בעד עלייה? נגד עלייה?הנודד הבודד

חברים, חשבתי לפתוח כאן דיון מעמיק ורציני, לבעלי לב חזק, בנוגע לעלייה.

אני נגד עלייה, זאת למודעי, ואשמח לדבר עם כל מי שרוצה, ונסביר אחד לשני את עמדותינו.

כללים:

א. דיון מכבד. מותר לחלוק, אבל לא לרדת לרמה נמוכה של ירידות ועקיצות.

ב. כבוד לתלמידי חכמים. פשוט.

ג. ישרות. לטעון טענות ישרות והגיוניות. לא משהו בסגנון "כל מי שנגד עלייה זה כי הוא משת"פ עם ה...." 

ד. לחשוב טוב מה ענו, ולטעון לעניין, ע"מ שיצא מסודר ולא שרשור ענק ומפחיד.

ה. "תן בליבנו, שנראה כל אחד מעלת חברינו ולא חסרונן". "ויהיו כל מעשינו לשם שמים" 

השאלה הראשונה, הרבה ראשונים ואחרונים מעידים שהם עלו.נער גבעות מצוי

אין לי תשובה לזה..

תשובההנודד הבודד

א. הנימוק העיקרי לאיסור העלייה היום, הוא הסיבה שאין אנו יודעים את הגבולות.

ע"כ גם אם ברור לנו כי אחד מגדולי ישראל עלה, (מה שצריך בדיקה בכל עניין ועניין בפני עצמו) עדיין איננו יודעים בעצמנו את הגבולות.

ב. רוב גדולי ישראל לא עלו, ואף חלקו על זה. 

ג. עד שאתה מביא ראיה מגדולי ישראל מפעם, ראה מה אומרים היום רוב ככל גדולי ישראל. הם יודעים את המקורות הנ"ל על גדולי ישראל, ואעפ"כ הורו אחרת.

את הגבולות אנחנו יודעים לפי מסורת ישראל שמתחת לכיפת הסלע ישתורה מעל הכל!

את אבן השתייה שהיא מסמנת את מקום קודש הקודשים.

אם אתה לא סומך על מסורת ישראל זו, -שאגב, הרמב"ם הסתמך עליה אאל"ט- איך אתה יכול לבוא לכותל? אולי הוא קיר של קודש הקודשים? ובכלל העיר העתיקה? איך אתה יודע שאתה לא על הר המוריה כשאתה בעיר העתיקה?

אם אתה לא סומך על זה, אתה לא יכול להיכנס בכלל לירושלים, לך תדע איפה כרת ואיפה לא??

 

את הגבולות יודעים. נקודה. לא יודעת מה איתך, הרב ליאור והרב אריאל והרב דרורי והרב רבינוביץ' והרשימה עוד ארוכה, הם כתפיים מספיק רחבות בשבילי.

 

תשובההנודד הבודד

מסורת.

על זו בדיוק הטענה של הגבולות.

יש מסורת איפה א"י. 

יש מסורת היכן ירושלים.

יש מסורת שלכותל אפשר להגיע.

מעבר לזה - העניין נסתר.

עיין מאמר "מאחר כתלנו" מאת הרצי"ה בלנתיבות ישראל א'.

 

אבל כל זה לעניין שאלתך, ועוד לא התחלתי לענות.

למה, כי שאלתי פה שאלה מאוד יסודית שאני מחכה למישהו שיענה.

 

והשאלה- 

ברור שסוגיה זו היא סוגיה כלל ישראלית, שאינה אמורה להיות מוכרעת על פי רב מהשטיבל, גדול וחכם ככל שיהיה, אלא מסורה היא לגדולי הדור.

גדולי הדור ברבים.

בעניין התמיכה בעלייה, יש גדול דור אחד שמתיר. נקודה.

ובלי פוליטקלי קורקט - לא כל רב בן שמונים נהפך להיות גדול הדור.

בסדר גודל של הרב ליאור, אין עוד רב אחד שמתיר. אין.

מה הסדר גודל ע"מ להיקרא "גדול דור"? הייתי אומר מינימום ש"ס בבלי ירושלמי, רמב"ם, שולחן ערוך ונו"כ, וטור ונו"כ. לדעת על בוריו.

אז השאלה - ממתי בסוגיה כלל ישראלית הולכים אחרי דעת יחיד?

 

שוב, אני עוזב לבינתיים את הבירורים והסברות. אני עוד לפני הסברות. בשלב של "אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין".

כנראה שכן...תיפוש1

אם הרב ליאור מתיר לעלות ואף עולה בעצמו אז ככה"נ שאכן הולכים אחרי דעת יחיד בזה או שאין היום גדול דור או מה שתרצה יש את דעתם של הרבנים הרבים והחשובים שמתירים לעלות ועם הכבוד לאוסרים יש שחולקים עליהם ומתירים. מה מסובך?

אין! דבר! כזה! סוגיה! כלל! ישראלית!אור שחור

ובעיקר, זה לא יכול להיות מסכה להסתתר מאחוריה, כשמוכיחים שאין שום בעיה בעליה להר

רק לתשומת לבך, גדולי ישראל של היום?מתיישב בנשמה

א. מי הם לעומת הראשונים?

ב. הגיוני שהם לא ראו את הראשון הספציפי.

ג. מי אמר לך שהם גדולים? אתה נביא? או סתם מנחש?

ד. אם גדולי ישראל טועים לא צריך ללכת איתם בטעותם.

תשובההנודד הבודד

א. ו-ב. יש כלל שאם כל גדולי הדור סוברים כנגד ראשון הולכים אחרי האחרונים, בגלל שיש כלל שהם לא יכולים לחלוק עליו, על כן ההנחה היא שאנחנו לא הבנו את הראשון, או את גדולי דורנו כמו שצריך.

יש יוצא מן הכלל לכלל זה, והוא אם אנחנו יודעים שלא הכירו את הראשון הנ"ל.

על כן, אם אתה משוכנע שאף אחד מהמתנגדים לא מכירים את הראשון הנ"ל, אתה מוזמן לשלוח מכתב. מי יודע, אולי תצליח לשנות את דעת הרב נבנצל. בהצלחה.

אבל אני סובר שככל הנראה הם כן מכירים אותו. בוא לא נזלזל בגדולי הדור.

ג. מי אמר לי שהם גדולים. התורה שלהם. ועיין תשובה קודמת, שנתתי קווים מנחים מאוד כלליים מה נקרא גדול דור.

ושוב, בשביל זה צריך ישרות. 

חידה - מי גדול דור- הרב מרדכי אליהו, או הרב יאיר פרנק?

בין העונים נכונה יוגרל פרס.

נו באמת... יש רמה מסוימת שאפשר לראות. ישרות

ד. טוב, זה רמת הטענות? "אני צודק, וכל גדולי הדור חושבים אחרת. אז מה? הם טועים". הרי אפשר להגיד ככה בכל סוגיה, ואז מה הערך של גדולי הדור?! של כלל הפסיקה הבסיסי "יחיד ורבים הלכה כרבים"?!

טענה זו היא בעצם השלכת כל היררכיה רבנית כי "אתה הצודק".

הנחותיך שגויותחדש ימינו

לגבי הכללים שהבאת ב[א. ו-ב.], איני יודע מי המציאם.. אחרון יכול לחלוק על קודמיו [עיין רמב"ם בהקדמתו למשנה תורה], וכן ברור שאדם (ע"פ אידיאל ההלכה) לא נוהה אחרי "גדולי הדור" אלא ע"פ מורה הוראה אחד שהוא עצמו בירר לו ע"פ תבונתו-הבנתו את רמתו-צדיקותו ופסיקותיו הישרות על פני שארי פוסקים. ע"כ, אין משמעות בסוגייתנו לדבריך.

 

לגבי מה שכתבת ב[ד.], דעתי כך ואמור לי אם יש פגם בדבריי:
אם מורה הוראה (גדול ככל שיהיה) פוסק הלכה ואני תלמידו הקטון רואה ע"פ הבנתי שדבריו אינם עולים בקנה אחד עם העולה מן העיון בסוגיה, מתקבל על הדעת וכך אכן צריך להיות שאלך לשאול-להקשות. סביר שהחכם בחכמתו יענה לי תשובה נאה, יסביר את שיטתו ויראה לי איך היא מתאמת לכל נימי הסוגיא. אך, יכול להיות מצב בו לחכם אין תשובה גם לאחר עיון חוזר ואז מה שחייב הוא לעשות ע"פ תורתנו הקדושה והשכל שנתן לנו ה', לחזור בו מדבריו ולהודות לי על שזיכיתיו בהבנה הנכונה.
 

מה שכלל לא ראוי שיעשה, הוא לדחות את דברי בתירוצים-טצדקי והסברים קלושים שאינם מסתברים כלל מפני כבודו ודי לחכימא..

תשובההנודד הבודד

הכלל הזה מובא בשולחן ערוך, ואם אינך מאמין תכתוב, ואני אחפש איפה בדיוק.

האידיאל בפסיקת הלכה הוא סנהדרין. כל העניין שכל אחד הולך אחרי רבו הוא עניין גלותי, מעצם זה שנתפזרה הסנהדרין, אך בהלכות ציבור, שיש מושג כזה, הולכים אחר הגדולים, ואחר רובם.

במקרים קיצוניים ביותר הולכים אחר מיעוט, וצריך הסבר גדול לכל מקרה שכזה.

אם רבך אומר לך משהו הפוך כנגד כל התורה, שאל אותו. ואם שמע אותך, ואמר, "בכל אופן איני משנה מפסיקתי" - 2 אפשרויות. או שהוא מבין יותר טוב ממך, ויש לו סיבה למה הוא לא אומר, או שהוא סתם עקשן ולא מבין כלום מהחיים שלו. 

עכשיו להגיד את זה על כל גדולי ישראל? בדיחה.

תשובהחדש ימינו

מאמין אבל רוצה לעיין, אשמח אם תחפש.

 

אין לנו סנהדרין [לצערנו, וגם זה קצת באשמת 'גדולי הדור' וד"ל] ולכן אמירתך לגבי "הלכות ציבור" טעם וריח אין לה.

 

"לדבריהם דרבנן קאמר" - גם לשיטתך זהו אכן מקרה קיצוני שהרי אין תיובתא ואף לא קשיא אמיתית ויציבה על דברי המתרים והמצווים, לא זו אף זו יש קשיא לא קטנה על האוסרים. [עיין ערך 'שואה']

 

מילא אם היה אומר לי שאכן יש באמתחתו דבר סתר. השמענו כזאת בנידוננו?! לא ולא! פרשו כל טענותיהם.

 

ואגב, ברוך שומר הבטחתו לישראל, אין אלו כל גדולי ישראל.

תשובותהנודד הבודד

אין לפני הספרים, אבל הגעתי לכלל זה, בעקבות מכתב של הרב קוק לרב יחיא קאפח, בדבר חשיבות הזוהר, ושם בתחילת המכתב, מדבר על כלל זה פלוס הפניה, מובא במאמרי הראי"ה בסוף הספר, בחלק של המכתבים.

אין לנו סנהדרין. אז הולכים אחרי מה שקרוב. אתה מאשים את גדולי הדור בכך? איזה בושה... ככה זה מגיע, כל אחד חושב שהוא המבין הגדול, הוא מי שיודע, וכך אפשר להאשים ענקי דור ב"פילוגים" ו"התקטננות". ענווה, רבותי. 

ולעצם העניין. א. יש כרוז עם כל גדולי ישראל עליו. ב. יש רבנות ראשית. בדיוק בשביל זה היא הוקמה. בשביל ענינים ציבוריים, והיא היחידה עם סמכות. וגםאם לא תכיר בסמכותה - מאיפה יש לרב יחידי, גדול ככל שיהיה, הסמכות להכריע בענייני ציבור? ואם אתה אומר שאין סנהדרין, או מועצה משותפת לכל גדולי ישראל - אדרבה, תקים אותה. ואם תקים, ויכריעו כמוך, נלך כולם להר הבית.

לעניין שזה מקרה קיצוני. יש קושיות רבות.

א. יש הרבה מגדולי ישראל שפשוט לא סמכו על המדידות, ואמרו שהן רשלניות. אפילו אחד מגדולי המודדים אומר שאין לסמוך על המדידות, ושאסור לעלות.

ב. החשש שמא יעלו רבים אחרים, שלא במורא, ושלא בטהרה, ושלא במקומות אחרים אליבא דשיטתך.

ג. עניין הריחוק מהמקדש, ומנגד החשש מזילות בעניין הר הבית.

לכן, ברור שיש טענות לצד האוסרים, אז אנא לא להציג אותם כזקנים שוטים, פחדנים וגלותיים. כן, זה מה שהשתמע מרבים מהמגיבים כאן.

לעניין גדולי ישראל, אם נהיה בישרות אמיתית, אין אף אחד מהמתירים, שמגיע לרמה של הרב דב ליאור, עם כל כבודם ומעלתם. אך בין האוסרים בדורנו, ומכ"ש בדורות הקודמים, יש כמה וכמה שגדולים בסדר גודל הזה ואף יותר.

ושב, לא להביא בבקשה רשימה של רבנים חשובים שמתירים. אני מדבר על השורה הראשונה. מאלה שיש מתי מעט בכל דור. אם תביאו לי עשר רבנים שמתירים ונחשבים אצלכם גדולי דור, אפשר להביא מנגד עוד 30, וכך יוצא שהגענו לרשימה של 40 גדולי דור, מבלי להחשיב את החרדים, ועל כן ברור שלא מדובר על הגדולים ביותר, אלא על רמה קצת פחות.

אני יוצא לזמן קיץ, אז לצערי אצטרך לחתום את הדיון כאן. בהצלחה לכולם!

ראשונים עלו????סמיילי...

אני מבקש בבקשה שתתן לי שמות של ראשונים שעלו זה סתם שמועה שקרית לפי הידוע לי אין ראשוני שעלו להר הבית היחיד שטוענים עליו זאת זה הרמב"ם שגם הוא לא כותב במפורש שעלה להר הבית וכנראה זה לא נכון שעל להר הבית זו סתם המצאה לא נכונה אין ראשונים שעלו להר הבית

האם הרמבם עלה להר הביתסמיילי...

שאלה

אני תמה שהרבנות הראשית לישראל אוסרת עליה להר הבית, כאשר הרמב"ם מעיד על עצמו שעלה? כמובן אותה שאלה נשאלת על כל הרבנים הראשיים לישראל מאז מלחמת ששת הימים, וכן כל גדולי ישראל בדורות הקודמים, כגון השל"ה, רבי ישראל סלנט, המהרי"ל דיסקין ועוד.

תשובה

הר שלמה אבינר

א. אכן גדולי ישראל, אליהם יש להוסיף מרן הרב קוק ורבנו הרב צבי יהודה, ראו את דברי הרמב"ם האלה, שנמצאים בספר חרדים לרבי אלעזר אזקרי, מלפני יותר מארבעה מאות שנה. הם יודעים לקרוא וראו אותם דברים לפני שנולדת. ובכל זאת הם אסרו את העליה.

ב. אין שום כלל בהלכה שבכל דבר תמיד ההלכה כרמב"ם. עיין בשולחן ערוך ובבית יוסף. לפעמים הלכה כרש"י, או תוספות, או רא"ש או רי"ף. כמובן אין זה פוגע בקדושתו וגדולתו של הרמב"ם (וכ"כ החזו"א יו"ד קנ י).

 

ז. העמקה בעניין זה אפשר לראות בשו"ת מנחת יצחק ה א ושו"ת ציץ אליעזר י ז. כל זה נכתב לשם לימוד, ולא לשם הלכה. כי הלכה למעשה, יש לדעת שענייני הר הבית לא נפסקים על ידי רב זה או אחר, אלא זו סוגיה כלל ישראלית. הקובע הוא הרבנות הראשית לישראל.

 

ח. אופן כללי אדם צריך להיות עניו, ולא לחשוב שהוא יודע את הכל, בגלל שהוא קרא ציטוט באיזה דף או באיזו חוברת. ובזכות ענווה ויראה מפני גדולי הדור ,יבנה בית המקדש במהרה בימינו.

צריך להזהר מתשובות כאלה,אור שחור

א. לרוב גדול"י שאסרו לא הייתי ידיעה על המציאות הטופוגרפית של ההר.

ב. זה נכון כשרואים מחלוקת, אבל רמב"ם מול אחרון-זה לא מחלוקת שקולה כלל וכלל

ז. אין לרבנות הראשית שום סמכות פסיקתית, ולכן היא לא יכולה לחייב אף אחד

מסכים לגמריהנודד הבודד

כל התשובה שלי היא אם רק נניח שבאמת הרמב"ם עלה

יש מאירי שכתוב בו:נער גבעות מצוי

"שמעתי שהמנהג הפשוט ליכנס לשם (הר הבית)". משהו כזה.

 

הציץ אליעזר ענה על זה שלוש תשובות:

 

א. אולי הם גם היו פורצי גדר, אנשי 'המנהג'.

ב. אולי השמועה השתבשה בדרך, הרי המאירי גר בחו"ל, וייתכן שלא דייקו במיקום המקום, וייתכן שזה היה מחוץ להר. ולעומתו הר"ע מברטנורא שגר בארץ מעיד שנמנעים מלהיכנס.

ג. אולי צ"ל "שמעתי שהמנהג הפשוט [לא] ליכנס לשם".

הר"ע מברטנורא כותב בעצמו שמקום קה"ק בכיפת הסלע.מתיישב בנשמה


זה לא אומר שהוא עלה, זה אומר שהוא צידד בשיטה הזו (אם בכלל).נער גבעות מצוי

ואדרבה, אתה רואה שאע"פ שזה היה פשוט לו היכן מקום הקודש הוא כתב שנמנעים מלהיכנס, זה מוסיף חיזוק.

זה אומר שלפני 800 שנה נמנעו. זה לא אומר כלום להיום,מתיישב בנשמה
חוץ מאיפה קה״ק, שמסביר לנו לאן מותר להיכנס...
למה לוקחים אותו רק לצד אחד?הנודד הבודד

אם אתה עם רבנו הברטנורא אז בבקשה עד הסוף. הפה שהתיר הוא גם הפה שאסר.

לפחות תביא סיבה למה היום לא הולכים כמוהו בעניין זה. א"א לפתור את זה בטענת "זה היה פעם, היום זה אחרת".

ובכן,מתיישב בנשמה

יש היום ממצאים וחישובים ברורים שמוכיחים עפ"י עדותו של הר"ע שישנם איזורים שמותר להיכנס אליהם.

בזמנו של הר"ע לא היו החישובים והממצאים האלו. מעבר לכך- בימיו לא היה שלטון יהודי בארץ, מה שאומר שיכול להיות שאמרו אז שאין סיבה לעלות כי זה לא יועיל, כי אין סיכוי לבנות מקדש ממילא, אבל בימינו כשיש שלטון יהודי ברור שהעלייה היא לתועלת ומקדמת את בניין המקדש.

ובכןהנודד הבודד

א. אם ידעו את מקום קה"ק אז אפשר לעשות חשבון מחמיר ועדיין יש מקומות שלכאורה אפשר, ולכן רואים שהוא לא סמך על זה.

ב. אם כן, אתה מבטל את העניין של העלייה בפני עצמה, אלא רק מצד הקמת בית המקדש. 

האם לשיטתך באופן מעשי זה מה שהכי יקדם את הבנייה. זה ישכנע את העם? זה מה שירומם אותו למדרגת מקדש? או שאם אתה תעלה הרבה אז הוואקף יוותר לך או שהפוליטיקאים ישתכנעו?

הרי ברור שהעליה לשיטת העולים באה לבטא את רצון העולה בבניין ביהמ"ק, אבל אף אחד לא חושב שאופן מעשי זה יביא את ביהמ"ק מחר. ברור לכולם שיש עוד רבה עבודה.

יש עוד עבודה, אבל זה בהחלט חלק מהעניין.מתיישב בנשמה


ובמישור הזההנודד הבודד

של זה שאתה סובר שזה מקדם את הבניין, האם במישור הזה לא היה בכלל עניין בזה לפני 600 שנה? אז לא שאפו לבניין הבית?

אז לא היה שלטון יהודי...מתיישב בנשמה


כןהנודד הבודד

אבל ברור שבמישור המעשי אתה לא סובר שהעלייה היא מה שתבנה את הבית. כיצדלשיטתך העלייה תעזור?

מה הקשרהנודד הבודד

לא שאפו לבניין הבית?

אתה מערבב בין שני דברים.

הפעולות המעשיות לא היו יכולות להיות אז, וגם כיום פעולות מעשיות לא באות בחשבון, אף אחד לא חושב ברצינות לבוא עם טרקטור מחר ולהתחיל ליישר את הקרקע (באופן מטאפורי, לא באתי להגיד איך ייבנה הבית). כל הפעולות שמנסים לעורר הם בתודעה של העם. ברור שהמקדש לא ייבנה אם עם ישראל לא ירצה בכך. כמו שהמקדש לא נחרב בזה שטיטוס שבר את האבנים, אלא מזה שהעם נחרב, ולכן אמרו לטיטוס "קמח טחון טחנת". האבנים הם לא העיקר. האבנים ייבנו לכשתבנה האומה.

לכן, גם אלו שעולים עושים זאת ע"מ לעורר את התודעה של האומה ושלהם, ופעולות אלו לפי שיטה זו אין סברא שלא יהיה שייכות לפני 600 שנה, וחזרה הקושיה לדוכתיה.

הוא אומר רק את שיטתו, אבל אנחנו לא פוסקים רק ע"פ אחד?נער גבעות מצוי

 

 

יש בערך 15 ראשונים שכותבים אותו דבר.מתיישב בנשמה

(כפתור ופרח למשל)

כמה תשובותנער גבעות מצוי

א. הרב זלמן קורן אומר שהכפתור ופרח אוסר, אז כבר יש לך מחלוקת בהבנתו בימינו.

 

ב. אז יש עוד 4 שאומרים אחרת? אז לא נחשוש?

 

ג. בכל מקרה הלכה כאחרונים, להגיון הפסיקה הזו עיין בספרים המיועדים לכך.

 

ד. הייתי בטוח שהשתנו הזמנים. כלומר, מתקופת הרב קוק זה השתנה, אז למה מתקופת הראשונים לא השתנה המצב להחמיר? 

א. יש גם אחרונים, פשוט דיברנו עלך ראשונים...מתיישב בנשמה

עיין בחוברת של נוער המקדש, יש שם המון מקורות.

ב. חששות סתם זה לא מועיל לאף אחד, אם היית הולך בהכל לפי חששות לא היית יכול לחיות כאן, סבבה?

ג. אין סיבה שמאז הראשונים יישתנה המצב לחומרא אם מתפקופת הראי"ה השתנה לקולא.

ד. לא אמרתי שהשתנו הזמנים מאז הראי"ה.

(לא הגבתי דווקא לפי הסדר.)

צודק, טעות שלי.נער גבעות מצוי

ב. נכון, לא תמיד הולכים לחששות, אבל יש דברים כמו איסורי דאורייתא שכן חוששים ומחמירים. איך נדע? נשאל את הפוסקים, והתשובה של רובם היא לחומרה, כמובן.

 

ג. יותר התכוונתי לומר שזה מאוד נזיל לומר שמצד אחד השתנה מתקופת הראי"ה לקולא אבל מזמן הראשונים לא השתנה כלום. כלומר, כאילו היתה תקופה שמותר, ואז נאסר ואז חזר ההיתר?

 

ד. לא אתה אמרת, מישהויים אמרו.

הוא כתוב במפורש באיגרתאור שחור

(הובאה בספר חסידים) ש"נכנסתי לבית הגדול והקדוש" להתפלל בו

יופי, תרעיף את מחשבותיךהנודד הבודד

אבל לטעון בכל הודעה טענה אחת

ובכל הודעה לטעון משהו אחד בלבדהנודד הבודד

זאת ע"מ לשמור על הסדר.

ועדיף לחכות עד שיענה מי שיענה, שלא יהיה עומס...

גם אני בעדגוזמבה


גם אני בעדגוזמבה


שאלה לעוליםהנודד הבודד

רוב גדולי הדור אוסרים.

 

רוב זה לא העניין.מתיישב בנשמה

רוב גדולי הדור אוסרים לחתוך טישו בשבת, אבל מי שרבו מתיר לו- יכול לחתוך.

וכאן הגענו לנושא הראשון הבעייתי לדעתי בשיטת העוליםהנודד הבודד

אין נושאים ששייכים לכלל ישראל, להכרעת גדולי האומה?

לדוגמה - ויקום יהוזבד בבוקר, ויחשוב - מה הדבר אשר חסר לעם ישראל? ויעל במחשבתו כי אין דבר יותר גדול בעת הזאת, כי אם גבולות א"י. ויעש מדידות רבות עד אשר הגיע למסקנה, ויכתוב חיבורים רבים, ויקבל הסכמה מהר"מ שלו בישיבה, ומרב היישוב שלו.

זהו. 

וכך הוכרעה לדורות שאלת גבולות א"י.

ויכרעו כל העם אפיים ארצה לאותו האיש, ושמו הולך בכל המדינות.

ועכשיו ברצינות.

יש נושאים פרטיים, מצומצמים, ששייכים ל-"ד' אמת של הלכה", שגם בגלות אנו דנים בהם, ובגלל הגלות נאלצנו ללכת כל אחד ע"פ רבו, ולא בסנהדרין - כמו שהיה בימי ביהמ"ק. ויש נושאים כלליים (כן, יש מילה כזאת), ששייכים לכלל האומה (יש גם מילה כזאת), ובהם דנים גדולי ישראל.

לא בכדי, הרב קוק זצ"ל פעל רבות ומסר את נפשו להקים את הרבנות הראשית. העניין בהקמתה היה הידיעה כי בזה שאנו שבים לאט לאט לחיי אומה, ואנו הולכים להקים מדינה, אנו מתחילים להחיות את ענייני כלל ישראל. בגלות, לא היו שאלות כלליות, על כן כל אחד הסתפק ברב שלו, אבל עכשיו, באתחלתא דגאולה, מתחילים לעלות נושאים אלו.

לדוגמה - כשרויות, נישואים, גיורים, וכן ענייני המדינה השוטפים שדורשים דעת תורה. בעניינים צבאיים, מדיניים, פוליטיים וכלכליים.

ויש נושא שהוא סופר כללי. הר הבית. בית המקדש.

ואם בנושא זה, אנו לא "שמים" על דעת רוב גדולי ישראל, על דעת הרבנות הראשית - באיזה נושא כן?

האם זה שאנו פה, באתחלתא דגאולה, מתבטא במשהו? האם כך נמשיך לנהוג - בשיטת ה"שטיבל", והכרעות הלכתיות מצומצמות, עד לביאת המשיח? 

במה מתבטא צפיית הישועה שלנו?!

יוצא כאן דבר פרדוקסלי - שאלו שמתיימרים להיות הכי "גאולתיים"- שעולים להר וסוברים שהגיעה העת - לא יצאו עוד מהקופסא של הגלות. עדיין בתוך החשיבה המצומצמת שלה, של כל אחד והרב'ה שלו.

לסיכום - ר הבית זה העניין הכי כלל ישראלי שיש, ועל כן, הפסיקה בנושא זה מוטלת על גדולי הדור בכלל ועל הרבנות הראשית בפרט.

כדאי שנעיין טוב אחד בדברי השני על מנת שנענה לעניין.

א. הרבנות הראשית לא מייצגת כיום את מה שהסנהדרי ייצגה.מתיישב בנשמה

היא מייצגת דעה של זרם מאוד מסויים ביהדות.

ב. מי אמר שרוב גדולי ישראל פוסקים שאסור? מיהם בכלל גדולי ישראל? כמה זה רוב? ספרת?

ג. גם כשיש סנהדרין יש דבר כזה שחכם ייצא ויגיד משהו הפוך מדעת הסנהדרין.

ד. רוב גדולי ישראל התחמקו מהשאלה ולא פסקו באופן ברור.

 

נ.ב.

לספר מה הרצי"ה היה עושה זו לא דרך לפסוק הלכה.

תשובההנודד הבודד

א. אז הפתרון שלך הוא לסגור את הרבנות. האם בזה תומכים הרבנים שלך? האם הרב ליאור, או הרב ולדמן או הרב צפניה דרורי יתמכו בזה? הרי כל כוחה של הרבנות נובע מכך שכולם יקשיבו לה. אבל אם כל אחד שלא נראה לו הרבנים ישר יחליט שהם לא בשבילו, זה לא רק פגיעה במי שעכשיו הרבנים, אלא פגיעה בכל המוסד והמסקנה הישירה היא שיש לסגור אותה.

שים לב בדבריך, ושים לב מי עוד אומר את דברים אלו וחשוב טוב האם זה מה שאתה.

ב. לזה התכוונתי כשאמרתי בתחילת השרשור שאני מצפה לישרות.

בשרשור אחר שאלתי - האם חוץ מהרב ליאור והרב רבינוביץ', יש עוד רבנים המתירים שהם בסדר גודל של האוסרים כגון - הרב עובדיה, הרב אברהם שפירא, הרב שאול ישראלי, הרב זווין, הרב צבי יהודה, הרב מרדכי אליהו, הרב עמאר והרב יצחק יוסף? יכולתי להביא עוד מלא שמות אבל נראה לי שזה מספיק.

ואם תגיד לי שרובם לא חיים - 2 תשובות.

1. יש עוד מגדולי דורנו שאוסרים כגון הגרז"ן, הרב נבנצל, הרב טאו, הרב בקשי דורון, הרב יעקב אריאל ועוד.

2. מדובר על רבנים שחיו לפני שנים מועטות, ולהתחיל להעלות סברות למה היו משנים את דעתם היום, לדעתי- חוסר ישרות.

ג. נכון, קוראים לזה זקן ממרא.

ד. כאן זה או זלזול או בורות. יש כאלה שמנסים להגיד שאף פעם הרבנים הראשיים לא דנו בנושא ברצינות. אני מתפלא על מי שאומר זאת. ככה הוא מחשיב את הרב שפירא?! הרב אליהו?! הרב עובדיה?! הרב עמאר?! האם אנו מניחים שהם יזלזלו בנושא זה?! ש"אין להם אומץ לפסוק"?!

מלבד זאת יש כרוזים מפוררסמים שהם אסרו במפורש איסור מוחלט (ראה להלן), למה להעליל עליהם עלילות?

ולספר מה הרצי"ה אמר, זה כנגד המעלילים עליו עלילות, ומי שתלמיד של הרצי"ה יידע מה רבו פסק בעניין.

נ.ב. חלק חשוב בפסיקת הלכה, זו ההשתלשלות של ההלכה רב מפי תלמיד, ולא כל אחד יחדש מרבו. יש חוכמה גדולה בלהקשיב לדברי רבותינו שבכל הסוגיות האחרות אנו מגדירים עצמנו כתלמידיהם.

והנה אחד מהכרוזים

 

לגבי הנ.ב.מתיישב בנשמה

חרטא.

אם אין לך טיעון הלכתי, מה אכפת לי שהרב שלך לא נגע בכותל?

לא מעניין בכלל כל המידות חסידות שלו.

לא אמרתי שאכפת לךהנודד הבודד

אמרתי שאכפת לתלמידי הרצי"ה, אתה לא חייב להיות תלמידו.

ולמה זה מחייב את תלמידיו?

מי שהוא תלמיד של הרצי"ה יודע שיש עניינים שבוחנים אותם יותר מאשר הבחינות הרגילות של ההלכה, אלא יש דברים השייכים לגאולה, ולסגולת ישראל, ולמצב הדור וכו'

אם אתה לא תלמיד הרצי"ה, הדברים ישמעו לך סינית, אבל תלמיד נאמן של הרצי"ה, יודע את ערך הדברים, ולא פוטר אותם בטענה ש"הרצי"ה היה אמוני כזה, ולא פוסק" - הלזה ייקרא תלמיד נאמן?!

האמת, שבאמת לא צריך להכריע את ההלכה ע"פ זה, ויש מספיק בכתבי הרצי"ה ובכרוזים, שברור שהוא אסר.

כל הסיבה של הסרטון היה בגלל שלבושתנו, אנשים פשוט משקרים בשמו.

לצערי צריך לשים את הדברים על השולחן. 

על מנת להתיר עלייה, אנשים משקרים בשם הרצי"ה, בשם הרב זצ"ל, בשם רב אברום, בשם הרב עמאר, בשם הרב חרל"פ ובשם הגרז"ן ועוד ועוד.

אז סבבה. אני עולה כי לא אכפת לי מה הרצי"ה עשהמתיישב בנשמה

ואני לא תלמידו.

התעלמת משאר הדבריםהנודד הבודד

רגע רגע רגע.

פשוט התעלמת הרגע ממה שאמרתי מקודם, שעדיין לא נארנו עם תשובה לטענתי זו, וכן יש עוד הרבה טענות כנגד, שאפרוש בהמשך.

דעת הרצי"ה היא רק בונוס.

אבל אני בעד לשים את הדברים על השולחן. מי הרב שלך?

על כל שאר הדברים אענה בבוקר כשיהיה לי יותר ראש.מתיישב בנשמה

רבי בעניינים אלו הוא הרב ישראל אריאל, אך בדיון זה איני משקף את דעתו בשום צורה שהיא.

כאן אני מתדיין לשם הדיון.

שתי הערות לסיוםהנודד הבודד

קודם כל - "רבי בעניינים אלו" - האם אין פה סימון מטרה מראש לפני בירור הלכתי?

אסביר - האם, ותענה לי בכנות, לא לקחת את הרב אריאל כרבך, מפני שאתה מלכתחילה סברת שיש לעלות להר?

זה סותא את הדבר הראשון שאמרת בדיון - שכל אחד ילך לפי רבו. המצב פה שונה, זה לא שהלכת לפי הרב שלך, אלא לפי מה שאתה חושב, ואז בחרת רב שיתאים לך?

הערה שניה, קצת הדרדר הדיון, אולי בגלל שאנחנו עייפים. אז אבקש שוב - טענות רציניות, עמוקות, וישרות בבקשה. לא אמרתי שזה לא מה שהיה פה, אבל אני מפחד שזה הכיוון... 

לילה טוב ידידי, אוהב אותך

לא צריך לעשות רב אחד בהכלמתיפדיה
טוב ואפילו עדיף לעשות הרבה רבנים וכל רב בנושא שהוא מתעסק בו ובקי בו הוא יהיה רבך, אם אני לא טועה זה גם מה שרוב הראשונים כותבים על עשה לך רב, בכל מקרה זה מה שהרב ליאור, הרב אריאל אומרים לעשות,

והיום רוב האוסרים זה מהסיבה שזה לפרוץ גבול ואולי אני יעלה בטהרה ולאיפה שצריך אבל הרבה אנשים לא יעלו בטהרה ולמקומות אסורים (זה האיסור שהרב עובדיה מביא ותכלס זה הסיבה העיקרית לדעתי)

ואתה אומר שהסיבה היא שלא יודעים את הגבולות, זה באמת סיבה לאסור???? אז שיבררו ממתי אומרים אנחנו לא יודעים מה מותר ומה אסור ולכן לא נכנס לשום מקום, ואת המקום הכי קדוש ליהודים נפקיר לחבורת ערבים מסריחים?!
תן לי רב שבאמת בירר את העניין והגיע מתוך מקום אמיתי של בירור על הגבולות ואוסר את הכל.....
אחי, לאט לאטהנודד הבודד

שפכת פה יותר מדי בהודעה אחת ככה שקשה לענות.

קודם כל, נכון שאפשר לעשות לכמה נושאים רבנים שונים, אבל יש גבול לזה. הרי ברור שא"א לעשות רב לענייני חיתוך טישו בשבת, וכן רב לענייני קטניות בשביעי של פסח שחל בשבת.

אפשר לעשות רב בלימוד, רב בהלכה, רב בהלכות ציבור וכו'.

ההבדל פה, שהרב נבחר, לפחות ככה הרבה עושים במקרה שלנו, עקב דעותיו.

כלומר, הרבה מהאנשים שמגדירים אותו כרבם, אינם הולכים אחריו בשום דבר אחר, וגם לפני הסוגיא הזו, לא למדו אצלו כלל.

בשביל זה צריך ישרות. האם עשית ככה כי אתה חושב, או כי אתה תלמיד אמיתי של רבותיך, ואם היו אומרים הפוך גם בזה היית מקשיב להם.

להמשך טענותיך - אני עוד לא התחלתי בכלל להסביר את דעת האוסרים, אז נא לא להגיד מה אמרתי. טענתי היתה פשוטה מאוד, ועליה עוד לא זכיתי למענה.

ממתי מצינו שיש סוגיה אחת, כל כך כללית, שפתאום ציבור שלם הולך אחרי דעת יחיד?

שוב, אני מדבר על רבנים מהשורה הראשונה כגון הרב ליאור. שאר הרבנים התומכים בעלייה, עם כל כבודם ומעלתם, אינם באותו סדר גודל.

ישר אפשר לשאול עלי את השאלה הנפוצה - איפה הגדלומטר שלי? - אענה- בשביל זה צריך שכל ישר, וקצת ענווה, ואפשר להבחין. נכון, אין לי מדד הכי מדויק מי בדיוק יותר גדול, אבל בצורה כללית, ברור מי הם גדולי הדור.

לדוגמה - מי יותר גדול - הרב אברהם שפירא, או הרב רטיג מרעננה?

לפסקה האחרונה שלך - 

עוד לא אמרתי שום דבר כזה, אז נא לא להכניס לי דברים לפה.

אמנם אני אומר את זה בהמשך הדיון, בהנחה שתהיה תשובה על השאלה היסודית ביותר שלי, שהיא, שוב נגיד -איך אפשר לחלוק על רוב ככל גדולי הדור האחרונים?

ויש לך פה 2 טענות.

א. שיבררו.

ב. איך אפשר להפקיר את ההר לערבים.

על שניהם אענה בעז"ה, אך העובדה קיימת, גדולי הדור לא התירו.

האם בגלל שיש לך טענות שנראה לך שהם חזקות מאוד, אתה מעז לחלוק על גדולי הדור?

ולעניין רבנים שביררו. יש. כן. לדוגמה הרב שפירא. וכן חתן בנו - הרב סילבצקי. וכן הרב קורן שעשה מדידות אמר שא"א לסמוך עליהן ואסור לעלות לכל שטחי ההר.

חשוב מאוד

אני רואה שמתבלגן פה הדיון, אז אנסה להסביר איך כדאי להוביל אותו.

לשים לב טוב מה השני אמר. אנחנו רוצים ליצור פה דיון אמיתי וישר, ולא "לזרוק" טיעונים אחד על השני.

לכן,

א. כדאי לנסח טענה בצורה ארוכה, מובנת וברורה.

ב. לא לזרוק את כל טענותיך בבת אחת, אלא כל פעם למקד שאלה מדויקת.

ג. לנסות כל הזמן ליישר קו. לדוגמה - ראובן: איך אתה יכול לחלוק על הרב זצ"ל? שמעון: הרב פלוני מסביר אחרת את הרב זצ"ל. ראובן: יופי, אז ההנחה שלנו היא שאנחנו רוצים ללכת בדרכו של הרב, אלא שאנו חלוקים על דרכו.

למה חשוב לנהל ככה את הדיון? כי זה מה שנקרא "כיבוש עמדות". כי לפעמים בדיון לא נכון, 2 צדדים מתווכחים, וכשצד אחד מכריע את הדיון, הצד השני עובר באלגנטיות לטענה אחרת הסותרת את כל מה שהוא אמר עד עכשיו, ושוב, אבקש דיון בישרות

שאלה קטנה (ויסודית!)חדש ימינו

כתבת: "ההבדל פה, שהרב נבחר, לפחות ככה הרבה עושים במקרה שלנו, עקב דעותיו."
 

ואני זועק ושואל, על פי מה רב אמור להיבחר אם לא ע"פ דעותיו וישרות הבנתו עד כמה שידי [שכלי במקרה הזה] מצליח לברר?!?!?

כן, אבל זה עונה למה שהוא אמרהנודד הבודד

הוא טען ש"מה לעשות, כל אחד ילך אחרי הרב שלו". טענה זו באה לענות על טענתי - איך הולכים נגד רוב מניין ובניין של הפוסקים.  טענה זו היתה אמורה לענות בזה שכל אחד בעצם "סותם" את העיניים והולך אחרי הרב שלו, כי כך הורה הרב שלו. אבל אם הוא בחר את הרב שלו לעניין זה בגלל שבזה הרב שלו סובר כמוהו, אז אין כאן "זה הרב שלי", אלא בעצם דעתי האישית, ושוב חוזרת השאלה - איך פוסקים אחרי מיעוט?

מה שהוא אמר זה לא מה שאני אמרתי..חדש ימינו

ולכן קבלת תשובה ממני לשאלה: "איך פוסקים אחרי מיעוט?"

אבל שאלתיהנודד הבודד

מאיפה פתאום היומרה לחשוב כנגד כל גדולי הדור (בהנחה שבאמת אנחנו מסכימים מי הם גדולי הדור, ואם לא זה דיון לפעם אחרת), ולהחליט פה שכולם טועים ולכן אין להקשיב להם?

דווקא לא.מתיישב בנשמה

בחרתי כרבי לעניין זה את הרב ישראל אריאל כי אני יודע שכבר חמישים שנה הוא חוקר את הנושא לעומק, ובוודאי מבין יותר מרוב הרבנים מה קורה שם.

סבבההנודד הבודד

אבל חשבת אולי על עוד דברים שקשורים לנושא?

מה עם הרב שהכי מבין בפסיקת הלכה? והרב שהכי מבין בענייני הגאולה? והרב שהכי מבין בנשמת הדור?

אני מתכוון, שהנושא הזה שייך לכל כך הרבה חשבונות, שאע"פ שהרב אריאל אולי בתת נושא מסוים יותר מבין, אבל אולי יש שמבינים ממנו יותר בתת נושאים אחרים?

מי הרב שלך בד"כ? בהלכה, בהלכות ציבור? באמונה?

אבא שלי...מתיישב בנשמה

והוא אמר לי לנהוג כמו הרב אריאל במקרה זה...

ומי רב שלו?הנודד הבודד


כלומרהנודד הבודד

סה"כ, באיזה דרך אתה הולך? 

חבדניק, קוקניק, סאטמר...

מה הדרך, מי הרב מעל?

 

לא קבוע עד כמה שידוע לי...מתיישב בנשמה


בערךהנודד הבודד

אין שום דרך ברורה, כללית?

בכל סוגי עושים מה שרוצים?

טוב, רציתי לדעתהנודד הבודד

כדי לדעת איזה רב כן ישכנע אותך.

אבל הדרך שאתה מציג היא לא "עשה לך רב", אלא "עשה מה שאתה חושב, ומצא לך רב".

עצה - בחר רב, ולך איתו באש ובמים. ואם הוא יגיד לברך על שוקולד "העץ", תברך "העץ", ואם על וופל "שהכל" תברך "שהכל".

לא לבחור רק איפה שבא לי.

אמרתי לך, אבא שלי הוא הרב שלי.מתיישב בנשמה

כמו שהרב עובדיה פוסק לפי כל מיני ראשונים, ולא לפי ראשון אחד.

כך אבא שלי.

אז תצרף אותו לרשימת הגדויליםהנודד הבודד


אין קשר לנשמת הדור וענייני גאולה.תורה מעל הכל!


זה לדוגמה שאלה לא ענייניתהנודד הבודד

אנא עיין במה שכתבתי, והתייחס בענייניות רצינות וישרות.

נא לא לזרוק סתם טענות

זו לא שאלה. זו תשובה, שהיא עניינית בתכלית, כיוון שחובתתורה מעל הכל!

ההוכחה של השאלה עליך.

 

תראה לי פעם אחת שלמדו מהאמונה וההגות הלכה שנמצאת בשולחן ערוך. את האמונה אנחנו לומדים מההלכות, ולא להיפך.

 

למה יש קשר בין נשמת הדור וענייני הגאולה להלכות של דאורייתא ודרבנן?? יש לך מקורות לזה?

שאלה אחת שמאד מציקה לינחשון מהרחברון
תן לי מקור אחד מראשו מראשונים או שוע או נו'כ או פוסקים גדולים שאמרו שבשאלה הלכתית יש לתת מקום ל'ענייני גאולה' 'נשמת הדור'

זה מטריף כי אם באים ואומרים לל יש מצוות עשה לעשות מעשה מסוים.
ואתה בא ואומר ע''פ הבנתי את תהליך הגאולה המצווה הזו פוגעת בתהליך ובעם ישראל כולו ולכן אני קורא לבטל אותה ולקרוא לי שמקיים אותה חוטא.

אתה מבין מה המשמעות? אתה בעצם אומר להקב''ה: 'אל תתערב, אני יודע להביא גאולה יותר טוב ממך. אתה סתם מפריע לי עם המצוות שלך...'

אגב זה מה שאמרו בראשית הציונות החילונית. שהמצוות פוגעות בגאולה...
ואל תביא ראיה מהיתר מכירה כי שם זה לא עניין מופשט (א''י) מול מצווה (שמיטה) אלא מצווה (יישוב א''י שדוחה בהלכות מסוימות שבת,ושיכול לגרום הלכתית לגירושים אם אחד מבני זוג לא רוצה לעלות אליה, ושמותר לצאת אליה בספינה בע'''ש ועוד) מול מצוה שכרגע היא דרבנן )שמיטת קרקעות)
אשמח לתשובה על זה.

@הנודד הבודד
אז למה הקמת מדינה?הנודד הבודד

חברים יקרים.

אני קצת מופתע, אבל ישמח אותי קצת אם תשתפו.

האם יש פה מישהו שמגדיר עצמו כמחוייב לשיטת הרב קוק ובנו הרצי"ה.

אני מגדיר שיש פה קצת נתק...

 

לגבי מה ששאלת, דווקא המתנגדים העיקריים להקמת המדינה היו מטעמים הלכתיים, ורק מיעוט (סאטמר) היה מטעמים אידיאולוגיים.

דווקא הרב, מתוך ספר אורות, הסביר את נשמת הדור, את תהליך הגאולה, וכך הסביר את נשמות הכופרים שהקימו את המדינה.

 

אבל שים לב למה שאתה בעצם אומר. אתה אומר שבעצם כל מה שאנו לומדים אמונה, זה באוויר, אבל בתכל'ס, רק ההלכה היא שמכריעה. בעצם אין שום נפקא מינה לאמונה. 

אז תסביר לי. מה בעצם ההבדל בינך לבין חרדי? זה סתם במקרה שבכל הלכות ציבור אנחנו פוסקים אחרת?

הרי אם הקו המנחה היחיד הוא ההלכה היבשה, אז לא אמור להיות פער עקרוני בין ר' אברום לרב אלישיב, ובין הרב ליאור לרב וואזנר!

אז למה אנחנו לא רואים מחלוקות בהלכות מדינה\הנהגה שרב אברום והרב וואזנר בצד אחד, והרב אלישיב והרב ליאור בצד השני?

א. לא מחוייב לרצי"ה.מתיישב בנשמה

ב. סאטמר מתנגדים הלכתית (3 שבועות וכו')

ג. לאמונה יש נפקא מינה לאדם, לא להלכה.

ד. ההבדל ביני לבין חרדי זה שלחרדים יש פוליטיקות שמאוד מקשות עליהם לומר את דעתם האמיתית (ע"ע הרב פישר שהתיר עלייה להר הבית אך גילה זאת רק בסוף ימיו...)

אתה מערבבנחשון מהרחברון
יש מחוייבות מסויימת להשקפה ואמונה אך כשזו *מתנגשת* עם ההלכה וודאי שההלכה קובעת. אתה חולק על כך? אשמח לשמוע בבירור.

ב דווקא סאטמר חלקו הלכתית ולא רק השקפתית. אשמח אם תציין מי חלק הלכתית על הקמת המדינה ומה היו הטענות ה'השקפתיות' של הראיה נגדו. הראיה לא דחה מעולם טענה הלכתית בתשובה אמונית. אלא ע''פ ראיה אמונית מצא את הכיוון והצליח להוכיח אותו הלכתית.. ללא הוכחה הלכתית איו מקום לזוז מההלכה ע''פ השקפה. להבדיל שבתאי צבי שר''י סבר השקפתית שהוא צריך לאכול חלב ולברך על כך ברוך מתיר איסורים. לשיטתך הוא צדק.

לגבי לימוד האמומה חלילה הוא אינו באוויר. הוא מדריך אותנו איך לחשוב ואיך להתבונן על המציאות ולפעמים עוזר להגדיר אותה ארת וממילא להגדרה זאת יש משמעות הלכתית שונה. אבל וודאי ווודאי שבהתנגשות חזיתית אמונה-הלכה ההלכה מנצחת.

לגבי מחלוקות מסויימות תמהני.הרי הרב עובדיה כצעט אף פעם אינו פוסק כרב אליישיב. והרב ליאור פוסק אחרת מהרב יעקב אריאל למשל. ישנם מחלוקות בכל הציבורים בינם לבין עצמם. מכאן ראיה? פשוט שלא.

ובעניין הלכות ציבור זה אינו מושג הלכתי. אין לן מקום כלל בתלמוד ובראשונים. הומצא במאתיים שנה האחרונות. (יש קצת מקורות על כך אבל הם מדברים על הלכות ציבור שונות. עינייני מיסים קהילה וכו. לא ענייני מדינה מקדש ולאומיות)
הסיפור הזה על הרצי''ה הוא שקרתתן אחרית לעמך
הטענה בסיפור היא שהרב לא נגע בכותל או הכניס את ידיו לחתכים שבכותל). וזה בגלל שהמקום הוא האחורה של קודש הקודשים.
אבל אם זה באמת היה האחורה של קודש הקודשים אסור היה לו לעמוד שם בכלל!!
שאלתי את החותן של הרב דרוקמן והוא אמר לי שאכן הסיפור לא נכון או שהרצי''ה לא נגע בכותל מסיבות שאינן הלכתיות.
הרב צפניה דרורי מעיד שכך אכן נהג הרצי"ה אך מבאר גם מדוע>אריאל יוסף

"הסיבה שהרב צבי יהודה זצ"ל נמנע מלהכניס את אצבעותיו בסדקי הכותל היא מדין מורא מקדש,

זאת משום שבאותו רגע היה נעול נעליים".

 

מקור:

 

הר הבית חדשות - הרב צפניה דרורי: כל המרבה לעלות בטהרה להר הבית זוכה במורא מקדש

 

ממילא אסורה עליו אפילו ביאה במקצת

וכמובא בספר "משכנות לאביר יעקב", קדושת ההר מתחילה ממקום תחילת אבני הכותל ולפנים.

 

לענ"ד הרצי"ה נמנע מכך גם מפני הטומאה שלא טבל אחר הסרת כל חציצה וכו'

וגם משום כך היתה אסורה עליו אפילו ביאה במקצת.

 

 

הכותל המערבי הוא קיר תמך של הר הבית. ניתן להבין זאת מהגובה שתתן אחרית לעמך
שהוא הרבה יותר גבוה מהקיר האחורי של קודש הקודשים. אין לכותל קדושה של מקום מקדש או מורא מקדש וכו'. כיום כקדושתו עלתה למקום של בית כנסת אך אין לו צד במקדש.
משכנות לאביר יעקב מסביראריאל יוסף

שקדושת הר הבית מתחילה מתחילת הכותל (לא רחבת הכותל, אלא הקיר עצמו).

אשמח לראות את המקורתתן אחרית לעמך
הוא מאריך מאוד בביאור העניין בעמודים שלפני כן ואחרי כן:אריאל יוסף
תודה רבה.תתן אחרית לעמך
הוספת לי
מוזר פה משהו...מתיישב בנשמה

לראב"ד מותר להיכנס היום בטומאה גם לבפנים ממש...

הרב צבי פסח פרנק כבר כתב שבזמננו גם לראב"ד אסור.אריאל יוסף


הראב"ד כתב מאוד ברור שאין קדושה בימינו בהר...מתיישב בנשמה


"בזמננו" = מאז מלחמת ששת הימים.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו בתשרי תשע"ט 20:37
 

עי' "מקדש מלך" עמ' טז,

שלדעת הראב"ד שאין קדושה - אין שום היתכנות לבנות מקדש ולהקריב קורבנות בזה"ז,

וכתב הרב פרנק שמכיוון שסברת הראב"ד היא שבטלה הקדושה משום "באו בה פריצים ויחללוה" - 

משחזרה ליד ישראל חזרה הקדושה גם לדעת הראב"ד.

 

מצ"ב חלק מדבריו:

לקושיה הזאת יש תירוץ הרבה יותר פשוט, שמובא בכסף משנה,מתיישב בנשמה

שפשוט גם לדעת הראב"ד הכי ראוי זה שיחדשו את הקרבנות במקום שהיו קודם...

אבל א"א להקריב קורבנות במקום שאינו קדושאריאל יוסף

באותה מידה אתה יכול להקריב בהר הזיתים או בהר תבור.

בזה שאתה מקים שם את המזבח אתה מקדש אותו...מתיישב בנשמה

ב. הכי ראוי באותו מקום שבו הקריבו מאז ומעולם...

הרמב"ם כותב מפורש שצריך לקדש כמו שקידש שלמהאריאל יוסף

עזרא עשה זכר לכך כיוון שקדשה לעת"ל.

 

אם אין קדושה - היא לא חוזרת ע"י הקמת מזבח.

 

מוזמן לעיין ברמב"ם, בראב"ד ובכס"מ:

HebrewBooks.org Rambam

הכנסת אצבעות לכותל ולהרמראה מקום
הרב שלי (מו"ר הרב דב ליאור שליט"א) אומר שזה רק מועיל כמו...גוזמבה

הרב גורן זצ"ל שאלולי העולים ההר יימסר לוואקף ולכן זה למען כל עם ישראל

 

סוף סוף טענה לענייןהנודד הבודד

אבל סליחה, אני עוד לא הולך לענות.

אני מחכה קודם לתשובה לשאלתי-

ברור שסוגיה זו היא סוגיה כלל ישראלית, שאינה אמורה להיות מוכרעת על פי רב מהשטיבל, גדול וחכם ככל שיהיה, אלא מסורה היא לגדולי הדור.

גדולי הדור ברבים.

בעניין התמיכה בעלייה, יש גדול דור אחד שמתיר. נקודה.

ובלי פוליטקלי קורקט - לא כל רב בן שמונים נהפך להיות גדול הדור.

בסדר גודל של הרב ליאור, אין עוד רב אחד שמתיר. אין.

מה הסדר גודל ע"מ להיקרא "גדול דור"? הייתי אומר מינימום ש"ס בבלי ירושלמי, רמב"ם, שולחן ערוך ונו"כ, וטור ונו"כ. לדעת על בוריו.

אז השאלה - ממתי בסוגיה כלל ישראלית הולכים אחרי דעת יחיד?

הגר"מ פיינשטיין אינו גדול דור?!מתיישב בנשמה

הרב צפניה דרורי אינו גדול דור?!

הרב רבינוביץ' אינו גדול דור?!

הרב שמואל טל אינו גדול דור?!

אתה שם אותם באותה שורה עם הרב שפירא?הנודד הבודד

אם כן, ובכנות, אז אין לי טענות.

כנראה שיש מאות גדולי דור בכל דור

את הרב פיינשטיין? וודאינחשון מהרחברון
הרב אליעזר מלמד אינו גדול דור?!מתיישב בנשמה

הרב דרוקמן אינו גדול דור?!

רק משו קטןמתיפדיה
נראלי לא כדאי בכלל להכנס לשמות ולעשות חשבון בין רבנים, אתה לא מצפה שיגידו לך כן /לא גם אם חושבים ככה כי יש ב"ה כבוד לרבנים
רק להראות שהרב ליאור הוא לא ה"גדוייל" היחיד שלנו...מתיישב בנשמה


לא צריך להוכיח כלום לאפחדמתיפדיה
חלאס באמת שאנחנו לא חייבים להוכיח כלום ולהביא עוד רבנים צריך פשוט להביא את העם כמו שרב אברום היה אומר (לא עלזה כי הוא לא אמר לעלות אבל גם על תכלת ואני חושב שהיה גם משו על ההר)
יש פה שימוש ציני של רבניםהנודד הבודד

רב אברום דיבר יפה מאוד נגד כניסה להר, וכן נגד "רעבעל'ך" שפוסקים בכל מה שנראה להם, בלי להבין שיש סדרי גודל בין רבנים, ולא כל רב אמור לפתוח את פיו בכל נושא.

 

אעתיק כאן דברים שכתב הגר"א שפירא זצ"ל:

 

"בתקופה האחרונה ראינו הופעות פומביות

של המלבישים עצמם איצטלא דרבנן

ופוסקים בעניינים חמורי עולם

וגורמים בכך תקלות חמורות.

 

ועל עניין זה דיברתי כמה פעמים בכינוסי דיינים

והגדרתי אנשים אלו כנמושות ונמוכי דעת

שאינם מסוגלים לשיקול דעת אמיתי של תורה

ומכשילים את הרבים בהוראות מסוכנות,

ולפעמים עד פיקוח נפש.

 

כשהיה העולם כתיקונו ידע כל ת"ח ורב את מגבלותיו

שפלוני מסוגל לפסוק בענינים של חלק א' מיו"ד,

ועל ס"ת ומקוה למשל יהסס ולא יפסוק

ללא התיעצות עם גדולי תורה,

וכ"ש בכשרות גיטין וקידושין

שדורשים דרגה גבוהה יותר של כושר הוראה.

 

ובשאלה של עגונה אפילו רב חשוב נמנע מלפסוק

מבלי לשאול את רבותיו גדולי הדור המוסמכים.

ובענינים של כלל ישראל רב רגיל, או ראש ישיבה

שלא מפורסם ששולט בכל חדרי תורה

ומוסמך לפסוק הוראת בכל מקצועות התורה

לא היה עולה על דעתו לגלות ברבים

את חוות דעתו להלכה ולמעשה.

 

הערבוביה הזאת של הדיוטות

המכתירים את עצמם בכתר של תורה

הם פרצה נוראה במעמדה של תורה.

ומכ"ש חוצפא של ת"ח קטן

שלמד כמה שנים בישיבה

מעיז בנפשו להתווכח ולחוות דעה בענינים אלו".

 

עכ"ל הגר"א שפירא זצ"ל השייך לענייננו.
 

וכן הרב עובדיה דיבר ככה ועוד גדולים אמיתיים וענקיים באמת.

 

אבל, יש מנהג לקחת רק את מה שנח ברב.

לדוגמה, להסתיר את זה שהרב עובדיה ורב אברום יצאו בתוקף נגד עלייה, אך להביא את דבריהם שרב לפעמים, במקרים נדירים יכול לחלוק על רבו.

 

האם כך דרכה של תורה? לבחור מה נאה ומה לא נאה לך?

תשאל את הרב דרורי מה רב אברום אמר לו סבה?מתיפדיה
מה?הנודד הבודד

תנסח שוב את השאלה. קצת לא מובן

שאל את הרב דרורי מה רב אברום אמר לו בנושא הזהמתיפדיה
והנה הגענו שוב ל"לחישות"הנודד הבודד

אני לא מבין! יש פסקים של רב אברום! כרוזים! סרטונים!

שהוא אוסר מכל וכל!

איזה ראיה יש כאן מהצד השני!

הרב צפניה גם אומר שהוא לא זוכר את הרצי"ה אוסר להכנס ב"טהרה".

וההקלטות שלו אוסר מפוברקות? והחתימה על הכרוזים מזויפת?

 

יש הרבה סיפורים שמתעופפים על רבנים שאסרו במפורש, ומספרים אגדות לא מבוססות כלל על קריצות\רמיזות\גיחוכים\חיוכים שמהם היה משמע שמותר להכנס להר. אפילו על רבנים שחיים!

לדוגמה - העלילו ככה על הגרז"ן שהתיר, והוא הכחיש הכל מכל וכל, העלילו על הרב קורן, והוא שקל לתבוע לדין את מי שפרסם זאת, העלילו על הרב יהושע שפירא, העלילו על הרב יעקב אריאל ועוד ועוד.

אז מה קשה להגיד על רבנים שמתים? הם לא יכולים לקפוץ מהקבר ולהכחיש זאת. יש דברים ברורים בספרים ובכרוזים. למה משכתבים פה היסטוריה?

 

לך לרב יעקב שפירא, או לרב מגנס, שאל אותם מה זה הסיפורים האלה על רב אברום. רק תעמוד רחוק כי הם נורא יתעצבנו.

 

הרב יעקב אריאל לא אוסרמתיפדיה
אם זה היה כמו שאתה מתאר הרב יעקב אריאל היה אוסר ועובדה שהוא לא אוסר נחרצות אולי הוא לא אומר בפועל לכולם לעלות אבל לאא אוסר,
ובגלל שאתה לא מאמין למה שאני אומר אז אנו אומר לך לשאול אותו, לא קשור לשום לחישה
ומה עם כל שאר הדוגמאותהנודד הבודד


כבר אמרתי לך תראה מה הוא אומרמתיפדיה
אז הנה הוא כןהנודד הבודד

מדבר כנגד עליה

בסרטון הוא לא. אתה כנראה שומע את מה שאתה רוצה לשמוע.ידידה דוד
הוא מדבר על עליה להר הבית, ובתוך דבריו הוא אומר שיצאה הוראה מרבני ישראל שלא לעלות. הוא לא אומר האם הוא מצטרף לאמירה והאם מחוייבים לה. המציאות (הכואבת לדידם של מתנגדי העליה) היא שהוא לא אומר לציבור שאסור לעלות.

מה שבטוח, זה שהוא במפורש אומר בניגוד להרהמורניקים. הוא אומר שתורנית אפשר לבנות את בית המקדש, כמו שניסה הרב קלישר וכמו שהסכים החתם סופר, ומה שמונע את בניין המקדש זה המוסלמים ש'ימינם ימין שקר'.

זה בניגוד מוחלט למי שאומר שהדור לא מוכן רוחנית ועוד טענות מהסוג הזה.
אין מצב שזו כוונתו.. כי ככה הרצי"ה סבר, הדור לא מוכן.נער גבעות מצוי

וזו גם סברה פשוטה, תראה את רוב עם ישראל, האם ככה נוכל לבנות את בית המקדש? הרי בית המקדש זה לא עניין ארכיטקטורי-כלכלי.. 

החלטת מה אמורים לסבור כל תלמידי הרצי"ה, מה לעשות שזו לא המציידידה דוד
הרב מאוד מתלמידי הרצי"ה לא מתנגדים לעליה, חלקם מעודדים את העליה וחלקם לא מוכנים להגיד שאסור. בניהם, הרב ולדמן, הרב צפניה דרורי, הרב דרוקמן, הרב יעקב אריאל.

נראה לי שלמעט תלמידי הרב טאו, רוב תלמידי הרצי"ה לא מוכנים להגיד שאסור לעלות להר.

כי האמת שדרכו של הרצי"ה היא לא להמציא איסורים.

ולגבי הסברה שלך, היא מעניינת, אבל הרב יעקב אריאל כנראה חושב אחרת.

ההלכה היא פשוטה שבית המקדש זה בניין ממשי שעלינו לבנותו.
לא אמרתי מה דעת תלמידי הרצי"ה..נער גבעות מצוי

אמרתי מה דעת הרצי"ה, ורבותיי הם תלמידיו, ומקובלני מהם שזו דרכו ואנחנו צריכים להאמין בה (כלומר, זה כתוב בשיחותיו על יום ירושלים). 

 

הסברה שלי היא מההנחה שמקום המקדש יתגלה ע"פ נביא (כמבואר בספרי ע"פ תשובת החת"ס, וכן משמע קצת מדברי הראי"ה, שאמנם לא שולל את האפשרות של גילוי לפני כן).

ולכן, זה תלוי במדרגת עם ישראל.

כששאלו אותו על זה, הוא אמר להם-אור שחור

תשאלו את אחי.... (הרב ישראל אריאל)

סליחה, אבל הם לאהנודד הבודד

פשוט לא בסדר גודל של גדולי הרבנים שאוסרים.

עם כל הכבוד וההערכה כלפיהם, וכן עפר אני תחת כפות רגליהם וכו וכו, אבל הם עפר כלפי הרצי"ה, רב אברום, הרב עובדיה, הרב אלישיב והרב וואזנר. 

זה סתם מקבץ קטן של רבנים האוסרים.

יכולתי להביא עשרות מהחמישים שנה האחרונות, שכל אותם עשרות גדולים מכל מי שמתיר חוץ מאחד שאולי נמצא ברמה הזו, וקוראים לו הרב ליאור.

חוץ ממנו, אין אף אחד שמתיר להכנס להר, והוא בסדר גודל של האוסרים. פשוט אין.

 

לא כל רב שעבר את השמונים, או שכתב הרבה ספרים ישר עובר לשורה הראשונה של הרבנים.

 

אני חולק עליך ומפקפק בדבריךמתיישב בנשמה
כדאי שתסביר למה לפני שהנודד יגיד שזה לא ענייני...תורה מעל הכל!


אין דרך להסביר למה לדעתי הם באותה רמהמתיישב בנשמה
ברורהנודד הבודד

אבל לכתוב מי לדעתך בשורה הראשונה של הרבנים.

ממש גדולי הדור - מצפה לתשובתך.

אתה הולך לעשות את זה?הנודד הבודד


רק עכשיו התחברתי...מתיישב בנשמה

אני לא בטוח שיש לי כרגע זמן להשקיע בזה...

טוב, אז יש פה מחלוקתהנודד הבודד

לדעתך הם מגדולי הדור.

 

בוא נעשה את זה ככה. אע"פ שלא כ"כ נעים לעשות את זה בצורה הגסה הזו, אבל אנא ממך - 

 

כתוב בבקשה את כל מי שראוי לדעתך לתואר - אחד מגדולי הדור.

וחוץ מזה, לגבי הרב דרוקמןהנודד הבודד

שים לב, שהוא לא חתום על הכרוזים הרגילים הקוראים לעלות, אלא הכרוז שמברך את מי שעולה בטהרה, ושמעתי מכמה אנשים הקרובים אליו, שעשה זאת ע"מ "לצמצם נזקים".

והראיה - הרב דרוקמן לא עולה להר. נקודה.

פשוט כי זה יחסום אותו לקהליםתורה מעל הכל!


מענייןהנודד הבודד

אבל קשה לי להשתכנע מזה.

 

אולי בעצם גם הרב טאו והרב אבינר בעד עלייה, פשוט הם רוצים שהתלמידים שלהם ימשיכו להקשיב להם, אז הם מסתירים את זה.

 

את לא מסכימה שזה הסבר קצת מאולץ?

אני לא מתחילה לדבר אפילו על הר המור והרב אבינר.תורה מעל הכל!


לא הבנתי את תשובתךהנודד הבודד

אפשר להסביר?

לא אומר בציניות. פשוט לא הבנתי מה התכוונת

רבנים שמבזים רבנים אחרים בגלל השקפתם או פסיקתם,תורה מעל הכל!

קשה לי להתייחס אליהם ברצינות.

 

מה גם שאין באמת סיבה לזה.

 

 

יצא לי לקרוא קצת מהחוברות והפלאיירים של מורא מקדש, רפרפתי על 2 השורות הראשונות בפלאייר, וכבר הן סילוף גמור. אז מחילה שרבנים שחתומים על הסילוף הזה לא נשמעים כ"כ בנחת...

אין מרצים לו לאדם בשעת כעסוהנודד הבודד

אני לא חושב שכדאי להמשיך לכיוון הזה.

אפשר לנהל דיון בכבוד בלי לבזות רבנים

רק הערה קטנה...תורה מעל הכל!

יש את הרב צבי יהודה קוק ויש את הרב צבי ישראל טאו, והרב טאו אינו התלמיד היחיד של הרב קוק, בסדר?

חבל לאבד את הדיוןהנודד הבודד

סתם חבל להוריד את הרמה...

יש על זה כמה הערות.נער גבעות מצוי

בקשר לרבנים ש'מבזים' רבנים אחרים.

 

א. שאלה טובה, הכי טוב לשאול אותם, אם לא, צריך להבין מרבנים חשובים אחרים.

ב. אפשר להמציא סברות (אני המצאתי אותן, לא לקחת ב100%) את סיבתם.

    - הם חשים שזו סכנה כלל ישראלית (לשיטתם, כיוון שטומאת מקדש היא הטומאה הכי חמורה, ונכשלים בה        רבים, ולכן הם יוצאים בשצף על רבנים אחרים בתקווה שיחזרו בהם).

    -הם סוברים שזה ביזוי תורה בכבוד הרבנות הראשית וגדולי הדורות האחרונים.

 

 

בקשר לתלמידי הרצי"ה.

 

עד כמה שידוע לי, רב אברום, הרב טאו, הרב אבינר והרב זלמן מלמד הם מהתלמידים היותר מובהקים של הרצי"ה וכולם אומרים שהוא אסר. כמובן, מלבד שאר תלמידיו המעידים על זה, רב יעקב שפירא, הרב דוד לנדאו, הרב קוסטינר, הרב מגנס, הרב מרדכי והרב עמיאל שטרנברג, הרב קלנר,  ועוד.

 

הרב ישראל אריאל, הרב צפניה דרורי, הרב ליאור, הרב דוד חי הכהן והרב דרוקמן לא ידוע לי אם הם טוענים שהרצי"ה התיר. כמדומני שאף אחד לא אומר את זה. 

 

ובכלל, נראה לי קשה להכחיש את העובדה שהרצי"ה אסר, יש כרוזים, הקלטות, ספרים, מאמרים עדויות, אין אפשרות להכחיש..

יש בודדים מאוד שכןהנודד הבודד

מתלמידי הרצי"ה, וטוענים שהוא לא אסר, אחד מהם פעם הודה שהוא משקר בעניין הזה (!), ועוד מעטים שפשוט תמוה מאיפה הגיעו למסקנה הזו

אולי הם הגיעו מהתנהגויות דחוקות(כמו שכתבת, קריצות, חיוכים וכנער גבעות מצוי


מי הודה שהוא משקר בנושא הזה?אור שחור


עניתי לך. אתה לא מתייחסנחשון מהרחברון
אני מחכה לתשובהנחשון מהרחברון
ברור שסוגיה זו היא סוגיה כלל ישראלית, שאינה אמורה להיות מוכרעת על פי רב מהשטיבל, גדול וחכם ככל שיהיה, אלא מסורה היא לגדולי הדור.
מדוע זה כזה ברור לך? מה המקור לזה שקיים מושג כזה סוגיא כלל ישראלית שצריכה להיות מוכרעת עם גדולי הדור בדווקא. יש לך מקור לכך?
..נחשון מהרחברון
@הנודד הבודד מחכה לתשובה.
גם על שאר השאלות ובבקשה תסתכל בשאר השרשורים שפתחתי לענות לך...
חכה ידידיהנודד הבודד

אני לא תמיד זמין.

עוד שנייה תשובה קצת ארוכה, שלא ממש מתייחסת לטיעונים, אלא היא ניסיון ליישור קו.

סליחה מראש, זה לא שאני מנסה להתחמק

אז אל תיישר קו. תענהנחשון מהרחברון
לא מעניין אותי סיכום. תענה ישירות כמו שביקשת אתה לענות ישירות וגם אם אתה אומר שלא-אתה מתחמק
נו. אז עכשיו אתההנודד הבודד

קצת קשה לי. אפשר לנהל את הדיון בצורה חברית ואמיתית.

אנחנו לא אויבים.

 

תודה.

 

עכשיו כדי שאענה. מה טענתך המדויקת?

 

וסליחה, אבל אענה רק אם תסכים איתי על עקרונות היסוד שניסחתי. זה לא קשה מידי, מכיוון שהם עקרונות יסוד, קשה לי להאמין שלא תסכים איתם.

ואגבהנודד הבודד

לא אמרתי לענות ישירות, אלא תשובות בישרות.

ישרות.

לא להגיד סברות עקומות.

לצערי כבר היו כאלה בשרשור.

סברא עקומה היא לדוגמה - "אין דרך לדעת מי גדול הדור, וכל הרבנים מפאת גודלם מבחינתי, הם גדולי הדור". כל אדם ישר, יודה כי זו סברא עקומה.

כולם בבקשה לקרואהנודד הבודד


לכולם

 

קודם כל, אינני יכול להיות זמין כל הזמן, לכן לוקח זמן עד שאני עונה אהמ אהמ... @נחשון מהצפון 

דבר שני, כל הזמן הדיון פה מתרחב לעוד שאלות, וקשה מאוד לבנאדם אחד להחזיק ראש ולענות להכל.

 

לכן, אני מנסה למקד את הדיון:

 

קודם כל, סיכמנו שחלקנו לפחות אינו רואה עצמו מחויב לדברי הרצי"ה.

חשוב מאוד להעמיד את הדברים. אין לי פה דיון עם סאטמרים\חב"דניקים\חילוניים\ וכל הבא ליד.

 

הגעתי מתוך נקודת הנחה פשוטה, שכל המשתתפים כאן, שמצטטים רבות את הרבנים המתירים, הם לא רק תלמידיהם, אלא גם תלמידי רבותיהם.

 

כנראה שטעיתי.

 

מסתבר שאפשר תמיד, אם רוצים, להתחיל מסורות הלכתיות, להמציא שיטות חדשות ביהדות, לברור רב לענייני חיתוך טישו בשבת וכו'.

מצטער חברים, הבנתי ביהדות היא מצומצמת, ולא ידעתי שמשה קיבל תורה מסיני ומסרה לכל עם ישראל.

טעיתי וחשבתי שיש כזה דבר שנקרא מסורת, איש מפי רבו, ושיש מנהג ישראל.

טעיתי.

 

מסקנותיי מהדיון עד כה.

 

אין לנו דרך לדעת מי גדול הדור.

או שבעצם יש. מי שעבר את גיל שמונים.

ואולי גם את גיל שישים.

או שאולי, מי שבעצם מבין יותר טוב מכולם.

 

ומי מבין יותר טוב מכולם? ברור - מי שהבין שצריך לעלות להר הבית, ולא כמו המיעוט המוזר הזה שאוסר לעלות בלי בכלל לברר אם מותר או אסור.

כנראה באמת הפוסקים האלו שמתירים עגונות, לא באמת מבינים בפסיקת הלכה.

וגם אם נגיד שכל גדולי הדור אוסרים - אז מה? לדעתי בסוגיה הזו הם טועים, ולכן לא הולכים על פיהם.

וגם אם יש סברא לשיטתם, אני הולך כמו הרב שלי.

מי הרב שלי? מי שמתיר את זה.

 

ועכשיו חברים, בלי ציניות.

 

באמת סליחה על הסגנון, אבל בעצם סיכמתי את הטענות שהושמעו כאן, כמובן חוץ מהפנינה שהאמונה לא משנה לעניין פסיקת הלכה, ובעצם אין כזה דבר הלכות ציבור. שוב, חזרנו לעניין חיתוך טישו בשבת.

 

כעת, קצת כבדות.

 

מי שזה כבד לו - התנצלותי מראש, אבל ככה זה בסוגיות כאלו.

 

יש מושג כזה שנקרא "כל אפין שווין". במידה מסויימת זה תרבות הפוסט-מודרניזם.

יש אמת- אין אמת, יש טוב, אין טוב, בעצם שום דבר לא משנה. יש את האמת שלי.

 

העלייה להר לצערי, מושפעת קשר ישיר עם הרעיון הזה.

 

זה מתחיל בסברא - "כל הרבנים שווים", "כולם גדולים וצדיקים", וכך כל רב רואה את עצמו ממונה לדבר על כל סוגיה.

אח"כ זה ממשיך בכך שכל הסוגיות שוות. "כמו שרב יכול להורות לחתוך טישו בשבת, ככה יכול להורות בעניין כניסה להר הבית". בעצם, אין סוגיות יותר עליונות. אין קודש, אין חול. ערבוביה.

ממשיך בכך שהכותל מתבזה. בבקשה בבקשה תגידו לי שאתם לא מאלה שקוראים לכותל "סתם קיר", או "חניון" וכו'. אמנם הר הבית יותר קדוש, אבל הכותל קדוש ומרומם מאין כמוהו. המהרי"ל דיסקין היה רועד כולו כשהיה מגיע לכותל, שלא לדבר על הראי"ה והרצי"ה.

מכאן זה ממשיך ביחס להר. המחשבה היא שכל אחד יכול לעלות. "מי יעלה בהר ה'". בעצם אין עליון ותחתון. אנחנו שייכים כבר למדרגה הזו.

ומכאן גם נתגלגל ח"ו, שגם בתוך ההר אין תחומים. כמו שכבר עושים, ונא לא להתמם, המספרים גדלים והולכים, של אנשים עם זקן וכיפה לראשם שעולים למקומות האסורים אף לדעת המיעוט הנכנס להר הבית.

 

וזה ייפסק כאן?

 

לצערי לא. 

 

ואז יכולים תלמידי ישיבות, לצאת כנגד ראש ישיבתם. ותלמיד מובהק ישקר בשם רבו שנפטר.

 ומכאן הדרך לשקרים נסללה.

 

כי "כל אפין שוין". הכל אותו דבר. הכל קודש. הכל חול.

 

נגמר הכבדות. מכאן אפשר להבין.

 

בגלל מה שראיתי כאן, חשבתי לכתוב כמה עקרונות יסודיים, וכך נראה לאן אנחנו מתקדמים.
אם מישהו לא מסכים עם אחד מהעקרונות, עם כל האהבה והידידות, אינני חושב שכדאי להמשיך איתו את הדיון, כי יש פה פער שצריך אולי שנים כדי לתקן אותו.

 

נא לא להיעלב, אבל זה כמו להסביר למוסלמי על קטניות. יש יסודות שעליהם כל הדקויות בנויות.
ובבקשה, לפני שיוצאים בשצף קצף על העקרונות, חשבו בכנות, האם לרבכם הייתם מעיזים לומר שאתם לא מסכימים עם עקרון זה או אחר.

 

ואלו העקרונות:

 

1. באופן עקרוני, הכלל הפשוט בפסיקת הלכה הוא יחיד ורבים הלכה כרבים. כמובן יש מצבים יוצאי דופן, אך בכל סוגיה כזאת מוכרח הסבר רציני מדוע לא ללכת עם הרבים.

 

2. יש סוגיות פרטיות ויש סוגיות כלליות. לדוגמה - חיתוך טישו בשבת הוא סוגיה פרטית, והקמת מדינה היא סוגיה כללית. הר הבית הוא סוגיה כללית.

 

3. יש מונח שנקרא גדולי הדור. מטבע הדברים גדולי דור אין בכמות גדולה ומכאן נגזר שמם. הם הגדולים ביותר. השורה הראשונה של תלמידי החכמים שבדור.

הצעה להגדרה לגדול דור - אדם שמאמין בי"ג עיקרים, יר"ש, ויודע על בוריים - ש"ס בבלי וירושלמי, רמב"ם טור ושולחן ערוך עם נושאי כליהם. על בוריים. הצעה לדוגמה - הרב יעקב אריאל, הרב נבנצל, הרב עמאר והרב ליאור.

 

4. אנו מאמינים כי המדינה היא אתחלתא דגאולה, וכי יש עניינים שאנו פועלים מלמטה, ולא מחכים שהקב"ה יפעל. ("סייעתא לשמיא" - כלשון הרצי"ה).

 

5. אנו מתחשבים בדעות כל גדולי הדור, כל עוד הם עומדים בקריטריונים שהוזכרו לעיל, אע"פ שהם סוברים אחרת ממני בסוגיות שונות.  גם אם הם חרדיים. זאת, מהסיבה שאף דעתם ההפוכה מדעתי היא דעת תורה. ובכל סוגיה עלי תמיד לברר מהי דעתם.

(לשאלה המתבקשת - רוב גדולי הדור היו נגד המדינה- הרצי"ה עבד קשה לאורך כל ספר לנתיבות ישראל, להביא את דעת רוב הגדולים, והוכיח כי רוב הגדולים היו דווקא בעד.)

דעת תורה היא דעת תורה, אף אם היא מנוגדת לדעתי.

 

6. אם משהו אסור הלכתית, פשוט שאסור לעשותו, יהא הנימוק אשר יהא.

סליחה מכולםהנודד הבודד

סליחה על כל שימוש של ציניות. אשתדל להמנע בהמשך

מבקש ממך בכל לשון של בקשהנחשון מהרחברון
תענה לשאלות.
את הדברים שכתבתי גיביתי במקורות.
גמרות רשי מהרשם מהרל ואף שותים בעניין שהובאו במאמר של הרב וולפסון בשירשור למטה.

אז מה אתה עושה? מציג את זהכעניין של האלו שעולים להר הבית ולא מכבדים רבנים.

אז אתה בורח מהדיון.
מבקש ממך לסיים את מה שהתחלת.אני לא אשאל שום שאלה נוספת. רק תענה לי על מה שכבר שאלתי.
מדוע ישנם גמרות ראשונים ואחרונים אנשי מחשבה (מהרל) ופוסקים (ילקוט יוסף מהרשם ועוד) שאומרים כמוני ואתה יוצא נגדם ולא נגדם? הרי זה גדולי הדור! והם אמרו כך מי אני הקטן והשוטה שיצא נגדם.? (קצת ציניות חזרה)

ועל ה'אלה העקרונית ששאלתי ולא ענית. ואת התשובה שלי הכי חשוב לי לשמוע.
לו יצוייר שיש מציאות של סתירה והתנגשות חזיתית בין ההלכה לתפיסת האמונה כפי שלמדת מרבותיך מה קובע? בבקשה תענה על זה ונפרד לשלום
הצגתי שאלות מחכה לתשובותנחשון מהרחברון
הצגתי שאלות מחכה לתשובותנחשון מהרחברון
הנה המקורות עליהם התבססתינחשון מהרחברון
ועל מסקנתם אתה חולק בלעג נלעג.

והנה ראיתי לגאון הרשל"צ הרב יצחק יוסף שליט"א, שעוסק בשאלה מתי מותר לתלמיד לחלוק על רבו. נביא מדבריו המובאים בילקוט יוסף 'דרך פסיקת ההלכה' פרק יב, זה לשונו:

"מבואר בפסקי מהרא"י (סי' רלח) שאם ההוראות ברורות קצת כדברי התלמיד, והכי אזלא צורתא דשמעתתא, למה לא יחלוק על רבו, והלא כך היתה דרכה של תורה מימי התנאים, ורבינו הקדוש חלק על אביו ורבו רשב"ג, ורבא חולק על רבה רבו, והרא"ש חלק על מהר"ם שהיה רבו המובהק.

וראה בשו"ת שאילת יעב"ץ ח"א (ס"ס ה): שבודאי רשאי התלמיד לחלוק על רבו, ע"פ הוכחות וראיות בין בכתב בין בעל פה. והשלמים בחכמה אינם מקפידים על התופס עליהם. ואדרבא מחזיקים לו טובה שהצילם מליפול ברשת השגיאה.

וכן כתב בספר רוח חיים (פ"ק דאבות משנה ד') שאסור לתלמיד לקבל דברי רבו כשיש לו מה להשיב עליהם, כי לפעמים תהיה האמת עמו. כמו שעץ קטן מדליק את הגדול. ע"ש.

ובשו"ת חקקי לב (חיו"ד סי' מב) כתב, שאין לתלמיד חכם לכבוש את נבואתו בפסקי ההלכה, וחייב לגלות דעתו, ונכתב בספר, שאין משוא פנים בדבר.

ומצאתי בכת"י של מרן אאמו"ר שלי' (הגר"ע יוסף זצ"ל), שכתב לפני כחמשים שנה בזה"ל: והנה יש סוגים שונים ברבנים הלומדים, ואין כל הדעות שוות. ויש כתה אשר אם יראו משפט כתוב שחור ע"ג לבן ונכתב בספר, הרי זה בעיניהם כהלכה למשה מסיני, אף על פי שיהיה אחד מן האחרונים הקרובים אלינו בזמן או ממחברי הזמן, ואם תלמיד חכם יורה נגד זה, הם חורקים שן ובאים בטענות בלות ומטולאות על החכם הזה לאמר: הלא הרב פלוני הורה להיפך, ואיך תעיז לפסוק ההיפך, וכי הגעת למדרגתו וחכמתו, וכהנה דברי בלע. וחסים על כבוד הפוסק הקודם...

ולכן אין למחבר ספר או למורה ודיין להיות רק כחמור נושא ספרים, או כמליצת חז"ל (מגילה כח ב) צנא מלא ספרא. אלא עליו לעיין היטב לשם שמים, ולהכריע בהלכה כאשר תשיג יד עיונו". עכ"ל. ועיי"ש עוד מקורות רבים לכך.

וכן כתב מו"ר הראי"ה קוק זצ"ל (שו"ת אורח משפט אורח חיים סימן קיב):

"אפילו אם היו פעם אחת גדולים מורים לאיסור, גם אז, כתרה של תורה הוא הפקר לכל ויש רשות ביד כל ת"ח הלן בעומקה של הלכה להורות כפי מה שמתברר לו ע"פ יסודות ההוראה. ואם יש במה להשיב על הראיות צריך לברר הדברים לפני מכריעים, או לישא וליתן פנים אל פנים עד שיצא האמת לאור, ולא לסגור את הדרך בפני כל מורה ודאין ברוח ד', אשר תחון כל עוסק בתורה לשמה למצא דרך ישרה כ"א לפי חלקו הנתון לו מסיני".

העולה מכל האמור, כי דרכה של תורה היא שבכל שאלה וסוגיה יש לדון לעומקה של הלכה ולברר האמת לאמיתה מתוך מקורותיה של תורה, ומתוך כך להכריע בהלכה. וכך גם בנוגע לשאלה האם מותר ומצווה לעלות להר הבית, ישנה אפשרות לתלמידי חכמים הראויים להוראה לחלוק גם על מו"ר הרצי"ה זצ"ל וגדולי ישראל נוספים, אם מתוך עיון בדברי התורה נראה ההיפך מדבריהם, כנ"ל
תשובההנודד הבודד

יש לך 2 טענות מרכזיות (תקן אותי אם אני טועה)

1. מכל המקורות שהובאו - נראה שאפשר לתלמיד לחלוק על רבו.

2. אמונה, כשהיא עומדת בפני הלכה, מתכופפת.

 

אנסה להשיב, אחרי הקדמה קצרה.

קודם כל, אתה קצר רוח. ניכר מריבוי תגובותיך, החוזרות על עצמן, ומריבוי שרשוריך.

כתוצאה מקוצר רוח נאמרים דברים בצורה לא מדוייקת, וכן בצורה לא מכבדת.

 

דבר שני, בתור פותח השרשור, יש לי זכות לקבוע כללי דיון מינימליים. אחד מהכללים הוא הסדר.

הסיבה שאני מתעקש שקודם יענו לי על שאלתי הראשונה, היא מהסיבה שאיני יכול לענות על 30 שאלות במקביל, וכן מסיבה שככה אף אחד לא יבין לאן הדברים הולכים.

 

לעניין התשובה לשאלותיך.

1. בסדר. לתלמיד מותר לחלוק על רבו. האם תוכל להצהיר על זה בגלוי? האם תלמידים אלו מצהירים על כך בגלוי?

לדוגמה - האם הרב ולדמן אומר שהוא חולק על הרצי"ה? התשובה היא שהוא מסביר איך דעת הרצי"ה לא מתנגדת לדעתו. הוא לא מציג את זה כמחלוקת.

מכאן צריך להמשיך את הדיון האם זה נכון או לא, אבל המצב הוא שהוא לא חושב לחלוק עליו.

פה צריך לעשות יישור קו, לדוגמה.

מה היישור קו?

לסדר- מי ממי שתומך בעלייה, חולק על רבו, ומי לא. מי שחולק על רבו, נתחיל לדון למה, והאם הוא צודק?

ומי שסובר שהוא לא חולק על רבו, נסביר למה והאם הוא צודק. 

מקובל עליך?

 

עכשיו, האם זה שיש כלל כזה שתלמיד יכול לחלוק על רבו מתיר כל הזמן? ודאי שלא! צריך סברא מאוד טובה למה לחלוק. וככל שיותר רבנים סוברים כמו רבו, קטן הסיכוי שהתלמיד צודק וגדל הסיכוי שהתלמיד פשוט לא הבין.

גילוי קטן - יותר ממקרים שתלמיד חלק על רבו וצדק, היו המקרים שתלמיד חלק על רבו וטעה.

 

2. פשוט, וזה נכתב בעקרונות שכתבתי. אין שום דבר שעומד בפני ההלכה.

אבל,

לפעמים לימוד האמונה מגדיר אחרת את המציאות ההלכתית.

דוגמה - יש פוסקים שסוברים שאסור לגור ביו"ש מפני סכנת נפשות. לכאורה סברא מצויינת.

אלא, שאחרי שלמדנו מהרצי"ה שאנו כעת במצב של הקמת מלכות ישראל ויש למדינה תוקף של מלך, אנו במצב מלחמה, שבו כמות ההרוגים בפיגועים ובמלחמות מותרת.

מקובל עליך? 

א חבל שאתה עובר לפסים אישיים ולא עונה לענייןנחשון מהרחברון
אענה אחת אחת.
א על איזה שאלה אתה מחכה לתשובה? (וברור לך שזו התחמקות מלענות...)
ב אכן חלקם אומרים בפירוש שחולקים. ואף אלו שמסבירים בדעת הרצי''ה מדוע הוא יתיר, עושים זאת לא כי אחרת לא היו יכולים לחלוק אלא מתוך כבוד והערכה. (כתלמיד של הרב דוד חי והרב ליאור ואחד ששומע שיעורים של הרב ולדמן זה ניכר היטב. לא שאחרת לא יכלו לחלוק. אלא מתוך הערכה והבנתם שכך היא דעתו.)
ג אכן מותר תמיד לחלוק על רבו כשיש לו ראיות כנגדו כפי שכתוב במקורות שהבאתי. ואכן זו דוגמא מצויינת כי הרציה מעולם לא כתב שות ונימק מדוע אסור. כנ''ל רב אברום. הרב עובדיה האריך רבות ומסקנתו שזה אינו אסור מדינא אלא למנוע שיעלו אחרים בטומאה. אך מדינא הדבר מותר. כך מסקנתו ביביע אומר. זה גזירה חדשה שהגיעה אחרי שיחרור הר הבית. כך שבמקרה זה תלמידי הרציה בוודאי יכולים לחלוק כי לא נימק אז כל ראיה היא ראיה יותר טובה משלו. כנ''ל בעניין שאר הרבנים שלא אמרו שזה איסור ממש אלא גזירה. מה סמכותם לגזור גזירות? שאלה מעניינת. הרא''ש השדי חמד היד מלאכי ועוד אומרים שאין להם סמכות. אז לפחןת לחולקים עליהם יש ראיה מצויינת. (עשרות אחרונים וראשונים שסוברים שאין לגזור גזירות לאחר חתימת התלמוד)
אז כן. בפשטות לפחות במקרה זה יש להם כל בסמכות לחלוק.
ד מסכים ואף כתבתי זאת. שאלתי מה בראיה האמונית שינה את ההגדרה והפך אותה לסיבה 'הלכתית'. מה הסיבה ההלכתית שבגללה אסור לעלות להר הבית כיום שנובעת מתוך ראיה אמונית
כתבתי 2 תשובותהנודד הבודד

פתאום הפך ל4.

משהו פה התבלגן.

 

ושוב, סליחה, אבל אני לא ממשיך את הדיון בלי הסכמה על העקרונות.

חבל על הזמן של שנינו.

אתה מתחמקנחשון מהרחברון
א שלי היה על זה שאמרת שיש שאלה ולא ענו לך. שאלתי מהי.
את א שלך חילקתי ל2 כי היו שם בעצם 2 שאלות. האחת האם מותר לחלוק והשניה היא האם מותר בכל מצב לחלוק. חיברת אותם אני הפרדתי. וד עונה לב שלך.מה לא ברור? לגבי העקרונות עניתי.
שאלתי ובקשתיהנודד הבודד

ברור שסוגיה זו היא סוגיה כלל ישראלית, שאינה אמורה להיות מוכרעת על פי רב מהשטיבל, גדול וחכם ככל שיהיה, אלא מסורה היא לגדולי הדור.

גדולי הדור ברבים.

בעניין התמיכה בעלייה, יש גדול דור אחד שמתיר. נקודה.

ובלי פוליטקלי קורקט - לא כל רב בן שמונים נהפך להיות גדול הדור.

בסדר גודל של הרב ליאור, אין עוד רב אחד שמתיר. אין.

מה הסדר גודל ע"מ להיקרא "גדול דור"? הייתי אומר מינימום ש"ס בבלי ירושלמי, רמב"ם, שולחן ערוך ונו"כ, וטור ונו"כ. לדעת על בוריו.

אז השאלה - ממתי בסוגיה כלל ישראלית הולכים אחרי דעת יחיד?

 

אבל שוב, אם לא נסכים על עקרונות היסוד אין על מה לדון.

אענה ואז אחלוקנחשון מהרחברון
הולכים אחר גדול דור יחיד כשכל הראיות הם לשיטתו ואף האוסרים רובם ככולם לא חולקים על כך שהדבר מותר מדינא!

רק הם החליטו לאסור ולהמציא גזירה.

מקובלני עוד מימי הגאונים הראשונים והאחרונים שמחתימת התלמוד אין לנו סמכות לגזור גזירות מדעתנו לאסור את המותר! דבר זה מוסכם על רוב ככל הפוסקים כיום.
הם עצמם בניגוד לכך גזרו גזירה לא לעלות. דבר זה תמוה בפני עצמו.

עכשיו רוב מוחלט של גדולי הדור אומר שאין איסור מדינא לעלות. רוב מוחלט של גדולי הדור ראשונים ואחרונים אומרים שאין לגזור גזירות מדעתנו.
עכשיו באים קבוצה של גדולי הדור ואומרחם שאף שהדבר מותר אנו חולקים על כל גדולי הדורות הקודמים. ואף על עצמנו במקומות אחרים וגוזרים גזירה.
לכן ניתן להקשיב בכך לגדולי הדור הרב ליאור והרב םיינשטיין והרה גורן והרה חיין דוד הלוי ועוד שאמרו שגזירה זו לא קיימת.


זו תשובתי.
עכשיו אני חולק עקרונית על המושגים שלל שאין להם מקור כלל וכלל 'סוגיה כלל ישראלית המוכרעת ע'י גדולי הדור בלבד' לאמירה כזו דרוש מקור
לילה טוב, כל טובהנודד הבודד

בלנ"ד לא אענה.

אוהב אותך בכל לב, אבל הדרך ארוכה מדי לפורום.

הסיבה שרציתי שתענה קודם אם אתה מסכים על העקרונות, זה שלא ייראה כאילו אין לי תשובה.

אבל לצערי, זה עקרון. הדיון שפתחתי פה, הוא אחרי נקודות הנחה מסוימות.

אקווה שלא כולם פה ככה, ושיהיו שיסכימו איתי על העקרונות, ואם לא, אסגור את השרשור באכזבה

מלכתחילה היה טוב שתודיע, ולא נפרד בקושיא.

לילט

עניתי מלכתחיחה שאני חולק על המושג שללנחשון מהרחברון
אתה שאלת מה דעת העונים.
כנראה שבאת להתריס בלבד ולהשפריץ את דעתך לכל עבר וכשאין לך תשובות מצאת איזה ענף להתלות בו ולא לענות. חבל...

המצאת עקרונות ללא שום מקור. וכשתוקפים אותם אתה בורח? לא מוכן להתיחחס לשום טיעון חזק כשיהיה (כולל הרבה גדולי דור שלשיטתך יכולים להכריע והכריעו אחרת ממך)

מחילה אבל באת בתור פרובוקטור ולא בתור מחפש אמת. חבל שהשחתתי עליך את זמני.

אם אתה לא עונה לטיעונין מגובין במקורות כי אתה בטוח ככ בנכונות דבריך עד שאין צורך לבדוק מדוע חכמי ישראל אלפי שנים אמרו אחרת-אתה לא מחפש אמת אתה מתנגח
תודההנודד הבודד

לילה טוב אחי.

הגאווה ההרהמורניקית הזאת הורגת אותינחשון מהרחברון
וכן למדת בישלצ ובלה בלה בלה... מתי תבינו שאמנם יש אמת אחת מוחלטת אבל אף אחד לא מבטיח לכם שהיא אצלכם. לא מוכן לשמוע בכלל מי שחושב טיפה שונה מכם. לא מוכנים להיות במפלגה שח''כ שם עולה להר הבית. (כשזה היה בבית היהודי זה היה בסדר אבל ביחד לא...) לר מטכנים לשמוע שהיו לרצי'ה עוד תלמידים. לא מוכנים לקבל שיש שיטות שחולקות עליכם עקרונית ולא מתמודדים עם ראשונים ואחרונים. הרב טאו א-לוהים ואין בלתו.
לפני כן אחרי כן לא רלוונטי. תתבײַש לך
תודההנודד הבודד

לילה טוב אחי

אוסיף רשימת רבנים שעונים לקריטריונים שלךנחשון מהרחברון
הרב פיינשטיין. הרב שמואל טל (אולי אתה לא מכיר אבל עונה והרבה מעבר לכך) הרב גורן. הרב חיים דוד הלוי. הרב רבינוביץ ממעלה אדומים. הרב בניהו ברונר (קיבל 100 במבחני הדיינות) הרב מאיר מזוז לא חושב שזה אסור. הרב קאפח ועוד.
סליחההנודד הבודד

לא עונה

אמרתיהנודד הבודד

כל עוד לא נסכים על העקרונות, אז יש דרך ארוכה לפנינו, שאינה מתאימה לפורום

הרב מאזוז לא מתיר למעשהי. כהן

הגאון רב מאיר מאזוז שליט"א אומר שאמנם מעיקר הדין זה מותר, אך אין לעשות זאת משלוש סיבות:

א. עלול לגרום לאנשים אחרים לעלות לא בטהרה.

ב. מעורר את כעס הערבים עלינו (טענה אמונית שקשורה להשקפה, שמסתמא פחות מתקבלת בציבור הדתי לאומי ויש מקום לדון עליה).

ג. גדולי הדור אסרו אז אנחנו לא פורצים גדר ועוברים על דבריהם. זו ברמת העיקרון גם טענתם של עוד רבנים רבים.

וניתן לראות בהרחבה בעניין זה בשו"ת הראשון לציון לגאון רבי יצחק יוסף שליט"א.

זו היתה כוונתינחשון מהרחברון
שהם לא אומרים שמי שעולה עובר על איסורים.
דעת הרב מאזוזי. כהן

מה שכתבתי קודם בשם מורנו הגר"מ מאזוז שליט"א מבוסס על המקור שהביא הרב בשולי עמוד תצו ועל הסרטון שהביא אריאל יוסף, ונראה לי שכתב ודיבר על זה בעוד הזדמנויות. הטענה השלישית היא טענה שאומרים רבים. תשובתו של הראשון לציון שליט"א בשו"ת שלו מתבססת ברובה על טענה זו. כדאי לעיין שם.

אני מכיר מישהו שהרב מאזוז התיר לו אישית.מתיישב בנשמה


...נער גבעות מצוי

א. לא קראתי, הגעתי באמצע.

 

ב. גם אם מותר לחלוק על רבו (כמו שהבאת לעיל), אם הוא מביא סברות טובות וחזקות משל רבו. אבל יש רבים מתלמידי רבו שחולקים עליו ומשתדלים להוכיח להם שטענת רבם היא הנכונה.

ואגב, זו קושיה, כי לכאורה הם כבשו את טענותיהם בפני רבם. ממאי נפשך, אם הם צדקו, מדוע הרצי"ה לא חזר בו, ואם הם טעו/לא הקשו עליו, מדוע ההלכה שתלמיד יכול לחלוק מועילה פה?

 

*מסברה אני אומר, אולי יש פעמים שטענות הלכתיות לחוד לא מספיקות בשביל להכריע במקרים מסוימים (כלל ישראל, גזירת שעה). 

 

ג. מה שהרצי"ה לא חיבר שו"ת (שזו לא עבודה קלה), לא ראייה וכנ"ל ברב אברום. אולי הם הביאו ראיות לשואלים? מי אמר שאין להם ראיות? הם היו תלמידיהם, מדוע לא שאלו את רבותיהם? 

ואם תאמר, הם לא ענו תשובות, כנראה שזו באמת גזירה (למרות שיש קושיות קשות על המדידות, ועל מורא מקדש), וכי לא היו אחרי הגמרא גזירות שעה (שזה מותר, לענ"ד)? גזירות על נשיאת שתי נשים, כך גם פה גזרו על עלייה להר הבית עד ביאת משיח (שוב, גזירת שעה), שאגב, כמוכח גזרו גם מלפני הקמת המדינה (הראי"ה אסר). 

 

*הרצי"ה כן נימק (ע"פ הראי"ה וע"פ ראייה אמונית), וחוץ מזה, גזירה היא ראייה מצוינת. 

ואני מאמין שהראי"ה והרצי"ה היו מספיק אחוזים בסוגיות האלו בשביל להכריע בנושא, ואם לא נסמוך על גדולים, אין לדבר סוף.

סמכותם לחלוק היא על גזירה, מורא מקדש, ומדידות, שכל אלו הם דברים שנפרצו ונפרצים עדיין, ואין להכחיש.

 

ד. בריחוק יש יותר מורא מעלייה שלא בטהרה (משפט כהן צ"ו). 

    מינוי מלך, מחית עמלק ואז בניית ביהמ"ק (כסדר הזה דווקא - הרצי"ה)

   מורא מקדש, ביזוי הר הבית. ואם זה לא הר הבית, לשם מה לעלות?

 

 

לגבי העקרונותנחשון מהרחברון
1 צודק.אחד ההסברים הםשוטים בסוגיא זו הוא : שפוסקים ע'פ מי שמונח בסוגיא ומותר לחלוק ואף חובה קיימת עיין מהרל ורשי.
2 חולק עליך נחרצות הלכה היא הלכה היא הלכה. תביא מקור שיש הלכות שרק לבודדים בדור יש סמכות להכריע מפאת חשיבותם ומרכזיותם בחיי הדור (ולא מפאת מורכבותם ההלכתית כעגונות. בהר הבית הסוגיא אינה סבוכה אלא לשיטתך ההשלכות שלה מוגעות לחיי כולם)
3 נכון אך מי אמר שדעתם מחייבת. קיימים גדולי הדור. אך מהיכ לך שרק להם צריך להקשיב? לגמרא בחגיג היה פיתרון אחר להכריע. עשה לך לב מבין לשמוע דברי אלו ודברי אלו ותכריע לפי מה שיישר בעניך. גם למהרל היה אותו פיתרון שהוא לא הפיתרון שלך. אז אנא ענה להם מדוע העיקרון שלך כה מקודש.
4 מה הקשר? להיפך.מכיוון שאנו מאמינים שעלינו מוטל לעשות אנו עושים אתם אלו המצטטים את הרצי'ה כנגד אמירה זו. כשאתם טוענים שאמר בענייני הר הבית אנו סאטמר...
5 עיין 3 ו1 ו2...
6 מוסכם. אם יש איסור שיכנסו גויים להר הבית מעבר לחיל פשוט שצריך להפריש אותם יהיה הנימוק אשר יהיה.
וגם פשוט שאם משהו מחוייב הלכתית מחוייבים לעשות אותו יהיה הנימוק אשר יהיה (גם אם הוא אמוני מחשבתי כגון הריחוק המקרב או עמ''י לא מוכן וכגו) מוסכם? מחכה בסבלנות לתגובתך
בבקשה כדי שיהיה נקיהנודד הבודד

מבולגן לי מדי כל ההערות שלך.

יש לך פשוט הערות שלפעמים אינן חולקות, אלא מנסות להגיע למסקנה ישר האם להכנס להר.

הרי לי מהעקרונות האלו יוצא הפוך, אז בוא נתאזר בסבלנות ולאט לאט נפרק את כל הטיעונים.

כדי לנהל דיון נכון א"א שכל אחד ישפוך ישר הכל.

שים לב! אתה באמת אמור לגמרי להסכים עם כל הנאמר. אתה פשוט מנסה כבר לגלות איך אני הולך להביא משם ראיות בשבילי, וכך אתה מנסה "לנטרל" מראש את טענותי.

 

עכשיו לצערי, מכיוון שאני רואה שיש דברים יסודיים שאנו חולקים עליהם, אאלץ להפרד כידיד.

כל טוב, מאחל הרבה בהצלחה.

 

זה לא מבטא ייאוש ממך, או חוסר רצון, אלא בעיקר חוסר יכולת. הפערים גדולים מידי לפורום הזה...

ההערות הם חלק בלתי נפרדנחשון מהרחברון
כי מושגים ועקרונות ניתן לפרשן. הגדרתי בדיוק עם מה אני מסכים ועם מה אני לא. קראתי את דעתך ועניתי בצורה מכבדת לאחר שהבנתי את דבריך. מבקש ממך לעשות אותו הדבר
צריך להדיין גם על העקרונות. אתה פשוט בורח.תורה מעל הכל!


אפשר,הנודד הבודד

אבל זה נושא לשרשור אחר.

לדוגמה - נציב עקרון שמשה הוא אב הנביאים.

יבוא מישהו ויגיד, "תשמע, מסכים חלקית, פשוט מרים היא גם אם הנביאים".

אפ הייתי מציב את זה כעקרון לפני ויכוח, אז הייתי אומר - "תודה, אבל כל עוד לא תסכים על כל מה שאמרתי, לא אמשיך בדיון".

למה, מפני שזה לא נושא הדיון, אלא עקרון שעליו מושתת הדיון, כמו שיש הקב"ה.

האם בגלל שמישהו יחלוק עלי אם יש בורא לעולם אני מחויב עכשיו להוכיח לו את קיומו?

לא.

נושא זה של השרשור היה "א", וראיתי ע"פ חלק מהתגובות שבנושא "ב" אנחנו לא מסכימים, והריני להודיע שכל עוד איננו מסכימים על נושאים אלו, אין לנו מה להמשיך בדיון על נושא "א".

בסדר. תקראו לי בורח, אם זה עושה לכם טוב.

מי שרוצה להמשיך בדיון, אמשח אם הוא מסכים על העקרונות. (שאגב, באמת הם לא מרחיקי לכת)

לא מרחיקי לכת. פשוט מומצאיםנחשון מהרחברון
ללא מקור ואף אחד מעולם לא נתייחס אליהם עד לםהי מאה שנה ואפילו פחות.
אז בחייאת אל תשווה למשה רבינו אבי הנביאים.
במחילת כבודך,אור שחור

כל הגישה שלך עקומה, כי אתה חושב משום מה שמה שקובע הוא רוב

אין לזה מקור

הרצי"ה אמר שאין פגיעה בריבונותנו על הר הבית..נער גבעות מצוי

גם תחשוב מסברה, זה מאוד הגיוני. אם ח"ו תצא המשטרה מהר הבית, מה יקרה? השתוללויות והתפרעויות ואז מה? המשטרה תחזור לעשות סדר וחוזר חלילה, חס וחלילה. וגם אם יהיו שקטים, ואנחנו נעשה עבודה בעם ישראל, אז מה יפריד בינינו לבין בניית ביהמ"ק? כמה ג'וקים?!

 

אבל היום זה לא נכוןאור שחור

פוק חזי

יצאתי וראיתי.נער גבעות מצוי

לא השתנה מאומה מאז תקופת רבינו. למעט העובדה המזעזעת שתלמידי הרב צבי יהודה עולים בשמו. 

הגר"א שפירא לא חשב שהשתנה המצב מאז. אה, "הוא לא בירר את הסוגיה.."

אם כ''כ הרבה מתלמידיונחשון מהרחברון
(לא רוב אבל רבים) סוברים ככה, קצת ענווה. השתנה המון. יש מן הרבנים שיגדמו השינוי משמעותי לשינוי ההלכה ויש שיגידו שלא משנה להלכה ואין נ''מ אבל לחלוק ככה על המוני תלמידי חכמים?
מתלמידי הרצי''ה? סבבה, תחלוק עליהם להלכה. אבל להגיד שהמציאות לא השתנתה זה שקר
אני לא חולק עליהםנער גבעות מצוי

רבותיי חולקים עליהם.

 

 

 

 

יש לי חברים טובים שלצערי המר עולים להר, ואני אוהב אותם אהבת נפש, ואני מכיר דיין שעולה ובניו עולים ואני חברם מאוד, ואני מאוד מעריץ אותם. אלא לצערי הרבה מדי אנשים השתבשו במודרניזם וחושבים כי אם רבותיי חולקים על מישהו הם בוודאי שונאים אותו. וזה בוודאי שיבוש כפול ומכופל של המודרניזם.

 

 

פסיכולוגיה בגרושנחשון מהרחברון
רבותייך חולקים בהשלכות.נחשון מהרחברון
אתה אומר שהמציאות לא השתנתה
חוץ מהעובדה,אור שחור

שאז הייתי ריבונות ישראל בהר, והיום לא

זה ידוע וברור..נער גבעות מצוי

אין עשה דוחה לא תעשה שיש בו כרת.

 

אין "עשה" של חיזוק הריבונות דוחה ספק ל"ת שיש בו כרת, ואינו דוחה (ק"ו) מיגדר מילתא.

 

בתקופת הרצי"ה שר הביטחון מסר כבר אז את מפתחות ההר לוואקף, חוששני שזה היה מספק כדי לעלות ולהוכיח ריבנות, הרצי"ה לא התיר.

 

בתקופת האינתיפאדה סגרו את הר הבית כליל ליהודים, זה בוודאי היה מצדיק לעלות כשנפתח חזרה (לאחר כמה שנים), אך עדיין הגר"א שפירא, הג"ר אליהו, הגר"ע יוסף וכו' לא התירו.

 

אין כיבוש כלל בהר הבית. ממאי נפשך, אם אתה זה שכובש ממש מידי השלטון הזר, הרי זה קרה לפני 52 שנה, והרי יש שם שוטרים וכו', ואיפה הרובה שלך? האם תכבוש את ההר בהליכה מלאת יראת ד' (למי שמקפיד על כך)?! לא ראיתי שבזכות העולים הערבים נעלמו והוחלף השלטון.

 

אה, אולי התכוונת למצוות ישיבת הארץ, א"כ אז תבנה שם את ביתך. אסור. אז מה תעשה? האם כשתעשה טיול בעזה חיזקת את הריבונות הישראלית? כן. האם קיימת בזה מצות הורשת הארץ? תודה שרק הצבא וכלל ישראל יעשו את זה, אז מה תועיל שם? בטיול בעלמא יישבת את הארץ? וודאי שלא.

 

ואם כיבוש מתיר הכל, למה לא תעלה עד לכיפת הסלע, האם זו אינה ארץ ישראל?! ולמה שרק דתיים יעלו, חילונים לא יכולים לכבוש?! מי לחם את מלחמות ישראל? ומה לנשים ולכיבוש? או שאתה סובר שאסור לשניהם לעלות, אבל זה בגלל מי שעולה להר! "סטודנטים למען וכו' " קמו יש מאין? האם לא תנועות המקדש הדתיות סייעו להם? "לפני עיוור" זה עוד רגוע...

 

"קשה טומאת מקדש וכו' ", נראה אותך סומך על יחידי יחידים שמתירים איסור מבשל בשבת וכל הגדולים צועקים עליהם שזה איסור חמור. אז למה בלב האומה אתה מתיר לעצמך? האם אין כאן ספק של פגיעה במקדש ובכל האומה?  

בשרשור אחר כתבת שזו גזירהנחשון מהרחברון
שגזרו רבני הדור הקודם. והריחוק המקרה, שניהם זה לא "מצוות לא תעשה שיש בה כרת" תהיה עקבי לפחות בטענות שלך... יהיה יותר קל להאמין שאתה חושב כך ולא סימנת מטרה ולשם כל הדרכים כשרות...
אני לא כ"כ עקבי..נער גבעות מצוי

א. כי באופן אישי אני אדם די מזוגזג, לבושתי.

ב. כי גיליתי כו"כ פעמים שטעיתי עד שהגעתי לאמת.

 

למעשה, הפעם הייתי עקבי.

בריש התגובה כתבתי "מיגדר מילתא" (גזירה בלשון העם). 

הל"ת כאן ידועים..

 

 

אשמח לתשובות ענייניות ולא לירידה לפסים לא קשורים. אם יש לך מה להוסיף - תוסיף.

לא הבנתינחשון מהרחברון
אם זה לא תעשה מה שייך מגדר מילתה, ואם זה גזירה מה שייך כרת? ברור שכל גזירה היא שמא יבואו לחשש איסור אבל זה שמא. זה חשש. שהוא אולי במקרה הכי גרוע דרבנן. וודאי שעשה דוחה אותו...
אסביר..נער גבעות מצוי

זה ספק דאורייתא של טומאת מקדש. ומה נעשה שאע"פ שחלק קטן ממנו בכרת, (ולמרות שמהחיל זה כבר אסור, בכ"א אין "מצוות" ובטח שלא מצוות "עשה" כנגד איסור אפי' דרבנן, ולמה שנתיר?), ראו גדולי הדור למרחוק ואמרו פה אחד לאסור את המותר מחשש לטומאת מקדש ומורא מקדש. 

 

והנה עינינו הרואות שמעת שעלו יותר דתיים וממילא עלו יותר חילוניים.

(וההוכחה, "שביעי" של השבת במדור "מראש ההר". ואני שמעתי מחברי שחברו שחזר בתשובה סיפר לו סיפור מזעזע. רק להמחיש (וזה ילמד על עשרות הסיפורים שלא ידועים לי) : כשהיה חילוני, רצו כל השכבה שלהם לעלות להר הבית (מכינה חילונית), אבל בגלל שהר הבית 'שייך לדתיים', והם שמעו שאסור להם לעלות, הם החליטו לבדוק. חיכו וחזרו חלק מהחברים ותשובתם בפיהם: הרב דב ליאור והרב ישראל אריאל מתירים לעלות (לא שהם ידעו מי אלה), עלו והצטלמו כולם על קיר כיפת הסלע (!). 

 

יש מי שאומר שא"כ אין לדבר סוף, ואם נחשוש לכל מי שיעלה בגללנו אז.. (אז מה? לא נעשה "מצוות עשה"? איני יודע.. למה שלא נחשוש?!).

גן החיות הוא ספק דרכנןנחשון מהרחברון
ויש הסוברים שאינו קדוש כיום כל עוד אין מקדם (המהריט, הרדבז בדעת הרמב''ם.)

גם אם נאמר שהוא קדוש כיום מדרבנן יש דיעות הראשונים שהוא עשר אמות בלבד

יש לנו ספיק ספיקא בדרכנו על כל השטח מחוץ לרמה (מלבד במזרח שיש שם עזרת נשים ויודעים בבירור את גבולותיה)

ההגדלה העצומה של החייל שחוששים לה היא חשש רחוק מאד. וזה חומרא גדולה שמחמירים. אבל ספיק ספיקא בדרכנו מותר גם ללא שום מצוות עשה כנגד. זה פשוט מותר....
לא הבנתי..נער גבעות מצוי

אני לא מבין מה אתה רוצה, ידוע שבספק דאורייתא - לחומרה, ולא יודעים שום דבר בבירור, העובדה שהגדולים לא סמכו על המדידות (ואני מואס בלקרוא את "לא ביררו", א. כי רבים מהם כן. ידוע. ב. כי זה לא קשור, גם אם באמת היינו יודעים זה היה נאסר. ג. הוצאת ש"ר ועוד שלל דברים מתועבים, וזה שובר את יסוד התורה שבע"פ.)

 

למעשה, השל"ה כותב שבהר הבית עושים אפי' אלף הרחקות ובספק ספיקא, מי חולק עליו? (כל הפוסקים לעיל לא בהכרח חולקים..).

הרב עובדיה והרבה פוסקיםנחשון מהרחברון
קיבלו בפירוש שאבן השתייה היא כיפת הסלע. זה לא לא ביקרו. הספק היחיד שיש להם הוא על החייל. (בכותרת של בהודעה הקודמת כתבתי חייל והתיקון אוטומטי שינה לגן חיות) החייל הוא ספיק ספיקא
המדידות שלא קיבלו לא היונחשון מהרחברון
על מקום קה''ק אלא על החייל שהוא דרבנן. ויש בו ספיק ספיקא ולכן גם ללא המדידות זה מותר...
לגבי השלה אני יכול לציין מספר פוסקים שחלקו. הרדבז. רבם של הארי ושל השו''ע
המהריט. הש'ך בקונטרט ספיק ספיקא לא הזכיר שיש דברים כאלו

המקום היחיד שהוזכר שחוששים בספיק דרבנן זה בנידה בווסתות דרבנן חלק מן השיטות לא עושים ספיק אחד לקולא בדרבנן בגלל חומר כרת וגם הם מודים שזה רק בנידה שחום התשמיש עצמו עלול להביא לנידה. וגם הם מודים שבשני ספיקות (ספיק ספיקא) גם בחומר כרת מתירים
זה לא ספק ספיקא, זה ספק..נער גבעות מצוי

ספק היכן מקום המקדש. זהו. יש אומרים שיש מדידות מדויקות והחולקים עליהם חולקים מכמה טעמים:

1. יש שיטות רבות ונחשוש לכולם ונגזור על המותר לכו"ע.

2. לא סומכים על מדידות מדעיות להלכה.

3. ולו זה היה נכון, גוזרים בכל מקרה מפני מכשלת הרבים, ועינינו הרואות.. [אגב, על זה הגר"ד עונה א. א"כ אין לדבר סוף ולא נחשוש לכל דבר. ב. היו עולים גם בלעדינו. אבל חלקו עליו בחריפות, ולכאורה יש ראיות כנגדו, שברי שחילונים ודומיהם עלו מכוח עליית תלמידיו.]

למדת קונטרס ספיק ספיקא?נחשון מהרחברון
למדת הגדרות מתי זה ספק משם אחד ומתי זה ספק משתי שמות? אתה בצלילה מבלבל את המוח כשאתה אומר 'זה לא ספיק ספיקא

אתן לך דוגמא. קמח ספק מתולע מותר להכין ממנו לחם. למה? ספק יש תולעים ספיק אין. וגם אם יש ספק נימוחו מעט ואז אין להם דין בריה ספק לא נימוחו אתה היית אומר על זה שזה ספק אחד ספק אם האוכל כשר... וזה לא נכון.

ב מכיוון שלשיטתך לא סומכים על שיטות מדעיות להכריע בעולם ההלכה ישנם רק 2 שיטות לגבי מקום המקדש. האחת היא שכיפת הסלע היא מקום קודש הקדשים שיטה שמופיעה בפוסקים כבר מאות שנים. ואחת מחודשת יותר של הרב גורן שכיפת הסלע היא מקום המזבח. זהו. מעבר לכך מסכת מידות אומרת לנו מה הגודל מסביב קודש הקדשים. (על מסכת מידות הרצי''ה לא אמר רקיקה מקל וחומר) מכאן שמקום המקדש ברור לכולם (לכל הידיעות הכלכליות. לא קיימת שיטה נוספת, המדעיות לשיטתך לא נחשבות...) השאלה היא רק על החייל ועליות ספק האם הוא קדוש ויותר להכנס אליו בטומאה וגם אם קדוש ספק האם הוא שם מכיוון שיש מגדולי הראשונים שכתבו שהוא רק עשר אמות מסביב העזרה... ולכן מעבר לעשר אמות מסביב לעזרה זה ספיק ספיקא
לגבי 3 רוב הפוסקים סובריםנחשון מהרחברוןאחרונה
שאין לגזור גזירות מדעתנו לאסור את המותר.

ושוב תענה לי האם מותר למכור מכשירי חשמל לחילונים? הוא וודאי יחול שבת שזה בסקילה (נניח אוטו או תנור שזה וודאי דאורייתא) שהיא חמורה מכרת... אתה מאפשר לו.... נכון? אז זהו. ברור שזה מותר כי זו גזירה שלא קשורה...
זו עובדהאור שחור

שככל שעולים להר יש פחות שלטון לווקאף שם
ואגב, יש גם סכנה בלא לעלות להר

לעניות דעתי זה יותר מורכב מבעד ונגדאלי--

בס"ד 

 

כמו הרבה שאלות אחרות בנושאי השקפה , כגון מדינת ישראל וכו',  תמיד יש לברור את הניצוצות של הקדושה מתוך הקליפות.

לעניות דעתי :  אין לעודד עלייה של רבים , כדברי הרבי מליובאוויטש , מפני שזה עלול לגרום לזילות הטהרה , ואף חשש ליהודים שיעלו טמאי טומאת גוף / לא ייזהרו מספיק במקומות האסורים לעלייה.  עם זאת יש להתיר עלייה ליראי שמיים שבקיאים בהר , מאחר ואמנם אנו לא יודעים במדויק את הימצאותם של פרטים מסוימים בהר , אך יש מקומות מסוימים המותרים לכל הדעות לטמאי מתים ולכן יש לעלות לשם בקדושה וטהרה.   במיוחד על מנת לחזק את הנוכחות היהודית במקום , שהיא מהחשובות שמבמשימות בימינו.  מאחר והערבים עולים לשם בהמוניהם ומחללים את ההר הקדוש , דבר שכמובן אסור מכל וכל , שערל ידרוך במקום הקודש. הדבר צריך להיעשות על ידי השגחה צמודה של רבנים וגדולי תורה , וכמובן לעניות דעתי אין לרבנות הראשית (שכבודה במקומה מונח, ואני הקטן לא יכול לחלוק עליה , אך חלקו עליה כבר חלק מגדולי הדור בהחלטתה זו , מאחר וזה גוף מגופי התורה ולכן אין לרבנות את הסמכות לעקור.ועיינו בדברי הרה"ג דב ליאור.)  מקום לאסור עלייה למקומות המותרים בקדושה וטהרה.

 

וכמובן כל זאת רק ברגעים הספורים שלפני בוא משיח צדקנו שאז יבוררו כל השאלות האלו , בעזרת ה' בקרוב ממש וטוב רגע לפני.

יפההנודד הבודד

יכול להיות שמה שאתה מסביר פה, יכול להסביר את הרבנים שמצאנו שבכרוזים הם אוסרים איסור מוחלט, אך מצד שני יש סיפורים של יחידים שמהם משמע אחרת.

אבל לעניין הרבנות הראשית, אני לא כ"כ מבין את הסברא. הרי זה בדיוק מהשאמרת לפני רגע!

נניח שהיו סוברים שמותר, אבל מתוקף היותם רבנים ראשיים, כל הוראה שלהם היא לכלל, ולכן הם לא ראו היתר להתיר לכלל.

אני חולק עליך בהרבה ממה שכתבת, אך הנקודה הזו, של חילוק בין יחיד לבין רבים, לדעתי נכונה, לפחות בחלק מהאוסרים.

בגלל שנושא זה מורכב מאוד, חשבתי לפתוח את הדיון בצורה הכי איטית שיש, ולנסות לפרק אותו לכל הסברות ולדון בהן אחת אחת.

לצערי זה לא מתאים לכולם, ואם הסתכלת בשרשור - יש בעיה של הצפת המון טענות בבת אחת - מה שמקשה על בירור אמיתי.

לכן ניסיתי לעשות יישור קו, ע"מ לברר איפה חולקים ואיפה מסכימים.

 

אתה אומר שיש בשאלת הכניסה להר הרבה גורמים.

נתחיל בגורם הראשון, שלדעתי כדאי לשים עליו את הדעת.

ברור שרוב גדולי ישראל, וכן הרבנות הראשית - אסרו. רוב מניין ובניין. בינתיים, לצורך הדיון איני נכנס מדוע אסרו. 

מה אתה חושב?

בכללי להגיד בענייני הלכה 'בעד' 'נגד', זה לא קשור. הלכתיתתורה מעל הכל!

מותר או אסור. זו צריכה להיות השאלה.

בעד= מותר, נגד=אסורהנודד הבודד

אם זה חשוב לך

אני חסר ידע בנושא, אבל נראה שפשוט לרוב אחרונים שאסור.נער גבעות מצוי

הרצי"ה צעק על זה! "בל יהין איש ואישה"! הראי"ה צעק על זה, רב אברום צעק על זה.

רב אברום גם אמר על זה שאי אפשר לאסור את המותר...מתיישב בנשמה


רב אברום גם אמר שזו גזירה עד בוא משיח צדקנו..נער גבעות מצוי


לכולםהנודד הבודד

אני יוצא לזמן קיץ, אז לצערי אצטרך לחתום את הדיון כאן. בהצלחה לכולם!

ומה עם כל הטיעונים שאינם "רבניים"?ונסי

התייחסת רק לעניין של "לאיזה רב אני מקשיב? מי גדול הדור?"  לא התייחסת לאף טענה אחרת שעלתה.

הפקרת ההר, למשל, עלתה פעמיים לפחות.

והבטחת להשיב לטיעון הזה.

 

 משום מה הוא נראה לך שולי.

 

משום מה אתה מצפה שרק יהודים יקשיבו להוראת הרבנות הראשית ויחששו לחלל את המקום.

 

משום מה טיעון חשוב מאוד נשכח.

והוא הטענה הבסיסית ביותר:

כולנו מסכימים שיבוא היום בו האיסור לעלות להר (לדעת האוסרים) יבוטל.

אני מאמינה כי זמנו תם.

כאשר אוסרים עליי משהוא שהוא מותר, ועוד לא מסייגים מתי הוא יותר, אז קשה לי להאמין שהאיסור עדיין בתוקף.

 

האיסור יבוטל וודאי, והוא מפורש בכתבי מרן הרב ורבנו הרצי"ה.נער גבעות מצוי

עד בוא נביא (ע"פ הספרי, "לשכנו תדרשו [..] דרוש ומצא ואח"כ יאמר לך נביא", והחת"ס כותב שזה לדורות ועוד כמוהו). אגב, המשיח נביא, מפורש וידוע.

אף אחד לא מפקיר את ההר!נער גבעות מצוי

רבנים עצומים אמרו על זה שזה חיצוני בלבד! ולא לחלל את קדושת הר הבית בגלל שערבים מחללים אותו! (רבנו הגרצי"ה, הר"מ אליהו, הר"א נבנצל)

 

חוץ מזה, שהר הבית בידינו (והרצי"ה חזר על זה פעמים רבות, והמצב לא השתנה, עייני 'ומקדשי תיראו 4' על הטענה הזו).

 

ואם כבר מצוות כיבוש, למה רק 'האזורים המותרים' הם בדין כיבוש?! שאר ההר יהיה הפקר?! גם המתירים (כנראה) לא מתירים בגלל זה, אחרת מדין כיבוש, חובה להיכנס לכל שטח ההר. 

 

 

מי שרבותיו מתירים לו, אני לא אגיד שיעשה כן, כי רבותיי מורים שזו שיטת טעות. אבל מי שמרגיש עצמו תלמיד הגראי"ה והגרצי"ה - בוודאי לא עולה. מי שחושב כי רק עניין 'טכני' של חוסר בעלותנו (כביכול) בהר הבית הוא המפריע לבניין בית המקדש, שיעשה סיבוב חוזר.. יש הרבה מה לתקן לפני (ועיינו תשובת החת"ס, אגרות הגראי"ה ותשובותיו במשפט כהן, שיחות יום י-ם ולנתיבות ישראל -  הרצי"ה, ומקדשי תיראו הרב צב"י טאו). 

תשובההנודד הבודד

א. טיעון בנוגע לריבונות, או כל טיעון אחר שאינו "רבני" כהגדרתך, (הייתי מעדיף לכנותו "הלכתי") אינו מעניין אותי.

מה שמעניין אותי, הוא מה הקב,ה רוצה שאני אעשה בנוגע לכל דבר.

דוגמה, לפשט את העניין - האם מותר לאכול חזיר? בתורה כתוב שאסור. אבל יש טענה שאינה הלכתית, לדוגמה - חזיר הוא ממש טעים. יפה מאוד, אבל התורה היא נר לרגלינו, ורק ע"פ התורה אנו מכריעים בעניין.

ברור שפה זה לא חזיר, אלא חשש איסור יותר חמור, אבל עדיין העקרון נשאר. אנו פוסקים ע"פ התורה בכלל.

מה כן? לפעמים בתוך דיון הלכתי אפשר להכניס טענות כאלו כחלק מן השיקולים ההלכתיים.

ובאמת הבנושא העלייה יש מקום אולי לומר שנושא הריבונות בהר רלבנטי לדיון ההלכתי, בגלל מצוות כיבוש.

אם עקבת אחרי מה שאני אומר, אז לא דחיתי את הטענה, אלא צמצמתי אותה למקרים בהם זה חלק מהשיקול ההלכתי.

וכיוון שזה חלק ההלכתי, חזרנו לרבנים וגדולי הדור, שיכריעו בשבילנו האם השיקול הזה גובר על האיסור.

למה לא התייחסתי לטענה? כי אנחנו בשלב יותר מוקדם, שעוד לא נכנסנו לשלב של הטענות בעד ונגד.

עכשיו הייתה שאלה הרבה יותר בסיסית, והיא - לפני כל השאלות שיש לנו על זה, כיצד אנו באים נגד רוב מניין ובניין של גדולי ישראל, ועולים?

ב. לא הצלחתי להבין את הכוונה ב"משום מה אתה מצפה שרק יהודים יקשיבו להוראת הרבנות הראשית ויחששו לחלל את המקום."

ג. ההנחה שלך היא שבעצם מותר ו"סתם" אוסרים. אבל זה לא המקרה. המקרה יותר דומה לאחד שאומר בפסח - "הרי מתישהו יהיה מותר לאכול חמץ, אז אני חושב שכבר הגיע הזמן". איזה מין טענה זו? יש איסור והוא חל עדיין. ככלל, אם אסרו משהו, ולא אמרו מתי יהיה מותר, ואין סיבה ברורה למה כבר מותר לדעת מי שאסר, אז האיסור עדיין תקף!

אפשר להגיד שאתה חושב שבכלל אין איסור, אבל א"א להגיד שכל מי שאסר בעצם לא אסר, ולכן במקרה שלנו שרוב הרבנים אסרו ואוסרים, אז זו המציאות, ומעכשיו צריך להתמודד עם השאלה איך אנו חולקים על כולם.

שלוםונסי
לגבי
ב,המצב בפועל הוא שההר לא נשמר בקדושתו. אם הייתי יכולה לסמוך על האסלאמיסטים שישמרו על ההר כחלק מההקשבה לרבנים, מסמכות של הרבנות הראשית, מתוך כבוד או יראה לפחות, לגבי מה אנו, כעם ישראל כתורה כדבר השם לעולם, היה עוד מה לדבר.
אבל המצב לא כזה.
כשההר לא בסמכותינו, המצב שם הולך ומדרדר. ויעידו שברי העתיקות המתגוללים בעמק צורים. ועוד.

מי שבפועל נמצא על ההר זה לא מי שרואה עצמו בדיוק מתחת לסמכות רבנית.... אז מה קורה כשמי שבסמכות הרבנית פשוט לא עושה כלום, כי הוא בחוץ? נחכה עד שהנבואה תחזור? איך אפשר לחכות כך?

לגבי ג, זו קצת קריקטורה. אפשר להתבונן בסעיף ב.

עוד נקודה חשובה: צריך להכיר את הקטסטרופות ה-ארכיאולוגיות, נקרא לזה, כדי להבין מה כן הולך שם כיום. כל עוד לא עולים בכפות הרגליים..
הערה קטנה..נער גבעות מצוי

ב. אף אחד לא רוצה את המוסלמים על הר הבית. אין מצב שהיינו שקטים אם הם היו שומרים על הסדר שם, הם צריכים להסתלק משם בכל מקרה. אז ככה שמה שהם עושים שם (כל עוד זה לא גובל בפיקוח נפש) לא קשור לנו (מבחינת הצורך לעלות או לא), ותעיד על זה תשובת הרצי"ה, ששם כתב שההר בריבונותנו, וזה פשוט, ומצב ההר בזמנו לא היה יותר טוב בלשון המעטה (ניסיון החזרת ההר מיד עם המלחמה, ספרו של הרב גורן).

 

בתכל'ס, שאלה שולית, מה אכפת לך מה הם עושים בארכיאולוגיה שם?! מה זה משנה בשבילנו?!

כל גדולי ישראל נגד מה יש לדברסמיילי...


תגיד לי אתה טרול או מטומטם?מתיישב בנשמה


מטומטםסמיילי...

כנראה שככה ה' רוצה.

 

לא הבנתי מה הלך פההנודד הבודד


גם אני אבל אני זורםסמיילי...


אגב אני מאמין במה שאמרתיסמיילי...

הרב דב ליאור גדו להדור היחיד שתומך בעלייה להר בית זה לא אני אומר את זה הרבה רבנים אומרים שהרב ליאור הוא דעת יחיד בגדולי ישראל וגם הרב שלי אומר

אה הבנתיהנודד הבודד

מסכים לגמרי

יענוהנודד הבודד

הוא התכוון האם אתה סתם מעורר מהומות או שאתה מטומטם לחשוב שהרב ליאור הוא הגדול היחיד שמתיר.

אם זה טמטום אז אני איתך בטמטום

אתה בעצם אומר שהגר״מ פיינשטיין אינו גדול דור?!מתיישב בנשמה
בעד. גם לנשים. בעז"ה בקרוב אעלה.עדן ירושלים
למה שיהיה אסור?
כי רוב הרבנים המתירים לעלות להר - אוסרים עליית נשיםאריאל יוסף
יש רבנים שמתירים.עדן ירושלים
ויש הלכות איך לאישה מותר לעלות. אז למה לא
תלוי אם נשואה או רווקהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בתשרי תשע"ט 12:49

לרווקות אסור בגלל תקנת הריב"ש

וגם לגבי נשואות יש הרבה הלכות שלא נתבררו כל צרכן.

 

לרבנים החתומים על הכרוז אכפת מהר הבית לא פחות מאשר לך.

לא מדובר ברבנים שמתנגדים לעלייה.

 

כנראה יש להם תשובות טובות מאוד לשאלה "למה לא", גם אם אתה לא יודע את התשובות.

 

מוזמן לשאול אותם.

מוזמנת.עדן ירושלים
וביררתי.
ומותר לי
אוסיף ואומרעדן ירושלים
שלחת לרב לשאול אותו האם הוא מתיר לי בידיעה שהוא נגד זה זה טיפשי.
ואסור לרווקות לטבול מהסיבה היחידה שככה הן יכולות לשכב עם כל גבר "בהיתר"
לכן יש כאלה שטובלות ואשריהן ולא נרשם אצלן הגעה למיטה עם גבר זר.
באותה מידה לאשכנזים אסור לאכול קטניות בפסחאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ט בתשרי תשע"ט 14:41

כי אולי יש חמץ.

אבל אשכנזי שאוכל קטניות ולא היה בהן חמץ - אשריו...

 

או שחכמים אסרו לטלטל מוקצה כדי לא להיכשל במלאכה,

אבל מי שטלטל מוקצה בשבת ולא עשה מלאכה - אשריו...

 

כשמתקנים תקנה - היא מחייבת גם אם לא נגרמת התוצאה אותה מתקני התקנה בקשו למנוע.

 

 

ובאשר לטענה הראשונה - הגישה שלך היא בעצם בכל נושא לשאול את הרב שמקל בו ולא לשאול רב שאוסר משהו אם הוא מתיר אותו.

 

על זה כבר אמרו חכמים בגמרא שההולך אחר המקל בכל דבר נקרא רשע.

אני יודעת שיש רבנים שמאשרים קראתי את ההלכותעדן ירושלים
והן סבבה מבחינתי לכן אני מקווה לעלות בקרוב.

ואני לא חושבת שאני מקלה בכל דבר אבל כמו שאמרתי הרבה פעמים להרבה אנשים פה אין לי בעיה שתחשוב שאני רשעה. לא מזיז לי
את לא באמת יודעת את ההלכותאריאל יוסף
כי הפרסומים לא מפרטים הכל.
אבל תמשיכי להשלות את עצמך.

גם הרבנים המעטים שמתירים עליית נשים לא מוכנים לחתום על ה"הלכות" שאת מדברת עליהן.
אתה לא יודע מה אני יודעת ומה אני לאעדן ירושלים
לכן זה מצחיק אותי שאתה קובע מה אני יודעת.
נראה לי מי שחי האשליות זה מי שחושב שהוא יודע מה אחרים יודעים
אני יודע מה אתה יודעת כי אני יודע אילו הלכות נכתבו בנושא הזהאריאל יוסף

וחסרים בהם לא מעט פרטים משמעותיים.

טוב תגיד מה שאתה רוצהעדן ירושלים
תגידי את מה שאת רוצה.אריאל יוסף

הרי לא באמת למדת את הסוגיות.

 

קראת את דף ההדרכה שהוציאו ארגוני המקדש ועכשיו את בטוחה שאת יודעת מה את עושה.
 

את יכולה לזלזל במה שאני כותב כמה שאת רוצה ולהרגיש שאת הכי חכמה.

 

ראוי שלפחות תתייעצי עם מורה הוראה שבקיא בנושאים הללו.

אני לא מזלזלת. מי שזלזל זה אתה.עדן ירושלים
אני אסיים את הדיון כאן כי הוא ירד לרמה של בני 3.
את יכולה לסיים את הדיוןאריאל יוסף

בינתיים לא ענית לטענה למה מותר לרווקה לטבול בלי זנות

אבל אסור לאשכנזי לאכול קטנית ללא חמץ בפסח.

 

אי-התייחסות לטענה הוא זלזול.

 

אני התייחסתי לכל טענה ואילו את מתעלמת

ורק מנופפת בזה ש"קראת את ההלכות והן סבבה מבחינתך".

 

זה לא נקרא ללמוד. מצטער.

"לקרוא" כמה סעיפים בנושאים כ"כ חמורים

ולעשות מה שחושבים שמבינים זו באמת רמה של בני 3.

 

בהצלחה

עלון בית המקדש - עלון בפורמט דיגיטלינ א

עלון בית המקדש הוא עלון דיגיטלי המפרסם בחינם דברים הקשורים לבית המקדש ולהר הבית

לפרטים נוספים, שלחו מייל: alonbethamikdash@gmail.com

 

כל העלונים שיצאו עד עתה:

עלון בית המקדש 1 20251211044335.pdf

עלון בית המקדש 2 20251211044552.pdf

עלון בית המקדש 3 20251211044644.pdf

עלון בית המקדש 4 20251211044720.pdf

עלון בית המקדש 5 20251211044831.pdf

עלון בית המקדש 6 20251211044903.pdf

עלון בית המקדש 7 20251211044941.pdf

עלון בית המקדש 8 20251211045147.pdf

עלון בית המקדש 9 20251211045236.pdf

עלון בית המקדש 10 20251211045324.pdf

מי שמעוניין/ת לקבל את העלונים במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

מיזם נעים למקדש - AI. מה דעתכם על זה?נ א
תמונה 1נ א
תמונה 2נ א
תמונה 3נ א
כמעט תאונהזיויק
מיזם נעים למקדש הוא מיזם להקמת מערכת תחבורה אל הרנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ח בכסלו תשפ"ו 22:59

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

לא יודעת אם הוא עוד מסתובב כאןקפיץ

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

תכתבו מה דעתכם על התמונות... אהבתם?נ א
תמונה 4נ א

תמונה 5נ א

תמונה 6נ א

התמונות לא עובדות לי בכלל.צחקן
אוכל לשלוח לך את התמונות במיילנ א
כתוב לזה פסוק:קעלעברימבאר
"כי נעים נאווה תהילה"
יפה! 👍נ א
מי שמעוניין/ת לקבל את התמונות במייל, נא לשלוח מיילנ אאחרונה

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com

למה אין בימנו משמר המקדש?ירחמיאל

זו הלכה מפורשת שנוהגת גם כשאין בית המקדש בנוי.

 

למה לא עושים?

 

זה לא כל כך קשה, צריך שיהיה מספיק אנשים שבעניין להקדיש בישביל הקב"ה כמה שעות בשבוע בשביל זה ולעשות משמרות

האם היה אפשר לנסך מים בבמות בשעת היתר במות?קעלעברימבאר

איך דוד ניסך מים?

מה המקור שלך שגוד ניסך מים?שלג דאשתקד
הגשש החיוור שם שם🎶קעלעברימבאר
סתם, כתוב במפורש בפסוק שדוד התאווה למים מבור בית לחם, והביאו לו הגיבורים מים והוא ניסך אותם לה'. כמובן אפשר לתרץ שזה היה בסוכות והוא הביא את זה למשכן בגבעון שהכהנים ינסכו, אבל זה דחוק
שתהיה לי בריאשלג דאשתקד
אין הכוונה שם למצוות ניסוך המים, גם לפי הפשט של הפסוק (מי *ישקני* מים מבור בית לחם) והן לפי האגדה המסובכת בבא קמא דף ס
הנה הפסוק:קעלעברימבאר
ויבקעו שלשת הגיבורים במחנה פלשתים וישאבו מים מבאר בית לחם אשר בשער וישאו ויבאו אל דוד ולא אבה לשתותם ויסך אתם לה'


לפי הפשט דוד אמר לעצמו בקול רם שמתחשק לו לשתות מהמים מהבור אבל לא התכוון שמישהו יביא לו. הגיבורים שמעו זאת ולקחו ברצינות את זה והביאו לו. הוא לא אבה לשתותם כי הוא לא ישתה מים שנלקחו תוך כדי סיכון חיים , ולכן הוא ניסך אותם לה'


נכון נשמהשלג דאשתקד

אבל אין סיבה לחשוב שהכוונה למצוות ניסוך המים בחג הסוכות.

הוא הקריב את התשוקות שלו לה', אתה יכול למצוא לזה הרבה הדים, גם ביהדות ואפילו בתקופות שהפולחן היה מאוד מוגדר!

לא בסוכות. אבל משמע שבהיתר במותקעלעברימבאר

אפשר לנסך מים בנדבה בכל ימות השנה בבמות. או שזו הוראת שעה של נביא

עיינתי וראיתי שיש עוד פסוקקעלעברימבאר

על ניסוך מים בבמות:

 

ויקבצו המצפתה וישאבו מים וישפכו לפני ה' ויצומו ביום ההוא ויאמרו שם חטאנו לה' וישפט שמואל את בני ישראל במצפה.

 

למרות ששם אפשר לפרש כמנהג שפיכת מים כסמל לתפילה וצום, ולא לניסוך על מזבח. בניגוד לדוד ששם כתוב ויסך

אם אתה מדבר על תופעהשלג דאשתקד
של ניסוך מים לה', אז כל המקורות שלך אחלה מקורות וזה לא קשור להיתר במות. זה קשור חזה שבא לי לפתוח את הברז בבית לכבוד ה' יתברך.


אם כוונתך למצוות ניסוך המים, אז אצל שמואח זה במצפה, בעוד אין שום מקור או סיבה לחשוב שמזבח ה' היה אי פעם במצפה...

לנסך מים לה' נשמע כמו ניסוך על המזבח. לפחותקעלעברימבאר
אצל דוד.


נסכים מוזכרים רק בקרבנות.


אתה לא יכול לשחוט פרה לשם קרבן סתם כך, ואםילו בכפרות לוקחחם תרנגולים שלא כשרים למזבח שלא יראה כמקדיש קדשים.


צריך לבדוק מה דין המנסך נסכים מחוץ למקדש.


בימי שמואל היו במות מותרות, והיה במה בכל עיר, בספר שמואל מוזכר שמקריבים בגלגל, בית לחם, במזבח שאול במחנה הצבא בפלשת, ברמה, ובעוד הרבה מקומות

יישר כח!שלג דאשתקד

רק לא הבנתי את הסיומת של המאמר.

הרי מפשט הפסוקים, ברור שלא זו הייתה המטרה. דוד מתאווה שישקו אותו מים, ואחר כך לא אווה לשתותם. וכי כולם היו אדיוטים או לא ידעו שצריך מים לניסוך המים? ודברי הרלב"ג שצוטטו, מוכיחים את טענתי דלעיל, שאין מדובר במצוה שגרתית שהייתה נהוגה לפני כן והתקיימה גם אז, אלא להיפך: מכך שדוד (ושמואל) ניסכו מים, הבינו שזו פעולה ראויה.

ועוד תמיהה על הרב שנדורפי היקר, שהוא השמיט את מסקנת הגמ' בתענית שאין מקור לניסוך המים, ואם כן עוד יותר תמוה למה לא הביאו אפילו מקור מהנביאים, ויאמרו שזו הלכה ודוד יישם אותה אותה (כמו שאומרים לגבי הרבה דברים אחרים, ראה כאן: פורטל הדף היומי: יחזקאל הנביא קבע הלכה? (זבחים יח ע"ב) ).

כך שלעניות דעתי, הרבה יותר פדוט לומר שדברי בר קפרא כמשמעם הם אגדה שיוצאת מפשוטו של מקרא, שלא מוכיחים כלום להלכה וגם לא הובאו בבבלי, ואין סיבה לראות בהם פרשנות לתנ"ך.

הרלב"ג לא אומר שלמדו מדוד..אדם כל שהוא

שניסוך המים הוא פעולה ראויה.

אלא שדוד ניסך כי  כפי שהיה ידוע לו מחג הסוכות ששייך סוג כזה של קרבן. ייתכן שהיו עוד הרבה לפניו ואחריו שעשו כך.

עבורנו, זו הוכחה מהכתובים שקיים מושג כזה של ניסוך מים. עבור בני דורו ייתכן שזה היה דבר פשוט.

 

בין אם נפרש כבר קפרא, ובין אם נפרש כרלבג, אין לנו מקור לגבי השאלה מתי ניסוך המים נוהג. ובמילא, דברי בר קפרא לא ישמשו מקור לדיעה שניסוך המים כל שבעה, שאת מקורם מנסה הגמרא בתענית לברר, ובמילא אין ללמוד מכך שהגמרא בתענית לא הביאה אותם.

צודק ולא צודקשלג דאשתקד

לגבי החלק הראשון של דבריך, אכן מבואר ברלבג שהסיפור עם דוד מוכיח שעוד לפני כן ניסכו (וזה לא רלוונטי לדיון שלנו ולשאלתי, כי גם כשמוכיחים מיחזקטל וכדו, זה אומר שזה היה תמיד ויחזקאל רק ניסח/יישם את זה).

החלק השני לא כ"כ נכון, כי הגמ' מחפשת מקור שניסוך המים הוא שבעה ימים של סוכות בדיוק, לא לפני ולא אחרי, והרלבג מסביר בטוטו"ד שאם יש דבר כזה ניסוך המים, הכי מתאים שהוא יהיה בסוכות. כך שזו עדיין ראיה טובה יחסית.

אולי דוד ניסך מים בהוראת שעה של עצמו כנביא, כשםקעלעברימבאר

שאליהו הקריב בהר כרמל בשעת איסור במות. אחרי שהביאו לו את המים נחה עליו רוח הקודש ובנבואה נאמר לו לנסך מים עכשיו.

 

יש היגיון מסוים שזה היה אגב בסוכות, מה פתאום דוד נזכר בטעמם של המים בבור בית לחם אשר בשער דווקא עכשיו?

לא הבנתישלג דאשתקד

הדרך היחידה שמעוררת קושיא על דוד, זה אם מדובר במצוות ניסוך המים. אם סתם היה בא לו לנסך מים לכבוד ה', זה לכאורה גם אתה יכול בברז בבית שלך בכל עת ושעה. כך שלענ"ד אין כאן שאלה (אם לא מקבלים את דברי הירושלמי כפשטם, וככה"נ גם הרלב"ג לא קיבל אותם כפשוטם).

למה לא נראה לי (ולרלב"ג) שדוד מראש רצה לנסך את המים משום מצווה? כי כתוב שהוא התאווה לשתות, והוא ניסך כי הוא לא אווה לשתותם. אם הסיפור היה לניסוך המים, הוא היה מתאווה לנסך והוא היה מנסך בדיוק כי לזה הוא התאווה.

לא בטוח שמותר לנסך מים בברז שלי. האם מותרקעלעברימבאר
לי להקריב צבי לה' על מזבח בחצר הבית שלי?
לכן דחוק שזה קרה בסוכות. אני מסכים שהואקעלעברימבאר
התאווה לשתות ואז ניסך. אז אולי היה אפשר לנסך בנדבה ביחיד בבמה כל השנה, או שהיתה זו הוראת שעה על פי נבואת דוד עצמו
הגמרא אומרת שזה הלכה למשה מסיני כיקעלעברימבאר
דברי נביאים הם רק אסמכתא והרי לא לומדים מדברי נביאים לעולם מה גם זה לא כתוב שם במפורש והאוקימתא של בר קפרא דחוקה שזה קרה דווקא בסוכות.


ניתן להציע שדוד שמר את המים האלו (מים חשובים כי 3 אנשים סיכנו את עצמם עליהם) עד חג הסוכות והקדיש אותם לה' והכהנים ניסכו על המזבח, אבל זה גם קצת דחוק בפשט.


אבל בפשט בפירוש מוזכר ויסך אותם לה' כלומר ניסך את המים כקרבן. נסך לה' זה תמיד לשון קרבן, כמו הקטרה לה'

לגבי הטענה שבכוונה נמנעים מדברי נביאיםשלג דאשתקד
ראיתי במקרה לשון יפה של ה"בן יהוידע", ברכות מח,ב: "אף על גב דילפותא מפסוקי תורה עדיפה, עם כל זה כיון דילפותא הנזכרת אינם מתיישבים בפשט המקראות, לכך אמר אינו צריך למילף בדרשה דחוקה, כי הדבר מפורש להדיה בפסוק של נביאים".
עדיין מה שיש לו מקורקעלעברימבאר
רק בנביאים זה עדיין נקקרא הלכה למשה מסיני
נכון מאודשלג דאשתקד
לצערי לא זכרתי איפה בדיון כאן היה צריך להכניס את הקטע הזה, הרעיון הוא שהגמ' בתענית מחפשת מקור ואין לה מקור טוב, אז היא כותבת בפשטות שזו הלכה למשה מסיני. אם המקור מדוד היה נראה לה טוב, סביר להניח שהיא הייתה מביאה אותו (ועדיין זה היה בגדר הלמ"מ ).


בכל מקרה כיף להקדיש זמן בליל הושענה רבה, לדיונים תורניים, וקצת להניח להתבכיינויות המוצדקות על עסקת החטופים...

אני חושב שלא שייךקעלעברימבאר
לדבר על הצער בעסקה כל חול המועד מפני שמחת החג. אבל גם אני נכשלתי בזה הרבה מפני שעמום
הוא אשר דיברתישלג דאשתקד

שזה היה צריך להתחיל הפוך. מטרת המועדים הם ללמוד תורה, ואז לא משעמם ואז לא מדברים על העסקה

וכמובן אתה (ואני) לא החוטא היחיד, וכבר רבי אבא כאב על כך, בירושלמי מסכת חגיגה...

מטרת המועדים זה לשמוח מצווה דאוריתאקעלעברימבאר
בבשר ויין כשיש מקדש. דבאי רבי אבא הם דרשה בלבד, עובדה שהוא לא התיר מלאכה בסוף. וגם הוא דיבר על פוחזין כלומר חוטאים  . לבזבז את הזמן זה לא פוחזים אלא סתם בזבוז
אני לא בטוחשלג דאשתקד

ששמחת הרגל חוץ מבשר קרבנות, אינה דאורייתא. נדמה לי שיש דיון לגבי "במה משמחן", אם השמחה בבגדי צבעונים וכו מתקיימת בה מצוה דאורייתא.

מה שכן, לא ברור בכלל אם איסור מלאכה בחול המועד הוא מדאורייתא או מדרבנן.

 

ולגבי למה רבי אבא לא באמת ביטל, זו שאלה מאוד גדולה שנידונה בלא מעט ספרים... הלוואי שזה היה כזה פשוט.

כי יש עניין עצמי לשמחה ברגל ללא קשרקעלעברימבאראחרונה
ללימוד תורה. כמו שבשבת יש עניין עצמי
ניקים משועממים בגיזרת ההר והבית-ימח שם עראפת
ברגעים אלה אני מוכר דגלי בית המקדש ביציאה מהר הבית, מוזמנים לבוא לקנות ולפטפט
אפשר להגיע/לקנות מעוד סיבותשלג דאשתקד
לא רק בגלל שמשועממים.
אמת ויציב, ברוך אומר ועושהימח שם עראפתאחרונה
אבל כוונתי למשועממים הייתה למטרת פיטפוט
מה אומרים על הקמת מערכת תחבורה להר הביתנ א

מה אתם חושבים על הקמת מערכת תחבורה מסודרת להר הבית בשלושת הרגלים?

יש לכם רעיונות כיצד כדאי שזה יפעל? אשמח שתעלו כאןנ א
מערכת תחבורה להווה או לעתיד?קעלעברימבאר
לעתיד, כשייבנה בית המקדש בעזרת ה'נ א
בטח יהיו טכנולוגיות מתקדמות יותר מימינו,קעלעברימבאר

אז זה לא יהיה ברכבת או אוטו

וואי, אתה נוגע שאלה שמאוד הטרידה אותישלג דאשתקד

כבר בתור ילד...

כל התיאורים המרגשים בסוף מסכת ביכורים, שהשור הולך לפניהם וקרניו מצופות זהב ועטרה של זית בראשו. האם כל זה יהיה גם כשנוכל לעלות בשיירת לימוזינות?

כילד חשבתי שלעתיד לבוא נעלה עם לימוזינות מקושטות. היום אני חושב שדווקא היופי הנקי והטבעי יותר מרגש, גם היום.

מי יודע מה תהיה הטכנולוגיה שביתקעלעברימבאר
המקדש יבנה? אולי ההנדסה הגנטית תיצור סוסים מעופפים שנטוס עליהם ויהיו חסכוניים יותר ממכונית?
לא זה מה שהטריד את מנוחתישלג דאשתקדאחרונה
יותר הסתפקתי מה יהיה יותר מגניב/מרשים
צריך לקחת בחשבון ענייני טומאה וטהרההסטורי
אולי איזה גלאי טמאים, שלא יתן להם להכנס לקרונות שמיועדים לטהורים🙄😏🫣
או ספסלים פשוטים מעץ, בלי שום בית קיבול.הסטורי
אני חושב שצריך יהיה מתחם של טבולי יוםים התכלת

לפני שייכנסו יטבלו, אחר־כך יעריב שמשם ולמחרת בבוקר ייכנסו

כתבתי על זה ספר שלםrrinaa

בית חדש ישן - רינה אזולאי - נוריתה ביקורות והמלצות על ספרים 

איך מגיעים לאזור ירושלים עם סוג של "פס אלקטרוני". (או עם רחפנים). 

 

הנה ציטוט של קטע מתוך הספר: (לא גרסה אחרונה אולי, אבל נותן טעימה). 

 

"פנחס חיפש את שער היציאה. שם, ליד השער, היה שלט גדול ועליו הכיתוב: לישראל, פנה ימינה.

שתי דרכים יש לך להגיע לירושלים, הסבירה לו רובוטית אדיבה. אחת קצרה שהיא ארוכה, והשנייה ארוכה שהיא קצרה. 

את מתכוונת, דרך הפס או דרך הרחפן? שאל פנחס.

כן, בדיוק. אמרה הרובוטית. 

אני אמור לחזור עם הרחפן, אמר פנחס, מחכים לי בירושלים.

הפס האלקטרוני מגיע אל מתחם שמואל הנביא, הסבירה הרובוטית, משם תוכל לקבל הדרכה איך להיטהר ולהגיע לירושלים.

פנחס הוציא את פנקסו והראה לה שהוא בקיא בהלכות טהרה. הרובוטית הנהנה בראשה ותוך חמש דקות הופיע במקום רחפן שייקח אותו אל ביתו. 

 

תהליך הטהרה הוא מורכב, לכן מוגדר מסלול מיוחד המקל על העולים לישראל לבצע את התהליך כולו, תוך כדי נסיעה בצורה בטוחה, מרווחת, בלי פקקים. הנסיעה היא דרך פס מיוחד, שאליו נכנסים עם יחידות הדיור שלהם, בואכה מרכז הטהרה במתחם שמואל הנביא ומרכזי טהרה נוספים. שם, במרכז הטהרה, מקבלים העולים הדרכה מפורטת, ושם הם עוברים את תהליך ההיטהרות. אבל אנשי ירושלים עצמם, הבקיאים בהלכות הטהרה, יכולים לחזור ישירות לבתיהם ולהקפיד על כללי ההיטהרות שהם בקיאים בהם ומנוסים ביישומם לאורך השנים."

 

 

 

 

איך מערכת התחבורה תראה?נ א

האוטובוסים, הרכבות ועוד...

מה לגבי התחבורה מכל רחבי הארץ - הלוך וחזור? איך זה צריך להראות?

בהנחה שיהיו אוטובוסים ולאקעלעברימבאר
מכוניות מעופפות מבוססות ai
רכבותshindov
לדעתכם, יהיה צריך מערך הסעות כמו למירון בל"ג בעומרנ א

או אפילו יותר מזה?

 

איפה צריך שייבנו את החניונים? מסביב לירושלים?

צריך שאטלים (אוטובוסים הלוך-חזור) שייסעו לעיר העתיקה?

האם הכהן שהניף את 2 הלחם סמוךקעלעברימבאר
למקום המזבח המשוער, חייב כרת, או שטומאה הותרה כשכל הציבור טמאים גם לשתי הלחם?


האם הוא חייב מיתה בידי שמיים על עשיית עבודה ללא בגדים תקינים, כאשר אינינו יודעים בוודאות מהי תולעת השני שבאבנט? 

אני רואה שהשרשור די ישןניב שטרן

אבל רק עכשיו ראיתי אותו...

בלי להכנס לדיון שהיה כאן לגבי ההכשר של העבודה, כרת הוא ודאי לא חייב כי הוא אומר מותר שזה שוגג.

גם קרבן הוא לא חייב כי הוא טועה בדבר מצווה.

שיר וקליפ לירושלים והר הביתElad Mukades

אולי יעניין אותך