את הבחור שבאמצע הפגישה פשוט קם ואמר שהוא הולך, ומרגע זה ואילך לא הסתכל לכיווני ..

טוב אולי אני מגזימה, אולי זה היה עם קצת יותר טאקט...

להמשיך גם אם אין על ההתחלה מציאת חן..

בכל אופן, כן הוא פסל על זה.. וב"ה  

והיא מספיקה כדי לדעת אם הבחורה בסגנון שלך, 

מציאת חן וכאלה שזה לא רק מראה חיצוני, זה הכל:

הקול שלה, הבעות פנים, שפת גוף (כחלק מהבעות פנים), אפילו סגנון לבוש, צחוק שלה, וכמובן מראה חיצוני רגיל.. 

יש הבדל בין שהבין אדם לא מוצא חן בעינייך במהות, כלומר הכל בו לא ממש לטעמך,

לבין זה שיש בו הרבה דברים שאתה אוהב, הוא מעניין אותך,תקשורת זורמת ועמוקה, השקפה כמו שרצית וכו' אבל רק המראה קצת מפריע..

במקרה השני, בהחלט יש טעם לנסות ..

במקרה ה-1 אין טעם לנסות.

עם הבחור הזה ספציפית הרגשתי שאני לא מוצאת חן בעיניו משום בחינה, שהוא לא התלהב ממני, לא עניינתי אותי, הוא לא מצא בי איזה משהו שיגרום לו לרצות להעמיק את הקשר+ כמובן המראה..אבל מה, הוא כן רצה לנסות , כי *אולי* כל זה יתפתח לכיוון החיובי. הטענה שלי היא שאין ממש קסמים בדייטים מתקדמים.  בד"כ הרושם הראשוני אומר הרבה על ההמשך.. ובנוסף וכדי להעמיק קשר צריך שניים. אם זה מה שמשודר לי, שבאופן אוטומטית אני מרגישה סוג ב', אני לא אצליח בכלל להביא את עצמי בפגישה/להיפתח וכו'..

כאילו זה מאוד נחמד שאומרים שצריך לנסות כמה פגישות בלי לפסול, אבל יש כאן עוד צד , הצד שחווה את הדחיה של הצד השני. זה לא נעים בכלל!! וזה אפילו פוגע ומעצבן..

ואני לא נגד לנסות עוד פעם במקרה שהיו עוד דברים שהתאימו או מצאו חן ..  

זה לסיכום.. פשוט אני רואה שהנושא הזה חוזר על עצמו הרבה בפורום בלי קשר.. 

מתייגת

@ד.

@{ר}ציני

מסכים.

וגם מה שאני כתבתי, היה לגבי פגישה ראשונה-שניה. וגם זה לא במקרה שלחלוטין נראה לא שייך סובייקטיבית, אלא שיש סיכוי שמשהו יתפתח, וההנחה היא שהשני עוד לא ממש "הביא את עצמו" (יש בחורות שממש מבקשות שיתנו להן קצת זמן כדי להיות יכולות ליצור יאזושהי פתיחות מצידן).

ואם אדם לא מסוגל שלא לשדר שזה לא מתאים לו, אז באמת מה הענין... 

המצחיק שרוב הקשרים  שהחזיקו אצלי בינתיים היו כאלה שבהלך הפגישות הראשונת  תכננתי איך להרוג את השדכן/ית שגרם לי בכלל להגיע לסיטואציה הזאת...

האינטואיציה שלי יוצאת לנופש בפגישות ראשונות כנראה...

*להקשיב לאינטואיציות שלי*

אין אני צריכה להחליף מקצוע,

בזבוז של כישרון חח |מעיפה את הפוני|

עם ההשתתפות בצערך הספציפי.

אם אנשים לא "סגורים" ההיפך, אלא לא בטוחים אם הצד השני "לטעמם", אז אדרבה, יש מקום להיפגש עוד פעם ולראות, מתוך שמכירים טיפה יותר.

זה נכון שאי אפשר למשוך הרבה, בלי ליידע, כשיש התלבטות כזו.

1. ממש שמעתי מהקול שלו שהוא עושה את זה כדי לצאת ידי חובה, ובגישה כזו אי אפשר לפתח רגשות או חיבור.. 

2. אצל גברים העניין של מציאת חן הוא יותר ברור מאצל נשים.. ולכן אם לא היה את זה בהתחלה, אין טעם להמשיך לדעתי.. 

לגבי השני, זה לא ברור.

[רגע... כעת אני חושב שיכול להיות שלא הבנתי אותך מראש....

אני חשבתי ש"לטעמו" הכוונה לאדם, אַת, סגנון האישיות. כתבת "שאני לא לטעמו".. מה זה "אני", זה הבן אדם, הסגנון של האדם, לא החיצוניות.

כעת, אני מבין שאולי התכוונת "לא לטעמו" בחיצוניות, במראה.....

נו... אם כך - אז קודם כל, "את", זה לא המראה החיצוני שלך. אל תלכי שולל אחרי אחרים, ואל תזהי את עצמך עם המראה החיצוני. קודם את, אח"כ המראה...

דבר שני, גם בענין זה, לא תמיד זה ממש כך. לפעמים, אחרי שֶטיפה מכירים, כבר הכל נראה טוב ומתאים. גם אצל בנים... אלא אם כן נראה ממש לא שייך]

שיש טעות בדרך.. 

אני גם תמיד נתתי צ'אנס. ואף פעם זה לא עבד.

מה המסקנה? לא נותנים צ'אנס..

מן הסתם שלא.. 

פשוט הרגשתי שהוא עושה לי טובה,

ודווקא יש לו מידות מעולות!

ותדעי לך שבאמת שקלתי אם להגיד לו..

דווקא הייתי יותר מעריכה אותו אם הוא היה אומר לי שמשהו מפריע לו , אבל הוא בכל זאת רוצה לנסות שוב.

במקום זה הוא משחק אותה שהכל סבבה ויאלה ניפגש שוב. ואני מרגישה שלא הכל סבבה.. 

יצאתי עם המון בנות שהן "לא הטעם שלי" ולפעמים הן היו יפות הרבה יותר מבנות שכן היו...

זה כזה מושג מוזר וחסר משמעות, באמת.

אני חושב גם שטעית כשהוצאת את זה ממנו. בשביל מה? מה הרווחת?

ולגבי החן שבא אח"כ, את חולקת על חכמים... "אמר רבי יוחנן שלשה חינות הן חן מקום על יושביו חן אשה על בעלה חן מקח על מקחו" (סוטה מ"ז ע"א).

רש"י שם - “חן אשה תמיד על בעלה ואפילו היא מכוערת נושאת חן בעיניו”.

הדגשתי לטובת מי שחושב שהעצה הזאת באה בקלות ראש וחוסר מציאותיות.

הוא אמר שהוא יחשוב על זה, ובסוף החזיר תשובה שלילית.

אם הוא היה רוצה הוא היה מנסה עוד פגישה נכון?

ולא ראיתי שהוא ראה בי משהו ששווה להמשיך בשבילו.. תכונות, אופי וכו'.. כנראה שזה לא היה רק מראה חיצוני או מראה בכלל..

אישית אני חושב שאם מישהי הייתה לוחצת עלי להגיד דבר כזה הייתי חותך מרוב מבוכה, ואולי גם הייתי חושב שהיא קשוחה מדי...

יתכן שאת צודקת וסתם לא התאים לו, אבל אל תשליכי מזה על כל בחור אחר. ובטח שלא על העובדה שאשתו של אדם מוצאת חן בעינייו (כל עוד הוא בריא בשכלו ונפשו)

וכן יכול להיות שהוא חתך כי אני קשוחה, אני באמת יכולה להיות קשוחה לפעמים... 

לגרום לך לשנות את דעתך לגבי העניין של המציאת חן ה"משתכללת". לא רק שזאת עובדה, זה מאמר חז"ל. וכידוע מאמר חז"ל יותר קובע מהמציאות

אם את באמת קשוחה, אני מציע קצת להוריד את הלהבות, זה מבהיל אנשים לפעמים, בעיקר גברברים עדיני נפש

ההפך.. 

ולא יודעת מה חז"ל אמרו, אני יודעת שכשגבר מעוניין בך, הוא מראה/משדר את זה. כנ"ל לגבי הבחורה.

ודיי זהו לא רוצה לדון בזה יותר.. 

את כנראה לא מבינה שגבר לא נבהל וצורח בזעקות שבר...

איך לא הבנת מה חז"ל אמרו?!? כתבתי את זה במפורש כאן לא מסכים איתך! ו"לא הטעם שלו" לא אומר שאת לא נאה בעיניו - לקראת נישואין וזוגיות

ולגבי ה"משדר" את טועה ברמות שאת לא מבינה!! לא כל הגברים אותו הדבר, די לשיח המגדרי המוזר הזה.

אני אישית לא מראה שאני בעניין מטבעי והרבה בנות חתכו כי הן חשבו כמוך. וגם כאלה שאמרו שכן נראיתי בעניין פיתחו עם הזמן חוסרי ביטחון עצמי. יש אנשים (גם נשים!) כאלה. ולא אני לא יוצא דופן ומשוגע.

אז כן, את יכולה לרצות דווקא מישהו שמשדר, אבל קחי בחשבון שבדייטים הם נדירים, כי זה שלב מאוד מוקדם וכולם חוששים ומעדיפים לשמור על הקלפים קרוב לחזה.

אני לא פוסלת בחורים על זה שהם לא משדרים לי שהם לא מעוניינים.. מקסימום אני אפתח את זה אתם אם בשלב מתקדם זה לא מגיע.. (לא קרה)

ואין לי כח להיכנס למקרה הספציפי הזה, למה ראיתי לנכון לעשות כך. 

ולגבי מה שחז"ל קבעו, צריך רק להבין איך זה בא לידי ביטוי בעולם השידוכים היום. כי אתה מבין שבחור לא יתחתן היום עם בחורה שהוא חושב שהיא מכוערת על סמך משפט חז"ל הזה. אולי יש מישהו מיוחד שכן , בכל אופן הרבנים שאני שמעתי מהם או שדברתי איתם לא ממליצים לזה.

כתוב שם "אפילו מכוערת".

כשהיא לא מעלפת על-חלל, זה בסדר גמור.

אבל הרבה גברים ונשים מדומיינים בגלל האידאל של היופי שיש בדור שלנו, ולהם ממליצים לרדת מהעץ ולסמוך על חז"ל.

שונאת שמאשימים את תרבות המערב או הסרטים והסדרות..

וגם אם תרבות המערב באמת אשמה,

אז זהו לאדם אין תקווה למצוא את שאהבה ליבו?

אדם עשה תשובה, לא מתקרב לכל השטויות האלו, התנקה.. 

למה שזה עדיין יפריע?

ואף אחד- פשוט אף אחד במגזר שלנו לא מתחתן על סמך ההמלצה הזאת של חז"ל. תרד לקרקע.. 

וגם הרבנים בעצם לא ממליצים על זה.. 

מה שהוא הביא ש"חן אישה תמיד על בעלה וכו'"?

מדובר על בעל ואישה.. לא מדובר שם על שניים שיוצאים לדייט ראשון..

איך יגיעו למצב שחן אישה על בעלה, גם אם היא מכוערת, אם הוא חותך אותה על דייט ראשון?

אתה לא רואה את הכשל הלוגי פה?

תזכר בחלק מסיפורי השידוכים בגמרא ובמקרא, אתה תבין לבד שלא תמיד השידוך היה נסגר במבט כדי לצאת ידי חובת "עד שיראנה"

היו רואים את הבחורה, והכירו אותה כנראה יותר מהחסידים באשכנז, וגם אז אמרו את זה.

אני לא יודע איזה רבנים את מכירה בעולם שלנו, אבל בתור מישהו שגדל בישיבות, לא שמעתי מישהו שאומר אחרת. כמו שאמרתי, ונראה לי שכתבתי את זה פה כמה פעמים, ההמלצה היחידה היא לא ללכת עם מישהי שסולדים ממנה (אלא אם יש איזו סיבה הזויה שהבחור רוצה להתעקש).

חז"ל אמרו, זאת האמת.

לא שמעתי אנשים שעושים את זה. הפוך שמעתי כאלו שהתגרשו מזה..

ושמעתי על הרבה שהודו על זה במפורש.

לא יודע כמה העובדה שאני או את שמענו מעידה על משהו.

בכל אופן, חז"ל > מציאות.

תתחתן עם מישהי שלא דוחה אותך, ותספר לנו אח"כ מנסיון שלך..

*שונאת שנותנים עצות על סמך כלום*

אז אין לנו על מה לדון בעצם.

אמרתי שאתה לוקח אמרה של חז"ל ומפרש אותה לפי ראות עינך ,

אני מפרשת את זה שלאחר שאדם בחר להתחתן עם אישה שמוצאת חן בעיניו מאוד, הקב"ה מוסיף לה חן מיוחד לאחר הנישואין שלהם.

מפה ועד להגיד שאפשר להתחתן עם מינימום משיכה/ מציאת חן.. זה כבר פרשנות שלך נטו.. 

אני אישית שמעתי מרב שאמר שאם אין משיכה, אם בכלל על מה לדבר להמשיך את השידוך..

ואני חושבת שבגלל שהדור שלנו פרוץ במיוחד, אדם דווקא צריך לקחת מישהי שמאוד מוצאת חן בעיניו, שאין לו על זה שום ספק או פקפוק.. 

אגיב בקצרה. כתבת במפורש שזה כלום. מה שכתבתי הוא פשט דברי חז"ל.

אני מעדיף לא להמשיך להגיב כבר...

@לב אוהב, רואה שכנראה אני מכיר את ההדרכה בישיבות יותר טוב?

אני כן הרבה פעמים ממשיכה לעוד פגישה, זה לא קשור.. 

אולי לא אמרתי, אבל ברור שלפעמים אני כן ממשיכה לעוד פגישה.

ויש לי הרבה נסיון, אף פעם לא קרה שהשתנו דברים לצערי (או לא לצערי..)

יש מקרים קיצוניים שזה באמת לא שייך, ואז באמת אין טעם לעשות עוד פגישה.. 

כי לי אישית, בתור אחד עם המון וותק, זה קרה בלי סוף. אף פעם לא קרה שזה לא קרה.

וזה קרה גם לעשרות אנשים ונשים שבאים להתייעץ איתי בנושא

אני ספציפית עם מודעות מאוד גבוהה ורגישות כלפי עצמי, 

אז אני יודעת לזהות למה אני מתחברת דיי מהר.. 

אינטואיציה טובה , זה הכל.. 

ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.

הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.

החלטתי שאני רוצה להתחתן- כן. אני רוצה את זה מאוד, צמא לזוגיות ואהבה. אבל, לא יודע מה זה כי בחיים לא הייתי בדבר כזה.

לגבי להתחתן איתה, כמו שאמרתי המון דברים מתאימים לי, כיף ונחמד לי איתה אבל אין רגש.

ועניין הגובה, מההתחלה זה היה קשה לי זה נכון. לפעמים מפריע יותר ולפעמים פחות. עכשיו נראלי שזה פחות, אבל מפחד שבשכל שלי זה עדיין נתפס כמשהו פחות מושך אולי.

(היא דרך אגב סבבה עם הפרשי הגבהים ממה שאני שומע ממנה)

למה אתה רוצה להתחתן?

למה אתה צמא לזוגיות ואהבה?

אם אתה לא יודע מה זה אז למה אתה רוצה את זה? ולמה אתה רוצה משהו שאתה לא יודע?

מה זה אומר שאין רגש?

למה זה מפריע לך שהיא גבוהה ממך?

למה אתה מפחד ממה שאולי יש לך בשכל? ולמה שלא תבדוק בשכל שלך ותעדכן אותי?

קשה שרגש יווצר, שינסה למצוא דרך להיפגש בתדירות גבוהה יותר.

אם נפגשים רק אחת לתקופה ויש כיף, כדאי לנסות להעביר שלב ולהיפגש יותר, אחרת, חבל לדעתי על הקשר כי יהיה קשה לבנות אותו.

(אני הפסקתי קשר על דבר כזה אחרי שהבנתי לאחר מספר חודשים שאם עדיין נפגשים רק אחת לשבוע ולא יותר רגש כבר לא יבוא ולא נוכל לבנות משהו יחד כי כל פעם זה להיזכר מה קורה אצל האחר.)

ויש מצב שהקשר שלהם פשוט משעמם.. 

הראשון, להיפרד. לא מתאים.

השני - לעשות דברים ביחד.  ללכת לקניות. לעשות הליכה. ללכת לבנות משהו ביחד (להתנדב ווטאבר). לא עוד "דייט".

זה מאוד פשוט כן או לא

( אצל גברים זה שונה מנשים גברים עד דייט 3 יכולים להגיד אם יש משיכה או לא אבל נשים זה שונה מאוד)

מה השאלה בכלל?!

הוא יועץ נישואין וממה שאני קוראת אצלו, הוא טוב. אפילו מאוד.

הוא מדבר על נושאים רבים, ובין השאר גם על הדילמה הזו.

גם באתר "השדכן", יש טיפים טובים.

בהצלחה.

רשימת שדכנים מתעדכנת - לקראת נישואין וזוגיות

בנוסף, הייתי ממליץ לתאר קצת יותר מה היא מחפשת, היא לא רק אישה בת 48 אלא יש לה אישיות ודרישות, וגם אין פה ממש תיאור שלה.

אם תפרטי מעט יותר יהיה קל יותר לאנשים לחשוב אם הם מכירים מישהו מתאים.

האם הרשימה היא לאנשים עם מוגבלויות?

מחפשת אדם נוח, שמור, ירא שמים (כיפה סרוגה) .

את מבינה שלא תיארת שום דבר ייחודי על בן אדם כאן?

אני תוהה האם זה דבר חיובי או שלילי

איש שלי

אהוב אחד

זה יום העצמאות

מצאתי לי פינת טבע פה

לכאורה, זה מה שחיפשתי בדיוק.

חורשה, שקט, אוויר נעים.

ועדיין, משהו בי לא מוצא מנוחה.

אני רוצה אותך, ובו זמנית אני מלאת פחדים מההליכה לקראתך.

אני יודעת שיש בי הרבה. יש בי מה לתת, יש בי אור. אני בטוחה בזה.

רק שבכלי העולם הזה, עוד לא למדתי ככ איך להנביע אותו, את האור הזה.

והבוץ דבק במעיינותיי, והסחף גובר עליי.

אני במערבולת פנימית, מרגישה שאין לי קרקע בטוחה להישען עליה.

לא מרגישה שאני יודעת,  לא מרגישה אולי כמעט בכלל..

אני לא יודעת מה יש שם, ברגש, שאני רוקדת איתו במין ריקוד של רצוא ושוב..

אני רוצה להרגיש, אני רצה אחרי ההרגש, מחפשת את הקו הדק הזה של רגש אמיתי שינבוט בי, ובו זמנית אני ככ בורחת ממנו. ככ מפחדת להתמסר אליו באמת.

אני רוצה אותי.

אני רוצה אותי בגדלות.

אני לא רוצה להיות נחסרת ככ בחסרונך..

אני לא רוצה להגיע אליך מתוך הריק,  מתוך הכלום, מתוך האין..

אני רוצה להלך בעולם בקומה זקופה, להיות עושה לי בית בתוכי. פינה של מלכות.

אני רוצה לזכור שיש בי.

אני לא חסרה. אני לא שבורה, אני לא אבודה.

אני רוצה ללמוד לאהוב את עצמי גם ככה. על כל חלקיי.

אני רוצה להצליח להתקלף... להגיע על הגרעין ההוא, שהוא אני, לחבק אותו שם ולשאוב ממנו כח.

ושם, בקודש הקודשים, חתום בחותמו של כהן גדול

מונח, הרצון שלי.

קראתי. אין לי מילים מעבר

ולא קל לגרום לי להתרגש

מה משנה אם מזהים אותך או  לא?  אף אחד לא מכיר אף אחד כאן, ממילא.....

וואו יקרה איך כתבת את הלב שלך

כמה מרגשת את

כמה אור וכמה אהבה יש בך ויש בך לתת

ב"ה שתמצאו אחד את השנייה במהרה ובמתיקות שלמה 🙏❤

הוא בטוח יזכה בך

ובייחוד לא קולה!!!

שעדיף להימנע ממשחות שיניים מלבינות. ייתכן שהן מלבינות אבל הן משפשפות את האימייל (במיוחד פחם וכיו"ב).

פרדונטקס טוב לחניכיים אם יש בעיות חניכיים / חניכיים רגישות וכיו"ב.

סנסודיין repair (אם מכיל NOVAMIN) טוב לשיניים רגישות ה־NOVAMIN ממלא סדקים מיקרוסקופיים באופן דומה לאימייל או משהו כזה. מומלץ בחום זה גם נותן תחושה חלקה לשיניים.

חוץ מזה כמעט כולם אותו דבר. זה שיש מיליון סוגים בסוף כמעט כולם אותו דבר וכמעט אותם מרכיבים, זה confusion marketing. גם למשל בסנסודיין: יש כמה משחות עם כל־מיני כיתובים שונים אבל אם להסתכל על הרכיבים, זה בדיוק אותו דבר (ומחירים שונים...)

מומלץ להשתמש במברשות רכות. היעילות היא אותה יעילות אלא שהרכות פחות פוגעות בחניכיים / משפשפות את האימייל. אני אישית ממליץ על curaprox, ה־ultrasoft מדהים וגם די עמיד בהשוואה להרבה מתחרים.

ובאו לפגישה.

אבל אפשר לשנות את זה אחרי האירוסין. תזמין אותה לשיננית או הלבנה.

אבל זה סופי ב"ה

תודה!

(סתם)

וזה בכלל לא מעניין אותו

הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...

היא יודעת שהוא שרוף עליה...

אחים לא בהכרח דומים

את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍

משו כזה

חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב

היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה

ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה

והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)

תאמת שיש לי הערכה לזה,

ברור שצריך משיכה חיצונית גם,

אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)

בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד

כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך

אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית

תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:

וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.

ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".

אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉

בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.

כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.

לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד

ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל

נכון, יפה

תסנני מה שמתאים לך..

בהצלחה!