנהג בכל מיני צורותאמונינוש
שלא מתאימות וזה ישפיע עליך.
מה זה "יהפוך אותך לדתי"?ברגוע
אתה כן מסכים שזה משפיע
במידה מסויימת כןה-מיוחד
נגיד את זה ככה. אם תשים כיפה בגודל של חבית אתה לא נקרא ירא שמים.
מי שלא הולכת צנוע היא בד"כ פחות שומרת תורה ומצוות מבחורה שהולכת צנוע לגמרי. אבל לא בגלל הבגדים היא פחות דתיה, בגלל שהיא פחות דתיה הבגדים שלה פחות צנועים
צודק אבלברגוע
הרבה פעמים שינויים חיצוניים שלא בהכרח הגיעו מכוונה מסויימת
משפיעים על האדם לטובה או לשלילה,
בטח בדוגמה שכתבת (בגדים לא צנועים) שזה ממש עברה "עברה גוררת עברה".
באמת לא בעיני אחרים כןלשם שבו ואחלמה
תכלס, זה כן מוריד.שיח סוד
לא קטכ של אסור מותר היה פעם לא היה.
פשוט היום זה לא מקובל בציבור וכן מי שעם נזם מוריד מהרמה. פעם זה הראה יופי של אישה היום זה ההפך....
פשוט היום זה לא מקובל בציבור וכן מי שעם נזם מוריד מהרמה. פעם זה הראה יופי של אישה היום זה ההפך....
אני אמנם לא מכירה הרבה בנות עם נזמיםחופשיה לנפשי
אבל אני חושבת שההתנהגות הפנימית והחיצונית מורידה/מעלה לבחורה את הרמה התורנית ולא הנזם.
לי יש בסך הכל 5 חורים בשתי האוזניים ביחד ולא מנהלת המדרשה שלי ולא הרב חושבים שזה אומר שאני ברמה רוחנית נמוכה מהאחרות, וודאי שלא אני חושבת ככה.
לי יש בסך הכל 5 חורים בשתי האוזניים ביחד ולא מנהלת המדרשה שלי ולא הרב חושבים שזה אומר שאני ברמה רוחנית נמוכה מהאחרות, וודאי שלא אני חושבת ככה.
כן, אבל מי שבא מבחוץ ורואה את הבחורהשיח סוד
לא יודע מה היא בפנים וכל זה. כל העניין זה מה הבחורה מראה כלפי חוץ, יש עניין שיראו עליה שהיא בת מלך. ובימינו נזם זה לא כמו פעם ולא מכבד את הבחורה.. הפוך, זה מראה כל פריצות...
אני לא רואה פריצות בבחורה עם נזםחופשיה לנפשי
בדיוק כמו שאני לא רואה פריצות בבחורה שלבושה בצניעות ויש לה ארבעה חורים באוזן אחת ושלושה בשניה.
כן !!!*שלי*
בחורה שמכבדת את עצמה לא שמה נזם
לדעתי בחורה שמכבדת את עצמה לא תלךמשהו שונה
עם חצאית קצרה/ עקבים/ מחליק
למה?
כי זה לא מה שאני אוהבת.
<צ>
מה זו הקביעה הזו? אני מכבדת את עצמי מאוד ובכל זאת עם נזם. כמו חצי מחברותי.
למה?
כי זה לא מה שאני אוהבת.
<צ>
מה זו הקביעה הזו? אני מכבדת את עצמי מאוד ובכל זאת עם נזם. כמו חצי מחברותי.
בחורה שמכבדת את עצמה לא כותבת הודעות כאלו בפורוםשוברת גלים
חיצונית כן! לא ראיתי אף רבנית רצינית עם נזםאלטלנה
מבחינה פנימית-נשמתית, לדעתי לא אבל קטונתי.
חבר'ה, הגזמתם!!משהו שונה
אף אחד פה לא יכול להגיד שמשהו כזה מוריד למישהי את הרמה התורנית שבה!
נזם זה עניין של תכתיב חברתי. אם מישהי מבני ברק תעשה נזם זה ימשוך תשומת לב הרבה יותר ממישהו ממגזר אחר, זה נכון, אבל מפה ועד מוריד את הרמה התורנית שלה'?
כמו שאמרו לפני, נזם זה נטו תכשיט.
מי שעושה נזם כדי להחצין משהו, זה בטח מתבטא גם בדברים אחרים אבל לא בנזם נטו!
מחילה, אבל אתם חייבים לצאת קצת מהבועה שלכם ולהפסיק להכנס לאנשים לקישקע של הרמה התורנית שלהם.
קרבה לקדוש ברוך הוא, אמונה ואהבת ה' והמצוות מורכבים מהרבה יותר פרטים ממה שנראה מבחוץ.
לי יש נזם. לחצי סביבה שלי יש נזם, וכולנו אוהבת את ה' בכל הלב, מאמינות בו ורוצוצ את הדרך הזו. לנו זה מתאים.
יש עוד עולם חוץ מאולפנה/ישיבה סטנדרטים של דתי לאומי, וגם אם הוא לא מתאים לכם- די לשפוט את האנשים שמתנהלים אחרת
נזם זה עניין של תכתיב חברתי. אם מישהי מבני ברק תעשה נזם זה ימשוך תשומת לב הרבה יותר ממישהו ממגזר אחר, זה נכון, אבל מפה ועד מוריד את הרמה התורנית שלה'?
כמו שאמרו לפני, נזם זה נטו תכשיט.
מי שעושה נזם כדי להחצין משהו, זה בטח מתבטא גם בדברים אחרים אבל לא בנזם נטו!
מחילה, אבל אתם חייבים לצאת קצת מהבועה שלכם ולהפסיק להכנס לאנשים לקישקע של הרמה התורנית שלהם.
קרבה לקדוש ברוך הוא, אמונה ואהבת ה' והמצוות מורכבים מהרבה יותר פרטים ממה שנראה מבחוץ.
לי יש נזם. לחצי סביבה שלי יש נזם, וכולנו אוהבת את ה' בכל הלב, מאמינות בו ורוצוצ את הדרך הזו. לנו זה מתאים.
יש עוד עולם חוץ מאולפנה/ישיבה סטנדרטים של דתי לאומי, וגם אם הוא לא מתאים לכם- די לשפוט את האנשים שמתנהלים אחרת
כל מילה!מאי הקטנה
מעיד אולי על פתיחות לעולם הגדולחלושששש
בד''כ יש התאמה הפוכה בין דוסיות לפתיחות.בדרך כלל..
נזם זה הכי סימן לדוסיות כבר...ארוון
אני רואה את זה כשייכות לתרבות אחרתmaorx15
בד"כ זה מעיד איפה נמצא 'הראש שלה', בעולם הסלפי או בעולמה של תורה.
אמנם אני מאמין שיש דוסיות שבאמת עושות את זה בקטע של ניראות וטיפוח נטו. ועדיין פחות מתחבר לסגנון...זה בא ביחד עם טיפוס תוסס כזה...
ממש לא!כבשה מתולתלת
אני מכירה מלא נשים נשואות, תורניות, מתפללות כל יום,
אמהות טובות , נשואות לאנשים תורניים,
והנקודה הפיצית באף שלהן, לא באה להתריס שום דבר,
זה סתם יפה בעיניהן . זה לא שיש להן איזה חישוק שאריה יכול לקפוץ בתוכו. ממש לא חושבת שזה מוריד למישהי ברמה התורנית.
עגיל בגבה / בשפה / בטבור / בלא יודעת איפהשהו מוזר אחר ,
זה כן מוריד, כי זה סוג של להשחית את הגוף, פירסינג בגבה זה משהו לא בריא וכואב,
פירסינג בשפה או בטבור זה משהו שמזוהה עם בנות פרחות כבדות, לא יצא לי לראות מישהי חילונית
ערכית עם פירסינג בשפה או בטבור. תמיד אלה שהכרתי היו בנות פרובלמטיות.
אליקס לדעתי כיום כן פחות מקובל בציבור התורני-גוזמבות. אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תבוא לי אם אליקס כשהיא תגדל, פשוט כי לדעתי זה סתם לחורר את הגוף במקום שזה יכול להיות לא נעים וכואב לעשות עגיל. ועדיין, פעם גם חור שני היה לא מקובל, והיום כן.
אבל מי קובע מה זה תורני? רק חרדל"ית עם חצאית מטאטא , חולצת-חנק וגרבי כותנה עם סנדלים היא תורנית ממש ? למה מישהי בסיגנון בנ"ע שמתפללת כל יום, מקפידה על ההלכות ממש ועדיין ההשקפת עולם היא פחות סגורה והיא מתלבשת לפי ההלכה אבל לא מחמירה בגרביים וחצאיות ארוכות, היא "פחות תורנית" ? ,
כי את כותבת בפורום בערוץ 7,עוד סתם אחד
אז 'תורני' זה מי שנראית בדיוק כמו אשתו של הרב מלמד.
לא, כי אנחנו משתמשים במערכת הפעלה של windowsימ''ל
ואשתו של ביל גייטס בחיים לא הייתה עונדת נזם (גם כן כי זה מעיד על משהו, בלי קשר לרמה תורנית כמובן).
א. המשתמשים בערוץ מגיעים מכל גווני הקשת הציבורית (הראיה ששנינו פה) וגם לא מעט מציבורים אחרים ככה שההכללה שלך לא נכונה.
ב. הטענות הן ענייניות, אתה יכול לחלוק עליהן אבל לומר שכולם פה מקובעים מחשבתית להשקפת מי שהגדרת כמודל לחיקוי שלהם זה גם מזלזל וגם לא ענייני.
א. המשתמשים בערוץ מגיעים מכל גווני הקשת הציבורית (הראיה ששנינו פה) וגם לא מעט מציבורים אחרים ככה שההכללה שלך לא נכונה.
ב. הטענות הן ענייניות, אתה יכול לחלוק עליהן אבל לומר שכולם פה מקובעים מחשבתית להשקפת מי שהגדרת כמודל לחיקוי שלהם זה גם מזלזל וגם לא ענייני.
א. לא.עוד סתם אחד
ב. הטענות בשרשור הזה אינן ענייניות יותר מהתגובה שלי. צר לי.
ג. זה לא בהכרח דבר שלילי. לכל 'קהילה' יש זכות להתאגד. פשוט מומלץ שהקהילה תהיה מודעת לכך שיש עוד כמה דברים מחוץ לה (ומסתבר שלא כולם מודעים לכך).
נשמע שלא ראית אותה בחייך*צועד*
וד"ל.
א. טעות בידךעוד סתם אחד
ב. כנראה אינני חכם כי לא הבנתי. אז עשה חסד עם אויל כמוני והסבר לי מעבר לרמז.
באישי.*צועד*
לגבי הפסקא האחרונה*צועד*
אין משוואה שאומרת: גרביים=דוסית בוודאות
אבל יש משוואה שאומרת גרביים=סבירות גבוהה לדוסית.
תתעלמו מהמציאות. זה בחינם, כיף, ואפילו לא מחייב..
אבל יש משוואה שאומרת גרביים=סבירות גבוהה לדוסית.
תתעלמו מהמציאות. זה בחינם, כיף, ואפילו לא מחייב..
"נזם באף חזיר - אשה יפה וסרת טעם"הריונית 25
די להתפלספויות... זה מנהג גויים, מעיד שהראש במראה, בסלפי, במיץ של ההבלים.. נו שויין, כיפות סרוגות.. זה בא ביחד עם חצאית שנהיית מיני בישיבה ועיקומי הלכה (כן כיסוי לא כיסוי סרט קשתית... זה גם כיסוי לא?) הקיצר, מי שעובד את השם בחיים אלו לא צריך עגילים באף, הוא צריך מידות טובות וספר הלכות טוב וגם דיבור עם השם יום יום. לכי על זה..
שוברת גלים
מה שתגידי
את יודעת שהפירוש הואארוון
שאם הנזם נמצא באף החזיר האישה סרת טעם, כי הנזם נמצא במקום הלא נכון- על החזיר ולא עליה.
הפסוק דווקא מייחס לנזם משמעות חיוביתימ''ל
הפסוק בא לומר שדברים טובים חיצוניים הם לא העיקר, אפילו שהם טובים כשלעצמם.
"נזם זהב (=דבר טוב אבל לא...) באף חזיר" דומה ל- "אשה יפה (דבר טוב אבל לא...) וסרת טעם".
אני בטוח שאת מסכימה שרבקה אמנו לא הייתה עם ראש במראה, בסלפי ובמיץ של הבלים נכון? וגם לא כל שאר אמותינו שהלכו עם נזמים כמו שמופיע הרבה בתנ"ך ובחז"ל...
"עיקומי הלכה"? איזה איסור הלכתי יש בזה?
חבל סתם לעוות את הפסוקים וההלכה... נו שויין, בורים מתנשאים... זה בא ביחד עם הוצאת שם רע, שנאת חינם ועיקומי הלכה ומקראות...
התנשאות דוחה!
(מה שמזכיר את זה - חרדי הוא נטול אידאלים??! גזענות והתנשאות דוחה!, וכמו שאמרו רבותינו "קשוט עצמך אח"כ קשוט אחרים")
זה נחמד להביא דוגמאות מהתנךברגוע
אבל במקרה הזה אין קשר לימנו, כבר כתבו פה שזה אופנה,
ועל זה אפשר להתווכח מה זה מעיד בימנו.
יש קשר לימינוימ''ל
זה מראה שאין בנזם בעיה עצמית, מכאן אפשר לדון אם זה מעיד משהו או לא ע"פ הנורמה בזמנים ומקומות מסוימים.
אם היא טוענת שמי שעונדת נזם היא "סרת טעם" ודומה לחזיר (ועוד "מוכיחה" את זה מפסוק) אז בהחלט יש מקום להביא ראיות הפוכות מהתנ"ך.
מסכיםברגוע
אני לא יודע למה היא התכוונה בפסוק,
אבל לא אהבתי את מה שכתבת לה.
מותק, תפתחי תנ"ךעוד סתם אחד
גם ציטטת פסוק לא נכון, גם הבנת אותו הפוך לגמרי מפשטו, וגם פספסת כמה נשים די צדקניות וחסודות שהלכו עם נזמים (עבד אברהם הביא לרבקה אמנו - אשת החסד הדגולה!! - נזם זהב בקע משקלו! - ראי בראשית כד, כב).
כיפה סרוגה כיפה סרוגה - אבל לפחות יודע לקרוא, ולא סלקטיבי להחריד
כיפה סרוגה כיפה סרוגה - אבל לפחות יודע לקרוא, ולא סלקטיבי להחריד
אנחנו לא חיים בתקופת התנ"ךshaulreznik
אם גבר שחי בדור שלנו, יחביא את אשתו באוהל (ע"ע שרה אימנו), הוא ייחשב לתמהוני. אם גיורת שחפצה להתחתן עם יהודי, תתגנב אליו למחסן (ע"ע רות המואבייה), הסביבה תרים גבה. כנ"ל עניין הנזם או כל דבר אחר שרווח אז ונחשב למשהו חריג בנוף הדתי היום.
באיזה נוף דתי?עוד סתם אחד
מלבד זאת, קרא ההודעה שהגבתי עליה. "מנהג גויים", "מי שעובד את השם בחיים לא צריך עגילים באף", וראיה מעוותת מפסוק במשלי.
בלי קשר לשאלה מה ראוי להיות היום (למען הגילוי הנאות: אני חושב שנזם באף זה מכוער. וזו הסיבה היחידה שיפריע לי עם חברה שלי תסתובב עם דבר כזה) - השטויות שהיא כתבה שם אינן ראויות להיאמר, ועל כך בלבד כתבתי. והתנ"ך הוא בדיוק המקור להוכיח את איוולתה, ולא המנהג כיום.
בלי קשר לשאלה מה ראוי להיות היום (למען הגילוי הנאות: אני חושב שנזם באף זה מכוער. וזו הסיבה היחידה שיפריע לי עם חברה שלי תסתובב עם דבר כזה) - השטויות שהיא כתבה שם אינן ראויות להיאמר, ועל כך בלבד כתבתי. והתנ"ך הוא בדיוק המקור להוכיח את איוולתה, ולא המנהג כיום.
כבר מזמן לא חריג. המון דתיות עונדות נזם.אנו ני מ י
את טועה.רוני בלילה
ומרוב תגובות אין לי כח לפרט.
אני עם כיסוי ראש מלא, בלי פייסבוק, שונאת את תרבות הסלפי. אה ועם נזם.
מילא אני, אבל בעלי?
צדיק יסוד עולם. פאות ארוכות ושמירת העיניים זו רק ההתחלה.
אשריכם..ד.
לכתוב "נו שוין, כיפות סרוגות.." זה גרוע לאין ערוךד.
מ"נזם באף" (לתגובת ה"הריונית"), גם לשיטתך שחושבת שזה דבר רע אצל כל מי שזה אצלה. כי נזם מצד עצמו אינו איסור, והיו תקופות שכך נשים הלכו. ובוודאי שאין כל השוואה בין הדבר הזה ללבוש קצר מידי או כיסוי ראש שאינו תואם-הלכה.
אבל הוצאת שם רע, בוודאי על ציבור, זה איסור גמור. התרבות של לומר "דיבור עם השם יום יום" כשהיא מחליפה הלכות מפורשות, אינה יותר טובה ממה שאת מבקרת.
[אגב, הפסוק שהבאת מראה בדיוק ההיפך. הוא אומר שאשה יפה וסרת טעם, דהיינו יופי חיצוני בלבד, זה כמו נזם זהב באף חזיר. משמע, שזה היה תכשיט מקובל, ושאשה שהיא יפה ועם טעם, עם מידות טובות, אז זה מתאים כמו נזם זהב באף אשה ולא באף חזיר...]
לא שאני אומר שכך צריך או טוב ללכת. זה כבר תלוי למה זה בא, ומה מנהג המקום.
ברור שזה סיבה לבדוק היטב מה קורהיוני12346
המרכיב הכי חשוב בבחורה הוא מידת היראת שמיים שלה. זה הדבר העיקרי שצריך לעניין אותך, זה מה שיילך איתך לאורך כל הדרך. האם הבחורה יראת שמיים באמת? כיצד ניתן לדעת? זו שאלה שצריכה יותר הסברה מאשר בפורום וכדאי להתייעץ עם מבינים. העגיל בגדול הוא סימן לא טוב אך יכול להיות שזה נובע מתמימות, האם היא באה מרקע דתי באמת? אולי היא בשלבי בתקרבות ולא מודעת לעניין?
בלת"קנורופן.
זה לגמריי עניין חברתי.
ויש הרבה מעגלים שונים, כך שזה לא אומר שום דבר בהכרח.
ויש הרבה מעגלים שונים, כך שזה לא אומר שום דבר בהכרח.
בואו אני אפתח אותכם לעולמה של בחורה עם נזםסיגריה מעשנת
יש לה עגיל בכל אוזן ואחד נוסף קטן ומתוק באף.
הוא לא מונע ממנה ללמוד תורה או להתפלל או חלילה להיעלב משטויות שאנשים אומרים פה בפורומים.
זה רק חור.
לכל מייבאי הפסוקים למיניהם ישנו נזם שאכן אסור מן התורה וזה "נזם שור" שעובר במחיצת האף מכיוון שהוא באמת נהוג על בהמות וזה לא לכבודנו.
משום מה הרמה התורנית כיום לא נמדדת לפי כמה אני מקפידה על קיום ההלכות או כמה אני לומדת תורה אלא לפי אורך חצאית סוג טלפון מי החברים שלי וכמה עגילים יש לי בפרצוף וזו בושה לממסד התורני שממבט סוקר מבחוץ אנשים חושבים שהם יכולים לקרוא את הלב והכוונות של בנאדם..
אם אלו אנשי הציונות הדתית וערכה הראשי הוא "שפוט ככל יכולתך" אני מתחילה כבר עכשיו לחפש לי אלטרנטיבה.
לסיום. אני אוהבת את הנזם שלי.. ומעולם לא יצא לי להצתלם 'סלפי' הנוקיה שלי לא מאפשר את זה...ואם מישהו יחליט לסנן אותי בגלל עגיל זה רק אומר שהוא גם ככה לא חולק איתי תפיסת עולם כללית ולא ממש יהיה אכפת לי שהוא לא יעמוד לצידי מתחת לחופה.
איזה אלטרנטיבה יש לך?ברגוע
הציבור שלנו דווקא מאוד פתוח, החרדים לא נראה לי יותר פתוחים
איזה מותק שאת, באמת!!rawa
אין לי נזם ולא קראתי את שרשור הפסוקים.
לראייתי נזם משדר סגנון מסויים.
גם נעלי עקב משדרות...
והבחורות, היחידות סביבי, שאני מכירה עם נזם באמת מתוקות, מקפידות על התבודדות (מעריכה) ויראות שמים כנראה (אני עדיין לא אלוקים)..
וזה עדיין סגנון..
אם היינו מלאכים או בוחני כליות ולב הכל היה פשוט יותר.
אבל אנחנו לא. ואף אחד אחר לא.
אז מה נשאר?
הצורה החיצונית, כמה שזה רדוד, לא חכם וגם ברב הפעמים לא נכון..
כל הופעה של אדם משדרת משו לאדם אחר מנקודת מבטו.
ובכל מקום אתה מידי לאיזשהוא כיוון. למעלה, למטה, ימינה שמאלה.... לפי המקום של מי שרואה אותך.
ששופט ביחס לעצמו.
אם ה' שם אותנו בחברת בני אדם, ששופטים על פי החיצוניות, כנראה שאנו צריכים להבין את זה ולא לנסות להילחם. כי זה כנראה לא הולך להשתנות, כמו עוד הרבה דברים.
אז לפני שיוצאים מהבית לבדוק אם אנחנו משדרים על הגל הנכון.. ואם לא, לדעת שזו בחירה ש-ל-נ-ו ולא של אף אחד אחר.
בהצלחה!!
בואי אפתח אותך לעולמו של בחור עם עגיל באוזן*צועד*
יש לו עגיל חמוד וקטן באוזן ימין.
לפי רבותיו, מותר לשים את העגיל לכתחילה לבנים(זה עגיל גברי לחלוטין, אין לא ילבש)
והוא לומד בישיבה, וזה לא מונע ממנו ללמוד או להתפלל..
יש בעיה עם זה לדעתך?
נקודת המוצא היא שרמה תורנית בינך לבין ה' לא יכולה להמדד ע"י שום בן אנוש.
מוסכם?
אחלה.
אנחנו כבני אדם לפעמים צריכים להעריך את הרמה הדתית של זה שעומד מולנו(לדוגמא, ההוא שהיה נראה לך מתאים באוטובוס). בגלל חוסר היכולת שלנו למדוד כנ"ל, אנחנו משתמשים בכלים שסביר שיהיו נכונים.
מה הכלים?
אם אני עכשיו מודד אולפנות,
קחי לדוגמא, את שני האולפנות, הדוסית ביותר והחפיפניקית ביותר. יש לך בראש 2 אולפנות? מעולה.
קחי את הפרמטר(הנזם במקרה שלנו) ותכניסי על שניהם. באיזו אולפנה יהיו יותר נזמים? לי התשובה ברורה, אני טועה?
עכשיו כשאני רואה בחורה ברחוב, ואין לי דרך לבדוק באמת את הרוחניות שלה לעומק אני משתמש בכלי הנ"ל. איך? החישוב פשוט
יש לה נזם>סביר שהיא מהאולפנה הפלונית>סביר/לא סביר שהיא איכשהו תתאים לי.
אני הכנסתי את זה להשוואה שנראית רע. אבל אבל - היא אמת.
יש בה טעויות? וודאי! יכול להיות שהבחורה מהאולפנה הדוסית בכלל כמעט חילוניה? וודאי.
ואני יכול להביא לך המון דוגמאות לזה. זה פשוט!
אשתמש בדוגמא שלך!
בתור צולר שיעור ו, אם אחפש את אשתי בקרב הבנות עם הנוקיה, סביר יותר שאמצא אותה שם מבקבוצת הסמארטפונים. וודאי שיש מרחב טעות לכאן ולכאן, אבל הכלל נכון והסבירות למצא אותה גבוהה.
אם את לא מרגישה בנח בציבור הדתי לאומי — אף אחד לא מחייב אותך להשאר בו, אבל אגלה לך סוד, מבחינת מדידת אנשים מבחוץ אנחנו בדירוג חיובי יחסית לציבורים אחרים
לפי רבותיו, מותר לשים את העגיל לכתחילה לבנים(זה עגיל גברי לחלוטין, אין לא ילבש)
והוא לומד בישיבה, וזה לא מונע ממנו ללמוד או להתפלל..
יש בעיה עם זה לדעתך?
נקודת המוצא היא שרמה תורנית בינך לבין ה' לא יכולה להמדד ע"י שום בן אנוש.
מוסכם?
אחלה.
אנחנו כבני אדם לפעמים צריכים להעריך את הרמה הדתית של זה שעומד מולנו(לדוגמא, ההוא שהיה נראה לך מתאים באוטובוס). בגלל חוסר היכולת שלנו למדוד כנ"ל, אנחנו משתמשים בכלים שסביר שיהיו נכונים.
מה הכלים?
אם אני עכשיו מודד אולפנות,
קחי לדוגמא, את שני האולפנות, הדוסית ביותר והחפיפניקית ביותר. יש לך בראש 2 אולפנות? מעולה.
קחי את הפרמטר(הנזם במקרה שלנו) ותכניסי על שניהם. באיזו אולפנה יהיו יותר נזמים? לי התשובה ברורה, אני טועה?
עכשיו כשאני רואה בחורה ברחוב, ואין לי דרך לבדוק באמת את הרוחניות שלה לעומק אני משתמש בכלי הנ"ל. איך? החישוב פשוט
יש לה נזם>סביר שהיא מהאולפנה הפלונית>סביר/לא סביר שהיא איכשהו תתאים לי.
אני הכנסתי את זה להשוואה שנראית רע. אבל אבל - היא אמת.
יש בה טעויות? וודאי! יכול להיות שהבחורה מהאולפנה הדוסית בכלל כמעט חילוניה? וודאי.
ואני יכול להביא לך המון דוגמאות לזה. זה פשוט!
אשתמש בדוגמא שלך!
בתור צולר שיעור ו, אם אחפש את אשתי בקרב הבנות עם הנוקיה, סביר יותר שאמצא אותה שם מבקבוצת הסמארטפונים. וודאי שיש מרחב טעות לכאן ולכאן, אבל הכלל נכון והסבירות למצא אותה גבוהה.
אם את לא מרגישה בנח בציבור הדתי לאומי — אף אחד לא מחייב אותך להשאר בו, אבל אגלה לך סוד, מבחינת מדידת אנשים מבחוץ אנחנו בדירוג חיובי יחסית לציבורים אחרים
ואם אגיד לך שברוב המדרשות בארץ לחצי מהבנות יש נזם?נזם זה אחלה
יש לי נזם.
אני אוהבת את איך שזה נראה,
וחושבת שזה מוסיף לי מאוד.
לא מורדת בשום דבר. אני נחשבת מהדוסיות בשכבה שלי.
שנה הבאה אני הולכת למדרשה,
ושם ליותר מחצי מהבנות יש נזם,
וחלקן הגדול דוס אפילו יותר ממני.
כן, אפילו.
ואני דוסה רצח.
אז עם כל הכבוד לדעות הקדומות,
בשביל לדעת את הרמה הרוחנית של הבחורה שאתה יוצא איתה,
אתה צריך לצאת איתה,
ולא לקטלג לפי נזמים.
המון דוסים מתחתנים היום עם בחורות עם מכנס או בלי כיסוי ראש.
(שזה, בניגוד לנזם, ממש איסור, ובכל זאת קורה.)
תסיק את מסקנותיך
מקווה שלא תפסול בחורה בגלל נזם.
הגיוני שתפסיד.
אני דווקא חושבת שזה מעיד על עשייה של דברים בלי לחשוב מה אומרים עליי.
ואלה שעשו את זה כמשובת נעורים,
יורידו אותו מהר מאוד כשיתבגרו.
אני עשיתי בגיל 18, בהחלטה ברורה שלי שאני רוצה וזה יפה לטעמי.
אני אוהבת את איך שזה נראה,
וחושבת שזה מוסיף לי מאוד.
לא מורדת בשום דבר. אני נחשבת מהדוסיות בשכבה שלי.
שנה הבאה אני הולכת למדרשה,
ושם ליותר מחצי מהבנות יש נזם,
וחלקן הגדול דוס אפילו יותר ממני.
כן, אפילו.
ואני דוסה רצח.
אז עם כל הכבוד לדעות הקדומות,
בשביל לדעת את הרמה הרוחנית של הבחורה שאתה יוצא איתה,
אתה צריך לצאת איתה,
ולא לקטלג לפי נזמים.
המון דוסים מתחתנים היום עם בחורות עם מכנס או בלי כיסוי ראש.
(שזה, בניגוד לנזם, ממש איסור, ובכל זאת קורה.)
תסיק את מסקנותיך
מקווה שלא תפסול בחורה בגלל נזם.
הגיוני שתפסיד.
אני דווקא חושבת שזה מעיד על עשייה של דברים בלי לחשוב מה אומרים עליי.
ואלה שעשו את זה כמשובת נעורים,
יורידו אותו מהר מאוד כשיתבגרו.
אני עשיתי בגיל 18, בהחלטה ברורה שלי שאני רוצה וזה יפה לטעמי.
לא הבנתי את הטענה שלך*צועד*
..נזם זה אחלה
הטענה שלי היא שאם אתה לא תצא עם מישהי בגלל נזם, כנראה היא לא רואה אותך ממטר.
משפט מתנשא משהו..*צועד*
אבל נענה בכל מקרה.
אני לא אצא עם מישהי עם נזם בגלל שהיא עם נזם.
אני לא אצא עם מישהי עם נזם בגלל שסביר שאינה מהבנות שאני מחפש.
יוצא דופן? ברור שיהיו. יש בנות מצויינות עם נזם, אני בטוח.
אני לא אצא עם מישהי עם נזם בגלל שהיא עם נזם.
אני לא אצא עם מישהי עם נזם בגלל שסביר שאינה מהבנות שאני מחפש.
יוצא דופן? ברור שיהיו. יש בנות מצויינות עם נזם, אני בטוח.
הפספוס כולו שלך.נזם זה אחלה
שאלו יהיו הפספוסים שלי בחיים בעז"ה*צועד*
יש כלל ברורshaulreznik
"כל מה שנמצא בשפע אצל הלא-דתיים וטרם אומץ ע"י מרבית הדתיים, תמיד יסמל את הדתי שעושה את זה כפחות דתי". יש הרבה חילוניות עם פירסינג ומעט דתיות = דתייה שעושה פירסינג, תקוטלג (די בצדק, האמת) כפחות דתייה.
...נזם זה אחלה
כל טרנד מסומן כחריג עד שתופס ואז הוא הנורמה.
לכן אסור לשפוט,
אף אחד,
אף פעם.
אנחנו לא אלוקים,
אל תתיימרו להיות.
לכן אסור לשפוט,
אף אחד,
אף פעם.
אנחנו לא אלוקים,
אל תתיימרו להיות.
חותמת על כל מילהזקנת השבט
נראה לי שיש הרבה יותר דתיות עם נזםאנו ני מ י
מאשר חילוניות. יש מקומות שזה כבר סימן היכר דתי.
מתוך הזדהות עם רבקה אמנו?אורין
קצת הגזמה להגיד שנזם הוא סימן היכר של דתיות..
שום הזדהות.נזם זה אחלה
מתוך אהבה לדבר והבנה שאין בו שום דבר פסול.
כן. ברור שלולא רבקה היו הרבה פחות בעלות נזמיםאנו ני מ י
מעניין שהמנהג לענוד נזם התחיל מהמזרח התיכון (גם בגמרא, במסכת שבת, כתוב על נשים שעונדות נזם גדול), הגיע מכאן במאה ה-16 למזרח הרחוק ע"י השבטים המוגולים, עבר למערב במאה העשרים, וחזר אלינו בסוף המאה ה-20. לא פלא שדווקא הרבה דתיות מחדשות את המנהג.
אגב שנים אחרונות וכו'-לפי דודה שלי (גיסה של אבא שלי)חופשיה לנפשי
ואבא שלי-לסבתא רבה שלי היה נזם(חישוק אם אני לא טועה)
(האמת היא, הופתעתי בחלק מהתגובות כאן)כמעין הנובע
(אפשר לדעת איזה?)צריך עיון
(אממ. מתלבטת איך להגיב..כמעין הנובע
לא כ"כ נעים להגיד ככה לפני תגובות של אנשים עצמם (סליחה).
בגדול, גם בהתייחסות ובגישה לנושא (טענות מסויימות ואמירות שונות), וגם בתור ניקים ספציפים, שציפיתי דווקא לתגובות שונות מהם).
בגדול, גם בהתייחסות ובגישה לנושא (טענות מסויימות ואמירות שונות), וגם בתור ניקים ספציפים, שציפיתי דווקא לתגובות שונות מהם).
זה לאד.
"מוריד לבחורה את הרמה התורנית"...
נזם לא יכול להוריד לבחורה רמה תורנית, כי הרמה התורנית אינה תלויה בו.
האם זה כדאי ונכון לשים, מה זה מבטא בעיניה, מה זה משדר לסביבה - אלו כבר שאלות אחרות. והתשובות עליהן לפעמים גם משתנות לפי הבחורה וסביבתה.
לא מאמין בזה636
הרמה התורנית שלה לדעתי לא יורדת בגלל נזם באף.
מה דעתכם?פתית שלג
היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.
לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.
מקווה שאני מדייק
אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*
מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד,
ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות.
עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה,
וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו.
אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם
אבל בתכלס
זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו.
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע
אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.
היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".
ההשוואה עולה מאליה- אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.
מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.
כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).
כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם
מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.
ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.
פשוט המציאות השתנתה
ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך
היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר
נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע
הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..
מחשבה מעניינתפתית שלג
אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..
אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר.
גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).
זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע
לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.
זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.
לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.
יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.
הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:
על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.
בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.
אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.
קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.
מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.
במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.
כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.
ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.
השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.
ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.
הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidamאחרונה
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender
יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן
ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,
ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.
יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון
וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.
מה שבטוחadvfb
יש פער בין דורי מובהק
לטוב ולמוטב
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb
לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.
כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.
לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..
ומה הקשר לשידוכים?
שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.
אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.
אז בנוגע לדייטים -
עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?
עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?
ריה"ל מדרידקעלעברימבאראחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב
אחת. שתיים. שלוש.
נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.
שומע ומספק נתונים יבשים.
לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.
סיפורים, סיפורים, סיפורים.
התמונה מתחילה להתבהר.
יש פוטנציאל.
יש היכרות.
אבל אין קשר.
בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.
אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.
ובשביל לדבר צריך להיפתח.
ואני לא יודע לעשות את זה.
שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.
אבל היא מחכה.
ואני מבין אותה.
גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.
לא נעים.
הרי אנחנו לא קשורים.
רק מכירים.
אז מה הלאה?
איך מתקדמים מכאן?
כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד
חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?
כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב
אבל.
א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.
ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.
הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).
שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?
תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר
אסביריהודי שואף לטוב
נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.
השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה.
לאטניצן*
אין אמת אחת
יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?
אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין
אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ
יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי
יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..
זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות
תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח
זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל
הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..
לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד
ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .
אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות
שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה
היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים
בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים
זה גורם לבחורה להיפתח
אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.
תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.
בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה
שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה
אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.
עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה
לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?
אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb
היא גזירת מלך.
ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים
לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר
לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו
גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb
כי זה מעבר למוסר טבעי
מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה
לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.
ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]
צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56
למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה
אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲
מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל
בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111
אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה
בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.
שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.
נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
בטח.נפש חיה.
פגשתי מישהו.לגיטימי?
לא נדלקו אורות מיוחדים.
לא חשבתי שזה זה.
לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.
עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.
משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?
עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.
וזה עדיין לא השתנה.
טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.
כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.
אבל לא רע. אפילו נחמד.
ועוד דייט.
ועוד אחד.
וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.
פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.
עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.
ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.
מה אני באה להגיד לכם?
לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.
כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים.
האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.
מה עוד?
תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.
ובשולי הדברים,
אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.
ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..
מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.
(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).
..שפלות רוח
המון מזל טוב אם הבנתי נכון
ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.
קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.
תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.
מזל טוב🎉🎊
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb
תזרוק אתה את השכל מהחלון
ויהיו כאלה שישתמשו בשכל
מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)
ככה הקב"ה ברא בעולמו
למה?
תזרוק ת'שכל ;)
..שפלות רוח
אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.
השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.
גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.
ובנימה אופטימית זו
וכו'
צודק, זה המקום שלךadvfb
לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.
כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb
תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.
בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)
הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!
מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ
מזל טוב גדול
שתזכו להקים בית נאמן בישראל
מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה
מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד
מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה
בהערכה גדולה!
התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה
מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול
ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..
האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..
אז נשארו רק השטויות.
משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...
משהו שולי × 2
אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)
בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁
וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות
מזל טוב ענקי!
שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️
איזה טוב ה' ❤️🏠🩷
מזל טוב רוב שמחותניצן*
תודה על השיתוף הכנה
מלמד דברים חשובים..
שתזכו לבנין עדי עד!
בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.
הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..
כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול
אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)
ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.
איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.
ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.
ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.
שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.
מזל טוב
לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול
נשמע ששניכם מיוחדים.
איזה יופי
מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה
יש למה שכתבת רוח נעימה.
של יישוב הדעת.
מסדר את הראש
ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה
זה יכול לעזור לך הרבה.
האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,
ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק
למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender
הרבה אושר ועושר!
יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי
לך מתאים לשאר
כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו
ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .
זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .
אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .
ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך
בלי קשר לתוצאה
תודה על השיתוף
בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי
אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר
במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)
על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)
מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?
שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות
יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות
למי אתה מכוון את השאלה?
לחרדים?
לחרד"לים?
למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?
למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?
בציבור הדתי לאומי תורנישפוי
(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)
אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה.
משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.
על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.
משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות).
לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא
אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת
זה אחרת וזה מקובל.
בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb
גם אחרי החתונה ;)
מממ חיצוניות לקראת אירוסין
פנימיות כשהולך טוב
חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח
זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו
...אני:)))))
חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת
נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה
האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?
נשמח אם תשתף
משהו שרציתי לשתףמאותרת
היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -
רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.
ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?
לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.
לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.
זה הטקסט שהתפרסם היום:
בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:
יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.
ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.
וואלה, לא יודע.
העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.
אז זהו, שלא.
אבל ממש ממש לא.
לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:
מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.
מדובר במנגנון ביולוגי טהור:
חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.
אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:
כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:
1.תסתכל במראה.
צעד ראשון ובסיסי.
רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.
אז מה אתה אומר?
אתה אוהב את מה שאתה רואה?
פחות?
השיער מסודר?
כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.
כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.
אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.
2. איך הריח שלך?
עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.
אל תנחש, תבדוק.
תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.
כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:
'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.
כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.
ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.
בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.
3. אם יש ספק – אין ספק.
תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.
בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.
זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.
פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.
4.שים דיאודורנט.
חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.
כיפה יש לך?
גם ציצית?
אחלה.
תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.
5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.
גלינג גילינג.
אנחנו בישראל.
לא שבדיה.
לא קנדה.
ישראל.
ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.
אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:
תיכנס לשירותים.
תחליף חולצה.
תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.
6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.
מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.
אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.
7. עיקרון ההדדיות.
תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.
אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.
'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.
8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.
אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.
לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.
9. המסר שמאחורי הלבוש.
תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:
'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.
10.זהירות, 'מביכים'.
כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).
קיצר, בחורים!
הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.
או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:
"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."
כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.
(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)
וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח
לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?
ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?
למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?
איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏
במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול
בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?
אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה
הלוואי הייתי שומע את זה אז