המטרה: להתאבל על בית המקדשבך לי קר
(אם אתם לא מבינים מי נגד מי ואם התחילה מלחמה, דלגו פשוט לתגובה הבאה...הכל מוסבר שם. .)

המשימה: מתוך הרגשת החוסר, לתקן את עצמינו ולדאוג שבימינו המקדש יבנה.

קרקע: 3 שבועות בשנה, בהם נחרבו בתי המקדש של עמנו והוגלנו לגלות הארוכה והוראה.

אויב: האדישות, הגלותיות, ובעיקר ההתעסקות בדברים הלא תכליתיים.

כוחותינו: להתאבל/לא להתקלח/לא להתחתן/לא לשמוע שירים/תיקון חצות

השיטה: העם ישתמש בתבונה בכוחותינו, ע"מ להכניע את האויב, להשיג את המטרה, ולחתור למשימה. על העם לזכור בכל שלב של הפעילות את המשימה הגדולה, ולהשתמש בכוחותינו רק ע"מ לבצע את המשימה.

עזרה להבנת הנתונים:

כוחותינו=האמצעים.
אויב=מה שמפריע לנו לרצות את ביהמ"ק.
קרקע=זמן האבות על החורבן.
המטרה: מטרה נקודתית=מה צריך בתכלס
המשימה: המטרה הגדולה=השאיפה והאידיאל.

מוקדש באהבה לקצינים, למלשינים, ולחפשים הצהובים.

בתגובה הבאה יש הסבר מה התכוונתי לחפור פה.

המשך, והסבר למי שלא חי צבא 24/7בך לי קר

כל שנה, אני שואל את עצמי איך יכול להיות שאנשים שוכחים מהמטרה המרכזית של כל דיני האבלות , מתמקדים בלשמוע רק שירים ווקאלים ובלא ללבוש בגדים מכובסים, במקום להתמקד בעיקר - האבלות על ביהמ"ק והמשפט עם התוכחה המכאיבה ביותר שיכולה התורה להשמיע לנו," דור שלא נבנה בימיו - כאילו נחרב".

אחד מהדברים שהגלות הארוכה צרבה בנו עמוק, הוא ההפרדה בין התורה למציאות. התורה הפכה ל" 4 אמות של הלכה" וכל ההתעסקות בה היתה בתוככי בית המדרש בלי שום משמעות פנימית לעולם, לחיים המעשיים.

הפסיקו להתמקד בטעמים, התמקדו בפרטים. איך לקיים
(הרמב"ן הידוע "הציבי לך ציונים" מכאיב אפילו יותר.. אבל לא אאריך לחפור לכם) וכמה שיותר פלפלים ב'איך'? במקום ב'למה'?.

חזרנו לארץ ישראל בתהליך של גאולה שהחל ב"ה.
ואנו חייבים לעשות סווי'צ גם בתחום הזה.
ההתעסקות באם לשמוע שירים או ללכת למסיבת חברים
חייבת חייבת חייבת לבוא יחד עם ההבנה על מה אנחנו מתאבלים, ואיך זה נוגע לחיים של כל אחד ואחד מאיתנו.

איך א-נ-י משתנה, איך אני דואג להיות מוכן יותר לקדושה?

אחרי השאלה הזו, מנהגי האבלות יקחו אותנו למקום נכון הרבה יותר.
למקום בו נהיה אמיתיים עם עצמינו.

שנזכה!

נ. ב ההודעה הקודמת מסודרת בצורת נוהל קרב צבאי, כלומר כך מסדרים לחיילים שיבינו מי נלחם עם מי, איזה כח יש לנו, ומה המשימה הכללית...
כתבתי את זה בצורה כזו מ2 סיבות.
המרכזית היא כי שמתי לב שהפקודה הזו כ"כ עוזרת במלחמה להסביר בצורה בהירה לחיילים מה טוב ומה רע, מה חשוב ומה פחות, בעיקר עוזרת להבין איך לא מתבלבלים בין הכלים להשיג את המטרה - למטרה עצמה..
הסיבה השניה היא כי.. הרבה הודעות בפורום פה נסובו על ענייני צבא וזה הזכיר לי כל מני דברים..
יש"כגמני
כתבת דברים יפים ממשמור ולבונה
שצריכים להיות לנגד עיננו 24/7.
גם בקשר לעבודת ה' ולא רק בנוגע לשלושת השבועות.

תודה לך.
וודאי שנכונים לכל השנה..בך לי קר
ו.. תודה.

תחפשי פעם רמב"ן על התורה, הציבי לך ציונים.
וואו, תודה!לב טהור:)

בס"ד

 

ממש דברים חשובים ובאמת בעז"ה שנזכה ונצליח בכך!

כתבת יפה ממש! ואהבתי את הכתיבה בסגנון צהל!

 

תודהבך לי קר
הבנות פה וצה"ל זה משהו מיוחד..
מדהים ממש.ואו!זוהרת בטורקיז

שנזכה בעז"ה!

וואו.מדהים...מאזין אל הקולות
נכון לגמרי....דברים הצריכים חיזוק.
ולוואי והמשימה היתה כ"כ ברורה כמו בנוה"ק...

ודרך אגב, כבר הבנתי שיש בך הרבה מן הצהיבות....היית 08?!... לא מדבר איתך יותר...
נראה לך שעצרתי במלשין?בך לי קר
לא הבנתי....012??מאזין אל הקולות
מה פתאום, רק בזק..בך לי קר
אין להם קליטה טובה
חח לא הגיוני אבל שהמשכת...מאזין אל הקולות
אולי 010. הפזם שלך צעיר מדי...
דווקא נראה לי (וסליחה על ההיתפסות לקטנות)סטופ
שה*אנטי* גלותיות היא יותר אויב בקטע הזה.
אני מאוד אוהבת ומתחברת לגישה של תורת א''י וכל זה,
אבל נראה לי שאנחנו קצת עפים על עצמנו בגלל זה ומרגישים שסופסוף אנחנו שם, שהנה חיברנו קודש וחול, שהנה ערי ישראל ענפיהם נתנו וכולי, אתחלתא דגאולה...
ומה חסר לנו? העיסוק סביב ביהמ''ק נהיה קטע של פנאטים משוגעים.
יש לי חברות (דתיות) שמבחינתן בית מקדש זה כמו סנטה קלאוסזוהרת בטורקיז

זה לא באמת משהו שיקרה,זה חמוד בתור משהו לילדים..אבל תתבגרי.

 

ככה הן אומרות לי

ממש לא חושב שאנחנו שם.בך לי קר
אבל זו לא סיבה לרצות להגיע לשם.


אני האדם האחרון שחסר ביקורת על הציבור שלנו בתחום הזה. נכיר את הדיבורים של הרוחניות מתוך חוף הים, לקדש את החומר וכו'..

אבל אבל אבל

יש הרבה אמת בדברים.
הגלות שיבשה לנו את הדרך הנכונה שאנו רוצים ללכת בה.

למעשה, כל אדם צריך לדאוג להתחבר לדברים שהוא עושה, לטעם שלהם, לעומק שלהם, ככל האפשר. וכמובן לא להפוך לחפיפניק ולדלג על פרטי ההלכות כי הוא לא מתחבר אליהם.
מענייןסטופ
למה אתה מדגיש את זה כדבר כ''כ חשוב?
(את ההבנה וההתחברות לטעמי המצוות)

אני מסתכלת על ההודעות הפותחות וזה נראה שזה בגלל שמתמקדים בפרטים הטכניים של מנהגי אבלות ולא בטעם. אבל אני נוטה לחלק פה בין תקנות חכמים למצוות דאורייתא.
תקנות חכמים- היתה להם סיבה שכלית- אנושית כשתיקנו. ולכן להבין אותה זה חיוני מאוד מאוד, גם כדי להבין את היישום שלהן במציאות של היום (כמו שהדגשת בעצמך לגבי מנהגי אבלות)
מצוות דאורייתא- גם אם ניתן להן טעם, הגיוני וסביר שלא ניקלע לטעם שה' ציווה בגללו, או לכל הטעמים, או שבכלל אנחנו לא יכולים להבין...
אז לתת טעם זה אחלה כי זה עוזר לנו לקיים אותן בחשק ובשמחה ולהרגיש יותר טוב כשאנחנו מקיימים אותן וכולי, אבל זה ממש לא אותו דבר כמו תקנות חכמים..

וואי, בדיוק שמעתי שיעור של הרב חיים נבון ממש על זה.
טוב נכנסת פה לעניין ארוךבך לי קר
שנוגע בתחום ה"אלו ואלו דברי אלוקים חיים" והראשונים שם.

לכל המצוות יש מטרה. מטרה אחת, מוגדרת.
לעשות את המצוות ללא הבנה של המטרה הזו, זה גוף בלי נשמה וסמארטפון בלי אינטרנט.
הטכני עובד אחלה, התוצאה לא מגיעה.

גם למצוות התורה יש טעמים, לדוגמא ספר החינוך נותן טעמים פשוטים לכל מצווה ב613 המצוות שלנו..

לא הבנתי את הטענה שלך, אם לא בטוח נקלע לטעם המדויקים, עדיף שנעשה את הדברים ללא טעם?

אנחנו נוטים לדמיין שבשמיים מסמנים לנו x ו v על מצווה ועבודה עבירה, אבל זה לא נכון. אם אדם הניח תפילין ללא שום מחשבה, וללא שהתפילין השפיעו עליו, למרות שקיים את המצווה לא השפיע בעולם את ההשפעה שבשבילה נוצרה מצווה זו.
זה לא מדויקגמני
גם אם בן אדם מקיים ללא תוכן יתכן וקיים בזה מצוות אחרות כמו "ושמרתם את חוקותי ואת משפטי", ופשוט הוא שאם לא הניח תפילין בכלל ביטל מצוות עשה.
אמרתי אחרת מזה?בך לי קר
קיים מצווה? כן.
קיים שרשרת מצוות - אין בעיה.

התקדם לעבר המטרה המרכזית בעולם? לא.


אם לא הניח תפילין - ביטל וודאי עשה. חלקתי על זה?
הנקודה היאגמני
שכן יש v וx על כל מה שאנחנו עושים. כל פעולה שאתה עושה יש שתי אפשרויות - או שהיא באה מיצר הרע או שהיא באה מצד הטוב, וממילא ההשלכות הן בהתאם.
יש הבדל בין סיבות לטעמיםסטופ
ודווקא ספר החינוך מבהיר שהוא לא מתיימר לקלוע לסיבה או לסיבות שבגללה נצטווינו במצווה, אלא שהוא נותן טעם, מעט ממה שניתן להבין.

כשאתה אומר שלכל המצוות יש מטרה- אתה מתכוון שאנחנו יכולים לדעת כל מצווה בדיוק בדיוק למה ה' ציווה לעשות אותה באופן שציווה? קצת תמוה, ידוע שיש חוקים שנשגבים מהבנתנו השכלית האנושית...

ומאיפה הגעת למסקנה שמי שמקיים בלי הבנת המטרה לא יגיע לתוצאה? (ולאיזו תוצאה בדיוק? הרי מוסרי הוא בהחלט יהיה, שזו תוצאה חשובה ויש אומרים אף העיקרית, וגם צייתן לדבר ה' הוא יהיה, שזו תוצאה חשובה וכנ''ל..)

אם עדיף עם או בלי טעם (שאיננו יודעים אם הוא היה כוונת ה') זו כבר שאלה אחרת, ודווקא בהודעה הקודמת הצגתי את הדעה שעדיף עם טעם ולכן אני מסירה אחריות מהטענה שייחסת לי..: ''אז לתת טעם זה אחלה כי זה עוזר לנו לקיים אותן בחשק ובשמחה ולהרגיש יותר טוב כשאנחנו מקיימים אותן וכולי''

וכמובן שגם יש יתרונות לצד השני, צא וראה שאנשים מחפפים בדיני מצוות שטעמן גלוי (מכיר את הסיפור על הבייניש ששם בקבוק חלב במקרר בישיבה וכתב ''פרטי, לא להשתמש. גזל.'' וכמובן שהבקבוק נגמר באותו יום. למחרת הסיפור חזר על עצמו, עד שכתב אותו בחור על הבקבוק ''חלב נוכרי'' וראו איזה פלא, החלב נותר על קנקנו.
? לדוגמא..)

לגבי הסיום, נכון שמצוות צריכות כוונה (וגם זה מחלוקת...) אבל כוונה לקיים את המצווה, לא כוונה להשיג את הטעם (שאולי הוא בכלל לא הסיבה, כמו שסיכמנו)

אם בנאדם נתן צדקה כדי לקיים מצוות צדקה (ולא מתוך אמפטיה ורגשות חמלה ורצון להציל את העני ממצבו הרע, מה שלכאורה ברור שהוא טעם המצווה) אין בזה שום בעיה. אם הבנתי נכון ואתה טוען שהוא החטיא את המטרה ולא השפיע וכולי, אשמח אם תביא מקור. זאת אמירה חדשנית ותמוהה...
תגובה מצויינת, תודה!בך לי קר
אז דבר דבר.
לגבי החינוך:
יש משימה ויש מטרה. לפעמים אני מנסה להשיג דבר קטן, בשביל להגיע לדבר הגדול לבסוף.
החינוך נותן לכל מצווה מטרה. למרות שהוא אומר שיש גם משימה גדולה(הוא אומר שאלו דברים שקשה להבין ולא לחלוטין שאי אפשר להבין למיטב זכרוני..) חשובה לו שכאשר אתה *עושה* את המצווה שיהיה לך בראש *מטרה*.
להבנתי - כאשר *עשית* ללא שום מטרה של תיקון וקרוב לבורא - לא השגת את עיקר המצווה.
להסבר הדבר: כיום ברוב החוגים נהוג(למיטב ידיעתי) קודם לגיל בר מצווה ללמד את הילד איך ב ד י ו ק מניחים תפילין, ואיך יוצאים, או לא יוצאים ידי חובה. כמות הספרים שמתעסק במיקום ה'ד' וה'ש' היא עצומה.
אבל..
כמה נערי בר מצווה מ יודעים מה כתוב בתפילין? כמה מהם מניחים תפילין על הראש וזוכרים את מצוות ה'(מטרה אפילו ולא משימה!)?
לדעתי רובם לא.
וזה בדיוק, הכשל שאני מדבר עליו. לתפילין יש 🎯, נכון שהמטרה מעוגנת בהלכות מדויקות, וקריירה מאוד לשמור עליהם, אבל בתורת עיגון למטרה של "והיו לאות על ידכם ולזכרון בין עיניכם" לאות על מה? מה המטרה שבשביל יש תפילין..?
וכן הלאה..

<<אני לא אומר שאני יודע את המטרה המקומית של כל מצווה(אפילו את רובן לא), אבל אני יודע את המשימה הכללית של כל המצוות. השליחות שלנו היא לקשר בין המשימה הגדולה הזו למעשים שלנו בפועל.

<<
קפץ לי..בך לי קר
>>בראשונים מובא למה יש מצוות, למה ה' בכלל הנצחית אותם לעולם?
את נשמעת בחורה שיודעת תורה. בטח מכירה, ואם לא, תפתחי.
(לא כותב מקורות וסיבותי עמי מחילה..)

>>יתרונות לצד השני - ברור שיש המון. החרדים מצליחים מעל ומעבר ללא ספק בתחום הזה.
..סטופאחרונה
מנסה להבין מה אתה אומר:

יש סיבה לכל מצווה ומצווה (=מטרה, להגדרתך), כשספר החינוך לכאורה נותן אותה באופן חלקי ביותר,

ויש סיבה לעצם קיום תורה ומצוות (=משימה, להגדרתך) שכנראה אתה מתכוון לתיקון וקירוב לבורא(?).


אז לגבי המשימה- זה ברור כמובן שצריך לכוון, שהרי מצוות צריכות כוונה (ולכוון לקיים את דבר ה' זה בדיוק העניין הזה) אם זו המטרה בנתינת תורה לישראל? לא יודעת ולא מתיימרת לדעת (וגדולים ממני כתבו דעות כאלה ואחרות בנושא). אבל זה לא כזה משנה, כי אתה צודק ממש שצריך מיקוד בזה שאני עכשיו מקיימת את דבר ה' ולא להאבד בדינים ובדיקדוקים.

אבל המטרה- טוב, נתת בתור דוגמא מצווה שה' כתב לנו את המטרה בתורה. אבל כשזה השערות (נבונות ככל שיהיו) - תהייתי בעינה עומדת..
אוי לא איזה ארוך זה יצא😯סטופ
אתה יכול גם לא להיכנס לדיון, זה במילא בכלל לא מה שהתכוונתי שתבין🙊

כתבת בהודעות הפותחות דברים נכונים ויפים.
מאוחר מדיבך לי קר
עבר עריכה על ידי בך לי קר בתאריך ב' באב תשע"ז 17:41
הקטע שאני מתעסק עכשיו בסוגיה אחרת. התרענן לי בזכותך הזכרון
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך