קצרצר לפ"ש - נשאחידוש
עבר עריכה על ידי חידוש בתאריך י"א בסיון תשע"ח 01:45
עבר עריכה על ידי חידוש בתאריך י"א בסיון תשע"ח 01:44

"וְזֹאת תּוֹרַת הַנָּזִיר, בְּיוֹם מְלֹאת יְמֵי נִזְרוֹ, יָבִיא אֹתוֹ אֶל פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד" -

 

מה פירוש "יביא אותו"? הנזיר יביא את עצמו? אז למה לא לכתוב פשוט ''יבוא''?

 

- הנזיר קיבל על עצמו הינזרות מהעולם ברמה מסויימת לתקופה מסויימת, כדי לעבוד על עצמו, להיתקן ולהתרומם. לאפשר לעצמו להתנתק מהגשמיות של העולם הזה, כדי להיות מחובר יותר לעצמיותו, לרוחניותו ולאלוהיו.

 

-בתום תקופת הנזירות, הנזיר כבר עומד במקום אחר. הוא אינו אותו אדם שהיה לפניה. על כך רומז הכתוב בביטוי הבולט "יביא אותו", כביכול האדם מביא לפני הקב"ה, אל פתח אוהל מועד, את ה'תוצר' המוגמר של תקופת העבודה העצמית, - "אותו" - את עצמיותו האמיתית, את איך שהוא כעת.

 

ה"משך חכמה" מפרש אחרת, ש"יביא אותו" היינו שהנזיר יביא את "נזרו" - את כתרו, שהוא "פרע שער ראשו", ויגלח אותו לפני ה'.

 

ולשני הפירושים משמעות קרובה, שכן גם הבאת ה'נזר' לפני ה' מסמלת בעצם את הצגת האדם לפני הקב"ה את הישגיו הרוחניים מתקופת ימי נזירותו.

 

                                                         -----------------  *  *  *---------------------

 

כל אחד מאיתנו יכול להיות 'נזיר' במובן הזה של לקבוע איזה יעד רוחני, הישג, לפרק זמן מסוים, ולשם כך להתנתק ולהתנזר מדברים אחרים שמפריעים לו להגיע לשם. ובמלאות ימי נזרו להביא את עצמו החדש לפני ה'. ולקבוע יעד חדש.

 

 

 

@אמונהל'ה@בת מלך!!!!

@רחפת..@נפשי תערוג@דגן ותירוש

@זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@זאת עם השם
@מבקש אמונה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@ע מ@אור אש@סתם 1... @חסדי הים@אילת השחר @אורה2x@סלט@חרותיק@נחשון מהצפון

@ארץ השוקולד @dawn@שירה(-8

@שמשועננים@שריקה@סוסה אדומה@!!מירב!!@ציף@לב טהור 

@בבושקה@למה לא?@שום וחניכה

ואחרון@חביב שזורם

 

[מותר להגיב. או לבקש תיוג מי שרוצה].

תודה. בדיוק במקום..משיח נאו בפומ!
השגח"פ


יישר כח!
כתבת מקסים, מאד מאד נהניתי!!!נפש חיה.
^^ ממש ככה! תודה חידוש פוליאנה
|מגיב בהיתר|ע מ
שכוייח.
הפשטכלמנסע

פשוט מאוד

 

"יביא אותו" - קרובי הנזיר, או הכהן העורך את הטקס, יביאו את הנזיר לטקס רב רושם בבית המקדש, כי יום חשוב הוא יום זה עבור הנזיר,  ואין זה מכבודו של הנזיר ביום זה לבוא לבד, רק "יביא אותו" יביאוהו אחרים, קרוביו ואוהביו והכהנים יביאו אותו אל פתח אוהל מועד. ופשוט.

למה לא 'יביאו אותו'?פסידונית
לשון יחיד שחלה על רבים או על האחראי שעומד בראש החבורהכלמנסע

"יביא אותו" זה לשון כללית, "יביא המביא" ולשון יחיד חלה גם על רבים, וגם מן הסתם יש אדם אחד שאחראי על טקס ההבאה למקדש ועליו נאמר שהוא - האחראי - "יביא אותו", אבל המלווים הם רבים, והלשון המפורשת מתייחסת רק לאדם שבראש החבורה

ככה הראב"ע מפרש שמכריחים אותו לבוא, אבל ה'ספרי'חסדי הים
דוחה פירוש זה.
כנראה שהספרי סובר שאין סיבה שהוא לא ירצה לבוא לבד.
"ככה הראב"ע מפרש"?כלמנסע

הואל נא והסבר מה הקשר בין דבריי לבין דברי הראב"ע?

כי הוא אומר שאחרים מביאים אותו. אם זה סתם אחריםחסדי הים
שמביאים אותו, אין בזה הגיון, הרי הוא אדם בוגר ובא לבד.
לדברי הראב"ע יש הגיון, כי הוא מחדש שממשכנין על חטאת נזיר (כמו שכותב המלבי"ם).
ובכןכלמנסע

יש כאן שתי שאלות

א. מי מביא אותו

ב. האם יש סיבה שמישהו אחר יביא אותו

 

לגבי א. אז באמת גם לפי הפירוש שהבאת מהראב"ע וגם לפי הפירוש שלי התשובה דומה (אם כי לא זהה) - מישהו אחר מביא אותו (דומה ולא זהה, כי לפי הפירוש שלי זה גם קרוביו ואוהביו ועיין סעיף ב')

לגבי ב. זה מה שעושה את ההבדל, וההבדל הזה הוא משמעותי בהחלט -

לפי הראב"ע השאלה היא עד כמה הנזיר יכול או רוצה להשתתף בטקס, וכיצד אנו מגיבים על כך (בכל מקרה אנו מגיבים, השאלה רק איך). 

לעומת זאת לפי הפירוש שלי, יש כאן אמירה על חשיבות הטקס - שהוא כל כך חשוב עד שאין זה נאה שהנזיר יבוא לבד, אלא אנחנו מלווים אותו "מביאים אותו" (תחשוב על רב חשוב שבא לתת שיעור בישיבה, אז נכון "מישהו מביא אותו" כלומר מסיע אותו ומארגן בשבילו את כל מה שצריך, ונמצא לידו כל הזמן. כך נוהגים בכל מקרה שבו רוצים לכבד באירוע את "חתן האירוע". וגם כאן הנזיר הוא "חתן האירוע", ולכן הוא לא בא לבד, אלא "מביאים אותו")

עכשיו הבנתי, אבל קצת קשה לי שעושים את זה דווקאחסדי הים
בנזיר. למשל כהן שמביא קרבן שמושח וחונך אותו ומתחיל את העבודה, לא באים אתו אף אחד, ובנזיר שהולך לסיים ולהיפטר מבהזירות אז הולכים אתו.
גם לא מצאנו שום דין כבוד בנזירות.
תשובותכלמנסע

א. מי אמר שלא עושים? גם בנזיר זה כתוב רק בדרך אגב, 

ב. אולי בכהן זה ברור שעושים ולכן לא צריך אפילו רמז לכך שמלווים אותו

ג. ייתכן שלהפך - כהן לא צריך את זה כי כהן עצם העבודה במקדש נותנת את הרגשת החשיבות והכבוד,

ד. כהן הוא חלק ממשפחת כהונה ויש פחות ייחוד בחשיבותו - גם מצד שהוא ככל אחיו הכהנים וגם מצד שזה לא בא מבחירתו ומהתנדבותו, ובנזיר הוא טרח לקדש את עצמו במה שלא התחייב ומעבר למקובל בשבטו.

ה. דין כבוד בנזירות - הרי נאמר "כי נזר אלוקיו על ראשו"

וכן הוא אומר "ואקים מבניכם לנביאים ומבחוריכם לנזירים"

 

אבל למה לטעון כך?ארץ השוקולד
כיוון מעניין, אם כי אני חושב שדברי חידוש קרובים יותר לפשטארץ השוקולד
וכי מדוע תהיה התייחסות לקרוביו?
תשובהכלמנסע

א. בוא נתחיל מזה ש"פשט" אינו תלוי במה שאתה חושב שצריכה להיות התייחסות, אלא במה שהכתובים עצמם מוכיחים שיש להתייחס אליו

ב. הסברתי כאן בפיסקה האחרונה ובכן - צעירים מעל עשרים למה צריכה להיות התייחסות. וכמובן שלא "צריכה" להיות התייחסות, אבל יש הרבה הגיון בכך שתהיה לזה התייחסות.

ג. כמו שהסברתי בא', הפירוש תלוי במה שכתוב ובמשמעות הסבירה של מה שכתוב, ולא במה שאנו חושבים שצריך להיות כתוב. להגיד שהתורה התכוונה למשהו שבכלל לא הוזכר - וגם זה בכלל לא מסגנון התנ"ך, וגם לא מסגנון שפת ימינו להזכיר דברים כאלו אלא אם כן אומרים במפורש "יביא את הקדושה ואת הט.הרה" שזה כמובן גם כן משפט מטאפורי ולא רגיל לחלוטין, שאם לא מפרשים את הכוונה אז זה הופך למוזר ובלתי ומובן, וכמובן שזה בלתי שייך להגיד על זה לשון "יביא" כי זה לא דבר ש"מביאים" זה דבר שאו שהוא קיים או שלא. זה לא דבר שאפשר להזיז אותו ממקום למקום. ואין כאן לשון "אותו", כי אין כאן לא "מישהו" וגם לא "משהו" - אין כאן תפיסת חפץ ביד. 

ד. "יביא" אינו חיוב על קרוביו דווקא אלא דרך ארץ של החברה בסביבתו שתכבד אותו בטקס, בדיוק כמו שעושים סיום מסכת, אז באים הקרובים והחברים לכבד את האדם, זהו דבר מובן ומקובל בכל חברה ובכל מקום, זה דבר בסיסי שהרבה יותר סביר שהתורה תציין אותו, בפרט שכוונת התורה איננה לתת נזירות של פרישות והתנתקות קיצונית מהחברה - אלא שהנזירות של האדם הפרטי מכבדת את החברה שהוא חי בה, ודווקא לשיטתך שנזיר חוטא היית צריך להבין זאת, שהנזיר בנזירותו מכבד את החברה, ועל כן גם היא אמורה להכיר בו כבעל הישג התורם לחברה, כי נזיר שחוטא בהתרחקות בעלמא הוא באמת חוטא, אבל אם הוא מקדש את החברה בנזירותו - אז תפארת לעושיה ותפארת לו מן האדם, וודאי שראוי שיכבדו אותו בטקס רב-הרושם.

תודה על התשובה המורחבת, אתייחס לדעתיארץ השוקולד
א. למדתי פעם ממישהו אצלנו בבית הכנסת ש"פשט זה הדבר עם הכי פחות הנחות יסוד" ואני חושב שהוא צודק, ההצעה שלך דורשת הנחות יסוד:
1. זה מדבר על רבים למרות שמדובר על לשון יחיד.
2. מגיע כבוד לנזיר, שכפי ש@חסדי הים העיר, זה דבר ודין שלא מצינו ובטח שלא בכתובים.
3. זה נעדר הקשר לחברה.

אינני שולל דברים שלדעתי לא הפשט, אבל אני חושב שעלינו לשאול בכל הסבר בין אם מדובר בדרך הפשט ובין אם מדובר בדרך הדרש, למה להסביר כך?

ב. לפי מה שהבאת שם,
בדעת הראב"ע, אני יכול להבין, אם כי לעניות דעתי זה פחות נראה שהתורה תתייחס למקרה היוצא דופן שצריך לכפות עליו הגעה.
לדבריך, דעתי נוטה לדברי רבי אלעזר הקפר ש"נזיר חוטא הוא" וממילא לא מגיע לו כבוד.

ג. אולי מדובר על הקרבן שזה נראה מההקשר?
סך הכל זו טענה מעניינת ללמוד מהפסוקים גם אם אינני יודע מתי אמור להיות כך, ולפעמים זה נשמע לי נכון לומר "קודם נשמע את דברי ה' כמות שהם ואז נדרוש" ויפה שכך אתה סובר.
אבל בגלל שאני חושב שיש פה מספר הנחות לא מחויבות (כפי שציינתי לעיל), לכן אני שואל "מדוע?"

ד. יש משהו יפה בדבריך על "דרך ארץ", אבל אם הוא חוטא ומדובר במהלך שלילי, אין עניין לכבד אותו.


אשמח לקרוא את תגובתך, תודה
יפה תודהפסידונית
אני חושב בדיוק הפוך. יש כאן ביקורת כלפי הנזיר. כביכול כלחסדי הים
מה שעשית בימי נזרך, הוא מאמץ חיצוני, ולא שינוי פנימי, לכו תביא 'אותו' דבר שהוא חוצה לך.
למה?והוא ישמיענו
אתה צודק שנזירות זה לא דבר שמתאים לכולם, וגם לא לרוב, וגם לא לחצי מהאנשים... כי לעשות פעולות כאלו חיצוניות שלא מתאימות כ"כ לאדם- לרוב רק הורסות ולא עוזרות.
אבל המצב של הנזירות בעם ישראל הוא מתאים לבודדים, יחידי סגולה- כמו הנזיר מהדרום שאמר "העבודה שאגלחך לשמים". זה דוקא חיובי- יש אנשים (בודדים) שמה שהם צריכים זה דוקא פעולות חיצוניות, ומתוך החוץ להגיע אל הפנים.

למרות שאדגיש, שגם אני כמובן מעדיף פעולות פנימיות על פני פעולות חיצוניות, אבל אני מקבל את זה שייתכן ויש אנשים בודדים שעבורם הנזירות היא ממש לכתחילה. וכוונת התורה היא לגביהם.
לא ידוע לי שאנחנו 'ממלכת נזירים וגוי קדוש'
חוטא או קדוש? מחלוקת קדומה (בבלי תענית יא.):חסדי הים
"אמר שמואל כל היושב בתענית נקרא חוטא סבר כי האי תנא דתניא ר' אלעזר הקפר ברבי אומר מה תלמוד לומר (במדבר ו, יא) וכפר עליו מאשר חטא על הנפש וכי באיזה נפש חטא זה אלא שציער עצמו מן היין והלא דברים קל וחומר ומה זה שלא ציער עצמו אלא מן היין נקרא חוטא המצער עצמו מכל דבר ודבר על אחת כמה וכמה ר' אלעזר אומר נקרא קדוש שנאמר (במדבר ו, ה) קדוש יהיה גדל פרע שער ראשו ומה זה שלא ציער עצמו אלא מדבר אחד נקרא קדוש המצער עצמו מכל דבר על אחת כמה וכמה".
אני חושב שגם לפי דעת ר' אלעזר זה לא שהנזיר עשה שינוי פנימי, אלא הוא פשוט רואה בהינזרות מעשים שיש בהם קדושה.
נכון, אבלוהוא ישמיענו
לפי דעתי גם למ"ד שהוא נקרא חוטא היינו משום שזו לא דרך החיים הרצויה, כפי שמדריכה אותנו התורה. התורה אינה חפיצה בהינזרות, ובהתנתקות מהחיים- היא רוצה שנקדש את החיים. זה לגבי דרך החיים הכללית של עם ישראל.
אבל ליחידים בלבד- ייתכן וזה דבר טוב, מכיון שהדרך הרגילה ממש לא מתאימה להם
מחלוקת? לא למדת מסילת ישרים?חידוש


למדתי, אבל המסל"ש הוא לא הספר היחיד בעולם. הרבה ראשוניםחסדי הים
ראו את זה כמחלוקת, וזו פשטות הסוגיא שם.

ברמב"ם בהלכות דעות (ג, א) הוא מביא כדעה שנזיר חוטא ומשמע ממנו שאפילו בשר לא כדאי שיאסור על עצמו.
אז נכון, שבמסעות רבי בנימין מטודלה הוא מביא על אחד מבניו של רבינו משולם, שנהג בפרשיות מבשר.

אני לא אומר שאין לדעת הרמח"ל מקום, אבל הרמב"ם ועוד ראשונים, משמע מהם שאפילו מה שמעבר למוכרח וחיוני, אסור לאסור על עצמו. הרמב"ם אפילו רואה את זה כמנהג עכו"ם של הנזירים הנוצרים.
לכן אני חושב שבכלל ובמיוחד בדורנו, עדיף שיטת הרמב"ם.
כמו שכתבתי קודם גם לדעת ר' אלעזר, אני רואה את זה כמעשים קדושים ולא שהוא קדוש.
(גם בזה צריך לפלפל מכמה כיוונים, אבל אניח את זה כאן.)

מה זהע מ
מעשים קדושים, ולא שהוא קדוש?
מעשים שמכונים בתורה קדושים. למשל, אדם מישראל ששומרחסדי הים
כשרות, יש את המעשה החיצוני שהתורה קוראת לו קדוש, אבל זה לא הופך כל אדם ששומר כשרות לקדוש.

נגיד, בנזירות אז יש חקירה, אם זה איסור חפצא או גברא. לפי הריטב"א זה איסור חפצא, ואולי זה מורה שהוא לא המטרה להתקדש, אלא הוא עושה מעשים מקודשים.
לא הבנתי את החלוקהע מ
מי שאוכל מאכלים כשרים, מתקדש בכך. לא?
לא. זה לא חייב לשנות את האישיות שלו. יהודי שיש לוחסדי הים
פגישה עסקית במסעדה כשרה, וממש רוצה לטעום מהחזיר במסעדה ליד, אז הוא עושה מעשה קדוש ולא מתקדש.
חסדי, בעברית "קדוש" הוא במשמעות "נבדל"נפש חיה.
ולכן
עם ישראל הוא עם קדוש
ה**ה מקודשת= נבדלת משאר האנשים ביחס ל***

הקדש= חפץ שהופרש, מיוחד למטרה מסויימת
וכד'.
נכון, אבל כמו שכתבו המון חכמים לפניי, יש קדושהחסדי הים
בסיסית, ויש קדושה שנקנית.
..כלמנסע

נכון וזה בדיוק העניין

אדם ששומר כשרות רק באופן חיצוני, ולא מתחבר לייעודי התורה לנפש, אין בזה את העומק של הקדושה, את הנפשיות של הקדושה, 

שניהם חשובים, הקדושה צריכה שתהיה לה פנימיות, ולמעשה השמירה על החיצוניות היא הביטוי של הפנימיות

 

אה"נ! קדושה היא מידה פנימית המתבטאת גם במעשים חיצונייםנפש חיה.
אה"נ ;)נפש חיה.
יפה. כמו תמיד. תודהאמונהל'ה
תויגתי ראשונה? ריגשתני!
היי, זה נהדר טיפות של אור
תודה!
יישר כוח!שמן פשתן


יישר כח, תודה, אם כי נוטה מאוד לדברים שחסדי הביאארץ השוקולד
ש"נזיר חוטא הוא" ואם הוא חוטא, אז כמובן גם ליחידים זה אסור.

וכן, יש להוסיף ביחס ל"נזיר מן הדרום" שזה היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, שעקרונית שמעון הצדיק שלל את הנזירות.

למדתי, אבל המסל"ש הוא לא הספר היחיד בעולם. הרבה ראשונים - צעירים מעל עשרים

וברור שחסדי צודק, שגם אם המסילת ישרים סובר שאין מחלוקת זה לא מוחק את הדעות שיש מחלוקת. (בכלל זה נושא הדורש הרחבה, אבל אין כאן המקום)
בלי קשר לדברי המסילת ישריםחידוש

אני חושב שלא מסתבר כלל לומר שזו מחלוקת במובן הרגיל.

כולם מסיכימים (וכמו שכל אחד מאיתנו מבין) שמצד אחד יש מעלה להיות פרוש מגשמיות העוה"ז וזה מרומם את האדם,

ומצד שני גם יש בזה חיסרון, כי הוא מפסיד סוג של מפגש עם רבש"ע דרך ההנאה מטובו הגשמי.

כל אחד מדגיש צד אחר.

 

וכך זה בהרבה 'מחלוקות' בענייני מחשבה בחז"ל. כמו שכל אחד מאיתנו מבין את ההיגיון שבשתי האמירות, כך גם הם הבינו. כל אחד הדגיש צד אחר (ואולי בהדגשה יש מחלוקת, אבל זה כבר ניואנס).

 

הנאה גשמית לא בהכרח מקרבת את האדם למעלה, אבל אם הוא יודע לנהוג בזה נכון, אז כן.

ויש להאריך בזה ואכ"מ.

 

וממאמר חז"ל עתיד אדם ליתן את הדין וכו' - נראה שלזה כוונתו (ולא כתירוץ המסילת ישרים, שקצת דחוק במאמר חז"ל הזה).

@חסדי הים@קרוקס@ארץ השוקולד

מסכים ממשוהוא ישמיענו
זה העיקרון של "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"- כל אחד מדגיש צד שונה.
למשל אחד מדגיש את החקירה השכלית, אחר מדגיש את האמונה.
זה עיקרון חשוב מאוד באופן כללי.

אז נכון, לענין הלכה- יש הלכה אחת, יש הנהגה אחת שצריכה להופיע בעולם.
אבל חשוב לזכור ש"כולם ניתנו מרועה אחד" וכל התורה כולה (מה שהתקבל בעם ישראל) היא אמת- גם אם לא במובן הפרקטי (הלכה).
הרחיבו בזה גדולי ישראל, למשל הרב קוק זצ"ל מרחיב בזה רבות, וכן המהר"ל בספר באר הגולה (באר השני לגבי מחלוקת בית הלל ובית שמאי. מומלץ מאוד ללמוד בעיון) אגב, זו דרכו של המהר"ל באופן כללי (לא תמיד).

למשל, הרב קוק זצ"ל במאמרו "לשני בתי ישראל" (מאמרי הראי"ה א') מביא את שיטת הלימוד האשכנזי ואת שיטת הלימוד הספרדי כשתי שיטות המשלימות זו את זו- שיטת הפלפול ושיטת הסקירה (עומק ורוחב).
וזו דוגמא קטנה.

אבל כך צריך להיות היחס למחלוקת בעם ישראל, וכדאי להעמיק בזה.
לרוב זה ממש לא נכון לומר ששיטה אחת היא נכונה ושיטה אחת לא. בהחלט אפשר לומר ששיטה מסויימת יותר מרכזית, אבל אז זה אומר שהשיטה האחרת מוסיפה פרטים נוספים שאין בשיטה המרכזית.
כתבת יפה והבאת דברים יפים וחשובים, יישר כח, אבל אעיר בקצרה:ארץ השוקולדאחרונה
זה נושא ארוך ולכן הכל יחסי, סליחה על האריכות.

יש כאלה כפי שהבאת שכך סברו.

אבל האם אכן "אלו ואלו דברי א-לוקים חיים" תמיד? (הרי הש"ס אומר שציטוט זה מתקבל רק שלא כדעת רבי יהושע ש"לא בשמיים היא", האם דבריו חולקים גם על זה)
ואם לא, כיצד אני יודע? (שאלה על עיקרון המחלוקת)

ולעניין הלכה, אעלה כמה מחשבות:
1. אם זה לא להלכה, אז האם יש לכך מקום?
הרי אם הלכה זה מלשון "ללכת בדרך שה' רוצה", אז אם לא כך הולכים אז אולי לא כך ה' רוצה?
2. הירושלמי בסנהדרין (פרק ד הלכה א, דף כא עמוד א בדפוס פטערבורג) מביא:
"אמר רבי תלמיד וותיק היה [לר"מ] והיה מטהר את השרץ ומטמאו מאה פעמים. אמרין ההוא תלמידא לא הוה ידע מורייה. (=אמרו: אותו תלמיד לא ידע להורות) אמר ר' יעקב בר דסאיי דההוא תלמידא קטוע מטורא דסיני הוה: (=אותו תלמיד היה קטוע מהר סיני)"
נחלקו הפרשנים ביחס לסיפור זה:
א. ה"פני משה" בפירושו על הירושלמי שם כותב שרבי יעקב בר דסאיי בא לומר שאותו תלמיד היה מנותק מתורת סיני. (כלומר, כנראה זו לא הדרך)
ב. לעומתו, האדמו"ר מראדזין (זה של התכלת) בגמרא שהוא קיבץ למסכת כלים בדף ב עמוד א הביא את הגמרא הזו ופירש שם בפירושו בסגנון תוספות בדיבור המתחיל "ההוא תלמודא" כתב את הדברים הבאים:
"פירש הפני משה ז"ל:
לא ידע כלום להורות כהלכה ופלפול של הבל היה לו, עד כאן.
ואינו נכון, כי חס ושלום לומר כן על תלמיד ותיק של רבי מאיר, ובש"ס דילן (=שלנו) (בעירובין דף יג עמוד ב, שם הסיפור מובא באופן דומה עם הרחבה שהכוונה לכך שהוא היה מטהר במ"ח דרכים ומטמא במ"ח דרכים) קאמר (=נאמר) דסומכוס שמו. אלא נראה כמו שפירשתי בקונטרוס וכעין דאמרינן (=שאומרים) בעירובין (שם) על רבי מאיר: גלוי וידוע שאין בדורו של רבי מאיר כמותו ומפני מה לא קבעו הלכה כמותו שלא יוכלו חבריו לעמוד על סוף דעתו..."
ואביא את הדברים שהביא בפירושו בסגנון רש"י בעמוד הבא (דיבור המתחיל "דההוא תלמודא קטועא מטורא דסיני")
"זה התלמיד ותיק מקור מחצבתו היה מהר סיני ומשם קיבל דרש זה, כי התורה שנתן הקב"ה למשה בסיני ניתנה לו מ"ט פנים טהור ומ"ט פנים טמא"

ולכן, ניתן לראות שיש דרכים השוללים קבלה של כל צד, אבל יש דרכים המקבלות כל צד. (ניתן לומר שיש כאן פרדוקס מה)
ואינני יודע מה נכון, אבל אני חושב שהדרך לגבש היא שלפעמים אם ברור לנו שדרך מסוימת היא הנכונה, אז ראוי לנטות לשם בהתנהלותנו או מחשבתנו (מידת הנחרצות תלויה במידת השכנוע הפנימי והביסוס) אבל ביחס לאחרים כשאני שואל כיצד להתייחס אליהם, אם אני מוצא להם ביסוס, כדאי לכבד את בחירתם.

והדברים ארוכים מאוד, ואין כאן המקום להאריך ביותר, לכן הבאתי מקורות מה בסיסיים.
מוזמן לאישי, שם אוכל להרחיב יותר בשמחה אם תרצה כשאהיה.

שבוע טוב ומבורך

@חידוש בטח יעניין אותך גם

@סתם 1...
@חסדי הים
בטח לכם יהיה מה להעיר בסוגיה נכבדה זו
הסבר יפה משלך, תודה. אבל אינני חושב שכך חשבו התנאים כאןארץ השוקולד
אלא אדרבה, הגמרא מבינה לכאורה שזו מחלוקת.

ובכלל, אתה מעלה נקודה יפה שעלינו לשאול כשאנחנו לומדים את אגדות ומחשבות חז"ל, הראשונים והאחרונים, האם אנו באים לשלב אותם יחד או להכריע?

זו שאלה טובה, מתי הנכון לאחוז בלימוד משני הצדדים ומתי הנכון להכריע?
אינני יודע לקבוע מסמרות, אבל לפעמים דעתי נוטה לדרך א ולפעמים לדרך ב.
יש לציין שלכל דרך יש הרבה מקום והרבה מקורות.

אפילו בדברים הלכתיים כבר אמר לנו המהרש"ל אם אני זוכר נכון (אם כן, בהקדמה שלו ל"ים של שלמה" למסכת חולין) שיש מן הראשונים שעשו את הש"ס כ"כדור" ובאו לסדר את הכל יחד (ודוגמתו היא בעלי התוספות), ויש שבאו להכריע במחלוקות (ושמעתי מאחד מרבותי שזו דרכו של הרמב"ם, לא זוכר אם כך גם הביא המהרש"ל).
אז תמיד ניתן ללמוד מהסינתזה וניתן ללמוד מההכרעה.
אני מובכת מגילוי רגשותהרמוניה

לפעמים זה נתפס אצלי כגילוי חולשה, חוסר כבוד עצמי...

גם כשמישהו אחר משתף זה יביך אותי... יהיה לי קשה לשמוע.

אבל לפעמים זה לא מביך, תלוי מה הקושי ואיך הבנאדם מספר את זה.

זאת ממש תופעה... כי סך הכל אני כן רגישה ואמפטית, אבל אם זה משהו רגשני נשפך כזה אני לא מסוגלת...

זה תכונה די מוכרתמשה

סוג של "אין לי רשות" או "אין לי זכות" להרגיש. הרגשות שלי צריכים להישאר אצלי. כאלה.

בושה להיחשף בושה כשמישהו חושףנחלת

מעין חוסר צניעות כשהאדם מגלה את הדברים האינטימיים שלו (רגשית) גם חשש להיפגע ולא יודעים איך לא לפגוע כשהכל

כך חשוף וגלוי לעין השמש....

ממש...הרמוניה

זה ממש מרגיש לי משהו פרטי וחשוב, לא כזה שאפשר לשלוף בכל זמן ולפני כל אחד שלא ידע לכבד את זה, להבין ולהתייחס כראוי.

יש מקומות שאת מרגישה עם זה בנוח?משה
עם מישהו שמכבד אותיהרמוניה

שמבין את החשיבות של הגילוי לב הזה

או מישהו שמזדהה

אז זה מביך/מכווץ רק גשזה ברבים?משה
מענייןהרמוניה

עם עצמי אני מאד מודעת לתחושות שלי... זה עצם החשיפה 

זה בסדראני:)))))
אבל אני מרגישה לא מכילה חחחהרמוניה
תכילי את החוסר הכלה;)אני:)))))
חחחחחהרמוניה
הממ.חתול זמני

כחתול זמני, דעתי האובייקטיבית היא:

 

– דבר ראשון שמחי בכך שיש לך רגשות. יש כאלה שאין להם, ובאסה.

 

– לא נראה לי שאנשים בכללי כל־כך אוהבים כשנופלים עליהם עם רגשנות בלי קונטקסט מתאים. זה באמת מעיד על חולשה מסוימת: ההבדל בין ילד למבוגר זה שמבוגר יכול להתאפק, לא להפיל על אחרים, להתמודד בעצמו וכן הלאה. או מוטב: לדעת מתי כן ומתי לא, איפה ראוי ואיפה לא. "לכל זמן ועת לכל חפץ".

 

– כמו ש @נחלת אמרה כמו שלא חושפים את הגוף לכל אחד בכל מצב (טוב יש כאלה שכן ר"ל...) כך גם לא את עמקי הנפש...

אז משו לא בסדר איתךכְּקֶדֶם
בלי להעליב
לא בטוחל המשוגע היחידי

תראה מה נחלת ענתה

רגש זה משו שלא תמיד קל לחשוף אותו

במיוחד שזה לא עם אנשים שקל לך להיפתח אליהם

זה נראלי פשוט משתנה בין אדם לאדם ויש גם רמות של גילוי רגשות

(וגם זה שאני גבר זה מתבטא אצלי אחרת, אז אולי אני לא יודע...)

 

מזדהה ממשרקאני

לא רק מגילוי רגשות שלי מול אחרים

גם כשאחרים מגלים רגשות מולי אני מובכת נורא

כמובן מראה אמפתיה והכל אבל מבפנים אני מסמיקה

חוסר כבוד עצמי..?! לא אתווכח אבל וואי תקיף משהו..אנונימי 14
זה תלויooאחרונה

בלגיטימציה שנותנים לרגשות

גם כאלה עמוקים

כמה חיים איתם בשלום אישית

ואז זה נותן לגיטימציה גם אצל אחרים


וגם ביכולת זיהוי מוקדמת

כי הרגשות נכרים דרך שפת גוף/ טון/ טונציה

ואז כשמישהו משתף בעצם כבר יודעים את הכיוון וזה לא מפתיע 

איך אתם עם פלישתים ביום־יום?חתול זמני

יחס קר? מנומס? לא נתקלים בכלל?

הם חושבים שאני משוגעקעלעברימבאר
מתעלמים.חושדים.אני:)))))אחרונה
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
גם לאדם מטריאליסט, במה בדיוק זה עוזר / מועילחתול זמני

אם מדברים עליך

הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
מהפכנים - יש לזה איזו קונוטציה חיוביתנחלת

 

לפי הגמרא, הם לא היו אנשים חיוביים, אפילו מקולקלים...

 

ואת תוצאות "מהפכנותם" סבלנו וסובלים עד היום...

לא באתי לדבר בשבחםשלג דאשתקד
השאלה כאן היא על השפעה, לא על חיוביות
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
יפה, חשוב!Lavender
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבע
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִיןאלעזר300
סוג שלחציליםאחרונה
בא לי להשפיע משמעותית על עולם התורה
כתבתי בלקראת נישואין ובכל זאת גם פה...נחלת

מחפשים שידוך לבחורה (48), ישרה, טובת לב, שמורה ודתיה,

עם איזו בעיה נפשית. (לא דיכאון. מתפקדת).

תימניה.

מחפשת כיפה סרוגה.

 

האם מישהו מכיר מקום שעוסק בכאלה זוגות?

 

בחורה  טובה מאוד. תהיה אמא טובה!

 

תודה רבה.

סליחה, בכוונה הפרידו בין הפורומיםהסטורי
ההיגיון הואאריק מהדרום
שפעם היה רק פורום לנ"ו ועם הזמן והדרישה נפתח פורום חברתי לגולשי הפורומים הלא הוא צמ"ע על מנת ליצור הפרדה בין אלה שנושאי לנ"ו לא רלוונטיים אליהם בין שמצאו זיווג ובין שהחליטו לקחת הפסקה או מכל סיבה שהיא

על מנת לא לייבש את פורום לנ"ו מגולשיו נולדה ההחלטה לאסור כתיבת כל ענייני לנ"ו בצמ"ע כי אז מה עשינו בזה? פשוט העברנו את הטראפיק מפורום א לפורום ב.

להבנתי ראשית דבריך היא הסיבה העיקרית לאיסור החמורהסטורי
כלומר, לא רק כדי לא לייבש את לנ"ו, אלא כדי להשאיר את צמ"ע נקי מהנושא למי שלא רלוונטי לו, או למי שמאוד רלוונטי לו ולכן מחפש שקט...
נכוןאריק מהדרוםאחרונה
זו הסיבה להפרדת צמ"ע מלנ"ו ועל בסיס זה פורום צמע קם.

גם אם תרצה להקים פורום אחר ותבקש זאת ממשה, הנטיה שלו לרוב תהיה לסרב אלא אם כן תמצא מספר ניקים מכובד שיהיו פעילים בפורום החדש ושהפורום החדש לא ייבש ויפגע בפורום ישן ופעיל יותר.

לוחמים מספרים - יום ירושליםקפיץ

אני יודעת שראיתי פרסומת על משהו כזה בשבוע שעבר ולא מצליחה למצוא אותה עכשיו


יש סיכוי שראיתם? או שאתם יודעים מי מארגן את זה?

מחפשת בשביל מישהו שירצה מאוד להגיע לספר

מה אומרים על המאמר?👇 האמת התרגשתי לקרואLavender

מאמר מעורר מחשבה של העיתונאי הבריטי אליסטר הית' מהעיתון "דיילי טלגרף":
יש משהו בישראל שמטריד אנשים — וזה לא בדיוק מה שהם אומרים.
הם ידברו על מדיניות, על התנחלויות, על גבולות ועל מלחמות.
אבל אם מגרדים מעט את פני השטח של הכעס, מגלים משהו עמוק יותר:
חוסר הנוחות אינו בגלל מה שישראל עושה — אלא בגלל מה שהיא מייצגת.
אומה קטנה כל כך לא אמורה להיות חזקה כל כך. נקודה.
לישראל אין נפט.
אין לה משאבי טבע מיוחדים.
האוכלוסייה שלה בקושי בגודל של עיר אמריקאית ממוצעת.
מסביבה אויבים.
שנאה באו"ם.
יעד לטרור.
גינויים מצד ידוענים.
חרמות, השמצות והתקפות.
ובכל זאת — היא משגשגת כאילו אין מחר.
בצבא.
ברפואה.
בטכנולוגיה.
בחקלאות.
במודיעין.
בביטחון.
ובעיקר — ברוח ובנחישות בלתי שבירה.
הם הפכו מדבר לשדות חקלאיים.
מפיקים מים מן האוויר.
מיירטים טילים באמצע מעופם.
הם מצילים בני ערובה מתחת לאפם של המשטרים האכזריים בעולם.
הם שורדים מלחמות שכולם היו בטוחים שימחקו אותם מהמפה —
ואף מנצחים בהן.
העולם מביט — ואינו מסוגל להבין.
וכשאדם נתקל בעוצמה שאינו יודע להסביר, הוא מחפש הסבר אחר:
אולי זו עזרה אמריקאית.
אולי זה לובי בינלאומי.
אולי דיכוי.
אולי גניבה.
אולי איזה טריק אפל שנתן ליהודים כוח כזה.
כי חס וחלילה שזו תהיה האמת.
חס וחלילה שזה אמיתי.
חס וחלילה שזה מגיע להם.
ואולי גרוע מכל — שזה נגזר מלמעלה.
העם היהודי היה אמור להיעלם מזמן.
כך בדרך כלל מסתיים סיפורם של עמים שנרדפו, גורשו ושועבדו.
אבל היהודים לא נעלמו.
הם חזרו לארצם.
בנו אותה מחדש.
החיו את שפתם העתיקה.
והחזירו את עברם לחיים — בזיכרון, בזהות ובכוח.
זה לא רק פוליטיקה.
זה כמעט מקראי.
אין שום נוסחת רמאות שמסבירה איך עם חוזר למולדתו אחרי אלפיים שנה.
אין דרך הגיונית לעבור מתאי הגזים להשפעה עולמית.
אין תקדים היסטורי לשרוד את הבבלים, הרומאים, הצלבנים, האינקוויזיציה, הפוגרומים והשואה —
ועדיין להגיע ביום ראשון בבוקר לעבודה בתל-אביב.
ישראל אינה רק היגיון.
אלא אם כן אתה מאמין שיש משהו גדול יותר מהיגיון.
וזה מה שמטלטל את העולם.
כי אם ישראל אמיתית,
אם האומה העתיקה והקטנה הזו עדיין חיה, מוגנת ומשגשגת —
אז אולי…
אלוהים איננו מיתוס.
אולי הוא עדיין חלק מהסיפור.
אולי ההיסטוריה אינה מקרית.
אולי הרוע אינו המילה האחרונה.
ואולי היהודים אינם רק עם…
אלא עדות.
וזה הדבר שקשה לעולם לשאת.
כי ברגע שמודים שהישרדותה של ישראל איננה רק מרשימה — אלא אולי גם אלוהית —
הכול משתנה.
המצפן המוסרי מתערער.
ההנחות על כוח, היסטוריה וצדק מתמוטטות.
ואז מבינים שלא מדובר בסוף של אימפריה —
אלא בתחילתו של משהו נצחי.
לכן מכחישים.
לכן משמיצים.
ולכן תוקפים בזעם.
כי הרבה יותר קל לקרוא לנס "תרמית"
מאשר להתמודד עם האפשרות
שאלוהים באמת מקיים את הבטחותיו.
ועושה זאת… בשקט.

נפלא. הוא לבטח גוי (חכם) אם לא חשש לכתוב כך...נחלתאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

שתי הפניות...אלעזר300

ההורים שלי קונים כאן - קדירה חמה

ופעם שלחו לנו מהמשרה שלי מכאן - סורוצקין - מעדנייה יהודית

בהצלחה!

אם רלוונטי איזןר מוגיעיןנפש חיה.אחרונה
סלטי משני- צומת שילת
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולד
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
בהצלחה!די"מ
למה לא גט טקסי?
אין לי את האפליקציהאריק מהדרום
(כשהתקשרתי אליך ואמרתי לך לחזור לפורומים לא ציפיתי שבאמת תעשה את זה).
אז תורידדי"מ

אני במרכז צריך להעביר כמה שעות והייתי צריך להטעין א הפלאפון אז הלכתי לבית אריאלה ונכנסתי לפורמים. קצת מוזר לי להית פה אחרי כל השנים האלה

כל כך הרבה ספרים בבית אריאלה ובמקום זה אתה כאן?ארץ השוקולדאחרונה
כיף לראות אותך

אולי יעניין אותך