ואם היא לא רוצה לקנות לא יעזור "זכין לו" או "חצר קונה" או "ד' אמות של אדם קונות לו" וכו' כי היא פירשה דעתה

יכול להיות שבמקרים כאלה הב"ד פשוט יתיר לבעל לשאת עוד אישה.

זה נגד חוקי המדינה שמכפיפים את כולם למנהג אשכנז.

רק במקרים מאוד יוצאי דופן מתירים ככה.

ב-5 שנים האחרונות היו 69 מאסרים לסרבני גט

ו 125 היתרים לשאת אישה שנייה.

בשני הכלים האלה משתמשים במקרים קשים (סרבן עקשן או מחלה)

אז הגיוני שלא אוסרים נשים, כי יש את האפשרות של להתיר לו לשאת אישה שנייה.

@לרגע.

כי בד"כ האישה פחות מפסידה בגירושים בגלל חזקת גיל הרך והקטע של ממונות... איזה אינטרס יש לאישה לעגן? אהבה וכאלה?

באמת מסקרן

 האישה לא מפסידה - אבל נגיד והיא רוצה הרבה יותר , למשל "אני לא אקבל גט עד שלא תחתום לי על הסכם שבו אתה מוותר לטובתי על כל הרכוש...וכ"ד".

ומלבישים את זה במשחקי כוחות ילדותיים.

ולדעתי רשעות של עו"ד מסויימים משחקת הרבה בזה, שהם מחטיאים את הרבים.

אכזרי לעגן בעל או אישה, הצד השני לדעתי ברוב המקרים עושה את זה מכאב וקושי ולא מרשעות.

לא חושב שיש בזה מניע של רוע טהור...

ברור שיש כאלה, אבל אותם/ן ה' יחזיר בתשובה במהרה!

נראה

שאי אפשר לגרש את האישה נגד רצונה.

בכל הקהילות שלא מגרשים שלא מדעתה

כי מהנסיונות שלי למצוא מקורות רציניים לגבי כל שאר התקנות (פרט לאישה שניה), לא הצלחתי למצוא משהו ודאי שמראה שזה רבנו גרשום ולא רק מיוחס אליו

ט – איסור שתי נשים | פניני הלכה

אחר המסורת המקובלת, אבל זה ברור שאין לאף אחד ראיה ברורה שכל התקנות המיוחסות לרבנו גרשום באו ממנו (כלומר מהאסיפה שהוא יזם).

"ועוד תיקן, שלא יגרש אדם את אשתו בלא הסכמתה"

ניסיתי לעשות פעם בנושא הזה סדר לעניין מסויים, ולא הצלחתי.

יש בתיעוד של התקנות שיצאו מאותה אסיפה המון בלאגן.

במקום להפוך את זה לויכוח אתם מוזמנים להציע מקורות ותעודות לנ"ל. זה לתועלת הרבים בע"ה.

סדר בדברים לצורך רבים.

זה לא קשור לשרשור הזה, סתם עניין מהצד

על הצד ההיסטורי והמחקרי? כי אני לא צריך את זה להלכה, זה לענייני חקר.

כי כל המקורות שאני רואה מביאים דברים מפוזרים לתקנות כאלה ואחרות ומייחסים את זה לרבנו גרשום...

עוד לא ראיתי מקור שעושה סדר בכל העניין הזה.

יש כמה תקנות שמיוחסות לחרד"ג שהתפשטו בכל ישראל (כמו המכתב וכו').

ויש כאלה שלא (ראיתי במקום אחד שרק הלא לשאת שתי נשים לא התקבל, מדעת הרב עובדיה ובמפורש בלשון הרב עוזיאל)

ויש בחלק מהמקומות שכתבו עליהם אי התאמה ברשימה של התקנות.

יש קצת חוסר בעניין הזה. אני מניח שבין הגניזות האחרונות שהתגלו (מהעשורים האחרונים) יהיו אוצרות שיגלו לנו המון על הנ"ל.

אבל העניין לא ודאי בכלל, זה רק מיוחס לרבנו גרשום עד כמה שאני זוכר.

תראה פה

לאו דווקא - צעירים מעל עשרים

ב"ד." בדבריו

העניין הוא שלסרבן גט, חז"ל תיקנו שבמצבים מסויימים כופין אותו עד שאומר "רוצה אני".

ולעומת זאת אישה, בגלל שבתקופת חז"ל היא הייתה מגורשת בע"כ, אז אין תקנות לסרבניות גט..

ומצד שני, לגבר קיימת אפשרות להיתר מאה רבנים לשאת אישה שניה, מה שלא מתאפשר לאישה.

הבעיה שבגללה לא משתמשים בזה שזה כביכול פוגם בייחוס של הילדים, כי זה אומר שהאישה לא הייתה נשואה מלכתחילה!

בגלל זה לא משתמשים בזה.

וזאת הדין שהגיע לבית הדין הגדול שבג"ץ ברוב חוצפתם מנסים להתערב בו.

אם הסיבה שאתה אומר הייתה קיימת, תוך שניה היו מתירים את כל הממזרות!

עושים את ההפקעת קידושין רק בנסיבות מאד ספציפיות, שחז"ל הגדירו אותן מראש.

אל תשכח שני דברים, א' ממזר זה חמור מאוד. ב' אישה רווקה שטבלה וכו' הפגם הוא לא כזה שמונע חיתון וכו'.

לא יכול כרגע להשוות בין הדינים, דעתי הלכה לטייל.

באופן כללי, הפקעת קידושין זה דבר שלא בא בחשבון, אא"כ מדובר על מקרה מאד ספציפי שחז"ל הגדירו אותו מראש.

הנסיבות לא קשורות לרמת המסכנות של האישה, הבעל או הילדים אלא לסיבוכים הלכתיים אחרים.

אמרת שלא מפקיעים קידושין, רק כדי שלא יהיה פגם בייחוס.

אני הבאתי לך מקרה חמור יותר של ממזרות, שלכאורה לפי שיטתך צריך להפקיע קידושין כדי למנוע את הפגם בייחוס.

תיובתא!

נראה לי שנניח את זה לעת עתה בצ"ע, לא רוצה לעשות פלפולי סרק.

לפעמים לא כיף להיות חלק מהסטטיסטיקה.  

ומחילה אם ציערתי בגלל השרשור

חס ושלום - לא ציערת.

הנושא מכל כיוון אפשרי

מבחינה הלכתית. כלומר אסור להם רק מצד החוק וכו'

לא תקבל מהמדינה זכיות של נשוי..

בג"ץ הבוס פה גם לענייני הלכה... כמו שגילינו לאחרונה 

בהרבה מדינות בעולם "הכירו בנישואים חד מיניים,

בארץ ב"ה לא.

ברבנים ועוד ב"טיעונים תורניים"??!!? ועוד שופט ערבי מעביר ביקורת על רב לגבי פסק הלכה?!?! זה לא מספיק בושה וחרפה?

אבל בתכל'ס בגדול הרבנות שולטת היום במוסד הנישואים, ובגץ לא מתערב.

בתורה כן מתבטלים.

מה שחולק על מנהג העדה וכו' לא קיבלו.

למשל התימנים, שגדולי הדור בני העדה היו קשורים אל הרב קוק וקראו לו "מרן" ו"גדול הדור" ו"מרא דאתרא" (הרשימה בויקיפדיה, ביטויים שלא השתמשו לאף רב אחר) וכו', לא התבטלו לרבנות בעניין הזה וכיוצא בו.

שששמעתי עליהם עשו את זה בכלא היום... 

מזכיר לי קצת מדינות עם שנאת יהודים. ליהודים אסור, לכל השאר מותר 

אלא שלא רק שהם מתערבים לנו, הם גם לא מעזים להתערב להם.

בטח שזה צריך לעניין אותך!

לפי מה שראיתי שם ובעוד מקום- - צעירים מעל עשרים

הגיוני מאוד

שלגבי גבר סרבן יש תקנות של חז"ל, ש'כופין אותו עד שאומר "רוצה אני!"'

לגבי אישה, אין שום תקנה שמאפשרת לכפות אותה.

ואז, כל עוד היא לא אומרת מרצונה החופשי שהיא מוכנה להתגרש - אז חדר"ג תקף!

בכל העדות פרט לאשכנזים, שאין את הבעיה של חרם דרבנו גרשום בעניין לשאת אישה נוספת (ואני מניח שמדובר גם על הלגרש מדעת, עדיין לא התברר לי העניין).

יותר מסתבר לי כמו ש@ימ''ל הסביר

פשוט מאוד - צעירים מעל עשרים

אתה טועה בעניין הפקעת הקידושין!

אז גם אם אתה צודק לגבי הפקעת קידושין (לא יכול להכנס לזה כרגע), עדיין יש פתרון אחר.

תסתכל על התגובה של ימ"ל ולמעלה על 

לפי מה שראיתי שם ובעוד מקום- - צעירים מעל עשרים

כי במפורש הרבנות עושה משהו נגד הנשים הסרבניות, פשוט פתרון יותר יעיל מכלא.

דבר ראשון, מבחינה הלכתית.

יש אפשרות להתיר חרם באמצעות היתר של מאה רבנים.

למה הרבנות מעדיפה לעשות את ההיתר לגבי נשיאת אישה שניה ולא לגבי כפיית גט? - צריך לבדוק את זה..

בפועל רואים שהם לא נותנים לכפות גט, וגם אין מה לגרום לה להגיד 'רוצה אני'.

דבר שני, אתה רואה שמבינה סטטיסטית הם עושים את זה רק לעיתים נדירות,

וגם זה ברוב הפעמים מדובר על מקרים שהאישה בתרדמת או 'צמח', ולא בסרבנות אקטיבית.

כך שהם לא באמת פותרים את הבעיה.

ולא בסרבנות "אקטיבית" כדבריך?

ואם אתה צודק, חזרה השאלה שלי למקומה מלכתחילה - למה עושים איפה ואיפה.

ובכלל השאלה למה לא מבטלים את הדין שאין כופים אישה לתת גט, שאלה טובה מאוד. למרותפ שצריך לשאול דיין אם לא עושים את זה באמת.

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים