למה לא שואלים איפה אלוהיםכתום כואב
כי פה אנחנו מרגישים את זהירא שמים!
אני לא אדבר בשם אחרים אבל לי לפחות השואה יותר מפריעה ויותר מצמררת מהחורבן (לצערי)
ואגב, נראה לי שבשבתי החורבנים לא נהרגו כזה הרבה אנשים..
נרצחו כמות עצומה, תקרא תאורים בחזל ומגילות החורבןכתום כואב
והשאלה עדיין נותרה למה שם קל לנו לקבל את הנבואות שפשוט עם ישראל חטא בגילוי עריות שפיכות דמים ונשאת חינם ואומרים את זה בטבעיות ובקלות ואילו פה אם מישו חלילה יגיד שהשואה קרתה כי... יסקלו אותו, הרי ה' לא עושה דברים סתם..
נרצחו כמות עצומה, תקרא תאורים בחזל ומגילות החורבןכתום כואב
והשאלה עדיין נותרה למה שם קל לנו לקבל את הנבואות שפשוט עם ישראל חטא בגילוי עריות שפיכות דמים ונשאת חינם ואומרים את זה בטבעיות ובקלות ואילו פה אם מישו חלילה יגיד שהשואה קרתה כי... יסקלו אותו, הרי ה' לא עושה דברים סתם..
עניתי לשאלה.. זה אכן בעיהירא שמים!
והערתי של6 מליון זה לא הגיע.. (ולא סתרת את זה)
..ארצ'יבלד
אגב, בעיני השואה קרתה כי הנצאים רצו להרוג אותנו.
גם המן רצהכתום כואב
המספרים בחז"ל הם לאו דווקא מספרים הסטורייםאריק מהדרום
לגבי יוסיפון גם הסטוריונים לא מאמינים למספרים המנופחים שלו.
בהתחשב בזה שאין לך יותא מדי ספרי היסטוריה מהתקופה ההיאכתום כואב
אני מסכיםאריק מהדרום
רציני לגמרי.
תשובהכתום כואב
הקב"ה נתן לנו תורה, תורה שנכתבה לדורי דורות ולא כהוראת שעה, בתורה כתוב האסור והמותר, אם בחוקותי תלכו ואם לא.. יש דברים מפורשים למה יקרה אם לא, בזה שאתה שואל למה? אתה בעצם מערער על התורה או אומר שהקב"ה אכזר או שאינו דן דין אמת..
הוא לא ענה לנו מה החטא הספציפי שבגללו היתה השואהאריק מהדרום
קצת כמו רעי איוב אגב.
חוץ מזה שלא טענתי שה' לא דן דין אמת, אלא שכנידונים מגיע לנו לדעת את הטעמים של גזר הדין והאם בכלל השואה באה בכלל חטא או בגלל דבר אחר למשל כמו באיוב.
שחור על גבי קלףכתום כואב
לח וַאֲבַדְתֶּם, בַּגּוֹיִם; וְאָכְלָה אֶתְכֶם, אֶרֶץ אֹיְבֵיכֶם. לט וְהַנִּשְׁאָרִים בָּכֶם, יִמַּקּוּ בַּעֲוֺנָם, בְּאַרְצֹת, אֹיְבֵיכֶם; וְאַף בַּעֲוֺנֹת אֲבֹתָם, אִתָּם יִמָּקּוּ. מ וְהִתְוַדּוּ אֶת-עֲוֺנָם וְאֶת-עֲוֺן אֲבֹתָם, בְּמַעֲלָם אֲשֶׁר מָעֲלוּ-בִי, וְאַף, אֲשֶׁר-הָלְכוּ עִמִּי בְּקֶרִי. מא אַף-אֲנִי, אֵלֵךְ עִמָּם בְּקֶרִי, וְהֵבֵאתִי אֹתָם, בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם; אוֹ-אָז יִכָּנַע, לְבָבָם הֶעָרֵל, וְאָז, יִרְצוּ אֶת-עֲוֺנָם.
התורה כותבת לך דברים מפורשים, למה כל הדברים האלה קורים.. אין יותר מפורש וברור מזה..
מה שאני אומר זה מה שהתורה אומרת, התורה היא אכזרית?
איפה החטא? איפה? אתה חוזר על עצמך כל הזמן.אריק מהדרום
אם תראה אדם שמצטרע תוכל להגיד לו באותה נונשלנטיות שזה בגלל שדיבר לשון הרע? וכשתשאל מתי דיבר ועל מי תענה לו "אנא עארף? אבל בטוח דיברת, הנה כתוב שחור על גבי קלף"?
כתוב בתורה גם כי השוחד יעוור עיני חכמים מכאן דרשו שדיינים שלוקחים שוחד מתעוורים.
פעם היה דיין זקן שהתעוור והחלו מרננים שלקח שוחד שהרי נתקיימה דרשת חז"ל, והדיין הצדיק התפלל שיחזור מאור עיניו שלא ירננו עליו וכך היה.
אגב סיפור אמיתי אני פשוט לא זוכר מי היה.
רוב גדולי ישראל שתקו, מה הם לא קראו את פרשת בעלותך? הם ידעו טוב מאוד מה כתוב שם ולא ענו כמוך? לא רק בגלל שהפצע עוד לא הגליד, גם בגלל זה אבל בעיקר כי זה תירוץ מעפן אובייקטיבית, זה התיק שלך? אף אחד לא ישכור את שרותיך כעורך דין, בטח לא הקב"ה, אז למה אתה מנסה בכח לייצג אותו ועוד בייצוג כל כך עלוב? ועוד לדרוך על יבלות של ניצולי שואה בנוסף לכך?
זה לא שהרבנים לא ידעו על פרשת בהעלותך, יש להניח שהכירו יותר ממך.
יותר מזה, אדם שנופל פתאום לעניות מעושר גדול, תוכל להאשים אותו בחוסר הקפדה על מעשרות? הנה אפילו חטא ספציפי מובהק, וכשישאל אותך מתי וכמה לא הקפיד אתה תסתכל לו בלבן שבעין ותאמר לו "אנא עארף? אבל כתוב שחור על גבי קלף." אתה תוכל לעשות זאת?
דווקא המהר"ל בנצח אומר שהמספרים של החורבן אכן היו כפשוטםכי בשמחה תצאו.
הרב כהנא אכן אומר זאת ולדעתי צודקנחשון מהרחברון
מאמר נוסף של הרב כהנאנחשון מהרחברון
עשרה בטבת הוא יום הקדיש הכללי לנספים בשואה שלא יודעים את תאריך מיתתם. מדוע ולמה הייתה השואה? מי שאומר שאין תשובה על זה, דוחף את האדם לכפירה, מפני שהוא נותר עם שתי אופציות, שתיהן כפירה: אין אלוקים, ח"ו, או האלוקים רשע, ח"ו. במקום שניקח את האשמה עלינו, ולהודות שחטאנו, מטילים זאת על הקב"ה, וכאילו אומרים "לית דין ולית דיין", ובזה אנו חלק מהגורמים לכפירה. "האף תפר משפטי, תרשיעני למען תצדק" (איוב מ:ח) - במקום להודות באשמה ולומר שפשעת, אתה מרשיע את ה' ואומר שאתה צדיק וה' רשע. מצודת דוד מפרש: "בעבור עצמו יתמה, כי חשב עצמו לצדיק, והיה מעונה מאוד, ומשום כך אמר לו המקום: וכי בעבור מחשבתך תרשיע משפטי?"
"אולת אדם תסלף דרכו ועל ה' יזעף ליבו" (משלי יט:ג). כתוב במסכת תענית: "יתיב רבי יוחנן וקא מתמה, אמר? מי איכא מידי דכתיבי בכתובי דלא רמיזי באורייתא? אמר ליה: אטו הא מי לא רמיזי? והכתיב 'ויצא לבם ויחרדו איש אל אחיו לאמר מה זאת עשה אלהים לנו' (בראשית מב:כח)" (תענית ט.). אתם מכרתם את אחיכם, ועכשיו אתם מתלוננים "מה זאת עשה אלוקים לנו"?! אדם מעדיף להתעלם מחטאו ולזעוף על ה' "מה זאת עשה לי?"
"אנשי רע לא יבינו משפט, ומבקשי ה' יבינו כל" (משלי כח:ה). מי שיושב ולומד ומחפש על מה עשה ה' זאת לנו, הוא יבין. וכן בתהלים: "כל ארחות ה' חסד ואמת לנוצרי בריתו ועדותיו" (כה:י). שני אנשים מסתכלים על אותו הדבר, אחד רואה ואחד לא רואה. "נוצרי בריתו" מבינים ש"כל ארחות ה' חסד ואמת". "סוד ה' ליראיו ובריתו להודיעם" (תהלים כה:יד( - אדם ירא שמים יבין את סוד ה', אך אדם שאינו ירא שמים, לא ייתכן שיבין את סודות העולם. מה שוודאי הוא שיש לקבל באמונה שלמה ובלי שום ספק את צידוק הדין. "הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו" - הוא טוב!
השואה אינה האסון הלאומי הראשון שעבר העם הזה. הרי באיכה כתוב: "ידי נשים רחמניות בשלו ילדיהן" (ד:י). הרשעים רצחו אלפי אנשים, ואף אחד לא שואל היום למה ומדוע קרה הדבר הזה, כי זה לא קרה להם, זה היה "אז". רק כשזה קורה לך, פתאום אתה נזעף על ה'? במסעי הצלב ובאינקוויזיציה רצחו מאות אלפי יהודים, וכתוב במפורש בתוכחה שכך יהיה: "ואם בחוקותי תמאסו ואם את משפטי תגעל נפשכם... והלכתי עמכם בחמת קרי" (ויקרא כו:טו, כח).
ירמיהו הנביא צועק ואומר (איכה א:יח): "צדיק הוא ה' כי פיהו מריתי" - אני הוא האשם, ה' הוא הצדיק. הקב"ה אינו מחלק מתנות, אלא יש עניין של שכר ועונש, חטא ועונשו. וכן איוב אומר (איוב ד:יז): "האנוש מא-לוה יצדק?", "האל יעוות משפט?" (שם ח:ג), "חלילה לא-ל מרשע וש-די מעול... אף אמנם א-ל לא ירשיע וש-די לא יעות משפט" (שם לד:יב). במשלי כתוב: "בצדק כל אמרי פי, אין בהם נפתל ועיקש, כולם נכוחים למבין" (ח:ח-ט) - מי שמבין, יודע שכל מעשי ה' נכוחים. בתהלים כתוב (כה:י): "כל ארחות ה' חסד ואמת לנוצרי בריתו ועדותיו"; "כי ישר דבר ה' וכל מעשהו באמונה" (שם לג:ד); "טעמו וראו כי טוב ה'" (שם לד:ט) - ה' הוא הסמל של שלמות ושל טוב; "רק בעיניך תביט ושילומת רשעים תראה" (שם צא:ח) - כאשר תביט, תראה שהעונש בא בגלל רשעות; "להגיד כי ישר ה', צורי ולא עוולתה בו" (שם צב:טז); "על כן כל פיקודי כל ישרתי" (שם קיט:קכח) - מי יאמר שהם עקומים? הכל ישר, אני יישרתי אותם; "צדיק אתה ה' וישר משפטיך" (שם:קלז); "צרופה אמרתך מאד ועבדך אהבה" (שם:קמ); "צדקתך צדק לעולם ותורתך אמת" (שם:קמב); "תען לשוני אמרתך כי כל מצותיך צדק" (שם:קעב); "צדיק ה' בכל דרכיו וחסיד בכל מעשיו" (שם קמה:יז) - אין עוול בדין, יש צידוק הדין. יש סיבה לכל מה שה' עושה, ואפשר לדעת את הסיבה.
כתוב באיכה (ג:לז): "מי זה אמר ותהי, ה' לא ציוה. מפי עליון לא תצא הרעות והטוב?" הכל יוצא מהקב"ה. ועל זה אומר רבנו בחיי ב"כד הקמח" (ערך השגחה): "כי בוודאי הכל נמשך ממנו יתברך, והוא השורש האחד הגמור אשר ממנו משתרגים הענפים, הן לטוב והן לרע." וכך כתוב בישעיהו (מה:ז): "עושה שלום ובורא רע, אני ה' עושה כל אלה".
אם רוצים להבין מדוע באו על עם ישראל פורענויות שונות ומשונות - החורבן, מסעי הצלב, האינקוויזיציה והשואה - אנו צריכים להבין לשם מה ברא הקב"ה את העולם. כתוב במשלי (ח:כב): "ה' קנני ראשית דרכו" - התורה אומרת שה' יצר אותה בתחילה, "קדם מפעליו מאז" - לפני שעשה דבר כלשהו. התורה שימשה מעין מפה לבריאת העולם. "מעולם נסכתי... ואהיה אצלו אמון" (שם ח:כג,ל). המדרש (בראשית רבה א:א) מפרש ש"אמון" הוא מלשון "אומן": "התורה אומרת: אני הייתי כלי אומנתו של הקב"ה... כך היה הקב"ה מביט בתורה ובורא את העולם". העולם בנוי על פי התורה, וללא התורה אין סיבה לקיום העולם, כמו שאמרו חז"ל (בראשית רבה א:ד): "העולם ומלואו לא נברא אלא בזכות התורה". על הפסוק "ועתה כה אמר ה' בוראך יעקב ויוצרך ישראל" (ישעיהו, מג:א) אומר המדרש (ויקרא רבה לו:ד): "אמר הקב"ה לעולמו: עולמי, עולמי, אומר לך מי בראך, מי יצרך: יעקב בראך, יעקב יצרך". ישראל כביכול הוא יוצר העולם, כי הקב"ה ברא את העולם בשביל התורה, והתורה היא לישראל. שמים וארץ לא נבראו אלא בשביל ישראל, כמו שממשיך המדרש שם: "בראשית ברא"... בשביל ישראל שנקראו ראשית, שנאמר "ראשית תבואתה" (ירמיהו ב:ג). במסכת יומא כתוב (לח
: "אפילו בשביל צדיק אחד עולם נברא, שאמר 'וירא אלקים את האור כי טוב', ואין טוב אלא צדיק, שנאמר: 'אמרו צדיק כי טוב' (ישעיהו ג:י)". ובמסכת חגיגה (יג): "על עמוד אחד [עומד העולם] ו'צדיק' שמו, שנאמר (משלי י:כה) 'וצדיק יסוד עולם'" - אם אין צדיק אין עולם. ובאליהו רבה (א): "ואחר כך ברא אדם והביאו לעולם, ולא בראו אלא על מנת שיעבדנו בלב שלם ולמצוא קורת רוח ממנו ומתולדותיו אחריו עד סוף כל הדורות". ושם פ"ב: "מיכן אמרו חכמים: כל זמן שבני אדם מבטלין מן התורה, מבקש הקדוש ברוך הוא להחריב את כל העולם". זאת משום שבלי התורה אין סיבה לקיומו.הקב"ה ברא את העולם לטוב, לצדיקים. כל זמן שיש רע בעולם, זה הניגוד של הקב"ה. בילקוט שמעוני כתוב (תהלים מז, תשנד): "'ידבר עמים תחתנו ולאומים תחת רגלינו... ישב על כסא קדשו' (תהלים מז:ד, ט) - אימתי? כשיבחר לנו את נחלתנו, וישב על כסא קדשו... מכאן כל זמן שהרשעים שולטים בעולם, כביכול אין הקב"ה יושב על כסאו... ואימתי יושב? 'ועלו מושיעים בהר ציון לשפוט את הר עשיו' (עובדיה א:כא)".כאשר ישפטו את הרשעים ויפילום, אז "והיתה לה' המלוכה". דברים דומים מופיעים בפסיקתא רבתי (פרשה יב): "'כי יד על כס י-ה'' (שמות יז:טז) - למה כס ולא כסא, ולמה י-ה ולא שם ה' המלא? כביכול, כל זמן שזרעו של עמלק בעולם, לא השם שלם ולא הכסא שלם; נעקר זרעו של עמלק, הכסא שלם ושמו שלם". אנו רואים שה' ברא את העולם בשביל התורה ובשביל ישראל, וכאשר אין התורה מתקיימת, אלא הרע שולט בעולם, אין שמו של הקב"ה שלם.
אין דו-קיום עם רע, לכן הקב"ה מנסה להחדיר בנו את השנאה לרע. "כי לא א-ל חפץ רשע אתה, לא יגורך רע" (תהלים ה:ה) - לא יגור איתך רע, כי ה' שונא רע; "שנאת כל פועלי אוון, איש דמים ומרמה יתעב ה'" (ה:ו); "ה' צדיק יבחן, ורשע ואוהב חמס שנאה נפשו" (יא:ה); "אהבת צדק ותשנא רשע, על כן משחך אלקים שמן ששון" (מה:ח) - לאדם ששונא עוול, מגיע להיות מלך (מדובר על דוד); "אוהבי ה', שנאו רע!" - זאת פקודה, "שומר נפשות חסידיו, מיד רשעים יצילם" (צז:י) - לכן אל תירא; "לא אשית לנגד עיני דבר בליעל, עשה סטים שנאתי, לא ידבק בי" (קא:ג) - יש עניין לשנוא רע, כי הקב"ה ברא את העולם במטרה שלא יהיה בו רע.
ומה קורה כאשר יהודי מתחבר לרע? כתוב (משלי א:כד-לג): "יען קראתי ותמאנו, נטיתי ידי ואין מקשיב, ותפרעו כל עצתי ותוכחתי לא אביתם, גם אני באידכם [באסונכם] אשחק, אלעג בבא פחדכם, בבא כשואה פחדכם... בבא עליכם צרה וצוקה. אז יקראנני ולא א:ענה, ישחרוני ולא ימצאוני, תחת כי שנאו דעת ויראת ה' לא בחרו, לא אבו לעצתי, נאצו כל תוכחתי, ויאכלו מפרי דרכם, וממעצתיהם ישבעו, כי משובת פתים תאבדם ושלות כסילים תאבדם" - השואה באה בגלל חטאים!
האווילות הגדולה ביותר שעשו במחנה התורני היא שיצרו מיתוס כאילו היהודים לפני השואה היו, כביכול, צדיקים גמורים. זה כל כך לא נכון. אם היה כך, לא הייתה באה עליהם הצרה הזאת. המחנה הזה אינו מוכן להודות במעשיהם אשר לא טובים. העובדות הן שהיהודים היו שומרי פולחן בלבד, והסיבה ששמרו את פולחן המצוות היא כי היהודים שם היו סגורים, ולא הייתה להם אפשרות להתבולל. אדם שהיה מעשן בשבת היה מוחרם ומנודה, ולכן בוודאי נשמרו מכך. אך ברגע שהגיעה ההזדמנות הראשונה לצאת מחיי הדת, מיד יצאו. כך קרה באמנציפציה, בן-לילה הפכו לחילונים! אפילו בווילנה, עירו של הגר"א, היו בונדיסטים ומחללי שבת, כי ברגע שניתנה להם האפשרות, הם עזבו את התורה. מיליוני יהודים שהיו כולם דתיים באירופה, היגרו לאמריקה, וברגע שהגיעו לדמוקרטיה ולחופש, פרקו עול. מלבד הפולחניות החיצונית, היהודים גם עשו עוול ואי צדק משווע כלפי אחיהם. יהודים העבידו יהודים אחרים במפעלים בתנאים לא תנאים. ועוד: לפני כמאה וחמישים שנה, הייתה ברוסיה גזרה של הצאר, שכל קהילה צריכה לספק מספר מסוים של ילדים בגילאי 8-7 לשירות צבאי של עשרים וחמש שנים, והטילו על הפרנסים לבחור את הילדים. הרבנים פסקו שיש להטיל גורל, אך הפרנסים היהודים שכרו גויים חוטפים, שחטפו את ילדי העניים ומסרו אותם לרוסים, והכל כדי להציל את ילדיהם של הפרנסים!
שנאת חינם ומחלוקות היו נפוצות אז בין יהודי פולין והונגריה. משפחות התפלגו בגלל מחלוקת. הייתה שנאה ללא מצרים, חרמות ונידויים. כתוב בתנחומא (קרח ג): "כמה קשה המחלוקת, שבית דין של מעלה אין קונסין אלא מבן עשרים שנה ומעלה, ובית דין של מטה מבן י"ג, ובמחלוקת של קרח תינוקות בני יומן נשרפו ונבלעו בשאול תחתית...".
אבי זצ"ל למד תקופה מסוימת בפרשבורג שבהונגריה. היהודים שם היו דתיים מאוד, ואנטי-ציוניים מאוד. שם היה מותר לקרוא כל עיתון בכל שפה, רק לא בעברית. פעם שלח הראי"ה קוק מכתב מארץ ישראל לבעל "שבט סופר" עם שאלה בעניין המסורת לגבי מין מסוים של עופות, אם הוא טמא או טהור. דנו יום שלם האם לא לענות בכלל, או לענות שלא עונים. הרבי ממונקאטש היה גדול בתורה, אך היה במחלוקת עם כולם. פעם הוא הגיע לפרשבורג, וכמה בחורים, כולל אבי, הלכו לשאול אותו שאלה בתורה. אף על פי שהיו "אדוקים", הם היו לבושים כאנשי עירם (בלבוש מודרני). כאשר הגיעו לרבי ממונקאטש, הוא פתח את הדלת ואמר להם "שהבדילנו מן התועים", וטרק את הדלת! ועוד מהרעות החולות שהיו לפני השואה לומדים ממכתב ששלח וייצמן להרצל ובו כתב שבחו"ל נוער יהודי שורף ספרי תורה.
אנו, שלא ידענו זאת, שאלנו מדוע קרתה השואה. היו, כמובן, גם יהודים צדיקים באמת, אך כיוון שניתנה רשות למשחית להשחית, הוא לא מבחין בין טוב לרע. הכלל הוא: לא להרשיע את הקב"ה כדי להינצל מאשמה. ה' הזהיר אותנו מימי קדם בתוכחה, ואנו לא שמענו. באירופה עשו היהודים עוול כלפי שמיא וכלפי אדם - עינו פועלים ולא דאגו לאחיהם שחיו בעוני מחריד. זאת מלבד העובדה שפרקו עול בהזדמנות הראשונה שניתנה להם. כל זה פוגע בכל העם, וכל ישראל ערבים זה בזה.
"הודו לה' כי טוב" (תהלים קו:א) - הוא כולו טוב. הוא יצר את ישראל רק כדי שישמרו את התורה, וכאשר רומסים את התורה, בא העונש.
דף הבית | חייו ופועלו | ספרי הרב | ארכיון | מולטימדיה | כהנא יומי | תרומות | צור קשר
© כל הזכויות שמורות | פותח על ידי אחד ועוד אחד
רגעמבשר שלום
נביאי השקר בזמן החורבן לא האמינו שהבית יכול להיחרב,ואחרי שהבית נחרב הגיוני שחלק מהעם הפך להיות גויים,התבוללו והפסיקו להאמין.
אני לא חושב שהיום מעניין את הכופרים מדוע לפני 1950 שנה בערך נהרגו יהודים,הם יכולים לכפור על פי השואה
התשובה כתובהכי בשמחה תצאו.
בבית ראשון ה' אמר שהבית ייחרב,
למרות שהעם אמר 'היכל ה' היכל ה' היכל ה' ',
ולא האמין שיש מצב בו הבית יכול להיחרב.
בבית שני חז"ל מעידים שיצאה בת קול,
שאמרה לטיטוס ימש"ו 'בית חרוב החרבת, קמח טחון טחנת'.
בשואה, אף אחד לא הסביר לנו מדוע ולמה.
הרב שך באמת רצה לומר שזה בגלל חטאים,
אבל חלקו עליו רבים, כל אחד ואחד מסיבותיו.
לא חושב שמישהו (מאמין) אומר שזה קרה בלי סיבה,
פשוט כאן אין לנו את הכלים (נבואה או רוה"ק) להבין למה זה קרה.
ודאי שהקב"ה הוא זה שאחראי על זה שהייתה שואה,
כמו שהוא אחראי על כמה שקורה בעולם הזה.
מה הסיבות שלו?
אני, לפחות, לא יודע.
אבל הוא אוהב אותנו.
הכי בעולם.
למרות הכל.
1. חז"ל יכולים לדעת מה הסיבה, היום לא. 2. חז"ל לא אמרוחסדי הים
לכל מי שכתב שאי אפשר לדעת מה הסיבה?כתום כואב
אה מגניבאריק מהדרום
אפשר בלי ציניות? תודהכתום כואב
מה שאני אומר ששום דבר הוא לא סתמי יש לכל דבר סיבה שהיא כתובה בתורה, הקב"ה אומר מפורש מה קורה כשעם ישראל מתנהג בצורה מסויימת אז באין דברין רעין ויש הסתרת פנים, זו התשובה לאלה שמשליכים הכל על אלוהים ואומרים איפה הוא היה בשואה, אין מציאות של סתם..
אין בעיה בלי ציניותאריק מהדרום
לרמב"ן התוכחות היו על בית ראשון (בחקתי) ושני (כי תבא), אז לאכי בשמחה תצאו.
יודעים כי ה' אמר אם נעבור עבירת יהיה...נחשון מהרחברון
נכון, יש לשאול גם על זה.אריק מהדרום
מסעות הצלב?גזירות ת"ח ות"ט?מושיקו
דווקא אחריהם היתה את ההתפתחות התורנית בין הגדולות שהיהדות ידעה.
אי אפשר להבין מה היה בשואה
אי אפשר להגיע בתלונות למי שעבר אותה.
אבל מי שמשתמש בתירוצים כאלו כנראה גם לפני האמונה שלו היתה בהתאם
מן הסתם גם אז שאלו את זהמבקש אמונה
נראה שאחרי החורבן, כשעדיין הכאב היה מוחשי, אנשים מסויימים (ואפילו הרוב) שאלו איפה אלוהים...
יש סיפור במדרש שאחד הצדיקים שמע שיש נער צדיק שנמצא בשבי בבית אסורים.
וכדי לבדוק אותו הוא עמד על הפתח וצעק "מי נתן למשיסה יעקב ישראל לבוזזים"
ורק שהנער ענה חזרה "הלו ה' זו חטאנו לו" הוא החליט שהוא באמת צדיק..
כנראה שזו לא הייתה תובנה מצויה באותו זמן.
היום יותר קל לנו להגיד שזה בגלל העבירות
א. כי חכמים דאז אמרו את זה, ואנחנו לא מרגישים רע לחזור על דבריהם.
ב. יותר קל לנו בתור אלה שלא חוו את זה מקרוב, וגם הניצולים כבר לא נמצאים כדי להפגע
אני מדבר עלינו,על היום..כתום כואב
כי חורבן מדיני זה לא השואהכי בשמחה תצאו.
התוכחה וכו' מדברות על גלות מהארץ,
עוסקות בעבירות מאוד ברורות ומוגדרות.
בבית ראשון הכל היה רקוב מג' עבירות חמורות,
ובבית השני הכל היה רקוב בגלל שנאת חנם.
איזה רקבון בדיוק היה באומה שהצדיק את השואה!?
יש לזה תשובות אפשריות,
ואני מעדיף לא להכריע ביניהם,
עד שיערה ה' עלינו רוח ממרום וילמד אותנו,
כפי שלימד אותנו בימי בית ראשון ע"י הנביאים,
ובימי בית שני ע"י רוה"ק שבקרבם של החכמים (ע' רמב"ן ב"ב יב)
יש חוברת של הרב כהנא על זהנחשון מהרחברון
שומע, ומכיר הסברים נוספיםכי בשמחה תצאו.
ועדיין מעדיף לומר שאני לא יודע...
נראה לי בפשטות..מבקש אמונה
ואולי אפילו די בצדק, שלא רוצים לפגוע בניצולים שעדיין חיים.
כמה שאני זוכר, אסור להגיד לאדם שסובל שזה בגלל העבירות שלו (כמו שה' כעס על חברי איוב)
ואפילו שזה עבר בפועל, הנפש שלהם עדיין מתייסרת מאד מהזיכרון.
דבר שני, נראה לי שבמצב שלנו (שגם נכשלים לא מעט) אנחנו לא ראויים להגיד את זה.. אולי צדיקים גדולים יכולים
אבל תכלס, זה ידוע למאמינים שאין יסורים ללא עוון, רק שאנחנו לא אומרים את זה.
כך לעניות דעתי
האם ידוע לך מה החטא שבגלל זה נגזרה עליהם השואה?אריק מהדרום
דברי הרב כהנא תקראו עד הסוף אח''כ להגיבנחשון מהרחברון
חדלוננו מלהתמודד עם השאלה (תחת זאת, אנו משחיתים את נשמותינו באמצעות התשובה הנוראית – "זו שאלה שאף אחד אינו יכול להשיב עליה") – חדלון זה גרם לנו להיות שותפים שקטים בחטא החמור ביותר מבין כל החטאים והפשעים שביהדות – חרוף וגידוף כלפי שמים; בזיון נוראי ומתקפה גלויה כנגד שמו, חילול ה'. אנו יושבים בשקט, שעה שיהודים עמי-ארצות ומחרפים ומגדפים למיניהם מדברים על "מותו של הא-לוהים", ושמו מתבוסס בבוצה של תפיסה "דתית" ופילוסופית של כפירה. אנו מאפשרים לו להיות מגודף וילדינו מובלים כצאן לטבח לעבר שבילי האתיאיזם והחילוניות – וזאת כיון שתגובתנו היחידה כלפי התקפותיהם של המגדפים הינה שלאף אחד אין תשובה על השאלה.
כמובן שיש תשובה! זו תשובה יהודית. אך כמובן שזו תשובה, אשר לא תערב לאוזנו של היהודי הלא-דתי, החילוני, הרפורמי והקונסרבטיבי – הוא פשוט אינו מסוגל לשמוע אותה. זו תשובה אשר יכולה לחדור אך ורק לתוך מוחו וליבו של יהודי המאמין באמת ובשלמות. וכיון שהיהודי הלא-דתי הוא ביסודו של דבר אתאיסט (אמנם ללא האומץ להודות בכך), אזי התשובה היהודית לשאלת השואה נעשית עבורו בלתי קבילה.
ואילו היהודי הדתי – הוא במידה גדולה מאד אחראי ליצירת הקרקע עליה צומחת חוסר היכולת של היהודים להבין את התשובה האמיתית לשאלת השואה. תנו לי להסביר, ואתם, הקוראים, למדו את הדברים היטב. המילים תכאבנה לכם, אבל בסופו של דבר הן עשויות גם להציל אתכם.
הסיבה בגינה התרחשה השואה, התשובה היהודית לשאלה, עולה מתוך יסודות התורה. מה שקורה לעם-ישראל תלוי במעשיהם ובדרך בה הם חיים את חייהם. העם היהודי הוא עם נבחר, והוא נבחר עבור יעוד ממנו אינו יכול להמלט. בהר סיני כרתנו ברית המטילה עלינו חיים של אמת או שקר, חיים או מוות:
"אשר אנכי מצוך היום לאהבה את-ה' א-להיך ללכת בדרכיו ולשמר מצותיו וחקתיו ומשפטיו, ו[רק אז]חיית ורבית וברכך ה' א-להיך בארץ אשר-אתה בא-שמה לרשתה. ואם-יפנה לבבך ולא תשמע, ונדחת והשתחוית לאלהים אחרים ועבדתם. הגדתי לכם היום כי אבד תאבדון, לא-תאריכן ימים... העדתי בכם היום את-השמים ואת-הארץ החיים והמות נתתי לפניך הברכה והקללה, ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך." (דברים ל',ט"ז-י"ט).
הנה כאן לפנינו יעוד ברור עם הבטחה ואזהרה ישירות מאת ה' לעם-ישראל. מסר גלוי לעין של שכר ועונש: אם היהודי יקיים את דברי התורה בכל דרכיה, אז יזכה לחיים, חיים נפלאים ומהוללים. אם לא, יקבל מוות, מוות מקולל ונוראי. מדוע מופתעים? מהיכן מגיע המשפט האבסורדי "אין הסבר לשואה..."? השואה, בדיוק כמו האסונות והזוועות מזמנים קדומים יותר – טביחתם של אנשים, נשים וטף בחורבן בית ראשון ובית שני; המחזות הנוראיים מימי מסעות הצלב והאינקוויזיציות והפרעות של חמלניצקי בשנות 1648-1649; הנהר האדום מדם של ההיסטוריה היהודית – לכל זה יש הסבר. הסבר זה ניתן בתור אזהרה לעם היהודי לדורותיו עוד כשעמדו אבותינו במדבר. אנו חוזרים על הסבר זה פעמיים בכל שנה בקוראנו את פרשיות התוכחה שבתורה. "והיה אם-לא תשמע בקול ה' א-להיך לשמר לעשות את-כל-מצותיו וחקתיו אשר אנכי מצוך היום, ובאו עליך כל-הקללות האלה והשיגוך" (שם, כ"ח,ט"ו).
מה ההפתעה? מה מקורו של אותו תמהון וחוסר יכולת להבין? מהיכן באה לפתע אותה שתיקה רועמת – "זו שאלה שלאף אחד אין עליה תשובה..."?
כמובן שבידנו תשובה, אלא שהיהודי הלא-דתי, זה אשר אינו מקבל את התורה כדבר ה', מסרב לקבל תשובה המטילה את האשמה עליו, על היהודי אשר ידע מהאזהרה, אך התעלם ממנה ודחה אותה. אכן, מכיון שבלתי-אפשרי עבורו להסכים לכך שקיים קשר בין סבלו של עם-ישראל לבין התרשלותו בקיום המצוות, מה שנותר זה להאשים את א-להים. חייבים לשאול כיצד קרה הדבר, שהאלהים המודרני, מעין סנטה קלאוס חייכן אשר לעולם לא יקח ברצינות את העובדה שעוברים על מצוותיו - כיצד אותו אלהים יכל להרשות לדבר כזה לקרות. וכמובן, אחר הנחת יסוד כזו, המסקנה היא ש"אין תשובה". או, אם נהיה יותר כנים, "אין אלהים...".
כמו עם שלם של איובים בני-זמננו, אנו מטילים את האשמה עבור חטאינו שלנו על הכל-יכול, וזאת בעוד שה' ענה לו מן הסערה – "האף תפר משפטי, תרשיעני למען תצדק?" (איוב מ',ח'). וכפי שאמר שלמה המלך, החכם מכל אדם – "אולת אדם תסלף דרכו, ועל-ה' יזעף לבו" (משלי י"ט,ג').
ולכל זה מצטרף היהודי הדתי.הוא יוצר תמונה תמימה של יהדות אירופה מלפני השואה, אשר בהכרח מובילה לכאב ומבוכה, העומדים ביסודן של שאלות קשות כלפי הא-להים. הוא יוצר תמונה של יהודים קדושים, המובילה בהכרח לחזיון של אל אכזר, המעניש אנשים, אשר רובם היו יראים ושומרי מצוות. ואם כך, עולה מאליה השאלה כיצד יכל לעשות דבר שכזה, אלא אם כן הוא לא קיים, או ש"אין תשובה...".
התמונה אותה מתארים בציבור הדתי בפני הנוער הדתי בארה"ב[1], של יהדות מזרח-אירופית שהיתה דתית, יראה ושומרת מצוות – תמונה זו חייבים לנפץ, מפני שהיא שקרית. תמונה זו ניתנה לנו על-ידי עולם הישיבות מתוך רצון לנגד אותה לתמונה העכשיוית של העולם המערבי החומרני. אולם אותו שקר, המרומם בני תמותה ומיחס להם שלמות שאין בהם – אותו שקר הניח את היסודות לחילול שמו של הא-להים. על-ידי ציור היהודי המזרח-אירופי כקדוש, הם עצבו במו ידיהם את אלהי האכזריות וחוסר ההגיון. החטא הנוראי הזה חייב להגיע לקיצו. עלינו לגונן על הא-להים ולקדש את שמו על-ידי סיפור האמת על יהדות אירופה בשנים שקדמו לשואה.
אז, כאשר ננפץ את אותה תמונה, ורק אז, נוכל לומר לילדינו ולכל היהודים את האמת על השואה. האידיאליזציה השקרית של יהדות מזרח אירופה הינה גרועה מסתם טפשות. וכך אמר שלמה המלך – "אל-תאמר מה היה שהימים הראשנים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על-זה" (קהלת ז',י'). אז, ורק אז, נוכל להציל את הא-להים מפני גידוף שמו ואת עצמנו מפני הנוראות הבאות. אז, ורק אז, נוכל לומר באמת וביושר – "כל-ארחות ה' חסד ואמת, לנצרי בריתו ועדתיו" (תהלים כ"ה,י').
כמובן, אנו יודעים את האמת ביחס ליהדות אירופה לפני השואה, ואם נרצה להיות כנים, מתוך ידיעה זו גם תגיע התשובה. אז ורק אז נוכל להשיב הן לרשעים והן לנבוכים באמת תשובה אמיתית. וכפי שכתוב בתהלים (כ"ה,י"ד)- "סוד ה' ליראיו, ובריתו להודיעם". וכן במשלי (כ"ח,ה') – "אנשי-רע לא-יבינו משפט, ומבקשי ה' יבינו כל".
כן, נכון, בזמן שהמאה ה-19 לספה"נ נכנסה לשלישה האחרון, יהודי רוסיה ופולין היו, אכן, דתיים. אבל איזו ברירה היתה להם? רוב ככל היהודים חיו בתחום מושב שהגביל אותם לעיירה, שם הורחקו מהעולם הנוכרי ולא הורשו להשתתף בדבר מלבד חיי החברה של העיירה. וחברה זו היתה דתית לחלוטין. איזה יהודי, אפילו לו רצה בכך, היה מוכן למרוד בחברה אשר קבעה את הכללים הדתיים של החיים? מי היה מוכן לספוג את הנידוי, אשר היה מנת חלקו ההכרחית אם היה משיל מעליו את עולה של ההלכה, אשר היתה בעיירה יותר מקובץ חוקים דתי, אלא הותה את כל המרקם החברתי של חיי היהודי? אז כמובן, היהודי היה "דתי". לא היתה בידו אפשרות אחרת.
אבל ברגע שהגיעה ההזדמנות, ראו מה קרה! ובתוך פרק זמן כה קצר! תנועת ההשכלה, אשר החלה להופיע במזרח אירופה בשליש האחרון של המאה ה-19 הצליחה להרוס, תוך שנים מועטות יחסית, חברה ומבנה אשר נבנו במשך מאות שנים. מרכזי התורה האדירים הולידו מקרבם, בין לילה, מרד ומהפכה אשר חשפו את האמת מאחורי "דתיותם" של יהודי אירופה. אותה וילנה אשר היתה בעבר שם נרדף לדיקדוק במצוות וללימוד תורה, עירו של הגר"א, "ירושלים דליטא", עתה הולידה את תנועת העבודה היהודית, ה"בונד", אשר היה במובהק ארגון אנטי-דתי ואנטי-לאומי אליו נהרו יהודים אשר עד לא מזמן היו "דתיים", ובארגון זה יכלו לבטא את הסוציאליזם הכפרני בו האמינו. פולין, רוסיה, ליטא וגליציה, האזורים של "ועד ארבע הארצות", המקומות מהם יצאו הרמ"א, הש"ך, החסידים והישיבות האדירות בין לילה הולידו מקרבם קומוניזם יהודי וסוציאליזם יהודי וציונות חילונית והתבוללות. אך בקושי נפתחה הדלת להשכלה ולאמנציפציה, והיהודי דהר בדרכו להיות אוניברסליסט ולזרוק לפח את יהדותו.
זו היתה ה"דת". זו היתה "חברה יהודית צדיקה, קדושה ומסורה" אשר באכזריות ובחוסר צדק אפשר האלהים את שחיטתה. הבל! היהודי אשר הגיע לאמריקה אחר מאות שנים של חיים "דתיים", ואשר בהזדמנות הראשונה שנקרתה בדרכו זרק את התפילין ואת השבת – יהודי זה ייצג לאמיתו של דבר רבים רבים שנשארו באירופה. לא ה"דת" החזיקה אותם, כי אם מערכת חברתית של פולחן אשר הקפידו עליו בעיקר משום שהעולם הנכרי לא אפשר להם להבלע בקרבו, על-מנת ששם ישילו מעליהם עול מלכות שמים. ברגע שנפלו המחיצות, היהודי התמרד. זו היתה המציאות, והאשמה, יהודים יקרים, אינה רובצת על כתפיו של הקדוש ברוך הוא, אלא על כתפינו שלנו...
הגיע הזמן לשים קץ לאותו קשקוש לפיו "איננו יודעים את הסיבות". תשובה כזו תגרום בהכרח לכך שהנוער היהודי יפנה לנו את גבו. הגיע הזמן לקבור את המיתוס של יהדות מזרח אירופה שהיתה צדיקה וקדושה. מיתוס זה גורם בהכרח ליצירתו של אל אכזר וחסר הגיון. הגיע הזמן לשים קץ להרשעתו של הא-להים, לחירוף ולגידוף שם שמים. כאשר עם-ישראל ידבק בחוקי התורה, באמת ובשלמות, אז הוא ינצל משואות. ואם הוא ידחה אותם או שיהפוך אותם לפולחן חברתי של זיוף, הוא יסבול בשל מעשיו. ועד שנקלוט ונבין עובדה בסיסית זו, מה שקרה, ה' ישמרנו, יקרה שוב. אבל אל תאשימו את ה'. הוא לעולם יהיה היחיד אשר מוטלת עלינו חובה "להגיד כי-ישר ה', צורי ולא-עלתה (קרי עולתה) בו" (תהלים צ"ב,ט"ז).
וכן כתוב - "כל-ארחות ה' חסד ואמת, לנצרי בריתו ועדתיו" (שם כ"ה,י'). בואו נדאג לכך שבאמת ננצור את בריתו ועדותיו. בואו נדאג לכך שלא נסתפק בפולחן גרידא אלא נדבק במושגים, ברעיונות, בדעות ובמחשבות של התורה, אף שהם מנוגדים לאלו הנכריים שלמדנו בגלות. קבלת עול מלכות שמים, בשלמות; אהבת ישראל אמיתית לאותם יהודים הראויים לכך; ושיבה הביתה לארץ-ישראל. זה, ורק זה, יבטיח שלעולם לא יקרה מה שקרה באירופה, ושלעולם לא נצטרך שוב לעמוד בפני ילדינו ולגמגם בפניהם את אותה תשובה טפשית ונוראית – "אין על כך תשובה". ישנה תשובה עבור כל מי שישר וירא א-להים. "כל-ארחות ה' חסד ואמת, לנצרי בריתו ועדתיו".
[1] המאמר נכתב עבור הקורא האמריקאי, אך המציאות בארץ זהה, עד היום.
דף הבית | חייו ופועלו | ספרי הרב | ארכיון | מולטימדיה | כהנא יומי | תרומות | צור קשר
© כל הזכויות שמורות
קראתי את שני המאמרים שהבאתאריק מהדרום
אבל בין כך ובין כך אני לא רואה הצדקה בכל החטאים הנ"ל לשואה כי זה פשוט לא פרופורציונאלי.
ושנאת חינם כן... בסדר. אני לא יודע איך אתה מודד חשיבות...נחשון מהרחברון
והנביאים אכן קיטרגו המון מה לעשות?
ה' הבטיח שיעשה דברים קשים אם נחטא, חטאנו הוא עמד במילתו.
כשהנביאים קיטרגו על עם ישראל הם שילמו על זה מחיראריק מהדרום
עם ישראל הוא העם הצדיק בעולם, 2000 שנה הוא סובל פוגרומים ומסעי צלב ופרעות ובזיונות ועלילות דם ואנטישמיות וקריקטורות ואקורד הסיום: השואה! ואתה אומר שישראל הוא החוטא? אתה מכיר את הסיפור על ר' לוי יצחק מברדיצ'ב כששלף לפני יום כיפור את המחברת של החטאים שלו ואת המחברת של החטאים של הקב"ה? איפה הפרופורציות פה בכלל? על מה אתה מדבר?
ה' קיים את ההבטחה זה נכון, השאלה היא רק אם זה היה מוצדק, ונגיד שזה היה מוצדק אז אפשר לקרוא את הטעמים לגזר הדין מהפרוטוקול מבית דין של מעלה עצמו? אם אי אפשר לקרוא את הפרוטוקול אז כבודו מתבקש לא להמציא אותו ולקטרג על עם ישראל סתם.
תסביר את חורבן בית ראשון ושנינחשון מהרחברון
הנביאים ידעו להגיד לנו מה החטאאריק מהדרום
אני לא צריך נביא כשהשם אומר לינחשון מהרחברון
ה' אומר בפירוש שאם נעזוב אותו ולא נשמור מצוותיו הוא יעניש. הנביאים יכלו למקד את החטא הספציפי ואני לא אבל וודאי שזה בגלל חטא
אתה צריך נביא כדי שיסביר לך את החטא הספציפי שבגללו זה היהאריק מהדרום
לך תדע, אולי השואה נגרמה בגלל קטרוגים שיהודים הרשו לעצמם לקטרג על עם ישראל? צריך לגעת דברים כאלה לא?
אין הכי נמינחשון מהרחברון
ואולי היא לא נגרמה בגלל חטא אלא בגלל משהו אחראריק מהדרום
ייסורי איוב לא נגרמו בגלל חטא אלא כי ה' רצה לנסות אותו (מלשון להרימו על נס) אז אם אתה לא יודע אם השואה נגרמה בגלל חטא או לא אזי ממש כבר לא כדאי לקטרג על עם ישראל,זה מוציא אותך על הפנים.
אז תמחק את כי תבוא ובחוקותי מהתורהנחשון מהרחברון
.אז למה זה נכתב?
למה איוב נכתב?אריק מהדרום
מה זה קשור בכלל? אני לא אומר שאי אפשר לדעת, אני אומר שאני רוצה לדעת. זה כל מה שאני אומר כל הלילה.
א דוסים לומדיםנחשון מהרחברון
אתה משווה מציאות של מי כעבדי איוב תם וישר לעומת דור שלם שתוך דור וחצי בערך מאות אלפי יהודים התבוללו ועברו להשכלה?
תמהני עליך. איוב היה בוודאות צדיק עד כדי כך שה' העיד עליו. הוא ידע מה המציאטת. לא כל ששת המליונים היו כאלה. רק מיעוטם.
אכן יש מציאות של צדיק ורע לו. לנסות, לזכך ועוד. אך ברמה הלאומית ה' הבטיח אם בחוקותי תלכו-יהיה טוב. אם בחוקותי לא תלכו-יהיה רע. צדיק ורע לו זה ברצב הםרטית ולא הלאומית
א. לא נכוןאריק מהדרום
חוץ מזה שאתה מתעלם באלגנטיות מהטענה המרכזית, לא אתה ולא הרב כהנא נביאים לכן אינכם יכולים לציין את החטא הספציפי שבגללו היתה השואה ולכן השאלה עודנה בעינה.
א אני מכיר הרבה ואני בניהם שלומדיןנחשון מהרחברון
איך אני מתעלם? אמרתי בפירוש שלא יודעים חטא ספציפי. אבל יודעים שזה בגלל חטט כלשהו. כי כך ה' אמר.
א. אני לא אומר שאין דוסים בכלל שלומדיםאריק מהדרום
ב. אין חטא לאיוב נכון אבל גם לא היה שום חטא גם בזמן השואה שהיה פרופורציונאלי לחורבן הזה, אלא אם כן תביא לכאן נביא שיסביר זאת או ה' בעצמו, לא משנה לי.
הבאת לכאן שני מאמרים של הרב כהנא שמצביעים על מספר רב של חטאים ספציפיים, לא קונה את זה, לא רק שזה לא פרופורציונלי לשואה בשום קנה מידה בכלל, ואני אומר שלא בטוח שזה בכלל בגלל חטא כלשהו בכלל,מניין לך? מה שכתוב בפרשת בהעלותך לא מספיק כמו שהסברתי לעייל לכתום כואב, לא מספיק בכלל להגיד מן הסתם יש לכם עוון ספציפי לא ידוע (אגב זו טענת צופר הנעמתי...) .
החטאים שם מראים שלא הכל היה תמיםנחשון מהרחברון
אף אחד לא אמר שלא היה שם חטאים בכללאריק מהדרום
אני לא חושב שזה ראלי שתחשוב שכל עם ישראל חייב להיות צח מעוונות כאדמו"ר, זה לא ראלי וגם הגמרא לא חושבת שזה ראלי, אני מסכים עקרונית שצריך לשמור על קלה כבחמורה, אני מסכים גם עקרונית שצריך לסקול מחללי שבתות אבל הלכה היא ואין מורים כן, אתה בא לי במאמרי חז"ל ואני משיב לך גם בהם.
אבל להגיד שמגיע לנו ואין אני יודע למה אבל בטוח מגיע לנו כמו שאתה חוזר וטוען זו טענה מעפנה ועלובה ועדיף שלא תישמע כמו שפירטתי באריכות כאן, ועדיף שלא תשמיע אותה כל עוד חיים ניצולי שואה כי אז אתה לא רק לא נשמע חכם או צודק במשהו זה אפילו פוגע.
אז אם אתה לא יכול להביא את דבר ה' על הסיבה האמיתית לשואה, תעשה את מה שעשו רוב גדולי ישראל ותשתוק.
שבת שלום.
אני לא מביןתלמודי מקורי
מה לא ברור? ה' אמר שהוא פוקד עוון אבות על בנים... ועל רבעים, כלומר עד דור חמישי, אם ממשיכים בחטאי האבות.
דור חמישי להשכלה וחילוניות של רוב הציבור ברוב מרכזי היהודים באירופה, שממש עזבו את ה' וכפרו בו כמו שאף פעם לא היה בעם ישראל, שפך עלינו חרון אפו כמו שהבטיח בפי התורה והנביאים שיעשה. ואז שואלים איפה הוא היה או מה הסיבה, על איזה עוון? "הנני נשפט אותך על אמרך לא חטאתי".
לא מדובר על שלא היו נקיים מחטא וצדיקים כאדמו"ר... היו המונים רשעים במלוא מובן המילה אפילו מנקודת מבט חילונית! קל וחומר עזיבת הדת והפצת כפירה בכוונה להילחם על ה' ועל תורתו!
ומה זה פוגע בניצולי שואה? כי עדיף להם שאין הסבר מאשר להיווכח שה' הבטיח את זה מראש?
הרי עד השואה לעגו לתורה ואמרו מי אדון לנו, צחקו על הגיהנם ועל שכר ועונש בכלל ואמרו רק אנחנו אחראים לעתידנו ולא קורה לנו כלום בגלל שעזבנו את התורה. הרי אז אמרו איפה אלהים, אם אלהים הוא יריב איתנו ויעניש כי עזבנוהו. והנה בא ועשה כן ואז שואלים איפה היה ולא הצילנו?
איפה ההיגיון? הרי זה קיום של הנבואות באופן ברור ביותר!
דיבורים כמו חול ואין מה לאכולאריק מהדרום
אין לכם ידיעה מה החטא שגרם לשואה, רק השערה בעלמה אז כל מה שאמרתם לא בגדר נבואה אז תסתמו את הפה.
גם כל גדולי ישראל הכירו את פרשת בחוקותי ובכל זאת רובם המוחלט שתק לנוכח השואה ולא ניסה להיות עורך דין של הקב"ה בטיעונים אומללים כאלה.
..ארצ'יבלד
"אין לכם ידיעה מה החטא שגרם"
אתה חוזר הרבה על זה, שלא יודעים איזה חטא גרם.
אני שואל משהו אחר.
אתה מוכן לקבל שהם נענשו בגלל חטא. (ללא שום קשר לאיזה חטא)
כןאריק מהדרום
בקשר לאדמורי"ם שניספוכתום כואב
בקשר לשתיקה.. יש טרור מחשבתי לא רק בנושא הזה,תיקח למשל את נושא הלהטב אם רב ידבר נגד יצלבו אותו, תראה למשל מה קרה עם הרב קלנר הרב סדן, הרב שמואל אליהו ועוד.. אז כן יש רבנים שדיברו על זה פשוט עשו עליהם עליהום וביזו אותם בגלל זה..
בקשר לטענה שלך על האדמו"ריםאריק מהדרום
שנית הטרור המחשבתי הוא פיקציה בימינו, יש אינטרנט היום ורשתות חברתיות, חוץ מזה שגם לו היה טרור מחשבתי בנושא השאלה של איפה היה ה' בשואה- זה היה מוצדק כי מי שצריך לתת את התשובה זה ה' בעצמו ולא אנשים שמתעקשים לייצג אותו בייצוג עלוב.
הבנתי. אז לשיטתךנחשון מהרחברון
במילים אחרות-קריזיונר.
ככה אתה מציג את זה ובעיני זה לא עורך דין עלוב אלא מנדלבליט שבמקום להיות יועץ משפטי לממשלה הולך לבגץ נגדה.
מחילה, אני לא מקבל את זה.
לצערי אני לא מקבל את הטענה. שרבנים לא אמרו. כי שמעתי על הרבה רבנים שאמרו...
על דיבור בבית כנסת אמרו שהיתה שואה, על דברים נוספים. הרב כהנא אמר. אתה לא מוכן לשמוע גם רבנים. כי אם זה לא נראה *בעיניך* פרופורציונאלי אז כל עוד לא יגיד לך נביא לא תאמין. אז אל תדבר על רבנים כי זה לא באמת מה שמפריע לך רק תירוץ דמגוגי.
אני שוב מצטט את המשנה שאומרת לא לזלזל בשום מצווה שאין אתה יודע מה שכרן של מצוות הווי זהיר במצווה קלה כבחמורה שאין אתה יודע מתן שכרן של מצוות.אותו דבר לגבי מי שעובר עבירות. אם לא היה לנו חז''ל 'אמרו שהחורבן וכל ההשמדה שהיה כאן אחריו באו משנאת חינם היית מקבל את זה? ברור שלא. כי זה לא פרופורציונאלי.
אז א היה גם היה שנאת חינם לפני השואה. כבר ראינו שעל זה מגיע עונש חמור. וודאי שכפירה וזריקת כל עול הם עוונות שמגיע עליהם עונש חמור ביותר. בפרט ששניהם יחד.
יש מאיסה בארץ חמדה מצד הרבה אדמורים צדיקים שלא רצו לעלות לארץ ונלחמו כנגד (חטא המרגלים, כולם ימותו, נשמע מוכר?) אז וודאי שאפשר לאמר את זה. אולי זה לא נכון אבל זה וודאי פרופורציונאלי. ראינו שכבר נענשו על זה בעונשים חמורים כאלה.
לגבי צדיקים שכן היו שעליהם אמרנו כשנתנה הרשות למשחית להשחית. זה לא המצאה שלנו. אלא של חזל. בבקשה תתווכח איתם על כך
זה בדיוק ההפך מעמדתיאריק מהדרום
אני יודע בוודאות שזה קרה בגלל משהו, לא יודע למה, לא יודע אם בגלל חטא או בגלל דבר אחר, אבל אני מצפה ממי שלא יודע למה שלא יעלה השערות בעלמא ובטח שלא להוציא אותן מפיו או ממקלדתו ובטש ובטח שלא כל עוד חיים עדיין ניצולי שואה אלא לתת לה' להתגלות אלינו ולהודיע לנו מה הסיבה לשואה, הוא עצמו או על ידי נביא.
לא מקבל תוכחות על השואה מאדם שלא הוכיח עצמו כנביא, לא אני וכנראה שגם עם ישראל לא יסכים.
שוב, לא עניתנחשון מהרחברון
אני עניתי לך ואתה שוב לא מקשיבאריק מהדרוםאחרונה
זורק רעיון נוסף, מכיר את דעתו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל שבגלל השואה אנחנו פטורים ממלחמת גוג ומגוג? אולי ה' רצה לפטור אותנו ממלחמת גוג ומגוג, אני אישית לא יודע אם זה נכון או לא ואין לי דרך לדעת עד שלא תהיה התגלות. מדוע האזהרות לא מתקיימות? קודם כל הן התקיימו כבר בעבר וחוץ מזה יש גם עניין שנבואות של פורענות לא חייבות להתגשם ואפשר היה להעמיד אותן בדרוש וקבל שכר (הלוואי).
גם אני תמהני על כך, תמהני מאוד.
יש שם עובדות מוגדרותנחשון מהרחברון
לא! הפוך!אריק מהדרום
לאמיצים בלבדזיויק
מי שאמיץoo
לא מפחד לדבר בשם עצמו
וכנראה לא פותח פצלש
לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
לאריבוזום
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ
אבל היום אני כבר רק מפה כמעט
ולא כ"כ משתמש במקורי
כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
לאנפש חיה.
היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו
לפני הרבה שנים
יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
אשתך?😂🤭מבולבלת מאדדדד
בערךמבולבלת מאדדדדאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
מגבשים וכייפים ששווה לקנות?
תודה
אליאסדרור אל
תודההרמוניה
קטאן כמובןריבוזום
נראה ככה...הרמוניהאחרונה
שם קוד!ריבוזום
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים
שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"
(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')
איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?
הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..
כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.
או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים
מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.
איפה?קעלעברימבאר
בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה
מקומות מהיבטים שונים.
בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.
אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:
"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".
ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים
כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.
משפט נכוןשם פשוט
הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך
זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.
וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.
בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים.
כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
אחד הדברים הכואבים והמבלבלים זה שאתה מנסהחסדי הים
להעניק טוב מופלג היוצא מגדר הרגיל למישהו וזה נראה לאדם המקבל או לצופה מהצד כדבר מוזר. אז כבר פעם הבאה אתה לא יודע אם וכמה להעניק.
גם קשה לדעת למה הם חושבים שזה מוזר. אפשרויות: מסתכלים עליך כאדם מוזר בכללי, או זה לא נהוג המעשה, או הם חושבים שבצורה עקרונית אדם צריך שיהיה לו גבולות לעצמו, או סיבה אחרת לא ידועה.
אני יודע שבפנים אני כן אגואיסט ובעל גאווה גדול, רק אנשים בחיים האמיתיים חווים אותי הפוך, כי במעשים שלי אני מנסה לחפות על משהו בפנים או כי למשל בדיוק התעמקתי במהלך בתהלים, גמרא וזוהר על נדיבות וזה משפיע על מעשים שלי. קשה הדיסוננס הזה ועוד יותר קשה כשאתה מקבל סתירת לחי מהמקבל שהוא מקבל בפועל מצד אחד, אבל מסתכל עליך בצורה מוזרה ואומר לך בפירוש שמה שאתה עושה מוזר.
נדמה לי שהעבודה צריכה להיותמשה
יותר בפוקוס על מה נכון לך (גם רגשית וגם נשמתית) ופחות על מה העולם חושב על זה. רצית לעזור לו? אתה שמח בלעזור לו? הגוף שלך מרגיש טוב אחרי שאתה עוזר לו? מעולה.
אתה מרגיש מרוקן? זה סיפור אחר.
הענין שכאשר יש לך אינטראקציה עם מישהוחסדי הים
ביחס נותן ומקבל והסובבים, והם מסתכלים על הנתינה שלך בצורה מוזרה, אז פתאום אתה מעלה ספקות בעצמך האם הנתינה שלך היתה נכונה או לא, או שחרגת.
אתן דוגמא שהיה לי בעבר, לא מה שקרה לי בימים האחרונים. פעם הייתי בדייט ונתתי טיפ נדיב, והבחורה אחרי זה התלוננה שלא הייתי צריך לתת את הטיפ ולא ככה עושים בישראל. הייתי בהלם, כי ברור שאנחנו הלכנו לחתוך. אבל זה כן העלה אצלי שאלות באותו זמן אם נהגתי נכון, ואז עם הזמן זה פשוט התיישב על הלב שעשיתי את הדבר הנכון וצחקתי על זה, אבל באותו זמן זה כן העלה אצלי ספקות.
זה עוד יותר מעלה ספקות כשהמקבל אומר לך שזה לא מקובל ומוזר, אבל לוקח את מה שנתת בסופו של דבר.
לכאורהמשה
זה אומר שפשוט ספגת אליך (אדם רגיש? אני טועה) את התגובה שלה. כלומר בעצם במקום השיפוט שלך אז לקחת את השיפוט שלה על המערכת שלך.
זה בסדר לדעת שזה מה שהיא חושבת, בשכל אולי היא צודקת אבל בלב שלך אתה מרגיש פה מתכווץ.
אני רגיש לזולת. אני רוצה שיהיה למיחסדי הים
תמיד יהיה את המישהו שיטיל ספק במעשים שלך...בנות רבות עלי
עזוב אותך, תעשה מה שטוב לך ומה שאתה חושב לנכון... אם למדתי משהו בחיים זה לא להתייחס לכל יציאה של מישהו.
לברר את האמתנחלת
עם עצמך. אתה נותן בלב שלם וטוב לך עם זה באמת, אז זה מה שחשוב.
אם זה לחפות, כמו שכתבת, על משהו שאתה לא אוהב בעצמך, הרי אין
זו נתינה אמיתית, ולעתים הזולת מרגיש את זה.
הכי חשוב זה לבדוק עם עצמך, למה, ואיך, וכמה - וממה זה נובע,
ולתת ממקום אמיתי באמת, אפילו אם הוא פיצי פיצי - כי זו האמ
שלך (כרגע, מחר, ויותר...). כי הסתירה בין איך שאנחנו, וכמה
אנו רוצים באמת ( כי בדוגמא הזו, לתת) לבין מה שאנו עושים
בפועל, כתוצאה מהרגשה לא טובה עם עצמנו וחוסר רצון
ויכולת לקבל את עצמנו כך! אז אנו מזייפים ולא כל כך חשוב
ובכלל לא חשוב, מה השני חושב; חשוב איך אנו מרגישים
עם עצמנו, בכנות.
לפעמים הולכים לשיעורים שמדברים על חסד ו מידות
נעלות ו"נדבקים" בזה לזמן מה. אבל אחר כך, לפעמים
ההתלהבות הזו נושרת, כי אנחנו עדיין לא שם ולא עובדים
על זה נכון.
מאוד קשה לקבל את עצמנו כמות שאנחנו. מאוד.
לפעמים זה מתוך ביקורת שיפוטית וקשה שספגנו
ולפעמים, אולי, אנחנו בעצמנו לא מכירים את עצמנו
כל כך טוב וחיים קצת בדמיונות.
חושבת שדיבור על זה, לא רק בפורום (לא מספיק לדעתי)
אלא עם חבר או מישהו/י קרובים שיכולים לשקף את המצב.
גם אז, לצערי, התכונה הזו לא עוברת כל כך מהר...
צריך לדבר עוד, לקרוא דברים בסגנון (ולא דברים
שמעיפים אותנו למעלה ואחר כך גורמים לנו ליפול
בחבטה קשה על האדמה).
הדרך של ר' אושר, כך שמעתי, מאוד יכולה לעזור,
כך שמעתי. אבל עם הדרכה, אחרת, אם אנו נוטים
להלקות את עצמנו (למשל), נמצא גם שם את
המקום הזה...
הוא מדגיש שכל אדם הוא בעל גאווה, בעל תאווה,
וכו' וכו', ואם יש משהו שאנו עושים טוב, זה כי
הקב"ה עוזר ומרחם עלינו. אבל זה בקיצור
נמרץ, כי אני לא מכירה היטב את הדרך,
למרות שמכירה אנשים שזה הפך להם את החשיבה
ב350 מעלות. וגם הרגיע.
יש אנשים רבים (כולל אני) שסובלים מהדיסוננס
הזה (אמרתי נכון את הדיסוננס הזה?), וזו
חתיכת עבודה וחתיכת כאב.
וחושבת לקרוא חומר שמדבר על זה.
כמובן ששכחתי, כרגיל, לאמר, שהשאיפה
הזו להיות טוב, לכשעצמה, מראה שאתה
באמת טוב.
אגב, ד"ר יחיאל הררי באתר "התבוננות
פנימית", לבטח מדבר על זה.
ויש עוד, כנראה פוסטים, וזומים וכאלה.
החיים הם גשר צר, כמו שאמר ר' נחמן,
והעיקר, לא להתפחד כלל.... (לא להפחיד את עצמנו...)
זהו זה. שבת שלום לכולכם.
כן...נחלתאחרונה
זה נכון, אבל לא לכולם זה כל כך קל. בכלל לא.
תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!
הטוב
מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?
מה מגדיר משהו כטוב?
מה בעצם מיוחד בדברים טובים?
ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?
מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה
זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק
אשמח למחשבות שלכם
את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו
מעניין ממשאוי טאטע!
תודה
האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל
כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי
אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה
כש...נחלת
כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים
לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,
כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.
כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם
לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים
שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו
תמיד בכל זמן ובכל מקום.
את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
בהחלטנחלת
מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.
צריך למצוא אותם. אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא
הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר. אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן
כיוון מחשבה...
מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,
מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.
הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.
אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר - עם ביקורת ומחשבה.
להשוות לחכמינו, לדרך התורה.
בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.
ועדייןנחלת
מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?
כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
בתמצותבמשפנחלת
במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.
אולי, זה הטוב.
אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקדאחרונה
אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.
אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר 
לא יודע איך להתקדם...והנה חלום
אני משתף בקצרה
מתחילת המלחמה הייתי בחמישה סבבים, קרוב ל300 יום מילואים בכל הגזרות. כל פעם היה לי קשה מאוד לחזור חזרה, שוב לחזור למשפחה שוב להתחיל לעבוד. פעם אחרונה שקבלתי צו מילואים כבר לא היו לי כוחות למרות שהיה לי מאוד קשה לסרב.
כבר כמה חודשים אני לא מצליח לחזור לעצמי. מרגיש לא מאוזן. לפעמים אני באנרגיה מטורפת ולפעמים בסוג של דיכאון. אשתי והילדים מנסים להכיל אבל אני רואה שכבר קשה להם. לפעמים מתפרץ ממני כעס בלתי נשלט (לא אלים, מעין מרירות ושפוטיות על החיים) ולפעמים אדישות בלתי נשלטת שלא בא לי לעשות כלום ולא מעניין אותי שום דבר.
הייתי בטיפולים מסוגים שונים, גם טיפול אישי וגם טיפול זוגי. אני מאוד משתדל לישון טוב, לאכל טוב, להשקיע בפעילות גופנית, ללמוד אמונה ובטחון אבל כשמגיעה הנפילה הכל מתרסק והחיים הופכים לסיוט לא מאוזן.
קבעתי תור לפסיאטר וזה מתקרב. אני מפחד ממש שנדפק אצלי משהו וזה בלתי הפיך.
האמת לא יודע למה אני כותב, מה אני רוצה מכם...
אולי מישהו חווה משהו דומה?
לא חוויתי משהו דומהסוף טוב
אבל רוצה להרים לך על המאמץ לחפש פיתרון!
עברת שנתיים מטלטלות וברור שלנפש זה לא קל.
מאמינה שטיפול כזה או אחר יוכלו לעזור.
בהצלחה רבה!!
בהחלטנחלת
בס"ד
מאמינה שבעזרת השם (תמיד לבקש מהקב"ה! - ובמקרה הזה, שהרופא יהיה שליח טוב) תרופות לזמן מסויים בהחלט עשויות לעזור.
מה עם נסיעה קטנה (או גדולה) לאיזו מדינה שקטה, רגועה, שהדבר המסעיר ביותר בחדשות זו הידיעה שהליגה המקומית זכתה
בגביע כסף ב...טניס שולחן? - כדאי ללוות בשביל זה. אבל זה באמת מאוד אינדיבידואלי. מה עוד, שיש עכשיו בעיה עם כל מיני
מדינות למיניהן. אבל אולי אפשר למצוא כזו; פינלנד אולי? אמנם קר שם ומן הסתם יש גם אי אלו דובים, אבל יש שם איים
קטנים נחמדים בים, ליד הלסינקי.....באמת. אפילו אנחנו חשבנו על זה.
סתם, מן בטן גב כזה של חורף.... בהחלט אפשר להינות. תגיד שאתה מבהוטן, או מקפריסין - מהחלק התורכי אם מישהו יפרוץ
במלל יווני ולהיפך - מהחלק היווני, אם מישהו... בקיצור של ידעו שאתה יהודי.....
ובהוטנית - מאה אחוז שאף אחד לא מבין!
אגב, זו הצעה רצינית (לנסוע מכאן קצת, כדי להשתחרר).
עדיף, לענ"ד, או לבד, או עם האשה, אבל בלי הילדים. רק אתה, או אתה והיא. יש לכם היכן להשאיר את הילדים לזמן מה?
אבל הכי חשוב, אנו חושבים, כן לקחת תרופות לזמן מה. מכירה אנשים נורמטיבים, אינטליגנטים מאוד, מוכשרים, טובים ונפלאים, שלקחו תרופות בזמנים קשים.
השם חנן את הדעת כדי להמציא רפואה, לנו, כשהנפש שלנו מתערערת. זו מתנה. כן, מתנה! משהו השתבש, בעקבות מה שעברת ועובר, משהו שנורמלי וטבעי
לחלוטין שיתערער. אז למה לא לתת לה קצת שלווה, קצת רוגע, קצת שמחת חיים, בינתיים? עד שהיא תשוב לעצמה? למה להתאכזר ולהתעלם ממנה?
כל הכבוד שאתם שוקלים אפשרות כזו. הכרתי מישהו (הלום קרב) שלא רצה אפילו לשמוע על כך. כשהסכים, היה כבר קצת מאוחר...
יש דיעה קדומה נגד תרופות כאלה. מכירה גם מישהו שהיה צריך לקחת תקופה, ואחר החליט שזהו, הוא לא רוצה יותר, היה מר ועצוב אחר כך.
וגם, שיחות שיחות שיחות עם מישהו שאתה מרגיש אמון כלפיו. ואם זה פסיכולוג, שיעלה כמה שיעלה.
הכי חשוב לחזור להיות באיזון. ו...שמח!
אולי יש דבר מה נוסף שאתה יכול להוסיף למערכת הבריאות שלך? שהיא נפלאה כל מה שאתה עושה (הלוואי עלינו), ואין ספק שהיא מועילה גם לנפש,
אבל כולה טיפול מסור מאוד בבריאות גופנית, בעיקר. אז אולי....
משהו באמנות, למשל?
מה עם לרכוש כן ציור , בד, או נייר, צבעים למיניהם (אקריליק, פנדה עדין, צבעי פסטל, שמן, פחם) ולזרוק הכל על הנייר?
רגע, מה עם לזרוק את המרירות על נייר, פשוט לכתוב, מה שבא, בלי ביקורת, בלי צנזורה, בלי שזה יצטרך לצאת טוב,
פשוט לשרבט מה שבא?
ויש מיני תראפיות, כמו גשטאלט, תראפיה באמנות, תראפיה בדרמה וכל הסגנונות (NLP ועוד. תלוי למה אתה
מתחבר. יש אנשים שמתחברים דווקא לתראפיה הנושנה והותיקה - לדבר עם מישהו, לדבר, לבכות, לזעוק.)
בני אדם חווים תקופות קשות מאוד לעתים. מאוד קשות. מכל מיני סיבות. העיקר - אין יאוש כלל! לא להתייאש!
רב נחמן ל א מ ר ש ה!!!
ואם הוא לא הרשה, אז הקב"ה, על אחת כמה וכמה!
רוצים לשמוע ממך עוד. בבקשה.
סבלנות. קודם כל, לעצמך!
תהיה בקשר. בבקשה!
נ.ב.נחלת
במידה ולא התייאשת לחלוטין מהטיפולים למיניהם, יש מקום בירושלים, ברח' חירם (ליד שמגר, ליד רח' ירמיהו) הנקרא "למרחב".
רק כרטיס קופת חולים.
שמעתי שהם עושים עבודה טובה מאוד.
אבל יש תורים ארוכים. אלא ש.....הכל מהקב"ה. הוא כבר יסדר לך תור מהר. תבקש ממנו. לא לדאוג.
מיועד לחיילים דווקא?אורין
למרחב?נחלת
לא. בכלל לא. לכל מי שמתקשה ורוצה להעזר , כמו שנעזרים בחברותא, כשלומדים. "
אין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים..." לפעמים כן, יש אנשים אולי שיכולים, אבל איש את רעהו יאמרו חזק!
זה גם מקום דיסקרטי וצנוע.
תודה. המטפלים בעלי הסמכה טיפולית?אורין
כן.נחלת
בהחלט. מקסימום יש מטפל/מטפלת כמה חודשים לפני הרשיון.
מכירה מישהי שהיתה שם והמטפלת היתה מצויינת, למרות
שאת ההסמכה הרשמית קבלה חודשים מספר אחר כך.
למיטב זכרוני, יש לה כבר קליניקה משלה.
אבל, קחי בחשבון תור ארוך. תבקשי מהשם שיקדימו לך.
מתארת לעצמי במצבים אקוטים (את לא נשמעת לי כזו),
הם מקדימים.
טיפול זו מתנה נפלאה שאדם מפרגן לעצמו.
(כל אחד וסוג הטיפול שמתאים לו, שמדבר אליו).
תכנית עמיתנקדימון
עמית?נחלת
לא מכירה את התכנית הזו. אבל חשבת גם על משרד הביטחון.
אולי גם הוא יוכל לסייע? הם מודעים ל"מצבי הרוח" האלה.
אתה לא היחיד, אבל אפשר לצאת מזה. אם לא היית מושפע
ממה שעברת, א ז היה מקום לפקפק בשפיותך..... מחילה.
לענ"ד, א ס ו ר לך לצאת למילואים שוב. בשום אופן!
אל תחשוש, לא יעשו לך שום דבר. אל תצא שוב למילואים.
היית......די והותר. מספיק!
יש ספרנחלת
אמיתי על הלום קרב, שהיה משכיל , אינטליגנטי ורגיש בצורה יוצאת מן הכלל.
הבעיה היתה שלא רצה להעזר בשום פנים ואופן, וגם הכחיש את מצבו.
אז מודעות למצב, זה א ב ויש לך את זה, ב"ה!
לא לשאול אותי בבקשה מה שם הספר, כי לא אומר.
אחרי שתרגיש טוב יותר, בעזרת השם, אגלה...
כך לשאר המגיבים: נא לא לשאול.
נ.ב.נחלת
בתקופה שעליה מדובר בספר, משרד הבטחון התנהל והתנהג איום ונורא.
חוסר מודעות...פחד!
עכשיו, זה אחרת (לצערנו). אבל זה נסיון. הנשמה שלך גדולה מכל ההרגשות האלה,
לא משנה לה מילואים, כלום, והיא בתוכך.
רק סבלנות. בראש ובראשונה, לעצמך!
עוד משהונחלת
ער"ן - לשיחות טלפוניות כשמרגישים "על הפנים".....
1201
לפעמים הבחירה שלנו, היא כנראה במינימום שבמינימום. בחוט דק יותר מקור עכביש.
והבחירה בחוט הכמעט שקוף הזה, היא הנצחון הגדול; זו טפיחת השכם שלנו. זו
הנחת שאנו עושים בכך לקב"ה....
נמאס לנו, חושך ויגון, די, לא יכולים יותר.....הי, יש חוט שקוף ודק שלנו שממתין
שנראה אותו. שנבטח בו.
יודעת שלא שייך להביא את השואה עכשיו - דור דור והנסיונות שלו, אבל בכל זאת,
אמי ע"ה, שהיתה בת יחידה ומפונקת, הגיעה למחנה ההשמדה וכשחיפשה את
אמה, סבתי ע"ה, הצביעו לה על הארובה....
בסוף המלחמה שוחררה על ידי הרוסים, אם איני טועה ועשתה את המסע המתיש
והארוך לביתה, בהונגריה, בכפר ושם שהתה אצל שכנים גויים 7 חודשים לבית
שלה, לא העזרה להיכנס. בין כך לא היה שם דבר, הגויים השכנים, בזזו את הכל)
פעם, ישבנו יחד, אמי, חברתה (גם ניצולת שואה, אלא מה) ואני. היא הרימה
עיניים ואמרה בפליאה: אני לא מאמינה! אני בירושלים! נולדו לי ילדים!
אני לא מאמינה.
כן. היינו כחולמים. ולכל אחד מאיתנו, שלא נשכח, יש את היינו כחולמים
שלו. בתוך הביצה השחורה, המסריחה (סליחה) הכי נוראית.
יש תקווה. יש חוט של כסף הקושר אותנו לנצח. עכשיו אנו מרגישים
שאין מוצא, אבל "מן המיצר קראתי קה, ענני במרחב ..."
לפעמים מגיעות מחשבות שחורות, מרות, אין לנו שמץ של חיותף
אבל האדם הוא דינאמי! המצב ישתנה. ללא ספק. כל עוד הקב"ה
קיים (הוא לא יצא למילואים...), יש תקווה. הרי אנו חלק ממנו.
מהנצח.
ובכלל, לקרוא חדשות רעות וקשות, זה לא מוסיף.
אבל מה לעשות, המדיה לא תספר איך פתאום
נולד עוד ילד לאחר שראינו כל כך הרבה מוות,
איך חיבקנו, חובקנו, ליטפנו ולוטפנו, אפילו אם
זה פחות מפעם, איך הצלחנו לחייך למרות שבפנים
היו דמעות....
הלחם שלהם, זה פרסום הקשה, הרע. לא ללמוד מזה
ולא להידבק מזה. אתה, את, אנחנו - קצת יותר חכמים ממנה. לא?
מתארת לעצמי איזה "שפכטל" אקבל אחרי התגובה הזו. אולי
אפילו ימחקו.
הזורעים בדמעה (אוהו, איזו דמעה!), ברינה יקצורו.
איך אומרים באנגלית?
CHEAR UP! (אולי זה כתוב עם שגיאות. מילא)
רוצה להוסיף כאן פריחה, מעוף של ציפור, שבלול עושה דרכו בכבדות אבל בנחישות
נרקיסים ועוד - אבל לא יודעת איך.
שכחתי משהונחלת
יש לנו חברים, חברה, שבאחת השבתות הרגישה.....רע. רע. רע.
היא הרימה טלפון כדי לשוחח , לדבר. כן. בשבת.
כשהמצב בתוכנו פנימה אקוטי, חושבת שזה בגדר
פיקוח נפש דוחה שבת. אין ספק שהשם מבין את זה,
מאוד.
המון כוחותארץ השוקולד
מתפלל להצלחתך והצלחת המשפחה, אתם גיבורים וכך הכבוד על מה שעשיתם עד כה.
לא יודע מה לומר מעבר
חוויתי על קרובים אליגפן36
אחרי כחצי שנה מסבב אחרון התחלנו להרגיש רגיעה.
ועם הזמן רואים שיפור.
לא ידעתי שזה הפיך על הקרובים לי.
כותבת כי יש סיכוי לאור.
זה תהליך ארוך מאוד. מאוד.
כנראה של כמה שנים.
עם תמיכה טובה וסבלנות יש תקווה.
יפהזיויק
שכחתי משהו (כרגיל)נחלת
לא לשכוח.....לבכות. מאוד חשוב. לבכות. חושבת שזה ירכך את הסינדול של הנפש, שלא יודעת מה. חושבת שההתייפחות, המירור בבכי
יעשו לה משהו טוב... זה ילחלח אותה...
מובן ותקיןהעני ממעש
יש לך קבנ של היחידה?
לוקח זמן וזמן ... לא פשוט
תצ'פר את עצמך, תרשה לעצמך להתפרק - אבל לא על המשפחה וחברים
נשמע לי שאתה בטווח הנורמה
אחי הגיבור, זה עוד טרי ומאד טוב שאתה מודעזיויק
אפשרנחלת
אפשר לפעמים לבכות על הכתף של אשתך. למה לא? היא אמורה להיות האדם הכי קרוב אליך..
לא התכוונו כאן שתשחק בבית את הגיבור, את איך שחיית לפני המלחמה, אלא שבכל זאת, אנשי
מקצוע טובים זה מומלץ.
לא, לא "בכל זאת"; יחד עם זאת. כמה שהיא יכולה להכיל. מרגישים את זה. וזה גם מקרב. אני חושבת.
גיבור יקררפואה שלמה
זו תגובה טבעית למלחמה אבל עשית צעד חכם מאד שפנית לפסיכיאטר. ככל שמטפלים מוקדם יותר סיכויי ההחלמה המלאה עולים מאד.
אין מה לפחד מהכדורים, יאפשרו לך לישון ולא לצאת מאיזון והפעילות הגופנית תעזור מאד, כל הכבוד על המצווה הענקית ועל המודעות.
חנוכה מלא אור וניסים
כמה דבריםאריק מהדרום
דבר שני, מה שעזר לי מעבר למה שכתבת בעניין השינה והכושר והתזונה, מה שעזר לי לעבור את החודשים הראשונים אחרי השבעה באוקטובר זה המון המון המון סטנדאפ ומוזיקה ביוטיוב.
בהצלחה
מסכימה!נחלת
יש דברים שאפשר לראות ולהקשיב. סומכים עליך. מחכים לשמוע ממך , לא חשוב מתי. מאמינה שזה מהר יותר ממה שאתה חושב.
ר' נחמן אמר שבראש ובראשונה האדם צריך להיות סבלני ל....עצמו!
ואיך שכחנונחלת
"תעיתי כשה אובד בקש עבדך"
אם את מומחית לרבנו רבי נחמן אולי יודעת תשובהיוסי כ
למה רבנו המאומן, חזר לגלות אחרי
שהיה חצי שנה
בארץ הקדושה
אח יקר, תציץ פה בבקשהנקדימון
לנו עשו שיחת חוסן לקראת סיום המילואים, ואמרו שמי שהוא בתהליך הכרה של פוסט-טראומה, ברגע שהגיש חוות דעת מומחה אז כבר הוא זכאי למימון (מלא, נראה לי) במשך שנה עד לועדה הרפואית שתקבע נכות. הוא אמר שמבחינת משרד הביטחון, אין בעיה שבסוף לא תיגש לועדה - כלומר, האינטרס שלהם הוא לתת לך טיפולים כך שתצליח לצאת מזה בלי צורך בנכות. זה לכתחילה, כך אמר הקבן.
תברר על זה. אולי תבקש לדבר על אחראי חוסן ביחידה שלך. או בקבוצות פייסבוק שהגיוני שמעבירות מידע על זה.
משבר מוכר אחרי חוויות עוצמתיות (גם אישית)הגבעות בלב תמיד
גם מי שלא בטראומה, נורמלי לחלוטין להתקשות לחזור לשגרה אחרי חוויות מטלטלות כאלו בשנתיים... אתה מתאר משבר שקורה להרבה מילאימניקים. יצאתי עם כמה והרגשתי כמה הם מושפעים.. אחד בכלל לא היה במצב לדייט, כי היה באבל על חברים והלחימה הממושכת התישה אותו נפשית.
יש הרבה סדנאות, טיפול רגשי וכד' למילואימניקים בדיוק בגלל הצורך הזה, גם אם אתה מרגיש בסה"כ בסדר ורק מדי פעם צץ קושי..
שווה לך לבדוק בעיני. יש גם קבוצות שיח ע"י אנשי מקצוע וכד'..
תודה על מה שעשית למען עם ישראלטויוטה
ושה' שילח לך רפואה שלימה.
אין לי דברי חכמה לומר לך,
רק להחזיק לך אצבעות להצדיע לך,
ולהתפפל עליך .
אתה עושה דברים חשובים מאדיוסי כ
למען האומה, למען המשפחה, למען התורה והעבודה
אין לשער דרגת צידקותך במעשיך בצבא
דוד המלך שאתה חייל חשוב בשורותיו, מעלה אותך בדרגה
גם אברהם שלחם ב 4 מלכים, מברך אותך באופן אישי
ויהושע כובש הארץ
ויהודה המכבי
ורב אלוף שמעון בר כוכבא
הכל לצידך ולימינך
עלה והצלח
סדנא ייעודית לחיילים וחיילות "מתחילים מחדש" ללא עלreni
מצרפת את הקישור.
הסדנא מיועדת לחיילים שמתמודדים עם הקושי בחזרה לשיגרה, ללא תסמינים של פוסט טראומה.
ממליצה לדבר איתם ולבדוק התאמה
השיתוף שלך ככ חשוב!!!reniאחרונה
כותבת לך בתור מטפלת. פוגשת בתקופה הזו הרבה מאוד מילואימניקים שחווים משהו דומה מאוד למה שאתה מתאר.
חשוב לי להגיד בצורה ברורה: מה שקורה לך הוא תגובה אנושית, טבעית ושכיחה מאוד לחשיפה ממושכת לעומס קיצוני, סכנה, ניתוקים חוזרים מהבית וממעגל החיים הרגיל. זה לא סימן ש“נדפקת”, ולא עדות לכך שמשהו אצלך בלתי הפיך.
כ־300 ימי מילואים, בחמישה סבבים, בכל הגזרות – זה עומס שהנפש והמערכת העצבית פשוט לא נועדו לשאת בלי מחיר. הרבה אנשים מתפקדים “על אדרנלין” בזמן עצמו, ואז דווקא כשנגמרת הסכנה המיידית – המערכת קורסת. התנודות שאתה מתאר בין אנרגיה גבוהה לדיכאון, בין כעס לאדישות, הן סימן קלאסי למערכת עצבים שנמצאת עדיין במצב הישרדותי ולא מצליחה להתייצב.
העובדה שאתה:
מודע למה שקורה לך
מנסה לשמור על שינה, תזונה ותנועה
פונה לטיפול ו/או קובע תור לפסיכאטר
כל אלה מעידים על כוחות, לא על חולשה !
חשוב לדעת: טיפול פסיכיאטרי לא אומר בהכרח תרופות לכל החיים, ולעיתים מדובר בהתערבות זמנית שמאפשרת למערכת להירגע ולנפש להתחיל לעבד. בהרבה מקרים, כשהעומס יורד והוויסות חוזר, גם הצורך בהתערבות תרופתית משתנה.
כמה המלצות כלליות חשובות :
1. להתייחס למצב כאל פציעה נפשית, לא כאל כשל אופי. כמו שלא מצפים מאדם עם שבר לרוץ , כך גם כאן
2. להמשיך טיפול - אפשר לפנות למרכזי החוסן באיזורך. מצורף קישור: סיוע לנפגעי חרדה - נפגעי חרדה | ביטוח לאומי
3 . לבדוק את הסדנא הייעודית ללוחמים שחוזרים לשיגרה , בקישור הבא:
Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת
3. לזכור: מצבים כאלה כן משתפרים. ראיתי את זה שוב ושוב, גם אצל אנשים שפחדו שהם “לא יחזרו לעצמם”.
והכי חשוב-
אתה לא לבד, אתה לא מקולקל, ואתה כן בדרך הנכונה גם אם עכשיו זה מרגיש מריר ומבלבל..
עצם זה שכתבת וההסכמה לטפל בעצמך– זה כבר סימן של חיים שרוצים לחזור לאיזון , וסימן לאהבה והאחריות שלך כלפי המשפחה שלך.
הרבה כוחות !
אני שוקל לממן קמפיין שקורא לטרמפיסטים שלי להתקלחזיויק
יש לי רעיון בשבילךדי שרוט
יש לי כזה. אבל כשניסיתי להציע דבר כזה פעם ראשונה היא חשבה שאני קריפ והוציאה לי צו מעצר.
גאוני סך הכל😁זיויק
יהודים נלחצים כששולחים אותם להתקלחפשוט אני..
מפחידנחלת
בתחילה לא תפשתי.......מפחיד!
אולי מדובר בתלמידים או בוגרים מישיבת 'שלום בנייך'פ.א.
רק אפס יורק ככה לבאר ממנה שתהזיויק
או מעז להתראיין בצהובון מוצשקעלעברימבאר
לא כזה מכירזיויק
ב"הקעלעברימבאר
כשמוצש כותבים על שלום בנייך, זה מזכיר ליקעלעברימבאר
ווי חפי החפיפניק - נוסטלגיה...אורין
וואו. זו רמה חדשה של טינופת אנושיתנקדימון
זה כאילו הוא הלך לצאט גיפיטי והכניס בקשה "כתוב לי מניפסט שנאה נגד הרב טאו והר המור. כתיב בסגנון רעיל".
איזה גועל נפש.
איזה שטויות מבחילותשוקולד לבן
מאיפה הוא הביא את השטויות האלו?
אני מכירה את הישיבה מקרוב כולל תלמידים שלומדים שם ובוגרים וזו ישיבה שממש מצמיחה את התלמידים שלה, עושה להם כל כך טוב נפשית ומכל הבחינות.
נכון שהתנאים הפיזיים לא מושלמים (בסוף כסף זה מרכיב מאתגר בציבור שלנו, ותנאים טובים זה עניין של כסף) אבל מכאן ועד ההגזמות שהוא כתב הדרך רחוקה מאד מאד.
אני דווקא אוהב את הביקורת הזאת על הישיבהפשוט אני..
היא כל כך קיצונית וחדה, עד שבעייני היא כלל לא מתיימרת לייצג אמת. כלומר ברור שמדובר בשטויות שנובעות יותר מהמצב הנפשי שלו כשהוא כתב זאת, מאשר מהמציאות בישיבה.
זה לגבי הרבה תחומים:
אם למשל אני ארצה לתת ביקורת על המנחה שלי בעבודה, אוכל לכתוב:
קשוחה מאוד, לא מתחברת לעובדים שלה, לא מתחשבת בצרכים האישיים שלהם. לצד זאת היא מקצועית לעילא ובעלת ידע עצום בתחום התמחותה.
אך אם אני אכתוב:
היא נוראית, צורחת כל היום, מסריחה, מתקלחת פעם בשבועיים, האוכל שלה מריח כמו צואה, השיער שלה נראה כאילו לא חפפה אותו מאז התיכון, היא לא מבינה מה זה בני אדם והאף שלה ממש ענק" - אז ברור שהביקורת אפילו לא מתיימרת להיות עניינית, אלא אני סתם שופך רפש בגלל המון זעם שטמון בי.
במילים אחרות:
אני אוהב את הביקורת כי מבחינתי יש בה הרבה כנות. הוא בעצם אומר בכנות, בין השורות, "אל תסמכו עלי. אני פשוט שונא את הישיבה הזאת ואת כל מה שהיא מייצגת". הקיצוניות מעידה על מצבו הנפשי ולא על הישיבה.
אם הוא היה כותב בצורה עניינית, אז עוד היינו עלולים לחשוב שהביקורת שלו כנה ואמיתית.
הנה פתרון:קעלעברימבאראחרונה
(מהמצאותיו של פרופסור שפריץ)


