( בחורים בישיבות דתיות לאומיות..)
למה יש בחורים בישיבות גבוהותדובשניה
( בחורים בישיבות דתיות לאומיות..)
למה יש לומדי תורה תותחים שעושים צבא?בך לי קר
רק בשביל תשובת המשקל.
חס ושלום! אפילו לא קרוב להשוואהמוטיבציה
אם זה ביטול תורה למה יש ישיבות הסדר?דובשניה
קושיה על מי?בך לי קר
ממש לא נכוןצריך עיון
פרט נמק והסבר.בך לי קר
למה לצביה יש..רקוני
נכון שבהתחלה הגוש היו הראשונים שדיברו על הסדר לכתחילהצריך עיון
מאז כמו עוד הרבה ישיבות, יצא לי לשמוע כמה ראשי ישיבות שמדברים על המעלה הגדולה של שילוב תורה וצבא (זכור לי ששמעתי את הרב שנוולד, ראש ישיבת ההסדר במודיעין)
מעלה זה טוב ויפה.בך לי קר
"גורסי "הסדר לכתחילה" מתנגדים עקרונית לישיבות גבוהות.
הרצי"ה מאוד התנגד למיטב ידיעתי לשילוב הזה בצורת ישיבה. לא שהוא אמר שכולם צריכים ללכת לישיבה גבוהה, אבל הוא ראה ישיבה בצורה שונה מרוב הישיבות הסדר כיום אם לא כולן.
(לא מעט מתלמידיו הם ראשי ישיבות הסדר. לא יודע מה הפשט לכך)"
בגוש התנגדו/מתנגדים לישיבות הגבוהות? אשמח למקורצריך עיון
ככה אני זוכר. אחפש מקורבך לי קר
ממה שאני מכיר בגוש רוצים שתלמידים שם יעשו הסדרארץ השוקולד
אמנם, הם לא ציינו שהם מתנגדים לאחרים, אבל במוסד שלהם הם לא רוצים שאנשים לא יתגייסו
במאמר של הרב ליכטנשטייןבך לי קר
הוא מסביר למה צריך הסדר לכתחילה.
ברור שכך הוא והישיבה סובריםארץ השוקולד
זו הייתה ההגהה שלי
אה. ברור. הגושניקים לא אנשים תוקפים במהותם
️בך לי קר
ולדעתי בגלל זה ועצם החיבור לחייםארץ השוקולד
אנשים שרק היו בישיבה ולא ראו עולם לא יודעים לקרוא מה קורה במציאות
כפי ששנו רבותינו בפרקי אבות "הפוך בה והפוך בה דכולי בה" ופירש רש"י שכל התורה נמצאת בתורה. (אבל לא מעבר)
שלא נדבר על מושג האברכות שהרמב"ם, הטור והרמ"א התנגדו אליו והבית יוסף כתב שמידת חסידות היא ללמוד תורה ולעסוק במלאכה ולא רק ללמוד תורה.
(רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ג הלכה י, טור ובית יוסף בהלכות משא ומתן באורח חיים סימן קנו, וטור ורמ"א בהלכות תלמוד תורה סימן רמו)
אויש' מה שבטוח גם לפי דבריך הם יודעים יותר מטוב משאר הרבניםשלמה גר
![]()
נפסק כדעתי בשולחן ערוך, טור, רמב"ם ועודארץ השוקולד
אבל בוא נזכור מה לכתחילה...
אויש סורי - טעות לא קראתי את דבריך נכון, חשבתי שאמרת בדיוקשלמה גר
![]()
רצבם טור וכו'gross.i
ניסית על פי חוק שירות ביטחון לצאת לכמה שעות עבודה מהישיבה??? ניסית לעזור לאביך בחנות אחרי שעות הלימוד בישיבה?? ניסית שלא להיות נוכח בשעת הביקורת בישיבה?? אז מתי תלמיד הישיבה יכול לעבוד???
אם אנשים אמורים להיות בישיבה לאורך שניםארץ השוקולד
אני לא יודע אם הרמב"ם היה נגד, הישיבה שלו קיבלה תרומות משארהדוכס מירוסלב
העולם והדבר מתועד במסמכים... כמדומני שאנשים עיוותו את פשט ההלכה בעניין הזה לגמרי
אשמח לשמוע פשט אחר בדבריו המצוטטים כאןארץ השוקולד
אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו: אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטם את הבריות."
(הלכות תלמוד תורה, פרק ג הלכה י)
נפסק בטור וברמ"א בהלכות תלמוד תורה ביורה דעה סימן רמו.
לא היית חלק מהדיון הזה בדיוקים ברמב"ם בין הלכות שמיטה לנ"ל?הדוכס מירוסלב
הסתכם שם שודאי שהרמב"ם הוא לא היחיד בעולם. ככה שלהלכה ודאי אין בעיה.
ונחלקנו שם על הבנת דברי הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל.
לדעתי ומי שסבר כמוני, אם אפשר לדייק בדברי הרמב"ם דבר שבמציאות בפועל רואים שהוא בעצמו נהג, בוודאי שזאת האמת... בטח כשזה מתיישב עם הדברים שהבאת כאן.
לדעת הסיעה השניה הדברים בהלכות תלמוד תורה סותרים את הדברים בהלכות שמיטה וגוברים עליהם, והביאו את הדעה שדברי הרמב"ם בהלכות שמיטה הם דברי אגדה, אבל זאת דעה די בודדת במערכה... והמציאות שתועדה בתרומות הנ"ל, נדחתה ע"י הטוענים כך כ"לא אמינה".
כל אחד יאמין למה שהוא רוצה.
פשוט מפתיע לתת עדיפות להלכות שמיטה על התלמוד תורהארץ השוקולד
אם זאת הייתה עדיפות, לחיי. אבל מדובר כאן בהלכות שלא סותרותהדוכס מירוסלב
כולל שמבקש תרומות סותרארץ השוקולד
אל תפתח פה שוב את הדיון הזה, תראה את השרשור ההואהדוכס מירוסלב
חבל לחזור על הדברים.
רק תזכור שכשאתה אומר שכולל כזה סותר את דברי הרמב"ם אתה אומר את זה גם על ישיבת הרמב"ם עצמה.
אשמח אם לא נגרר פה לדיון שכבר נטחן, נלעס, נבלע וכו'
סבבהארץ השוקולד
למה אתה מתעניין בכל דבר?שוגנייט
יש באינטרנט באתר דעת מאמר יפה ממש של הרב ליכטנשטיין.בך לי קר
כנראה שהם הבינו את הרצי"ה אחרת ממך ורבותיךארץ השוקולד
לא בטוחבך לי קר
כולם אמרו לי, במילים יפות, אנחנו מיועדים לאלו שלא יכולים ללמוד בישיבה גבוהה.
לא שמעתי הסדר לכתחילה.
לדעת רוב ככל הרבנים כולל ההרמורניקים - הסדר זה מצב לכתחילאישלמה גר
לאותם הבחורים שפשוט מעצם נשמתם לא מתאים להם להיות שקועים בתורה מבוקר ועד ערב שנים רבות - כי אם לשכלל את הכלכלה של עמ"י מתוך ירא"ש וחיבור לתורה בשמירת קלה כבחמורה וקביעת עיתים לתורה ולזה יש מסלול הסדר וזה לכתחילאי בשבילם! - וכך הוא המצב של רוב ככל בוגרי ישיבות ההסדר (ישנם מעט מבוגרי ההסדר שיוצאים קצת חלשים בעיקר מישיבות מסוימות אך מצב שכזה נמצא בכל הציבורים ששם אין להם הסדר אלא רק גבוהה ואפ"י הכי!, כמובן שיש בצבורנו מצטרפים רבים שאפ"י מסלול הסדר לא עושים והציבור הדת"ל רק מציל אותם מלהיות חילוניים כמש"כ הרב אליעזר מלמד בפניני הלכה והרב שמואל אליהו בספרו על יום העצמאות)
הרצי"ה היה אומרחג'דומט
שאבא זצ"ל לעולם לא היה מסכים שיהיה מסלול הסדר במרכז הרב.
לי באופן אישי קשה מאד להבין את ההסדר ועוד לכתחילה.
בעיני יתרונו הגדול של ההסדר זה השירות עם דתיים נוספים44444
בסופט של דבר ההבדל בין הסדר לגבוהה זה שנה וחצי צבא שאתה עושה עם חברים מהישיבה (מה שפותר המון המון בעיות דתיות ורוחניות בצבא גם אם לא את כולן) לעומת צבא מתישהוא ואיפושהוא בלי חברים מהישיבה. הרי גם בהסדר אפשר ללמוד אחרי גמר ה"הסדר". האמת שהרבה ישיבות שאני מכירה היום ברמה זו או אחרת די יש בהם הכל (גם כאלה שלא בישיבות בהסדר יש תלמידים שבאגע שהם רוצים להתגייס הולכים לישיבת הסדר). יש לא מעט ישיבות הסדר שאחרי ההסדר ממשיכים ללמוד בהם כמו בגבוהות ויש ישיבות גבוהות שמגיעים אליהם לשנתיים ומתגייסים ל-3 שנים ( כמו טכנית, מסלול של מכינה לשנתיים).
אציין שכולל הדיינות "ארץ חמדה"ארץ השוקולד
כנראה שגם הם סוברים שישיבה גבוהה בלי צבא זה לכתחילה...
ולמי שתהה - ארץ חמדה נועדה להפוך אנשים להיות גדולי תורהארץ השוקולד
פעם גם בישיבת המקובלים בית אל שירות צבאי היה תנאיהדוכס מירוסלב
אגב, היום כבר לא...
מעניין, אבל בארץ חמדה זה עדכניארץ השוקולד
תודה על ההרחבה הזו

לפי רבותיי - יש שלא מתאים להם לעסוק בתורה כל היום והם צריכיםשלמה גר
לשלב תורה עם צבא וכן אח"כ בהמשך חייהם הם משלבים תורה עם מעשה, ויש שיש להם פוטנציאל להיות תלמדי חכמים לעסוק רוב זמנם בתורה ולכן שולחים אותם לישיבות גבוהות הגם שגם בישיבות גבוהות לא כולם יוצאים אברכים שמשקעים רוב זמנם בתורה ואח"כ הם יוצאים לעבודה אבל מ"מ בשביל הצד שאולי הם כן יצאו תלמדי חכמים שולחים אותם לגבוהה ולא להסדר - "כי עם ישראל צריך תלמדי חכמים לא פחות ואף יותר ממה שהוא צריך אנשי צבא וכלכלה".
ברור. לא הצגת משהו הפוך ממני.בך לי קר
ואז בשבילם יש הסדר
הדיון בהסדר לכתחילה בין האחרונים הוא כאשר אדם יכול ללמוד תורה אבל יש אופציה לשלב צבא בצורת הסדר.
למיטב ידיעתי, ואני מחכה ש@צריך עיון
יביא מידע שונה, הגוש הם היחידים כמעט שמחזיקים בדעה של הסדר לכתחילה.
איזה שטויותבינייש פתוח
וואו כמה עומק בתגובה אחת. אהבתי.בך לי קר
אתה יודע תמיד חשבתי שכשאומרים "הסדר לכתחילה" מתכווניםשלמה גר
לגבי רוב הציבור שלא מתאים להם לעסוק בתורה רוב הזמן שלהם במשך חייהם !! אבל גם האומרים הסדר לכתחילה מכירים בנחיצות של הישיבות גבוהות!! (לדוגמה הרב אליעזר שנלוור רה"י מודעין ועוד שהוא בוגר מרכז הרב בזמן הרצי"ה שאומר הסדר לכתחילה אני מניח שהוא לא סותר את גישת הרצי"ה שכידוע היה אוהב המדינה בכל ליבו ונפשו ובכל זאת בירר שיש צורך אצל מסוימים שלא יתגייסו)
לא.בך לי קר
הרצי"ה מאוד התנגד למיטב ידיעתי לשילוב הזה בצורת ישיבה. לא שהוא אמר שכולם צריכים ללכת לישיבה גבוהה, אבל הוא ראה ישיבה בצורה שונה מרוב הישיבות הסדר כיום אם לא כולן.
(לא מעט מתלמידיו הם ראשי ישיבות הסדר. לא יודע מה הפשט לכך)
והרב שנלוור (ככה כותבים? תמיד הסתבכתי עם זה) הוא באמת תותח. מכיר אותו.
הפשט הוא- בני עקיבאדגן ותירוש
הרב שנוולד
פשט צריך להיות ברור
בך לי קר
מעדיף לא להיכנס לזה במחילה..דגן ותירוש
![]()
דווקא כתבת מעולה. אבחנה נכונה, יישר כח.בך לי קר
סביר להניח שהרצי"ה דיבר על הישיבות הקלאסיות44444
הוא גם כנראה דיבר על מרכז.
עד קום המדינה לא היה קיים חוק חינוך חובה וגם שהיה קיים הוא לא היה עד י"ב כמו היום.
עד קום המדינה מי שלא התאים לו לחמוד (או שלא היה לו כסף לכך) לא למד מעבר לת"ת/ יסודי וגם זה לא בטוח. זה היה נכון הן ללימודי הקודש והן ללימודי החול.
מי שהגיע עד לישיבה או לאקדמיה לצורך העניין זה רק אחוז קטן מאד מהאוכלוסיה, הטופ שבטופ.
לכן מטרת הישיבה במילא היתה שנה. מטרת הישיבה היתה לקבל נערים בוגרים שסגורים על עצמם, העילית של החברה שבאה לגדול בתורה ולגדל מנהיגים. זו היתה מטרתה כמון דורות והמון שנים. כך היה גם בכל הקהילות היהודיות בחו"ל.
היום, השם ישיבה אולי נשאר אבל המטרה השתנתה והאוכלוסיה השתנתה. היום פונים לישיבות כולם. מכל מיני סיבות, שזה כבר נושא אחר לדיון, מדובר בנערים שהרבה פחות מעוצבים, הרבה יותר מחפשים את עצמם והרבה פחות "סגורים" על עצמם. הם נערים שבאו לישיבה כדי להתעצב ולהתחנך ולמצוא דרך דתית/ רוחנית.
מה שפעם היה תפקיד הישיבות קטנות/ חשיבות תיכוניות ובעבר אף תפקיד הת"ת/ בי"ס יסודי עבר להיות תפקיד הישיבות לאחרי כיתה י"ב. הישיבה נשארה עם אותו שם אך המטרה השתנתה. המטרה הכללית לא אבל התפקיד הספצפי- כן.
ישיבת ההסדר מטרתה לא לגדל תלמידי חכמים ומנהיגים. כן לקבל את המתאימים לכך אך עוד לא מעוצבים ולהפנות אותם הלאה. ישיבת ההסדר מיועדת לרב האוכלוסיה ובין השאר מטרתה לפתור הרבה מהבעיות הרוחניות והדתיות בצבא וגם הכנה לחיים.
אולי השם ישיבה נשאר אבל המטרה השתנתה.
גם חלק מישיבות ההסדר נועדו להצמיח תלמידי חכמיםארץ השוקולד
תפתח את האתר סטנדר ותראה מה הישיבות מציבות כיעד שלהן
לא אמרתי שלא אבל מטרתם לא להצמיח את כולם44444
חח לאאהוד כהן
זה לא נכון כבר...ארץ השוקולד
לא יודע מה עכשיו, כשהקימו את כרם זה לא היה לכתחילהצריך עיון
יתכן שאני טועה ביחס לכרם ביבנהארץ השוקולד
הרב גולדוויכט זצ"ל ראש ישיבת כרם ביבנהנריה משה
התנגד נחרצות להסדר מלכתחילה וסבר "הסדר בדיעבד" הוא נהג לומר - "אנחנו לא 'ישיבת הסדר' , אנחנו ישיבה עם 'הסדר' "
כנראה טעיתי ביחס לכרם ביבנהארץ השוקולד
גם מודיעין בעד, אבל מסלול שסדרארץ השוקולד
וידאתי זאת הבוקר עם חבר הלומד שם
בצורה לכתחילאית?בך לי קר
כן, שאלתי חבר משם היום (שיעור ד שם)ארץ השוקולד
לכתחילה למי?44444
מטרתה אגב בכלל לא היה עיצוב הנער אלא מקום לגדול בו בתורה לאנשים שלרב מתעתדים להיות מנהיגים דתיים/ רוחניים.
עובדתית לא נכוןדגן ותירוש
הישיבה הראשונה במתכונת כמו שאנו מכירים כיום זו וולוז'ין כל הישיבות כיום הם העתק.. בעבר ישיבה הייתה מה שאנו מכנים היום בית מדרש, הקהילה הייתה נבנית סביב הישיבה.. (זו גם המחלוקת בעניין פתיחת בית המדרש בין רבן גמליאל דיבנה לרבי אלעזר בן עזריה)
^^^ארץ השוקולד
בימי הגמרא היו ישיבות של חודשיים בשנה, כי בשאר החודשים אנשים עבדו.
ונחשו מה?
האמוראים אז היו תלמידי חכמים גדולים על אף שהם לא רק למדו כל היום...
@44444 מוזמן לראות כיצד התנהלו פעם הישיבות
לכן כתבתי בצורה זו או אחרת. התכוונתי לישיבה כמקום לימוד תורה44444
זה קיים רבר בימי הגמרא, אולי שיטת לימוד השתנתה מאד וכן המבנה וכד'.... לצורך הדיון זה הילק הפחות משמעותי.
מה שלא השתנה זו המטרה של הישיבה והאוכלוסיה שהגיעה אליה.
יש הבדל עצום בין ישיבה של חודשיים בשנהארץ השוקולד
בישיבות של פעם גם ישבו ולמדו תורה מסביב לשעון מסביב לשנההדוכס מירוסלב
וגם נתמכו ע"י הציבור.
אגב, גם ישיבתו של הרמב"ם (וכל ישיבות הגאונים)!
ישיבתו של הרמב"ם?ארץ השוקולד
כן! עד סוף ימיו (אם אני זוכר נכון). התרומות ניתנו ישירות אליהדוכס מירוסלב
וכל ישיבות בבל וארץ ישראל מכל רחבי העולם כל משך קיומן.
צריך להזהר לא להוציא לעז על ראשונים.
הרמב"ם היה רופא, לא ראש ישיבהארץ השוקולד
השלחן ערוך היה סוחר, זה הוצאת לעז?
רב מכר גוילים, זה הוצאת לעז?
רבי יוחנן הסנדלר היה סנדלר, זה הוצאת לעז?
רבי יהושע בן חנניה היה פחמי, זה הוצאת לעז?
ועוד רבים מרבותינו עבדו, לא שמעתי שלעבוד היה הוצאת לעז
לרמב"ם הייתה ישיבה, אם אתה רוצה להכנס להגדרות האם רופאהדוכס מירוסלב
יכול להיות גם ראש ישיבה או לא, זאת שאלה.
אבל זה שהייתה לו ישיבה שגם קיבלה תרומות, כרגע, זה מתועד.
התבלבלת בהבנת דברי, ההוצאת לעז שדיברתי עליה היא על אלה מגדולי ישראל שישבו ולמדו ולא עסקו בתורה שאנשים פה רומזים שהם לא בסדר.
אף אחד לא אמר שמי שעוסק במקצוע הוא לא בסדר
תודה על ההסבר, אשמח למקור בבקשה לישיבה של הרמב"םארץ השוקולד
מה שאני ראיתי זה מכתב שנמצא בגניזה הקהיריתהדוכס מירוסלב
הובא במאמר של ש"ד גויטין "תמיכתם של יהודי תימן בישיבות בבל וא"י ובישיבת הרמב"ם", לקראת הסוף.
לא מצאתי עוד מקורות שאני זוכר כרגע, אבל ראיתי את זה בעוד מקומות בעבר
מעניין, אחפשארץ השוקולד
אם תרצה אשלח לך את המאמרהדוכס מירוסלב
אשמח, תוכל בבקשה?ארץ השוקולד

מדובר על "עשרה בטלנים"משה
כלומר, על מיעוט של גאונים.
זה עולם אחר, זה כמו אקדמאים שמקבלים מלגות כדי לחקור (במקרה הטוב) או כדי לחקור שטויות (במקרה המצוי).
בערך כל הביקורת שאפשר לשפוך על האברכים אפשר לשפוך גם על האקדמיה - תקראו את עומר מואב מה דעתו על השיטה שפגומה מהיסוד.
יתכן שזה נכון באידאל, אבל אם זה לא היה קורה לימוד התורה היההדוכס מירוסלב
הרבה פחוּת וזה ברור.
לכן עדיף שהמצב יהיה לא אידאלי ואנשים ילמדו תורה מאשר יהיו עשרה אידאלים וכל השאר יבטלו תורה בשביל הפרנסה.
המצב המושלם הוא שכולם לומדים תורה וניזונים מזיו השכינה.
עד אז המצב האידאלי הוא שיהיו כמה בודדים שזה עיסוקם הבלעדי וכל השאר ילמדו כל זמן שהם יכולים, רק שזה רחוק מהמציאות וקשה עד בלתי אפשרי לביצוע לרוב האנשים.
לכן המצב הנוכחי, שהוא לייצר עשרות בטלנים במקום עשרה, כנגד כל הרשעויות שעושים שם בצד השני של העם, הוא טוב.
אל תשכחו שאנחנו עם אחד ואנחנו צריכים לאזן את הכף.
האידיאל הוא לשבת וללמוד כל היום?ארץ השוקולד
על זה רשב"י שפחות חי בעולם המעשה שאל, כיצד ניתן לשלב בין תורה לעבודה? ולכן השיב שעדיף רק ללמוד.
על כך עונה הגמרא, שאם נבחן את התוצאה הפרקטית, נראה שרבים שהלכו בדרכו של רבי ישמעאל הצליחו, לעומתם רבים שהלכו בדרכו של רשב"י נכשלו...
מעבר לכך, אם תרצה בפוסקים, אצטט את דברי הבית יוסף בהלכות משא ומתן (אורח חיים סימן קנו):
ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו."
ניתן לטעון שכיום אנחנו במצב של "עת לעשות לה' הפרו תורתך" ולכן יש הךומדים בלי לעבוד, שזה יותר מסתדר עם המקורות...
אבל האם עד כדי כך אין תורה?
מה שבטוח שטענה שהאידיאל הוא רק לשבת וללמוד כל היום לא ננקטה להלכה בהלכות תלמוד תורה.
האידאל הוא בימות המשיח אחרי התחיה וכו'הדוכס מירוסלב
גם הרמב"ם מביא את זה שעם ישראל רק יעסוק בתורה ואחרים יעבדו בשבילם.
בעיניי, זאת לא שאלה של יש או אין תורה אלא מה עושים בצד השני וכמה תורה צריך כדי לנצח את הקטרוגים
שוב, זו טענה של צורך זמניארץ השוקולד
וביחס לחלק א, זו דעת רשב"י ולא רבי ישמעאל שם.
אשמח לראות היכן הרמב"ם פסק זאת, אם תוכל בבקשה להפנות למקור?
ב' הלכות אחרונות בהלכות שמיטה ויובל אם אני לא טועההדוכס מירוסלב
זאת לא טענה של צורך זמני ברמב"ם שם.
מה שאני אמרתי הוא האידאל התמידי ולא הזמני, הוא פשוט לא רלווני בהווה.
לא רואה איפה המושג "זמני" נכנס פה
אני לא חושב שהמצב האידיאלי זה שכולם לומדיםמשה
יתרה מכך - כנראה גם הקב"ה לא חושב ככה, אם ניקח בחשבון את כמות האנשים שבאמת מסוגלים לשבת וללמוד בצורה כ"כ משמעותית לעומת כל המאותגרים ולוקחי הרטלין למנהם.
גן עדן זה כמובן משהו אחר. אישית כשאני חושב על הסיפורים על המקום - על זה זה נשמע כמו מקום די מאתגר ליהודים פשוטים שניהלו חיים יהודיים שלווים אבל לא למדניים מדי.
לא גן עדן, אלא ימות המשיח בשלב המנוחההדוכס מירוסלב
אך ורק לזה אני קורא אידאל.
כל זמן שמלכות ה' לא שלמה בעולם זה בוודאי לא אידאל
אממדגן ותירוש
למה להפוך מקרים פרטיים לאיזו אידאולוגיה גדולה ומאיימת? יש המון אנשים לכל אחד אופי שונה והוא פועל לפי עצת רבותיו.
כי הצבא זה מסגרת חילוניתאנ"ש דשכם
לא לכולם היא שוחקת, לי הצבא תרם רבות בעבודת ה' שליארץ השוקולד
הצבא היא מסגרת צבאיתבוקר בא
לא קשור בהכרח לדת אלא לכל דבר שדורש מאמץ או מחשבה
אני מכיר הרבה אנשים שלא עושים כיקינסא
מעטים באמת לא מתגייסים בכלל.
אבל זה כנראה תלוי בסוג הישיבה הדת"ל.
חוץ מ פטור רפואי איזה עוד סיבות?דובשניה
יש כאלה שמלכתחילה רוצים להתגייס אחרי החתונה44444
המעטים ביותר שאני יודעת שלא התגייסו בשום גיל זה מסיבות רפואי44444
האמת שרב מי שאני מכירה שקיבל פטור התנדב ובמקביל המשיך בישיבה.
נראה לי סדר עדיפויות. התורה יותר חשובה מהצבא.רחפת..
ויש עניין שלעשות צבא אפשר עד גיל מאוחר, ללימוד תורה יש טיימינג. יש צורך בעמל מגיל צעיר ובתחזוקה רוחנית שוטפת

התשובה לפניכםכמה עוד?
אז למה הם לא עושים צבא? הם חושבים שמי שלומד תורה פטור.. כי יש סטירה ברמב"ם מהלכות שביעית ויובל שאומר ששבט לוי לא הלכו למלחמה ומי שרוצה יכול לא ללכת למלחמה (אפילו שאפשר לתרץ את הסטירה הזאת..)
וחלק פשוט למדו הרבה שנים וכבר לא מסתדר להם לעשות בגיל 30 צבא (ובסוד אני אגיד שגם הצבא לא רוצה אותם)
הרב קוק סובר שגם במלחמת מצווה אליבא דהרמב"ם הם פטוריםהדוכס מירוסלב
ככה שדי מובן למה כן צריכות להיות ישיבות גבוהות בציבור הדת"ל.
בכל מקרה יש גם דעות שצה"ל זה לא מלחמת מצווה.
זאת לא סתירה ברמב"ם. התכוונת אולי לומר שיש מתרצים שדעת הרמב"ם שם לא הלכה, אבל זאת דעת מיעוט
דעות שצה"ל לא מלחמת מצווה?ארץ השוקולד
אתמהה
זה לא טענה.בך לי קר
עזרת ישראל מיד צר נאמר לעילארץ השוקולד
גם לי נראה
️בך לי קר
לא בטוח או שאתה רוצה להביא חולק?ארץ השוקולד
כבר הבאתי את החולקים בזה... עזרת ישראל מיד צר זה רק אליבאהדוכס מירוסלב
דהרמב"ם והחינוך שהלך אחריו ולא לשאר השיטות
יש מעט כאלהדגן ותירוש
והם מתמסרים יום ולילה ללימוד תורה
כי ככה הרב שלהם מדריך אותםברגוע
שיותר חשוב לעמ"י שיצמחו להיות ת"ח מאשר שיגייסו.
וכמעט כולם כן מתגייסים בשלב מסויים.
כי לימוד תורה זה דבר חשוב!כי אין בלתך
אז אני לא אומר שכולם, אבל חלק מהאנשים האלו(ואננ מדגיש שלא כולם) רוצים ללמוד בישיבה!
ויש כאלה שבאמת זה תפקידם!
אם הם יכולים לצאת רבנים וכד'- לענ"ד אינם צריכים להתגייס.
יש כאלו שאינם מתגייסים מסיבות אחרות ואותם אני באמת לא מבין...
מה שאמרת נכוןכמה עוד?
לא כתוב בשום מקום ברמב"ם ככה, ומאידך בהלכות שמיטה ויובלהדוכס מירוסלב
מופיע בדיוק כך וכך הביאו להלכה רוב מי שעסק בסוגיה.
במקום לכתוב "אין שום פטור", אולי כדאי שתכתוב "אין שום חיוב ללומדי תורה כפועל יוצא משבט לוי".
..כמה עוד?
מחילה זאת המצאה, אם הם כתבו את זה, זה אליבא דמי שאמר שאלההדוכס מירוסלב
דברי אגדה.
זה ממש לא מוסכם לכל הדעות! ורוב נושאי הכלים שם לא מתייחסים לזה בכלל, ורוב מי שעסק בסוגיה לא כתב ככה
ברור לי שלימוד תורה זה דבר חשובדובשניה
מנסה להבין מה מונע בחור לשרת שנה ( גג וחצי ) בצבא
גם אני לא מבינה!חדשונת
מה הגברים עשו שם? חלק נלחמו וכבשו את הארץ וחלק למדו תורה?
שבט לוי לא נלחם עד כמה שידוע ליברגוע
לא נראה לי שכל מי שלומד תורה הוא משבט לויחדשונת
הם בבחינת שבט לוי...פתוח אליכם
הבנתי את רוח דבריך!חדשונת
כן, אני יודעת שזה קשה, אבל מה לעשות החיים קשים וצריך לדעת לשלב דברים..
עם ישראל, תורת ישראל, ארץ ישראל
כי צריך יחידה של לומדי תורהפתוח אליכם
ומה לעשות? מי שבצבא נפגע מזה באופן בלתי רצוני...
אז מי שמסוגל ללמוד באופן מסיבי חשוב מאוד לשמור עליו...
אם מאמינים שהלימוד עוזר יותרalezish
יש אנשים שמגיעים לעבור בישיבה תקופה, שנה-שנתיים-ארבע. ו אחרי זה "לצאת לחיים", ועליהם באמת קשה למה לא לשלב כמו שאתה לא רק בישיבה אלא גם באוניברסיטה אז למה לא גם צבא.
אבל הרבה אנשים בישיבות הגבוהות יושבים ולומדים שנים עד שהם לא יכולים, בין אם פיזית(אישה, ילדים צריך כסף), יבין אם פסיכולוגית. כל חודש שהם ישרתו יבוא לרוב על חשבון חודש של לימוד תורה. בסוף כשיצטרכו כסף או לא יוכלו ללמוד באמת להתגייס זה פתרון (גם לא צריך להתרכז יום שלם בלימוד, וגם תשמש). חלק באמת לעולם לא עוזבים ונהיים רבנים ובאמת אין סיבה שישרתו.
אם בעלך ילך ויעבוד בהייטק תגידי לו אבל למה לא תהיה גם מזכיר? לשלב גם וגם, צריך גם מזכירים? למה פה זה שונה? ולא, לא רק מי שיצא תח צריך לא לעשות צבא, אלא כל מי שזה בא על חשבון לימוד תורה.
התכוונתי לבחורים שרק רוצים לשבת וללמודחדשונת
אולי כדאי לפתוח עתודה של לומדי תורה בצבא? אולי זה יהיה המענה לכל אותם כאלו שמתכננים רק מספר שנים ללמוד ואז מכורח הפרנסה לעבוד..
ואם בעלי יעבוד בהייטק (מה שלא נראה לי שיקרה) ויחסר לנו כסף, אז אבקש ממנו לעבוד עוד שעות במשרד שלו ולא אבקש ממנו להיות מזכיר (זה ממש לא מקביל למה שאני כתבתי לעיל), אם כבר אבקש ממנו לשלב לימוד תורה
גם כשתהיה שעת מלחמה תגיד שלא צריך להילחם כי זה בא על שעות לימוד תורה?
אם היינו בזמן של שלום הייתי אומרת שאין לי בעיה וישב וילמד כמה שרוצה, אך לצערי המשיח עוד לא הגיע...
ואני עדיין חושבת שאפשר לשלב חיי לימוד עם חיי מעשה, צריך פשוט להתעקש על זה
סביר להניח שהוא אמר שהוא לא רוצה להעביר הלאה מענווההדוכס מירוסלב
לא מכיר אברך אחד שלא מלמד קבוצה של אנשים.
בתור אחד שמקיים את החיי לימוד עם החיי מעשה, מרתיח אותי שבנות מתיימרות לצפות מבחורים שזאת תהיה הדרך שלהם.
לימוד תורה הוא קשה, לא רק שכלית. הנסיונות, המלחמה מול יצר הרע, אין מה להשוות בכלל ואף אישה לא תדע את זה כי היא לא מצווה ואין לה את אותם הנסיונות.
להוסיף על זה קריירה, או אפילו סתם עבודה, זה להיות על סף התמוטטות כל רגע ורגע. להיות שחוק, "חלשי רבנן מגירסא", ועם זאת אף פעם לא להגשים את עצמך בחול כי כל רגע פנוי אתה מקדיש ללימוד.
במקום מזה ומזה אל תנח ידך, יוצא שמזה ומזה אתה לא שבע.
אז לכל הפחות כשאתן מצפות לדבר כזה, תבינו מה המחיר שאתן דורשות מהבעל לעתיד.
אתה צודק! בהחלט אף פעם לא נביןחדשונת
אבל, בוא נחשוב שניה, מה מצפים מאישה?
לעבוד במשרה מלאה= לפרנס כמעט לבדה משפחה, להכין אוכל למשפחה שלמה כל יום + שבת, לכבס, לגהץ, להיות בהיריון, ללדת, לגדל ילדים, לקלח, לחתל, לדאוג להם מבחינה נפשית וגופנית (כי קצת קשה לפנות לאבא כשרוב הזמן אינו בבית) ועוד..
וכל זה בזמן שהבעל לומד!
אז מה המחיר שהבעל מבקש מאשתו? האם זה לא מביא אותה למצב של התמוטטות?
נכון שלנשים יש בינה יתרה והן מסוגלות לעשות שני דברים ביחד - אבל מה שמבקשים מהן גם כן קשה ומורכב, אבל מבחינת החברה זה עדיין בסדר לדרוש את זה....
רבי יהושע מסכים איתך בגמרא בקידושיןארץ השוקולד
ופירש רש"י שאשה מעדיפה שבעלה יהיה פחות תלמיד חכם, אבל יהיה איתה במקום

זה יפה בתאוריה, אבל אני לא מכיר בעלים כאלההדוכס מירוסלב
לא מבין לומדי התורה לפחות. נראה לי שהרבנים שלהם היו מגלגלים אותם מכל המדרגות
צודקתalezish
הוא מחפש מישהי שתייה איתו את האידיאל, יש צדיקות בודדות כאלה ושיהיה לו בהצלחה ושיחפש אותן או שיתפשר
באמת לא תבקשי שיהיה גם מזכיר?רפואה שלמה
לא כל אחד מתאים להעברת התורהalezish
חוצמזה שכן, יותר חסרים לעם ישראל גדולי תורה ששקועים בה שלושים שנה ו יודעים את השס ישר והפוך מרמים בישיבות שההתפתחות התוכנית המשמעותית שלהם נעצרה בגיל שלושים וחמש.
הדוגמא של ההייטק היתה משל לדבר שעוזר הרבה(מרוויח הרבה) ודבר שעוזר קצת(מזכיר). במקום כזה לא שייך לומר תשלב. חיי מעשה זה חשוב, תורה זה יותר חשוב אז אם אפשר רק תורה למה לשלב?(למי שמתאים)
לגבי השאלה של המלחמות, גם במלחמה צריך לומדי תורה, באמת שאלה אבל ככה הרבנים הכריעו. בטח שזה ללמוד עכשיו מול אולי צורך במלחמה עתידית
הסיבה העיקרית לשלבארץ השוקולד
(הלכות תלמוד תורה והלכות משא ומתן)
ויש המון משניות גמרות האומרות ככה..
זה בגלל צורךalezish
"ולא עלו בידם"
מי שבמקרה או הצליח להשיג כסף אין שום עניין ב"חיי המעשה"
מכששבנו לא"י יש צורך בלפתח את העניניים החומריים של עמ"ישלמה גר
בצבא ובכלכלה - אך כמובן שצריך גם תלמידי חכמים ולכן מי שיש בו פוטנציאל לשבת כל היום וללמוד שנים רבות שולחים אותו לישיבה גבוהה אפ"י שבסוף הרבה מבוגרי הישיבות הגבוהות יוצאים יחסית מהר לעבודה, כי התורה היא מקור חיינו וכו'
באבות זה נאמר על ידי רבן גמליאל ברביארץ השוקולד
ורבי ישמעאל הביא פסוקים להוכיח את שיטתו ולא טען שזה כי אדם עני
כי הם שמו את תורת ישראל מעל הכלארץ השוקולד
רמב"ם:ברגוע
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי
איפה בדיוק אתה רואה שכתוב פה ששבט לוי לא נלחם?אישיותך!
וגם אם תביא את ההלכה הקודמת שים לב שזה מדבר על חלוקת השלל ולא על עצם המלחמה. מה עוד שהרמב''ם לא הביא את הדברים הנ''ל בהלכות מלכים. מה עוד שהרמב''ם סוגר כל ספר שלו בדברי אגדה ומוסר. בקיצור - ליתא. (למרות שאני בעד שמי שלומד טוב שלא יתגייס)
זאת הלכה ידועה, שבט לוי נלחם אך ורק במלחמת מצווההדוכס מירוסלב
לכם במלחמת מדיין גם שבט לוי שלח לוחמים.
לגבי הרמב"ם, הדיעה שאלה רק דברי אגדה היא לא דעת רוב המפרשים
הצבא היום זה לא מלחמת מצווה?ברגוע
אני חושב שהיום הסיבה היא שיש מספיק לוחמים,
ורק כשבאמת צריך את כולם גם "שבט לוי" מצטרפים (כמו במלחמת השחרור).
ובמצב רגיל שבט לוי פטורים מלהילחם (אולי אסור להם אפילו).
מי שלא יתגייס לא יוכל להצטרף במצב חירוםצריך עיון
א. לא ממש להצטרף אבל כן לעזורברגוע
ב. מסתכלים במבט מציאותי- האם נגיע למצב חירום כזה בזמן הקרוב.
ככה הצבא בעצמו מתנהל (בגיוס ובאימונים).
אני מגיב ל3 התגובות האחרונות. הצבא של היום זה לא מלחמת מצווההדוכס מירוסלב
בטח לא כשמפקירים חיילים על ימין ועל שמאל.
אם כיבוש הארץ לא נעשה ע"י שבט לוי, ורק מלחמת מדיין, פשוט שלשרת בצה"ל לא שייך לשבט לוי (וכמדומני שזה גם איסור).
לגבי "מי שלא יתגייס לא יוכל להצטרף במצב חירום", זה לא נכון. עשו הכשרה מזורזת גם לבחורי ישיבות חרדיים, כמדומני שהגר"ח קנייבסקי בעצמו היה במצב כזה. אמנם לא היה נשק לתת להם והם הלכו עם אלות ואבנים, אבל זה לא נכון שאי אפשר להצטרף.
מה שעשו במלחמת השחרור, אתה מתכוון לזה שגייסו בני ישיבות ממש?
צריך לזכור שאלה שמצטרפים לשבט לוי בחלק מהדברים, הם לא שבט לוי. הם עושים כמה דברים דוגמתם. ברור שהאיסור של שבט לוי להיות מעורכי המלחמה שונה מהמצב של אלה שיושבים ועוסקים בתורה. עובדה שהיו גדולי עולם שסברו שלבני הישיבות יש יותר חיוב להיות בצבא כי להם יש שמירה של התורה.
פשוט שאף אחד לא יגיד ששבט לוי עצמו צריך להתגייס, נגד התורה
אממברגוע
הגדרה של מלחמת מצווה היא "עזרת ישראל מיד צר שבא עליהם",
וכל הרבנים שאני מכיר (לפחות בציבור הדת"ל) פוסקים שזאת מלחמת מצווה.
אם אתה מכיר רב שאומר אחרת אשמח לשמוע.
(אני כן יודע שיש הרבה רבנים חרדים שבעד לגייס את מי שלא לומד, כנראה שהם מבינים שיש בזה מצווה).
כתבתי "שבט לוי" בגרשיים.
לא מכיר מה ההלכה אומרת לגבי שבט לוי ממש,
אבל פיקוח נפש דוחה את כל התורה אז כנראה שגם את זה.
אתה יודע מה ההבדל מלחמת מדיין לכיבוש הארץ?
אתה מערבב בין מלחמות שצה"ל שותף בהן לבין בט"שהדוכס מירוסלב
לא מכיר רב אחד שיגיד שבט"ש או מבצעים מהסוג שהיו בשנים האחרונות הן מלחמת מצווה.
למה אני צריך להוכיח? זאת לא ההגדרה בהלכה... מוזמן לשתף בדעות אחרות.
לא הבנתי את העניין של פיקוח נפש... התורה אמרה במפורש שהם לא משתתפים במלחמה ואתה רוצה להגיד שכן? מה זה קשור לפיקוח נפש?
אני חוזר בי מהעניין ששבט לוי לא לקח חלק בכיבוש הארץ, כי זאת הייתה מלחמת מצווה. אבל אין לי מושג כרגע אם הם באמת לקחו חלק או לא.
מביא את סיכום השיטות לגבי מלחמת מצווה מויקיפדיה (באף אחת מהשיטות לא מדובר על משהו שדומה למצב של צה"ל בשוטף):
קיימות כמה שיטות להגדרת מלחמת מצווה:
- שיטת רש"י:
- רק מלחמה שנועדה לכיבוש הארץ היא מלחמת מצווה.
- שיטת רמב"ם ובעקבותיו ספר החינוך:
- מלחמה שנועדה לכיבוש הארץ ובלשונו "מלחמת שבעת עממים".
- מלחמה נגד עמלק - מלחמה דתית נגד האויב הרוחני של עם ישראל.
- מלחמת "עזרת ישראל מיד צר" - כלומר הצלה מפני אויב שקם על עם ישראל. (מקור הדין הוא בתלמוד הירושלמי)[2]
- שיטת הרע"ב:
- מלחמת ארץ ישראל[3]
- מלחמת עמלק
מלחמת כיבוש ארץ ישראל, לפי כל השיטות, נחשבת למלחמת מצווה.
---
תראה גם שדעת הראי"ה שתלמידי חכמים (וק"ו שבט לוי) לא יוצאים גם למלחמת מצווה. אגרות הראי"ה, חלק ג' עמ' פ"ח-צ"ב.
גם ביטחון שוטף זה עזרת ישראל מיד צרברגוע
מוזמן לעיין-
א – המצווה לשרת בצבא – הצלת ישראל | פניני הלכה
ד – מצוות הגיוס לצה"ל | פניני הלכה
שאלה:
לכבוד הרה"ג הרב יעקב אריאל שליט"א שלום רב!
הרמב"ם פוסק בפשטות שבמלחמת מצווה הכל יוצאים, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה ורציתי לשאול את הרב לגבי המצב שאנחנו נמצאים בו היום, שמצד אחד אנחנו לא נמצאים בפיקוח נפש מיידי, ומצד שני הצבא מגן על עם ישראל- מהו הגדר ההלכתי של המצב הזה? אם מדובר על מלחמת מצווה, לכאורה צריכים לגייס את כולם, והרי אנו רואים שהצבא אינו זקוק לכולם.
בנוסף לשאלה זו, רציתי לדעת האם חתן פטור משנה הראשונה במילואים בימינו (בהנחה שזו אינה מלחמת מצווה)? והאם יש חילוק בין אימון הכרחי לבין תעסוקה מבצעית- שלא זקוקים דווקא לחייל ספיציפי. והאם גם תלמידי ישיבה יהיו פטורים מצד שהם עוסקים במצוות תלמוד תורה, או שלחתן יש דין מיוחד?
תודה רבה מראש
תשובה:
שירות המילואים מוגדר כעזרת ישראל מיד צר,
אין מלחמה ממש כי ההרתעה היא המונעת זאת
ההרתעה היא היא המלחמה.
הרב זלמן מלמד:
שאלה:
באיזו זכות ניתן פטור לבני ישיבות מהצבא, במיוחד כשמדובר על מלחמת מצווה ולא על מלחמת רשות?
תשובה:
אנחנו נמצאים במצב של מלחמת מצוה, הנבחן בשתי בחינות. הבחינה הראשונה היא, הצלת ישראל מיד צר. במצבנו כיום שהאויבים שמסביבנו עומדים עלינו לכלותנו אנו נכנסים להגדרה זו. הבחינה השניה היא, מצוות כיבוש ארץ ישראל.
(ובהמשך הוא מסביר למה בני ישיבות פטורים)
ומה שכתבתי לגבי פיקוח נפש התכוונתי למצב שאין מספיק לוחמים.
התשובה של הרב אריאל היא על מילואים, לא על בט"שהדוכס מירוסלב
במילואים מגוייסים רק כשיש צורך...
אני מניח שלא כולם פוסקים בזה כמו הרב מלמד.
קודם כל כי רוב הצבא לא לוחמים, דבר שני בהרבה מקרים הבט"ש הוא פחות או יותר לשמור על דיונות של חול.
בכל מקרה הבאת בעצמך בדעת הרב מלמד שגם אם זאת מלחמת מצווה בני הישיבות פטורים ואין צריך לומר שבט לוי. אז אין נפקא מינה אם זאת מלחמת מצווה או לא לענייננו.
מגייסים מילואים גם לאימונים ולבט"ש, לא רק למלחמות.ברגוע
העניין הוא שעצם זה שהאויבים שלנו יודעים שיש לנו צבא הם מפחדים להלחם,
ולכן זה נקרא עזרת ישראל.
יכול להיות שיש באמת הבדל בין לוחמים לתומכי לחימה.
נכון שאין נפק"מ כ"כ לנושא השרשור , רק הגבתי על מה שכתבת שלהתגייס לא נקרא מלחמת מצווה.
אהה ויש לב שהבאתי שם גם מהרב זלמן מלמד וגם מהרב אליעזר מלמד..
הם גם סוברים כמו הראי"ה שפטורים ממלחמת מצווההדוכס מירוסלב
וגם למאן דאמר שזה לא מלחמת מצווה (רק הרמב"ם הביא את העזרת צר), פשוט שפטורים (פרט לדעת הרב עוזיאל שהבאתי. אין לי מושג אבל מה העניין שם, מסקרן)
אני לא בטוח מה יותר קריטי לצה"לארץ השוקולד
מילואים תופסים גם בט"שארץ השוקולד
"דיונות של חול"
חחח התכוונתי שלשמור על דיונות מכלוםהדוכס מירוסלב
לא על הגבולות
גם לזה יש סיבהארץ השוקולד
אלה לא שמירות לעזר מיד צרהדוכס מירוסלב
ככה שגם אליבא דהרמב"ם אין בזה חיוב ללומדי תורה, ק"ו לשאר הדעות. אלא אם אתה רוצה לומר שאפילו ש"ג זה עזר מיד צר, ואז כבר נכנס לויכוח שלדעתי אין בו הכרעה.
לדעתי, שישמרו שאר העולם שם, שזאת מחלוקת ראשונים שעד כמה שידוע לי לא הוכרעה כי אין לה ממש נפקא מינה בפועל, היום אין הכרעה הלכתית אלא אינטריגות פוליטיות מכריעות את השאלה.
יש תחומים בהם ההלכה לא התקדמה בקצב המציאות...ארץ השוקולד
ההכרעה הפוליטית היא לא יותר מכורח המציאות, אין לה שום השפעההדוכס מירוסלב
הלכתית...
ככה או ככה אין לזה משמעות במציאות כי אנחנו לא מחליטים ע"פ התורה
נכון, אבל היה יפה אם העולם ההלכתיארץ השוקולד
אני מסכים איתך לגבי מיעוט הענינים... כמו אינטרנט וסמארטפוניםהדוכס מירוסלב
אבל ממש לא בעניין הזה
לא התכוונתי דווקא בעניין הזהארץ השוקולד
ספרות ההלכה המודרנית?הדוכס מירוסלב
אני לא יודע אם נכון להגיד את זה, יש בלי סוף שו"תים שאנחנו לא עוסקים בהם.
נתקלתי בהכל כמעט
אשלח לך בפרטי דוגמא עוד מעטארץ השוקולד
מוסיף מקור מהרב עוזיאל שנראה לי אומר כמוך אפילו על שבט לויהדוכס מירוסלב
ראיתי את זה במאמר של איזה מורה למשפט עברי אחד, אז אני לא מתייחס לשאר שהוא אומר.
זה הציטוט מהמאמר של הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל: "כל הכהנים, ואפילו כהן גדול, הם מעורכי המלחמה במלחמת הרשות, ואין צריך לאמר במלחמת מצוה... ולפי זה מה שכתב הרמב"ם ז"ל: "ולא עורכין מלחמה כשאר ישראל" [ולא כתב בניסוח גורף: שאין עורכין מלחמה], כוונתו היא ברורה, שאין עורכין מלחמה שבטית [בכיבוש הארץ, שהרי אין להם חלק ונחלה בארץ, כאמור לעיל] ככל שאר השבטים שאחרי חלוקת הארץ בימי יהושע ואחריו. אבל במלחמת הכיבוש, וכן במלחמת הרשות, שכל ישראל נלחמים, חייבים להתגייס גם הכהנים ככל ישראל".
דבריו נתפרסמו בקובץ "הפוסק", תש"ח, סימן תתרפד.
נראה שהוא היחיד שסובר הפוך, שמלחמת רשות יותר חמורה ממלחמת מצווה. לא הבנתי כל-כך את העניין, אבל גם לא קראתי את המאמר. לא מצליח להבין את דעת הרב שם, מאיפה לו לומר ששבט לוי חייב לצאת למלחמת רשות אפילו.
בכל מקרה דעת הרוב ההפך מזה
יפה שאתה מביא מקור החולק על דבריך👍ארץ השוקולד
ככה צריך ללמוד
הדוכס מירוסלב
אבל יש לך רעיון איך להבין את הסברה של הרב שם?
אודה ולא אבוש שכשלתי שם 
כי הרב עוזיאל מסתכל על זה מזוית שונה ממךארץ השוקולד
הוא לא ראה סיבה/מקור לפטור את בני לוי. ביחס לרמב"ם הוא הראה מדוע זה לא פוטר באופן כללי, אלא רק במקרה ספציפי
לא מבין את הרעיון,הדוכס מירוסלב
הרי מלחמת הרשות היא מלחמה שאין בה הכרח, למה לחייב את שבט לוי לצאת מבית המקדש ולהפסיק ללמוד תורה? הרי זה החיוב שלהם ביום יום.
ומצד שני, במלחמת הכיבוש, למה להם לכבוש כשאין להם נחלה?
צריך לחפש את המאמר המלא, אני חושש קצת שלא הובאו הדברים במאמר כשורה 
הרעיון הוא שתלמיד חכם לא נפטר מחובות ציבורייםארץ השוקולד
לכן, הוא לא ילחם בשביל נחלה בשבילו ולא יעבוד מעבר לצרכים שלו.
הרי ההגדרה ההלכתית של תורתו אומנותו הוא אדם עובד שבכל רגע פנוי שלו לומד תורה

זה לא שאלה של תורתו אומנותו... זאת שאלה לגבי גדר שבט לויהדוכס מירוסלב
לשבט לוי אין פטור מק"ש, לתורתו אומנותו יש.
אלה גדרים שונים...
לכן אם שבט לוי לא שייך בנחלה, למה שיהיה שייך בכיבוש? ואם הוא לא שייך בפרנסה ומלחמה (ע"פ הרמב"ם) למה שיהיה מחוייב בזה?
אנסה למצוא את התשובה הזאת ב"נ, הבעיה שזה נדפס באיזה כתב עת ישן
כי שבט לוי חייבים בחובות הכללארץ השוקולד
אבל אם תמצא את הכתב עת, בטח יהיה מובן יותר

מצאתי! עוד לא עיינתיהדוכס מירוסלב
פוסק Vol. 9 No. 88 Tishrei 5708 - פוסק, הלל בר"א (page 1 of 789)
(תיקנתי את הקישור כמה פעמים, כי המספור שם הטעה אותי)
תודה רבה, אעיין
ארץ השוקולד
עיינתי עכשיו, תודה
ארץ השוקולד
1. הוא יוצא מנקודת הנחה שצריך משהו לפטור כהנים מיציאה לעורכי המלחמה.
2. מביא ראיה מהגמרא ומהרמב"ם שכהנים יצאו למלחמה, כי כהן מותר ביפת תואר ולא שייך להתיר יפת תואר למי שלא נלחם.
3. מביא ראיה מהמרדכי שיש דיון אודות גט על תנאי אצל כהנים היוצאים למלחמות בית דוד, מכאן ראיה שהם יצאו למלחמה.
אין ספק שיצאו למלחמות, אבל אין שם ראיה למלחמת הרשותהדוכס מירוסלב
אני חושב שאת זה הוא הביא כסברא עצמית
אכן, סביר שהוא הביא את זה מסברה אישיתארץ השוקולד

אבל היא לא מסתדרת
הדוכס מירוסלב
אם חייבת את שבט לוי בכל המלחמות כולל רשות מתי מתקיים בהם שהם לא יוצאים למלחמה? איפה היחוד שלהם בזה?
לא יודעארץ השוקולד
איסור של בני לוי???ארץ השוקולד
ותזכור שהמצב היום שונה מתש"ח
המקור הובא לעיל בהלכות שמיטההדוכס מירוסלב
אף אחד לא חולק על שבט לוי, מה שרצו לומר שאלה דברי אגדה היה רק לעניין לומדי התורה (וגם זאת דעה דחוקה).
לא יודע לומר לך על מקור אחר כרגע, אבל ככה מקובלני מרבותי.
לא נאמר שם איסורארץ השוקולד
נזעקתי על השינוי מהיתר שלא ישתתפו במלחמה לבין איסור עליהם להשתתף
ככה שמעתי בישיבה, ככה אני אומר!הדוכס מירוסלב
מפי סופרים ולא מפי ספרים 
אשמח גם לראות מקור לכך אם תוכל בבקשה להביאארץ השוקולד

אמרתי לך, המקור הוא מהרמב"ם וכששמעתי את זה שמעתי בלשון איסורהדוכס מירוסלב
אתה יכול לשלוח מסר אכתוב לך מי הרב שאמר את זה
שם אין לשון איסורארץ השוקולד
שוב, שאלה לרב. אבל ננסה לעיין בזה, באמת לא נגעתיהדוכס מירוסלב
בפוסקים סביב זה עד היום.
מוזמן לשתף אם יעלו לך כיוונים לחפש בהם את זה
נושאי כליםארץ השוקולד
עברתי עליהם עם פוסק חשוב פעם, זה לא שםהדוכס מירוסלב
^^^ארץ השוקולד
הלכה לפני:ברגוע
י [יב] ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו: מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג,י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם--לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח,כ).
הרמב"ם מסביר למה הם לא מקבלים חלק בשלל- כי הם לא נלחמים.
ודוד לא יצא למלחמות בגלל זה?אני77
ולגבי תוכן דברי הרמב"ם, מה שהוא בא להגיד זה שכל אדם יכול להיות קודש קודשים, ואם אכן הוא יקדיש עצמו לשמים, ה' ידאג לו. כפי שרשב"י זכה שה' ברא לו מעיין וגידל לו עתץ חרוב, וכפי שה' נלחם עבור חזקיהו כשחזקיהו לא יכל להלחם, וכמו שמובטח שלעתיד לבא ה' יזכה את ישראל שהגוים יבואו מרצונם וידאגו לפרנסת ישראל וישראל רק ישבו וילמדו.
אבל אין לזה שום משמעות הלכתית, זה שייך לסוגיה של השתדלות וביטחון (שיש הנהגה שבה ה' דואג לאדם), ולסוגיה של גורל מול בחירה (כל אחד יכול להיות קודש קודשים).
(ולגבי השתדלות וביטחון-זה לא אומר שאנחנו יכולים לכתחילה לסמוך על הנס, כמו שרשב"י לא סמך על הנס עד שנזקק לברוח מהרומאים, וכמו שדוד לא ביקש מה' שילחם את מלחמותיו ורק חזקיהו שלא היה לו צבא ביקש את זה. אלא שנדע שיש מציאות כזו שאם אדם שם את כולו בתורה-ה' כבר ידאג שפשוט לא יהיו לו אויבים כמו בזמן שלמה, וכמו שיהיה בימות המשיח, ושלכתחילה הגוים יבואו וידאגו לפרנסתו-והוא יוכל לשבת ללמוד.)
רק אצל שבט לוי זה לכתחילה ולא בדיעבד, כי ה' ציוה שנפרנס את שבט לוי ושהם לא יצאו למלחמות. אבל סתם אדם לא יכול להחליט שהוא יקבל מעשר ראשון מכיון שהוא תלמיד חכם, נכון? מ.ש.ל.
משנה תורה לרמבם הוא ספר הלכה.ברגוע
אז מה?אני77
כתובים שם כל כך הרבה דברים לא הלכתיים..
כמו אלו שאין להם חלק לעולם הבא. (ובכלל חצי מהלכות תשובה. למשל זה שאדם שחוטא פעמים לא נענש, ורק על החטא השלישי הוא נענש, לא נכתב לצורך הלכתי.)
ושלא לדבר על הגלגלים שברקיע או ארבעת היסודות... גם זה הלכתי?
נכוןברגוע
אבל מה שכתוב בצורה הלכתית אתה לא יכול לפרש שהרמבם התכוון רק בתור משל או דברי חיזוק.
הלכה לפני כתוב מה הגדרים של שבט לוי, ואז בהלכה הזאת- "ולא שבט לוי בלבד".
מה שהוא אומר "ולא שבט לוי בלבד",אני77
הולך רק על הסיפא-"אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח,כ)."
ואתה יכול לראות את זה בדברים שהרמב"ם כותב על האדם שבחר להתקדש.
ועוד-לפי דבריך היה ראוי שיקבלו גם מעשר, או שלפחות יותר להם להתפרנס מכספי ציבור עבור לימוד תורה, דבר שהרמב"ם עצמו שלל בחריפות.
אוקי זה פירוש שלךברגוע
לגבי הסוף
אולי אה"נ- מי שבחינת שבט לוי הרמבם מתיר לו לקבל כסף מהציבור. (אולי לא על השנים של הלימוד אלא על השנים אח"כ שהם מלמדים תורה)
אני ממליץ לךאני77
לקרוא שוב את מה שכתוב בהל' שמיטה ויובל, בלי להסיק מסקנות שלא כתובות.
"ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם
אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי
לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים
ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם -
הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים
ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים
הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי"
-כלומר ה' יקדש אותו ויתן לו. ועל זה נאמר לא שבט לוי בלבד נתקדש לה', אלא כל מי שנדבה רוחו אותו. לא כתוב שם שום זכות הלכתית.
איך אתה מסביר "ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים"?ברגוע
שלא אכפת לו מהעולם הזה,אני77
והוא מוכן לאכול פת במלח, ולישון על הארץ, ולחיות חיי צער, וכסף וכבוד כבר לא מעניינים אותו, והוא מוכן להיות אכזרי על בניו ועל בני ביתו כעורב (כפי שמובא בגמרא כשבח לתלמידי חכמים) וכדו', והדבר היחיד שבאמת מעסיק אותו זה תורת ה' יתברך.
מה זה המ.ש.ל הזההדוכס מירוסלב
של החיים בסרט
שונא שאנשים כותבים את זה מחוץ להקשר
הגמרא פסקה כדעת רבי ישמעאל ולא רשב"יארץ השוקולד
הגמרא לא ממש פסקה אלא יותר נטתה בדבריה,אני77
כשבעצם מה שהיא אמרה זה-רוב הסיכויים שאם תסמוך על זה שה' יעזור לך, זה לא יעבוד אז לך בדרך של ר' ישמעאל שמתאימה לכולם ולא בדרך של רשב"י שמיועדת לאנשים שכל כולם קדושה והם באמת ובתמים השליכו מעליהם את חשבונות העולם הזה מתוך אהבת ה'..
וגם אם היא פסקה כר' ישמעאל, עדין לעתיד לבא ה' הבטיח שבני נכר איכריכם וכורמיכם, והמחלוקת של ר' ישמעאל היא רק שבזמן הזה ה' מצפה שננהג מנהג דרך ארץ ולא שנשקע בתורה ונצפה שה' יעשה את מלאכתנו. (ודי ברור לי שהרמב"ם הבין שלפחות לאותם יחידים שעליהם הוא מדבר כן חל מה שרשב"י מדבר-שהרי זה בעצם פשט דברי הרמב"ם-שמי שבוחר להתקדש- ה' דואג לו.)
רשב"י טען טיעון פרקטי שםארץ השוקולד
דווקא רבי ישמעאל מגיע ממקור עם פסוקים
*כל איש ואשהארץ השוקולד
לא חושבברגוע
ככה גם כתוב בויקיטסט.
אולי התבלבלת עם:
מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ בין ישראל בין עכו"ם בין איש בין אשה בין עבד ובין שפחה הכל לפי המעשה שהוא עושה כך רוח הקודש שורה עליו. (תנא דבי אליהו)
כך הרב נחום רבינוביץ' שליט"א סובר שכתובארץ השוקולד
בסוף פרק א' כתובברגוע
אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש מפני שלא נצטווית וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו ואף על פי שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות.
נכון ועל זה העיר הרב רבינוביץ'ארץ השוקולד
מוזמן לעיין ביד פשוטה
חלק משבט לוי היו מנושאי הארון במלחמהארץ השוקולד
נכוןברגוע
אבל בשביל זה לא צריך להתגייס לצהל.
אולי להיפך..
אף אחד מהם לא נשאר בישיבה כי בא לודגן ותירוש
יש משימות לעמ''י ויש רבנים שמדריכים אנשים מסוימים (זה נדיר אבל קורה) להשקיע את כל כוחם בלימוד תורה בישיבה ללא הפסק..
נו באמת, אין בכלל מה להשוות מספר יהושע, זו מציאות אחרת של נבואה, השראת שכינה וכו'.. ועדיין זה נכון שרוב עם ישראל צריך לשרת בצבא.
אין...???ארץ השוקולד
על זה בדיוק שאלתי .. אם בחור לא באמתדובשניה
חלק בישיבות כי זה נוחארץ השוקולד
כמובן, זה אם מדובר שבחור לא לומד יומם ולילה...
אם הוא לומד יומם ולילה, אז הוא פשוט העדיף את תורת ישראל מעל שאר הדברים באופן נחרץ
ב"ה לצבא לא חסרים חייליםפתוח אליכם
אבל לומדי תורה אמיתיים, קשה מאוד למצוא...
אז מי שרואה את מושבו בבית המדרש, מבורך שהוא ישב וילמד, צבא ה'!
אמת!!!שלמה גר
???ארץ השוקולד
בגלל ניהול כ"א לקוימשה
לא נראה ליארץ השוקולד
יש כ"א בשפע אם ישלמו מספיק, רק צריך לשלם.משה
אתה מוכו לשלם עוד 10% מס כדי לשלם?ארץ השוקולד
לשם כך צריך שישלמו יותר מסים
אני חושב שצה"ל מבזבז הרבה כספים בצורה מיותרתהדוכס מירוסלב
ולגבי הכ"א, תאמין לי שהם במצב מממממממש גרוע!
ראיתי כשרונות-על מתבזבזים חופשי בצבא.
השאלה למה הם מתבזבזים?ארץ השוקולד
המון כסף נזרק ישירות לפחהדוכס מירוסלב
לא יודע לגבי החוסר מוטיבציה, אבל גם במקרה שלי סירבו לתת לי תפקיד ב2 תחומים שאני נחשב מומחה בהם. שלחו אותי לתפקידי פח. אני לא המקרה היחיד שאני מכיר.
זה בזבוז כ"א וגם בזבוז כלכלי מטורף בהסתכלות רחבה.
גם, אבל צמצום אנשים לאו דווקא יחסוךארץ השוקולד
ולומדי תורה אמיתיים כמו הרב שרלו והרב ראםארץ השוקולד
רק תחשובפתוח אליכם
כמה הם היו עושים אם הם לא היו מתגייסים...
וגם אם לומדים יחסית טוב, מי אמר שלא נפגעים מזה?
אי אפשר כמעט להימנע...
המסקנה של הרב אהרן ליכטנשטיין זצ"לארץ השוקולד
ובדרך אגב אעיר שיש כאלה שאם יש להם זמן קצוב הם לומדים יותר טוב, כגון אלה שלומדים בבית כנסת לידי חצי שעה חברותא בשבוע והזמן נטו לימוד תורה שלהם באחוזים גבוה מהאחוז לימוד נטו של בחורי ישיבה סטנדרטים בסדר שלם
בסדר גמורפתוח אליכם
ברור שלכל אחד מתאים משהו אחר.
אבל דיברנו על הבחורים שמתאים להם ללמוד תורה כל היום, כאלה אין הרבה, ולכן חשוב שהם יישארו בישיבה וילמדו, זו דעתי...
התאים לרב שרלו ולרב ראם ללמוד כל היוםארץ השוקולד
אוסיף את חווייתי הצבאית, בהחלט למדתי הרבה תורה שםהדוכס מירוסלב
אבל בהחלט גם לא הייתי צריך להתגייס 
אז תגיד לי אתה...פתוח אליכם
אם מתאים למישהו גם ללמוד תורה וגם להיות מהנדס או לא יודע מה....
מה עדיף???
שיהיה מהנדס וילמד תורהארץ השוקולד
אבל לא לכולםפתוח אליכם
מי שתורתו אומנותו, מצווה שישב וילמד!!
תורתו אומנותו בהגדרה ההלכתית זה שונהארץ השוקולד
אנחנו מתבלבלים, כי בשביל צה"ל החוק מגדיר אחרת את "תורתו אומנותו"
אכן טעות נפוצה. שוכחים שתורתו אומנותו זה רשב"י וחבריוהדוכס מירוסלב
שפטורים אפילו מק"ש ותפילה חח דבר שלא שייך בימינו לאף אחד
הירושלמי בשבת חולק על פטור מתפילהארץ השוקולד
הבאתי את הדוגמא כדי להסביר שזה דבר שונההדוכס מירוסלב
למרות שזכור לי שזה נדחה מהלכה לא בגלל הירושלמי אלא בגלל שזה פשוט לא קיים
אכןארץ השוקולד
זה נדחה מהלכה בזמננו לא בזמן רשב"י. כלומר לא דייקתי בלשוןהדוכס מירוסלב
זה לא באמת נדחה מהלכה כמו שאמרו הפוסקים שזה פשוט לא שייך במציאות זמננו
הגמרא אמרה שהם לא מתאימים להגדרהארץ השוקולד
זו שאלה מעניינת
אם הבבלי הביא את זה הלכה כאחרונים לכן יש לה מציאותהדוכס מירוסלב
ולא ראיתי את הירושלמי, אנסה לעיין בזה בלי נדר אם אזכור
עריכה: ראיתי את הירושלמי עכשיו בלי מפרשים, לא נראה שהוא דוחה את זה.
נראה שהוא מיישב גם לרשב"י וגם לחכמים. עדיין צריך קצת עיון במפרשים
הוא מתרץ אחרת מהרמב"םארץ השוקולד
לכן, אינני יודע לאיזה מין אנשים ניתן לשייך זאת?
לא משנה הגדרות מדויקותפתוח אליכם
אז לפי שיטתך, כל יהודי באשר הוא צריך לצאת ולעבוד?
והבית יוסף והטור חשבו שכך מידת חסידות לכולםארץ השוקולד
מי זה הרב ראם?הדוכס מירוסלב
עתניאל.בך לי קר
לא אוהב את הגישה הזאת.הדוכס מירוסלב
צאו קצת מהבועה הזאת. יש עוד קווים בעולם התורה הדת"ל 
זה מרגיש לי כמו קטע אולטרא אשכנזי: אתה לא מכיר את הרבנים שלנו?!?! אתה לא אמיתי!! לך תעבוד על עצמך!!
כמו שאמרת.. צאו מהבועהחלל הפנוי
אין לי בעיה עם אנשים שלא שמעו על הרבנים שלי
הדוכס מירוסלב
אבל ראוי לשמוע על רבים אחריםחלל הפנוי
נכון... אבל כמו שאתה לא מכיר את כל הרבנים בעולםהדוכס מירוסלב
גם אני לא ותמיד אפשר לשמוע על עוד רבנים 
אשרינו שזכינו לדור שכזהחלל הפנוי
יהיה נחמד אם תביא דברים בשם רבותיך
ארץ השוקולד
) זה גם יהיה נחמד ומחכים לכולנו
💪👍חחח כמדומני שהגיוון יסגיר
הדוכס מירוסלב
אני משתדל לצטט רבנים אחרים ששמעתי מחברים וכד'ארץ השוקולד
לא הבנתי מה התכוונתארץ השוקולד
כן, ראוי להביא מכל מיני זרמים הן במגזר והן מחוצה לו.
פשוט הבאתי דוגמא
התגובה הייתה לחלל הפנויהדוכס מירוסלב
הוא ערך פשוט
גם וגם חשוב!כי אין בלתך
אז נכון! הצבא זה דבר חשוב, ומצווה ענקית בכל רגע, אבל בעמ"י חוץ ממגדים חסרים גם כמה רבנים, שיידעו להנהיג את עמ"י בדור הבא!
ולכן יש קצת כאלו-שהרבנים צריכים להדריך אותם- שהם לא כדאי שייתגייסו...
אני חושב שהרצי"הברגוע
זה אומר שמי שלא עושה צבאדובשניה
סביר שכןבך לי קר
יותר מזהalezish
לא סותר שכל אחד זה סיפור בפני עצמו להרבה כן ואולי לרוב בצורה פרטית עדיף להתגייס, אבל מצד האידיאל מי שלומד ההכוונה שימשיך ללמוד
כן, הרבה שמיניסטים לא חושבים יותר מדיארץ השוקולד
ואחר כך בישיבה זה מקום מצוין וכר נוח לשכנוע בדרך מסוימת
הרסת את המשפט
בך לי קר
יש כאלה ויש כאלה...כי אין בלתך
צר לי על הריסת המשפט, מחילה.. מקווה שתסלח לי...
הצבא לא מסגרת שמאפשרת יותר מידי צמיחה תורנית, לצערנורחפת..
הצבא זה המקום של הלכה למעשהדובשניה
חוץ מלימוד תורה לשמה לומדים כדי לקיים גם.
וגם בחיים עצמם לא בכל מקום תהיה צמיחה רוחנית.. אף אחד לא הולך לצבא כדי לגדול ולצמוח מבחינה רוחנית..
מה הקשר ?יש מצווה ללמוד תורה אז מתי שאפשר לומדים ולא הולכיםאוהב אותך ה
תשובה:1) כאשר יש לאדם מצווה הניצבת לפניו, והוא יכול ללמוד תי.
תורה באותו זמן. אז אם זו מצווה המוטלת עליו אישית כמו נטילת לולב, הוא צריך ליטול, ולחזור ללמודו.
אך אם זו מצווה שיכולה להיעשות ע"י אנשים אחרים, הרי שיעשו אחרים המצווה, והוא ילמד.
למשל ,אם יש זקנה שצריך להעביר אותה את הכביש, ויש שם מישהי שתעשה זאת, הבחור צריך ללמוד , והמצווה תעשה ע"י אחרים.
לכן יש שסוברים שגם בצבא, אנשים שלא לומדים מכל מיני סיבות ישרתו, והבחורים שיכולים ללמוד ילמדו.
בנוסף, היום יש בעיה שנקראת "השרות המשותף". יש מגמה נוראית של עירבוב בין בנים לבנות בצבא, שלא מאפשר בהרבה מקומות לשמור את ציווי התורה להתרחק מאיסורים מסויימים. לכן מובן למה בחור ירא שמים לא רוצה להתגייס.
אשמח לדעת האם כתבתי מובן.
תודה על התשובה!דובשניה
יש גדודים חרדים שברמת העיקרון זהארץ השוקולד
בנוסף, יש מחלקות בייני"ש בהן רוב הזמן החייל מוקף במסגרת הקרובה רק של דתיים, אבל יש לו קשר גם לחילונים בפלוגה במידה מסוימת
אם מדובר בשחר כחול..רחפת..
(לדבריו, 60 חבר'ה והוא בקושי מגרד מניין..)
זה נכון שבגדודים החרדיםארץ השוקולד
אבל חלקם מהישיבות היותר דוסים בעולם הדתי לאומי וכך נוצר "משמש" מעניין.
בכל מקרה, בהרבה מקומות זה תלוי במשמעת העצמית של האדם ואין לחץ חברתי כדי להתפלל/ללמוד וכד' ומי שתלוי בלחץ החברתי יהיה לו קשה...
רק נצח יהודה מקבל דת"לבוקר בא
וממה שאני ראיתי בצהל בגדול החרדים ששם ברובם הגדול פחות מדקדקים ודי למבין...
ייתכן, אני ג'ובניק ואצלי ה"חרדים"ארץ השוקולד
סך הכל ניסיתי לומר שזה מגוון.
אבל באמת הצבא היא מסגרת לא תורנית ושם נבחן האדם אם הוא תורני, גם אם החברה היא לא כזאת.
תודה על התיקון

ביחס לפסיקת הרמב"ם זה נתון במחלוקתארץ השוקולד
שם חילקו בין מצווה מעשית שתדחה לימוד תורה, לבין קריאת שמע שהיא מצווה בלימוד שאז לדעת רשב"י מדובר בחביבות ואם תלמוד חביב יותר דעתו, אז אין סיבה שקריאת שמע תדחה לימוד תלמוד. אבל מצוות שהם לא בלימוד גם מדרבנן ידחו לימוד תורה
לא נכוןארץ השוקולד
אסייג עם זאת שהצבא לא בא כדי שאנשים ילמדו שם תורהארץ השוקולד
אבל אם את סוברת שיש חשיבות בשמירה על עם וארץ ישראל, אזי ניתן ללמוד גם בצבא.
כי יש משהו בציבור שלנו שמראה שהצבאזוהרת בטורקיז
הוא ממש סוג של קודש(אני ממש לא נגד זה,פשוט אומרת)
ככל הנראה הציבור שלנו יתלהב יותר בבית הכנסת על בחור שהרגע סיים גיבוש מטכל.מאשר סיום שס או משהו בסגנון.
לפחות אצלינו זה ככה.
אמרו פה,ואני מסכימה,שתלמיד חכם זה ממש חשוב,התורה גם מגנה עלינו,זה יותר חשוב יותר מכל דבר אחר,
ואננחנו אולי קצת שוכחים זה.
ראי אנשים שאומרים צבא ה' ולא צבא ההגנה על ישראל.
אני אישית לא שמעתי מהישיבות שאני מכירה על אנשים שלא מתגייסים בכלל.
החל מהר המור ועד כרם ביבנה וכו
אבל אולי אני טועה.
הקטע על הסיירת מול סיום ש"ס אמיתי?
הדוכס מירוסלב
אני ממש ממש ממש מקווה שזאת גוזמא!
אני מבין שרוב הציבור לא יודע מה זה סיום ש"ס, אבל עד כדי כך?
מדכא!
אגב יש המון בחורים שלא מתגייסים אפילו בישיבות יותר פתוחות ממה שציינת
ברור שזה אמיתיברגוע
על זה הרב יצחק נריה מדבר כל הזמן-
שלא מספיק מעריכים לומדי תורה בציבור שלנו
איזה מדכאאאאא לשמוע. אני חי בחברה מאוד מעורבת של מסורתייםהדוכס מירוסלב
דתיים וחרדים והמצב כאן הרבה הרבה הרבה יותר טוב...
הכוונה שיהיה יותר התלהבות מהבחור במטכלזוהרת בטורקיז
מאשר סיום שס וכו.
זה הכוונה
על שניהם כמובן יעריכו
המטכליסט יותר
()אצלינו בקהילה ספציפית..
הבנתי שלזה התכוונת... זה מבאסהדוכס מירוסלב
לפי רבותיי - יש שלא מתאים להם לעסוק בתורה כל היום והם צריכיםשלמה גר
לשלב תורה עם צבא וכן אח"כ בהמשך חייהם הם משלבים תורה עם מעשה, ויש שיש להם פוטנציאל להיות תלמדי חכמים לעסוק רוב זמנם בתורה ולכן שולחים אותם לישיבות גבוהות הגם שגם בישיבות גבוהות לא כולם יוצאים אברכים שמשקעים רוב זמנם בתורה ואח"כ הם יוצאים לעבודה אבל מ"מ בשביל הצד שאולי הם כן יצאו תלמדי חכמים שולחים אותם לגבוהה ולא להסדר - "כי עם ישראל צריך תלמדי חכמים לא פחות ואף יותר ממה שהוא צריך אנשי צבא וכלכלה".
מאיפה ההנחה שכל גבר מחוייב ללכת לצבא?חסדי הים
כי צריך אנשים פשוטארץ השוקולד
מי אמר שצריך אנשים? דווקא ראיתי הרבה טוענים שאפשרחסדי הים
אנשים שמצויים בתחום?צריך עיון
כןחסדי הים
אפשר לראות איזה מאמר?צריך עיון
קראתי ולא השתכנעתיצריך עיון
ראש אכ"א לשעברארץ השוקולד
אמנם לא צריך להסכים עם המסקנות שלו כיצד למלא את החוסר, אבל נזכור שמישהו הבקי בתחום טען שיש חוסר ואולי ניתן לסמוך עליו שהוא מבין בכך משהו
למה לא?ברגוע
תמיד אפשר לעשות צבא מקצועי.
זה לא אומר שיהיו פחות חיילים בפועל,
כי מי שכן יתגייס זה יהיה להרבה שנים.
אני חושב שהסיבה היחידה היא שרוצים להשאיר את הצבא בתור "צבא העם" ו"כור היתוך".
(זכור לי שהרב מלמד כתב על פעם, בעד להפוך לצבא מקצועי)
^^^^אני77
אני לומד בישיבה גבוהה, ולפני כמה זמן דיברתי עם חבר שלי שלומד בהסדר ושירת בחיל חינוך, והוא אמר לי ששם מדברים ככה בצורה גלויה ומפורשת. שלא מגייסים לפי שיקולי מקצועיות, אלא לשם "כור היתוך", תנועת הנוער הלאומית...
(ואם לא, אז הצבא לא היה מגייס אנשים בעלי מוגבלויות כדי לתת להם תחושת שייכות, וכל הקטע עם גיוס נשים וערבובם בצבא לא היה קורה, ועוד הרבה דברים. והצבא לא היה משלם לחייל רק כדי שיגיע בבוקר לנקות את הבית כנסת ואז יחכה עד 4 כדי להשתחרר. ואם אתה מופתע, יש מלא תפקידים מגוחכים כאלה.)
אולי אתה צודק אבל שכחת כמה דברים חשובים אחיבינייש פתוח
בצה"ל ע"פ חוקי המטכ"ל כל פעילות חינוך (פעילות פנאי כלומר לא תורנות או העבודה המקצועית שלך) שנוגדת את האמונה של כל חייל באשר הוא לא מחייבת אותו (וחשוב לציין שכדאי לחייל הדתי לדעת זאת אני הייתי צריך לצאת בכוח משיעור חינוך שעסק מול כל הפלוגה בהדרכות מקצועיות על יחסים בין איש לאשה ויש גם לציין שאמרתי לאותו קצין שניסה בהתחלה להשאיר אותי בשיעור בטענה ש"אלה דברים חשובים" שלנו יש דרכים משלנו ללמוד את הדברים האלה ושלא נולדתי מהאוויר ואז הוא הודה בטעותו. בכל אופן אצלנו בישיבת מתוך זה שאנחנו רואים בהסדר לכתחילה מדריכים כל חייל לפני שתגייס ומסבירים לו דברים חשובים כגון אלה) מה שאומר שטענתך נכונה רק לגבי אנשים קצת יותר חלשים בשביל שיתקדמו ולא כור היתוך שילמד אותם איך לחשוב.
והדבר החשוב הוא שאף אחד לא יצליח לחנך אותנו יש לנו תורה משלנו. עברנו את אנטיוכוס נעבור גם אנשים כאלה.אנחנו נקח את צה"ל לדרך הנכונה שלו-לשמור על עם ישראל כי זו הדרך היחידה גם אם אנחנו לא אוהבים את הצבא. אותי כמו שחלק ראו באחד הפוסטים פה ניסה המפ שלי להכניס לכלא על משהו שהוא עשה. ובאופן כללי אני רואה בצה"ל גוף עם חוקים מטומטמים מקובע ותבניתי שהולך עם הראש בקיר. אבל מה לעשות שהוא האמצעי היחיד לחיות בארץ הזאת. תודה לכל מי שקרא עד הסוף.
במצב הנוכחי אתה לא יכול לקחת סיכון שיהיו חסרים חייליםצריך עיון
(השלב הראשון בדיון צריך להיות פתיחת אופציה לחתום קבע בתור לוחם, אח"כ אולי יהיה אפשר לקצר את השירות. נראה לי שלבטל לגמרי זה מוגזם במציאות הקיימת)
אתה מדבר פה על שלב המעברמשה
ברור שאי אפשר לעבור ישר למצב של צבא מקצועי, אבל אפשר בקלות למצוא פיתרונות לשלב הביניים. הארכה מרצון של שירות לקרביים בתנאים טובים למשל זה רעיון טוב, וגם לגייס חיילים קרביים לשעבר לתקופות קצרות (רק מילואים, אבל מרצון) יכול להיות אחלה פיתרון לבט"ש.
אפשר להתחיל מעצמאים שאין להם עבודה בחלק מעונות השנה, למשל מצילים בבריכות או שיפוצניקים באוגוסט. אם תציע להם מילואים בזמן שלהם זה יכול להיות טוב לכולם.
אפשר לעשות פרוייקטים של התנדבות, כמו משא"ז. למה לא?
זה מעצבן לתפוס קו חודש שלם אבל אולי פעם בשבוע זה סבבה?
אפשר גם לעשות את העבודה עם יותר ציוד ופחות כח אדם. בדיוק כמו שקרה כשאזרחו אבטחה של בסיסים - במקום 10 שומרים אפשר להסתפק בתצפינתית ומצלמה.
לדעתי צריך לעצור במה שאתה קורא שלב המעברצריך עיון
זה בטוח יותר יעיל מלגייס ביינישים לשנה ו-6 ואז לשחרר אותםמשה
ומת"ק זה קיים בעיקר לנהגים שם יש מחסור קיצוני. בשאר המקרים הצבא עוד לא אימץ את זה.
ממש לא בטוחצריך עיון
מה שהצעתי זה שכולם יעשו שירות חובה מקוצר ומי שרוצה יחתום עוד.
הבעיה עם הנהגים זהלא רק המחסור, להחזיק בעל דרגות בקבע זה הרבה יותר יקר ממת"ק.
שירות חובה מקוצר זה סבבהמשה
ישחרר מהצבא את כל העלוקות המיותרות שממצאים להם תפקידים, ואחר כך נחשוב כמה צריך לשלם בשביל להשאיר לוחמים קצת יותר.
(רמז: הם לא יהיו מלצרים בשביל הטיול הגדול)
תלוי איזה אנשים.44444
לצבא חסר אנשים איכותיים ואידיאליסטים בתחומים מסוימים.
לצבא למשל יש לדעתי מספיק פקידות ומזכירות איכותיות אבל חסר לו המון אנשי מקצוע (טכנאים, הנדסאים וכד'....), לגבי קרביים אני מאמינה שגם חסר, לא יודעת.
כי התורה יותר חשובהאוהב אותך ה
הרבה מי שהולך סתם כי זה נחשב ויודע ללמוד רציניאוהב אותך ה
ביטול תורה איכותי
ככה היתי מסביר:חג'דומט
אנחנו מבינים שהאתגרים הנוכחיים של הדור הם תרבותיים רוחניים, כמו השירות המשותף, הכותל, הרפורמים, וגם המאבק על ארץ ישראל מתחיל משם.
הרב מסביר בהרבה מקומות שזה התקדמות שלב בגאולה, לעבור לצד העיוני הרוחני.
לכן המשימה המרכזית תהיה גידול תלמידי חכמים גדולים, אנשי רוח, ללא תלות בשום דבר אחר, מתוך הבנת אופי התקופה, גם אם אצל חלקם זה ימנע את השירות הצבאי.
חשוב להבין שגם את הצבא אנחנו לא עושים מתוך אזרחות טובה, אלא מתוך שכך היא דרכה של תורה כפי שהורה לנו רבינו הרצי"ה. לכן, אם יווצר מצב שבו, ע"פ גדולי הדור, יש לוותר על השירות הצבאי לפעמים, זה יקרה.
מצד שני, ואני אומר את זה בתור דוחה שירות סידרתי- צריך לשים לב שזה לא מגיע מתוך פחד או מתוך נוחות בישיבה.
רחפת..
למה לא עושים צבא? לא מסובךנער גדל
החבר'ה שלא עושים צבא, לא עושים בגלל שהם רואים כמה המדינה רשעים כמה המערכת דופקת אותם והם לא מרגישים שום קשר למדינה ולכן הם לא עושים וכל הכבוד להם
בגלל שלהם זה לא נכון..מעוף
אם בן אדם נועד להיות תלמיד חכם בבעל שיעור קומה, יש שיקול רציני שהוא לא יתגייס לצבא כי זה ביטול זמן באיכות, כלומר זה נכון שהצבא זה מצווה ואידיאל, אבל גם לימוד התורה הוא כזה והוא אף יותר חשוב שנאמר ""כל חפציך לא ישוו בה" לרבות חפצי שמים (דהיינו מצוות)" ולכן מי שמתאים באישיות לשילוב, נכון לו ואף חובה עליו להתגייס (למה שהוא יפטר אם אח"כ הוא יוצא לעבודה ודואג לעצמו), אבל אדם שלומד תורה ועסוק באידיאל נשגב כ"כ וגם חשוב כ"כ (שכן היום מלחמת הקיום שלנו היא גם פיזית אבל בעיקר רוחנית תודעתית זהות יהודית, האם יש בשביל מה להלחם אם אנחנו אמריקאים לכל דבר?)לא נכון לו להתגייס ואפילו לכמה חודשים יש שיקול משמעותי (אבל לא מכריע הכל לפי הנפשות)שלא יתגייס שיעסוק בה ללא הפרעה אפילו של כמה חודשים כי חבל(כביכול) על הזמן.
בדרך כלל עושים תוך כדי משהו.ד.
[לא שירות מלא, אבל ככזה שיכולו להשתתף במלחמה ולעשות מילואים]
אולי יש כאלה שבינתיים דוחים ודוחים מרוב התמדתם. ויש כאלה שבאמת השקידה שלהם כ"כ גדולה, שבחשבון לאומי, לא בדיוק הם אלו שיחסרו לצבא.
ויתכן שיש גם כאלו שסבורים שתלמידי חכמים שלומדים תורה אינם מחוייבים בגיוס. ולא כך סבר הרצי"ה קוק זצ"ל.
תודה על השירשור! אבל קצת מבאס.. לא הייתה תשובה מספקת(בשבילי)כמעין הנובע
כמה בחורים את מכירה שלא עשו בכלל צבא?ברגוע
מספיק מישיבות גבוהות כדי שאחפש לזה תשובה אמיתיתכמעין הנובע
לא הבנתיברגוע
את מחפשת תשובה למה לא מתגייסים במסלול הסדר
או למה יש כאלה שלא מתגייסים בכלל?
כי בפועל כמעט כולם כן מתגייסים בשלב מסויים למסלול כלשהו.
למה לא מתגייסים בכללכמעין הנובע
מוזר לי שזה מפריע לכןברגוע
מי שלא מתגייס בכלל אלה בחורים שלומדים תורה בהתמדה עצומה רואים הצלחה בלימוד
וצומחים להיות ת"ח שישפיעו הרבה תורה לעמ"י.
(והרב שלהם הורה להם לא להתגייס)
למה שיפסיקו ללמוד בשביל להתגייס לצבא?
הם יתרמו ככה יותר לעמ"י?
זה לא תמיד נכוןמשה
אין לי מושג מה האחוז שלהם באוכלוסיית הלומדים אבל הם לגמרי לא מיעוט.
את טענת רבניהם על החילון האפשרי בצבא אני מסוגל להבין ולכן נוטה לשחרר אותם (ולא רק אותם) מצה''ל כדי שילכו לעבוד.
בציבור הדת"ל הם כמעט לא קיימים (וזה נושא השרשור)ברגוע
מי שלא לומד שולחים אותו לצבא
לא יודע אם לא קיימים. לגמרי באחוז נמוך יותרמשה
"רשומים" בישיבה הם מיעוט דמיעוט בכל המקומות שראיתיהדוכס מירוסלב
מקפידיםם על זה מאוד בכל הציבורים שיצא לי להתקל בישיבותיהם
אמתשלמה גר
לכאורה התשובה היא סדר עדיפויות שונהארץ השוקולד
לדעתי הם טועים בסדר עדיפויות, אבל זה סולם ערכים שונה משלך
לא בטוחה שזה השורש.כמעין הנובע
תודהארץ השוקולד
הלוואי שנזכה לרדוף את האמת כמו שצריך
אמןכמעין הנובעאחרונה
לא מדיוק לדעתיברגוע
כולם מסכימים שצריך צבא חזק וזו מצווה להתגייס
פשוט אומרים שצריך שיהיו גם ת"ח גדולים
וזה שירות לא פחות משמעותי או קשה מאשר להתגייס.
אמת.שלמה גר
זה גם קשור לסדר עדיפויותארץ השוקולד
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה
אומרים שתמיד יהיו ספקות..
השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?
כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?
תלויאביעד מילוא
אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.
גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית
אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה
איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?
יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..
לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא
זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן
אכןoo
לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון
וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב
התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירותאחרונה
באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.
ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:
התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…
היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה
ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:
מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?
אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.
גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…
וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.
אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.
מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות
בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.
כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.
אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.
את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.
לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.
יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.
תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר
תודה על התגובהעַלְמָה
אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?
כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות
מתמודדת איתן 🤔
לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום
ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות
אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה
יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,
ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?
ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב
לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.
פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.
אז בסיסעַלְמָה
בסיס זה טוב
טוב.. תודה!
כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
שנעים איתו וכיף ונחמד
שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט
שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)
לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף
וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון
לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.
זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.
אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.
מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?
עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.
מה אומרים?
מחול מראש אח יקר.דורש טוב לעמי
רק פעם הבאה, אנא אל תמהר להאשים בבורות, יש אנשים שבאמת נפגעים בקלות. (אני לא מהם, כסח חפשי). 😅
בדידות ו-AIבחור עצוב
יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.
שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.
נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?
( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)
לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam
תופעה נפוצהoo
אבל מה הקשר לבדידות
ולמה שזה יפריע
חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי
ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...
>>ברוקולי
בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.
זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה
שלי ממש חמודהפי
פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי
חחחהפי
זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות
הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.
נתקלתי בזה לא מעטמשה
להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.
מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות
לא מדוייקמשה
נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).
GPT הציע להמשיך
ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.
גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.
ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.
מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.
אבל יש גם צד שנימשה
GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.
העניין עם GPTבנות מרכלות עלי
זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.
אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...
במקרה של גבריםמשה
הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".
בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא
אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.
גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות
אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו
תנסה, תספר פה על התוצאותמשה
נסה גם את ג'מיני.
רעיוןמתוך סקרנות
זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון
התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.
נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה
לא תקין, לא בריא, לא בעד
אבל כן...
יש דברים כאלהshindov
לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.
הי, אני אוהבתאנוני.מית
למה זה רע?
זה מחליף חבריםאביעד מילוא
וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם
זה כליoo
תלוי איזה שימוש עושים בו
אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו
ובAI זה בריבוע
כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה
ובשימוש גרוע להיפך
אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות
קשרים פרונטליים...
העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...
We live happily ever afterנעמי28
והוא לא משאיר את הנעליים בסלון
למה לאאורי ציון
בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?
בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.
כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.
אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.
*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.
הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא
אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו
צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי
שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.
תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.
שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!
שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.
ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.
ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.
מצוות הפורום
אמן וכן לאמוראביעד מילוא
אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה
שאלה על מיזםאביעד מילוא
מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?
אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא
לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר
חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה
ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.
אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?
מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2
שלום
שואל באמת כדי לחזק את עצמי
אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו
יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק
שבוע טוב ותודה מראש
לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד
אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)
יישר כוח גדול!נחלת
לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון
קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.
לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.
הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו
זה לא כל כך יעילPaslash
בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:
או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.
האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה
לכבד את עצמיהפי
זה לא קשה
תודה על כל התגובותפצלשלי2
והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?
מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר
פשוט לו אין הרבה
יש לרב ערן טמירשלומית.
סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק
אם אינך חושש.....נחלת
מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)
ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את
שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.
ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.
אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד
ומאמרים טובים מאוד בנושא.
בהצלחה!
פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום
"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.
אצל המחברת בהר נוףפתית שלג
מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash
אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש 
ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר
לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום
לק"י
זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.
וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?
כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.
ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:
"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"
ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.
המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.
זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.
אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.
מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו
שמע - לא יזיק לנסותנתקה
אולי נגיד שכשאתם הולכים
אם זה לא מציק
אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו
כדור כזה של התרמות דם או מפתחות
החלטה חד משמעיתshindov
קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.
קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע
צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.
לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.
לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.
לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.
נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת
תודה
נוגע, לא נוגע
וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm
האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?
כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.
ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:
"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"
ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.
המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.
זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.
אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.
מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו
מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג
מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..
או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.
הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק 
אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות
אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע
זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.
אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)
עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג
למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות
אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב
הרגזתי אותך? מצויין.
חלילה לוותר.
קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.
זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.
להשקיע את זה עמוק בנפש.
זה פשוט לא שייך.
בנוסף, מבחן המרשמלו.
תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.
יפה מאוד.נחלת
אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה
כ "תקופת אימון לעתיד"
ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.
וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.
לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת
כל כך יפה ונכון! תודה!
❤️עַלְמָה
הקפדה על הלכות ייחודadvfb
לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי
כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.
יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה
עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו
נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.
דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.
אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.
מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?
דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.
ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים
אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים
מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.
יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.
לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.
ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.
הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?
או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.
על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.
ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?
אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?
אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?
ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.
אין מושלם.
אז מה כן יש?
אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.
אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.
ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.
קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע
האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -
לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.
דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.
לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?
אם נניח-
בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.
ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.
אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.
כל הכבודזיויק
על המודעות העצמית.
פחד זה רגש לגיטימי.
לא מצופה שתבטלי אותו.
השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?
וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך
)נגמרו לי השמות
איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.
את נשמעת אישה פשוט מקסימה!
ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊
כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.
כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".
אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.
לכתוב ולפרט – מה מפחיד?
ומה עוד?
מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?
מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?
באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?
באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?
ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.
ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.
קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...
וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!
ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.
ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!
המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.
ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!
ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.
ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.
כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.
ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊
ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.
וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?
ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊
ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',
אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.
רק רק הקב"ה לבדו מושלם.
אנחנו כולנו בני אדם.
ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.
כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.
וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.
האם את המכלול הזה אני רוצה?
האם במכלול הזה אני בוחרת?
(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)
עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.
ולגבי החששות והספקות:
קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*
או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.
אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.
ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך
(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).
כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,
תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:
האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?
האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?
האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?
איך התקשורת ביניכם?
איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?
האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?
האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?
האם הוא מכבד אותך?
האם יש לך חיבה אליו?
האם יש לך משיכה אליו?
אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,
אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.
פחד עמוק וגדול מאוד.
פחד לטעות.
פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית
פחד להיכשל בבחירת בן הזוג
זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.
תביני מה בדיוק מפחיד אותך?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?
מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?
מה יקרה?
ומה עוד יכול לקרות?
ואיך את תהיי?
ומה יקרה לך?
ואיך את תרגישי?
ומה זה אומר עלייך לדעתך?
ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.
האם יש כיווץ בגוף?
איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?
האם הגרון נחנק? יש דמעות?
אולי אין בכלל כלום?
תני לעצמך להרגיש.
תהיי שם.
אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,
תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.
תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.
וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.
אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.
חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.
זה באמת מפחיד.
זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח
ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.
ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע
כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?
גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב
וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.
זה באמת מאוד מאוד מפחיד.
עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.
עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה
עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול
אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.
את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?
או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?
זו בחירה רק שלך. ❤
דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -
קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.
ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.
לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.
תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.
קצת מההוא,
את זה מההוא,
את זה מההיא -
ויוצא מר/גברת מושלם/ת
ובכן,
לצערנו זה לא קיים.
ולא רק שזה לא קיים,
כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,
יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...
בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.
וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל
ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.
הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.
עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,
עם כל פרט גופני של מי מהם,
עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,
עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם
וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -
ו...
זה הרבה.
זה לא קל.
צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.
ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.
אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,
ורק אותך כפי שאת,
בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות -
זה יכול לעשות הרבה טוב.
אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.
ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?
במה הוא טוב?
מה את אוהבת בו?
מה את מעריכה בו?
וכן הלאה.
---
ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-
ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:
1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.
ממה הוא מפחד בעצם?
האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?
מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?
מה קורה בתרחיש הזה?
מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?
האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?
האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?
מה כן עשית או לא עשית בגללו?
מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?
ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?
תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.
מה את רואה שם?
מה היה שם באירוע הזה?
איך הרגשת שם?
איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?
נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.
מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?
מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?
מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?
2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,
שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.
במקרה שלך,
אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.
ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -
מה תרגישי אז?
שהרווחת?
או שהפסדת?
את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.
3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה
זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!
אם תבחרי להיות שם,
אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,
ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!
*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,
*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!
וכמה שזה חשוב לומר זאת,
כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע
בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,
ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!
וזה פשוט לא נכון!
מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!
להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,
להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,
ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!
ההבחירה הזו,
האמירה הברורה הזו,
תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,
להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,
להשקיע ולתת,
להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך
וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.
4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,
ולא רק לשכל.
שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.
אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.
אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,
הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,
אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,
*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.
שאלי את עצמך
מה אני מרגישה כשאני לידו?
איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?
ועלינו יחד?
ועלינו מגדלים ילדים?
ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?
מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?
איזו תחושה הוא מעלה בי?
תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.
גם הגופניות וגם הרגשיות.
ותני להן רגע למלא את כל כולך.
את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,
שיהיו שם לעשות סדר בדברים.
תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.
בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,
ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.
5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"
אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.
ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,
ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.
ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.
ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -
כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה
שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.
ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.
להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.
לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם.
להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-
ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.
לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.
הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.
התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.
וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.
אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.
זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.
ויש בידינו המון המון איך!
כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.
6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?
אז את עונה לו -
מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.
מה יקרה אחרי החתונה?
אם תכירי מישהו אחר?
זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.
אז הוא שלך.
וזהו.
אין עוד אחרים.
אין.
עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*
ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*
כאשר את במצב של כבר מצאתי,
אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.
הוא שלך, ודי.
אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.
וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -
ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,
ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,
ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,
ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.
7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?
למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?
קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -
הוא בני הזוג עצמם.
והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.
הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.
האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,
או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.
איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.
כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.
ואתן מספר דוגמאות -
קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:
- לדוגמא "עול הפרנסה":
עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,
גם על רווקה,
גם על זוג ללא נישואין
וגם על זוג במסגרת הנישואין.
אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,
ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,
אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.
-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":
גם כאן
אם אדם רוצה ילדים,
ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.
אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.
- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.
- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" -
גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.
כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.
אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,
מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.
אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...
וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.
- "שינויים ומעברים בחיים" -
- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,
בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,
גם חזרה בשאלה של בעלי,
גם דיכאון אחרי לידה,
גם משברים אחרי הלידות
גם מחלות של הורים
ועוד הרבה דברים -
ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.
מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.
לא חלילה המפריע לכל זה.
אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.
והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.
ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,
ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.
לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,
ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.
- "קושי לשמר תשוקה" -
לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו - גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.
גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.
לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -
1. בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.
2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.
ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,
ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,
הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין
המודעות שלנו לכך
וההשקעה שלנו בפועל לכך.
- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין
מהי המהות של הנישואין,
תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.
ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:
אהבה -
היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם
לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,
זו החלטה.
זו בחירה.
והבטחה.
מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.
וואו יצא ממש ארוך,
המון המון ברכה והצלחה יקרה
ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש 
תחשבי על אימוןshindovאחרונה
מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.