הקב"ה נתן לנו תורה, תורה שנכתבה לדורי דורות ולא כהוראת שעה, בתורה כתוב האסור והמותר, אם בחוקותי תלכו ואם לא.. יש דברים מפורשים למה יקרה אם לא, בזה שאתה שואל למה? אתה בעצם מערער על התורה או אומר שהקב"ה אכזר או שאינו דן דין אמת.. 

לח וַאֲבַדְתֶּם, בַּגּוֹיִם; וְאָכְלָה אֶתְכֶם, אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם.  לט וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם, יִמַּקּוּ בַּעֲוֺנָם, בְּאַרְצֹת, אֹיְבֵיכֶם; וְאַף בַּעֲוֺנֹת אֲבֹתָם, אִתָּם יִמָּקּוּ.  מ וְהִתְוַדּוּ אֶת-עֲוֺנָם וְאֶת-עֲוֺן אֲבֹתָם, בְּמַעֲלָם אֲשֶׁר מָעֲלוּ-בִי, וְאַף, אֲשֶׁר-הָלְכוּ עִמִּי בְּקֶרִי.  מא אַף-אֲנִי, אֵלֵךְ עִמָּם בְּקֶרִי, וְהֵבֵאתִי אֹתָם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם; אוֹ-אָז יִכָּנַע, לְבָבָם הֶעָרֵל, וְאָז, יִרְצוּ אֶת-עֲוֺנָם. 

 התורה כותבת לך דברים מפורשים, למה כל הדברים האלה קורים.. אין יותר מפורש וברור מזה..

מה שאני אומר זה מה שהתורה אומרת, התורה היא אכזרית? 

אם תראה אדם שמצטרע תוכל להגיד לו באותה נונשלנטיות שזה בגלל שדיבר לשון הרע? וכשתשאל מתי דיבר ועל מי תענה לו "אנא עארף? אבל בטוח דיברת, הנה כתוב שחור על גבי קלף"?

כתוב בתורה גם כי השוחד יעוור עיני חכמים מכאן דרשו שדיינים שלוקחים שוחד מתעוורים.
פעם היה דיין זקן שהתעוור והחלו מרננים שלקח שוחד שהרי נתקיימה דרשת חז"ל, והדיין הצדיק התפלל שיחזור מאור עיניו שלא ירננו עליו וכך היה.

אגב סיפור אמיתי אני פשוט לא זוכר מי היה.

רוב גדולי ישראל שתקו, מה הם לא קראו את פרשת בעלותך? הם ידעו טוב מאוד מה כתוב שם ולא ענו כמוך? לא רק בגלל שהפצע עוד לא הגליד, גם בגלל זה אבל בעיקר כי זה תירוץ מעפן אובייקטיבית, זה התיק שלך? אף אחד לא ישכור את שרותיך כעורך דין, בטח לא הקב"ה, אז למה אתה מנסה בכח לייצג אותו ועוד בייצוג כל כך עלוב? ועוד לדרוך על יבלות של ניצולי שואה בנוסף לכך?

זה לא שהרבנים לא ידעו על פרשת בהעלותך, יש להניח שהכירו יותר ממך.

יותר מזה, אדם שנופל פתאום לעניות מעושר גדול, תוכל להאשים אותו בחוסר הקפדה על מעשרות? הנה אפילו חטא ספציפי מובהק, וכשישאל אותך מתי וכמה לא הקפיד אתה תסתכל לו בלבן שבעין ותאמר לו "אנא עארף? אבל כתוב שחור על גבי קלף." אתה תוכל לעשות זאת?

בבית ראשון ה' אמר שהבית ייחרב,

למרות שהעם אמר 'היכל ה' היכל ה' היכל ה' ',

ולא האמין שיש מצב בו הבית יכול להיחרב.

בבית שני חז"ל מעידים שיצאה בת קול,

שאמרה לטיטוס ימש"ו 'בית חרוב החרבת, קמח טחון טחנת'.

בשואה, אף אחד לא הסביר לנו מדוע ולמה.

הרב שך באמת רצה לומר שזה בגלל חטאים,

אבל חלקו עליו רבים, כל אחד ואחד מסיבותיו.

לא חושב שמישהו (מאמין) אומר שזה קרה בלי סיבה,

פשוט כאן אין לנו את הכלים (נבואה או רוה"ק) להבין למה זה קרה.

ודאי שהקב"ה הוא זה שאחראי על זה שהייתה שואה,

כמו שהוא אחראי על כמה שקורה בעולם הזה.

מה הסיבות שלו?

אני, לפחות, לא יודע.

אבל הוא אוהב אותנו.

הכי בעולם.

למרות הכל.

דווקא אחריהם היתה את ההתפתחות התורנית בין הגדולות שהיהדות ידעה.

אי אפשר להבין מה היה בשואה

אי אפשר להגיע בתלונות  למי שעבר אותה.

אבל מי שמשתמש בתירוצים כאלו כנראה גם לפני האמונה שלו היתה בהתאם

נראה שאחרי החורבן, כשעדיין הכאב היה מוחשי, אנשים מסויימים (ואפילו הרוב) שאלו איפה אלוהים...   

יש סיפור במדרש שאחד הצדיקים שמע שיש נער צדיק שנמצא בשבי בבית אסורים.

וכדי לבדוק אותו הוא עמד על הפתח וצעק  "מי נתן למשיסה יעקב ישראל לבוזזים" 

ורק שהנער ענה חזרה "הלו ה' זו חטאנו לו"  הוא החליט שהוא באמת צדיק.. 

כנראה שזו לא הייתה תובנה מצויה באותו זמן.

היום יותר קל לנו להגיד שזה בגלל העבירות

א. כי חכמים דאז אמרו את זה, ואנחנו לא מרגישים רע לחזור על דבריהם. 

ב. יותר קל לנו בתור אלה שלא חוו את זה מקרוב, וגם הניצולים כבר לא נמצאים כדי להפגע

התוכחה וכו' מדברות על גלות מהארץ,

עוסקות בעבירות מאוד ברורות ומוגדרות.

בבית ראשון הכל היה רקוב מג' עבירות חמורות,

ובבית השני הכל היה רקוב בגלל שנאת חנם.

איזה רקבון בדיוק היה באומה שהצדיק את השואה!?

יש לזה תשובות אפשריות,

ואני מעדיף לא להכריע ביניהם,

עד שיערה ה' עלינו רוח ממרום וילמד אותנו,

כפי שלימד אותנו בימי בית ראשון ע"י הנביאים,

ובימי בית שני ע"י רוה"ק שבקרבם של החכמים (ע' רמב"ן ב"ב יב)

ועדיין מעדיף לומר שאני לא יודע...

ואולי אפילו די בצדק, שלא רוצים לפגוע בניצולים שעדיין חיים.  

כמה שאני זוכר, אסור להגיד לאדם שסובל שזה בגלל העבירות שלו (כמו שה' כעס על חברי איוב)

ואפילו שזה עבר בפועל,  הנפש שלהם עדיין מתייסרת מאד מהזיכרון. 

דבר שני, נראה לי שבמצב שלנו (שגם נכשלים לא מעט) אנחנו לא ראויים להגיד את זה.. אולי צדיקים גדולים יכולים

אבל תכלס, זה ידוע למאמינים שאין יסורים ללא עוון, רק שאנחנו לא אומרים את זה.

כך לעניות דעתי

והנביאים אכן קיטרגו המון  מה לעשות?

ה' הבטיח שיעשה דברים קשים אם נחטא, חטאנו הוא עמד במילתו.

ה' אומר בפירוש שאם נעזוב אותו ולא נשמור מצוותיו הוא יעניש. הנביאים יכלו למקד את החטא הספציפי ואני לא אבל וודאי שזה בגלל חטא

לך תדע, אולי השואה נגרמה בגלל קטרוגים שיהודים הרשו לעצמם לקטרג על עם ישראל? צריך לגעת דברים כאלה לא?

ייסורי איוב לא נגרמו בגלל חטא אלא כי ה' רצה לנסות אותו (מלשון להרימו על נס) אז אם אתה לא יודע אם השואה נגרמה בגלל חטא או לא אזי ממש כבר לא כדאי לקטרג על עם ישראל,זה מוציא אותך על הפנים.

אני לא חושב שזה ראלי שתחשוב שכל עם ישראל חייב להיות צח מעוונות כאדמו"ר, זה לא ראלי וגם הגמרא לא חושבת שזה ראלי, אני מסכים עקרונית שצריך לשמור על קלה כבחמורה, אני מסכים גם עקרונית שצריך לסקול מחללי שבתות אבל הלכה היא ואין מורים כן, אתה בא לי במאמרי חז"ל ואני משיב לך גם בהם.

אבל להגיד שמגיע לנו ואין אני יודע למה אבל בטוח מגיע לנו כמו שאתה חוזר וטוען זו טענה מעפנה ועלובה ועדיף שלא תישמע כמו שפירטתי באריכות כאן, ועדיף שלא תשמיע אותה כל עוד חיים ניצולי שואה כי אז אתה לא רק לא נשמע חכם או צודק במשהו זה אפילו פוגע.

אז אם אתה לא יכול להביא את דבר ה' על הסיבה האמיתית לשואה, תעשה את מה שעשו רוב גדולי ישראל ותשתוק.

שבת שלום.

מה לא ברור? ה' אמר שהוא פוקד עוון אבות על בנים... ועל רבעים, כלומר עד דור חמישי, אם ממשיכים בחטאי האבות. 

דור חמישי להשכלה וחילוניות של רוב הציבור ברוב מרכזי היהודים באירופה, שממש עזבו את ה' וכפרו בו כמו שאף פעם לא היה בעם ישראל, שפך עלינו חרון אפו כמו שהבטיח בפי התורה והנביאים שיעשה. ואז שואלים איפה הוא היה או מה הסיבה, על איזה עוון? "הנני נשפט אותך על אמרך לא חטאתי". 

לא מדובר על שלא היו נקיים מחטא וצדיקים כאדמו"ר... היו המונים רשעים במלוא מובן המילה אפילו מנקודת מבט חילונית! קל וחומר עזיבת הדת והפצת כפירה בכוונה להילחם על ה' ועל תורתו!

ומה זה פוגע בניצולי שואה? כי עדיף להם שאין הסבר מאשר להיווכח שה' הבטיח את זה מראש?

הרי עד השואה לעגו לתורה ואמרו מי אדון לנו, צחקו על הגיהנם ועל שכר ועונש בכלל ואמרו רק אנחנו אחראים לעתידנו ולא קורה לנו כלום בגלל שעזבנו את התורה. הרי אז אמרו איפה אלהים, אם אלהים הוא יריב איתנו  ויעניש כי עזבנוהו. והנה בא ועשה כן ואז שואלים איפה היה ולא הצילנו?

איפה ההיגיון?   הרי זה קיום של הנבואות באופן ברור ביותר!

אני יודע בוודאות שזה קרה בגלל משהו, לא יודע למה, לא יודע אם בגלל חטא או בגלל דבר אחר, אבל אני מצפה ממי שלא יודע למה שלא יעלה השערות בעלמא ובטח שלא להוציא אותן מפיו או ממקלדתו ובטש ובטח שלא כל עוד חיים עדיין ניצולי שואה אלא לתת לה' להתגלות אלינו ולהודיע לנו מה הסיבה לשואה, הוא עצמו או על ידי נביא.

לא מקבל תוכחות על השואה מאדם שלא הוכיח עצמו כנביא, לא אני וכנראה שגם עם ישראל לא יסכים.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל