סיפור תחילת בראשית - אמת היסטורית או מדרש אגדה?אלי--

בס"ד ,

 

שלום לכולם , לאחרונה יצא לי לחשוב על ההיבט הבא - יש חכם (בוודאות , פשוט שכחתי את שמו) שאומר שסיפור הבריאה , אדם וחווה , ששת ימי הבריאה וכו' וכו' , הוא אינו אלא מטאפורה שה' כתב בתורה בשביל להעביר מסר , ושאין זה משנה כלל (מבחינה אמונית) כיצד נברא העולם בפועל , אלא עלינו לדעת שה' ברא אותו ובכך זה נגמר.

 

אמנם, ולמרות שאני זוכר בוודאות שאמר את זה חכם שמקובל על כולם (ולא איזה "חוקר מקרא" שלא מבין מימינו ומשמאלו בדברי תורה) , זה לא מסתדר לי כלל עם ההשקפה הבסיסית "תורה מן השמיים" שמחייבת אמונה בכל אות בתורה כאמת אבסולוטית.

 

האירו עיניי

הוא לא אומר שזה מטאפורה, הוא אומר שאין להבין כפשוטו,הדוכס מירוסלב

ושהכללים שאנחנו מכירים במציאות לא חלים שם ולכן אין להקשות על הסיפור.

כמדומני שזה הגר"א. הרעיון שם שהכל זה משלים לעניינים גבוהים שמקובלים לומדים, ולא עניינינו להתעסק ביותר מהמשל הנחמד שהובא לנו.

 

זה בכלל לא בקטע מטאפורי, ואין מקום להגיד שזה לא היה בכלל

שכוייח!אלי--

תשובה נפלאה 

תודה רבה, שמחתי!הדוכס מירוסלב


תשובה יפיפיה שמעתי ממורי ורביאנו_נימי (G+)

ישנה שאלה, האם מגילת אסתר הייתה "מעשיה"? ואולי גם כל שאר התורה?

וכול האגדתות בש"ס-הכול סיפורים?

לא. יש בפשט צד רמוז וסודי על דרכי ה רד"ס(מרז דרש וסוד) אבל אל לנו לשכוח שינו גם פשט-ככה התורה בנויה-הפשט אכן קרה או יקרה לפי פשוטו אבל ישנם גם צדדים מרוחקים יותר ו"מיסתוריים" שגם קורים בו זמנית.

 

(מזכיר לי את המשפט בכול צחוק יש קצת אמת)

על דרך האמת 'תורה קדמה לעולם'אניוהוא
'ואיסתכל באורייתא וברא עלמא'

כלומר - כבר לפני שהעולם נברא - היה כתוב הכל
והבריאה היא כולה ע''פ מה שכתוב בתורה.
כתוב שיש שור או שה שנאבד? אז צריך בעולם שור ושה.
כתוב בתורה שיש מכת צפרדע- צריך שיהיה בעולם צפרדעים.
כתוב בתורה שיש דגן ותירוש וכו'...
כך כל הבריאה כל הפרטים שבבריאה מראשית העולם ועד אחריותו בתןרה- רמוזים בתורה ולכן הם קורים.

אז האם ככה בדיוק זה היה או לא?
זה לא רלוונטי לאמונתנו...
כלל חשוב הואגמני
שאין מקרא יוצא מידי פשוטו. בנוסף לכך הכתוב מרמז על עוד דברים אך לא שולל את הפשט.
הכלל הזהימ''ל

נאמר לגבי מקראות שנאמרו בשביל פשטם, כך שאם תדרוש אותם - על כל פנים לא תוציא אותם מפשטם אלא תוסיף את הדרש על הפשט.

הוא לא נאמר לגבי מקרא שהוא כולו משל (גם אתה לא תאמר שהפסוקים שמדברים על 'יד ה'' או 'אף ה'' לא יוצאים מידי פשטם, נכון?).

יש מקראות שפשוט אין בהם 'פשט'.

אני לא רואה סתירהגמני
בין מה שכתבתי למה שאתה כתבת
הסתירה היאימ''ל

שלפי מה שאני כתבתי הכלל שהזכרת לא שייך במקראות שמלכתחילה לא נאמרו על דרך הפשט - בין השאר במעשה בראשית.

..גמני
אם הם לא נכתבו על דרך הפשט - ממילא זה לא חל עליהם.. "..מידי פשוטו"
סבבהימ''ל
אז אני אומר את זה גם לגבי שני הפרקים הראשונים של בראשית.
על סמך מה?גמני
על סמךימ''ל
א. על סמך המציאות - כבר הוכח שהעולם קיים יותר מאשר 5777 שנים ושהוא לא נברא באחת כמתואר בפשט ספר בראשית (בהרבה דרכים, שתיים מהן הזכרתי כאן -
חידוד השאלה - צעירים מעל עשרים ). אם כן - או שהתורה ח''ו משקרת או שהיא פשוט מלכתחילה לא התכוונה לפשט הדברים (את מה שאני כתבתי עכשיו כתבו כבר הכוזרי במאמר א' והרמב''ם במורה נבוכים חלק ב' לגבי שאלת קדמות העולם, הרב קוק כתב את זה אפילו מפורש יותר לגבי האבולוציה והמדע המודרני).

ב. למעשה בראשית פשוט אין פשט - הוא מלא בסתירות ובדברים סתומים ולא מובנים, גם אם תרצה להבין אותו כפשוטו (מעבר להבנה ברמה של הגננת בגן) אתה לא תצליח. כך גם כתב הרמב''ן בתחילת הפירוש על בראשית.

ג. חז''ל עצמם אמרו בהרבה מקומות שמעשה בראשית הוא דבר עמוק ולא פשוט כמו שנראה מהמקרא.
זו לא מציאות..מבקש אמונה

כתוב בגמרא בחולין שבעלי החיים נבראו בוגרים, כמו כן אדם הראשון נברא כשהוא בגיל 20. 

שום אבולוציה...

 

יתכן שהקב"ה נתן מקום לטעות למי שרוצה לטעות וגרם שזה יתן רושם של אלפי שנים, או המבול (שהיה מים רותחים וכו') גרם לדברים להתיישן.

 

איפה ראית כתוב שעולם קיים יותר ממה שכתוב?

זו מציאותימ''ל

נכון, יש תירוצים להסביר את המציאות כאילו היא אחיזת עיניים אחת גדולה או בהסברים שלא באמת מתיישבים אם המדע - אבל הם קשים מאוד ואף לא קבילים למתבונן הישר (יש חפצים ויצירות מעשה ידי אדם מלפני 'בריאת העולם' - גם הם נבראו יחד איתו? ייתכן אבל זה קשה. ובישול במי המבול, אם היה כזה, לא משפיע על פחמן14, למשל, שהוא המדד האמין ביותר לתיארוך). יותר פשוט להסביר שמעשה בראשית הוא לא כפשוטו - דבר שכאמור נכון לכשעצמו גם אם לא היה צריך 'לתרץ' את הקשיים המדעיים.

 

 

[ציטוט מהתגובה שהזכרתי בתגובה הקודמת שלי:

ישנן כמה תשובות לשאלות האלו כמו שהמבול (שלפי שיטה אחת בחז"ל היה במים רותחים, ואולי עם עוד מרכיבים כימיים) שינה את ההרכב הכימי של כדוה"א והיצורים שבו, או שהעולם נברא בצורה כזו שהוא נראה כאילו הוא בן מליוני שנים כמו שאדם נברא כאדם מבוגר (כמו שמובא בחז"ל "אמר ריב"ל כל מעשה בראשית בקומתן נבראו בדעתן נבראו בצביונם נבראו"). אישית אני מעדיף את התשובה שמעשה בראשית וכל המקראות שבו לא נכתבו כתיאור מעשה שהיה אלא כרמזים (דווקא מעשה בראשית ולא שאר המקראות, כך למשל כותבים הרמב"ם והרב קוק), ממילא אין סתירה בין פשטיהם לממצאים המדעיים כי הם לא נכתבו לפשטם.]

שני דברים..מבקש אמונה

מי אמר לך שפחמן 14 כל כך מדוייק?    לא יתכנו פאשלות?

 

דבר שני, אבולוציה כשלעצמה לא כל כך תואמת את המציאות...

לא תמיד החזק שורד,  ולא ראיתי שום חיה משתנה בגלל צורך

 

בכל אופן, אני מעדיף להאמין לתורה מאשר לפחמן 14 (מקווה שלא לא נעלב..)

פתח את התגובה שקישרתי אליהימ''ל
הסברתי שם בקצרה גם לגבי הודאות של האבולוציה וגם של הפחמן14. שניהם מוכחים ברמה גבוהה מאוד.

(לשאלתך - כן, יש סטייה קלה של כמה שנים בודדות לכאן או לכאן, תלוי במרחק הזמן. ממש לא משהו שמערער על השיטה או על פער השנים העצום.)

יש המון מידע באינטרנט ואתה מוזמן ללמוד, חוסר ידע הוא לא תירוץ,ץ. אי אפשר לומר 'אני לא יודע אז זה לא נכון'.
מבטיחה שלא ראיתי שהגבת פסידונית


זה בסדר, יש מקום לכולם ימ''ל
פתחתי... לא מוכיח כלום מחילה.מבקש אמונה

הכל מבוסס על תאוריות של מה היה פעם לפי ממצא כלשהו..

אם זה היה נכון היו צריכים להימצא בינינו כמה יצורי ביניים.. מה שלא קיים כידוע לך.

 

 

 

שמע חביביימ''ל

זו לא חכמה לא להכיר את העובדות ולצאת נגדם, זה מה שהרבה מהמחזירים בתשובה עושים וזה ממש מקומם - או שתתנגד למדע ותגיד את זה או שתתייחס אליו ברצינות ותסביר למה כל המדענים טועים, אבל להתייחס כאילו עניינית מתוך בורות מכוונת זה לא אמיתי וזה מביך (אני לא מתייחס אליך אלא לגישה הכללית הזאת שיש בציבור הדתי/חרדי).

 

מה זאת אומרת "מה שהיה פעם לפי ממצא כלשהו"? כל הדיון הוא על מה היה פעם, ואם יש ממצאים שמוכיחים מה היה פעם איך אפשר שלא להתבסס עליהם? זה שאתה לא מבין ולא למדת למה התאוריה הזו מבוססת לא הופך אותה ללא נכונה...

יש אלפים רבים של ממצאים, ביניהם גם לא מעט 'יצורי ביניים' (מונח לא מדויק אבל שיהיה) שמוכיחים את האבולוציה.

 

אני רואה שכבר ענו פה מספיק.מבקש אמונהאחרונה

 

 

מצחיקה האחיזה הדתית בתיארוך פחמן. solar flares carbon datingהדוכס מירוסלב

עצוב

(אני חושבת שלא הבנת בדיוק מהי אבולוציה..פסידונית

'החזק שורד' זאת פונקציה אחת

בגדול התמה היא 'המתאים שורד'. מי שמתאים הכי טוב לתנאי הסביבה הוא זה שיישאר (מה שיהפוך אותו באופן טבעי לחזק ביותר)

וכמובן שכשאומרים 'שורד' מתכוונים למין, לא לבעל החיים עצמו אף אחד לא חי לנצח.

 

אני יודע, לא ניסחתי נכון. מבקש אמונה


עם כל הכבודגמני
עבר עריכה על ידי גמני בתאריך כ"ו בסיון תשע"ז 21:09
ה'הוכחות' מפחמן 14 גם הן קשות ולא 'קבילות למתבונן הישר'
אוקי, עכשיו תסביר מדעית את הטענה שלךימ''ל

ובזמנך הפנוי - שמע חביבי.

אני לא צריךגמני

ברגע שאתה מסכים עם הטענות של שינוי כימי ומצהיר ש-אתה- מעדיף את התשובה השניה - ממילא אין פה ויכוח

כבר אמרתי על ההתחלה, לוגיקה היא דבר גמיש הדוכס מירוסלב

כל אחד בוחר את העובדות שנוח לו להאמין בהם ואז הוא מתעקש שהן עובדות ושהלוגיקה מכריחה כדעתו. מתבגרים מסגנון המחשבה הזה...

 

התגובה הזאת מכוונת לימ"ל, רק רציתי לשרשר תוך כדי הדיון

לוגיקה היא דבר גמיש לאנשים שמאמינים במה נוח להםפסידונית

היא הרבה פחות גמישה לאלה שמתעקשים להאמין למה שנכון.

ההבנה הזאת של מה שאני מנסה לומר היא מאוד שטחית, אאריךהדוכס מירוסלב

אם נסחף קצת, ואשטח את הנושא בכוונה, נשתמש במושג הפילוסופי אפלטוני absolute.

איך יתכן שמ"האחד הפשוט" יצאו דברים שהם אמיתות אבל הם לא דומים אחד לשני? הרי המציאות הזאת סותרת את עצמה.

אשאיל קצת מושגים מהחסידות כדי לא לזלוג למושגים שלא כאן המקום לדון בהם, החילוק בין עובדות הוא בהסתרה שלהם. האמת היא אחת, טהורה, ומופשטת מכל מושג, וכדי שיוכלו להיות חילוקים, יש הסתרה.

ההסתרה הזאת היא כורח המציאות. ואין שום עובדה גשמית שיכולה להיות אמת מוחלטת, וזה בהכרח נובע מבריאת העולם. לכן כל עובדה שתמצאי, יהיה מי שיערער עליה, גם מדעית.

וכל תאוריה מדעית תתפתח ותדחה ותשתכלל (לדוגמא הפיסיקה הקלאסית מול המודרנית, שאין ביניהן כמעט דמיון ובחלקן הם סותרות אחת את השניה, ושתיהן מסבירות על נכון את המציאות ומשתמשים בהן, בהצלחה, במדע היישומי).

 

לכן, לוגיקה לא מחייבת ולא יכולה לחייב כלום במציאות.

 

וכמו שכתבתי, מי שחושב אחרת, לא שייך כנראה לבחינה שנקראת עולם המחשבה (ואולי למטה מכך). שם המחשבות הן עצמן דברים מוחשיים לגמרי.

וואו. אני לא בטוחה מאיזה כיוון להגיב על זהפסידונית

את ההתחלה הבנתי והסכמתי אתה (לפחות עם מה שנדמה לי שהשתמע מדבריך)

יש אמת אחת, שמחולקת להרבה אמיתות קטנות.

אין בעיה כשאמיתות לא דומות זו לזו, יש בעיה כשאחת סותרת את השנייה, מה שמוכיח שלפחות אחת מהן לא נכונה. בהכרח.

'אין שום עובדה גשמית שיכולה להיות אמת מוחלטת'? וודאי שיש. מישהו יכול אומנם לערער עליה, אבל זה לא ישנה מהאמיתות שלה. הבעייתיות נעוצה בקושי לגלות מהי האמת הזאת, אבל היא וודאי שהיא קיימת.

תיאוריות מדעיות מתפתחות ומשתכללות כשמישהו עולה על הנקודה השגויה ומתקן אותה. התיאוריות לא מושלמות משום שלמרבה הצער אנחנו בני אנוש, אבל זה הרעיון, לא? ככה לומדים.

לוגיקה שאין לה קיום מעשי מעבר למילים לא שווה יותר מידי, ולכן מה שאתה אומר תמוה מאוד בעיני.

שוב, צריך להעמיק בנושא, ואני לא מעוניין להרחיב פה בפתיחותהדוכס מירוסלב

בקצרה, אציין שיש מאמר שלם על יכולת הכלת הסתירות בנפש (מדרגה בנפש), שם רואים שגם שתי אמיתויות שסותרות אחת את השניה אינן באמת סותרות אלא הן שני מבטים שונים על אותה האמת.

כל שאר הפרטים הם, אם יורשה לי לפשט בצורה מוגזמת שוב, סוגים שונים של שקר שמכילים אמת קטנה כזאת ואחרת. מדובר כמובן על דברים שעל פניו סותרים לחלוטין אחד את השני(לדוג' ששחור ולבן הם אותו הצבע. העובדות שפה הם פרשנויות לממצאים מדעיים, וכבר ציינתי מקורות שמראים את זה בבירור).

אם תרצי פני אלי במסר ואפנה אותך בפריטות אל המאמר, אבל הוא נוגע קצת במושגים מעולם הקבלה.

 

נראה לי שכמו שהבנת את תחילת מה שכתבתי, איבדת את הנקודה בסוף הפסקה. פספסת מחדש את הנקודה שניסיתי להעביר, אחרי שנדמה לי שהבנת. עובדה גשמית לא יכולה להיות אמת מוחלטת. פה אני מסיים את הדיון, הנושא הזה לא צריך להיות נידון במרחבים כאלה. אשמח להבנה.

אם אתה לא מעוניין לדבר על זה כנראה שבאמת אין טעם לדבר על זהפסידונית

הפסקה הראשונה היא מה שאמרתי במילים אחרות.

אותה פסקה שלך היא בתורה, מה שאני אמרתי, מלכתחילה...הדוכס מירוסלב

אבל את מפספסת את הנקודה בסופו של דבר.

ראינו במפורש בתורה מחלוקות גמורות, סתירות והתקפתות בגמרא שעל כולם נאמר "אלו ואלו דברי אלוה-ים חיים". והרי חלק מהדברים נדחו לחלוטין גם מההלכה וגם מצד הסברה. שם נעוץ השורש של המידה הרוחנית של הכלת הסתירות, שמצויה אצל יחידי סגולה.

 

תודה על ההבנה, ישר כח!

בשמחהפסידונית

(לי יש הסבר אחר לבי הציטוט שהבאת, אבל זה לא משנה.)

מסכים איתך/נערךגמני
עבר עריכה על ידי גמני בתאריך כ"ו בסיון תשע"ז 23:33
עבר עריכה על ידי גמני בתאריך כ"ו בסיון תשע"ז 23:29
כבר מהתגובה למעלה. רק תרשה לי לתקן, לדעתי הלוגיקה היא לא גמישה, ובדיוק זה החיסרון שלה, כמו שאמר @סתם 1..., שהלוגיקה היא כלי להפיכת מחשבות למילים, אלא שיש מחשבות שקשה להסביר, שלאדם הלוגי קשה לתת להם מקום כי הוא כבול ללוגיקה. אני חייב לציין שהרב גינזבורג יודע להפוך גם את אותן מחשבות למילים (כמובן שבשביל להגיע לזה, צריך 'להניח ללוגיקה', לתת מקום למחשבות, ואח"כ אולי לחזור ולתת להם ביטוי לוגי), ובנוסף הוא מבין לא קצת בנושאי תורה ומדע.
רק בקשר לדיוק הבדיקה פחמן 14אניוהוא
מכיר בחורה אתיופית (חברה של אישתי) שרצתה לדעת בדיוק בת כמה היא
התשובה של הפחמן 14 היתה לפחות פי 2 מגילה ההגיוני...

אכן בדיקה מאד מדוייקת...
יש המון דוגמאות כאלה... אפילו במחקר!הדוכס מירוסלב

עצוב

להכל יש ישובים, להכל יש תירוצים. הלוגיקה גמישה עד אין קץהדוכס מירוסלב

לכל בר דעת הדבר ברור.

כל אחד יעשה כרצונו ויבחר את דעת הרב שהוא מתחבר אליה.

אשמח לשמוע יישובים, ולא - הלוגיקה לא גמישה עד אין קץימ''ל

לפני הכל צריך להיות ישרים עם עצמנו ולא לדחות קשיים בקש רק כדי להישאר עם תירוץ, זה בדיוק מה שריה''ל והרמב''ם ולהבדיל הרב קוק באו לומר במקורות שהזכרתי לעייל.

השנה ראינו בכל מקום איך עובדות משמשות ביד היוצר לכל דברהדוכס מירוסלב

עצוב

לא ממש מבין את השימוש שלכם במילה לוגיקהסתם 1...
וכן יש לי רקע בתחום.
אני מגדיר את הלוגיקה ככללי המחשבה, פשוט אף אחד לא משתמש בהםהדוכס מירוסלב

באמת.

יש אמת אחת, בלתי ניתנת לערעור, ומבחינה רוחנית, היא מתבטאת בכמה עובדות שהם בעצם כמה זוויות הסתכלות על אותה האמת (המשך על הצוהר הקטן והחדר הגדול וכו').

 

אני מניח שמובן שלא משתמשים פה במושג לוגיקה על טהרתו המילולית.

אבל בלוגיקה המילולית, וכאן אני מראה שאפילו האמפירית, אין טענות מוחלטות.

הלוגיקה היא כללים מילוליים להעברת מחשבותסתם 1...
לא מילוליות.

אתה הכנסת את אחת המחלוקות הגדולות ביותר בתחום הלוגיקה ופטרת אותה במשפט בודד. האם ניתן לנסח משפטים וטענות מוחלטות או לא.

בלי להתייחס למושג האמת...

ראה ערך, לפי הסדר הזה,- פרגה, ראסל, קארנף, סטרוסון. (מתימטיקאים ולוגיקנים מודרניים)

זה כמובן דורש שרשור חדש, אולי לא בבית מדרש.
כמו שכתבתי, לא התכוונתי בכלל לעולם המושגים שכתבת עליוהדוכס מירוסלב

הרעיון שלי היה בהפשטה מהמושגים הגשמיים של עולם המעשה. כתבתי את זה בנפרד למעלה יותר בשרשור. אם יורשה לי לנסח את זה מילולית (): "האמת שבסיפור, לפני המעשה".

 

אתה מוזמן לפתוח על זה שרשור, אשמח לשמוע למה אתה מתכוון בהרחבה.

 

נ.ב, אני לא רואה שום מניעה לתמצת עניין שלם במשפט אחד קצר. אני לא כאן להרצות או ללמד, העברתי את הרעיון, ונראה שאתה היחיד כאן שהבין את הנקודה, בגדול (אם כי התכוונתי אליה מנקודת מבט אחרת לגמרי).

לא רציניימ''ל

"איפה יש טענות?" ברצינות? אתה לא מכיר את הטענות המדעיות כנגד פשט בריאת העולם? לא הזכרתי כאן כמה?

 

לא, אתה לא יכול לומר "עובדות זה דבר נזיל" ובזה לפתור כבמטה קסם כל שאלה בלי להתייחס אליה. יש לך תשובה עניינית לקושי עובדתי - אדרבה, תוכיח שהעובדה לא נכונה, כל עוד לא עשית את זה זה לא רציני לטעון טענה שכזו...

 

לגבי התפרצויות סולריות - זו אחת הסיבות לסטייה הקלה שהזכרתי, גם זה נלקח בחשבון וגם אחרי זה השיטה אומתה בעזרת השוואות לשיטות מדידה שונות שלא מושפעות מהתפרצויות סולריות. 

 

(לא שיש קשר ללוגיקה, אבל שוב חוזר המכנה המשותף שהוא זלזול בהיגיון בתור תשובה גנרית לכל קושי, כאמור - לא רציני)

הבאתי למעלה את כל הפולמוס על אורכוהדוכס מירוסלב

עצוב

אמר לי מקובל מאוד גדולשייגעץ
כמו שאתה לא מצפה מרב שיהיה מסוגל לתקן לך את האוטו ככה אל תצפה ממנו שיהיה מומחה לפרהיסטוריה לגיאולוגיה ולפליאונטולוגיה
מה הקשר בכלל? אתה לא מונח בשום מקום חבובהדוכס מירוסלב


זה מה שמכונה מיתוסקנפלר
זה סיפור שיש לו מטרה חינוכית.
על דבר שכתוב בתורה להגיד "סיפור??" זה לא מוזיל אותו קצת???נפש חיה.


לא הבנתי איך אפשר להוזיל מיתוסקנפלר
יש לו מחיר מוסכם?
להתבדח אפשר במקום אחר, אני לא רוצה להגיב ככה ...וברצינותנפש חיה.

יש ערך לדברים הכתובים בתורה. לדורות
לקרו להם סיפורים זה מעמיד אותם במקום לא ראוי להם.
בעיניי.

בוודאי שיש ערךקנפלר
נגיד סיפור הגירוש מגן עדן יש לו משמעות רבה. הוא מחנך את האנשים לא להאמין בעצמם. הוא מחנך אותם לחשוב שהאדם הוא חלש וחוטא והדבר הכי חשוב זה שהאדם הוא אשם בצרות שלו.
זה מסר מאוד חשוב אצל פוליטיקאין שרוצים לשלוט באנשים. זה מסר שעניינו תאוות שררה.

מה שקרה או לא קרה, את זה אף אחד לא יכול לדעת. החשיבות של המיתוסים היא במשמעות שלהם ולא במהירות ההיסטורית.
אתה מפרש בצורה מעניינת ויפה אבל לא בטוחנפש חיה.
שזאת הכוונה הבלעדית.
ברור שלהתייחס בצורה פשטנית לתורה
לא יביא לשום מקום ..
התלבטתי רבות אם להגיבסתם 1...
אם להפנות לרמב"ם הזה במורה חלק ב פרק כה. שם הרמב"ם יוצא נגד שיטת רס"ג, לבלי להזכירו בשמו.

רס"ג מבסס את ההוכחה לקיום האל ואמיתת התורה על התיאוריה 'המדעית' דאז שהעולם נברא. (לשיטת הכלאם, המדברים).

רמב"ם מתנגד לשיטה זו בדיוק בגלל כל הבאלאגן שישנו כאן בשרשור. אם מחר יוכח שהעולם קדמון מעבר לכל ספק סביר מה יהיה על עולמינו הרוחני לפי שיטת רס"ג?!

ומכאן רמב"ם מסביר שהתורה ניתנת לפרשנות ואנו נפרש אותה על פי הוודאות המוחלטת והמדעית שלא ניתנת לספק.

בזמנו של הרמב"ם עוד היה ספק ומחלוקת בדבר קדמות העולם או בריאתו ולכן רמב"ם לא מכריע אך כותב מפורשות :

אם הייתי משוכנע בקדמות העולם הייתי מפרש את הפסוקים אחרת!

ניסוח יותר חריף מזה, אין!

לגבי חכמים שטענו לאלגוריות אולי הכוונה לרלב"ג שיש לו שיטת פירוש ייחודית.
זה לא ממש בלאגן מה שהולך פה, דיון נחמדהדוכס מירוסלב

אבל על הנקודה שציינת בפנים, שאין פה שום ראיה מוחלטת כולם כאן כמעט יסכימו.

ברור לרוב מי שמשתתף פה בדיון שיש כמה דעות במפרשים ואי אפשר לדחות אף אחת מהן בהינף יד (זאת הסיבה שכתבתי שהלוגיקה היא גמישה. כי גם במקרה כזה מתקיים המאמר "אלו ואלו דברי אלה-ים חיים").

אני מאמין שלכל הפחות על זה @גמני @ימ''ל ו@מבקש אמונה יסכימו. גם אם כל אחד כאן בוחר את מה שנוח לו להאמין בו, בסופו של דבר אלה דעות של קדושי עליון.

 

לדעתי, הדיון בתארוך פחמן חוטא לחלוטין לפותח השרשור. לכן אני נוטש. בהצלחה אנשים יקרים.

אל תשכח שרק על המשפט אלו ואלו נכתבו ספרים רביםסתם 1...
על מהות המחלוקת, על מה חולקים, האם ראוי לחלוק ואיך... הלכתית, רעיונית ועוד
לא רואה פה סטיות מהתקןהדוכס מירוסלב

נראה לי שכולם היו מנומסים, אם כי לא פתחתי את כל התגובות (ואולי מישהו יטען שאני קרוב אצל עצמי).

בכל אופן, כל עוד זאת לא מחלוקת הלכתית, אין צורך בפוסק וכו'.

 

אין כאן מסקנות למעשה, ואף אחד לא הביא כאן דעה כופרת... נראה לי שזה נחמד לגמרי.

לא התכוונתי להעיר לךסתם 1...
אלא להסב את תשומת לבך שהמימרה הזו קיבלה פרשונויות תורניות רבות והמחלוקת והיחס למחלוקת שנויים במחלוקת.....

האם ריבוי דעות הוא, רצוי, לגיטימי, או אסור ומעיד על חיסרון...

כך שאין הרבה חשיבות לצטט מימרה כזו כללית בלי להבהיר למה הכוונה.
הבהרתי למעלה בקיצור...הדוכס מירוסלב


מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

חלק גחזק וברוךאחרונה

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

פסוק מהפטרת השבוע שהחיד"א מלמד אותנו ש….סיעתא דשמייא1

פירסמת את זה בשנה שעברה, לא?נקדימון
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באב תשפ"ו 9:52

כמובן. כל שנה חוזרים לאותה הפטרה….סיעתא דשמייא1

… ולצערי זה עדין רלוונטי. יהודים שלוקחים באופן אובססיבי את מצוות ישוב ארץ ישראל וביודעין גורמים למחלוקת ושנאה (לא אצלי כי אני חושב שבעזרת השם הכל יסתדר) מעכבים את הגאולה ממש.

אז נחזור גם השנה על המובן מאליונקדימון

מצוות זה obvious. הנקודה היא לא להסתפק רק בהן. ומי שמתעלם מהן יורש גיהינום. פשוט מאוד, יהדות זה לא נצרות.

הגאולה היא ביד ה' יתברך לבדושנונימיאחרונה

ועלינו רק להתפלל ולבקש.

חוץ לארץ = גלות

ארץ ישראל = גאולה

ואם יש בידיך לעשות? תעשה!

יש סגולה לעלות לארץ ישראל... לארוז מזוודה ולעלות!

אולי יעניין אותך