מראה חיצונימגיבה חדפ
תופעה שכיחה לפחות מהמקרים שקרו לי.
בחורי ישיבות מחפשים אחר יופי!
זה דיי מאכזב לראות את זה. מה שמבדיל אותנו בין היתר מהעולם הכללי זה "שקר החן והבל היופי" ופתאום כשאני נכנסת לשידוכים אני מזדעזעת לנוכח העובדה שבנים ממש מייחסים לזה משקל רב ואפילו מכריע.
יש פה פספוס מאוד גדול. יש אישיות ענקית לכל גוף שזכה ליופי ייחודי וחבל שמאחורי כל אורח חיי לימוד הקודש לא מקדישים מעט זמן לסדר עדיפויות וחשיבות ליופי פנימי ביחס לחיצוני.

רק אגיד שאני לא מכלילה ולמרות זאת, כשרוצים לדבר על אוכלוסיה מסויימת מסתמכים על נתונים סטטיסטים של מדגם וקובעים על פיה. כנ"ל.

שנזכה להבחין בין הטפל לעיקר.
הם צודקים מאוד.מישהי=)
יש משקל לחיי אישות אחרי החתונה
יותר מכל שאר הדברים האחרים
אז חשוב להם להתחתן עם מישהי שהם נמשכים אליה
ואוהבים איך שהיא נראית
נראה לי שהיא התכוונה לחיפוש המוגזם אחרי יופי ולא רק מציאת חןגמדיתלאגמדה
ונעימות.בזה היא צודקת לדעתי.
מאיפה הבאת את זה שיש לזה את המשקל החשוב ביותר?
זה ידוע שככל שאדם מתוקן ופנימי יותר החיצוניות תופסת מקום פחות מרכזי ויותר הפנימיות אם כי חייב שתהיה נשיאת חן בסיסית בכל מקרה.
אז אנחנו לא כ"כ מסכימות.
הבאתי את זה משום שזכיתי להיות בשני המקומותמישהי=)
גם מאורסת וגם לא מאורסת.
מתוקף תפקידי כמאורסת למדתי דבר או שניים אצל מדריכת כלות
ואצל אמא שלי

הרחבה בפרטי לא הולכת לפתוח את זה כאן
אבל,
תחשבי על למה אמרתי
בסדר אז כמאורסת דיברו איתך דברים שאני כלא מאורסת לא יודעתגמדיתלאגמדה
ועדיין זה לא אומר שאני לא יכולה ללמוד גם מנסיונם וחוכמתם של גדולים
וגם מהתבוננות כוללת על החיים ומטרתם ולהבין שזה לא ה- דבר הכי חשוב. חשוב כן.
לא אמרתי את זה מהתנשאות. גם את יכולה ללמודמישהי=)
אבל כן. זה הבסיס של הבית
הפרזת במה שכתבת.ד.

חבל  להסיק מסקנות מרחיקות לכת "מתוקף תפקידך כמאורסת" צעירה מאד.

 

גם בהודעה הקודמת היו טעויות. 

 

וכמו שכתבת לא כאן המקום להרחיב להסביר למה.

לא חושבת שהפרזתי.מישהי=)
אמרתי שחשוב שגבר יחשוב שאשתו יפה
ושיש משקל חשוב אם לא הכי חשוב לדבר בזה בבית.

וזה שאני צעירה לא מוכיח כלום וזה היה מיותר לכתוב את זה מתוקף תפקידךכמבוגר. כן?
כתבתי את זה לא מתוך התנשאות
אלא מתוך מה שלמדתי כי הייתי במקום הזה
אז גם אתה יכול להוריד קצת וללמוד לא להרגיש קטן מהתגובות שלי כי לא לכך הכוונה שלי.
לא אמרתיד.

שכתבת מתוך התנשאות (איפה ראית דבר כזה?..).

 

 

ציטטתי מה שכתבת, שאת כותבת "מתוקף תפקידך כמאורסת" (מילים שלך) - ואמרתי שדברים אלו, שנכתבו מתוך חוסר התנסות בחיים - גם אם שמעת "הדרכה" כבר - וקל וחומר בשלב מאד צעיר בחיים (שזה כמובן לא דבר גרוע לכשלעצמו..) - הם מסקנות מרחיקות לכת ויש בהם טעויות.

ולא נכון ש"היית במקום הזה".. זה בדיוק מה שהסברתי, שלשמוע הדרכה כצעירה טרם נישואין - זה ממש לא להיות במקום הזה. אינך מאמינה? חכי שתתחתני - ותראי אם גם אז תגידי ש"היית במקום הזה" טרם נישואין. אם תחשבי כך גם אז, לא בטוח שזה כ"כ טוב.

 

 

המילים "מתוקף תפקידי", נכתבו על ידך.. אני ציטטתי מילה במילה. ולא כתבתי על עצמי כך. 

כל אדם יכול להבין שבנושאים מסויימים, כשכותבים עדיין תיאורטית ומתוך חוסר נסיון ובשלב צעיר - גם אם כביכול "מקבלים הדרכה" - יכולות להיות טעויות. אין בזה משהו "אישי".

 

ומאיפה לקחת כאילו מישהו "מרגיש קטן" מתגובותייך?....  חשבתי שמא את רוצה להאשים ההיפך.. אל דאגה, אין מה להרגיש מהם "קטן"..

 

 

לגבי מה שכתבת מקודם, מלבד מה שמקודם כתבת יותר קיצוני מאשר כעת ש"חשוב שיחשוב שאשתו יפה".. (שזה גם אני מסכים) - אבל בוודאי שאין לזה המשקל הכי חשוב בבית. ממש ממש לא.

לא אמרתי שהתנסיתימישהי=)
אמרתי שלמדתי מנשואות יצא לי להקשיב להם
אם זה לא היה הדבר הכי חשוב בבית
(לא היופי. )
לא היו סביב זה כלכך הרבה הלכות
לא הייתה לזה הדרכה כזאת משמעותית
לא לפי זה היה מתנהל הבית

נכון אין לי ניסיון בזה אבל יש לי שכל להקשיב למה שאומרים לי
ואני לא מדברת על אנשים מפה
כי אתכם במחילה אני לוקחת בפרופורציות
כי אני לא מכירה אתכם בכלל.

לא התיימרתי להיות נשואה
לא אמרתי שיש לי ניסיון בזה
אמרתי שכשהייתי מאורסת למדתי
זה הכל.

אבל אתה לא הבנת אותי עד הסוף
הבנת שחשוב שיחשוב שאשתו יפה והתכוונתי לאישות

שבת שלום.
הבנתי בדיוק על מה דיברת,ד.

ואיך גם בגלל זה הסקת על החשיבות ש"יימשך אליה" לפני כן.

 

זה לא היה קשה להבין, נכתב במפורש.

 

ואמרתי שהפרזת. גם אם "שמעת מנשואות".

 

זה שיש הרבה הלכות, זה מובן לגמרי. בגלל חומרת האיסור.עיקר ההלכות (גם מבחינת סימנים בשו"ע) הן סביב הזהירות מאיסור. ויש עוד מעבר לכך.

 

אף אחד לא השיג על כך שאת מקשיבה למה שנשים סביבך אומרות. זה דבר טבעי בשלב הזה של החיים.

אמרת שכמאורסת למדת, ויש לכך חשיבות "יותר מכל שאר הדברים האחרים"; וכמו כן, שבגלל זה "הם צודקים" (אלו שכלשון זו שהגבת עליה, "מייחסים ליופי משקל מכריע") - 

וכנ"ל, על דני הדברים הללו אמרתי שהפרזת.

 

הפרזת - זה לא אומר שאין בכך משהו (הרי גם אני חושב, וכתבתי, שחשוב שתהיה נאה בעיניו. ולא רק מסיבה זו. קודם כל, כדי שלא יהיה משהו שיגרום לפחות אהבה אליה. ואהבת לרעך כמוך). 

אבל בפרופורציות לדעתי אכן כן.

 

[אני מבין שאת חושבת ממה ששמעת מנשים, שזה לא כך. אז בסדר, לגיטימי. אני לא מסכים עם זה. גם חושב שמזיק מראש לגשת כך, לכן הערתי. לא בשבילך או כנגדך, אלא כי קוראים כאן עוד]

טוב.מישהי=)
לא שמעתי משמועות.
אבל נניח לזה

כל הכבוד שאכפת לך משאר הקוראים.
לא כתבתי מ"שמועות", אלא מ"נשואות". ואמרתי שאני מכבד את זה...ד.


יש להמשך ויש לרצות יופי של מיס יוניברסמגיבה חדפ
ועל ההבחנה הזו אני בדיוק מדברת.
נראה לי שזאת הגזמה. בן לא רוצה לצאת עם מישהי מכוערתמישהי=)
בעיניו
סוף פסוק
מכאן ועד למלכת היופי יש כמה צעדים
לא מסכימה!לידיה
המשקל של יחסי אישות הוא לא הרבה יותר משל דברים אחרים. אם המידות, היחס, והתקשורת לא משמועיתיים מספיק זה לא יחזיק מעמד.

ועוד סוד- צריך להיראות מאוד מאוד גרוע כדי להגיע למצב שזה מונע רצון לכך...

מה שיוצר משיכה כזאת נוצר מהרבה מאד ניואנסים, כולל שפת גוף, תקשורת, התנהגות.... זה לא רק ואפילו לא בעיקר מראה חיצוני
אולי. ובכל זאת לא נמשכת לכל סוגי הגברים בעולם.מישהי=)
תתפלאי
כל מה שמפריד בין גברים זה המראה שלהם???לידיה
את מקצינה.מישהי=)
ברור שיש חשיבות גדולה יותר לתכונות אופי והכל,
ושיופי זה עניין משני
אבל זה עניין משני שאי אפשר בלעדיו.

תתפלאי, לא מחפשת חתיך
אבל נחפשת אחד שאמשך אליו
אודה לך אם תפסיקי להחליט שאני מתפלאת מכל מילה..לידיה
טעות לא מבוססת טוענת שאישה נאה היא בהכרח אישה מושכת, וכנ''ל גבר.

משיכה היא לא רק ליופי.
היופי הוא משני ליצר המשיכה עצמו.

גבר שיתנהג כמו שנשים אוהבות מאד בקלות לכופף ולהעלים לחלוטין דרישות ליופי חיצוני.

לאישה מעט קשה יותר ליצור משיכה, אם היא ניראית גרוע, אבל אם יודעים איך זה לא מסובך בכלל.
אנחנו בני אדם. אנו זקוקים ליחס, לרגש, כל אחד ואחת יש את מה שמדבר אליו.

כן צריך נשיאת חן, ברור.
אבל הנחת היסוד שמראה חיצוני זה הבסיס למשיכה, תוך התעלמות מכל ההתנהלות היא פשוט חוטאת לאמת.
גם גבר הכי נאה לטעמך בעולם לא יגרום לך להימשך אליו אם למשל יש לו גינונים של אישה.
גם אישה הכי יפיפיה בעולם לא ליצור משיכה אם היא מתלבשת מתנהגת ומדברת כמו גבר.

משיכה היא לא רק מראה חיצוני היא גם הרבה מעבר. לכן אגב לא נמשכים לכל אחד אלא בדרך כלל כשיש בריאות הנפש אישה נמשכת רק לגבר אחד איתו כעת היא בקשר.

צורת ביטוי לא כדאי להיעלב מכל דברמישהי=)
את מניחה הנחה מוטעית ומתבאסת. חבל!אלעד

למה התורה בוחרת לפרט לנו כמה האימהות היו יפות?

למה חז"ל מרחיבים את הדיבור בנושא בכ"כ הרבה הזדמנויות?

למה לכל אורך הדורות כל הרבנים המליצו לחתנים למצוא אישה יפה בעיניהם?

 

לקחת פסוק אחד, שנכתב בספר מאוד מסויים אותו כתב החכם מכל אדם שגם כך התייחס לכל העולם כהבל הבלים, והפכת אותו למין כותרת כאילו זה יחס היהדות לנשים. טעות איומה.

 

בנות ישראל נאות הן, וזה מה שמרבית הבחורים מחפשים.

לא מלכת היופי ולא הוליווד אלא אחת שתמצא חן בעיניהם.

וזהו.

נראה לי התשובה בדבריך-גמדיתלאגמדה
בעינהם.
בעינהם שלהם
ולא בעיני מה שנראה להם נחשב גם בחוץ.
נו? אז הם לא רוצים מכוערת בעינהם. נה הבעיה?מישהי=)
מה הקשר למה שנחשב בחוץ?
את גורמת לעצמך להרגיש ככה. וקוראת בטונים הלא נכוניםמישהי=)
פרישה נעימה
אוי נמאס לי מפצלשים. תתבגרומישהי=)
משום מה יצאת מנקודת הנחה שהפרכתי פה דבריםמגיבה חדפ
אבל אני פשוט חושבת שאתה לא מבין אותנו (הבנות ) כי אתה פשוט לא נוכח במקום הזה.
את יכולה לחשוב מה שאת רוצהאלעד

אבל אין קשר בין להבין בנות או לא להבין בנות לנקודת ההנחה שלך שעליה ביססת את המסקנה ש"הבנים" כאלה וכאלה

^^ אתה ומתן כתבתם יפה.מישהי=)
יותר מנומס ממני
למה יש קטע לאנשים להתפס למה שלא העיקרמגיבה חדפ
המסר היה שבנים לרוב (ותראה זאת מעוד עדויות פה )" נעזרים" ביופי כחלק מכריע בקשר. ברור שיש יוצאי דופן תמיד.
היית רוצה להתחתן עם גבר שאת לא נמשכת אליוקוד אבל פתוח
הוא מדהים, מידות טובות, רגיש, מתחשב, אוהב, יירא שמיים, חכם, בדיוק מה שאת מחפשת אבל,
את לא נמשכת אליו...
היית רוצה לצאת איתו?
אני מאמין שלא....
מסכימה מאוד. למציאת חן יש משקל גדול בעיניי.איוושה

אני לא מחפשת דוגמן ושובר לבבות, אני מחפשת מציאת חן, תחושת שלווה כשאני מסתכלת עליו ולא רתיעה או דחייה. עם האהבה שמתגבשת, כך אני מאמינה, גם הבחור הממוצע ביותר בעולם ייהפך בעיניי לחתיך הורס

 

 

ינון, לדעתי זאת לא הכוונה שלה.מור ולבונה
הייתי באתרי הכרויות- לא פעם המשפט הראשון שבן שלח לי היה "היי, אפשר שתשלחי תמונה?" כאילו, שלום לך בחור זר שלא יודע פרטים הרבה יותר בסיסים עליי אבל תמונה זה הדבר הראשון שאיתו אתה פותח? לפחות תהיה עם טקט..

סיטואציה נוספת.. אני שואלת בחורים בלימודים מה הם מחפשים (למדו בישיבות הנחשבות ביותר) בעלמה שלהם. והרבה מהם יתחילו ביופי. כי זה הדבר הכי חשוב בקשר??? לא יודעת. רוצה להאמין שאופי ויראת שמיים קודמים לזה.

דוגמה שלישית, אז הגענו לשלב של להציע למישהו בחורה. הפרטים סבבה והכל.
והתמונה לדעתם פחות. ושוב... הם יהיו הכי מחוספסים וחסרי שכל לומר לי (החברה של הבחורה שהצעתי) "היא לא נראת משהו"..... כי פשוט הוא חתיך עולם.מאיפה התעוזה הזאת? למה זה נראה לו לגיטימי לומר מה לא מצא חן בעניו בצורה כ"כ זולה?
קצת מודעות. וגם הבנה בסיסית שתמונה היא בסהכ תמונה ובחיות של הבנאדם הוא יראה דברים אחרת. (יש הרצאה על זה בTed לדעתי.. אם מישהו מעוניין אשתדל לחפש)


ולפני המתקפה שתהיה כאן.
חשוב שתהיה מציאת חן, חשוב שתהיה משיכה גם ברמה החיצונית . בסדר. מקובל והגיוני.
יופי זה חשוב.
אבל איפה היופי ביחס לשאר הדברים? הוא הבסיס? הוא הנושא המרכזי בקשר?
אני מרגישה שבן שיצא עם מישהי שהיא יפה בעיניו יהיה בעל יותר נכונות ויעגל פינות בדברים שמפריעים לו.
בעוד אם מישהי מושלמת מבחינת האופי הוא יתקע רק על החיצוניות - ובכנות, לרוב בלי לתת סיכוי להתרגל ולאהוב את המראה שלה.

אני לא מאשימה את הבנים, נהינו דור חיצוני. אם כל החיים הוא גדל ככה קשה לי להאמין שזה משהו שיכול להשתנות בין יום כשאתה יוצא לדייטים.
אבל בחייאת, תהיו מודעים שאתם מושפעים מהחברה. שאתן מושפעים מנורמות של יופי - שלא לנורמות האלה התורה כיוונה. (ואני לא מדברת על לצאת עם מישהי שיש לה פוטנציאל לדגמן).
תפסיקו לתת צידוקים באצטלה של חיי אישות! ותהיו כנים עם עצמכם. בהצלחה.

(ינון, לא יודעת מה ההתנהלות שלך וזה ברור לך שזה לא מיוחס אליך בכלל בכלל!!)
אוקיי אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
אני אישית לא מבקש תמונה... אבל עדיין לא יצאתי מספיק...

יכול להיות שיש כאלה שיצאו עם כמה, וראו שאין מציאת חן עם חלקן... ולא רוצים לצאת סתם, אז הם מסננים מראש....
אני יכול להבין מאיפה הרצון הזה בא...
..מור ולבונה
מאחלת לך שתצא עם כמה שפחות, וגם אם האיחול הזה לא יתמלא- אני מקווה עבורך שלא תתחספס.

אם הבחורים האלו מסננים ככה גם על מידות או פרטים שונים ואחרים - אז בכבוד! אבל אל תהיה נאיבי. זה לא ככה.
אוקיייקוד אבל פתוח
אני לא מנסה לשפוט (אין לי שום סיבה לעשות את זה), יכול להיות שאת צודקת...

(בכמ המקרים השניים הראשונים נשמעים נורא, והשלישי אולי חוסר טקט אבל לא מעיד לדעתי...)

וכן שמעתי מכמה שאחרי כמה מדוייטים יודעים יותר מה מחפשים...(תכונות אופי, אני משער שגם מראה)
דייקת!! תודה לך.מגיבה חדפ
את צודקת.ד.

זה לא העיקר.

 

ומה ששלמה המלך אמר, זה לא משהו "צדדי", גם הוא ידע שכתוב בחומש על "יפת תואר ויפת מראה". 

אלא נתן פרופורציות. שהחן והיופי מצד עצמם, שקר. העיקר "אשה יראת ה' " - ואומר הגר"א, "היא תתהלל" בחן וביופי. לה נאה להתהלל בכך, כי אצלה זה מופיע את הפנימיות שלה. ולא "נזם זהב באף חזיר - אשה יפה וסרת טעם". 

על כן, קודם כל, לגמרי, האופי, היראת שמיים, המידות. על גבי זה, יש חשיבות שתישא חן בעיניו גם מבחינה חיצונית. למה? לא כי זה עיקרי - אלא לטובתה. זו ההגדרה ההלכתית. "לא ישא אשה עד שיראנה" - שמא תתגנה בעיניו, ואז הוא עובר על "ואהבת לרעך כמוך"; לא יתייחס אליה כראוי חלילה.

 

ו"יראנה", זה סובייקטיבי. ובוודא לא קריטריונים ראשוניים של "צבע שערות ועיניים". והמרב"ם כותב, באותה הלכה שצריך לראות אותה מקודם, "אבל לא יסתכל בה דרך זנות"... מה שחושבים שזו "משיכה".. אשה זה לא "סחורה". 

 

ועיקר הרצון בקרבה, בא מקרבת הלב. אל כך צריך להוסיף מה שיכול לעזור לזה, ומה שמונע "חסימה" סובייקטיבית.

 

 

וגם חכמים הורו "לעולם ישא אדם בת ת"ח" וכו'.. (והט"ז כתב שאם לימדה את עצמה, אז תלוי במעלתה האישית). למה לא כתבו "לעולם ישא מישהי יפה"?...

 

אז אכן, זה לא העיקר. אלא צריך לראות שזה לא יהיה גורם מפריע. כל אחד לפי עניינו. ומי שישים לב בעיקר אל האופי והטוב, אז כל מיני "פרמטרים" שנחשבים בעולם החיצוני - ומחזיקים מעמד בערך כמו עוד דברים שם.. - לא הם יקבעו לו גם בנושא נקודתי זה, אלא איך הוא חש איתה בכללית. טובה בעיניך? נאה בעיניך? אין "חסימה"?...

הרבה תוכן במעט מילים.זית שמן ודבש

יופי פנימי לא משנה את היחס החיצוני. וזה גם למור ולבונהmatan

יש חשיבות גדולה לעובדה שבחורים מחפשים מישהי שתיהיה יפה בעיניהם.
אני לא חושב שדווקא תמונה היא זו שתגאל את אותם בחורים, אבל אני מבין את הבחורים

שמבקשים תמונה, כי נמאס להם לצאת לדייטים שמהרגע הראשון הם יודעים לאן זה ילך.

 

אתן יכולות לכעוס עלינו הגברים. אבל יופי הוא אולי לא הדבר הכי חשוב בזוגיות. אבל הוא בסיסי 

בשביל שתהיה אחת.

 

וזה שתדעו- גם מחפש מישהי שתהיה יפה בעיניו כי אם היא לא יפה בעיניו- הוא לא מעוניין בה. היא יכול

להיות צדיקה ויראת שמים, בעלת מידות תרומיות ועם נדוניה ששווה שליש מירושלים בנדל"ן- אם היא לא נראית

טוב בעיני הבחור- הוא לא יהיה מעוניין. בלי הבסיס הזה- אין זוגיות.

ומהצד השני- אם הבעל מעריך את אישתו מאוד בהרבה תחומים אבל חושב שהיא נראית מזעזע- איך היא תרגיש?

גם אם הוא מתאמץ לא לתת לה את התחושה הזו- זה בלתי אפשרי, היא תיפגע וזה יוביל בסופו של דבר למקום אחד

בלבד- גירושין.

 

עכשיו- מה אפשר לעשות? אפשר לדעת שמה' אישה לאיש. ואת לא צריכה שבחורי ישיבה יצאו איתך, את צריכה

בחור אחד. מה בחורי ישיבה הם בעלי סטנדרטים נמוכים? מגיעות להם נשים שהיופי מהן והלאה? הם עיוורים?

למה הם צריכים להתפשר על יופי? למה הם צריכים לא להחשיב את היסוד לקשר הזוגי?
מי מהם שעושה את זה הוא פושע שישלם על זה את הדין.

 

אישה צריכה שבעלה יאהב את איך שהיא נראית. לכל אחת יש את האחד הזה. כמובן שעדיף וכדאי לטפח את עצמנו, גם הגברים וגם הנשים.

וכן- יש דגש גדול על הצד החיצוני שהוא קצת מקולקל. אבל מכאן ועד האמירות הקשות שלך על בחורי הישיבות,
זו קפיצת מדרגה גדולה.

אז אולי יופי הוא לא העיקר, אבל הוא יסודי מאוד.

המילה "בעיניו" היא מילת המפתח ועל זה כדאי לעשות בדק בית.מור ולבונה
איזה בדק בית?matan

לא ראיתי שבחורים נמנעים מלצאת עם בנות שנראות נעים, יש מקרים מסויימים שדברים מסויימים מפריעים להם.

וכל אחד וטעמו הוא.

מתן, אני לא מכירה אותך ולא יודעת באיזה חוגים אתה מסתובבמור ולבונה
אני רק יודעת שזה נושא שמאוד מעניין אותי ואני מדברת על זה עם בנים המון.
והם אומרים לי בלי להתבלבל, שיש להם רצון למישהי שאוביקטיבית היא משדרת מושגים של יופי.(ומהיופי הזה הוא גוזר את היופי הסוביקטיבי אליו הוא נמשך)
מישהי שהם יסתובבו איתה ברחוב ויתגאו בה ועוד משפטים שהניסוח פחות משנה והמסר הועבר.

שוב, כמו שכתבתי לעיל. אני לא כועסת, אני לא רוצה לחנך ואני גם לא רוצה לצאת עם מישהו שיראה בי דבר ראשון יופי (וזה יהיה הבסיס לקשר) או שלא יראה בי יופי בכלל, גם לאחר תקופה.

אבל סתם כדי להיות אמיתי, בינו לבין עצמו, שיבין מה הטעם שלו האישי ומה הטעם שהטמיעו לו בשכל.
זה קשה ואני מעריכה בנים שמצליחים להשתחרר מתכתיבי החברה ונאמנים לעצמם.
כנ"ל לגבייךmatan

מי שאני מכיר- לא מחפשים אישה בתור תכשיט. כמובן, שהם רוצים להרגיש בנוח ללכת איתה ברחוב.

גם בנות רוצות בחור שהן לא "מתפדחות" ללכת איתו ברחוב. לא כי אנחנו דפוקים אלא כי זה חלק

מלהיות יצור חברתי- כמו שאני לא אלך בצורה לא ראויה ברחוב גם אם נראה לי שזה יפה.

לא חושב שזה מהמקום של אישה\בעל בתור אביזר או סמל יופי.

 

תרצי או לא- יסוד הקשר של גבר אלייך יהיה יופי. זה יסוד שבלעדיו אי אפשר. כלומר- אם הוא לא נמשך

ליופי שלך- הוא לא ימשך לחכמה, שנינות, הומור, צדיקות וכו' שאת מציעה.

לכן היופי תמיד יהיה בבסיס. הוא כמובן לא עיקר הקשר.

 

יש טעם אישי. ורוב מי שאני פוגש- מדבר על טעם אישי. נכון שהוא מושפע. אבל תמיד יופי הוא דבר חברתי.

מושגי היופי שלנו לא כאלו מעוותים- אולי ההפך, אצל בנות יש מושגי יופי הזויים. אני לא מכיר גבר אחד שאוהב

מראה על גבולה האנורקסי. רק בנות יכולות לחשוב שיש בזה משהו יפה. רוב הבנים שאני מכיר לא אוהבים

איפור בטח לא חזק. בנות מתאפרות בשביל להיות יפות בעיני חברותיהן יותר מאשר בעיני בנים.

לגבר יש טעם שלו, שמושפע גם, אבל לא ראיתי הרבה שאצלם זה ממש מוגזם והם פוסלים על דברים

שטותיים. 

 

כנראה אנחנו באמת חיים באווירה שונה. זכית.מור ולבונה
רק לסיום.. רק כעת שמתי לב וזה צרם לי ברמות.
יופי פנימי בוודאי משנה את היחס החיצוני וההפך. תחפש על אפקט ההילה (מקווה שאני לא מטעה וכך זה נקרא ) וגם אתה יכול לראות זאת במציאות. שאתה מכיר מישהו ברובד פנימי והוא טוב בעיניך - הוא גם יותר יפה בעיניך.
אפקט ההילה לא קשור ליופי חיצוני ומשיכהmatan

הערכה לאדם משנה את הצורה שבה אתה מסתכל עליו.
זה נכון עד גבול מסויים. אבל זה לא יכול להפוך מאיסה למשיכה.

 

את צודקת בכל מילה !!!!ביינישית
"שכחת" להזכיר את הצד השני..ד.

שגם אם היא "יפה בעיניו" מבחוץ,

 

אבל אין לה מידות ופנימיות וכו' - 

 

אז היופי הזה עצמו, עוד יותר מבמקרה ההפוך,

 

עלול כמעט בוודאות להפוך לרועץ. ועלולה להימאס לגמרי.

 

 

אז אכן, יש פרופורציות..

 

זה פשוט, אשרייך על הדיוקmatan


אבל צריך לשים גבול לטיפוח.זית שמן ודבש


איפה דיברתי על טיפוח?matan
כאן:זית שמן ודבש

" כמובן שעדיף וכדאי לטפח את עצמנו, גם הגברים וגם הנשים."

זה בהחלט משפט שולי בתוך כל הדברים.matan
כדי שלא יצא מדברי שיש למישהו מאיתנו היתר לזלזל בעצמו, בסגנון "אני יכול להיות לא מקולח, בבגדים מלוכלכים ולאכול כמו חיה ובסוף תגיע מישהי שתראה מאחורי שכבות הלכלוך והשומן שלי ותאהב אותי כמו שאני."

והרי הוא מגיע אחרי האמירה שלכל אחת יש את האחד שלה שיראה ויאהב אותה.
זאת הנקודה ש- ד. רצה לחדד.זית שמן ודבש

שצריך לתת מקום למראה חיצוני, אבל הדבר היותר בסיסי זה היראת שמים והמידות.

בגלל אנשים שנותנים ליופי יותר מדי מקום - השרשור הזה נפתח.

אני לא חושב שאני מסכים איתךmatan
היראת שמים והמידות הן העיקר, ובלעדיהן יהיה קשה. אבל זה לא הבסיס. הבסיס הוא החיבור החיצוני שהוא למעשה העמוק ביותר. מציאת החן.
זה כן הבסיס.זית שמן ודבש


מה??ברגוע

לדעתי הבסיס הוא החיבור העמוק- הקשר הנפשי שיש בין בני זוג,

שבונים אותו בעיקר על גבי התאמה תורנית, יראת שמיים ומידות.

מציאת חן חיצוני זה דבר כ"כ פחות חשוב וגם כ"כ משתנה.

מה יקרה בהריון שכל הגוף שלה ישתנה

או אחרי כמה שנים שהיא תתבגר/תזדקן?

כל הבסיס הקשר שלהם יעלם פתאום?

אני מבין שאתם לא מבינים אותי.matan
המושג מציאת חן אצלכם הוא לא זה שאני מדבר עליו. אני לא מדבר על העניין החיצוני והרדוד. אלא כפי שדן כתב, על עניין עמוק ופנימי שאמנם אחוז בנושא חיצוני
שתי טעויות:ד.

ממש טעויות לדעתי:

 

האחת - חס ושלום הבסיס אינו החיבור החיצוני.

 

ב. החיבור החיצוני הוא ח"ו לא העיקר.

 

ו"מציאת החן" זה בכלל לא דבר חיצוני.

 

זו "טביעת עין" לגבי מכלול האישיות ביחס אליו. כמו שמחזירים אבידה ב"טבעית עין" לת"ח.

 

הבסיס הוא הירא"ש, המידו, האישיות  וההתאמה הסובייקטיבית שהיא נשיאת החן. גם מישהי שכאילו לא "יפה" חיצונית, יכולה לשאת חן מאד בעיני מי שלו היא מתאימה. ועל כן גם לא תיראה כעורה בעיניו.

 

כמו שאמר הרבי מלובאוויטש זצ"ל, אם הלב נמשך להצעה.. תחושת הלב זה משהו כולל ביחס לאדם, קשה להגדרה לזולת.

 

ואדרבה, מי שמתרגל ללכת אחרי החיצוניות, עלול לאבד את זה.

כך כתוב אצל ר"י החסיד, שמישהו נשא אשה שלא היתה מתאימה לו. אמר לו: בגלל שהיית צופה בנשים..

להבנתי, איבד כך מהחוש הפנימי,  של טביעת העין על האדם.

אני מסכים. חוץ מעניין הבסיסmatan
הבסיס בעיניי לא יכול להיות היר"ש והמידות, הן חשובות והעיקר, אבל הבסיס מתחיל במציאת החן. שאותה הגדרתי חיצוני ופנימי.
השאלה מה המובן "בסיס"..ד.

אם אתה מתכוין "בסיס", במובן של משהו התחלי, שיהיה אפשר להמשיך יותר לעומק - 

 

אז אכן, אם מישהו רואה מישהי שהוא מרגיש מיד "דחיה" ממנה, לא משנה מאיזו סיבה, גאוותנית, יופי מתייהר, מראה שאינו מתאים לו כלל - אז אכן.

 

אבל "בסיס" במובן מה הכי חשוב, מה היסוד האיכותי שעליו הכל נבנה, וביחוד עם הזמן, כל הקשר והיכולת לקשר,

זו האישיות, הערכיות, "נאה במעשים" כל' חז"ל, ההתאמה האישית הסובייקטיבית.

אכן, זו כוונתי מההתחלהmatan
ברור שהחשוב ביותר זה היר"ש והמידות. וזה העיקר.
אבל הבסיס הוא החיבור של מציאת חן שאכן קשור גם לנושא החיצוני מפאת עומק ופנימיותו(בבחינת חותם מתהפך)
אני מבין מה אתה אומרברגוע

מציאת חן היא דבר הכרחי

אבל לא חושב שהמילה בסיס היא הגדרה נכונה.

 

בסיס הקשר זה משהו שכל הקשר בנוי עליו,

משהו שחוזרים אליו ושואבים ממנו כוחות בשעת קושי.

כי אתה לא מבין מה אני אומר במציאת חןmatan

מציאת חן היא אהבה שאינה תלויה בדבר.
היא יסוד הקשר הפנימי שהוא ללא סיבות- חן מלשון חנם.

הוא תפוס בעולם החיצוני כי כך העולם בנוי- הדברים הפנימיים ביותר מוחבאים בצדדים

החיצוניים ביותר. 

זה המקום שעליו מבוסס הקשר. יש לו שתי פנים- האחת עליונה והשניה נמוכה. ושתיהן הן

הבסיס לקשר.

מתוך מציאת החן הנמוכה, אנחנו יכולים להתחיל להעמיק ולגלות את אותו כח פנימי, זה נעשה בעבודה גדולה שמצריכה יא"ש ומידות מתוקנות, שהן עיקר הקשר.
כמו בקידוח נפט- מה הבסיס- הנפט, מה העיקר- המקדחה. בלי שיהיה נפט אין בשביל מה לשים

מקדחה. אבל בלי מקדחה לא נוכל להגיע לנפט. 
מציאת החן החיצונית היא ה"גלאי" נפט שלנו.

 

עכשיו יותר מובןברגוע


לא רק בחורי ישיבהטרולי עוגמן
אלא כל הבנים מחפשים יופי (בלי להכליל כמובן)

וכל הבנות מחפשות אישיות שזה דבר גשמי לא פחות מיופי ויש הבדל גדול מאוד בין "יופי פנימי" אמיתי לבין "אישיות" שבנות מדברות עליו כל הזמן אנחנו פשוט נמשכים לדברים שונים.
(וכל זה כמובן בלי להכליל)
רק שתכונות אופי אפשר לשנות ויופי לא.מגיבה חדפ
ולכן מהטרולי עוגמן
רק בגלל שאפשר לשנות אופי זה לא אומר שזה יותר טוב זה עדין לא משהו שאפשר לומר שיש בו ערך פנימי רוחני
הרבה יותר קל לשנות מראה מאשר אופילידיה

לכל מבנה פנים וגוף יש את האיפור/תסרוקת/גזרות בגדים וכ' שמחמיאים.
במקרה הכי גרוע יש גם ניתוח פלסטי.

לשנות אופי? זאת עבודה ל70 שנה
בדיוקאלעד


מעניין אותי לדעת, לגבי מה שבחורים מחפשיםים...

אם מחפשים יפה במיוחד, או שפשוט תיהיה יפה בעיניהם

או אם נמשכים רק לבנות יפות מאוד (שזה מוזר לי) או גם לבנות יפות במידה ממוצעת

 

כי יש כאלה שנראה שמחפשים רק יפות מאוד שסה"כ יש הרבה בנות יפות והם כאילו לא רואים אותן

מה איכפת לך תכלס?גמדיתלאגמדה
שיחפשו מה שבא להם,
שיחפשו את הכי הכי בעולם מבחינתם.
חלק גדול חי בסרט ולא טורח להסתכל במראה. נו, יתעוררו אולי מתישהו ואם לא- בעיה שלהם

זה לא שהבנות עומדות בשורה ומחכות לקבל אישור מהם.(מקווה בכל אופן)
גם הם צריכים למצוא חן בעיני מי שיהיו מעוניינים בה.
נכון מאד!ד.

מי שמחפש רק "יפה מאד", ורק זה מה שתופס אותו, כלומר שזה כבר קריטריון עיקרי אצלו - 

 

לא בטוח שגם מישהי כזו, אם היא גם בעלת אישיות, תרצה בו..

 

[ומה לדעתו אם אחרי שני הריונות היא כבר לא תהיה "יפה מאד" אלא יפה סתם בלבד...]

 

 

נכוןים...

אבל זה יכול לפגוע בדימוי העצמי של הרבה בנות שסה"כ יפות ולא צריכה להיות שום בעיה מבחינת מראה.

הרוב הגדול יפות ופוסלים על תמונה

 

כל התשובות נכונות... תלוי מי זהמבקש אמונה


יש ויש... נכון לא טוב להתעקש על דמיונותמבקש אמונה


חושבני שזה לא מדויק להכליל כךד.

מה שקרה לך, זה עוד לא "סטיטסטיקה".

 

וגם "בחורי ישיבות" זו הגדרה מאד כוללנית - הרי הרבה בחורים דתיים, הולכים, ב"ה, לישיבת הסדר וכד' לפני הצבא, וזה עוד לא עושה את כולם ל"בחורי ישיבות" במובן שממנו את דורשת.

 

יש להניח, שבחור תורני עם מידות טובות, מחפש קודם כל מישהי עם מידות טובות, שנמצאת ב"שדה החיפושים" שלו, מבחנת איכפתיות תורנית ויר"ש וכו'. וגם מתאימה לו באופי.

 

אם על גבי זה, חשוב לו גם המראה, אי אפשר לגנות על זה. אע"פ שבווודאי לא זה העיקר. ואכן, אם מגזימים בנושא, זו כבר לא תופעה רצויה. אבל במובן שלא ירגיש שמראה מסויים "חוסם אותו", זה סביר.

 

אבל האמת, שבחורה שהטוב שבה נובע מהליכותיה ושיחתה, לא פעם תיראה מאד "יפה" בעיני מי שייקשר בה, אע"פ שזה לא נכנס ב"פרמטרים" החיצוניים... חוכמת אדם תאיר פניו. וכן להיפך - מי שמשדרת ריקנות, ה"יופי" הנוצץ לא יטעה לזמן רב את מי שמחפש משהו מעבר לזה..

בנות ישראל נאות הן, העניות מנוולתןלידיה
ז''א בהשקעה מתאימה כל בת ישראל נאה
אשה יראת ה היא תתהלל - ביופיה.me.
זה ציטוט?פסידונית


הם לא מחפשים מישי יפה הם מחפשים מציאת חן ותאמיניהפי
לי הרבה פעמים אם הם מוצאים מישהי שנראת טוב המחשבה שלהם תהיה תקועה ברגע אני יוצא איתההרק בגלל שהיא יפה? ככה זה בחורי ישיבה
לא יודעת כמה זה טוב וכמה את צודקת?
נראלי שאת לא
התשובה מאוד פשוטה.אוראל1234
בחור ששומר עיניים וברית ישמח באישה נאה וטובה.
בחור שלוטש מבט בנשים בכל מקום, רואה דברים אסורים- סף הרגישות שלו הולך ועולה. ואז הוא חייב מישהי בלתי רגיחה (תלוי ברמת הקלקול) כדי להתרגש מבחורה..
או בחור שהיצר שלו נמוך (וזה גרוע לחיי נישואין) צריך מישהי יותר ..
הבעיה לא בכן אלא בנו הגברים.
יש קוםיפים שחייבים מלכת יופי והוא לא ימצא- מעניש את עצמו כפול.
להפך, לדעתי מה שקורהים...

שבחברה נפרדת מאוד הוא כמעט ולא רואה בנות נורמטיביות ביום יום

ורואה דוגמניות בפרסומות פה ושם

אפילו הדוגמניות בעצמן לא נראות כמו בתמונות ביום יום, שלא לדבר על פוטושופ

למה שלא יראהקוד אבל פתוח
הוא לא נוסע באוטובוס? אין לו אחיות? שכנות?
גם חיים בחברה נפרדת, רואים את המין השני, פשוט לא באים איתו באינטראקציה.
אינטראקציה חשובה ממה שאתה חושב.LightStar
בסד לשפיטת אופי ויופי של בן אדם. ויש סיכוי סביר להניח שהוא לא בהה בבנות.
נכוןקוד אבל פתוח
אבל גם לא בדוגמניות...
זה דווקא לימוד חשוב לקראת החתונהזמן של אולי
להבין קצת יותר לעומק מה זה גברים, מה ההבדל בין לבין נשים, איך המנגנונים שלהם פועלים, למה המראה החיצוני מקושר אצלם לקשר רגשי, ולמה חשוב שהם יתחתנו רק עם מישהי שמוצאת חן בעיניהם והם נמשכים אליה.
אלה דברים שחשוב להבין אותם לפני החתונה, כי הם נוגעים בעצם הזוגיות. בלי להבין אותם זה להישאר בתפיסה קצת ילדותית של הזוגיות, כי את רואה זוגיות רק בעיניים שלך, ולא מצליחה להבין מה הגבר צריך בקשר.
קצת הופתעתי מהתגובות. הסקתימגיבה חדפ
שאני פשוט צריכה לייחס חשיבות רבה ליופי שלי מעכשיו כי מסתבר שמציאת חן ואופי לא מספיק. מכל מלמדיי השכלתי. אולי מתי שהוא אשלים עם נקודת המבט הזו.
תודה לעונים.
את לא צריכה "להשלים עם נקודת המבט הזו"..ד.

כי נקודת המבט שלך מאד טובה ואמיתית.

 

אלא לצרף אליה, כנספח, גם את הצד הזה, שיכול לסייע ל"חלות" של היחס הטוב אלייך בגלל אופייך.

אוי לא, זאת ממש לא המסקנה הנכונההגולש האחרון
תסתכלי פה מי לא רוצה אישה יפה? - לקראת נישואין וזוגיות
אולי זה יענה על השאלה.

יש לך אופי? יש לך אישיות? באותה מידה יש לך מראה חיצוני.
את צריכה לתת למראה שלך את אותו מקום שאת נותנת לתכונות ולאופי שלך, כמו שהתכונות והאופי שלך לא יתאימו לכל אחד ככה גם המראה החיצוני לא יתאים לכל אחד.
לצערינו יש אנשים שלא מבינים שיופי הוא חלק ממכלול ושמים אותו בתור קרטריון נפרד, חבל בשבילם..
היופי שלך הוא חלק מהמכלול של מי שאת,
הייתי אומר לך אפילו- אל תתני תמונה, תגידי 'אתה רוצה לראות איך אני נראית? תפגש איתי, תפגוש את המראה שלי בתוך מכלול האישיות שלי ולא בתור קרטריון נפרד'
חחחח מצחיק אותי איך אתה משווק את השירשור ההוא..הפי
(:
⁩⁦⁩⁦⁩ לגמרי..הגולש האחרון
מה לעשות, אמרתי לך שאני אוהב אותו⁦
חח ואני אמרתי שאני לאהפי
למרות שלא קראת אותו עד הסוףהגולש האחרון
או שלא הבנת מה בדיוק הוא אומר..
חחחחח נכוןהפי
אז תקראי תביני ואז תדברי..?⁦הגולש האחרון
חח לא רוצה אני לא מסכימה איתוהפי
אבל את לא יכולה לא להסכיםהגולש האחרון
בלי לדעת למה את לא מסכימה🙄
פשוט תספר לי את הפואנטה שלוהפי
ילדה עצלנית, תקראי קצתהגולש האחרון
הפואנטה הכללית-
החיצוניות היא דבר חשוב שאסור לוותר עליו, צריך לתת לה את המקום שלה אבל רק את המקום שלה ולא יותר.
חח סבבה אז מסכימההפי
⁩ מצחיקה שכמוךהגולש האחרון
חבל שבוויכוחים אחרים זה לא כזה קל⁦
חחחח איתי זה תמיד קלהפי
טוב אין ספק שזה השקר הכי גדול שכתבתי כל ימי חיי
כן בטח⁦הגולש האחרון
האמת כשאמרתי וויכוחים אחרים התכוונתי וויכוחים אחרים איתך
חחחחהפי
חחחחחח וואי תקשיבי את פשוט קורעתאורלי=)
תכתבי פה כל יום
התגובה בקישור ממש יפה!! מסוג הדברים ששווים הפצה.מור ולבונה
תודה. מוזמנת להפיץ⁦הגולש האחרון
האמת שלא חיכיתי לאישור.. זה כבר נעשה מור ולבונה
חחח איפה?הגולש האחרון
הראתי לחברהמור ולבונה
אל דאגה.. אני לא אפר את זכויות היוצרים שלך
יש שם כמה ניקים ישנים שחסרים בהחלטכמעין הנובע
לא לא לא.כמעין הנובע
מה שצריך להבין הוא שכמו שיש כ"כ הרבה סגנונות חיצוניים ומראות חיצוניים (כל אדם והמראה שלו) ככה גם מבחינה העדפה אישית וכל אחד מה שבעיניו יפה ומה שבעיניו יותר "מושך".

ומכאן, זה לא העניין המסקנה הלא נכונה בעליל שציינת. העניין הוא שזה כ"כ משתנה בין אדם לאדם וכמו שגבר יאהב מראה x, החבר הכי טוב שלו יכול לא לסבול את זה ולאהוב רק מראה y. וכנ"ל כמובן אצל בנות.

אצל בנות העניין רגיש יותר ולכן רגישות לזה יותר. אך לבנים ובנות זה אותו עניין וכל אחד צריך להבין שלכל אחד בעולם יש טעם אחר וכל אחד אוהב מראה אחר. אין כאן שום דיון על יופי כזה או אחר.
"על טעם ועל ריח אין מה להתווכח". ואין גם מה להעלות דיונים בנושא או להיפגע. כל אחד וטעמו האישי.
כמו שאני בטוחה שיש בנים שאת רואה בהם יותר מציאת חן ויש פחות.

בהצלחה!
את צודקת.מאזין אל הקולות

אנחנו בעולם לא שפוי. ברחובות הן מסתובבות בקושי עם חצי בגד, שלא נדבר על הפרסומות ועל השלטי חוצות...

 

ואת,אני, ודי כולם כאן-נמצאים במקומות האלה. מוציאים את הראש. לא משאירים אותו בתוך הספר.

 

זה נכון/לא נכון? שאלה גדולה. אני נוטה להסכים שאולי היה כבר עדיף להישאר בתוך הספר.

 

אבל בדיעבד,אחרי שהביינישים הצדיקים האלו, היו בתיכון...וראו מה שראו. היו ברחוב...וראו מה שראו. או כל דבר אחר..

 

את היית רוצה שבעלך לא יימשך אלייך? היית רוצה שהוא לא יחשוב שאת יפה? היית רוצה בעל שלא מסתכל לכיוונך, אלא רק מדבר אל השכל שלך? קשה לי להאמין. וזה העולם שלנו. 

 

וכן,גם הביינישים,רובם לפחות,חיים בעולם הזה, גם אם יש להם פלאפון כשר/נוקיה C2. היצר חזק מההבנה הזו, שיופי הוא שקר, וחן הוא הבל.

היצר בסוף  מנצח על הרגש.

 

תביני...בדיעבד,זו המציאות לכתחילה.

זה לא סותר.ד.

אישה צריכה להיראות טוב בעיני בעלה, לא רק כי ראה דברים אחרים.

 

והברירה אינה בין "מדבר אל השכל שלך" לבין "היצר מנצח"..

 

לא כך. כשיש רגש טוב אל האישיות ומידותיה וקרבת הלב, ואין חסימה - זה מה שמנצח. 

 

ומי שרצונו בקרבת זו שתתחתן אתו, יבוא רק בגלל שהיא "מתחרה" טוב עם כל מיני גועל ברחוב, זה עלול להיגמר די מהר.

בכוונה הקצנתי....מאזין אל הקולות

שתבין איפה היא חיה. ברור שאפשר לחיות חיים של קדושה, ב"ה יש הרבה מחוזות שבהם היצר עוד לא השיג אותנו(וגם לא ישיג בעז"ה ) 

 

אבל אם היא שואלת למה ביינישים מחפשים יופי,אז הנה התשובה-את חיה בעולם מעוות.זה הסיפור

אהה וברור שאת גם צודקת..מאזין אל הקולות

יש המון מקום ליופי גם בלי העולם המעוות. מסכים עם כל מילה! 

 

רק נראה לי שהיא מדברת על מקרים אחרים. סתם חיפוש אחר יופי..בלי המשמעות הזאת שאת מביאה. וזה לא אידאלי...

מסכים לגמרי, רק שחשובמתן תורה
באמת להדגיש שזה שאלה של פרופורציה וסדר עדיפויות, ולא משהו שקרי לחלוטין... כי קשר בריא בין בני זוג כולל גם צדדים יותר חיצוניים, ואמורה להיות משיכה..
אז אני לא בא להגיד שהכל תקין, אבל זו נקודה אמיתית ולא סתם כנראה תופסת מקום..
בסופו של דבר זה לא עניין של יופי, זה עניין של טעם.הלוי
יופי הוא דבר סובייקטיבי שתלוי בעיניי המתבונן וזה לגיטימי, חייב שתהיה מציאת חן.
יכול להיות שלך המראה לא חשוב, אבל 99% שלך יהיה מאד חשוב (במיוחר מהחתונה והלאה) מה הוא חושב על המראה שלך. תאמיני לי שאת לא רוצה להתחתן עם מישהו שלא חושב שאת יפה בעינייו.

נכון שהאופי צריך להיות היותר חשוב, אבל אי אפשר להתעלם מהראה, חייב שתהיה מציאת חן. מי שמתחתנים ללא מציאת חן, יוצאים שוטים, רק יורים לעצמם ולבן/הזוג ברגל וסתם יוצרים לעצמם נסיונות מיותרים.
לדעתיאודי-ה
הבעיה היא לא שהבנים רוצים מישהי שתמצא חן בעיניהם. זה דבר הגיוני ומקובל שרוצים להתחתן עם מישהו שמוצא חן.
הבעיה היא שיש להם דרישות ספציפיות - רזה בלבד, בלונדינית בלבד, שלא תהיה כהה וכו.
מי אמר שאם היא תהיה מלאה היא לא תמצא חן בעיניו? לא סוגרים אפשרויות. אם אמרו לבחור שהיא נראית טוב או לפחות לא מכוערת - שינסה. אבל ממה שאני רואה הם אפילו לא מסכימים לנסות. מיד פוסלים על שטויות.
היום גם הרבה רוצים לראות תמונה לפני הפגישה. זה סוגר אפשרויות. כי בתמונה לא כולן פוטוגניות. כשנפגשים ומשוחחים אפשר לגלות שדווקא מוצאים חן.
סתם הערה על השקעה וטיפוח של מראה חיצונימשה

יש דבר שהרבה צעירים לא חושבים עליו.

 

להחזיק אישה מטופחת עולה הרבה כסף.  הרבה מאוד פעמים לפני החתונה הוא התלהב מאיך שהיא נראית, ואחרי החתונה הוא גילה כמה עולים כל הקרמים והסבונים והבשמים ועכשיו הוא חושב שצריך להשקיע בדברים יותר חשובים (ממ, ניירות ערך?).

לא מכיר אישה שלא תשקיע בכאלה בכללצבי-ליזציה
גמדיתלאגמדה
זאת הייתה פנייה נרגשת לכל החסכנים- קמצנים?

'להחזיקאישה מטופחת' כמו להחזיק רכב?

יאללה איזה שרשור פותח עיניים ומבאס ברמות על.
למה מבאס?matan
מבאס כיגמדיתלאגמדה
עבר עריכה על ידי גמדיתלאגמדה בתאריך כ"ג באייר תשע"ז 11:20
בת שפחות או יותר גדלה בחממה חושבת שהתורה משפיעה על היחס שנותנים לחיצוניות , כמובן לא ויתור או משהו כזה וכן חשוב לכל אחת למצוא חן בעיני בעלה (ולא הרחוב), שהדגש על החיצוניות יהיה קצת פחות חזק אצל בחור תורני.
תראה את התגובות, בעיקר האחרונות, אומרים לנו שהדרישות עולות בגלל קלקול של חשיפה יתרה לחוסר צניעות-
מה הבנות הצדיקות אשמות בזה?
זאת מציאות מקולקלת שמענישה את כולם נדמה לי .זה מבאס.
מבאס גם מהצד של היפה וגם מהצד של הפחות יפה.
צודקת שזה די מבאסברגוע

אבל קודם כל את חייבת להסכים שהמציאות של הדור שלנו משפיע גם על הנשים,

שהן בעצמם נותנות לפעמים יותר מידי חשיבות ליופי וחיצוניות (גם בלבוש וכו' של עצמן, וגם לא חסר בנות שפוסלות בנים על חצוניות), גם בלי שום דרישה אצל הבחורים.

וברור שהתורה משפיע על היחס שנותנים לחיצוניות, "הדרישות" שדיברו עליהם פה בשרשור לא מתקרב למה שהולך אצל אנשים פחות תורניים.

יש כנראה לאן עוד להתקדם, אבל ב"ה יש גם הרבה שמתייחסים לחיצוניות באופן הנכון.

צודק.גמדיתלאגמדה
מסקנה: צריך לשמור תו"מ בלי חוכמות- הכל מדוייק.
אם זה מה שקיבלת, אז זה באמת מבאסmatan
לדעתי המחשבה שהדרישה עולות בגלל פריצות.
היא גם לא נכונה וגם מזיקה.
ברור ששקרי עולם הפרסום, משפיעים על כולנו, כלומר ישנה בניית מודל יופי מסויימת שנוצרת כתוצאה של העולם החיצוני. היא אגב מזיקה יותר לבנות מאשר לבנים. רוב הבנים שאני מכיר לא כלכך ניזוקו, והם ממש לא מחפשים דוגמנית, יכול להיות שיש להם טעם מסויים, אבל לא כלכך דומה לעולם השקר שהם רואים.

גם המחשבה שהתורה לא מעדנת את העולם של בחורי ישיבה היא משהו שיצאתי כנגדו פה בחריפות, המחשבה המוזרה הזו, שהעידון בנפש גורם לבחורים להתעלם או לא לראות או לא להחשיב את היופי החיצוני היא מחלה
רעה. איפכא מסתברא(להפך בביניש"ית) העידון הוא זה שגורם לבחור להיות רגיש יותר ליופי, הפנימי וגם החיצוני.
בחורי ישיבה אכן מעדנים, הם אכן מחשיבים את היופי במקומו הראוי, יותר מאשר מי שלא עידן, אבל זה *לא*, וחשוב לי להדגיש את זה, ממש *לא* אומר שיופי לא חשוב להם או לא משמעותי להם. כי זה לא קיים. אלא אצל מי שכל מהות הקשר אצלו היא תאווה.

השאלה היא לא עוצמת הדגש, אלא צורת הדגש.
כלומר, המשמעות והדגש יכולים וצריכים להיות חזקים יותר אצל בחורי ישיבה. אבל דגש במה, אם זה זול ונמוך, זה באמת לא מעודן. כלומר מי שמחפש תכשיט להתהדר בו, או דברים נמוכים מזה, זה דגש בצורה גרועה. אבל אצל בחור ישיבה הדגש אולי חזק, אבל הוא מעודן. הוא לא רוצה "בלונדינית" סתם, אלא אם כן זה באמת משהו שהוא יודע שלא ימשוך אותו אחרת, בד"כ כשאני שואל חבר'ה אני לא שומע צדדים של דווקא x אבל זה לא מתאים לי אני שומע יותר, גם זה אחרי שאני לוחץ עליהם לתת כיוון. גם היכולת לראות את היופי הפנימי של האישה שמולם מתחדדת.

וזה בסופו של דבר מה שאת רוצה, שמישהו יראה איך הנשמה המיוחדת שלך מתבטאת ביופי החיצוני שלך- ויראה אותך, דרכו. אבל את לא צריכה ואף אחת לא צריכה יופי שיסנוור אחרים והם לא יראו אותך דרך היופי הזה. אלא אם כן זו משימת חייך וקיבלת יופי כזה. את זה בחורי ישיבה מחדדים בעדינות שלהם, את ראית היופי שמופיע דרך המבנה המיוחד של האישה שמולם. אבל הם שמים דגש על יופי. ואם מי שמולם לא יפה להם, לא יעזור בית דין.
תודה על התגובה.גמדיתלאגמדה
כתבת כמה דברים שהפתיעו אותי קצת- יש בהם משהו..
העניין הוא שלא אני כתבתי שהדרישות עולות בגלל מה שמתחולל בחוץ אל הבנים- לא הייתי מתווכת עם זה, מניחה שכל אדם מכיר את עצמו,
אתה פשוט עידנת וסגננת ויפית את מה שהם אומרים(כיאה לבחור ישיבה או שלא..).
שוב, אין מחלוקת שצריך וחייב שכל אחד (וגם אחת ) יתחתנו רק עם מי שמוצא חן בעיניהם.
אני לחלוטין לא מסכים איתם. דברי הם שונים בתכליתmatan

לא ייפתי דבר מדבריהם.

 

יש מי שאוהב להאשים את הפריצות. זה קל ונוח וחוסך לעמיק את תורת ה' שלנו.

אני אוכיח שהטענה והמחשבה שדרישות היופי עולות בעקבות הפריצות שגויה.

הטענה הזו אומרת למעשה- בגלל שבנים רואים בנות יפות, החוש הפנימי שלהם מתקלקל,

הם בונים לעצמם מודל נשי של אישה יפה בצורה מסויימת והם שמים את עיקר הקשר על היופי.

לפי הטענה הזו, היינו צריכים לראות שבנות יפות מתחתנות בקלות מאלו שאינן יפות. למעשה

היינו צריכים לראות שבאופן מובהק, יש הצלחה בחתונה לבנות יפות על פי המודל הזה מאשר לאלו

שלא.

המציאות בעיני מכחישה את המצב הזה מכל וכל. הבנות שמתחנות בקלות אינן דווקא היפות, יופי

הוא לא המדד המרכזי, ומודל היופי המערבי הוא לא מוצלח יותר לחתונה מאשר אף מודל יופי אחר.

לא מעט פעמים בחור או בחורה שאינם נמנים על היפים- הם אלו שמתחתנים קודם.

האם יש קלות מסויימת ליפים להתחתן, לא בטוח, אבל למי שלא יפה יש קושי מסויים- כן. אבל לא

בשום צורה שונה מדורות אחרים. אפילו בדורות האמוראים והתנאים זה היה עניין ויש כמה וכמה סיפורים

סביב הנושא הזה.

לכן הטענה הזו אינה נכונה.(דוגמא לשימוש באד אבסורדום @עוגי פלצת @נפש חיה.

 

לדעתי אנחנו אוהבים להשמיץ את הדור הזה ולהסתכל בעין רעה על המציאות, כפי שאמרו חז"ל שנס

היה בירושלים ש"מעולם לא אמר אדם צר לי המקום שאלין בירושלים", ויש שפירשו- שעיקר הנס היה

שלא אמר...  קשה עבודת המידות וקשה עבודת ה'- והאמונה מאין תמצא. אם כבר, כל העניין של

התקדמות בנושא מציאת החן הוא אך ורק עניין של התקדמות הדורות שאפשר לתקן את "יפת אלוקים

ליפת וישכון באהלי שם" ולגאול את התפיסה שלנו בנוגע ליופי.

 

תטדה על התיוג לא הבנתי כי לא היה חי זמן לקרא בנחת מה זה אבס'נפש חיה.
אוקי.גמדיתלאגמדה
אני חושבת שיש הרבה אמת בדברים שלך. אבל גם שלהם.
ההוכחה לאי הצלחת החיתון בקרב היפות לא מוכיח דבר.היפה בהכרח מחוזרת יותר (כמעט). למה היא לא מצליחה להתחתן זאת שאלה אחרת- יתכן והדרישות שלה גבוהות בעקבות פידבקים שהיא כל הזמן מקבלת מבחוץ או לא משנה מה הסיבה.
נדמה לי שאף אחד לא נגד יופי, ההפך.
רק טוב שלא נתבלבל בגלל מה שקורה בחוץ, נהיה קשובים לעצמינו ונדע להפריד בין אם יש מציאת חן בעיני או שמחפשים לפי כל מיני דימיונות שמקורם אי שם מבחוץ.
זאת התנגשות בין החלומות לבין המציאות.זית שמן ודבש


בת שגדלה בחממהזמן של אולי
צריכה להבין מה המציאות, ולא הסיפורים שסיפרו לה.
לגברים חשוב המראה החיצוני בגלל שהם גברים. זה טבע העולם מאז ומתמיד. נכון שהגדרת היופי השתנתה במהלך הדורות, אבל הוא תמיד היה צורך גברי.
גם האתרים הפונוגרפיים וגם סגנון הלבוש הלא-צנוע התפתחו בגלל שגברים נמשכים למראה חיצוני, ולא ההיפך. הטבע הגברי הוא שיצר את המציאות, ולא המציאות יצרה את הטבע.
אז נכון, בגלל המציאות היום צריך להיזהר שהמראה בחיצוני לא יהיה חזות הכול, ולקחת אותו בפרופורציה מתאימה, אבל בת שחושבת שהיא תתחתן עם אביר חלומות שלא מתעניין במראה החיצוני שלה היא טועה או משקרת לעצמה.
אלה הגברים שאיתן אתן רוצות להתחתן - בני אדם שמטבעם נתונים להשפעת המראה החיצוני. האם הם צריכים להילחם בטבע הזה? לא. האם הם צריכים לדעת לשלוט בו? כן.
להאשים את חוסר הצניעות שברחובות בכך שגברים נמשכים למראה חיצוני, זאת טעות בהבנת יסודות הטבע הגברי. ומצד שני, לחשוב שגברים נתונים רק להשפעת המראה החיצוני זאת טעות לא פחות גדולה.
אל תדאג אחי.. נחזיק אותה בכבוד מבקש אמונה

עצוב

מזכיר לי את הגמראalezish
איזה קוסמטיקה משתלמת כלכלית
ואיזה לא משתלמת

אבל שם זה כי אחרי זה אתה מוכר את הבת במחיר יותר גבוה
אתה בנאדם מגניביוני
'להחזיק אותה'פסידונית

אתה לא אמור להחזיק אותה.

"להחזיק" כמו להחזיק רכב...משה


כן. היא לא בדיוק רכבפסידונית


ברור שלא, יש הבל גדולימ''ל
כל אחד מיועד לשימוש אחר. גם המחיר שלה זול יותר (פרוטה) אבל ההוצאות גבוהות 😌.
הערה קטנה על יופי ומראה חיצוניימ''ל

יש דבר שהרבה צעירים לא חושבים עליו.

 

להחזיק בבית אשה נאה יכול לעלות ביוקר. הרבה מאוד פעמים לפני החתונה הוא התלהב מאיך שהיא נראית, ואחרי החתונה הוא גילה כמה עולים כל הדרישות והטענות שלה בגלל שהיופי שלה עולה לה לראש והיא חושבת שהיא מושלמת ומגיע לה הכל.

אישה יפה זו צרה צרורה! גורו לכם בחורי ישראל התמימים...!

 

והנה דוגמה ממקורותינו:

"כך למד הנסיך הקטן להכיר שהשושנה איננה צנועה כלל ועיקר. אבל כל כך מרגשת!

'נדמה לי שזה זמן לארוחת בוקר'. אמרה, 'אם תהיה כה אדיב ותדאג לצרכי...'

והנסיך הקטן, מבולבל, הלך להביא משפך עם מים טריים...

במהרה החלה גאוותנותה לייסר אותו"

מראה חיצוני זה פרמטר חשוב אבלאחיתופל

בעז"ה

לא צריך לייחס חשיבות מכרעת לכך ולא לאותם אנשים שמייחסים לכך
ובכל זאת זה דבר הגיוני 
"ת"ר יפיפיות שבהן, מה היו אומרות: תנו עיניכם ליופי שאין אישה אלא ליופי , מיוחסות שבהן היו אומרות: תנו עיניכםלמשפחה לפי שאין אישה אלא לבנים, מכוערות שבהן מה היו אומרות: קחו מקחכם  לשם שמים ובלבד שתעטרונו בזהובים" (תענית ל"א.).

מנסיון אישי..דוד=)
מראה חיצוני מפריע לי. מה שאני בדרך כלל משתדל לעשות, עד דייט שלישי לא לייחס לזה חשיבות גדולה (אלא אם כן אני סולד מהמראה) המון המון פעמים כשאתה נחשף לבן אדם מבחינת האישיות שלו, המראה שלו מקרין יופי.. שמתי לב למשל, יום אחד כשמאוד העסיקה אותי השאלה על היופי, החלטתי להסתכל על החברים הכי טובים שלי, גילתי שחלקם לא נראים משהו, אבל עד עכשיו פחות שמתי לב לזה.. כי כשאתה מכיר את הפנימיות, היא קורנת אחוצה =) אם עד שלושה דייטים אתה לא רואה את היופי.. בעיה. אברהם אבינו לא שם לב ליופי של שרה, להגיע למצב שלו.. קשה. אבל להגיע לחלקו, בהחלט אפשרי =)
מההתנסות שלי בעולםמגיבה חדפ
לצערי היו לי לא מעט אינטרקציות עם חילונים ולנוכח חוויות ניכר לדעתי כי בנים דתיים יותר בררנים מחילונים.
שוב, לא כולם. בכלל לא. מדברת רק מהניסיון שלי...
גם לדעתי יש משהו בדברייך...רוזימרין
אבל, תנסי לא לחשוב על זה. אין לך יכולת השפעה ישירה על התופעה הזאת (אולי לדבר עם אחים שלך, אולי לחנך את ילדיך בעזרת ה' לגדול עם מבט פנימי ולא כזה ששופט על צבע שיער ולהבדיל גודל הכיפה, אולי לא להעביר תמונה לבחורים מתוך אמירה שזה לא הדבר הראשון שהם יבחנו בך).

אני הגעתי עם עצמי למסקנה שהמחשבה הזאת לא מקדמת אותי, אלא רק מצערת אותי. לא כך דמייתי את האור הגדול של עולם שכולו אמת.
אז אני מרפה מזה ומתפללת לקדוש ברוך הוא שיעזור לכולנו להבדיל בין קודש-לחול, בין אור- לחושך.

בהצלחה רבה ובשורות טובות
באמת?אופטימיות
פעם ראשונה שאני שומעת את זה
השאלהאודי-ה
אם כשהם רוצים להתחתן הם בררנים או לא.
כי לצאת עם מישהי בלי התחייבות זה לא נחשב.
לצורך קשר רציני שיוביל לחתונה. לזה התכוונתימגיבה חדפ
בטח שלא סתם קשרים. אדרבה - הם גם ממש מעריכים דתיות ואפילו מוכנים ממש ללכת לקראת עד לכדי שמירת שבת וכו.
מי זה 'הם'?פסידונית

ההיגיון טוען שקיימת יותר מתבנית אחת של בחור חילוני.

את תמימהאודי-ה
יכול להיות. הספקתי לחתוך עוד לפניי ....מגיבה חדפאחרונה
מוזר מה שאת אומרת.. וגמני מכיר לא מעט חילוניםמבקש אמונה


מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

את הכרותי עם הליברליזם הדתיאביעד מילוא

צברתי מהישיבה התיכונית שלמדתי בה ולא נפתח את זה פה לדיון.

הציבור הדתי היום ניתן לחלק ל2 קבוצות שמרנים לעומת ליברלים ונראה לי שזו ההכללה גסה ג"כ

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך