ברית מילהaipaipai
יצא לי לחשוב על זה המון...
אני לא יודע אם אעשה ברית מילה לילד שלי.
זה מעשה ברברי, פשוט חותכים תינוק ללא רצונו.
אם היו מציאים זאת לאדם בוגר אין מתב שהיה מסכים.

דעתכם?
יש הרבה אנשים בוגרים שרותים ומסכימים....פה לקצת
ולהוליד ילד בניגוד לרצונו זה לא מעשה ברברי?והוא ישמיענו
אכן ברברי ללא ספקסתם 1...
צודקימ''ל

במבט חילוני מדובר במעשה ברברי ולא מוסרי, לו היינו שומעים על בני דת אחרת שמטילים מום בתינוקות (לדוגמה מילת נשים) היינו מתנגדים לזה ובצדק.

אז למה בכל זאת אנחנו מלים? כי אנחנו מאמינים שהתורה היא אמת ומתוך זה שזו טובת הילד האמיתית, לא פיזית אלא חשוב יותר - רוחנית.

חילונים שמלים מבחינה חברתית כנראה מוכנים לשלם את המחיר הזה לטובת התועלת החברתית, גם בשביל הילד וכנראה גם בשביל עצמם.

 

 

נ"ב

יש לא מעט מבוגרים שמלים, יצא לי להיות בברית של בן 60.

מכיר בוגרים רבים שעשוק"ש
חלקם תחת סיכון חמור במדינות הקומוניסטיות.
בוגרים עושים אבל לא הרבהaipaipai
לא באלפים או משהו יש מקרים בודדים
יש רבים מאוד, בעיקר מעולי הארצות הקומוניסטיותק"ש
שמלו בגיל מבוגר.

בכל אופן, זו לא הנקודה, רק התייחסתי לטענה שהעלית. אנחנו מקיימים מצות כי ד' ציוה, גם אם זה יהיה ממש לא באופנה.
פה הבעיה אבלaipaipai
מפה מתחיל חוסר אמונה אצל אנשים, התשובות האלה לא מספקות והם קיימות בכל הדתות.

מה גם שיש המון דברים שכתוב בתורה שלא מבצעים כמו להוציא להורג אנשים שעובדים בשבת או אישה שנאפה וכו...


לגבי החלק השני-מתיישב בנשמה

זה רק בגלל תקלה טכנית שאין לך סנהדרין...

לא עניתי לך, רק הערתי על הטענה שאף בוגר לא יסכיםק"ש
ולא הבנתי מה אתה רוצה מכל הדתות, מי דיבר עלייהם?
^ ארגון ברית יוסף יצחק. עושים אלפי בריתות לבוגרים.משיח נאו בפומ!
ברור שלא באלפיםברגוע
כי כמעט את כולם מלים כשהם נולדים
ככה אתה חושבמחי
אני מכירה מוהל מומחה שסופר את המילות שהוא מהל והגיע עכשיו ל6000. 5000 מתוכם מבוגרים. אז הנה לך כמה אלפים, והוא לא המוהל היחיד שמל מבוגרים
זה בתל בשישים אבלaipaipai
את מבינה שיש מיליארדי אנשים שלא היו מסכימים? זאת הנקודה לא אלף פה אלף שם
נכון, יש מיליארדי גויים שלא יסכימומחי
אין מיליארדי יהודים שלא יסכימו.
לא עשיתי מחקר על זה, אבל אני חושבת שרוב עם ישראל מלים את הילדים שלהם, ואלו שלא מלים הם המיעוט. (אני לא כוללת את אלו שכל כך רחוקים שלא מודעים למצווה. מתכוונת רק למי שבדווקא לא מל)
את לא מבינהaipaipai
טענתי שאם יהודי בוגר היה יכול לבחור, לרוב לא היו רוצים שיכתחו אותם. אין פה דיון בכלל אני לא מבין איך אפשר לטעון אחרת?! אף אחד לא היה מסכים שיחתכו את איבר מינו.
אני יכולה לענות לך את כל מה שכבר ענו אבל לא תשתכנעמחי
אז לא אבזבז את זמני...
אתה מסתכל על זה בתור פעולה טכנית חסרת הגיון, ששום מבוגר לא יסכים לעבור מרצונו.
אנחנו רואים בזה פעולה משמעותית שהיא הרבה מעבר לכך, שאדם בוגר שמבין את משמעותה כן יסכים לעבור.
אתה לא מסכים עם המשמעות של המצווה אז אין על מה לדון
הייaipaipai
א) אז למה הגבת
ב) יש על מה לדון, על משמעות המצווה
כי היה לי חשוב שתדע שיש אלפי מבוגרים שעוברים ברית מילה מרצוןמחי
קיבלתיaipaipai
אבדוק את זה
אין אלפים כי כולם עושים בינקותם.me.
טענה לא רלוונטית.
אולי כדאי שתשתמשבסדר גמור

באמצעי מניעה מותרים וכך כולם ירוויחו?

אתה נשמע איש אינטליגנט, ממש מתנה לאנושותaipaipai
הרב חיים נבון הקדיש לכך את תחילת ספרו "מכים שורשים"אריק מהדרום
ספר מומלץ.
פשוט מסירים מהתינוק סרח העודף (ספר האמונות והדעות ג, י;חסדי הים
וגם לפי המדע)

שאר הטעמים הם על גבי ההנחה הזאת.
חסדי ים. קלטת בול . פשות מסירים .סרח עודףשיהו
בישביל זה ,לא צריך ספר האמונות.שיהו
צריך רק היגיון בריא .
הוא עונה לך במאמר השלישי שם.סתם 1...
גם מחנכים תינוק ללא רצונו, גם מלבישים בהחלטת ההורים,מישי' מאפושו'
שולחים לגנים ומפגישים עם ילדים שיעצבו לו את האישיות בלי שהוא יכול לבחור אם מתאים לו או לא.

גם עושים לתינוקות חורים לעגילים. וזה כואב ונשאר לכל החיים. ואי אפשר להסתיר את זה!!

ילד, כל עוד אין לו כח בחירה אישי, נתון בהרבה מובנים לחסדי ההורים. אותם הורים שנותנים את הלב והנשמה (ושעות השינה) כדאי לדאוג לצרכים הבסיסיים שלו, הגופניים והנפשיים.
הם אותם הורים שאמונים על חינוך הילד. על הטווית דרך חיים ושיתוף הילד האמונתם עד שיגיע בעצמו לגיל בחירה ויבחן את הדברים.

אז נכון, ברית הוא לא יכול לבטל.
אבל גם עיצוב אישי בעקבות גננת הוא לא יכול לבטל.
בגדול יש להורים מנדט לעצב חיים לילד.


ואולי אתה טרול.
אבל נהנתי לשאול את עצמי את השאלה הזאת.
ימ''ל

ועדיין:

א. אין להורים זכות לעשות כל דבר שהם ירצו.

ב. נכון שלהורים יש מנדט על טובת הילד, אבל בסופו של דבר השאלה כאן היא אם זו טובתו.

אתה ממש לא יכול להשוותaipaipai
חינוך שנחוץ ודרוש ולא צריך הסבר מיוחד להצדיק אותו, לברית מילה שמדובר בניתוח כואב, שאף אחד לא יסכים בבגרותו שיעשו לו. אין בזה שום תועלת וזה לא כנה מצידך לנסות לערבל את הטיעון שלי בדוגמאות מופרכות כאלה... שנינו יודעים שזה לא אותו הדבר
זה לא כואב לתינוק כמעט בכללשמשון הפיל
הוא מקבל יין 😝
דווקא יש לזה תועלת.מתיישב בנשמה

גם רפואית- יש הרבה פעמים דלקות בערלה, מה שלא קורה לנימולים...

מתיישב בנשמה.זה רק אומר שזה .סרח עודף .שיהו
הבל לי ניראה שאבא לא רציני.
לכול דבר יש תשובה לא הגיונית הבל תשובה..
אפשר לדון על זהמישי' מאפושו'
אבל לא נעים לי להגיב למישהו שמבטל את דעתי בטענה שהיא מטופשת

@ימ''ל, כמו שכתבתי לריבוזום, אולי השאלה מה יש להורים מנדט לעשותומה אין היא שאלה חברתית בכלל.
כמו כריכת רגליים בסין העתיקה (כבר ממש ממש לא קביל)
או קעקועים
או לאפשר לילד לזחול חופשי בחולות
או להשאיר אותו עטוף בשמיכה לבד במשך שעות
או חורים לעגילים
(אפילו על חיסונים לא כולם מסכימים)
השאלה היא בהרבה מובנים חברתית ולא מוסרית.
אתה טועה בהנחה הבסיסית שלך,עוד סתם אחד
שזה 'רק' ניתוח כואב ולא נחוץ, וממילא מסיק שאף אדם בוגר לא היה מוכן לעשות אותו.

מדובר ב'ניתוח' שנועד לכרות ברית עם ה'. הברית הזאת היא חלק מהחינוך של ההורים. ממילא אנשים בוגרים שההורים שלהם לא חינכו אותם לכך, אך מעוניינים בכריתת הברית הזאת למרות הכל, אכן מוכנים ועוברים את ה'ניתוח' הזה.

נוסף לכך, זהו סממן חברתי תרבותי, והרבה אנשים עושים דברים מזוויעים הרבה יותר בשביל להשתייך לחברה מסוימת (עיין ערך 'מסיבות אחווה' בקולג'ים בארה"ב), אבל גם בלי ללכת לתופעות הקיצוניות האלה - לא מדובר במום (לא מכיר מישהו שנימול בגיל שמונה ימים ויש לו טראומות מזה בבגרותו), לא מדובר בהשפלה - אז מה הבעיה בכך שההורים רוצים שהילד שלהם יזוהה עם התרבות והחברה הללו? לגיטימי.
אז יפהaipaipai
קודם כל הכרת שזה ברברי, ציינת שיש טקסים יותר ברברים מזה. שהנית, למה שאלוהים ירצה ברית כזאת? יש אלף דרכים אחרות. קיצר לא תירוץ בטח לא העניין שזה מסורת זה הסבר לא הגיוני... גם ביהדות התירו עבדות ופסקנו את זה
אז אתה לא מאמין שה' ציווה למול?ברגוע
זאת הנקודה העיקרית פה.

יש הבדל גדול בין להתיר עבדות לבין ציווי לעשות משהו.
ההיתר עצמו רומז שזה לא אלוהים מושלםaipaipai
איזה אלוהים יתיר עבדות? הזורואסטרים באותה תקופה אסרו עבדות בלי אלוהים.
אין קשר בין דבר לדברעוד סתם אחד
לא אמרתי כלום על 'ברברי'. זו מילה עם תוכן שיפוטי שאתה הכנסת, ולא אני. דיברתי על פעולה אלימה (ואפילו השתמשתי במונח היותר-סטרילי שגם אתה השתמשת בו: ניתוח), והדגשתי שאין לה השלכות משמעותיות.

לגבי אופן כריתת הברית - אני לא מסכים איתך, ולא הולך להיכנס לזה באריכות. אבל בקצרה: חתימה על נייר שווה, לרוב, את הנייר שהיא חתומה עליו (וגם זה לא תמיד, ויש לכך אינספור דוגמאות מהמאה האחרונה). מלבד זאת שקצת קשה 'להחתים' ילד בן שמונה ימים על חוזה. סימן שנשאר כל החיים - זו כבר עדות משמעותית יותר, והרבה פעמים (אם כי כמובן שממש לא תמיד) גם יעיל יותר.

לגבי העבדות - 'היתר' איננו חיוב. ברור שהתורה, עם כל ההיתר שהיא נותנת למוסד הזה, איננה אוהדת אותו, בלשון המעטה. זה לא דומה בכלל לשאלת ה'חיוב' בברית מילה. אגב - מותר לא לאהוב את מצוות התורה, פשוט חובה לקיימה.
עוד סתם אחד. זה לא ניתוח כואב .שיהו
אם יש מוהל מוסמך בעל ניסיון אם הרבה המלצות .התינוק ירגיש קצת כאב וזהו .
יש סרח עודף.חייבים להוציא אותו ,בחדי
שהתינוק ייצא מושלם ..יש בזה הרבה איגיון
מעבר לזה שזה ברית אם ה'.
לא מוציאים כל סרח עודףעוד סתם אחד
לא שמעתי על מישהו שהתנדב לעקירת תוספתן (שכשמו כן הוא, תוספת) בלי סיבה. כך שהסיבה איננה שזה סרח עודף, אלא הוא מוגדר כסרח עודף שיש להסירו בגלל סיבה מסוימת.

בכל מקרה - אני לא זוכר אם זה כאב או לא, אז לא יכול להגיב בנושא. כתבתי את דבריי אפילו אם ייטען שזה כואב.
מאיפה המצאת שאין תועלתק"ש
במצווה אלוקית יש תועלת רוחנית מעצם מהותה, במיוחד בזה שאנו ממשיכים את הברית של הקב"ה עם אברהם אבינו וזרעו אחריו.

אפשר גם למצוא תועלות שכליות כמו שכתב הרמב"ם במו"נ ואחרים וכמו מחקרים היום על תועלות רפואיות מזה, אך אין זה העיקר.

אני מסכים, שטיעונים חילוניים, כמו מישהו שהסביר שהוא מל רק כדי שהבן לא ירגיש שונה במקלחות בצבא, זה אכן טיעון מגוכך להצדיק פגיעה בגוף. אבל גם שם אני מניח שזה מה שהאדם מסביר (אולי אפילו לעצמו) אבל בפנים הנשמה האלוקית שלו רוצה ברית עם הקב"ה.
לגביריבוזום
החורים לעגילים... זה באמת לא מוצדק לדעתי לעשות חורים לתינוקת. (וגם לי אין חורים כי בינתיים המוזרות של הקונספט של לחבול בגוף בשביל זה גוברת על כך שזה יפה בעיניי)
וזאת החלטה. החלטה שהורים מקבלים,מישי' מאפושו'
בדומה מאוד לברית.
חוץ מההבדל המהותי שברית הוא תוצאה של אמונה ודרך חיים לעומת חורים בתנוך שהם בחירה אופנתית.

ויש להחלטה לחורר תינוקות לגיטימציה חברתית.
לא מבינה למה העובדה שברית היא עניין אמוני מביאה להתלהמות.
זאת בחירה.
ולהורים יש בחירה.
נכון, הגבול הוא טובת הילד. אבל טובת הילד כפי שהיא נתפסת אצל ההורים.
אצל הורים מסויימים זה כולל חירור אוזניים, אצל אחרים ברית מילה, אצל נוספים זה הטבלה לנצרות ויש שיקעקעו את התינוק.
אז זה מה שלא בסדרaipaipai
בדיוק כמו חירור אזניים או ברית מילה נשי שעושים בשבטים אפריקאים. הכל מבחינתי פסול
איפה את גר? במחילה..חללית

אז גם ללא תשובתך, רוב הסיכויים שאתה גר על אדמה שלא תמיד הייתה שייכת לנו. גם זה מעשה לא מוסרי וברברי. אז בעצם למה אתה גר כאן? למה לא לגור בברלין? שם השטחים לא כבושים.. שם תהיה פחות ברברי ויותר מוסרי מכל הבחינות.
 

אני חושבת שברית מילה היא הכי מוסרית ולא ברברית שיש. וגם לגור פה בא"י זה הכי מוסרי ולא ברברי שיש. 
אני מאמינה בתנ"ך שהוא ספר אלוקי שניתן מאלוקים אחד לעמ"י ושם כתוב: דף לפני ההבטחה לרשת את הארץ, חובת ברית מילה.

ולכן, אני ממליצה לך, לברר במה אתה מאמין? ולהיות עקבי. אם אתה מוסרי ושואף לאי-ברבריות, עשה זאת באופן מקיף ושלם ולא חלקי. 
ללא האמונה בתנ"ך או לפחות במסורת היהודית שעברה במשך שלושת אלפים שנה מאברהם אבינו עד אלינו וע"י מסירת נפשם של אבותינו במשך השנים, באמת קשה להבין. אבל אם אתה מאמין לפחות בסבא, או סבא-רבא שלך, אז יש עילה מינימלית שהיא מוסרית למול את בנך.

ולאחר כל זאת, ממליצה בנוסף, לפנות לאנשי רוח שמבינים בעילות שכאלו (אולי הידברות או ערכים) שישבו איתך ותדונו בעניין. אולי תגלה שזה לא ברברי בלי לחזור בתשובה. אולי בעצם תשכנע אותם להיפך. מה שבטוח במקומך, הייתי מבררת מאיפה המחשבה הזאת מגיעה, והאם היא אמת פנימית או לא?..

בהצלחה ומלא מזל טוב!!!

גם ברלין זה שטחים כבושיםשוקולד לבן
אין אדמה מיושבת בעולם שלא נכבשה למיטב ידיעתי, לרוב כמה וכמה פעמים..
סתם התייפיפות לומר שרק אנחנו כבשנו..
מה?aipaipai
אני כן מברר. לא הבנתי את הקשר לאדמה כבושה, ולא על זה מדובר. ברור שיש פה מניעה אמוני, כאשר אלוהים שאף אחד לא ראה או יודע שקיים ציווה לעשות כך או אחרת. אם את מאמינה בצורה כזאת בתורה, אז האם את בעד לסכול באבנים מחללי שבת? אי אפשר לבחור בשיטת הבופה מה לקחת מהתורה ומה לא אם זה מאלוהים.
בוא... 600,000 איש ראו אותו ושמעו אותו.מבקש אמונה


אתה לא יודע זאתaipaipai
בוודאי שאני כן.מבקש אמונה

אם זה לא היה קורה, לא היה אפשר לספר את זה כי ישר היו מכחישים.  כזאת כמות של אנשים אי אפשר להמציא..

וגם היו לסיפור כמה גירסאות.  ואין!

ולא היה אפשר לשכנע אנשים לקיים את התורה, כי החיוב חל רק על מי שנכח שם. 

 

 

טוב אני לא אתחיל לדון על זהaipaipai
כי אם אתה חושב שזה טיעון ממשי למשהו אתה טועה. גם היו מלא עדים לתקומת ישו, לניסים של זאוס, וכו. ובימים ההם היה כפשר להמציא מה שבא לך. אם מישהו בימים ההם נפטר לא מזקנה או מחרב מולך, אלא ממחלה, לא היית יודע מה קרה לו. אנשים האמינו במכשפות אז...
פחדן..מבקש אמונה

לא דיברתי על כשפים בקטנה..

דיברתי על שינוי הטבע לגמרי, מעמד הר סיני וקבלת התורה מול כולם

 

אבל יאללה בסדר תברח

לפי צורת הדיון (וההודעה הפותחת) אני יודע שלא באת לשמוע, אלא להשמיע את עצמך

אחי, אם אתה יכול להוכיח את מעמד הר סיניaipaipai
היה כבר שלום עולמי.
נכון. וגם לא היתה בחירה חופשיתוהוא ישמיענו
ולכן גם לא היה טעם לברוא את העולם...

אבל מעמד הר סיני זה אחד הדברים היותר מוכרים ע"י העולם כדבר שאינו ניתן כלל לוויכוח
זאת קפיצה לוגית די גדולה פסידונית

לא חושבת שאפשר להוכיח אותו, אבל גם אם כן - שלום עולמי?

הבנת אותיaipaipai
שאם היה אפשר להוכיח את מעמד הר סיני אז זה יצור הדים
הבנתי, אבל אני לא בטוחה גם עם המסקנה הזאתפסידונית

בסוף אנשים יאמינו במה שהם רוצים להאמין.

זה שאנשים לא מאמינים לא הופך את זה ללא נכון.

(יש יוצאים מן הכלל וזה לא נכון תמיד, אבל כן הרבה מאוד פעמים)

הרבה מאוד אנשים מחפשיםaipaipai
הוכחות לדברים האלה, נוצרים ומוסלמים גם כן. בקיצור, אני לא יכול לקבל שמישהו אומר שהוא יכול להוכיח את מעמד הר סיני ששנינו יודעים שזה לא נכון. אם הוא באמת יכול אני אשמח שיפרט לי פה הסבר ענייני ולא פסודו- הסבר כמו שהוא טען מקודם.
לא מתערבת בדיון שלכםפסידונית


האמת..? ממש מבינה לליבךאמא_מאושרת

ולא נעים לי להודות בכך, אבל כשנולד בני בכורי חשבתי ברצינות לקחת אותו ולברוח כדי שלא יצטרך לעבור את זה.

מה עצר בעדי?

ההבנה שזה הדבר הנכון לו, לא רק פיזית- גם נפשית, רוחנית

שאני רוצה את הטוב ביותר בשבילו, גם אם לרגע זה יהיה קשה לו (ובעיקר לי)

 

ואם אתה צריך איזה צופר הרגעה, כי אצלי זה ממש היה אישו, אז הרגיע אותי ממש לחשוב על כך שאבא שלי, אחים שלי, בעלי וכל הקרובים אליי עברו את זה והיום הם בריאים ושלמים ב"ה ולא זוכרים דבר 
ואגב, עם המוהל הנכון, התינוק בע"ה גם לא ירגיש את זה.

 

ומצטרפת פה למה שאמרו קודם, אתה עושה לתינוק הרבה דברים שהוא לא מסכים להם. בעצם כל מה שאתה עושה לו בשלב הזה זה ללא הסכמתו, אבל אתה מאכיל אותו, מלביש אותו, מקלח, מרדים ומחליף חיתול כי זאת טובתו. ממש כמו הברית.

גם כשהוא יגדל ותלמד אותו לאכול נכון (ולא רק שטויות) להתנהג בכבוד עם הזולת ועוד הרבה דברים אחרים זה לא תמיד יהיה כיף, אבל זה תמיד יהיה לטובתו.

אני לא מביןaipaipai
איך את יכולה להשוות דברים הכרחיים כמו להאכיל תינוק לברית מילה? גם התינוק לא רוצה שאני אזרוק אותו מהחלון או ירעיב אותו... המחשבה הזאת לקויה...

אבל מעריך שענית
זו בדיוק הנקודהימ''ל

שלהשקפת המאמין צורך רוחני חשוב לא פחות מצורך פיזי (אנחנו הרי לא נמצאים בעולם הזה כדי לאכול-לישון-למות), ולכן צורך חיוני רוחני יכול לבוא לפעמים על חשבון הפיזי.

צורך רוחני לחתוך את איבר מינו של הילד שלך?aipaipai
הצורך הוא של הילדימ''ל

בכריתת ברית עם אלוהים, שככה אמר לכרות איתו ברית.

קיום מצוות ה' היא תכלית האדם וזה צורך רוחני, בהחלט.

 

נ"ב

אם השאלה שלך היא האמונה באלוהים אז תתמקד בה, 

חבל שאתה הולך סחור סחור ומדבר על מצווה אחת כשבכלל לא היא השאלה.

מתמקד באמונה דרך הפרקטיקהaipaipai
אז קיבלת תשובה על הפרקטיקה אבל פספסת את הנקודה שרציתימ''ל

כי ענינו לך מתוך הנחות היסוד שלנו, היה יותר פשוט ואמיתי לדון ישר באותן הנחות אם זה מה שרצית מלכתחילה.

אבל אי אפשר לדון בהן בהתעלמות מהביטוי שלהןaipaipai
אפילו אם אני מאמען באלוהים זה לא מסביר כלום. להפך, אלוהים סותר חלק מהמצוות... אם אלוהים מושלם, הרבה מהמצוות לא היו נחוצות
אלוקים מושלםוהוא ישמיענו
אנחנו לא מושלמים, ולכן אנחנו צריכים מצוות כדי שנזכה בשכר (עיקר השכר זה הדביקות האלוקית) ביושר, ולא בחסד

"רצה הקב"ה לזכות {= לזכך} את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות"
קודם כל אפשר,ימ''ל

השאלה אם יש או אין אלוהים לא תלויה בשאלת תורה מן השמים ושאלת תורה מן השמים לא תלויה בשאלה אם אלוהים מושלם או לא (ומה זה אומר בכלל), וכל השאלות האלו לא קשורות בהכרח לטעמי מצווה זו או אחרת.

 

חוץ מזה, אם אתה רוצה לדון בשאלות האמונה הבסיסיות ומתוך זה לשאול/להוכיח נקודה ממצווה כזו או אחרת אז כדאי לעשות את זה בסדר הזה ולא הפוך כי מה שקורה זה שעונים לך תשובה מתוך ההנחה שהיא בעצם נקודת המחלוקת.

 

בקיצור, אני ממליץ לך לפתוח שרשור חדש בנושא שבאמת רצית לשאול עליו בפורום כאן או בפורום בית המדרש.

תראהאמא_מאושרת

יש כל מיני רבדים

ברובד הפיזי אתה מאכיל את התינוק ומחליף לו חיתול

ברובד החינוכי, כשיגדל תלמד אותו לאכול נכון, להתנהג יפה וכו

תסכים איתי שזה לא הכרחי כמו הרובד הפיזי, נכון? אפשר לחיות גם בלי זה

אבל בגלל שאתה רוצה את טובת הבן שלך כנראה שתדאג לרובד הזה גם.

יש עוד המון רבדים- ריגשי, התפתחותי, וכו וכו וכו שגם הם לא הכרחיים לחיי התינוק, ועדיין אתה כנראה תדאג גם להם

ומעל כולם, או לפחות באיזשהו מקום למעלה, יש את הרובד הרוחני.

כמו רבדים רבים שהוזכרו כאן, אפשר לחיות בלעדיו. אבל האם אתה רוצה את זה עבור הילד שלך?

כמו שתלמד אותו לכבד את החברים, וכמו שתדאג שירכוש מיומנויות חברתיות, וכמו שתשדל לדאוג לביטחון העצמי שלו (למרות שילדים ללא ביטחון עצמי עדיין שורדים..), הגיוני גם לדאוג לרווחה הרוחנית שלו.

כשהילד שלי מבקש לאכול חבילה שלמה של שוקולד מבאס אותי להגיד לו "לא", אבל אני אומרת.

ולא בגלל שזה יקר ולא בגלל שזה יפריע לי

בגלל שאני דואגת *לו*. גם אם זה יוצר אצלו איזושהי אי נוחות זמנית.

קודם כל מוכח שזה בריא. עורלה צוברת בתוכהעדן ירושלים
עם הזמן זיהומים שונים.
עזוב את זה.
אני מאמינה. אני בהשקפתי עבד ה'.
הוא מבקש ממני לעשות משהו אני עושה.
אני חבה לו את חיי, את חיי בני, אז אם הוא מבקש אני אעשה.מעבר לזה שאני חושבת שהוא ברא את החכמה בעולם
ואת המוסר והכל ואם הוא ברא הכל בכזו חכמה..
אני מאמינה להכל
אז למה את לא סוכלת חילונים מחללי שבתaipaipai
היא סובלת, אל תדאג... פשוט יש לה עקרונותוהוא ישמיענו
מה שלאנשים 'פלורליסטים' כיום אין בדיוק. כלומר ליתר דיוק- יש עיקרון אחד: שכל אחד יעשה מה שבא לו, ככה אני לא צריך להתמודד עם שום טיעון..
בקיצור, הכל אמת כי אין אמת כי אני מפחד מלהתמודד עם האמת.

אז היא בהחלט סובלת אותם, אבל לא את החילול שבת שלהם
אתה לא תעשה מה שכתוב בתורה?aipaipai
הרי כתוב לסכול אותם
כתוב שסנהדרין סוקליםשוקולד לבן
ודאי שלא היא
ואין היום סנהדרין

כדאי שתברר את יסודות האמונה, כי באמת הברית ושאר המצוות מבוססים על אמונה, ולכן אין טעם לדון בנושא בלי שמבינים את הבסיס..
תזכיר לי פעם בכמה זמן הם היו סוקלים מישהו?והוא ישמיענו
כנראה שזה היה אפקטיבי...
אז לא עושים את מה שאלוהים ציווה?aipaipai
עושים, כשיש צורךוהוא ישמיענו
אבל בד"כ אין צורך.... (אני מניח שברור לך שה' לא ציווה להרוג את מי שלא מחלל שבת)

(כפיה דתית נורא ואיום... נו, אמרנו כבר שיש עקרונות..)
אתה מאוד סלקטיבי בעבודת השם שלך חביביaipaipai
וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ
ספר שמות, לא, יד
נכון. כי התורה ציוותה אותי לשמוע לחז"לוהוא ישמיענו
אז אולי עבודת ה' היא לא בדיוק כמו שאתה חושב?
יפה! כתוב 'מחלליה מות יומת'והוא ישמיענו
אכן זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
רק בין דין סוקל. אסור לאדם לקחת דין לידים שלו. פשוט.עברי אנכי


כי אני לא אחראית לחייהם של אנשים אחרים.עדן ירושלים
רק לשלי. ולכן לילד שלי אעשה ברית מילה.
לצורך העניין לא אכפת לי אם תעשה ברית מילה
או שתתנצר.
יש לי חברות מכל הסוגים עם השקפות שונות
ולא ראיתי אף פעם צורך להתייחס לזה כאל גורם שמפריע לי.

למה אני לא סוקלת אותם? זה מה שהתכוונת לשאול?
מפני שסקילה היא רק באישור סנהדרין
ורק אחרי עדים והתראה וכו' וכו' כך שאין סיכוי
שגם אם היה סנהדרין הייתי זורקת אבנים במישהו.
ואין סנהדרין.
אז אני אוהבת אנשים שיש להם מידות טובות
בלי קשר למצבם הדתי.

כמו 'אני לא רוצה שיתערבו לי בחיים אני לא מתערבת לאחרים.
עניתי ?
עדים?aipaipai
כל המדינה מחללת שבת. ואם היה סנהדרין לא היית עושה את מה שכתוב בתורה? כאילו הגישה הזאת של להישמר לעצמך זה אחלה, אבל סותר את התורה בסופו של דבר
כן. כאשר מישהו מחלל שבת,עדן ירושלים
ורוצים לסקול אותו צריך לזה עדים שראו אותו מחלל שבת, התריאו בו וכו' . מלא מלא דינים.
אומרים שסנהדרין שהוציאה להורג פעם השבעים שנה היא סנהדרין אכזרית.

הייתי עושה. כן. אבל במצב בו יש סנהדרין או היה המצב היה שונה. היה בית מקדש.. מחללי השבת היו מעטים ברמות.
עכשיו אין. אז אני לא שופטת.
גם אם הייתי ברמה של סנהדרין.
ולא זה לא סותר את התורה. לא כתוב בתורה שצריך לשפוט ולסקול אנשים סתם ככה.
גברתיaipaipai
אם היית הורגת יהודי שלא שומר שבת, יצאת מדעתך. וכתוב שחור על גבי לבן

וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ
ספר שמות, לא, יד
פשטני ללמוד תנ"ך בלי ההלכות הנלוות בצד.עדן ירושלים
תשמעלהתפצל

אתה מביא דוגמא לא רלוונטית. אין היום פוסק שאומר שצריך לסקול באבנים מי שלא שומר שבת. פשוט אין!

לעומת זאת, אין פוסק שאומר שמצוות ברית מילה בטלה ו"ברברית". הבנת?

ההבדל מאוד פשוט. בתור עובדי ה' אנחנו שואפים לפעול עפ"י ההלכה.

 

אם היית מביא דוגמא למצווה אחרת שאנחנו לא מצליחים להקפיד עליה כדוגמת לשון הרע ורכילות, אז היית מדבר לעניין.

 

ולפני שתשאל מה עם לשון הרע ורכילות, אענה לך שבעוונותינו אנחנו לא צדיקים. מצאת אותנו בקלקלתנו. וואלה, צודק. אז לפחות את המצוות שאנחנו כן מקיימים נמשיך לקיים כמו שצריך. זה דיי דבילי להגיד שאם אני לא מסוגלת לעשות הכל אז לא אעשה כלום. זו אמירה ילדותית ולא בוגרת.

 

בקיצור, לפני שאתה מחפש עם מי להתנצח תחשוב על טיעונים בעלי בסיס.

אבל בסופו של דברaipaipai

השאיפה של היהדות להגיע למדינה שחיה על פי ההלכה, שאומרת שחור על גבי לבן לסכול מי שלא שומר שבת. 

זה שלא עושים את זה זאת כביכול צביעות שבוחרים מה לעשות ומה לא מתוך מצוות התורה. ולא אמרתי את האמירה האחרונה, אמרתי שזה צבוע פשוט. ואני לא מחפש להתנצח.

 

זה שאת לא סוכלת אנשים בשבת בניגוד לציווי התורה זה כי את מבינה שזה לא דבר שצריך לעשות. אז את לא מקפידה על הכל את מקפידה על מה שלא לגמרי לא שפוי. וזה סותר את הגישה שלך לתורה כי כביכול את צריכה לעשות כל מה שכתוב שם.

לא נכון. כתוב שחור על גבי לבן את הציווי הכלליעדן ירושלים
בהלכה כתוב לפרטי פרטים.
וכתבתי לך כבר מה זה דורש.
לפני שמפציצים סיסמאות על שומרים תורה או לא ..
יש מעבר לתנ"ך שזה הבייסיק הלכה
גמרא משנה שולחן ערוך..
אני פשוט בשוקaipaipai
קטלנית*נפש חיה.
אני חושב שזה לא נכון לערבב דיון על כל כך הרבה נושאים בבת אחתאני77

כשעונים לך שככה התורה אמרה, אתה שואל מי אמר שהתורה נכונה. כשעונים לך שאנחנו עושים מה שה' רוצה אתה שואל למה לא סוקלים חילונים. ויש כאן עוד דוג' (למשל לגבי השאלה אם ה' שלם ואם הוא רחמן). יש פה מלא סוגיות שונות וכשקופצים מנושא לנושא מאבדים את יכולת ההתמקדות.

קודם צריך להתמקד בביסוס הטענות שנטענו ורק אחר כך לשאול על ההשלכות של זה.

 

לדעתי אחרי שעונים לך שככה התורה אמרה, אתה צריך לומר- אז באמת יש לכם הסבר מעולה לעשיית ברית מילה, אבל רק על בסיס ההנחה שהתורה היא אמת, ופה באה השאלה- איך אני יודע שזה נכון.

או אחרי שעונים לך שאנחנו עושים מה שה' רוצה, אז אתה צריך לומר- אז לפי זה באמת יש הצדקה לברית מילה, אבל אם ככה אז למה יש מצוות אחרות שאתם לא מקיימים?

 

ואגב, האמת שבהתחלה באמת תהיתי יותר למה יש אוירה של זלזול כלפי הטענות שלך, ונראה לי שעכשיו אני מבין יותר.

יש לי רושם שאתה שואל את השאלה על ברית המילה, מתוך הנחה ברורה שאין לנו סיבה לקיים את התורה ושאנחנו לא באמת נאמנים לה' וכן על זה הדרך. ואז כשעונים לך, אתה אפילו לא שואל אותנו מתוך ניסיון להבין, אלא מטיח בפנינו את מה שאתה חושב עלינו בלי לברר את דעתנו ואת ההסברים שיש לנו ולנסות להקשיב ולהבין.

אני מציע שתשאל ממקום שמנסה ללמוד מה יש לנו לומר. אני לא חושב שתפסיד מזה.

זכותך לחשוב כך אבל זה לא נכוןaipaipai

אני מזלזל רק כמביאים לי טיעון כמו ״600 אלף איש היו עדים למעמד הר סיני ובגלל זה אני יודע שזה נכון״. 

זה באמת ראוי לזלזול כי בן אדם שההיגיון שלו פועל כך לא יכול להביא תועלת לשיחה.

ואז אומר ״שמח שסיבכתי אותך״ או ״טרול״... אין פה יותר מדי מקום לדיון.

נו... באמתד.

עם ישראל נוהג כך אלפי שנים - 

 

ודווקא המצוה הזו, נוהגים בחוגים רחבים הרבה יותר מ"דתיים" - כמעט כולם עושים; וחכמים אמרו את זה עוד בתלמוד: כל מצוה שקיבלו ישראל עליהם בשמחה, עדיין עושים אותה בשמחה - וכמו שרואים בחוש - 

 

וכולם "עשו מעשה ברברי"?...

 

אז קודם כל, יושר טבעי: לא כולם - חכמים וצדיקים ובעלי מידות מופלאות ורחמנים וסתם ישראל קדושים - "כולם" לא ידעו והרגישו...

 

דבר שני, צריך מבט כולל על המצוות. אם מסתכלים "צו לצו קו לקו", חתיכות ושברים, אז מתחילים "לתרץ"..  מצות ה' - ברה מאירת עיניים. קודם כל לתפוס שזו מצוה מה', יוצר האדם הבחור בעמו ישראל באהבה. רחמן יותר מכולנו.

[קל וחומר מאיזה רופא שמצוה על טיפול רפואי, ניתוח, אף אחד לא אומר, "איזה ברברי".... אז קודם האמונה]

 

 

ומעבר לכך שזו מצוה מה', בסיסית לגמרי, צורת האדם מישראל - נאמרו בה, לתוספת ביאור מעבר לעצם המוחלטות של מצות ה', טעמים עמוקים. והיא גורמת לאדם מישראל את צורתו, להיות בעל המסוגלות הבסיסית לכוון כל כחותיו לשם שמיים.

 

[אמר לי פעם מוהל ותיק, שהעצבים של הילד בגיל הזה אינם מפותחים, וההרגשה היא של "אי נוחות", לא של כאב ממשי]

 

הרצי"ה זצ"ל היה מספר על הבן של ברדיצ'בסקי דומני, שמרוב שנאתו ליהדות לא רצה למול אותו, וכאשר גדל - מל את עצמו. אמר שרוצה להיות ככל היהודים.

ולגבי "אדם מבוגר"... אצלנו בביהכ"נ יש יהודי שעלה מרוסיה, ומל עצמו למעלה מגיל 70. בשמחה של מצוה. ויש עוד רבים מעין זה.

נו באמת?aipaipai
אתה מדבר כאילו בזק חיברו לך קו ישיר לאלוהים. האם אתה נביא?

אלוהים רחמן? שמעת על סרטן בילדים? אלוהים צפה באנושות מאות אלפי שנים, נשחטים, מתים ממחלות, תוכלת חיים ממוצאת של 25 שנה וכו'. הוא רק לפני 3000 שנה הואיל בטובו הרחמן להתגלות אלינונורק לעם אחד שלא ידע קרןא וכתוב, במדבר מבודד, ושכח את דרום אמריקה ואוסטרליה. כמה הגיוני.
נו, באמת?...ד.

מה הקשר?

 

התורה חיברה לנו  קו ישיר למי שנתן אותה. 

 

והקב"ה ציוה בתורה לעשות ברית מילה בן שמונה ימים.

 

והתורה אומרת "ה'..א-ל רחום וחנון".

 

אז אני לא צריך להיות "נביא" - התורה ניתנה ע"י אדון הנביאים.

 

על כן אמרתי, הכל מתחיל קודם כל מאמונה. אם יש לך בעיות עם האמונה באופן כללי - אז אל תעמיד פנים כאילו הבעיה היא "עם ברית מילה"... הרי לא עושים ברית מילה סתם כי התחשק למישהו - אלא קודם כל כי זו מצוה בתורה.

 

ובנוסף, כמו שאמרתי, לחשוב שכולם עד כה היו "ברברים", עד שבאת אתה, נו... זו עצמה מחשבה קצת "ברברית"..

 

וה"קושיות" שהקשית בכללות - ובלשון בזויה למדי, הייתי אומר (אחרי הכל, אתה כותב באתר של אנשים שהם אכן מאמינים. תדבר על ה' לפחות כמו שהיית רוצה שידברו על אבא שלך, או כמו שאדם נורמלי היה רוצה שידברו על אבא שלו..) - באמת אינן "קושיות גדולות" - אלו דברים שכל מי שקצת העמיק יודע איך להתייחס אליהן - 

 

אבל, כמו שאמרתי, זו לא הנקודה כאן. הכתיבה שלך בכללות לגבי ה', היא כאילו הוא אמור לחשוב "בגובה שלך", על אף מה שאמר בנביא, כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי.

 

אז אם יש לך שאלות כאלה בכלליות, לגיטימי. אפשר לדון, אפשר ללמוד.  הרי אתה מבין שאינך הראשון שחשב על זה, וכל אותם הגדולים והחכמים המופלאים שהזכרתי, חשבו גם על זה; יש התייחסויות מעמיקות.

 

מה שברור, שאלות כאלה לא מביאים "אגב" כאילו שאלה על ברית מילה. וגם לא בפורום יתייחסו אליהן, כשמדובר במישהו שירצה לדון על כך. לא שאלה-תשובה וזהו. כי הצורה של שרשור לא מאפשרת את זה.

 

 

ומכל מקום - הכל חוזר לאותו יסוד. היסוד של האמונה. והיסוד של ההבנה שלא כל מי שלפנינו, חכמים וצדיקים ועמוקים, כולם "לא הבינו" שאלות שאתה שואל. כולם "לא הרגישו" חמלה ורחמים.

 

אם תופסים את זה, ויש שאלות נקודתיות - אפשר בהחלט לדון. יש לגמרי מה להסביר בדברים הללו. מה שכתבתי בהודעה הקודמת הוא דוגמה.

 

אתה מניח הנחות יסוד שגויותaipaipai
לא אמרתי שכולם היו ברברים לםני שהגעתי, ואני לא מעמיד פנים שהדאלות שלי לא אמוניות פשוט אים סיבה לכך, וגם אמרתי שהם אמוניות מוקדם יותר.

משם נובעות הבעיות עם מנהגים שלא הגיוניים ואם אדם מאמין ללא ביסוס של הוכחה שהוא צריך לחתוך את הבן שלו, זאת בעיה.
לא בדיוק "שגויות"..ד.

א. לא אמרתי שאתה אמרת.

 

אמרתי, לצורך כיוון החשיבה על הענין - שבהיות שנהגו ונוהגים כך, המוני עם ישראל, ובהם בעלי מידות מופלאות - אז לומר שזה נראה "ברברי", נראה בעייתי....  כמובן, לגיטימי לנסות להבין.

 

ב. אכן, מקור השאלה הוא אמוני. ולכן, עדיף להתעסק במקור. אדם שמאמין באמונה תמה, אין לו כל בעיה עם זה (לא נכון לומר "מאמין ללא ביסוס של הוכחה".. זה עצמו קצת בלבול בנושא הזה. האמונה ודאית הרבה למעלה מ"הוכחות". מעין מה שאדם רואה בעיניו. אבל אלו באמת נושאים רחבים, שמצריכים התייחסות לא ב"שרשור"..). עוד יותר מאשר מי שנכנס לחדר ניתוח ורואה ש"חותכים" בן אדם, וסומך על הרופאים שזה לטובה..

 

אני רמזתי בהודעה קודמת על "טעם" שהובא לנושא זה. טעם עמוק מאד.  אבל זה לא אומר שבגלל זה אנשים היו עושים ברית מילה גם לא בגלל התורה. אנחנו מלים כי נצטווינו. ואפילו לא כי אברהם אבינו עשה, כמו שמדגיש הרמב"ם, אלא כי נצטווינו בסיני.

אז אע"פ שבאמת יש גם מאומות העולם שעושים כך בגלל "טעמים" מסויימים, אבל זה לא מתחיל משם. אלא הפוך - מתוך שאנו מאמינים בה' ובתורתו, יש לנו מוטיווציה להעמיק בטעמי המצוות, כדי לחוש יותר משהו מעומק בחיים שבהן, על אף שעניינן המוחלט גדול בהרבה ממה שנכנס אצלנו.

 

ג. הקיצור, אני לא כתבתי "נגדך"... מובן הקושי של מישהו שמתלבט בשאלו אמוניות, ואז מנסה למצוא "נימוקים פרטיים" לכל מיני דברים שלא מתחילים מהשכל האנושי. אלא הסברתי שראשית, כדאי לחוש יראת כבוד כלפי מה ש"עם חכם ונבון" נוהג מעולם. ובוודאי אינם חשודים על חוסר רחמנות.  ובנוסף, שכדאי יותר לעסוק בשורש, ואז הפרטים יותר מובנים.  מתוך גישה חיובית כללית לתורת ה', אז גם "טעם" שאדם היה יכול לדון לכאן ולכאן, מתקבל אצלו כהכרעה שצריך לדון כפי שקבעה התורה, מצד האמת ולאושרו הנצחי.

וכמו כן, כדי ליישב קצת את הדעת, רמזתי לטעם שמובא בנושא, וגם להתייחסות אל צער היילוד.

 

ה' יאיר עינינו בתורתו, ויעזור לעלות מכל מיני ספקות ומבוכות, לאור בהיר ומתוק.

וואוו אחי..אמא_מאושרת
מאיפה כל זה מגיע?
הלואי שתזכה לראות את הטוב
לא ממקןם רעaipaipai
אלוהים כן רחמן.עדן ירושלים
לדעתי הוא מרחם עליך שאתה לא רואה את כל הטובות שהוא כן עושה לך.
אחת מהן: אתה יוצא כלפיו האמירות קצת חצופות
והוא משאיר אותך כאן.
או כל חוטאים אחרים.
לגבי שאלת הרוע בעולם.. יש תשובה שבלי רע לא נדע טוב
אבל היא קלישאתית קצת.. אבל אני מניחה שבורא עולם שבראש הכל בדיוקי הדיוקים
יודע למה.
חוצמיזה.. כל דבר נחוץ בעולם. לשמור על איזון.
חצוף?aipaipai
שיסביר לי סרטן בילדים. כל הטיעונים על איזון ו"אלוהים יודע" הם פשטנים ממש... זה לא הגיוני בכלל כי זה טלפון שבור ממעמד הר סיני פחות או יותר
כן. לומר על בורא העולם שהוא אכזר זה חוצפה.עדן ירושלים
יודע מה? עזוב.
אני מאמינה שכל מקרה לגופו.
יכול להיות שזה גלגול נשמה
יכול להיות שהההורים שלו נענשים
יכול להיות שזה כדי לזכך אותם כמו עם אברהם אבינו והנסיונות שהוא קיבל.
אלפיים סיבות.
לי נראה פשטני לבוא ולומר זה אכזרי בלי לחשוב
בלי לחשוב?aipaipai
אלוהים יודע הכל. ןהוא הסיבה להכל. למה שיברא מישהו כדי שיעשה חטא ואז יעניש אותו על זה?
הוא נותן לך בחירה חופשית.עדן ירושלים
טובaipaipai
בסדר והוא גם ברא את היצרים שלנו, חוכמה שלנו, ואצל כל אחד ברמה אחר. זה מעין מבחן לא הוגן אז? כמה חוסר היגיון. נתן בחירה חופשית אבל נתן 1001 דברים רעים ומציאות שסותרת את הקיום שלו.
אשמח להסבר.עדן ירושלים
את מוזמנת להסביר גם אתהדוגמה של השבתaipaipai
מה לא ברור בה?עדן ירושלים
אז השאלה העמוקה שלך בעצם היא למה נברא העולםלהתפצל

יש איזשהי הנחת יסוד שבאתי לעולם בשביל להינות, להיות מאושר, שיהיה לי טוב.

הנחת הייסוד הזאת שגויה. והיא חייבת להיות שגויה פשוט כי אין מישהו שמצליח באמת להגשים אותה. ואז אתה צודק. כי אם העולם נברא בשביל שאהנה בו, אז אלוקים אכזר ורע אם הוא הביא לעולם מחלות ורוע של אנשים. באמת מה הקטע? סתם להתעלל? סתם לצפות באנשים שרודפים אחרי הזנב של עצמם במרדף אחרי אושר שלעולם לא יגיע?

אז נכון. אתה צודק.

אלוקים רע, ואני לא צריכה לשים עליו פס. אני אחיה את חיי איך שבא לי ואנסה כמה שפחות להידפק מהקשר המעוות לרוע של אלוקים.

 

אם להיות כנה, אני לא מבינה איך אנשים מסוגלים לחיות ככה. איזו מטרה יכולה להיות לחיים שלהם? איך אפשר לחיות עם ההבנה שהעולם זבל, אין תקווה, והמטרה היחידה היא לסחוט ממנו כמה שיותר?

עזוב עכשיו את השאלה האם אני צודקת והאם יש לי הוכחות לדעות שלי. אני בטוחה שאפשר גם למצוא הוכחות אם רוצים. הנקודה היא שאני בוחרת לראות את העולם אחרת. אני רוצה לחשוב שיש איזשהי מטרה, משהו מעבר לעולם הזה. אחרת, הכל פה פשוט חסר משמעות.

 

וכאן אנחנו חוזרים לשאלה של למה. למה אלוקים ברא את העולם הזה? לשם מה? מה המטרה של לברוא אדם?

והתשובה היא, כדי להיטיב. להיטיב לאדם. וההטבה באה בעיקבות הידבקות לטוב המוחלט. כלומר- אלוקים הוא הטוב, הצדק, השלמות. ככל שאדם יותר מתקרב אל השלמות, הוא נהיה יותר טוב. נהיה לו יותר טוב. אבל זה חייב להיות מתוך בחירה. אדם חייב לרצות את הטוב ולהתאמץ עליו. להזיע, לעבוד קשה, לטעות, להתבלבל, ליפול. אחרת החיבור שלו לטוב היה מצומצם וחלקי. ולכן חייבת להיות בחירה חופשית. חופשית לגמרי. בלי שום פניות. וכדי שתהיה בחירה חופשית- חייבת להיות אלטרנטיבה. זה לא חוכמה לבחור בטוב אם אין רע לבחור בו. וזה לא חכמה לבחור בטוב אם הרע גם ככה לא באמת מושך.

אז כן, הרוע בעולם חזק. והוא חייב להיות כזה בשביל לאפשר לנו את הבחירה החופשית. בשביל שכל אחד מאיתנו ייעשה את הדרך שלו בעולם וייקנה את חלקת הטוב שלו, יעמול על ההידבקות שלו בשלמות. וכך מגיעים למצב של "אשריך וטוב לך" אשריך- בעולם הזה, כי אתה כל הזמן בתיקון, כל הזמן מתעלה, וטוב לך- בעולם הבא. שם תקבל שכר על כל היזע והדמעות של העולם הזה.

 

ואם תסתכל על זה ככה, שאלת הרוע בעולם לא כ"כ רלוונטית. כי הרוע פה בשביל שנתמודד איתו, בשביל שננצח אותו. וכל מחלה או ניסיון אחר שהקב"ה שולח לנו- נועד בשביל לזמן לנו עבודה עצמית שתאפשר לנו להתקרב לשלמות. והבחירה בידינו בלבד האם אנחנו לוקחים את ההזדמנות בשתי ידיים ומממשים את הפוטנציאל שטמון בה, או שאנחנו טומנים את הראש בחול ומתבכיינים על כל היקום.

 

(ויודע מה? זה אפילו לא שאלה אמונית. זו דרך חיים. פגשתי חילונים שחיו את זה בצורה יותר נכונה מדתיים מסויימים. ההבנה שהחיים מזמנים לנו מתנות בדרכנו. ועלינו לגלות אותם בתוך האירועים ועם זה להתקדם בחיים. תגלה שזה הופך את החיים להרבה יותר מתוקים. מנסיון.)

 

ולא רק שאלת הרוע הופכת להיות לא רלוונטית, אלא גם כל הקושיות שהעלית על קיום מצוות. כי אם אלוקים הוא הטוב, והדרך להידבק בו היא קיום מצוות, אני אקיים את מצוותיו גם במחיר החיים כי זו הדרך לדבוק בטוב.

 

אני דיי בטוחה שלא הבנת, אבל תודה על ההזדמנות שזימנת לי להתעמק בשאלה הזאת. לזה קוראים השגחה

 

הייaipaipai

קודם כל תודה על התגובה הרצינית ולא אימפולסיבית כמו חלק מהאנשים שהגיבו.

 

השאלת יסוד היא אמונה במשהו שלא מוכח, ומתוך כך לבצע מעשים שאף אדם סביר לא היה עושה אותם. למשל ברית מילה, סכילה באבנים מי שלא שומר שבת, סכילת נשים לא נאמנות, וכו׳. 

 

הבאת את האמונה בתור משהו שנותן מטרה לחיים, שלא רק להינות אלא לעשות ולעמול ולהתמודד,ואז בסוף הראת שלא נחוץ הדבר. מטרה לא קשורה לאמונה באלוהים, וזה קל מדי שתנחת עליך מטרה מהשמיים. וזה לא אומר שמי שחושב ככה רוצה לסחוט את העולם בצורה אגואיסטית שמושתת על המחשבה זה מה שיש. 

 

אמרת שאת בוחרת לראות את העולם ככה כדי להעניק לו משמעות ( שיש בורא וסיבה לכל הרוע וכו׳). זה לא דבר שלילי לשם עצמו, אבל יש כמה בעיות. קודם כל אמונה שכזאת מקטינה אותך. למה את לא יכולה לקבל משמעות לבד? שנית, זה מעין יאוש. תוכנית בק-אפ כזאת שנותנת לך שקט נפשי מכל מני חששות וחדרות. אפיקורסים קוראים לזה ״סם ההמונים״. ולבסוף פשוט לא צריך את האמונה הזאת כדי להתמודד עם העולם, כי המשמעות וההתמודדות יכולה להיות ללא אלוהים אלא עם ערכים אחרים.

 

כל הפסקה שלישית שלך שמסבירה למה וכמה, לדעתי לא מספקת. אם אלוהים ברא את העולם כדי שיהיה לנו רע ונתמודד, כדי שהוא יטיב איתנו- זה מחריד. אם כל אדם אחר היה אוסר מישהו ומענה אותו כדי שהוא יתמודד ויקבל מעין פרס בסוף, זה חולה. רוב העולם חי בעוני ורעב, מאות מליונים לא קשורים בכלל לאלוהים כי הוא רק התגלה אמצע המדבר לעם אחד שלא ידע קרוא וכתוב. איך הם אמורים להתמודד כראוי וכמו שה׳ רוצה עם העולם? אלוהים הינדס רוע לפי דבריך במיוחד בשבילנו. 

 

הבעיה היא שאת עושה רציונליזציה לדברים שהשכל הישר לא מקבל על הדעת. אם יש לך תשובה את מוזמנת לשלוח לי פה או הודעה כי חפרנו פה קצת אז עדיף לתת לנושאים אחרים במה.

aipaipai אני חושב .שאתה הוא הברברי כן .שיהו
יש לתינוק שלכה משהו מיותר, ואם מורדים אותו הוא פשוט נהפך ליהיות מושלם .זה לא עושה אותו בעל מום .הוא יוצא פשוט מושלם .כחול שמורידים בגיל מוקדם זה פחות יכאב .הז מי הוא הברברי כן? אני מציאה לכה .על תעשה אבל לילד שלכה .על תעקור אותו מעם ישראל.
הייaipaipai

האם אתה ד״ר בביולוגיה? בבקשה תנמק מה מיותר ולמה, ואיך אתה הופך למושלם... 

aipaipia.אני לא ד"ר .שיהו
הבל לא כול ד"ר הוא חכם . צריך להפעיל היגיון ברי.יש קליפת עור .צריך להוציא אותו
זה הכול .הז התינוק נהפך להיות מושלם.אז קדימה אבא ברברי .
חחח אחי אתה פשוט בכוכב אחרaipaipai


מבין אותך..me.
ולא מסכים.

מעשה ברברי. זהו מעשה לא תרבותי.
אם כן- ברית המילה הוא המעשה הכי אנטי ברברי שתוכל למצוא ביחס לכל שאר המצוות. יותר מיום כיפור.

"ללא רצונו" - תוכיח.
אדם בוגר היה מוכן לשתות מטרנה? סימילאק? לינוק? לעבור מיד ליד ליד ליד? לישון בסורגים? לקבל חיסונים?

אם כן. עליך ההוכחה למה עלינו להפסיק עם המצוה המשובחת הזאת. שמאות שנים מסרו עליה את הנפש!

מה שעשית פה ממש לא כנהaipaipai

הבאת את הדוגמאות שלך להראות שמבוגרים לא מסכימים לדברים שתינוקות כן - ומזה לרמוז שתינוק יהיה מוכן לברית מילה. 

זה ממש לא כנה, ולא נכון. אף אדם או יצור חי יתן למישהו לחתוך את איבר מינו, בניגוד לדוגמאות שהבאת שקשורים בגידול ילדים.

 

אין דרך לטעון שברית מילה טובה והגיונית, פשוט אין. 

ומהשאתה עושה.me.
לא עולה בקנה אחד עם הלוגיקה.

לא סתרת את הטענה שלי
ולא הבאת שום טיעון אחר מנגד.
למעט רגשות.

שים לב שהטענה שלי היא טענת ראי לפותח השרשור, וטענותינו שקולות.

שהרי הוא התחיל עם ההשואה.
אנא. עיין שוב בדברינו והרחב דבריך.ותן טעם.
אחחח טרול חביב, מצאת חן בעיניחוני המעגל פינות
אתה שואל בעצם : "למה לקיים מצוות שלא מסתדרות עם השכל שלי"

ביחד עם מחיית עמלק, חמץ בפסח, וקורבנות

אז דבר ראשון, בלי קשר לכלום, צריך להבין באופן מאוד ברור, זה שככה השכל האסוצייטיבי שלך אומר לא אומר שזה נכון או קשור למציאות

עיין קוואנטיקה

אבל בא נתמקד

השאלה היא, למה התורה היא מעבר למוסכמה חברתית? למה אני מחוייב אליה יותר מהשכל שלי?

עכשיו, תחליף את התורה ברפואה ...

ואז תבין, למה? כי אני לא מבין בזה כלום ואני סומך על כאלה שכן, כמובן שלא סומכים על כל אחד אלא כל הזמן יש ביקורת וכו...

אז אתה סומך על רופא? אני סומך על אלוקים


וכאן נכנסות כמה שאלות מרתקות

א. מי אמר שהוא קיים
ב. בהנחה שהוא קיים, למה בכלל אכפת לו מה אנחנו עושים?
ג. בהנחה שאכפת לו, אז או שיטביע בנו את המעשה הרצוי ונהיה רובוטים, או שיתן לנו בחירה חופשית ושכל ושכל אחד יעבוד אותו לפי דרכו, בכל מקרה אין שום סיבה שינחית ספר משום מקום בצורה ככ חיצונית לנו ואנחנו גם נצטרך לציית לו

אז א. מסורת של הר סיני, התגלות פומבית ל2מיליון איש, והם לא היו מפגרים והם כל הזמן ניסו לחפש איפה עובדים עליהם
וכשהגירסא שמקובלת כיום התפרסמה :תחילת ימי יהושע כבר לא היה מי שיתנגד אליה...
כולם מתו במדבר, שזה חבל ...
אבל יש להם מאסות של בנים דקדקנים ומציקים לפחות כמוהם, נניח שאחד היה אומר "למה אבא שלי לא סיפר לי את זה?!" והוא היה מקבל תשובה "איזה קטע, גם שלי לא סיפר, נשמע לי מונפץ" הם היו הופכים שולחנות


ב וג הן שאלות תיאולוגיות מרתקות שיש לי תשובות חלקיות בלבד אליהן

ולגבי דת הבופה, כל אחד נוהג מה שזורם לו ועל כשרות הוא יתאבד ועל ריבית או לשון הרע הוא לא ישים
זה לא אידיאלי בכלל, ענין של תרבות גולה
עוד פעםaipaipai
א, מה קשר טרול.

ב- כל הדוגמאות שהבאת לא תקפות כי כולן מונחות על יסודות שאתה לא יכול להוכיח. אנשים בהר סיני לא ידעו קרוא וכתוב- הם היו מאוד טיפשים.
כל כך טיפשים עד שוהוא ישמיענו
כל התעודות הכתובות שנמצאו מהזמן הזה הם מפוברקות.
עוד הנחת יסוד שאי אפשר להוכיח לאוסף
לגבי הר סיני, א. די ברור לי שהם ידעו קרוא וכתובחוני המעגל פינות
ב. אין קשר בין אינטילגנציה לידע של קרוא וכתוב למי שמעולם לא ניסה

בפועל אתה רואה שכל דבר שהיה טיפה מוזר ולא מסתדר הם הפכו שולחנות
למה כאן הם מקבלים בשלוות נפש?
מאיפה ברור לך?aipaipai
אחוזי הקרוא וכתוב בעולם היו מתחת ל10 אחוז עד לפני בערך 150-200 שנה. אז לפני 3500 שנה הם ידעו? ואיזו שפה מצרית עתיקה? תעשה לי טובה אחי... ועוד מאות אלפים? עבדים? בחיים לא
נניח שהם לא ידעו, אתה חושב שמנחיתים לבנאדם כזה סיפור הזויחוני המעגל פינות
והוא לא שואל את השאלה :
"למה אבא שלי לא סיפר לי? "
סבא רבא רבא רבא שלו סיפר לוסתם 1...
שהתגלה לו אל ואמר לו לעשות ברית מילה.

אחרי שהוא ציוה אותו לשחוט את הבן האהוב שלו.
דוגמה יפה לאיש שלא אמורים לסמוך עליוaipaipai
תודה, בזכותך הבנתי פסוק שהתקשיתי בו כבר שנים.סתם 1...
עמוס ב, יבסתם 1...
"ותשקו את הנזרים יין ועל הנביאים צויתם לאמר לא תנבאו".
כןaipaipai
וגם את השאלה שהיית אמור להציג "למה שאני אאמין לזה אם אין הוכחות" התשובה היא כן. גם התשובה היא כן לשאלות האלה :

"אנשים ניראה לך יקבלו עליהם דברים סתם?"
"באמת ניראה לך שמישהו יכל להמציא את זה?"
א. נכון להיום כל המדע שיש ברשותינו מבוסס על השערותחוני המעגל פינות
שום דבר לא מוכח

למעט כלום דברים,

ב. איש אחד יקבל, שניים יקבלו, אתה יודע מה זה לכנע 2מיליון איש?!

ג. בכל ההיסטוריה המוכרת לנו מעולם לא זוייף בהצלחה אירוע המוני של מעל מאה אלף איש
אתה יודע מה ההגדרה של השערה? לעומת הוכחהסתם 1...
להשערה אין שום ביסוס ניסיונאיחוני המעגל פינות
או שהוא בכלל לא מספיק עם סטיית תקן גדולה מידי


הוכחה מתמטית טהורה יש רק במתמטיקה
זו בדיוקסתם 1...
לא ההשערה.

השערה היא דבר שיכול ובאמת עובד כל הזמן אבל כל עוד לא מצאת וחשפת את החוקיות וניסחת אותה זה לא מוכח.

גם אם זה עובד תמיד, עד היום. מי אמר שמחר זה ימשיך לעבוד או לקרות כשאינך יודע דבר חוץ מזה שזה עובד או קורה.
באמת? תקרא קצת על הברית החדשהaipaipai
והקוראן יש הרבה סיפורים לא מהתנך שמכרו למליונים. ומדע לא מוכח? חלליות לא מגיעות לירח במקרה.
מעולהסתם 1...
אז אין שום הוכחה, אחרי 143 תגובות... מה עכשיו?

מה ההצעה שלך?
סוף סוףaipaipai

לקח 150 תגובות כדי שיופנם. ההצעה שלי לא לעשות דברים מפגרים בלי הוכחה. ברית מילה, זה מפגר. לקחת סכין ולחתוך תינוק זה ברברי. אפשר ללכת מצווה מצווה ככה

זה בדיוק ההבדל ביןסתם 1...
עניו לגאוותן (בלי שום כוונה לפגוע או לדבר עליך אישית).
העניין הוא האם אתה הקנה מידה של הדברים או לא.
האם אתה מוכן לקבל את הסיכוי שקיים משהו מעבר להבנה שלך? לתבונה שלך, להיגיון האנושי שלך?

יכול להיות אולי רק שמץ של סיכוי שאולי לא אתה קנה המידה של הדברים? קצת ענוה, הקשבה למה שמסביב.

אתה נשמע כמו טיפוס חושב, אז תחשוב.
אגב אין קשר בין אמונה לבין קבלת עול תורה ומצוות.
אני מכיר הרבה "מאמינים" שלא מקיימים שום דבר.
^^^^^והוא ישמיענו
בדיוק. ההבדל בין מאמין לכופר הוא ההבדל בין עניו לגאוותן
א. אני בדיוק באמצע ספר אקדמי על נצרותחוני המעגל פינות
זה התגלויות יחידים
ולגבי חלליות,תלמד קצת על תורת המיתרים ותחזור אלי...חוני המעגל פינות
איזה דיון מיותרמבקש אמונה

סתם אחד שבא להתווכח נגד הדת עד מוות... לא חשב המון ולא נעליים 

 

פשוט תפסיקו להתייחס וזהו.

זה הכי קל. לא להתמודדaipaipai
אתה טועה.והוא ישמיענו
הכי קל זה להיות אגנוסטיקן שמטיל ספק בכל דבר שקיים.

הדיון מוצה
להפך, כי ככה צריך לעבוד קשהaipaipai
ולאורך כל השרשור הייתי קר רוח ולא התעצבנתי, רק מול מי שהתחיל להתלהם על כלום. לא מפתיע אבל שאנשיםממאמינים לא יכולים לסבול דעות אחרות הרי דת הי טוטליטרית.

אני לא מטיל ספק בכך מה שקיים. אנשים פה צריכים בכללי להתבגר. אחד קורא לי טרול, אחד ברברי, אחד מניח שאני ככה או אחרת...
דת טוטאליטארית?! למה אתה מתכוון?!נפש חיה.
שאין עם מי לדברaipaipai
יש מצוות ואתה מחויב לקיים אותן, ואין לך אפשרות בחירה ויש אמת אחת ורק היא האמת.
לא נכון. מחילה אתה טועה או שלא לימדו אותך נכוןנפש חיה.
להתבונן על המצוות ביהדות
ואתה ההוכחה לזהמבקש אמונה

כי זה מה שאתה עושה לאורך כל הדיון. 

 

לא סתרת אפילו טענה אחת, ואנשים פה סתרו את כל הטענות שלך

 

זה לא נכוןaipaipai
הם נתנו טיעונים כמו "מעמד הר סיני" שאי אפשר להוכיח זה זה אפילו לא טענה שצריך לסתור.
בטח שאפשר להוכיח.עדן ירושלים
למדת כוזרי? זה כתוב שם.
הוא כותב שלדוגמא לנצרות ולאיסלם אי אפשר להאמין
כי זה מבוסס על אדם אחד שסיפר סיפורי בדים לאנשים.
למה בדים? כי אי אפשר להוכיח על בן אדם אחד אם הוא ראה או לא ראה כי הוא היה היחיד שראה.
לעומת הר סיני שעם שלם דורות על גבי דורות מאמין בזה ואין אף אחד שבא אומר זה לא היה .. מהעם. אי אפשר לפברק משהו המוני.
אז הכוזרי ספר לא ככ חכםaipaipai
כי לומר שלפני 3500 שנה היה מעמד הר סיני ששם היו עדים זה בדיוק כמומלהאמין למוחמד שאמר שאלוהים התגלה אליו. לא לזה ולא לזה יש הוכחות
ההוכחה היא שאי אפשר לעבוד על מישהו בצורה המוניתעדן ירושלים
לעומת זאת אדם יחיד אפשר.
הכוזרי הוא ספר הגיוני.
הייתי מנסה לחשוב בהיגיון.
רגע, אתה מאמין שהייתה שואה?136136
אם כן- למה? אתה ראיית את השואה? אתה היית שם? לא, נכון? אז למה שלא נאמין לאבו מאזן שאומר שזה המצאה ציונית? הרי יש לו תואר בהיסטוריה, אז מסתמא שהוא מבין בזה!
אלא שיש לך משפחה שעברה את זה.
סבא שלך, ועוד אלפי סבים וסבתות ברחבי העולם עברו את זה, והעבירו את הזוןעות של הנצאים בירושה לילדיהם ולנכדיהם. אז אתה מאמין.
רגע, תשאל, אולי סבא הוא שקרן שונא גרמנים?
אז מה אם סבא של משה, וסבא של דוד וסבא של רבקה, כולם משקרים בתיאום? המיליונים שהיו שם מספרים את הסיפור, אז אתה מאמין.
אהה!, תצהל בחדוות ניצחון, אבל השואה הייתה לפני בסך הכל שבעים ושלוש שנה! אני יכול לפגוש את מי שהיה שם וממילא אני מאמין להם!
אז מה תעשה בעוד שלושים שנה, שבנך החמוד והערל יעמוד לפניך ויכפור בשואה? הרי סביר להניח שהוא מעולם לא פגש ניצול שואה! כל הידע שלו מגיע מהמסורת, ומהספרים. האם יהיה הגיוני בעניך שהוא יכפור בשואה (ח"ו)?
א-א-אבל יש ספרי היסטוריה!, תמהר להשיב לי, איפה שמור יציאת מצרים ומעמד הר סיני?

אז, ידידי היקר, אני מפנה אותך בחפץ לב לספר הנקרא "חומש שמות" ולקרוא את פרקים יט וכ, זה מתועד שם בצורה יפה ביותר. והרי אתה לא ברבר שחי לפני שלושת אלפים שנה, אני משאר שאתה יודע לקרוא.
אני יודע שהייתה שואהaipaipai
כי אני יכול למסוע לפולין ולראות ממצעים. בנוסף העם הגרמני לוקח עליה אחריות, על רצח עם. בניגוד להר סיני שהקשר בינו ובין המציאות ניראה כמו הקשר שלך להגיון וארגומנטציה משכנעת...
והעם היהודי לוקח אחראיות על מעמד הר סיניוהוא ישמיענו
לא הוא לאaipaipai

רוב העם חילוני
וזה לא אותו הדבר תפסיק להשפיל את עצמך....
בלה בלה בלהוהוא ישמיענו
תמשיך לפטפט, אנחנו נהנים...
תירוצים זה דבר מקסים בעיני
רגע, אתה מאמין למי?136136
אתה אומר לי שאתה מאמין לנאצים לפני שאתה מאמין לסבא שלך כי לדעתך זה יותר מובן?
תשמע חביבי, העם היהודי מבטיח לך כבר יותר משלושת אלפים שנה שהיה מעמד הר סיני, הכפירה במעמד הזה דומה בול לכפירה של האירנים בכך שהייתה שואה. גם הם משמעים את הסברה של "נשמע לכם הגיוני שבאמת הכניסו ילדים בני שלוש לתאי גזים? לא, נכון? מסכנה: לא הייתה שואה".
אשמח אם התשובה שלך תהיה כלולה מסברת נגד (הוכחה שניתן לזייף מעמד כה גדול על פי ביסוס היסטורי) ולא סתם אמרה ילדותית של אתה לא הגיוני כי לא רצחת מספיק אנשים.
סתם מעניין -פסידונית

נניח והעם הגרמני לא היה לוקח אחריות על השואה - בעיניך היא לא התרחשה?

זה פותח פתח לפרדוקס מעניין: אם התוקף מכחיש התקיפה לא התרחשה וממילא הוא לא תוקף ואז הוא לא יכול להכחיש ואז הוא תוקף.

מגניב.

(זאת הייתה שאלה רטורית, אני משערת שתענה שכתבת גם על הממצאים וזה נכון. בכל מקרה זה מגניב.) 

בדיוקaipaipai
זה עניין של שילוב. כולם יודעים שזה קרה ויש הוכחות + לקיחת האשמה על מעשה נתעב + מעשים וצעדים פיזים ומדיניים כהשלכה מכך
והפתרון לפרדוקס יהיהסתם 1...
שיש כאן עירוב של שתי נקודות מוצא לכדי אחת.
יש את התוקף והמותקף.
מצד המותקף אירעה תקיפה על ידי התוקף.
מצד התוקף, אם הוא מכחיש, לא אירעה תקיפה על ידו אך יכול להיות שהיא אכן אירעה.

להכחיש ביצוע לא אומר שהוא לא קרה אלא שהוא לא קרה על ידך.

עוד דרך להסתכל על זה יהיה לומר שההכחשה היא מול הטוען שעשית משהו לא לגבי המכחיש. מצד המותקף יש את הכחשת התוקף אבל התוקף כלל לא ביצע כלום, בהנחה שהוא דובר אמת. הכחשת טענה לא אירוע או עובדה.

עד כאן חפירות... מזכיר את ההבדל בין הזמת עדים להכחשת עדים אבל לא לגמרי.
מחשבה מעניינת בכל אופן.
כי זה היה לא מזמןמבקש אמונה

ומה תעשה עוד דור או שתיים אם הממצאים יעלמו והגרמנים יכחישו את השואה?

אז יהיה קשה להוכיח זאתaipaipai
בניגוד לאלוהים שיכול להתגלות שוב אם בא לו, בעידן של תקשורת עולמית שכולם ידעו. לא מול שבט עבדים אחד באמצע המדבר לפני 3500 שנה
התחמקת מלענות על השאלה.. תענהמבקש אמונה

וגם ראש הממשלה יכול כל יום לעלות לתקשורת ולהגיד שהוא נבחר

גם אלוף השחמט יכול כל יום לשחק ולנצח להראות שהוא האלוף..

 

אז בגלל שהם לא עושים את זה אפשר לטעון שהם לא?

לא התחמקתי מכלום, אתה פשוט לא הגיוניaipaipai

 יש הדבל בין דברים שאפשר להוכיח לאלו שלא וזה כל העניין פה

שוב מתחמק.. אני שמח לראות שסיבכתי אותך מבקש אמונה

המשך שבוע טוב.

אל תדאג, לא סיבכת אותו בכלל...והוא ישמיענו
לכל דבר יש תירוץ.
דחוק- אכן כן, אבל מה זה משנה? העיקר שהוא משוכנע בצדקת דרכו...

נא לא לבלבל אותנו עם עובדות!
רחמים זה הרגש היחיד שאני מרגיש ביחס אליךaipaipai


אשריך שאתה הולך אחר מידותיו של הקב"הוהוא ישמיענו
(במידת הרחמים)
מבקש אמונהאחרונה


ממליצה לך בחום לקרוא את הספר מחשבות של אמונה של ישי קרמראושרר=)
הוא מתייחס להכל גם במובן השכלי ומביא הוכחות למעמד הר סיני ולזה שהדת היהודית לא הומצאה..בהצלחה!
תודהaipaipai
אני חושב שמוחמד דוקא דוגמא מצויינת.אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ח 00:33

האם אתה מאמין שחי לפני כ1500 שנה אדם שנקרא מוחמד וסיפר כי היתה לו איזושהי התגלות והתפרסם בתור נביא ובעקבות כך קמה דת האיסלאם?

אני מאמין בזה. כי המסורת ההיסטורית מעידה על זה.

לעומת זאת על עצם זה שהיתה לו התגלות אין שום "מסורת היסטורית" ראויה שתעיד על זה. רק בן אדם אחד מספר את הסיפור הזה, ואין לי שום סיבה טובה להאמין לו.

 

על נתינת התורה, יציאת מצרים וכל הנלווה לזה, יש מסורת היסטורית איכותית, בידי עם שהקפיד על העברת המסורת באופן יציב , עם שחי את האמונה שלו באופן שמראה שהוא מבין שיש כאן משהו רציני וזה ממש לא מן השפה ולחוץ (613 מצוות! זה לא דבר של מה בכך!) עם שמסר את נפשו על אמונתו. מסורת שלא רק שלא הוכחשה על ידי עמים אחרים אלא להיפך, ככל שעבר הזמן יותר עמים היו מודעים לאמיתות התורה, עד שלפני כאלף שנה חצי עולם האמין בתורה.

 

אשמח להאריך בכל הנושאים יותר אם תרצה. אני רק מודיע לך מראש שאני נמצא על המחשב רק כשאני בבית, ומחר בבוקר אני נוסע לישיבה לשבועיים (עד י"א אב לפחות). אחרי זה אהיה פה יותר אבל לא בקביעות.

 

וסתם הערה לשאר כותבי השרשור- אני באמת לא מבין למה לענות לטענות בזלזול. וזה שבן אדם שואל שאלות שנראות לכם מוזרות או שמפתיעות אתכם (כלומר- שלא ציפיתם למצוא אותם כאן בפורום), זה לא אומר שהוא טרול.

(לא אומר על כולם, אבל חלק מהטענות קראתי וחלקן היו מזלזלות)

גבר, מישהו צריך להביא לך גשר חדש136136
לטרול ברמה שלך מגיע טוב יותר
אז מי שלא מסכים איתך טרול?aipaipai
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלתאחרונה

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28