ב"ה יוצאים חצי שנה וזה מתקדם ממש טוברצון לסלוח

 

אני רואה אותו בתור בעלי ואב ילדיי והכל התקדם בסדר גמור ב"ה. 

 

 

הוא נכנס לפייסבוק דרך הפלאפון שלי (לי ב"ה אין פייסבוק ) והשאיר אותו מחובר.

כשהוא הלך ראיתי הודעה חדשה ומרוב סקרנות נכנסתי לתיבת ההודעות . 

 

כשנכנסתי ראיתי שיחה עם מישהי שהוא יצא איתה לפני שנתיים במשך כ3 חודשים. בינה לביני הוא לא יצא עם אף אחת אחרת. הקשר שלהם התחיל כי היא אחותו הקטנה של גיסו, אז הם גם סוג של משפחה.(יש לציין שההודעה לא היתה ממנה , אלא מחבר שלו אז ממש במקרה ראיתי שהיא ברשימה )

 

ראיתי שהם דיברו לפני כחודשיים - באוקטובר .

 

הם לא דיברו שנתיים ולא התראו, אבל לפני כ4 חודשים היא התחתנה, והוא עם משפחתו הלך לחתונה שלה .

בערך שבוע אחרי החתונה , דיברנו והוא סיפר לי שלא הולך לה טוב עם בעלה, ושהוא מתעקש להתגרש. שאלתי אותו מאיפה הידע הזה והוא אמר שמאחותו .(שבעלה זה אח שלה ).

 

כשנכנסתי להודעות ראיתי שהיא התחילה איתו את השיחה ושאלה אותו מתי הוא מתחתן איתי. (היא שמעה שיש לו קשר רציני שמוביל כנראה לשם ) . והתחילה לחקור והוא מצידו ענה לה כרגיל. היא סיפרה לו שהיא מתגרשת, והוא תמך בה ואמר לה שהכל לטובה . ממש שפכה את הלב בפניו והוא זרם איתה וענה לה ותמך בה. היא אמרה לו שאם לא יצליח לנו אז היא תמיד מוכנה לקבל אותו חזרה וכו'.

 

פייר - התעצבנתי. 

זה לא סוג של בגידה? למה אתה ממשיך לדבר איתה עם השיחה מובילה לכזה מקום ? למה בכלל לענות לה מלכתחילה ?? זה ממש לא מקובל בעיני.

 

לא שיקרתי לו ומיד לאחר שסיימתי לקרוא את זה כתבתי לו בכעס שלא ידעתי שבהם בקשר וזה ממש לא מקובל עליי. הוא לא צריך לדבר בפייסבוק לא איתה ולא עם אחרת! כתבתי לו שזה ממש לא בסדר ופוגע בי . דווקא אותו היא רוצה לשתף ?

 

יש לציין שהוא נפרד ממנה בזמנו והיא התעקשה להמשיך את הקשר, עד שהוא אמר לה חד וחלק שזה לא מתאים. מה פתאום שהיא רק מצייצת וכבר הוא מתייצב וכותב לה ומתעניין בשלומה.. זה ממש חמור בעיני ודאגתי להגיד לו את זה. אמרתי לו שזה סוג של בגידה בעיני - מה פתאום אתה נכנס לקשר רגשי עם אחרת ? שתשתף חברה טובה שלה משפחה שלה מה פתאום דווקא אותו היא משתפת ?!

 

הוא מבחינתו הבין את הטעות התנצל אמר שלא ידע מה לעשות וזיהה שהיא במצוקה ורצה לעזור לה. אמרתי לו שהבסיס זה לבוא ולהגיד לי, למה אני צריכה לגלות את זה ככה? 

 

זה ממש פגע בי והכעיס אותי . ואמרתי לו, אך לא נראה לי שהוא מבין עד כמה זה חמור בעיני. אני יודעת שהיא מתכננת עליו עכשיו וזה ממש לא בסדר.

 

מה אתם אומרים, יש מקום לסלוח על כזה דבר? זה סוג של שקר, למה לא שיתפת שהיא התחילה שיחה למה לא אמרת?

 

כשהתחלנו את הקשר לפני חצי שנה היא אמרה לאחותו לשאול אותו אם יש לו מישהי כי אם לא היא רוצה לחזור אליו. הוא אמר שהוא התחיל קשר רציני ב"ה שמוביל לחתונה (איתי) . בסיפור הזה הוא שיתף אותי ממש בתחילת הקשר, וציפיתי שלפחות יגיד לי עכשיו שהיא התחילה שיחה.

 אחרי כמה שבועות היא הכירה מישהו התחתנו והנה הם מתגרשים והיא ישר קופצת עליו בלי לחשוב בכלל שאנחנו שניה לפני אירוסים.

 

אם הוא הסתיר ממני כזה דבר , זה סוג של דפוס התנהגות? שימשיך להסתיר? מעולם לא תפסתי אותו בשקר, תמיד אמר את האמת ולא הסתיר ממני כלום.

 

אני ממש מבולבלת, מצד אחד זה חמור בעיני ואמרתי לו. מצד שני אני רוצה להתחתן איתו ולבנות איתו את ביתי אבל משהו באמון נהרס ונשבר ..

 

חייבת עצות.

סליחה על החפירה.   

אם הוא נכנס מהפלאפון שלךמשה

נשמע לי שהוא תמים למדיי ולא רואה בזה התנהלות לא הוגנת כלפייך או משהו שצריך להסתיר.

 

אני גם מבין שהוא סיפר לך את הסיפור והעדיף לטשטש את מקורו. גם את זה אני מסוגל להבין.

 

 

זה שאת כועסת זה כבר משהו אחר. לגיטימי שלא להסכים לזה הלאה.

 

בסוגריים - מה שעשית עם ההודעות זה חמור בעיניי (וכנראה גם בעיניו). ההודעות שלו הן פרטיות שלו.

אני חושבת שאמורה להיות שקיפות בהודעות פרטיותאמאשלהבייבי
הרצון לפרטיות מהחצי השני כבר מחשיד בעיניי..
לפני כל הכעס שלךחרותיק
סליחה? מה את מחטטת לו ככה חופשי וקוראת שיחות שלו עם אחרים?
לא מבינה איך הוא לא התפוצץ עלייך מזה.

ועכשיו הכעס שלך- הגיוני. אבל לדעתי מוגזם.
נראה שהוא לא חושב על הבחורה ברצינות, ומבחינתו שתקשקש כמה שבאלה.
הוא איתך ואיתך הוא ממשיך.
היא רוצה אותו? באסה לה. שתתמודד.

לא נשמע שהוא הסתיר ממך במכוון, יותר נשמע לי שהוא לא ראה בזה עניין.
ואולי את מקנאה לו, אז זה נראה לך הרבה יותר חשיבות.

תעשי מה שאת חושבת. לדעתי את עושה פיל מעכבר.
זה לא לחטט למה זה משהו אינטימי, אישי? היא מפריעה לו לחופשכפירר
שלו? לא. אף אחד לא מסתיר שום דבר וכשהיא מסתכלת זה כאילו הם ביחד הרי הם זוג
או שכן או שלאחרותיק
לי זה היה מפריע.
בדברים כאלו למרות שאני משתפת את בעלי בהכל, עדיין יש דרך שבה אני רוצה לשתף.
וזה כשנשואים.
כשהם כולה יוצאים, אפילו לא מאורסים נראה לי מזה לא מתאים.
אבל אם זורם להם אז שיהיה..
הם עוד שניה מתארסים ועניתי כבר לאודליקהכפירר
זה לא משנה.חרותיק
זה כן לחטט, כמו שלא פותחים מכתבים של אחריםים...

בכל מקרה, הוא לא מסתיר ממך שום דבר וגם אם היא רוצה אותו , הוא לא רוצה וזה מה שחשוב

 

 

אחרים זה לא זוג.. אין פה שום דבר אישי. היא לא באה בגישהכפירר
חטטנית לחפש ולבדוק.. כי למה שהיא תחשוד בו בכלל. זוגיות זה לחלוק אחד עם השני בכל דבר גם בדברים הקטנים.. וזה בסדר אל תדאגי הם לא ידבקו אחד לשני מזה ;)
חולק עליךיוני

וזה מה שראיתי בבית הורי, אם הגיע מכתב לאמא, אבא לא פותח לראות מה יש שם אלא מחכה שאמא תפתח את המכתב, כנל הפוך. 

(וכנל לילדים אבל זה משהו אחר)

 

 

תקשיב לעצמך, "זוגיות זה לחלוק אחד עם השני" וכמו שאומר המורה לנהיגה, זכות קדימה נותנים ולא לוקחים, אז גם פה, זה שהיא תשתף אותך בכל דבר קטן לא אומר שאתה צריך לחטט בכל דבר קטן, זאת זכות וזכות נותנים ולא לוקחים

כל מילה!חרותיק
@כפירר
אתה נשוי?
לא יודעת מה אתה מכיר אבל לא בהכרח כל זוג חי חיי שיתוף מלאים כמו שאתה מדמיין.
יש דברים שנכון וטוב להשאיר מוסתרים.
וזה דבר חיובי שיודעים מה לא להגיד כמו שיודעים מה להגיד.
לא תמיד טוב להסתירצקון לחש

זה כבר תלוי בבני זוג וסוג האישיות שלהם

נכון.חרותיק
זה בדיוק מה שאני אומרת.
לא חסרות דוגמאות לכאן ולכאן.
חולק בחזרהכפירר
נכון, זכות קדימה מחלקים ולא לוקחים. ושיעור נהיגה זה לא הכל בחיים, לפעמים אפשר לתת ולקבל ביחד. אני חושב שמכתב שפותחים אותו פעם ראשונה וזה לא שלי זה כן מציק לאחר ואם גם תלוי איזה מכתב.. אז עוד יותר. צריך להבין שזה עניין של דקויות יש אנשים שקצת יותר נדחפים ויש שקצת יותר רוצים חופש עצמי. מה שהיא עשתה בסדר גמור
ממש לא!.me.

אין לה שום רשות לעשות זאת!

 

פייסבוק זה אישי.

וכמו ששמת לב, יש סיסמא לכל אחד, ולא כל אחד יכול לראות מה יש לשני בחשבון. בט לא בהודעות האישיות. 

הכל בסדר. פייסבוק זה אישי כשאתה לא בזוגיות. כמובן שצריךכפירר
ליידע את השני שמסתכלים. לא בקטע של לחץ או משהו.. כאילו בכלליות כזאת. אם לא מיידעים זה לא ראוי.
גם כשאתה בזוגיות.חרותיק
עזוב את הנושא הנוכחי.
למה שבעלי יקרא דברים שחברות שלי כתבו ושמיועדים אלי ולא אליו?
לא הכל שייך לשתף.
גם אם זה בדברים כאלו, בנאדם צריך להחליט לשתף, לא שיפלשו לו לפרטיות ויגלו בכוח מה הוא "מסתיר".
זה באמת חוצפה אם הוא יקרא הודעותכפירר
ששלחו אליך לפני שקראת אותם. שוב , זה תלוי במצב ובמי מדובר..זה דקויות. לפעמים כשיש קרבה גדולה זה לגיטימי אבל וודאי ראוי שיגיד ואם לא זה באמת יוצר הרגשה של פלישה וזה לא ראוי בעליל.. לא בקטע של לחץ או משהו.. בכלליות כזאת ״אתה יודע שאני קוראת לך בהודעות כשמשעמם לי;)״, אם מראש מחליטים לשתף כל שכן יותר טוב
^^ריבוזום

במיוחד כשהודעות שנשלחו אליי יכולות להכיל מידע פרטי של אחרים, שאין לי שום זכות לגלות לבעלי - לא כי אני מסתירה ממנו דברים, אלא מפני שאלה סודות של אחרים.

(בלי קשר לשאלה אם בני זוג צריכים לשתף זה את זו בכל דבר.)

צודקת. כמו שאמרתי תלוי, הודעות כאלו ויש המון.. אסורכפירר
דבריך מתאימים למתבגר.me.

עלה והצלח ידידי!

תודה רבה אם תעקוב אחר התגובות שלי תבין שזה תלויכפירר
ואין שום עניין להתקרצץ על השני לקרוא לו כל היום את כל ההודעות ולחטט אחריו בכל מקום. תלוי מאוד במצב עצמו ובסוג האישיות. כל טוב
מה ניסית לעשות במה שאמרת לו?אהבה בתענוגים
סורי, זאת הכנעה זולה (ואפילו אלימה).
זכותו לחשוב מה שהוא רוצה בלי לפחד מתוויות.

ואני חושבת שהוא @כפירר יכול להיקרא חסיד בתגובה שלו אליך.
חסיד?!.me.
ואם כבר הגעת הנה.

מטרתי לסגור דיון.

אדם שדבריו נשמעים באופן עקבי. ועקבתי אחרי התגובות. בצורה די רדודה ושטחית. מה גם שלא מתאימה לשכל שלי. צריך להפסיק את הדיון איתו.

אני לא הייתי קורא חסיד לאדם שמרשה לעצמו לקרוא דברים של אנשים אחרים. זה אישי וזה השגת גבול.

הוא טען שאם יש רשות אז מותר וזה בכלל לא הדיון והשאלה שהוצגה בשרשור.
פשששאהבה בתענוגים
"לא מתאימה לשכל שלי"...

אני כבר באה לשמוע שיעור שלך, עושה רושם שאצא עם הרבה חומר למחשבה.

המטרה שלך לא מעניינת,
זו התנהגות אלימה.
גם מה שכתבת עליו כאן.
וכדאי שתהיה מודע לזה.

וכן, בתגובה שלו להודעה שלך הוא לגמרי חסיד. תכלס הגיע לך שיכנס באמאמא שלך.
אז אולי נשאל את הפותחת אם היא היתה עושה את זה עודכפירר
עבר עריכה על ידי כפירר בתאריך ב' בכסלו תשע"ז 05:37
כמה פעמים.. אני בטוח שלא וגם שם על זה כסף. נראה לי שלא חשבת מספיק טוב כי הגבת ישר אחרי שחרותיק הגיבה לפני שעניתי לה אז אולי תחשוב שוב. עוד פעם. יש כאלו שרוצים יותר קרבה, יותר לחלוק עם השני, ויש כאלו שפחות. זה תלוי באישיות, בתכונות ובמידות. יש סיטואציה שתתאים לאחד לעומת זאת לאחר לא. במקרה הזה וודאי שצריך להגיד שעושים דבר כזה. ואני רוצה להגיד שזה קצת היה מבלבל איך שהיא הציגה את זה.. אבל זו לא חטטנות.. זו סקרנות, וזה טבעי. היה עדיף שהיא היתה אומרת לו את זה לפני, אבל זה עדיין בסדר.. הוא היה יודע את זה כבר בהמשך לפי איך שהיא נראית לי. אני חושב שכשהיא עשתה את זה היא ידעה שהוא לא מקפיד אם היא לא תספר לו בפעם הראשונה. בכל אופן צריך להבין.. כל מקרה לגופו. ואני מבין שאולי זה נשמע לך די רדוד ושטחי.. אבל ככה זה. לילה טוב
יפה מאדפאי פקאן
נכון, גם ההורים שלי אף פעם לא פתחו מכתב שלנו!בתאל1

רק אם כבר לא גרנו בבית וזה היה מכתב מביטוח לאומי או משהו כדי שלא יצטבר איזה חוב....

הם לא פתחו כי זה אסור הלכתית ויש על זה חרםצקון לחש

זה לא מעלה מיוחדת לקיים את ההלכה

(ההורים שלך כאילו צדיקים, כן? שלא ישתמע עלבון חח)

חחח יש עוד הרבה דברים שהם הלכהבתאל1

ואנשים "דשים בעקביהם"...

 

והקשר..?צקון לחש


להדגיש שזה חשוב.בתאל1

זה שזה הלכה זה מצוין. גם בהלכה יש "אל תרבה שיחה עם האישה" 

אבל פה המטרה היתה להדגיש שזה לא נכון לעשות את זה, גם אם זה בני זוג שהולך להתארס.

 

אנחנו באותה דעה בעיקרון..  כן?

חחחח משום מה זה היה נראה כאילו לא נוח לך שאמרתי שהם צדיקיםצקון לחש

מסכים עם השאר

פשוט כי יש אנשים שלא מחשיבים או לא יודעיםבתאל1

הלכות מסוימות וחושבים או סוברים שזה המלצה.

לפעמים זה באמת מחוסר ידע

גם בזוגיות צריך לכבד את הפרטיותים...

ברור ששיתוף הוא חשוב וזה חלק מהזוגיות אבל אי אפשר לדרוש את זה.

וצריך שיהיה אמון ולאפשר חופש ועצמאות לכל אחד

נכון. יש לכל אחד את החופשיות שלו ואת הפרטיות האישית שלו.כפירר
אם כבר פה מדובר בחופשיות. ולא בטוח שזה כל כך לוחץ אותו, אולי היא יודעת מהבחינה הזו שזה בסדר. ויכול להיות שהיא יודעת גם שזה בסדר מהבחינה של לדרוש ממנו את זה.
אבל הם עוד לא נשואים...אז יש בזה משהו של חטטנותבתאל1

אם הם היו בעל ואשה אני מבינה..אבל הם לא.

מה גם שהוא הראה וגם היא רואה שהוא לא מעוניין בקשר איתה אלא היא הקרציה שרוצה להדבק אליו.

לגבי מכתבים של אחרים יש חרם קדמונים על זה. צ"ע לגבי מכתביםצקון לחש

וירטואליים

אם הייתח מגלה שהיא מסתכלת לי בהודעותמתקדם...
היה לי מאוד קשה להעביא את זה, במיוחד כשאנחנו לא נשואים
מסכים וחייב עוד לציין שכדאי וצריך ליידע שמסתכלים.. לא בקטעכפירר
של לחץ או משהו.. כאילו בכלליות כזאת. אם לא מיידעים זה לא ראוי.
אז הוא כולה מדבר עם בחורה אחרת. מה הביג דיל? קוראים לזה אמוןצקון לחש


אתה משווה בין איש לאיש, זה רחוק בהרבה מתפוח ואגס. לא כולםצקון לחש

זהים, זה מה שאנשים פה אומרים לך.

אם הוא הבליג על דבר כזה, שהוא מוסכמה חברתית (וגם ספק חרם קדמונים), גם היא יכולה להבליג, למרות שזה דבר לא מי יודע מה אידאלי.

^^^^^^^^^^^^^אהבה בתענוגים
לא אומרת שלא יהיה לי מרחב אישי. ולא אומרת שהגיוני בעיני לחטט ללאמשנהמיזהיהיה בהודעות שלו. כלומר, זה קצת מזעזע בעיני.
כאילו, סבבה, אבל תבקשי רשות.
כמו שלא תרצי שיכנס לך לחדר בהפתעה בלי לדפוק לפני כן.

אבל וואלה מרגיש שאנשים מתבלבלים פה בין עיקר וטפל.
נו ו? אתה זה שמשווה, אני אומר לך שכל אחד הוא אדם בפני עצמוצקון לחש

לרוב האנשים פלישה לפרטיות מפריעה

אשרייך יהודי קדושצקון לחש


לך לא ולאחרים כן...מה אתה משווה בינך לאחרים..בתאל1

על אותו עיקרון של התשובה שלך

גם בזוגיות, בטח לפני החתונהמתקדם...
חייב להיות את המרחב האישי, לשני בני הזוג!
למהטוב בסדר

זה נקרא לחטט.

לגטימי לחלוטין שאם זה פתוח בפון שלה היא יכולה להסתכל בהודעות!

זה לא היה פתוח,חרותיק
לא השיחה הזאת בכל אופן. תקראי היטב מה שהיא כתבה.
קשה לי לקרוא היטבטוב בסדר


אז אני אצטט לךחרותיק
כשהוא הלך ראיתי הודעה חדשה ומרוב סקרנות נכנסתי לתיבת ההודעות .

כשנכנסתי ראיתי שיחה עם מישהי שהוא יצא איתה לפני שנתיים במשך כ3 חודשים

(יש לציין שההודעה לא היתה ממנה , אלא מחבר שלו אז ממש במקרה ראיתי שהיא ברשימה )
צודקת. סקרנות זה באמת לא בריא ולא מומלץ. כדאי לעבוד עלכפירר
זה ובכלל על יתר המידות. אני בכל אופן דיברתי על חטטנות
כן זה דפוס התנהגותיוני
הוא גבר, הוא יודע שאם הוא היה מספר לך כזה דבר היית נכנסת לסרטים. מה שקרה בכל מקרה...
למה להיכנס לסרטים?
הוא רוצה אותך? מתכנן להתחתן איתך? חולם לשבת לידך על המרפסת כשהנכדים מסביב?
זהו..

לא מכיר אותו ולא יודע מה עבר עליו, אבל אני מתאר לעצמי שלא היה נעים לו לייבש בחורה שנמצאת במצב לא קל, בטח אחת שהוא יצא איתה תקופה וגם אם הוא החליט להיפרד ממנה ושזה לא זה עדיין אכפת לו ממנה, בתור בנאדם שהוא מכיר!


לדעתי כל מה שאת צריכה לעשות זה לגשת אליו, פנים אל פנים ולשאול אותו אם הוא רוצה אותך, אם הוא חושב להתחתן איתך וכו'..
אם כן, אז עזבי אותך מהבחורה ההיא, הוא פה וזה מה שחשוב.
היחס שלו לבחורה הזאת יכול להיות טעות, אבל אנושי מאוד..
תקשיבי. אורי ג.
יכול להיות שהוא לא רצה לספר לך כי הוא רצה לחסוך מעצמו זיק של הרגשה לא טובה שלך וגם יכול להיות שהוא רצה לחסוך מעצמו שאם הוא היה מספר לך שהיא פנתה אליו אז סתם עכשיו הוא צריך להגיד לך דברים, להרחיב טיפה ולחזור לתקופה ההיא קיצור לעשות מזה עניין על כלום.. בכל מקרה קחי כלל מה שהכי חשוב זה ההבנה, החיבור, והאהבה שלכם אם זה מרגיש שזה מאה אחוז הכל טוב. אגב צריך להבין שלפעמים מותר לשקר לבן זוג לצורך.. לדוג׳ אם זה משהו אישי ואינטימי, אם זה משהו שאני מתבייש ממנו, אם אני לא רוצה להיראות פחות שווה בעינייך או אם זה החופש שלי.. בהצלחה
כמה דבריםמתקדם...
א) מה פתאום את מכנסת לו לפייסבוק? אפילו אם כבר היית אשתו-זו חדירה לפרטיות ובגידה באמון
ב)אם תכנסי לראש שלו, ותנסי לבדוק מה את היית עושה במצב כזה, שמישהו שחשוב לך(לא אומר שיש רגש, אבל תא כל מי שנפרדים ממנו הופך לשונא...) , משתף שקשה לו, פתאום צף לך קשר, אבל לא על כל פרטיו, אלא רק הדברים היפים שהיו בו(ואני מניח שהיו לא מעט כאלה...).
אצל הרבה אנשים במצב כזה אין כללים, קודם כל עוזרים באופן בסיסי ואח''כ חושבים איך מסתדרים עם ההשלכות...
מבין את הזעם שיש בך, אבל במערכת זוכית צריך קודם כל, לפני שנותנים לרגש להציף, מנסים לראות את הסיפור מהצד השני... הכי חשוב נחת ואמון
בהצלחה!!
איך בדיוקגעוואלד
אדם שמנסה לעזור לקרובת משפחה מתוסבכת ויחד עם זה לא להכניס אותך לסרטים הופך לבוגד?!

וגם היא מתכננת עליו - אז מה? מה זה אומר עליו? זה אומר שהוא מוכן לספוג את אי הנוחות הזו (וזה בהחלט לא נוח לו לדעתי) כדי לעשות איתה חסד.

אם קראתי את הסיפור נכון, אני לא מתבייש לומר שהייתי נוהג בדיוק כמותו. אל תערבי את הכוונות שלו בשלה.
רוצה להוסיף, משפט שחרה לי-געוואלד
"הוא לא צריך לדבר בפייסבוק לא איתה ולא עם אחרת!"

סליחה, הוא בכלא או משהו? זכותו לדבר עם מי שהוא רוצה. גם כנשוי ובטח כרווק.

הוא לא חייב לשתף אותך בכל דבר. לך אסור לחטט בהודעות האישיות שלו. כל זה נכון גם לנשואים ובטח ובטח כשאתם עוד לא שם.
אין לי מילים, אבל מה שאני הייתי עושהרון1994

אם הייתי יוצא עם בחורה ודבר כזה היה קורה לי, אז הייתי נפרד ממנה 

 

נכון באמת יכול להיות כאן דפוס התנהגותי מסויים וחשוב מאוד לזהות דפוסי התנהגות לפני שמחליטים להתחתן

אבל מעבר לזה, לשמור דבר כזה ולא לספר זה ממש לא בסדר ולדעתי לא עושים דברים כאלה

במיוחד לשמור סוד כזה גדול עם מישהי שאתה הולך להקים איתה בית - זה עובר כל גבול

אז כמו שאמרתי אני הייתי בוחר באפשרות של פרידה (עם כל הצער והכאב שבדבר)

מסכימההשאלה.


אני קנאי מאוד, אבל לא חושב שזה כזה מקרה קיצוןצקון לחש

יש אנשים לפעמים שמפחדים לברוח מאנשים אחרים כשכואב להם, גם כי יש להם קצת רגש לצד השני.

 

את יכולה לדבר איתו, ולבקש ממנו שיכבד את העובדה שזה מפריע לך, לפחות מהצד ההלכתי.

ותראי איך הוא יגיב, ואם הוא מוכן באמת לעשות צעד כדי למנוע את הקשר הזה, כי אחרי חתונה זה דבר שעשוי להחריב בתים.

 

אם הוא לא מוכן, והוא מתעקש להשאר בקשר איתה, זאת כבר בעיה רצינית.

אני חושבת שגם אםאהבה בתענוגים
ובעיקר אם!! הכל היה נקי וטהור, הוא היה אמור לשתף אותך בזה. זה דבר שמשתפים!

ושכל המיתממים יעשו טובה לאנושות ויפסיקו לעבוד על עצמם.
זה לא נקי ולא טהור. ולא נעליים.

מעניין שבחיים שלי לא דיברתי עם בחור שהכוונות שלו היו רק ידידותיות (בעיקר לא כאלה שאני מכירה. אה כן, חוץ מאחים שלי).
איך אני יודעת מה היו הכוונות שלהם? נחשו! יפה מאוד.
אההההה נכון, במקרה רק אני נפלתי רק על 3645 בחורים כאלה ורק כאלה. ברור.

הוא יודע בדיוק למה הוא לא סיפר לה את זה.
ולא, היא לא חיה בשום סרט.
וזה שהוא בכז רוצה להתחתן איתה, אז מה??

יכל להיות שהוא לא מודע למטרה שלו. יכול להיות שעושה טוב לאגו שלו לשמוע שמישהי חושבת עליו ורוצה אותו.
יכול להיות שזו הסיבה היחידה שמלכתחילה הוא ענה לה, ולא כי הוא בקטע שלה ויש לו "דפוס". אז מה? זה מבלבל לו את השכל. וזה לא בסדר.







בקיצור, לא אוהבת את זה שהרוב פה רואים את זה בנחת רוח ובשלוות נפש. היא יודעת בדיוק למה זה מפריע לה והיא צודקת!

גם לבנים אסור לדבר עם בנות כשהם בקשר!! סבבה?
ואם קורה משהו, צריך לדבר על זה, כדי שזה יהיה בינכם.

בקיצור, לגבייך.-
זו בחירה שלך.
אני הייתי עושה את הבדיקות שלי ומחליטה.

בתכלס, עוד לא התחתנתם (זה לא אומר שמותר לו לדבר עם אחרות בגלל זה) אבל זה כן אומר שאת יכולה פחות לכעוס ויותר להחליט מה את רוצה לעשות עם זה.
את לא חייבת להמשיך איתו. את לא חברת אונים.

אבל, כדאי שתבדקי את הדברים באמת ולא תחליטי דברים בפזיזות.
יכול להיות שזה נובע בעיקר מזה שהוא לא יודע להגיד "לא". והוא נגרר עם זה.
או כל סיבה אחרת.

תגידי לו מה את חושבת שצריך להיות...
לא הייתי רבה איתו, אני לא בכיס שלו. הכל בסדר.
ולברר דברים בכעס לא באמת יקדם את הברור.







ולא חושבת שזה ככ המקום להתייחס לזה, בל חושבת שגם את היית אמורה לבקש ממנו רשות לחטט לו בהודעות.

קיצור, אמון זה דבר בסיסי.





בכמ, אני בדיוק עצבנית בלי קשר, אז קראו את זה בפרופורציות.
הוא לא יזם את השיחה, דיבר קצת, סיים ונגמרים...


אז מהאהבה בתענוגים
אקס שלך ידבר איתך כשאת בקשר, תדברי איתו קצת?

צר לי, אבל נראלי שזה בסיסי.
רק לתשומת ליבך- זה היה לפני חודשיים(!)משהו מקורי...

מאז לא היה ביניהם דיבור...

 

לפחות לפי מה שנשמע מהסיפור...

לא מדובר פה על קשר רציף-ידידותי עם מישהי.

 

וזה לא מקרה סטנדרטי ורגיל של אקס שיוצר קשר.

מדובר פה:

א. קרובת משפחה שיותר קשה לא לדבר.. כי זו לא מישהי שהיה ולא רואים אותה יותר.

ב. היא יצרה קשר כשהיא במקום של מצוקה ומצב רגיש.. זה באמת לא כל כך פשוט לבוא ולהגיד לה- אני בקשר. להתראות. אל תדברי איתי.

 

בסדראהבה בתענוגים
זה שלא היה עוד דיבור זאת לא טענה...

ושיהיה גבר ויגיד לה "תקשיבי נשמה, אני יודע שאנחנו קרובי משפחה וכו', אני רוצה לשמור על יחסים נעימים בנינו, אבל מה לעשות שאנחנו גם אקסים... ואני בקשר ולא מתאים לי לדבר עם בנות תוכ"ד וכל שכן שלא עם אקסיות שרוצות לחזור.
אני מבין את המצוקה שלך, אני פשוט מרגיש לא אמין עם זה כלפי חברה שלי".

חושבת שזה ברור.
לא אמרתי שהוא נהג נכון.משהו מקורי...

התכוונתי שאין מה להשוות את זה למישהו שבקשר עם סתם איזו אקסית או מישהי אחרת במקביל לקשר הזה..

וזה ממש לא פשוט להגיד את המשפט שמבחינתך הוא צריך להיות גבר ולהגיד לה.

אולי ככה צריך לנהוג, אבל מי שלא נוהג ככה לא הופך אותו לאיום ונורא ולא להפוך אותו לאיזה יצור אגואיסט ושלל התכונות והסיבות שהצמדת לו..

זה שזה לא פשוטאהבה בתענוגים
זה לא אומר שזה מותר.

לא אמרתי עליו שום דבר, אמרתי שהשאלה שלה במקום ושתבדוק את הדברים בנחת.

הטענה שלי היתה כלפי כל המיתממים פה למינהם, וכל אלה שטוענים שזה הגיוני ואפשר להבין אותו. אח"כ מתפלאים שכשגברים מביאים פרנסה הביתה הם מביאים איתם גם כמה נשים בראש.


אז זה לא בסדר ולא נעליים. ולא אומרת שזה לא קשה. אין מה לעשות, לפעמים צריך להיות גבר.
לא היו פה כמעט כאלה שאמרו שזה מה שהואמשהו מקורי...

היה צריך לעשות ושהוא נהג נכון.

אבל כן, הבינו אותו. כי באמת אפשר להבין את הסיטואציה הלא פשוטה הזו ולהבין שזה באמת לא סיפור מפוצץ ככל הנראה, ושהיא פשוט צריכה להבהיר לו את הנקודה בצורה ברורה ועם זה לא לעשות מזה סיפור טרגי..

אז כנראה שקראתי דווקא אתאהבה בתענוגים
אלה.
והרבה כאלה.

לא אומרת שא"א להבין. אמרתי לה שכדאי לבדוק.
אבל לא חושבת שצריך לומר לה שהיא חיה בסרט, ושהיא מגזימה...
ולא להפוך את זה לדבר שבשגרה...
זה לא אותו דבר. פה היא גם קרובת משפחה וגם מתקרצצת.כפירר
כן. במיוחד אם הוא מלפני שנתיים.ענבל
מה עובר עלייך?סביון

בד"כ אני נהנה לקרוא את ההודעות שלך.
ובבקשה אל תגידי שאת לא כותבת הודעות כדי שיצאו יפות אלא כי זה מה שאת חושבת, כי אני יודע את זה.
אתה באמת רוצה לדעת?אהבה בתענוגים
(נראלי שאמרתי לקחת בפרופורציות. ויש סיבה שאמרתי את זה)

בכמ, עושה פה רושם שיותר גרוע כאן מבחינת כמה לחטט למישהו בהודעות מאשר לדבר עם אקסיות כשאתה בקשר. ובכן, זה לא יותר גרוע. זה בדיוק אותו עניין.

בכ"מ, כמו שאמרת, אני לא כותבת את דעותיי בשביל שמישהו יהנה.
אלא מה שנראה לי חשוב שאכתוב.
כן סביון
רציתי לערוך ולכתוב את זה אבל כבר הגבת -
היא צריכה עזרה, ובמקום לעזור לה - את מכניסה אותה לסרטים. הסרטים שאת מכניסה אותה אליהם יכולים להיות מציאותיים אמנם, אבל במקרה הזה נראה שלא. מדובר באדם תמים (תראי את התגובה שלה בסוף) וכך גם היה נראה מהודעת הפתיחה. כשאת שופטת אותו כל כך בחומרה על ההתחלה ורק אח"כ אומרת לקחת בפרופורציות, זה קצת חבל... לא ככה?

וכן, בהחלט יש הבדל בין דיבור עם אקסיות בקשר לבין חיטוט בהודעות פרטיות. כי חיטוט בהודעות פרטיות (ובטח אם הוא נובע מסקרנות לשמה) זה מעשה חמור (וכל הכבוד לה שהיא מיד סיפרה לו שעשתה את זה), ודיבור עם אקסיות זה תלוי בבן אדם וביכולות שלו לדבר עם אישה כמו בן אדם (או ליתר דיוק, כמו קרוב משפחה אנושי) בלי לתכנן עליה כל מיני תכנונים. אם גם המדוייטת שלו לא רואה בזה בעיה אז זה אחלה, ואם כן אז ודאי שהוא צריך להפסיק. אבל הכוונה שלו מראש היתה טובה גם אם טעה.
ואגב, אם אמרת שזה בדיוק אותו עניין, אז למה ניפחת ככה את העניין הראשון ודיברת בעדינות ("חושבת שגם את היית אמורה לבקש ממנו רשות") על העניין השני?

ואם אפשר לשאול - מתוך כל אותם 3645 בחורים שניסו להתחיל איתך - כמה מהם היו בקשר באותו זמן?
אם מישהו מדבר איתך ויש לו כוונות שהן לא רק ידידותיות זה נראה לי סבבה, כל עוד הכל על השולחן ושניכם פנויים. אם זה חיזור בלתי פוסק זה פחות סבבה, ואם את בקשר זה כבר לא מוסרי בעליל. אבל אם הוא בעצמו בקשר, זה כבר נורא ואיום. ויש לי סוד לספר לך. יש רווקים שמנסים להתחיל עם בחורות שהם רואים כי הם חושבים שיכול לצאת מזה משהו, וזה בסדר. ואם הם תפוסים, ובטח אם הם נשואים, אז יש להם רק אישה אחת בראש והם לא חושבים על אחרות פשוט כי זה גובל בבגידה. המקרים שהבאת של "גברים שמביאים פרנסה הביתה ומביאים איתם גם כמה נשים בראש" הם מיעוט. מיעוט כואב אמנם, אבל מיעוט. כי גבר נורמלי שיש לו אישה לא חושב על נשים אחרות גם אם הוא מדבר איתן (כמובן שאשתו יכולה לדרוש ממנו שלא יעשה את זה גם אם הוא לא חושב עליהן). גבר פנוי לעומת זאת, הגיוני שיחשוב מאוד על אישה שהוא מדבר איתה אם הוא חושב שיש סיכוי. אז כן, אותם 3645 הם לא הוכחה לכלום.

אז הוא היה בקשר, ולא היתה לו רשות לחשוב על בחורות אחרות. והוא באמת לא עשה את זה, אלא עזר לה כבן אדם. ואת סתם הכנסת אותה לסרטים. טוב שהיא ראתה גם את שאר התגובות ולא נבהלה מהתגובה שלך. כי לברר ולבדוק - ודאי שצריך, אבל ממש לא מתוך גישה כזו, כי היא רק מזיקה.

מצטער על החריפות, פשוט הצלחת לעצבן אותי ממש בתגובה שלך. וזה קשה לעצבן אותי, רק אנשים שאני מאוד מעריך מסוגלים לעשות את זה
'את חטאיי אני מזכירה היום.׳כפירר
אני מכיר את החתימה שלה בע"פ בערך...סביון
אבל אם לה מותר להתעצבן ולכתוב דברים לא במקום, אז גם לי מותר להתעצבן בחזרה, לא?
אוף, גם כשאני ממש עצבני אני גורם לאנשים לחייך...סביון
עבר עריכה על ידי סביון בתאריך א' בכסלו תשע"ז 02:36
מה יהיה איתי? |מתוסכל|

אולי אני לא באמת עצבני...
אז הנה אהבה בתענוגים
לא מכניסה לשום סרטים.
אני קראתי את הדברים שלה והתעצבנתי על הבחור. אוקיי?
מבחינתי א-ב בזוגיות זה אמון.
ומה שהוא עשה זו פגיעה גדולה באמון.
והתעצבנתי.
להגיד לה שהיא חיה בסרט, לא יוציא אותה משום סרט, ואדרבה, יש מצב שתכניסו אותה לסרט אחר שהוא לא פחות טוב.
לא ראיתי בהודעה שלה בחור תמים (הוא ידע להסתיר ממנה + להגיד שאחותה אמרה. אתה רואה את זה הרצון טוב ואני לא חולקת על זה. אני רואה את זה באופן קצת רחב יותר לדעתי), וגם לא בתגובה שלה למטה. אני חושבת שלגביו אני לא לגמרי יכולה לדעת, ואני משאירה לה את הבדיקה כמו שכתבתי לה בפירוש.
כן ראיתי צורך לאזן פה את התגובות.

וזכותי לומר פה לכלל המגיבים שהמעשה הזה לא בסדר בשום פנים ואופן. וממש לא לגיטימי גם אם אפשר להבין אותו (ואותה! שהיא נכנסה לו להודעות). בסה"כ כולנו בני אדם.
המעשה הזה לא בסדר.
ולא שפטתי אותו עדיין. שפטתי את המעשה.
אתה זה שלא ככ מבדיל פה בינהם לדעתי. (כלומר, לא מבחין בהדץבדלה שעשיתי).
אני חושבת שאנושי מאוד ליפול. אבל הלווו תקרא לילד בשמו (פה אני מדברת על כל המגיבים). זאת נפילה! זה לא בסדר. וראוי לציין את זה.
האם זה אומר שצריך להיפרד? היא תבדוק. אבל כן, יש לה מה לבדוק בהחלט. יש מצב שזה נושא ויש מצב שלא.


ואין ממש הבדל (ואם יש הבדל, הוא יותר לטובתה אבל לא ניכנס לזה אלא אם כן ממש תתחנן), שניהם נוגעים באמון - שזה בסיס הקשר. ובכ יש הבדל קטן וזו אחת הסיבות שלא ממש התייחסתי לזה. (וגם כי היא לא ביקשה שמוס, וגם כי כולם עשו את זה כבר לפני).
פה עניתי לך על שתי השאלות אני חושבת.

אתה קובע שדיבור עם אקסיות זה בסדר, ואני קובעת שלגמרי אחרת. קפיש? (כי אני כנראה שביחס אליך שטוען טענה הפוכה, חושבת שחלק מלהיות בנאדם, ולדבר עם אישה כמו בנאדם, זה להרגיש במתח מסויים שקיים בין המינים. מה לעשות? יש מתח. וזה בריא. והוא משפיע ויש לו השלכות. וצריך להכיר בזה!)
כנראה שדעתינו שונות, וזה בסדר. לא צריך בגלל זה להצטער ולשלוח פרצופים עצובים.
ואם באמת חשוב לך לדעת "מה עובר עלי" ואני מעריכה את הדאגה, אפשר לשאול באישי כי מנהסתם שלא אענה על זה פה על גבי הפורום ציבורי.

מה זה קשור לכמה מהם היו בקשר באותו זמן?
לא הבנתי
נראלי שקצת סטינו פה מהדיון...

זה הקטע, שזה מתחיל בגבר שמרשה לעצמו לדבר עם אקסיות, ואח"כ הוא רק מדבר כמו בנאדם עם המזכירה הפצצה במשרד.........
די נו, אנחנו אנושיים. על מי אנחנו עובדים??
אני לא מבינה, אתה בא לומר לי שאם אני לא מדברת עם בחור כשאני בקשר עם בחור אחר, זה כי אני לא יודעת להתייחס לבחור כמו בנאדם? או שאולי בעצם אני בהמה בזה שאני מרגישה איזשהו מתח שמפריע לי בקשר?
חלאס, אנחנו בני אדם. ובפעם האחרונה שבדקתי, אני לא בהמה. ובתור אחת שרוב היום שלה באה במגע עם אנשים, אני לא מפחדת לחתום על זה שאני לא הבנאדם היחידי בעולם.

ההוכחה היתה שאין קשר ידידותי בין בנים לבנות. נקודה. בעיקר לא עם אקסיות. (קורההההה. אבל זה נדיררררררר מאוד. כשזה קורה, כנראה שמשהו דפוק המשיכה שבינהם או ל אחד משניהם, בעיקר אצלו).
ואני באמת מתנצלת על מה שאומר עכשיו, אבל - הלוואי שכולם היו פנויים. וד"ל.

זה ש"סתם הכנסתי אותה לסרטים" זו דעתך, ואני מכבדת אותה. אני אכבד אותה יותר כשהיא תאמר באופן קצת אחר תנחש...
אני חושבת שלא ממש הבנת את התגובה שלי, ואולי כדאי שתקרא אותה כמה פעמים. וגם יכול להיות שלא לגמרי הובנתי כי הייתי עצבנית בלי קשר לזה.
כתבתי את ההתחלה בשביל כלל הקוראים, וחילקתי ע"י מלא אנטרים בכוונה.

בכ"מ, אם זאת מחמאה, אז שמחה שהצלחתי לעצבן אותך. ותודה על המחמאה העקיפה.

בכ"א, סליחה, אבל אני אף פעם לא הבטחתי לומר רק דברים שאנשים יעריכו ויאהבו לשמוע. יותר נכון, אני מבטיחה שלא.
אני אומרת בדיוק מה שאני חושבת וסליחה שאני לא דופקת חשבון.
כן חושבת שדברים צריכים להאמר באופן לא פוגעני, אבל לא מתנצלת על הדעות שלי בשום פנים ואופן.

וגם את זה, הגבתי לך רק כי אתה מתוסכל שגרמת לי לחייך כשאתה עצבני

אני מקווה שעכשיו יותר טוב... ;) לילה טוב...
את קובעת נורא בנחרצות שאין כזה דבר.ענבל
בס"ד

העולם מוכיח שיש.
זאת עובדה שאנשים מקיימים יחסים תקינים עם בני שני המינים ולא כולם בוגדים ולא כולם מתגרשים ולא כולם מביאים את זה הביתה!
זה דבר אפשרי שקורה.

הוא דיבר עם מישהי שהייתה זקוקה לעזרה ממנו, בעיניי זה מקסים.
בעיניי זה גם יותר מקסים שהוא לא התייחס אליה כאל חפץ אלא כאל בן אדם וככזאת זה פשוט מאוד שכשמדברים לא חושבים על "וואי איזה יפה ומתוקה היא, באלי אותה" אלא "מסכנה, נעזור לה קצת ואולי נועיל במשהו". זאת לא תפיסה של בן אדם רק כיצור מיני, זה תפיסה של בן אדם כיצור אנושי וחי.

אני חושבת שהתפיסה שלך שרואה בכל אחד מועד לפורענות היא גרועה יותר.
כשאנשים הם פשוט טבעיים הם לא מתאהבים בכל אחת שהם מדברים איתה.
למרבה הפלא הפעם אני מסכים עם "אהבה ב...".צקון לחש

להגיד שקשר ידידותי זה דבר הגיוני וקיים זה נגד כל ההלכה.

ולהגיד שזה אפשרי, זה נגד כל המציאות.

 

אתם חיים באיזה בועה מדומיינת, אם לא היית חיים בשקר הזה הייתם מודים בזה בפה מלא.

פתחו קצת את העיניים לסיפורים על בגידות ותראו מאיזה שטויות זה קרה.

 

התפיסה הזאת נעוצה במציאות, שלכם בהזיה שחברה מעורבת זה דבר נכון או אידאלי (אחמ @ענבל).

זה לא אומר שלכולם זה קורה.ענבל
בס"ד

יש גבולות לאנשים וכל אחד לפי ראות עיניו.
יש עניין לטבעיות ואין עניין לעולם של גברים ועולם של נשים.
מותר להתייחס לבני המין השני גם כבני אדם ולא רק כאל אנשים שאני "אשמח" לגעת בהם.
זה כן, רק שאת לא שומעת על זהצקון לחש

ודאי שיש עניין לעולם נפרד.

ההפך, אין עניין לעולם מעורב, זאת המצאה של היוונים.

 

אני אשאיר את זה כאן (מידות הראי"ה, צניעות):
"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה א). הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה."

 

אני מאוד מקווה שאת מתכוונת ב"לגעת" לקטע הרעיוני ולא לנגיעה ממש.

אחרת המצב ממש בקנט אם את חושבת שאת תורנית ואפילו לא שומרת נגיעה שזה פשוט.

כתבתי "אשמח" לגעת.ענבל
בס"ד

אני שומרת נגיעה (אם כי זה לא עניינך אבל שיהיה ).
זה אומר שיש לי משיכה לבני המין השני ב"ה.

אז אתה טוען שהיהדות בעד עיר לגברים, עיר לנשים, ורק אם מתחתנים אז עובאים לגור בעיר למשפחות שגם שם בין משפחה למשפחה יש חומה?

וואו, זה הכי מהפכני שלך עד היום.
איזה נסחפת את. יש לך את זה ביותר מוגזם?צקון לחש


עקרונית זאת הייתה כוונתי בעולמות נפרדים.ענבל
בס"ד

וטכנית דעותיך לא נשמעות רחוקות מזה.
אז כנראה שאת לא יודעת לקרוא, אני כותב על פי ההלכהצקון לחש

ודעותייך נשמעות כמו של רפורמים, אז מה?

לא קראתי לך רפורמית (למרות שאת טוענת שכן)

לא אמרתי שכולם בוגדיםאהבה בתענוגים
הכנסת לי מילים לפה.
אמרתי שאין דבר כזה קשר "ידידותי" אמיתי בין המינים. (שזה 'בסדר' כל עוד כל אחד ברשות עצמו, אבל כשאתה לא פנוי, כדאי שלא תבלבל את עצמך)
ואני עומדת מאחורי זה.

לא נכנסת עכשיו לכל שאר הדברים, רק מדייקת אותך.



בלי להכנס לעניין עצמואסטרו
בתור גבר די טיפוסי ועם כמה וכמה חברים טיפוסיים יותר ופחות, יוצא לנו מידי פעם ר"ל לדבר עם מישהי בלי כוונות זדוניות...
כל מילה!4 מקסימים


תגובה ל אהבה בתענוגים4 מקסימים


הוא אחלה גבר ותותח על!סטופ

זה סיפור מעורר התפעלות, באמת.

הבנאדם זרק מישהי, הוא יכול לומר לה "תעזבי אותי בשקט, צאי לי מהחיים" (והוא אכן עשה את זה בעבר)

אבל עכשיו כשהוא רואה שהיא במצוקה (וזה באמת באמת נורא, להתגרש מיד אחרי החתונה) הוא מקשיב לה. מעודד.

איזה מתוק.

 

וזה שהוא לא סיפר לך זה הכי הגיוני בעולם. למה לתת לאכול סרטים סתם? אנחנו הכי רגישים בעולם כשמדובר בקשר של הבן זוג שלנו עם בני המין השני. קצת אמפטיה ישר מכנסה למחשבות. נניח פעם היית לגמרי דלוקה על מישהו- לא תספרי לו, נכון? כי עכשיו את מבינה מה זה לאהוב מישהו באמת, וסתם חבל שהוא יחשוב שמישהו קדם לו, שיש לך סנטימנטים לגבר אחר. 

 

בעז"ה מזל טוב בקרוב! הוא באמת נשמע נהדר

מכל התגובות בשרשור...צייד נמלים
אני חושב שהתגובה שלך הכי טובה.
@סטופ
אני לא חושבת שצריך להיבהלמקרוני בשמנת
הבהרת לו שזה פוגע בך ולא מקובל וזה מה שחשוב.
הוא לא ניסה להכחיש או להסתיר ממך וזה טוב. כנראה באמת לא לקח את זה אישית ולא התרגש ממנה. הוא זה שנפרד ממנה וסירב לחזור גם בעבר, ההתנהגות שלו נשמעת עקבית ואמינה ולמען האמת נשמע שטוב שלא נשאר איתה כי היא צריכה להתאפס על החיים שלה.

גירושין של קרובי משפחה זה משהו שמעסיק את כולם וכשמישהו פונה אלינו לעזרה מאוד קשה לסרב רק כי יש מאחורי בקשת העזרה גם רצון לקירבה. זה אנושי לא לנתק בפרצוף למישהו כזה ולהציע עזרה לאדם במצב לא טוב. את צודקת שהיא מנסה לגרור אותו לקשר לא בריא ועכשיו הוא גם מבין את זה. יאללה, שיהיה במזל טוב!
אני לא בטוח עד כמה מה שהוא עשה חמור, אבל חושב שיש בעיה.מי האיש? הח"ח!

לדעתי הבעיה העיקרית הנה שהוא טרם הציע לך כנראה נישואין, ואולי לא סגור על עצמו. נשמע שהכי נכון זה לדרוש ממנו החלטות או תשובות.
אם אפילו עולה בדימיונו נכון להיום שיש התאמה בינו לבין אותה בחורה, זו חובתו להודות בכך בפנייך במפורש - ותקבלי החלטה בהתאם. האם להפסיק איתו את הקשר? האם להשעות את הקשר?
אם לא עולה בדימיונו שיש אפשרות שהוא והיא יחזרו לקשר - אז אנא, שיתעשת ויחליט עכשיו האם הוא כולו מוקדש לך ולך בלבד, וממשיך בקשר ללא סייגים. בטח ובטח לא מאפשר בכלל למישהי כמוה להתערב ו"להתוודות על רגשות" וכדומה. האם את רוצה לחיות בטלנובלה או בחיים אמיתיים וממשיים?
אפשר בהחלט לסלוח, אבל הוא צריך להראות כל כוח רצון שבנמצא כדי להצדיק סליחה. אחרת, להבנתי הצנועה, זה פשוט לא שווה את זה. וכל כאב שעלול להיגרם לך מהחלטות כואבות וקשות עכשיו, עשוי להיות כאין וכאפס ליד כאבים מהחלטות פזיזות שתתקבלנה עכשיו בלא שיקול דעת, ותוצאותיהן תתבררנה רק כעבור זמן.
אני נאלץ להודות באכזבתי העצומה, ולהביע שאט נפש, מהסלחנות שאני קורא כאן בתגובות של אנשים להתנהגותו של הבחור הזה, שכשלעצמה אולי איננה כה חמורה, אך לא העליתי בדעתי שיזכה כאן לכזו אמפטיה, בשעה שאת היא הנפגעת הזקוקה לעידוד.
כשקורה מקרה כזה, החשוב מכל בעיניי זה לנער את הצדדים, לקרוא לסדר במפגיע, ולבקש מכולם להישיר מבט אל המציאות.

אני מבין אותך, אבל את מגזימה.הלוי
הפריע לך אז דיברת איתו, יופי. אבל להתייחס אל זה כאל סוג של בגידה, זו כבר הגזמה.
זה לא נראה שהוא ניסה להסתיר ממך, אלא פשוט לא שיתף אותך.
ותזהרי מלקרוא/לחטט בדברים שלא שלך ונחשבים לפרטיים, אלא אם כן קיבלת אישור לעשות כן, וגם אז. יפה מאד מצידו שהוא הגיב לכך איך שהגיב ולא כעס עליך. את מעלת באמון שלו, לדעתי יותר ממה שהוא מעל באמון שלך.
ואם את מרגישה מאויימת על ידה, אז תשתפי אותו בזה. אני בטוח שהוא יתמוך בך ויאשר לך שאין לך ממה לחשוש.

תכנסי לפרופורציה, כי אם לא ואת מגיבה ככה על משהו כזה, אז מה יהיה אחרי החתונה כשהעבודה האמיתית יחד תתחיל?
קצת חוצפה מצידך שחיטטת לו ככה...אביול
היית צריכה לבקש רשות.
דווקא זה נשמע שהוא ממש לא בוגד- היא מנסה לדחוף אותו לשם אבל הוא עונה לה בצורה עניינית. תני אמון בו...
מקווה שתקראי.danielo
זאת שהתחילה את השיחה איתו חצופה.
ייתכן שהבחור שלך הוא אדם שרוח הבריאות נוחה הימנו - אדם נעים.
והיא ניצלה את זה.
האם הוא התנהג בסדר? לא.
האם זה יכל לקרות למישהו אחר ? כן.
קל ליפול בפח כזה.ופה חשוב שתנסי להבין אותו.
תעשי איתו שיחה,יישור קו,תגידי שמבחינתך שיהיה ברור שא׳ ב׳ וג׳ הם בבחינת יהרג ואל יעבור.
זה מה שהייתי עושה במקומך כי לזרוק את הדבר אני חושב שזה לא נכון,ותשאלי גם רב.
אין לי וואטסאפ וקל וחומר פייסבוק גם מסיבות כאלה.
זאת הזדמנות טובה גם ליישר קו בזה.
בעז״ה תצליחו.
וכל המקדש עצמו מעט מלמטה מקדשין אותו הרבה מלמעלה.
קראתי את כל התגובותרצון לסלוח
קודם כל תודה לכולם.

דיברנו כרגע פנים מול פנים והסברתי את מקומי. הוא הבין והתנצל ואמר שלא רצה שאני אכנס לסרט על דבר שהוא פעוט ושולי. אני מצידי אמרתי שזה הפריע לי ואני לא רוצה שהיא תפול עליו כל פעם עם בעיה אחרת. כמו כן לאחר קריאת התגובות פה התנצלתי שנכנסתי ולא התגברתי על יצר הסקרנות.

ציפיתי שלפחות יגיד לי שהיא כתבה והוא ענה. זה בסיסי מבחינתי שיתוף בכאלה דברים. זאת לא מישהי זרה , זאת מישהי שבאיזשהו מקום בונה עליו ולדעתי יש מקום להיות קצת פחות נחמד. אם כבר לענות אז פחות בנחמדות שלא תבנה עליו כל פעם בעניינים כאלה.

אי אפשר שהיא תדמיין תרחיש שהם יחזרו להיות יחד ותבנה על זה ותנסה להיכנס ביננו ולהפריד. אם זאת היתה מישהי אחרת אני מאמינה שהייתי מגיבה פחות חמור. אבל ספציפית היא - שמלכתחילה לא רצתה להיפרד וכאב לה שהוא עם מישהי אחרת, דווקא כלפיה ציפיתי שיהיה פחות נחמד כהרגלו ויהיה יותר ברור ויסביר לה שכרגע לא מתאים שיחות נפש בינהם. אז מה אם מצידו אין שום דבר, אני לא חושבת שיש מקום לתת לה יחס ותשומת לב.

אמרתי לו את זה. יישרנו את הדברים. ברוך השם הכל יסתדר.

אתם מדהימים! הרגעתם אותי נכנסתי לפרופורציות. בהתחלה זה היה שוק עבורי.
תודה לכם אנשים יקרים ;)
ב״ה, טוב לשמוע.הלוי
ואת צודקת לגבי תשומת הלב שהוא נתן לה. לדעתי הוא צריך לנתק איתה את הקשר הזה לחלוטין, זה אינו קשר בריא, גם אם כוונתו טובה ותמימה. וגם אם זה רק כדי להקנות לך את תחושת הבטחון בקשר.
תשמעי סיפור:אמא ו7 גמדים

כשהייתי נשואה טריה, בעלי התקשר למישהי שהיה איתה בקשר לפנינו (הוא ממש היה בקטע בזמנו. היא לא)

פיטפטו על דא ועל הא

ואני עליתי על טורים.

מה?! איך יכול להיות שהוא מתקשר אליה?! הוא נשוי לי!! מה הוא עושה?!

ואכלתי סרטים.

הוא מבחינתו לא חשב שזה ככה... פשוט מידי פעם היו משוחחים .

 

כשהסברתי לו שאני מרגישה מאויימת, הוא התנצל מעומק הלב. הסביר שזה לא היה כמו שחששתי וזהו. נגמר.

 

זה דפוס התנהגותי? לא. (טפו טפו...)

 

איזה כיף! תשמחי בו ובך. יהיה לכם הרבה טוב יחד.געוואלד
הכל היא. הוא פשוט איש טוב ואין לו בראש כלל מה שחששת.ד.

אדרבה, נתן יחס כי כנראה מצידו היא כלל לא על המישור הזה. ריחם על מישהי שהיא גם קרובת משפחה. וטוב שסיכמתם מה שסיכמתם.

דבר אחד בטוח יפה בואהבה בתענוגים
זה שהוא לא כעס על זה שנכנסת לו להודעות... באמת יפה מצידו.

אני חושבת שטוב מאוד שקיימת את השיחה הזאת.
וחושבת גם שיש הרבה מקום למה שאת מרגישה לגבי זה. את צודקת.

שמחה שיישרתם את הדברים בינכם.

בכ"מ אולי כדאי שתגידי לו שגם בשבילה, יהיה יותר נכון שלא להיות נחמד כלפיה.
זה יפה שהוא נחמד, אבל לפעמים נחמד אמיתי יודע שיש מצבים שבהם אסור להלהיוכזה. שזה באמת ההפך מנחמדות.
אם חשוב לו ממנה באמת, שיעצור את זה כאן ועכשיו ואפילו בקצת תקיפות.
מסכימה שזה קשה, במיוחד לכאלה נחמדים שרגילים לרצות (ולפעמים אני בינהם) אבל מה לעשות, זה חלק מהעבודה שלנו כאן

בכ"מ, חושבת שדווקא כי היא קרובת משפחה והוא עשוי לראות אותה מידי פעם, הגבולות צריכים להיות ברורים וחדים יותר, ואם אפשר, אז שייעשו בעדינות. ואם לא, אין דבר. לא חושבת שככ קריטי שיהיה קשר כלשהו בינהם.
לא יתכן שהיא תעשה לו עיניים ותדבר איתו בכל הזדמנות.
זה נסיון קשה מידי. מה לעשות.

בהצלחה רבה, בדיקה נעימה, נכונה ומועילה.
את ממש מקסימה!avia_hazan

אל תשפטי את עצמך על יצר הסקרנות. זה מטבעה של האישה. כמובן שיש לעבוד על זה , אבל לא ממקום של שיפוט.. ("תרתי משמע"- גם את החבר אין לשפוט.. ננשמע שעשה זאת מנימוס וכבוד ולא מעבר)
לאור המקרים המצערים שקורים היום ולאור חוצפתה ועזותה של אותה בחורה ניתן בהחלט להבין את הכעס והתסכול שלך.. -"לא שופטים אדם בשעת כעסו"
מאוד משמח לשמוע שפעלת בשיח ובחכמה. הרבה בהצלחה בהמשך.. נשמע שאתם זוג מדהים. 

נשמע בחור תמיםעובד
יכול להיות שהוא נכנס מהפלא שלך כי היה במצוקה ולא ידע איך לספר לך..
אולי רצה שתעלי עליו בעצמך..
לענ"ד, לפי התיאור שאת מתארת,ד.

אין שמץ ראיה שמשהו איתו לא בסדר.

 

זה הבחורה ולא הוא.

 

היא יצרה קשר, היא הביעה מצוקה, היא גם קצת קרובת משפחה. ענה לה.

 

היא אכן היתה חצופה, שאמרה שאם לא ילך, היא מוכנה "לקבל אותו"...  גם עליה אפשר ללמד זכות שהיא במצוקה גדולה.

 

אבל הרי הוא לא "זרם" עם זה בכלום.

 

ובוודאי שלא היה טעם לומר לך, אם מבחינתו זה סתם משהו לא נעים של איזו קורבה שבעצם "מטרידה" אותו ואינו יודע מה לעשות.

 

אני מציע לך, שתאמרי לו שאת מבינה את אי הנוחות שהיה בה. אבל שיראה על מי מדובר: מישהי ששומעת שהוא עומד להינשא למישהי אחרת, ומדברת כך... זה מגעיל, גם אם נלמד זכוות על מצוקתה.

 

ולהגיד לו שבהיות שכך, את מבקשת שתסכמו ביניכם שהוא לא נענה יותר לאף נסיון תקשורת מצידה. שהרי רואים שעוד לא "ירד לה האסימון" וממשיכה בחיזוריה.

 

אם מוסכם על שניכם, המשיכו בשמחה.

 

זו ענ"ד.

כבר שמעתם ממני שפיסבוק זה הרסני?נוצת זהב

ובכלל..כל הטכנולוגיה הזו רק הורסת משפחות וזוגות ו..הנה עובדה כאן מולכם..ולענינו...אין ת'אמת כ"כ מה להגיב אבל אני רק רוצה להגיד שאם בא לך ולא רק לך גם לכולם פה ראש שקט מהבני זוג שלכם..כדאי שתעיפו את הסמארטפון...זה גורם לפיתוי של היצר הרגשי והמיני!!! מנסיון אישי ומכירה את זה מקרוב!!! פשוט שטןןןןן לא סתם הרבנים אוסרים אותו.....ואין לי כח להיכנס ל-'ואם יודעים איך להשתמש בזה בלי להיכשל'..'ואם זה לעבודה\לימודים' וכל האלה...זה פשוט תירוצים כדי להחזיק סמארטפון ...כיום ב"ה הטכנולוגיה מספיק טובה כדי להסתדר בלי וואטצאפ ופייסבוק וכל התקשורת החברתית הזו....

קראתי את תגובתך רק עכשיו. מסכימה בהחלט!!! אשרייך!avia_hazan

וזה מאוד משמח לדעת שלכותבת אין פייסבוק!

תודהנוצת זהב

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אין לי כח לקרוא את כל התגובותפה לקצת
וזה את נכנסת וחיטטת לו בהודעות (נגיד ורק נכנסת להודעה שקיבל מהחבר- שגם זה לא בסדר בעיניי) וקראת את כל השיחה איתה- זה בסדר? יש מקום לסלוח על חדירה שכזו לפרטיות של בנאדם?

עם כל הכבוד לקשר המתקדם שלכם- אין לך שום זכות לחטט לו בפייסבוק, לא עכשיו וגם לא אחרי החתונה (אלא אם כן ביקשת רשות לפניי)



מעצבן שהוא הסתיר ממך את זה
אבל לא לגמרי הסתיר, שיתף עם שינוי פרט שיכול לפגוע בך
את מכירה אותו- יש מצב שהוא באמת דיבר איתה מתמימות?
יש מצב ששינה את הפרטים כדי לא לפגוע בך כי מבחינתו השיחה הזאת לא הייתה רצינית כל כך?

במקומך, לא הייתי חותכת כל כך מהר
אבל כן הייתי מסבירה לו מה אני מצפה וכמה מפריע לי קשר שלו עם בנות אחרות
(ואם הייתי במקומו הייתי כועסת עלייך מאוד על האומץ לחטט בהודעות ועוד לספר לי על זה)


שיהיה לכם בהצלחה!
ושתחליטי את ההחלטות שנכונות עבורכם!
פרופורציותערנוש
סך הכל אישה שהוא מכיר טוב מתגרשת והוא מנחם אותה, היא מבולבלת וצריכה עזרה!
תרגעי! מה גם שהוא שיטף אותך.

דבר אחר, באיזה אישור פתחת את ההודעה!?
שאלה לי אלייך את חושבת שאת תמשיכי להיות אשה קנאית? וחתתנית?

תרגעי את יכולה להרוס את הקשר שלכם
בעייתיתיאיר המאיר
נראה לי שאת הבעייתית פה בזה שאת מראה דפוס התנהגות שתלטני קנאי וחטטני.
את מדמיינת בראש שלך שקרה ביניהם משהו וישר כבר מדמיינת כאילו הם בקשר....
הכל בראש הקנאי שלך.
הוא מצידו בכלל לא סופר אותה.
אבל את עשית מצידך כניסה וחטטנות שתלטנית והוא צריך להזהר ממך
אין ספק שצריך להיזהר ממנירצון לסלוח
אני אגיד לו. תודה
אל תקחי אותו קשה. כל הנשים הן קנאיות.בתאל1

ובצדק!

מי ישמור על הבית?

נשמע לי קצת מחמיר בשיפוט...סלמון

זו סקרנות טבעית, בטח ובטח מול מישהי שהיא מרגישה מאויימת ממנה, כיוון שהיא מציעה את עצמה שוב ושוב.

 

בחורה קנאית לא הייתה שואלת כאן אלא סוגרת את הנושא איתו (בצעקות)...

 

הוא לא סופר אותה, לשיטתך.

 

היית פעם בקשר רגשי עם מישהי שסובלת ואתה מרגיש צורך לגונן? יש לך מושג מה זה עושה?

 

לי הוא נשמע בחור טוב ותמים, וגם השואלת נשמעת בחורה טובה שחוששת מלאבד דבר טוב. זה הכל.

 

תגידי לו את הדברים. תציבו גבולות גזרה פשוטים וברורים של ההלכה.

 

למדי אותו מה חשוב בעינייך וכמה חשוב שכל קשר עם אשה יעבור אך ורק דרכך (כי זה טוב בשבילו ובשביל האימון ביניכם).

 

וזהו.

 

 

ניסחת את הדברים היטב ובהבנה טובה!avia_hazan


מאחלת לך שאישתך תהיה קנאיתאהבה בתענוגים
ברגע שהיא לא תקנא לך, תבדוק שהאהבה שלה תקינה כלפיך. באסה, אה? אין אהבה אמיתית (זוגית) בלי קנאה.

זה בלי להתייחס להודעה שלך.
מאחל לך בעל קנאי ואובססיבי שיעקוב אחריך לכל מקוםיאיר המאיר
ואז יהיו לך חיים מאושרים מלאים באמון....
ח"ו. שיהיה לה רק טוב בחיים.כמעין הנובע
למה לא התרעמת על האיחול שלה..?צקון לחש


כי לקנא למישהו שאתה אוהב במידה זה טוב ובריא.כמעין הנובע
לקנא באובססיה זה רע ומוביל לבעל מכה..

יחי ההבדל
זה לא קשור למינים, זאת הזיה להגיד את זה. יש מלא נשים מכותצקון לחש

הן פשוט לא מדווחות. מוזמנת לגגל "גבר מוכה" או באנגלית, ולראות מה הולך שם, וכמה חוויות אישיות יש.

 

קנאה אובססיבית לא שמורה לגברים.

בד"כ זה ההפך, המניע של אובססיה הוא עודף רגש על השכל, מה שמצוי אצל נשים.

נשים נוטות להיות אובססיביות פי כמה.

 

מאיפה הקרצת את הקטע שאישה מקנאה אוטומטית בצורה בריאה?

יש יותר נשים שפגעו בבן זוג שלהן מתוך קנאה מגברים, רק שהיכולת שלהן לפגוע מוגבלת יותר (בד"כ מתוך שינה או נקמנות בגירושים וכאלה).

 

תפסיקו להנפיץ שטויות מהמותן בלי בסיס.

 

קנאה היא דבר טוב לכולם, כשהיא על פי התורה.

כשהיא לא, היא גרועה אצל כולם.

גברים ונשים.

קנאה זה לא אלימות... יש הבדל.בתאל1

זה בכלל לא מה שמדברים פה.

קנאות זה לשמור על משהו ששייך לך. (ההגדרה הכי פשוטה לזה).

אלימות זה דבר אחר לגמרי! ואין לו מקום לא אצל נשים ולא אצל גברים!

זה שאשה אלימה (גם מילולית נחשב) כלפי בעלה בגלל שהיא קנאית- זה בעיה של אלימות לא של קנאה.

כי בד"כ אם היא תראה למשל שהוא לא איתה לגמרי או מדבר עם נשים אחרות בצורה שלא נראית לה- היא לא תרביץ לו או תעשה עליו חרם אלא תדבר איתו על זה (ויש כאלה שיצטרכו לאזור אומץ לעשות את זה בכלל) זה נשים נורמליות... 

מי שתתעלם מזה ותמשיך לחיות כרגיל כשבעלה לא בלב שלם איתה- זה בעיה גם! 

אולי היא אדישה למצב? זה אומר שהיא לא לגמרי איתו ומכאן עד לפירוק הבית או לסתם לחיות אחד ליד השני..לא רחוק.

 

 

 

את מגיבה בלי קשר לשרשור. היא כתבה על בעל מכה, בעל מכה זהצקון לחש

אלימות

היא כתבה שהקיצוניות של זה זה בעל מכהבתאל1

זה יכול להיות גם אשה מכה.

לדעתי זה לא קשור ל"בעל מכה" ...אבל הגבתי נטו אליך..לא קראתי מעל.

היא כתבה במפורש שההבדל בין גבר לאישה זה שבעל קנאי מכהצקון לחש

ואישה קנאית זה בריא וטוב.

 

תקראי במקום סתם לחלוק נו

לא היא לא... תקרא שוב.בתאל1

ואני בעצמי כתבתי שאשה קנאית זה טוב ובעל קנאי זה לא.

 

את רצינית? היא כתבה "לקנה באובססיה מוביל לבעל מכה"צקון לחש

לא לבן או בת זוג מכים.

מה שאת כתבת לא נכון לדעתי מסיבות אחרות שכבר נידונו.

 

מי שלא קנאי לא אוהב, וזהו.

יש איזה משפט במדרש, לא זוכר כרגע את המקור "כל אהבה שאין בה קנאה אינה אהבה" בערך

וואו וואו דבריי יצאו מהקשרם!!!כמעין הנובע
נעשה סדר.
אובססיה היא דבר רע מ2 המינים ומכל אדם באשר הוא. גם בעל אובססיבי זה רע וגם אישה אובססיבית זה רע.

וקנאות בריאה וטובה היא טובה ומבורכת בעיניי ל2 המינים. גם שהבעל יהיה קנאי בצורה בריאה וטובה לאישתו, וגם שהאישה תהיה קנאית בצורה בריאה וטובה לבעלה.

וכמובן שיש גם נשים מכות ובעלים מוכים. אני התייחסתי ספציפית בעניין הזה רק לבעל מכה מכיוון ש"יאיר המאיר" אמר כך ל"אהבה בתענוגים".
לכן כנראה הובנתי רק על צד אחד של העניין.

עכשיו מובן יותר?
כן, הניסוח הטעה. אז אני רק חושב שבתאל1 טועה חחחחחצקון לחש


בסדר, אני גם חושבת שאתה טועה.בתאל1

ואני בכלל חושבת שאתה טועה שאתה מכיר ויודע מה זה נשים...

אבל נו מילא.

ניסיון החיים אולי ילמד ואולי לא.

 

וזה תלוי בכמה תהיה קשוב לאשתך.בתאל1


ב"ה נסיון החיים שלי כבר לימדצקון לחש

ואני צודק ואת לא חחחחח נסיים את זה כאן, כי הנטיה שלך לחשוב שאת יודעת יותר מאחרים רק כי את א' ב' ג' היא בוודאי לא לוגית

יש הבדל בין בעל קנאי לבעל אובססיביאהבה בתענוגים
קצת נסחפת נשמה...

בכ"מ, יש קנאות בסיסית בין אוהבים. זה חלק מהעניין... מה לעשות.
אבל אם לא בא לך, נוותר לך. אז שלא תהיה קנאית בכלל.

קטע, כי אני באמת התכוונתי לברך אותך.
אשה קנאית זה מצוין. בעל קנאי זה לא.בתאל1

אל תשווה בין המינים.. למרות שאתה ממש מנסה.

לא קראתי פה שטויות כמו אלה אף פעם חחצקון לחש


כנראה שאתה לא אישה. רואים כמה הגבריםבתאל1

יודעים על נפש האשה.

בערך כלום.

ב"ה.

התכוונתי גברים פה ספציפית...בתאל1

ואגב רואים ממש מי כבר נשוי כמה שנים ומי לא...לפי התגובות..

זה מעניין.

אני יודע על נשים יותר ממך, סביר להניחצקון לחש

אני יודע הכל

לא זה לא נראה.. אתה איש. זה לא הגיוני.בתאל1


לא הגיוני, אבל נכוןצקון לחש


כמה עצותavia_hazan

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מבינה את הרגשות שלך, זה באמת פוגעמוריה.ר =)
ואינני באה לשפוט אותך על ההתנהלות אם קראת או לא.
אבל,
אני רוצה לומר שהיא ממש חוצפנית ולא בסדר. ונשמע שהיא מנסה לגרור אותו לכיוון שלה (במיוחד אחרי שהיא בתהליך קשה של גירושין) ויצויין הבחור לשבח שהוא בשלו ולא נותן פתח.
סך הכל נשמע בחור טוב שמרחם עליה. לא אומר כלום על אמינות בעתיד במסגרת הנישואין.
ב"הצלחה!
אני מסכימה שהיא לא בסדר אבל..ענבל
בס"ד

אני לא הייתי שופטת אותה בכזאת קלות

היא כן עוברת תקופה קשה וכן הייתי מתייחסת אליה יותר בסלחנות.
כמובן שאני בעד להבהיר לה שזה לא לעניין וכו', אבל לא הייתי שופטת אותה בכזאת חומרה.
היא יודעת שהוא עומד להתחתןמוריה.ר =)
ואפילו חותרת לכיוון.
לדבר עם בחור כשהוא בשלב כזה אחרי שהיה ביניהם קשר זה כבר לא ראוי.
לומר לו שהיא מחכה לו מצידה ומוכנה שיחזרו זו כבר חוצפה.
אפשר להתנהג בחוצפה ולהיות מסכן בו זמנית. זה לא מבטל את חומרת המעשה.
בכללי לדבר עם גברים כשהיא עוד לא גרושהבתאל1

זה ממש ממש לא ראוי! ובמיוחד לא שיח כזה. ובמיוחד כשהיא יודעת שהוא בקשר רציני.

 

הרגש שלך לגיטימי!כל זמן

בס"ד

 

מאוד לגיטימי!

 

אישה אוהבת לדעת מה קורה עם האיש שלה. זה טבוע בטבע הנשי!! וודא ווודאי אם זה קשור בבחורה אחרת שהוא יצא איתה פעם.

 

אז א) הבחורה השנייה התנהגה לא בסדר שהיא בכלל פנתה אליו. היא כנראה פנתה אליו מרוב... לא יודעת... בלאגנים אצלה.

 

ב) אמנם הבחור איתו את יוצאת לא גילה לך על ההתכתבות הזו, כנראה כי הוא הבין שזה יכול להיות פוגעני בך ומצד שני כנראה בתמים רצה לעזור, כי היא כבר פנתה אליו. אבל הוא כנראה לא הבין כמה זה עשוי לפגוע בך. הוא כרגע, בלייב(!) בלימוד על הטבע הנשי! ז"א שלך! של כמה חשוב לאישה לדעת מה האיש שלה עושה. וזה לגיטימי.

 

עושה עליי רושם שהאיש איתו את נפגשת הוא כן אדם של אמת. ז"א, אפשר להמשיך להתנהל במטח האשמות וכו' אבל נראה לי יותר נבון פשוט לדבר ברור ובצורה כנה על צרכים. בלי האשמה. יותר ממקום של שיתוף.או/ו בקשה. ז"א (לדוגמה): 

 

"חיימקה, אשמח שתאמר לי כשהיא יוצרת קשר ומה היא אמרה כי כואב לי להרגיש מחוץ למעגל הזה.  אני מבינה שאתה לא רוצה לפגוע בה, אבל על הדרך אני נפגעת. בבקשה גם אל תהייה בקשר איתה. ואם היא כותבת לך אז בבקשה תשתף אותי"

 

דבר כזה יכול ממש למנף את הקשר שלכם בסופו של דבר.

 

ז"א זה יכול להיות מקפצה בסופו של דבר.

 

את מרגישה שיש לו נכונות כללית לעבודה על הקשר? אם כן, תעברי בחכמה את הגשר הזה.

 

בהצלחה יקרה!

בגידה זה מה שאת עשיתעוזיהו

הוא בסך הכל היה נחמד,אין חוק נגד זה.יכול להיות שגם אם לא רצה לדבר איתה ברגע שאתה שומע שקרה משהו נורא כמו שזוג מתגרשים אז אתה רוצה לתמוך וגם אם לא אתה חייב משום נימוס.

כמו כן,היא אמרה לו שהיא תקבל אתו במידה ולא ילך לך ולו.

הוא כנראה לא סיפר לך שהמידע הזה ממנה משום שלא רצה שיהיו ביניכם ריבים(כי הוא חושב שזה מיותר).

 

ומה את רוצה ממנו בדיוק?עוזיהו

שהיא לא תרצה אותו?מה זאת אשמתו,לעזאזל?

השאלה היא אם למה שאת עשית יש סליחה.

באיזה זכות את נכנסת לו להודעות אישיות וקוראת לו,ועוד מרשה לעצמך לכעוס עליו ולומר שאולי אין על מה שהוא עשה מחילה?

היא החצופה היחידהאורין


אני הייתי מאוד כועס עליך על זה שהסתכלת לו בפייסבוק בלי רשותמכיניסט
עד יותר שהוא סמך עלייך ונשאר מחובר. אם הוא לא התעצבן עלייך נראלי שהוא ממש רוצה אותך ולא אחרת..
השאלה שלך כ"כ חשובה שפתחתי חשבון חדש במיוחד בשביל זה אאז כ..דוד דוד דוד

אני וודאי לא איש מקצוע ולא לוקח אחריות אבל כך ניראה לי קודם כל המקום שממנו מגיע הפחד שלך הוא מקום ברור של אי וודאות מוחלטת שלפני חתונה כללית וסיפור כזה רק מחזק את הפחד לכן אני מבין את הצורך שלך בלפתוח לו את הפייסבוק כי וודאי את חושבת שאולי זה קצת ישחרר לך מהאי וודאות המפחידה הזאת. דבר נוסף לגביו לדעתי הוא ממש בסדר ואי אפשר לצפות מבן אדם לפחות אינושיות מזה כלומר  אם היא הייתה פונה אליו והוא היה מגיב בקרירות ולא מנסה לעזור לדעתי זה פגם אישיותי מצד שני חייב להיות ברור ולהסביר בצורה ברורה את המקום האמיתי שבו הוא נימצא. הוא מצידו קצת חושש שתדעי שזה היא ספרה לו את הכל בדיוק מהסיבה שהוא מפחד שאת תעשי מזה סיפור . הוא נשמע בחור מתוק וצדיק עם אנטלגנציה רגשית גבוהה ולא ניראה כחסר אמינות!!! בעזרת ה שנשמע בשורות טובות

זו שאלה מאוד מורכבתאשדת

מצד אחד אולי הוא פשוט רצה לתמוך בה ומצד שני הוא לא אמור לזרום בשיחות כאלו בפרט שהיא מרעילה אותו ונותנת לו לחשוב עליה כאופציה נוספת וממשית תחתייך.

קשה להחליט אם זה בא ממקום של רצון טוב נטו לעזור לה או ממקום שהוא פשוט נהנה להתכתב עם מישהי ולשמוע שהיא רוצה אותו.

בכל מקרה גם אם זה בא ממקום טוב- כשזה יורד לפסים כאלו זה כבר גובל בטיפשות.

אני נוטה לחשוב שכדאי לך לחתוך את הקשר, עם כל הכאב הכרוך בכך, כי אמון זה הדבר הכי בסיסי שאת צריכה בזוגיות. עכשיו אתם בקשר כל כך רציני ובשיא ההתלהבות והוא עשה את זה, מה יהיה כשתתווכחו או סתם תשקעו בשגרת החיים המעמיסה? גם אז הוא יחפש לעצמו אתגר שיחות נפש עם מישהי אחרת?

בד בבד, לדעתי זה לחרוץ גורלות לענות על שאלה כזו מסובכת בפורום. צריך פה אנשי מקצוע. אם החיים שלך חשובים לך (וכמובן שכן...) תשלמי על זה קצת כסף ותפני למישהו מקצועי כי זה לא פשוט בכלל.

 

(אני גם חושבת שלא כל כך נכון לפתוח על זה שרשור וכל רגע לבדוק מה הגיבו לך אנשים שלא כל כך יודעים את פרטי המקרה, הנסיבות וכול המסביב. זה עלול להכאיב לך, את עלולה לקבל עצות או רעיונות לא רלוונטיים, להכניס לראש שלך סתם פחדים ולקבל החלטות לא שקולות מספיק אבל זה לגמרי העניין שלך.)

זה קצת מצחיק שאת אומרתמשהו מקורי...

שלא שייך לחרוץ גורלות בשאלה כזו בפורום,

ובמקביל אומרת לה שלדעתך עדיף לחתוך... כאילו זה לא חורץ משהו.

 

וחוץ מזה, כדאי לעבור על התגובות כי היא הגיבה וכבר ביררה ויישרה איתו את העניינים בצורה טובה ב"ה-

קראתי את כל התגובות - לקראת נישואין וזוגיות

לא חושב שלקחת את הדברים בפרופורציה הנכונה.*צועד*
אני דווקא מעריך אותו.
לא בגלל שהוא עשה דבר בסדר,
אלא בגלל שזה נבע מרגישות ולא מתאווה כנראה.

מדברייך אני מבין בצורה ברורה שהוא לא המשיך איתה בקשר, ומדובר בשיחה חד פעמית.
לא קל, בכלל, לדחות בת שפורקת עליך את הרגשות שלה. מה הוא היה צריך לעשות? לדחות אותה. אבל זה לא קל.

יש 2 פנים לראות אותו:
א. הוא לא מעד מבחינה מינית(כלומר זה לא קשור בכלל לקשר שהיה בינהם) ונטו התכוון לעזור לבחורה במצוקה. טעה, אבל החיובי הוא שהבחור שלך אדם עם לב טוב.
ב. הוא נזכר בה, בכל הקשר שהיה בינהם, וזה מה שגרם לו להמשיך את השיחה. את רואה את זה כ"בגידה" אך סביר שהוא קורא את זה כנפילה.

אני מצליח להבין מדברייך שמדובר באפשרות הראשונה, שהיא הקלה יותר.
בכל מקרה, קקחי הפסקה, תכניסי את הדברים לפרופורציות.

לסיכום, תשאלי את עצמך שאלה אח:

האם המקרה גדול ויסודי מספיק בשביל שתסיקי ממנו על הבן אדם(השונה לכאורה..) שאת מכירה ואוהבת.
מבינה אותך מאד, אבל לענ"ד הוא ממש לא בכיוון של לבגודנקודה

 

בס"ד

 

טוב שהבהרת לו שזה לא מקובל עלייך. זה באמת חשוב.

הבחור כמו שאמרו לפניי נשמע די תמים. כשבאה מישהי ומספרת לו על משבר,

זה קשה להתעלם. יש משהו מאד טבעי לגבר לתמוך בעלמה במצוקה-
וזה בהחלט עלול להוביל למקומות לא טובים- אבל זאת לא הייתה הכוונה שלו.

אני משערת שזו פעם ראשונה שקרה לו דבר כזה, הוא התבלבל ולא ידע איך לסנן אותה בלי לפגוע.

אני חושבת שזו הזדמנות מצוינת ללמוד כזוג איך נכון להתנהל בסיטואציה כזאת,

אמרת לו שאת מצפה שהוא יספר לך. זה לא מובן מאליו.
אני למשל לא מצפה שבעלי יספר לי על כל שיחה כזאת.
מבחינתי -מישהי ניסתה להתחיל אתך? תסנן ותמשיך הלאה. מה יש לדבר על זה?
אבל היות ולך כן חשוב שהוא ישתף אותך בדברים כאלו- טוב שאמרת לו.
עוד דבר שהוא יכול לעשות במקרה כזה זה להתייעץ אתך איך לענות לה שיהיה עם טאקט אבל ברור ולא משתמע לשתי פנים. אבל לענ"ד אין מה לדאוג לגבי בגידות חלילה וכ', רק לחשוב ביחד מה עושים, ומה את מצפה לעתיד.

כי אם יש בו את הרגישות הזאת יכול להיות שיהיו עוד סיטואציות בחיים שנשים יזהו את זה אצלו,

וינסו להשתמש בזה- וכדאי שתחשבו ביחד איך להבא נכון לכם להתנהל מול דברים כאלו.

לענ"ד זו ממש ברכה משמיים שזה קרה עכשיו, ומכאן אפשר רק ללמוד ולבוא מוכנים יותר לנישואין,

עם ידיעה מה הציפיות ההדדיות שלכם בתחום.

 

אגב את גם יכולה לבקש ממנו לקרוא את ההתכתבות הזאת רק שהפונה יהיה בחור והעונה את.
איך הוא היה מצפה שתגיבי? איך הוא היה מגיב אם היה רואה כזאת התכתבות?

שיהיה לכם המון הצלחה ובשורות טובות ממש בקרוב!

 

 

 

 

אשריכםעוגי פלצת


חתיכת סיפור.. הלוואי יכולתי לייעץ משהו.שונמית
בכל מקרה בהצלחה :-*
הוא נשמע בחור טוב ולדעתי תמשיכו!!מחייכת =)
ויכול להיות שהוא בא מחברה שזה יותר מקובל או שלא היה לו נעים ממנה. כי נראה שבאמת זה היה מתמימות ולא בכוונה רעה כלשהי- ולכן אין מה לחשוד בו..
רק אולי להבהיר בצורה יפה שהיית רוצה שלא יזרום עם שיחה כזאת, ואם זה קורה- שיספר לך.

ברכות והצלחות!!

יש כבר המון תגובות, אבל בכל זאת אני אוסיףע מאחרונה
ובטח יש כבר מישהו שכתב את זה.

אדם שיש לו שאלות באמונה צריך קודם כל לדעת שהאמונה היא מעל השאלות האלה, ומה שלא יהיה אין דבר שיערער לו את האמונה. כעת, הוא יכול וצריך לשאול ולהעמיק בשאלותיו, כך האמונה שלו תתפתח ותשתכלל.

נראה לי שהקשר הזוגי צריך להיות דומה לזה: בין בני זוג צריך להיות אמון מוחלט, כזה שברור ב100% שאין מחשבות אחרות לאף אחד מהצדדים, וכזה שכבר לא מרגישים צורך לבחון את הצד השני. וגם אם רואים משהו קצת 'מחשיד', קודם כל צריך לדעת שאין מה לפחד, ויש הסברים.

כמובן שזה לא מגיע מתחילת הקשר, אלא שזה משהו שצריך לבנות. כל כוונתי היא לומר שיש דברים שכל הזמן אנחנו מבררים, כל החיים, אבל יש דברים שבעיקרם הם מוחלטים, כמו אמונה, וכמו אמון זוגי.

כמובן, שיש הבדל בין אמונה לקשר הזוגי. באמונה באמת שום דבר לא יערער אותה, אבל בזוגיות יש דברים קיצוניים ביותר, שכן עלולים לערער, אבל הם קיצוניים מאוד, כך שמי שיש לו אמון רציני בזוגיות, כמו שתיארתי, סביר להניח שאף פעם לא יגיע למצבים כאלה, כי כנראה שהקשר בין בני הזוג יעצור את המצבים האלה עוד לפני שהם מתחילים להתפתח.

עד כאן הרעיון העקרוני, מכאן והלאה איך שאני מנתח את המצב שלכם, אבל כמובן, קחי את זה בערבון מוגבל, אני לא מכיר לא אותו ולא אותך, את מכירה אותו ואותך, אז ברור שאת החלק הזה את תעשי יותר טוב ממני, ככה שאני רק מציע הסתכלות מסויימת:

אצלכם, ברור שזה לא היה משהו רציני שצריך לפגוע באמון, אבל אולי אולי צריך לוודא שאתם סומכים אחד על השני באופן מוחלט (אני אומר את זה כי נראה קצת מוזר שעצבייך היו מכוונים אליו ולא אליה). ובמיוחד במקרה הזה, שזה היה בהודעות, ואסביר: אני לא סובל שמסתכלים לי בהודעות, ולא בגלל שאני אוהב פרטיות (מצידי שידעו עליי הכל כל עוד אין להם כוונות רעות, אין לי מה להסתיר) אלא בגלל שכל דבר צריך להסביר מה הרקע של השיחה, עם מי דיברתי, מאיפה אני מכיר אותו, מה היחס שלי אליו, מה הכוונה שלי, מה הכוונה שלו, אם מדובר בעניין צדדי או מרכזי עבורי, וכו'. זה חיסרון בהודעות, שהקורא אותן יכול לדמיין מציאות שונה לגמרי ממה שמתרחש בעולמו של המתכתב. לכן לדעתי, אם קורה דבר כזה להבא, אל תתרגשי, פשוט תבקשי שיסביר לך מה הסיפור שמאחורי ההודעות מצידו.
בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוחאחרונה

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקוריתאחרונה

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנותאחרונה

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

חח פם פם פםהפי

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindov

תודה רבה!אש לבנה

וואו! חזק! תודה שכתבת (וגם על השיר חח הוא ממש קצבימנגו מיובש

תודה, נעים לשמועאש לבנהאחרונה

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.