ברית מילהaipaipai
יצא לי לחשוב על זה המון...
אני לא יודע אם אעשה ברית מילה לילד שלי.
זה מעשה ברברי, פשוט חותכים תינוק ללא רצונו.
אם היו מציאים זאת לאדם בוגר אין מתב שהיה מסכים.

דעתכם?
יש הרבה אנשים בוגרים שרותים ומסכימים....פה לקצת
ולהוליד ילד בניגוד לרצונו זה לא מעשה ברברי?והוא ישמיענו
אכן ברברי ללא ספקסתם 1...
צודקימ''ל

במבט חילוני מדובר במעשה ברברי ולא מוסרי, לו היינו שומעים על בני דת אחרת שמטילים מום בתינוקות (לדוגמה מילת נשים) היינו מתנגדים לזה ובצדק.

אז למה בכל זאת אנחנו מלים? כי אנחנו מאמינים שהתורה היא אמת ומתוך זה שזו טובת הילד האמיתית, לא פיזית אלא חשוב יותר - רוחנית.

חילונים שמלים מבחינה חברתית כנראה מוכנים לשלם את המחיר הזה לטובת התועלת החברתית, גם בשביל הילד וכנראה גם בשביל עצמם.

 

 

נ"ב

יש לא מעט מבוגרים שמלים, יצא לי להיות בברית של בן 60.

מכיר בוגרים רבים שעשוק"ש
חלקם תחת סיכון חמור במדינות הקומוניסטיות.
בוגרים עושים אבל לא הרבהaipaipai
לא באלפים או משהו יש מקרים בודדים
יש רבים מאוד, בעיקר מעולי הארצות הקומוניסטיותק"ש
שמלו בגיל מבוגר.

בכל אופן, זו לא הנקודה, רק התייחסתי לטענה שהעלית. אנחנו מקיימים מצות כי ד' ציוה, גם אם זה יהיה ממש לא באופנה.
פה הבעיה אבלaipaipai
מפה מתחיל חוסר אמונה אצל אנשים, התשובות האלה לא מספקות והם קיימות בכל הדתות.

מה גם שיש המון דברים שכתוב בתורה שלא מבצעים כמו להוציא להורג אנשים שעובדים בשבת או אישה שנאפה וכו...


לגבי החלק השני-מתיישב בנשמה

זה רק בגלל תקלה טכנית שאין לך סנהדרין...

לא עניתי לך, רק הערתי על הטענה שאף בוגר לא יסכיםק"ש
ולא הבנתי מה אתה רוצה מכל הדתות, מי דיבר עלייהם?
^ ארגון ברית יוסף יצחק. עושים אלפי בריתות לבוגרים.משיח נאו בפומ!
ברור שלא באלפיםברגוע
כי כמעט את כולם מלים כשהם נולדים
ככה אתה חושבמחי
אני מכירה מוהל מומחה שסופר את המילות שהוא מהל והגיע עכשיו ל6000. 5000 מתוכם מבוגרים. אז הנה לך כמה אלפים, והוא לא המוהל היחיד שמל מבוגרים
זה בתל בשישים אבלaipaipai
את מבינה שיש מיליארדי אנשים שלא היו מסכימים? זאת הנקודה לא אלף פה אלף שם
נכון, יש מיליארדי גויים שלא יסכימומחי
אין מיליארדי יהודים שלא יסכימו.
לא עשיתי מחקר על זה, אבל אני חושבת שרוב עם ישראל מלים את הילדים שלהם, ואלו שלא מלים הם המיעוט. (אני לא כוללת את אלו שכל כך רחוקים שלא מודעים למצווה. מתכוונת רק למי שבדווקא לא מל)
את לא מבינהaipaipai
טענתי שאם יהודי בוגר היה יכול לבחור, לרוב לא היו רוצים שיכתחו אותם. אין פה דיון בכלל אני לא מבין איך אפשר לטעון אחרת?! אף אחד לא היה מסכים שיחתכו את איבר מינו.
אני יכולה לענות לך את כל מה שכבר ענו אבל לא תשתכנעמחי
אז לא אבזבז את זמני...
אתה מסתכל על זה בתור פעולה טכנית חסרת הגיון, ששום מבוגר לא יסכים לעבור מרצונו.
אנחנו רואים בזה פעולה משמעותית שהיא הרבה מעבר לכך, שאדם בוגר שמבין את משמעותה כן יסכים לעבור.
אתה לא מסכים עם המשמעות של המצווה אז אין על מה לדון
הייaipaipai
א) אז למה הגבת
ב) יש על מה לדון, על משמעות המצווה
כי היה לי חשוב שתדע שיש אלפי מבוגרים שעוברים ברית מילה מרצוןמחי
קיבלתיaipaipai
אבדוק את זה
אין אלפים כי כולם עושים בינקותם.me.
טענה לא רלוונטית.
אולי כדאי שתשתמשבסדר גמור

באמצעי מניעה מותרים וכך כולם ירוויחו?

אתה נשמע איש אינטליגנט, ממש מתנה לאנושותaipaipai
הרב חיים נבון הקדיש לכך את תחילת ספרו "מכים שורשים"אריק מהדרום
ספר מומלץ.
פשוט מסירים מהתינוק סרח העודף (ספר האמונות והדעות ג, י;חסדי הים
וגם לפי המדע)

שאר הטעמים הם על גבי ההנחה הזאת.
חסדי ים. קלטת בול . פשות מסירים .סרח עודףשיהו
בישביל זה ,לא צריך ספר האמונות.שיהו
צריך רק היגיון בריא .
הוא עונה לך במאמר השלישי שם.סתם 1...
גם מחנכים תינוק ללא רצונו, גם מלבישים בהחלטת ההורים,מישי' מאפושו'
שולחים לגנים ומפגישים עם ילדים שיעצבו לו את האישיות בלי שהוא יכול לבחור אם מתאים לו או לא.

גם עושים לתינוקות חורים לעגילים. וזה כואב ונשאר לכל החיים. ואי אפשר להסתיר את זה!!

ילד, כל עוד אין לו כח בחירה אישי, נתון בהרבה מובנים לחסדי ההורים. אותם הורים שנותנים את הלב והנשמה (ושעות השינה) כדאי לדאוג לצרכים הבסיסיים שלו, הגופניים והנפשיים.
הם אותם הורים שאמונים על חינוך הילד. על הטווית דרך חיים ושיתוף הילד האמונתם עד שיגיע בעצמו לגיל בחירה ויבחן את הדברים.

אז נכון, ברית הוא לא יכול לבטל.
אבל גם עיצוב אישי בעקבות גננת הוא לא יכול לבטל.
בגדול יש להורים מנדט לעצב חיים לילד.


ואולי אתה טרול.
אבל נהנתי לשאול את עצמי את השאלה הזאת.
ימ''ל

ועדיין:

א. אין להורים זכות לעשות כל דבר שהם ירצו.

ב. נכון שלהורים יש מנדט על טובת הילד, אבל בסופו של דבר השאלה כאן היא אם זו טובתו.

אתה ממש לא יכול להשוותaipaipai
חינוך שנחוץ ודרוש ולא צריך הסבר מיוחד להצדיק אותו, לברית מילה שמדובר בניתוח כואב, שאף אחד לא יסכים בבגרותו שיעשו לו. אין בזה שום תועלת וזה לא כנה מצידך לנסות לערבל את הטיעון שלי בדוגמאות מופרכות כאלה... שנינו יודעים שזה לא אותו הדבר
זה לא כואב לתינוק כמעט בכללשמשון הפיל
הוא מקבל יין 😝
דווקא יש לזה תועלת.מתיישב בנשמה

גם רפואית- יש הרבה פעמים דלקות בערלה, מה שלא קורה לנימולים...

מתיישב בנשמה.זה רק אומר שזה .סרח עודף .שיהו
הבל לי ניראה שאבא לא רציני.
לכול דבר יש תשובה לא הגיונית הבל תשובה..
אפשר לדון על זהמישי' מאפושו'
אבל לא נעים לי להגיב למישהו שמבטל את דעתי בטענה שהיא מטופשת

@ימ''ל, כמו שכתבתי לריבוזום, אולי השאלה מה יש להורים מנדט לעשותומה אין היא שאלה חברתית בכלל.
כמו כריכת רגליים בסין העתיקה (כבר ממש ממש לא קביל)
או קעקועים
או לאפשר לילד לזחול חופשי בחולות
או להשאיר אותו עטוף בשמיכה לבד במשך שעות
או חורים לעגילים
(אפילו על חיסונים לא כולם מסכימים)
השאלה היא בהרבה מובנים חברתית ולא מוסרית.
אתה טועה בהנחה הבסיסית שלך,עוד סתם אחד
שזה 'רק' ניתוח כואב ולא נחוץ, וממילא מסיק שאף אדם בוגר לא היה מוכן לעשות אותו.

מדובר ב'ניתוח' שנועד לכרות ברית עם ה'. הברית הזאת היא חלק מהחינוך של ההורים. ממילא אנשים בוגרים שההורים שלהם לא חינכו אותם לכך, אך מעוניינים בכריתת הברית הזאת למרות הכל, אכן מוכנים ועוברים את ה'ניתוח' הזה.

נוסף לכך, זהו סממן חברתי תרבותי, והרבה אנשים עושים דברים מזוויעים הרבה יותר בשביל להשתייך לחברה מסוימת (עיין ערך 'מסיבות אחווה' בקולג'ים בארה"ב), אבל גם בלי ללכת לתופעות הקיצוניות האלה - לא מדובר במום (לא מכיר מישהו שנימול בגיל שמונה ימים ויש לו טראומות מזה בבגרותו), לא מדובר בהשפלה - אז מה הבעיה בכך שההורים רוצים שהילד שלהם יזוהה עם התרבות והחברה הללו? לגיטימי.
אז יפהaipaipai
קודם כל הכרת שזה ברברי, ציינת שיש טקסים יותר ברברים מזה. שהנית, למה שאלוהים ירצה ברית כזאת? יש אלף דרכים אחרות. קיצר לא תירוץ בטח לא העניין שזה מסורת זה הסבר לא הגיוני... גם ביהדות התירו עבדות ופסקנו את זה
אז אתה לא מאמין שה' ציווה למול?ברגוע
זאת הנקודה העיקרית פה.

יש הבדל גדול בין להתיר עבדות לבין ציווי לעשות משהו.
ההיתר עצמו רומז שזה לא אלוהים מושלםaipaipai
איזה אלוהים יתיר עבדות? הזורואסטרים באותה תקופה אסרו עבדות בלי אלוהים.
אין קשר בין דבר לדברעוד סתם אחד
לא אמרתי כלום על 'ברברי'. זו מילה עם תוכן שיפוטי שאתה הכנסת, ולא אני. דיברתי על פעולה אלימה (ואפילו השתמשתי במונח היותר-סטרילי שגם אתה השתמשת בו: ניתוח), והדגשתי שאין לה השלכות משמעותיות.

לגבי אופן כריתת הברית - אני לא מסכים איתך, ולא הולך להיכנס לזה באריכות. אבל בקצרה: חתימה על נייר שווה, לרוב, את הנייר שהיא חתומה עליו (וגם זה לא תמיד, ויש לכך אינספור דוגמאות מהמאה האחרונה). מלבד זאת שקצת קשה 'להחתים' ילד בן שמונה ימים על חוזה. סימן שנשאר כל החיים - זו כבר עדות משמעותית יותר, והרבה פעמים (אם כי כמובן שממש לא תמיד) גם יעיל יותר.

לגבי העבדות - 'היתר' איננו חיוב. ברור שהתורה, עם כל ההיתר שהיא נותנת למוסד הזה, איננה אוהדת אותו, בלשון המעטה. זה לא דומה בכלל לשאלת ה'חיוב' בברית מילה. אגב - מותר לא לאהוב את מצוות התורה, פשוט חובה לקיימה.
עוד סתם אחד. זה לא ניתוח כואב .שיהו
אם יש מוהל מוסמך בעל ניסיון אם הרבה המלצות .התינוק ירגיש קצת כאב וזהו .
יש סרח עודף.חייבים להוציא אותו ,בחדי
שהתינוק ייצא מושלם ..יש בזה הרבה איגיון
מעבר לזה שזה ברית אם ה'.
לא מוציאים כל סרח עודףעוד סתם אחד
לא שמעתי על מישהו שהתנדב לעקירת תוספתן (שכשמו כן הוא, תוספת) בלי סיבה. כך שהסיבה איננה שזה סרח עודף, אלא הוא מוגדר כסרח עודף שיש להסירו בגלל סיבה מסוימת.

בכל מקרה - אני לא זוכר אם זה כאב או לא, אז לא יכול להגיב בנושא. כתבתי את דבריי אפילו אם ייטען שזה כואב.
מאיפה המצאת שאין תועלתק"ש
במצווה אלוקית יש תועלת רוחנית מעצם מהותה, במיוחד בזה שאנו ממשיכים את הברית של הקב"ה עם אברהם אבינו וזרעו אחריו.

אפשר גם למצוא תועלות שכליות כמו שכתב הרמב"ם במו"נ ואחרים וכמו מחקרים היום על תועלות רפואיות מזה, אך אין זה העיקר.

אני מסכים, שטיעונים חילוניים, כמו מישהו שהסביר שהוא מל רק כדי שהבן לא ירגיש שונה במקלחות בצבא, זה אכן טיעון מגוכך להצדיק פגיעה בגוף. אבל גם שם אני מניח שזה מה שהאדם מסביר (אולי אפילו לעצמו) אבל בפנים הנשמה האלוקית שלו רוצה ברית עם הקב"ה.
לגביריבוזום
החורים לעגילים... זה באמת לא מוצדק לדעתי לעשות חורים לתינוקת. (וגם לי אין חורים כי בינתיים המוזרות של הקונספט של לחבול בגוף בשביל זה גוברת על כך שזה יפה בעיניי)
וזאת החלטה. החלטה שהורים מקבלים,מישי' מאפושו'
בדומה מאוד לברית.
חוץ מההבדל המהותי שברית הוא תוצאה של אמונה ודרך חיים לעומת חורים בתנוך שהם בחירה אופנתית.

ויש להחלטה לחורר תינוקות לגיטימציה חברתית.
לא מבינה למה העובדה שברית היא עניין אמוני מביאה להתלהמות.
זאת בחירה.
ולהורים יש בחירה.
נכון, הגבול הוא טובת הילד. אבל טובת הילד כפי שהיא נתפסת אצל ההורים.
אצל הורים מסויימים זה כולל חירור אוזניים, אצל אחרים ברית מילה, אצל נוספים זה הטבלה לנצרות ויש שיקעקעו את התינוק.
אז זה מה שלא בסדרaipaipai
בדיוק כמו חירור אזניים או ברית מילה נשי שעושים בשבטים אפריקאים. הכל מבחינתי פסול
איפה את גר? במחילה..חללית

אז גם ללא תשובתך, רוב הסיכויים שאתה גר על אדמה שלא תמיד הייתה שייכת לנו. גם זה מעשה לא מוסרי וברברי. אז בעצם למה אתה גר כאן? למה לא לגור בברלין? שם השטחים לא כבושים.. שם תהיה פחות ברברי ויותר מוסרי מכל הבחינות.
 

אני חושבת שברית מילה היא הכי מוסרית ולא ברברית שיש. וגם לגור פה בא"י זה הכי מוסרי ולא ברברי שיש. 
אני מאמינה בתנ"ך שהוא ספר אלוקי שניתן מאלוקים אחד לעמ"י ושם כתוב: דף לפני ההבטחה לרשת את הארץ, חובת ברית מילה.

ולכן, אני ממליצה לך, לברר במה אתה מאמין? ולהיות עקבי. אם אתה מוסרי ושואף לאי-ברבריות, עשה זאת באופן מקיף ושלם ולא חלקי. 
ללא האמונה בתנ"ך או לפחות במסורת היהודית שעברה במשך שלושת אלפים שנה מאברהם אבינו עד אלינו וע"י מסירת נפשם של אבותינו במשך השנים, באמת קשה להבין. אבל אם אתה מאמין לפחות בסבא, או סבא-רבא שלך, אז יש עילה מינימלית שהיא מוסרית למול את בנך.

ולאחר כל זאת, ממליצה בנוסף, לפנות לאנשי רוח שמבינים בעילות שכאלו (אולי הידברות או ערכים) שישבו איתך ותדונו בעניין. אולי תגלה שזה לא ברברי בלי לחזור בתשובה. אולי בעצם תשכנע אותם להיפך. מה שבטוח במקומך, הייתי מבררת מאיפה המחשבה הזאת מגיעה, והאם היא אמת פנימית או לא?..

בהצלחה ומלא מזל טוב!!!

גם ברלין זה שטחים כבושיםשוקולד לבן
אין אדמה מיושבת בעולם שלא נכבשה למיטב ידיעתי, לרוב כמה וכמה פעמים..
סתם התייפיפות לומר שרק אנחנו כבשנו..
מה?aipaipai
אני כן מברר. לא הבנתי את הקשר לאדמה כבושה, ולא על זה מדובר. ברור שיש פה מניעה אמוני, כאשר אלוהים שאף אחד לא ראה או יודע שקיים ציווה לעשות כך או אחרת. אם את מאמינה בצורה כזאת בתורה, אז האם את בעד לסכול באבנים מחללי שבת? אי אפשר לבחור בשיטת הבופה מה לקחת מהתורה ומה לא אם זה מאלוהים.
בוא... 600,000 איש ראו אותו ושמעו אותו.מבקש אמונה


אתה לא יודע זאתaipaipai
בוודאי שאני כן.מבקש אמונה

אם זה לא היה קורה, לא היה אפשר לספר את זה כי ישר היו מכחישים.  כזאת כמות של אנשים אי אפשר להמציא..

וגם היו לסיפור כמה גירסאות.  ואין!

ולא היה אפשר לשכנע אנשים לקיים את התורה, כי החיוב חל רק על מי שנכח שם. 

 

 

טוב אני לא אתחיל לדון על זהaipaipai
כי אם אתה חושב שזה טיעון ממשי למשהו אתה טועה. גם היו מלא עדים לתקומת ישו, לניסים של זאוס, וכו. ובימים ההם היה כפשר להמציא מה שבא לך. אם מישהו בימים ההם נפטר לא מזקנה או מחרב מולך, אלא ממחלה, לא היית יודע מה קרה לו. אנשים האמינו במכשפות אז...
פחדן..מבקש אמונה

לא דיברתי על כשפים בקטנה..

דיברתי על שינוי הטבע לגמרי, מעמד הר סיני וקבלת התורה מול כולם

 

אבל יאללה בסדר תברח

לפי צורת הדיון (וההודעה הפותחת) אני יודע שלא באת לשמוע, אלא להשמיע את עצמך

אחי, אם אתה יכול להוכיח את מעמד הר סיניaipaipai
היה כבר שלום עולמי.
נכון. וגם לא היתה בחירה חופשיתוהוא ישמיענו
ולכן גם לא היה טעם לברוא את העולם...

אבל מעמד הר סיני זה אחד הדברים היותר מוכרים ע"י העולם כדבר שאינו ניתן כלל לוויכוח
זאת קפיצה לוגית די גדולה פסידונית

לא חושבת שאפשר להוכיח אותו, אבל גם אם כן - שלום עולמי?

הבנת אותיaipaipai
שאם היה אפשר להוכיח את מעמד הר סיני אז זה יצור הדים
הבנתי, אבל אני לא בטוחה גם עם המסקנה הזאתפסידונית

בסוף אנשים יאמינו במה שהם רוצים להאמין.

זה שאנשים לא מאמינים לא הופך את זה ללא נכון.

(יש יוצאים מן הכלל וזה לא נכון תמיד, אבל כן הרבה מאוד פעמים)

הרבה מאוד אנשים מחפשיםaipaipai
הוכחות לדברים האלה, נוצרים ומוסלמים גם כן. בקיצור, אני לא יכול לקבל שמישהו אומר שהוא יכול להוכיח את מעמד הר סיני ששנינו יודעים שזה לא נכון. אם הוא באמת יכול אני אשמח שיפרט לי פה הסבר ענייני ולא פסודו- הסבר כמו שהוא טען מקודם.
לא מתערבת בדיון שלכםפסידונית


האמת..? ממש מבינה לליבךאמא_מאושרת

ולא נעים לי להודות בכך, אבל כשנולד בני בכורי חשבתי ברצינות לקחת אותו ולברוח כדי שלא יצטרך לעבור את זה.

מה עצר בעדי?

ההבנה שזה הדבר הנכון לו, לא רק פיזית- גם נפשית, רוחנית

שאני רוצה את הטוב ביותר בשבילו, גם אם לרגע זה יהיה קשה לו (ובעיקר לי)

 

ואם אתה צריך איזה צופר הרגעה, כי אצלי זה ממש היה אישו, אז הרגיע אותי ממש לחשוב על כך שאבא שלי, אחים שלי, בעלי וכל הקרובים אליי עברו את זה והיום הם בריאים ושלמים ב"ה ולא זוכרים דבר 
ואגב, עם המוהל הנכון, התינוק בע"ה גם לא ירגיש את זה.

 

ומצטרפת פה למה שאמרו קודם, אתה עושה לתינוק הרבה דברים שהוא לא מסכים להם. בעצם כל מה שאתה עושה לו בשלב הזה זה ללא הסכמתו, אבל אתה מאכיל אותו, מלביש אותו, מקלח, מרדים ומחליף חיתול כי זאת טובתו. ממש כמו הברית.

גם כשהוא יגדל ותלמד אותו לאכול נכון (ולא רק שטויות) להתנהג בכבוד עם הזולת ועוד הרבה דברים אחרים זה לא תמיד יהיה כיף, אבל זה תמיד יהיה לטובתו.

אני לא מביןaipaipai
איך את יכולה להשוות דברים הכרחיים כמו להאכיל תינוק לברית מילה? גם התינוק לא רוצה שאני אזרוק אותו מהחלון או ירעיב אותו... המחשבה הזאת לקויה...

אבל מעריך שענית
זו בדיוק הנקודהימ''ל

שלהשקפת המאמין צורך רוחני חשוב לא פחות מצורך פיזי (אנחנו הרי לא נמצאים בעולם הזה כדי לאכול-לישון-למות), ולכן צורך חיוני רוחני יכול לבוא לפעמים על חשבון הפיזי.

צורך רוחני לחתוך את איבר מינו של הילד שלך?aipaipai
הצורך הוא של הילדימ''ל

בכריתת ברית עם אלוהים, שככה אמר לכרות איתו ברית.

קיום מצוות ה' היא תכלית האדם וזה צורך רוחני, בהחלט.

 

נ"ב

אם השאלה שלך היא האמונה באלוהים אז תתמקד בה, 

חבל שאתה הולך סחור סחור ומדבר על מצווה אחת כשבכלל לא היא השאלה.

מתמקד באמונה דרך הפרקטיקהaipaipai
אז קיבלת תשובה על הפרקטיקה אבל פספסת את הנקודה שרציתימ''ל

כי ענינו לך מתוך הנחות היסוד שלנו, היה יותר פשוט ואמיתי לדון ישר באותן הנחות אם זה מה שרצית מלכתחילה.

אבל אי אפשר לדון בהן בהתעלמות מהביטוי שלהןaipaipai
אפילו אם אני מאמען באלוהים זה לא מסביר כלום. להפך, אלוהים סותר חלק מהמצוות... אם אלוהים מושלם, הרבה מהמצוות לא היו נחוצות
אלוקים מושלםוהוא ישמיענו
אנחנו לא מושלמים, ולכן אנחנו צריכים מצוות כדי שנזכה בשכר (עיקר השכר זה הדביקות האלוקית) ביושר, ולא בחסד

"רצה הקב"ה לזכות {= לזכך} את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות"
קודם כל אפשר,ימ''ל

השאלה אם יש או אין אלוהים לא תלויה בשאלת תורה מן השמים ושאלת תורה מן השמים לא תלויה בשאלה אם אלוהים מושלם או לא (ומה זה אומר בכלל), וכל השאלות האלו לא קשורות בהכרח לטעמי מצווה זו או אחרת.

 

חוץ מזה, אם אתה רוצה לדון בשאלות האמונה הבסיסיות ומתוך זה לשאול/להוכיח נקודה ממצווה כזו או אחרת אז כדאי לעשות את זה בסדר הזה ולא הפוך כי מה שקורה זה שעונים לך תשובה מתוך ההנחה שהיא בעצם נקודת המחלוקת.

 

בקיצור, אני ממליץ לך לפתוח שרשור חדש בנושא שבאמת רצית לשאול עליו בפורום כאן או בפורום בית המדרש.

תראהאמא_מאושרת

יש כל מיני רבדים

ברובד הפיזי אתה מאכיל את התינוק ומחליף לו חיתול

ברובד החינוכי, כשיגדל תלמד אותו לאכול נכון, להתנהג יפה וכו

תסכים איתי שזה לא הכרחי כמו הרובד הפיזי, נכון? אפשר לחיות גם בלי זה

אבל בגלל שאתה רוצה את טובת הבן שלך כנראה שתדאג לרובד הזה גם.

יש עוד המון רבדים- ריגשי, התפתחותי, וכו וכו וכו שגם הם לא הכרחיים לחיי התינוק, ועדיין אתה כנראה תדאג גם להם

ומעל כולם, או לפחות באיזשהו מקום למעלה, יש את הרובד הרוחני.

כמו רבדים רבים שהוזכרו כאן, אפשר לחיות בלעדיו. אבל האם אתה רוצה את זה עבור הילד שלך?

כמו שתלמד אותו לכבד את החברים, וכמו שתדאג שירכוש מיומנויות חברתיות, וכמו שתשדל לדאוג לביטחון העצמי שלו (למרות שילדים ללא ביטחון עצמי עדיין שורדים..), הגיוני גם לדאוג לרווחה הרוחנית שלו.

כשהילד שלי מבקש לאכול חבילה שלמה של שוקולד מבאס אותי להגיד לו "לא", אבל אני אומרת.

ולא בגלל שזה יקר ולא בגלל שזה יפריע לי

בגלל שאני דואגת *לו*. גם אם זה יוצר אצלו איזושהי אי נוחות זמנית.

קודם כל מוכח שזה בריא. עורלה צוברת בתוכהעדן ירושלים
עם הזמן זיהומים שונים.
עזוב את זה.
אני מאמינה. אני בהשקפתי עבד ה'.
הוא מבקש ממני לעשות משהו אני עושה.
אני חבה לו את חיי, את חיי בני, אז אם הוא מבקש אני אעשה.מעבר לזה שאני חושבת שהוא ברא את החכמה בעולם
ואת המוסר והכל ואם הוא ברא הכל בכזו חכמה..
אני מאמינה להכל
אז למה את לא סוכלת חילונים מחללי שבתaipaipai
היא סובלת, אל תדאג... פשוט יש לה עקרונותוהוא ישמיענו
מה שלאנשים 'פלורליסטים' כיום אין בדיוק. כלומר ליתר דיוק- יש עיקרון אחד: שכל אחד יעשה מה שבא לו, ככה אני לא צריך להתמודד עם שום טיעון..
בקיצור, הכל אמת כי אין אמת כי אני מפחד מלהתמודד עם האמת.

אז היא בהחלט סובלת אותם, אבל לא את החילול שבת שלהם
אתה לא תעשה מה שכתוב בתורה?aipaipai
הרי כתוב לסכול אותם
כתוב שסנהדרין סוקליםשוקולד לבן
ודאי שלא היא
ואין היום סנהדרין

כדאי שתברר את יסודות האמונה, כי באמת הברית ושאר המצוות מבוססים על אמונה, ולכן אין טעם לדון בנושא בלי שמבינים את הבסיס..
תזכיר לי פעם בכמה זמן הם היו סוקלים מישהו?והוא ישמיענו
כנראה שזה היה אפקטיבי...
אז לא עושים את מה שאלוהים ציווה?aipaipai
עושים, כשיש צורךוהוא ישמיענו
אבל בד"כ אין צורך.... (אני מניח שברור לך שה' לא ציווה להרוג את מי שלא מחלל שבת)

(כפיה דתית נורא ואיום... נו, אמרנו כבר שיש עקרונות..)
אתה מאוד סלקטיבי בעבודת השם שלך חביביaipaipai
וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ
ספר שמות, לא, יד
נכון. כי התורה ציוותה אותי לשמוע לחז"לוהוא ישמיענו
אז אולי עבודת ה' היא לא בדיוק כמו שאתה חושב?
יפה! כתוב 'מחלליה מות יומת'והוא ישמיענו
אכן זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
רק בין דין סוקל. אסור לאדם לקחת דין לידים שלו. פשוט.עברי אנכי


כי אני לא אחראית לחייהם של אנשים אחרים.עדן ירושלים
רק לשלי. ולכן לילד שלי אעשה ברית מילה.
לצורך העניין לא אכפת לי אם תעשה ברית מילה
או שתתנצר.
יש לי חברות מכל הסוגים עם השקפות שונות
ולא ראיתי אף פעם צורך להתייחס לזה כאל גורם שמפריע לי.

למה אני לא סוקלת אותם? זה מה שהתכוונת לשאול?
מפני שסקילה היא רק באישור סנהדרין
ורק אחרי עדים והתראה וכו' וכו' כך שאין סיכוי
שגם אם היה סנהדרין הייתי זורקת אבנים במישהו.
ואין סנהדרין.
אז אני אוהבת אנשים שיש להם מידות טובות
בלי קשר למצבם הדתי.

כמו 'אני לא רוצה שיתערבו לי בחיים אני לא מתערבת לאחרים.
עניתי ?
עדים?aipaipai
כל המדינה מחללת שבת. ואם היה סנהדרין לא היית עושה את מה שכתוב בתורה? כאילו הגישה הזאת של להישמר לעצמך זה אחלה, אבל סותר את התורה בסופו של דבר
כן. כאשר מישהו מחלל שבת,עדן ירושלים
ורוצים לסקול אותו צריך לזה עדים שראו אותו מחלל שבת, התריאו בו וכו' . מלא מלא דינים.
אומרים שסנהדרין שהוציאה להורג פעם השבעים שנה היא סנהדרין אכזרית.

הייתי עושה. כן. אבל במצב בו יש סנהדרין או היה המצב היה שונה. היה בית מקדש.. מחללי השבת היו מעטים ברמות.
עכשיו אין. אז אני לא שופטת.
גם אם הייתי ברמה של סנהדרין.
ולא זה לא סותר את התורה. לא כתוב בתורה שצריך לשפוט ולסקול אנשים סתם ככה.
גברתיaipaipai
אם היית הורגת יהודי שלא שומר שבת, יצאת מדעתך. וכתוב שחור על גבי לבן

וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ
ספר שמות, לא, יד
פשטני ללמוד תנ"ך בלי ההלכות הנלוות בצד.עדן ירושלים
תשמעלהתפצל

אתה מביא דוגמא לא רלוונטית. אין היום פוסק שאומר שצריך לסקול באבנים מי שלא שומר שבת. פשוט אין!

לעומת זאת, אין פוסק שאומר שמצוות ברית מילה בטלה ו"ברברית". הבנת?

ההבדל מאוד פשוט. בתור עובדי ה' אנחנו שואפים לפעול עפ"י ההלכה.

 

אם היית מביא דוגמא למצווה אחרת שאנחנו לא מצליחים להקפיד עליה כדוגמת לשון הרע ורכילות, אז היית מדבר לעניין.

 

ולפני שתשאל מה עם לשון הרע ורכילות, אענה לך שבעוונותינו אנחנו לא צדיקים. מצאת אותנו בקלקלתנו. וואלה, צודק. אז לפחות את המצוות שאנחנו כן מקיימים נמשיך לקיים כמו שצריך. זה דיי דבילי להגיד שאם אני לא מסוגלת לעשות הכל אז לא אעשה כלום. זו אמירה ילדותית ולא בוגרת.

 

בקיצור, לפני שאתה מחפש עם מי להתנצח תחשוב על טיעונים בעלי בסיס.

אבל בסופו של דברaipaipai

השאיפה של היהדות להגיע למדינה שחיה על פי ההלכה, שאומרת שחור על גבי לבן לסכול מי שלא שומר שבת. 

זה שלא עושים את זה זאת כביכול צביעות שבוחרים מה לעשות ומה לא מתוך מצוות התורה. ולא אמרתי את האמירה האחרונה, אמרתי שזה צבוע פשוט. ואני לא מחפש להתנצח.

 

זה שאת לא סוכלת אנשים בשבת בניגוד לציווי התורה זה כי את מבינה שזה לא דבר שצריך לעשות. אז את לא מקפידה על הכל את מקפידה על מה שלא לגמרי לא שפוי. וזה סותר את הגישה שלך לתורה כי כביכול את צריכה לעשות כל מה שכתוב שם.

לא נכון. כתוב שחור על גבי לבן את הציווי הכלליעדן ירושלים
בהלכה כתוב לפרטי פרטים.
וכתבתי לך כבר מה זה דורש.
לפני שמפציצים סיסמאות על שומרים תורה או לא ..
יש מעבר לתנ"ך שזה הבייסיק הלכה
גמרא משנה שולחן ערוך..
אני פשוט בשוקaipaipai
קטלנית*נפש חיה.
אני חושב שזה לא נכון לערבב דיון על כל כך הרבה נושאים בבת אחתאני77

כשעונים לך שככה התורה אמרה, אתה שואל מי אמר שהתורה נכונה. כשעונים לך שאנחנו עושים מה שה' רוצה אתה שואל למה לא סוקלים חילונים. ויש כאן עוד דוג' (למשל לגבי השאלה אם ה' שלם ואם הוא רחמן). יש פה מלא סוגיות שונות וכשקופצים מנושא לנושא מאבדים את יכולת ההתמקדות.

קודם צריך להתמקד בביסוס הטענות שנטענו ורק אחר כך לשאול על ההשלכות של זה.

 

לדעתי אחרי שעונים לך שככה התורה אמרה, אתה צריך לומר- אז באמת יש לכם הסבר מעולה לעשיית ברית מילה, אבל רק על בסיס ההנחה שהתורה היא אמת, ופה באה השאלה- איך אני יודע שזה נכון.

או אחרי שעונים לך שאנחנו עושים מה שה' רוצה, אז אתה צריך לומר- אז לפי זה באמת יש הצדקה לברית מילה, אבל אם ככה אז למה יש מצוות אחרות שאתם לא מקיימים?

 

ואגב, האמת שבהתחלה באמת תהיתי יותר למה יש אוירה של זלזול כלפי הטענות שלך, ונראה לי שעכשיו אני מבין יותר.

יש לי רושם שאתה שואל את השאלה על ברית המילה, מתוך הנחה ברורה שאין לנו סיבה לקיים את התורה ושאנחנו לא באמת נאמנים לה' וכן על זה הדרך. ואז כשעונים לך, אתה אפילו לא שואל אותנו מתוך ניסיון להבין, אלא מטיח בפנינו את מה שאתה חושב עלינו בלי לברר את דעתנו ואת ההסברים שיש לנו ולנסות להקשיב ולהבין.

אני מציע שתשאל ממקום שמנסה ללמוד מה יש לנו לומר. אני לא חושב שתפסיד מזה.

זכותך לחשוב כך אבל זה לא נכוןaipaipai

אני מזלזל רק כמביאים לי טיעון כמו ״600 אלף איש היו עדים למעמד הר סיני ובגלל זה אני יודע שזה נכון״. 

זה באמת ראוי לזלזול כי בן אדם שההיגיון שלו פועל כך לא יכול להביא תועלת לשיחה.

ואז אומר ״שמח שסיבכתי אותך״ או ״טרול״... אין פה יותר מדי מקום לדיון.

נו... באמתד.

עם ישראל נוהג כך אלפי שנים - 

 

ודווקא המצוה הזו, נוהגים בחוגים רחבים הרבה יותר מ"דתיים" - כמעט כולם עושים; וחכמים אמרו את זה עוד בתלמוד: כל מצוה שקיבלו ישראל עליהם בשמחה, עדיין עושים אותה בשמחה - וכמו שרואים בחוש - 

 

וכולם "עשו מעשה ברברי"?...

 

אז קודם כל, יושר טבעי: לא כולם - חכמים וצדיקים ובעלי מידות מופלאות ורחמנים וסתם ישראל קדושים - "כולם" לא ידעו והרגישו...

 

דבר שני, צריך מבט כולל על המצוות. אם מסתכלים "צו לצו קו לקו", חתיכות ושברים, אז מתחילים "לתרץ"..  מצות ה' - ברה מאירת עיניים. קודם כל לתפוס שזו מצוה מה', יוצר האדם הבחור בעמו ישראל באהבה. רחמן יותר מכולנו.

[קל וחומר מאיזה רופא שמצוה על טיפול רפואי, ניתוח, אף אחד לא אומר, "איזה ברברי".... אז קודם האמונה]

 

 

ומעבר לכך שזו מצוה מה', בסיסית לגמרי, צורת האדם מישראל - נאמרו בה, לתוספת ביאור מעבר לעצם המוחלטות של מצות ה', טעמים עמוקים. והיא גורמת לאדם מישראל את צורתו, להיות בעל המסוגלות הבסיסית לכוון כל כחותיו לשם שמיים.

 

[אמר לי פעם מוהל ותיק, שהעצבים של הילד בגיל הזה אינם מפותחים, וההרגשה היא של "אי נוחות", לא של כאב ממשי]

 

הרצי"ה זצ"ל היה מספר על הבן של ברדיצ'בסקי דומני, שמרוב שנאתו ליהדות לא רצה למול אותו, וכאשר גדל - מל את עצמו. אמר שרוצה להיות ככל היהודים.

ולגבי "אדם מבוגר"... אצלנו בביהכ"נ יש יהודי שעלה מרוסיה, ומל עצמו למעלה מגיל 70. בשמחה של מצוה. ויש עוד רבים מעין זה.

נו באמת?aipaipai
אתה מדבר כאילו בזק חיברו לך קו ישיר לאלוהים. האם אתה נביא?

אלוהים רחמן? שמעת על סרטן בילדים? אלוהים צפה באנושות מאות אלפי שנים, נשחטים, מתים ממחלות, תוכלת חיים ממוצאת של 25 שנה וכו'. הוא רק לפני 3000 שנה הואיל בטובו הרחמן להתגלות אלינונורק לעם אחד שלא ידע קרןא וכתוב, במדבר מבודד, ושכח את דרום אמריקה ואוסטרליה. כמה הגיוני.
נו, באמת?...ד.

מה הקשר?

 

התורה חיברה לנו  קו ישיר למי שנתן אותה. 

 

והקב"ה ציוה בתורה לעשות ברית מילה בן שמונה ימים.

 

והתורה אומרת "ה'..א-ל רחום וחנון".

 

אז אני לא צריך להיות "נביא" - התורה ניתנה ע"י אדון הנביאים.

 

על כן אמרתי, הכל מתחיל קודם כל מאמונה. אם יש לך בעיות עם האמונה באופן כללי - אז אל תעמיד פנים כאילו הבעיה היא "עם ברית מילה"... הרי לא עושים ברית מילה סתם כי התחשק למישהו - אלא קודם כל כי זו מצוה בתורה.

 

ובנוסף, כמו שאמרתי, לחשוב שכולם עד כה היו "ברברים", עד שבאת אתה, נו... זו עצמה מחשבה קצת "ברברית"..

 

וה"קושיות" שהקשית בכללות - ובלשון בזויה למדי, הייתי אומר (אחרי הכל, אתה כותב באתר של אנשים שהם אכן מאמינים. תדבר על ה' לפחות כמו שהיית רוצה שידברו על אבא שלך, או כמו שאדם נורמלי היה רוצה שידברו על אבא שלו..) - באמת אינן "קושיות גדולות" - אלו דברים שכל מי שקצת העמיק יודע איך להתייחס אליהן - 

 

אבל, כמו שאמרתי, זו לא הנקודה כאן. הכתיבה שלך בכללות לגבי ה', היא כאילו הוא אמור לחשוב "בגובה שלך", על אף מה שאמר בנביא, כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי.

 

אז אם יש לך שאלות כאלה בכלליות, לגיטימי. אפשר לדון, אפשר ללמוד.  הרי אתה מבין שאינך הראשון שחשב על זה, וכל אותם הגדולים והחכמים המופלאים שהזכרתי, חשבו גם על זה; יש התייחסויות מעמיקות.

 

מה שברור, שאלות כאלה לא מביאים "אגב" כאילו שאלה על ברית מילה. וגם לא בפורום יתייחסו אליהן, כשמדובר במישהו שירצה לדון על כך. לא שאלה-תשובה וזהו. כי הצורה של שרשור לא מאפשרת את זה.

 

 

ומכל מקום - הכל חוזר לאותו יסוד. היסוד של האמונה. והיסוד של ההבנה שלא כל מי שלפנינו, חכמים וצדיקים ועמוקים, כולם "לא הבינו" שאלות שאתה שואל. כולם "לא הרגישו" חמלה ורחמים.

 

אם תופסים את זה, ויש שאלות נקודתיות - אפשר בהחלט לדון. יש לגמרי מה להסביר בדברים הללו. מה שכתבתי בהודעה הקודמת הוא דוגמה.

 

אתה מניח הנחות יסוד שגויותaipaipai
לא אמרתי שכולם היו ברברים לםני שהגעתי, ואני לא מעמיד פנים שהדאלות שלי לא אמוניות פשוט אים סיבה לכך, וגם אמרתי שהם אמוניות מוקדם יותר.

משם נובעות הבעיות עם מנהגים שלא הגיוניים ואם אדם מאמין ללא ביסוס של הוכחה שהוא צריך לחתוך את הבן שלו, זאת בעיה.
לא בדיוק "שגויות"..ד.

א. לא אמרתי שאתה אמרת.

 

אמרתי, לצורך כיוון החשיבה על הענין - שבהיות שנהגו ונוהגים כך, המוני עם ישראל, ובהם בעלי מידות מופלאות - אז לומר שזה נראה "ברברי", נראה בעייתי....  כמובן, לגיטימי לנסות להבין.

 

ב. אכן, מקור השאלה הוא אמוני. ולכן, עדיף להתעסק במקור. אדם שמאמין באמונה תמה, אין לו כל בעיה עם זה (לא נכון לומר "מאמין ללא ביסוס של הוכחה".. זה עצמו קצת בלבול בנושא הזה. האמונה ודאית הרבה למעלה מ"הוכחות". מעין מה שאדם רואה בעיניו. אבל אלו באמת נושאים רחבים, שמצריכים התייחסות לא ב"שרשור"..). עוד יותר מאשר מי שנכנס לחדר ניתוח ורואה ש"חותכים" בן אדם, וסומך על הרופאים שזה לטובה..

 

אני רמזתי בהודעה קודמת על "טעם" שהובא לנושא זה. טעם עמוק מאד.  אבל זה לא אומר שבגלל זה אנשים היו עושים ברית מילה גם לא בגלל התורה. אנחנו מלים כי נצטווינו. ואפילו לא כי אברהם אבינו עשה, כמו שמדגיש הרמב"ם, אלא כי נצטווינו בסיני.

אז אע"פ שבאמת יש גם מאומות העולם שעושים כך בגלל "טעמים" מסויימים, אבל זה לא מתחיל משם. אלא הפוך - מתוך שאנו מאמינים בה' ובתורתו, יש לנו מוטיווציה להעמיק בטעמי המצוות, כדי לחוש יותר משהו מעומק בחיים שבהן, על אף שעניינן המוחלט גדול בהרבה ממה שנכנס אצלנו.

 

ג. הקיצור, אני לא כתבתי "נגדך"... מובן הקושי של מישהו שמתלבט בשאלו אמוניות, ואז מנסה למצוא "נימוקים פרטיים" לכל מיני דברים שלא מתחילים מהשכל האנושי. אלא הסברתי שראשית, כדאי לחוש יראת כבוד כלפי מה ש"עם חכם ונבון" נוהג מעולם. ובוודאי אינם חשודים על חוסר רחמנות.  ובנוסף, שכדאי יותר לעסוק בשורש, ואז הפרטים יותר מובנים.  מתוך גישה חיובית כללית לתורת ה', אז גם "טעם" שאדם היה יכול לדון לכאן ולכאן, מתקבל אצלו כהכרעה שצריך לדון כפי שקבעה התורה, מצד האמת ולאושרו הנצחי.

וכמו כן, כדי ליישב קצת את הדעת, רמזתי לטעם שמובא בנושא, וגם להתייחסות אל צער היילוד.

 

ה' יאיר עינינו בתורתו, ויעזור לעלות מכל מיני ספקות ומבוכות, לאור בהיר ומתוק.

וואוו אחי..אמא_מאושרת
מאיפה כל זה מגיע?
הלואי שתזכה לראות את הטוב
לא ממקןם רעaipaipai
אלוהים כן רחמן.עדן ירושלים
לדעתי הוא מרחם עליך שאתה לא רואה את כל הטובות שהוא כן עושה לך.
אחת מהן: אתה יוצא כלפיו האמירות קצת חצופות
והוא משאיר אותך כאן.
או כל חוטאים אחרים.
לגבי שאלת הרוע בעולם.. יש תשובה שבלי רע לא נדע טוב
אבל היא קלישאתית קצת.. אבל אני מניחה שבורא עולם שבראש הכל בדיוקי הדיוקים
יודע למה.
חוצמיזה.. כל דבר נחוץ בעולם. לשמור על איזון.
חצוף?aipaipai
שיסביר לי סרטן בילדים. כל הטיעונים על איזון ו"אלוהים יודע" הם פשטנים ממש... זה לא הגיוני בכלל כי זה טלפון שבור ממעמד הר סיני פחות או יותר
כן. לומר על בורא העולם שהוא אכזר זה חוצפה.עדן ירושלים
יודע מה? עזוב.
אני מאמינה שכל מקרה לגופו.
יכול להיות שזה גלגול נשמה
יכול להיות שהההורים שלו נענשים
יכול להיות שזה כדי לזכך אותם כמו עם אברהם אבינו והנסיונות שהוא קיבל.
אלפיים סיבות.
לי נראה פשטני לבוא ולומר זה אכזרי בלי לחשוב
בלי לחשוב?aipaipai
אלוהים יודע הכל. ןהוא הסיבה להכל. למה שיברא מישהו כדי שיעשה חטא ואז יעניש אותו על זה?
הוא נותן לך בחירה חופשית.עדן ירושלים
טובaipaipai
בסדר והוא גם ברא את היצרים שלנו, חוכמה שלנו, ואצל כל אחד ברמה אחר. זה מעין מבחן לא הוגן אז? כמה חוסר היגיון. נתן בחירה חופשית אבל נתן 1001 דברים רעים ומציאות שסותרת את הקיום שלו.
אשמח להסבר.עדן ירושלים
את מוזמנת להסביר גם אתהדוגמה של השבתaipaipai
מה לא ברור בה?עדן ירושלים
אז השאלה העמוקה שלך בעצם היא למה נברא העולםלהתפצל

יש איזשהי הנחת יסוד שבאתי לעולם בשביל להינות, להיות מאושר, שיהיה לי טוב.

הנחת הייסוד הזאת שגויה. והיא חייבת להיות שגויה פשוט כי אין מישהו שמצליח באמת להגשים אותה. ואז אתה צודק. כי אם העולם נברא בשביל שאהנה בו, אז אלוקים אכזר ורע אם הוא הביא לעולם מחלות ורוע של אנשים. באמת מה הקטע? סתם להתעלל? סתם לצפות באנשים שרודפים אחרי הזנב של עצמם במרדף אחרי אושר שלעולם לא יגיע?

אז נכון. אתה צודק.

אלוקים רע, ואני לא צריכה לשים עליו פס. אני אחיה את חיי איך שבא לי ואנסה כמה שפחות להידפק מהקשר המעוות לרוע של אלוקים.

 

אם להיות כנה, אני לא מבינה איך אנשים מסוגלים לחיות ככה. איזו מטרה יכולה להיות לחיים שלהם? איך אפשר לחיות עם ההבנה שהעולם זבל, אין תקווה, והמטרה היחידה היא לסחוט ממנו כמה שיותר?

עזוב עכשיו את השאלה האם אני צודקת והאם יש לי הוכחות לדעות שלי. אני בטוחה שאפשר גם למצוא הוכחות אם רוצים. הנקודה היא שאני בוחרת לראות את העולם אחרת. אני רוצה לחשוב שיש איזשהי מטרה, משהו מעבר לעולם הזה. אחרת, הכל פה פשוט חסר משמעות.

 

וכאן אנחנו חוזרים לשאלה של למה. למה אלוקים ברא את העולם הזה? לשם מה? מה המטרה של לברוא אדם?

והתשובה היא, כדי להיטיב. להיטיב לאדם. וההטבה באה בעיקבות הידבקות לטוב המוחלט. כלומר- אלוקים הוא הטוב, הצדק, השלמות. ככל שאדם יותר מתקרב אל השלמות, הוא נהיה יותר טוב. נהיה לו יותר טוב. אבל זה חייב להיות מתוך בחירה. אדם חייב לרצות את הטוב ולהתאמץ עליו. להזיע, לעבוד קשה, לטעות, להתבלבל, ליפול. אחרת החיבור שלו לטוב היה מצומצם וחלקי. ולכן חייבת להיות בחירה חופשית. חופשית לגמרי. בלי שום פניות. וכדי שתהיה בחירה חופשית- חייבת להיות אלטרנטיבה. זה לא חוכמה לבחור בטוב אם אין רע לבחור בו. וזה לא חכמה לבחור בטוב אם הרע גם ככה לא באמת מושך.

אז כן, הרוע בעולם חזק. והוא חייב להיות כזה בשביל לאפשר לנו את הבחירה החופשית. בשביל שכל אחד מאיתנו ייעשה את הדרך שלו בעולם וייקנה את חלקת הטוב שלו, יעמול על ההידבקות שלו בשלמות. וכך מגיעים למצב של "אשריך וטוב לך" אשריך- בעולם הזה, כי אתה כל הזמן בתיקון, כל הזמן מתעלה, וטוב לך- בעולם הבא. שם תקבל שכר על כל היזע והדמעות של העולם הזה.

 

ואם תסתכל על זה ככה, שאלת הרוע בעולם לא כ"כ רלוונטית. כי הרוע פה בשביל שנתמודד איתו, בשביל שננצח אותו. וכל מחלה או ניסיון אחר שהקב"ה שולח לנו- נועד בשביל לזמן לנו עבודה עצמית שתאפשר לנו להתקרב לשלמות. והבחירה בידינו בלבד האם אנחנו לוקחים את ההזדמנות בשתי ידיים ומממשים את הפוטנציאל שטמון בה, או שאנחנו טומנים את הראש בחול ומתבכיינים על כל היקום.

 

(ויודע מה? זה אפילו לא שאלה אמונית. זו דרך חיים. פגשתי חילונים שחיו את זה בצורה יותר נכונה מדתיים מסויימים. ההבנה שהחיים מזמנים לנו מתנות בדרכנו. ועלינו לגלות אותם בתוך האירועים ועם זה להתקדם בחיים. תגלה שזה הופך את החיים להרבה יותר מתוקים. מנסיון.)

 

ולא רק שאלת הרוע הופכת להיות לא רלוונטית, אלא גם כל הקושיות שהעלית על קיום מצוות. כי אם אלוקים הוא הטוב, והדרך להידבק בו היא קיום מצוות, אני אקיים את מצוותיו גם במחיר החיים כי זו הדרך לדבוק בטוב.

 

אני דיי בטוחה שלא הבנת, אבל תודה על ההזדמנות שזימנת לי להתעמק בשאלה הזאת. לזה קוראים השגחה

 

הייaipaipai

קודם כל תודה על התגובה הרצינית ולא אימפולסיבית כמו חלק מהאנשים שהגיבו.

 

השאלת יסוד היא אמונה במשהו שלא מוכח, ומתוך כך לבצע מעשים שאף אדם סביר לא היה עושה אותם. למשל ברית מילה, סכילה באבנים מי שלא שומר שבת, סכילת נשים לא נאמנות, וכו׳. 

 

הבאת את האמונה בתור משהו שנותן מטרה לחיים, שלא רק להינות אלא לעשות ולעמול ולהתמודד,ואז בסוף הראת שלא נחוץ הדבר. מטרה לא קשורה לאמונה באלוהים, וזה קל מדי שתנחת עליך מטרה מהשמיים. וזה לא אומר שמי שחושב ככה רוצה לסחוט את העולם בצורה אגואיסטית שמושתת על המחשבה זה מה שיש. 

 

אמרת שאת בוחרת לראות את העולם ככה כדי להעניק לו משמעות ( שיש בורא וסיבה לכל הרוע וכו׳). זה לא דבר שלילי לשם עצמו, אבל יש כמה בעיות. קודם כל אמונה שכזאת מקטינה אותך. למה את לא יכולה לקבל משמעות לבד? שנית, זה מעין יאוש. תוכנית בק-אפ כזאת שנותנת לך שקט נפשי מכל מני חששות וחדרות. אפיקורסים קוראים לזה ״סם ההמונים״. ולבסוף פשוט לא צריך את האמונה הזאת כדי להתמודד עם העולם, כי המשמעות וההתמודדות יכולה להיות ללא אלוהים אלא עם ערכים אחרים.

 

כל הפסקה שלישית שלך שמסבירה למה וכמה, לדעתי לא מספקת. אם אלוהים ברא את העולם כדי שיהיה לנו רע ונתמודד, כדי שהוא יטיב איתנו- זה מחריד. אם כל אדם אחר היה אוסר מישהו ומענה אותו כדי שהוא יתמודד ויקבל מעין פרס בסוף, זה חולה. רוב העולם חי בעוני ורעב, מאות מליונים לא קשורים בכלל לאלוהים כי הוא רק התגלה אמצע המדבר לעם אחד שלא ידע קרוא וכתוב. איך הם אמורים להתמודד כראוי וכמו שה׳ רוצה עם העולם? אלוהים הינדס רוע לפי דבריך במיוחד בשבילנו. 

 

הבעיה היא שאת עושה רציונליזציה לדברים שהשכל הישר לא מקבל על הדעת. אם יש לך תשובה את מוזמנת לשלוח לי פה או הודעה כי חפרנו פה קצת אז עדיף לתת לנושאים אחרים במה.

aipaipai אני חושב .שאתה הוא הברברי כן .שיהו
יש לתינוק שלכה משהו מיותר, ואם מורדים אותו הוא פשוט נהפך ליהיות מושלם .זה לא עושה אותו בעל מום .הוא יוצא פשוט מושלם .כחול שמורידים בגיל מוקדם זה פחות יכאב .הז מי הוא הברברי כן? אני מציאה לכה .על תעשה אבל לילד שלכה .על תעקור אותו מעם ישראל.
הייaipaipai

האם אתה ד״ר בביולוגיה? בבקשה תנמק מה מיותר ולמה, ואיך אתה הופך למושלם... 

aipaipia.אני לא ד"ר .שיהו
הבל לא כול ד"ר הוא חכם . צריך להפעיל היגיון ברי.יש קליפת עור .צריך להוציא אותו
זה הכול .הז התינוק נהפך להיות מושלם.אז קדימה אבא ברברי .
חחח אחי אתה פשוט בכוכב אחרaipaipai


מבין אותך..me.
ולא מסכים.

מעשה ברברי. זהו מעשה לא תרבותי.
אם כן- ברית המילה הוא המעשה הכי אנטי ברברי שתוכל למצוא ביחס לכל שאר המצוות. יותר מיום כיפור.

"ללא רצונו" - תוכיח.
אדם בוגר היה מוכן לשתות מטרנה? סימילאק? לינוק? לעבור מיד ליד ליד ליד? לישון בסורגים? לקבל חיסונים?

אם כן. עליך ההוכחה למה עלינו להפסיק עם המצוה המשובחת הזאת. שמאות שנים מסרו עליה את הנפש!

מה שעשית פה ממש לא כנהaipaipai

הבאת את הדוגמאות שלך להראות שמבוגרים לא מסכימים לדברים שתינוקות כן - ומזה לרמוז שתינוק יהיה מוכן לברית מילה. 

זה ממש לא כנה, ולא נכון. אף אדם או יצור חי יתן למישהו לחתוך את איבר מינו, בניגוד לדוגמאות שהבאת שקשורים בגידול ילדים.

 

אין דרך לטעון שברית מילה טובה והגיונית, פשוט אין. 

ומהשאתה עושה.me.
לא עולה בקנה אחד עם הלוגיקה.

לא סתרת את הטענה שלי
ולא הבאת שום טיעון אחר מנגד.
למעט רגשות.

שים לב שהטענה שלי היא טענת ראי לפותח השרשור, וטענותינו שקולות.

שהרי הוא התחיל עם ההשואה.
אנא. עיין שוב בדברינו והרחב דבריך.ותן טעם.
אחחח טרול חביב, מצאת חן בעיניחוני המעגל פינות
אתה שואל בעצם : "למה לקיים מצוות שלא מסתדרות עם השכל שלי"

ביחד עם מחיית עמלק, חמץ בפסח, וקורבנות

אז דבר ראשון, בלי קשר לכלום, צריך להבין באופן מאוד ברור, זה שככה השכל האסוצייטיבי שלך אומר לא אומר שזה נכון או קשור למציאות

עיין קוואנטיקה

אבל בא נתמקד

השאלה היא, למה התורה היא מעבר למוסכמה חברתית? למה אני מחוייב אליה יותר מהשכל שלי?

עכשיו, תחליף את התורה ברפואה ...

ואז תבין, למה? כי אני לא מבין בזה כלום ואני סומך על כאלה שכן, כמובן שלא סומכים על כל אחד אלא כל הזמן יש ביקורת וכו...

אז אתה סומך על רופא? אני סומך על אלוקים


וכאן נכנסות כמה שאלות מרתקות

א. מי אמר שהוא קיים
ב. בהנחה שהוא קיים, למה בכלל אכפת לו מה אנחנו עושים?
ג. בהנחה שאכפת לו, אז או שיטביע בנו את המעשה הרצוי ונהיה רובוטים, או שיתן לנו בחירה חופשית ושכל ושכל אחד יעבוד אותו לפי דרכו, בכל מקרה אין שום סיבה שינחית ספר משום מקום בצורה ככ חיצונית לנו ואנחנו גם נצטרך לציית לו

אז א. מסורת של הר סיני, התגלות פומבית ל2מיליון איש, והם לא היו מפגרים והם כל הזמן ניסו לחפש איפה עובדים עליהם
וכשהגירסא שמקובלת כיום התפרסמה :תחילת ימי יהושע כבר לא היה מי שיתנגד אליה...
כולם מתו במדבר, שזה חבל ...
אבל יש להם מאסות של בנים דקדקנים ומציקים לפחות כמוהם, נניח שאחד היה אומר "למה אבא שלי לא סיפר לי את זה?!" והוא היה מקבל תשובה "איזה קטע, גם שלי לא סיפר, נשמע לי מונפץ" הם היו הופכים שולחנות


ב וג הן שאלות תיאולוגיות מרתקות שיש לי תשובות חלקיות בלבד אליהן

ולגבי דת הבופה, כל אחד נוהג מה שזורם לו ועל כשרות הוא יתאבד ועל ריבית או לשון הרע הוא לא ישים
זה לא אידיאלי בכלל, ענין של תרבות גולה
עוד פעםaipaipai
א, מה קשר טרול.

ב- כל הדוגמאות שהבאת לא תקפות כי כולן מונחות על יסודות שאתה לא יכול להוכיח. אנשים בהר סיני לא ידעו קרוא וכתוב- הם היו מאוד טיפשים.
כל כך טיפשים עד שוהוא ישמיענו
כל התעודות הכתובות שנמצאו מהזמן הזה הם מפוברקות.
עוד הנחת יסוד שאי אפשר להוכיח לאוסף
לגבי הר סיני, א. די ברור לי שהם ידעו קרוא וכתובחוני המעגל פינות
ב. אין קשר בין אינטילגנציה לידע של קרוא וכתוב למי שמעולם לא ניסה

בפועל אתה רואה שכל דבר שהיה טיפה מוזר ולא מסתדר הם הפכו שולחנות
למה כאן הם מקבלים בשלוות נפש?
מאיפה ברור לך?aipaipai
אחוזי הקרוא וכתוב בעולם היו מתחת ל10 אחוז עד לפני בערך 150-200 שנה. אז לפני 3500 שנה הם ידעו? ואיזו שפה מצרית עתיקה? תעשה לי טובה אחי... ועוד מאות אלפים? עבדים? בחיים לא
נניח שהם לא ידעו, אתה חושב שמנחיתים לבנאדם כזה סיפור הזויחוני המעגל פינות
והוא לא שואל את השאלה :
"למה אבא שלי לא סיפר לי? "
סבא רבא רבא רבא שלו סיפר לוסתם 1...
שהתגלה לו אל ואמר לו לעשות ברית מילה.

אחרי שהוא ציוה אותו לשחוט את הבן האהוב שלו.
דוגמה יפה לאיש שלא אמורים לסמוך עליוaipaipai
תודה, בזכותך הבנתי פסוק שהתקשיתי בו כבר שנים.סתם 1...
עמוס ב, יבסתם 1...
"ותשקו את הנזרים יין ועל הנביאים צויתם לאמר לא תנבאו".
כןaipaipai
וגם את השאלה שהיית אמור להציג "למה שאני אאמין לזה אם אין הוכחות" התשובה היא כן. גם התשובה היא כן לשאלות האלה :

"אנשים ניראה לך יקבלו עליהם דברים סתם?"
"באמת ניראה לך שמישהו יכל להמציא את זה?"
א. נכון להיום כל המדע שיש ברשותינו מבוסס על השערותחוני המעגל פינות
שום דבר לא מוכח

למעט כלום דברים,

ב. איש אחד יקבל, שניים יקבלו, אתה יודע מה זה לכנע 2מיליון איש?!

ג. בכל ההיסטוריה המוכרת לנו מעולם לא זוייף בהצלחה אירוע המוני של מעל מאה אלף איש
אתה יודע מה ההגדרה של השערה? לעומת הוכחהסתם 1...
להשערה אין שום ביסוס ניסיונאיחוני המעגל פינות
או שהוא בכלל לא מספיק עם סטיית תקן גדולה מידי


הוכחה מתמטית טהורה יש רק במתמטיקה
זו בדיוקסתם 1...
לא ההשערה.

השערה היא דבר שיכול ובאמת עובד כל הזמן אבל כל עוד לא מצאת וחשפת את החוקיות וניסחת אותה זה לא מוכח.

גם אם זה עובד תמיד, עד היום. מי אמר שמחר זה ימשיך לעבוד או לקרות כשאינך יודע דבר חוץ מזה שזה עובד או קורה.
באמת? תקרא קצת על הברית החדשהaipaipai
והקוראן יש הרבה סיפורים לא מהתנך שמכרו למליונים. ומדע לא מוכח? חלליות לא מגיעות לירח במקרה.
מעולהסתם 1...
אז אין שום הוכחה, אחרי 143 תגובות... מה עכשיו?

מה ההצעה שלך?
סוף סוףaipaipai

לקח 150 תגובות כדי שיופנם. ההצעה שלי לא לעשות דברים מפגרים בלי הוכחה. ברית מילה, זה מפגר. לקחת סכין ולחתוך תינוק זה ברברי. אפשר ללכת מצווה מצווה ככה

זה בדיוק ההבדל ביןסתם 1...
עניו לגאוותן (בלי שום כוונה לפגוע או לדבר עליך אישית).
העניין הוא האם אתה הקנה מידה של הדברים או לא.
האם אתה מוכן לקבל את הסיכוי שקיים משהו מעבר להבנה שלך? לתבונה שלך, להיגיון האנושי שלך?

יכול להיות אולי רק שמץ של סיכוי שאולי לא אתה קנה המידה של הדברים? קצת ענוה, הקשבה למה שמסביב.

אתה נשמע כמו טיפוס חושב, אז תחשוב.
אגב אין קשר בין אמונה לבין קבלת עול תורה ומצוות.
אני מכיר הרבה "מאמינים" שלא מקיימים שום דבר.
^^^^^והוא ישמיענו
בדיוק. ההבדל בין מאמין לכופר הוא ההבדל בין עניו לגאוותן
א. אני בדיוק באמצע ספר אקדמי על נצרותחוני המעגל פינות
זה התגלויות יחידים
ולגבי חלליות,תלמד קצת על תורת המיתרים ותחזור אלי...חוני המעגל פינות
איזה דיון מיותרמבקש אמונה

סתם אחד שבא להתווכח נגד הדת עד מוות... לא חשב המון ולא נעליים 

 

פשוט תפסיקו להתייחס וזהו.

זה הכי קל. לא להתמודדaipaipai
אתה טועה.והוא ישמיענו
הכי קל זה להיות אגנוסטיקן שמטיל ספק בכל דבר שקיים.

הדיון מוצה
להפך, כי ככה צריך לעבוד קשהaipaipai
ולאורך כל השרשור הייתי קר רוח ולא התעצבנתי, רק מול מי שהתחיל להתלהם על כלום. לא מפתיע אבל שאנשיםממאמינים לא יכולים לסבול דעות אחרות הרי דת הי טוטליטרית.

אני לא מטיל ספק בכך מה שקיים. אנשים פה צריכים בכללי להתבגר. אחד קורא לי טרול, אחד ברברי, אחד מניח שאני ככה או אחרת...
דת טוטאליטארית?! למה אתה מתכוון?!נפש חיה.
שאין עם מי לדברaipaipai
יש מצוות ואתה מחויב לקיים אותן, ואין לך אפשרות בחירה ויש אמת אחת ורק היא האמת.
לא נכון. מחילה אתה טועה או שלא לימדו אותך נכוןנפש חיה.
להתבונן על המצוות ביהדות
ואתה ההוכחה לזהמבקש אמונה

כי זה מה שאתה עושה לאורך כל הדיון. 

 

לא סתרת אפילו טענה אחת, ואנשים פה סתרו את כל הטענות שלך

 

זה לא נכוןaipaipai
הם נתנו טיעונים כמו "מעמד הר סיני" שאי אפשר להוכיח זה זה אפילו לא טענה שצריך לסתור.
בטח שאפשר להוכיח.עדן ירושלים
למדת כוזרי? זה כתוב שם.
הוא כותב שלדוגמא לנצרות ולאיסלם אי אפשר להאמין
כי זה מבוסס על אדם אחד שסיפר סיפורי בדים לאנשים.
למה בדים? כי אי אפשר להוכיח על בן אדם אחד אם הוא ראה או לא ראה כי הוא היה היחיד שראה.
לעומת הר סיני שעם שלם דורות על גבי דורות מאמין בזה ואין אף אחד שבא אומר זה לא היה .. מהעם. אי אפשר לפברק משהו המוני.
אז הכוזרי ספר לא ככ חכםaipaipai
כי לומר שלפני 3500 שנה היה מעמד הר סיני ששם היו עדים זה בדיוק כמומלהאמין למוחמד שאמר שאלוהים התגלה אליו. לא לזה ולא לזה יש הוכחות
ההוכחה היא שאי אפשר לעבוד על מישהו בצורה המוניתעדן ירושלים
לעומת זאת אדם יחיד אפשר.
הכוזרי הוא ספר הגיוני.
הייתי מנסה לחשוב בהיגיון.
רגע, אתה מאמין שהייתה שואה?136136
אם כן- למה? אתה ראיית את השואה? אתה היית שם? לא, נכון? אז למה שלא נאמין לאבו מאזן שאומר שזה המצאה ציונית? הרי יש לו תואר בהיסטוריה, אז מסתמא שהוא מבין בזה!
אלא שיש לך משפחה שעברה את זה.
סבא שלך, ועוד אלפי סבים וסבתות ברחבי העולם עברו את זה, והעבירו את הזוןעות של הנצאים בירושה לילדיהם ולנכדיהם. אז אתה מאמין.
רגע, תשאל, אולי סבא הוא שקרן שונא גרמנים?
אז מה אם סבא של משה, וסבא של דוד וסבא של רבקה, כולם משקרים בתיאום? המיליונים שהיו שם מספרים את הסיפור, אז אתה מאמין.
אהה!, תצהל בחדוות ניצחון, אבל השואה הייתה לפני בסך הכל שבעים ושלוש שנה! אני יכול לפגוש את מי שהיה שם וממילא אני מאמין להם!
אז מה תעשה בעוד שלושים שנה, שבנך החמוד והערל יעמוד לפניך ויכפור בשואה? הרי סביר להניח שהוא מעולם לא פגש ניצול שואה! כל הידע שלו מגיע מהמסורת, ומהספרים. האם יהיה הגיוני בעניך שהוא יכפור בשואה (ח"ו)?
א-א-אבל יש ספרי היסטוריה!, תמהר להשיב לי, איפה שמור יציאת מצרים ומעמד הר סיני?

אז, ידידי היקר, אני מפנה אותך בחפץ לב לספר הנקרא "חומש שמות" ולקרוא את פרקים יט וכ, זה מתועד שם בצורה יפה ביותר. והרי אתה לא ברבר שחי לפני שלושת אלפים שנה, אני משאר שאתה יודע לקרוא.
אני יודע שהייתה שואהaipaipai
כי אני יכול למסוע לפולין ולראות ממצעים. בנוסף העם הגרמני לוקח עליה אחריות, על רצח עם. בניגוד להר סיני שהקשר בינו ובין המציאות ניראה כמו הקשר שלך להגיון וארגומנטציה משכנעת...
והעם היהודי לוקח אחראיות על מעמד הר סיניוהוא ישמיענו
לא הוא לאaipaipai

רוב העם חילוני
וזה לא אותו הדבר תפסיק להשפיל את עצמך....
בלה בלה בלהוהוא ישמיענו
תמשיך לפטפט, אנחנו נהנים...
תירוצים זה דבר מקסים בעיני
רגע, אתה מאמין למי?136136
אתה אומר לי שאתה מאמין לנאצים לפני שאתה מאמין לסבא שלך כי לדעתך זה יותר מובן?
תשמע חביבי, העם היהודי מבטיח לך כבר יותר משלושת אלפים שנה שהיה מעמד הר סיני, הכפירה במעמד הזה דומה בול לכפירה של האירנים בכך שהייתה שואה. גם הם משמעים את הסברה של "נשמע לכם הגיוני שבאמת הכניסו ילדים בני שלוש לתאי גזים? לא, נכון? מסכנה: לא הייתה שואה".
אשמח אם התשובה שלך תהיה כלולה מסברת נגד (הוכחה שניתן לזייף מעמד כה גדול על פי ביסוס היסטורי) ולא סתם אמרה ילדותית של אתה לא הגיוני כי לא רצחת מספיק אנשים.
סתם מעניין -פסידונית

נניח והעם הגרמני לא היה לוקח אחריות על השואה - בעיניך היא לא התרחשה?

זה פותח פתח לפרדוקס מעניין: אם התוקף מכחיש התקיפה לא התרחשה וממילא הוא לא תוקף ואז הוא לא יכול להכחיש ואז הוא תוקף.

מגניב.

(זאת הייתה שאלה רטורית, אני משערת שתענה שכתבת גם על הממצאים וזה נכון. בכל מקרה זה מגניב.) 

בדיוקaipaipai
זה עניין של שילוב. כולם יודעים שזה קרה ויש הוכחות + לקיחת האשמה על מעשה נתעב + מעשים וצעדים פיזים ומדיניים כהשלכה מכך
והפתרון לפרדוקס יהיהסתם 1...
שיש כאן עירוב של שתי נקודות מוצא לכדי אחת.
יש את התוקף והמותקף.
מצד המותקף אירעה תקיפה על ידי התוקף.
מצד התוקף, אם הוא מכחיש, לא אירעה תקיפה על ידו אך יכול להיות שהיא אכן אירעה.

להכחיש ביצוע לא אומר שהוא לא קרה אלא שהוא לא קרה על ידך.

עוד דרך להסתכל על זה יהיה לומר שההכחשה היא מול הטוען שעשית משהו לא לגבי המכחיש. מצד המותקף יש את הכחשת התוקף אבל התוקף כלל לא ביצע כלום, בהנחה שהוא דובר אמת. הכחשת טענה לא אירוע או עובדה.

עד כאן חפירות... מזכיר את ההבדל בין הזמת עדים להכחשת עדים אבל לא לגמרי.
מחשבה מעניינת בכל אופן.
כי זה היה לא מזמןמבקש אמונה

ומה תעשה עוד דור או שתיים אם הממצאים יעלמו והגרמנים יכחישו את השואה?

אז יהיה קשה להוכיח זאתaipaipai
בניגוד לאלוהים שיכול להתגלות שוב אם בא לו, בעידן של תקשורת עולמית שכולם ידעו. לא מול שבט עבדים אחד באמצע המדבר לפני 3500 שנה
התחמקת מלענות על השאלה.. תענהמבקש אמונה

וגם ראש הממשלה יכול כל יום לעלות לתקשורת ולהגיד שהוא נבחר

גם אלוף השחמט יכול כל יום לשחק ולנצח להראות שהוא האלוף..

 

אז בגלל שהם לא עושים את זה אפשר לטעון שהם לא?

לא התחמקתי מכלום, אתה פשוט לא הגיוניaipaipai

 יש הדבל בין דברים שאפשר להוכיח לאלו שלא וזה כל העניין פה

שוב מתחמק.. אני שמח לראות שסיבכתי אותך מבקש אמונה

המשך שבוע טוב.

אל תדאג, לא סיבכת אותו בכלל...והוא ישמיענו
לכל דבר יש תירוץ.
דחוק- אכן כן, אבל מה זה משנה? העיקר שהוא משוכנע בצדקת דרכו...

נא לא לבלבל אותנו עם עובדות!
רחמים זה הרגש היחיד שאני מרגיש ביחס אליךaipaipai


אשריך שאתה הולך אחר מידותיו של הקב"הוהוא ישמיענו
(במידת הרחמים)
מבקש אמונהאחרונה


ממליצה לך בחום לקרוא את הספר מחשבות של אמונה של ישי קרמראושרר=)
הוא מתייחס להכל גם במובן השכלי ומביא הוכחות למעמד הר סיני ולזה שהדת היהודית לא הומצאה..בהצלחה!
תודהaipaipai
אני חושב שמוחמד דוקא דוגמא מצויינת.אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ח 00:33

האם אתה מאמין שחי לפני כ1500 שנה אדם שנקרא מוחמד וסיפר כי היתה לו איזושהי התגלות והתפרסם בתור נביא ובעקבות כך קמה דת האיסלאם?

אני מאמין בזה. כי המסורת ההיסטורית מעידה על זה.

לעומת זאת על עצם זה שהיתה לו התגלות אין שום "מסורת היסטורית" ראויה שתעיד על זה. רק בן אדם אחד מספר את הסיפור הזה, ואין לי שום סיבה טובה להאמין לו.

 

על נתינת התורה, יציאת מצרים וכל הנלווה לזה, יש מסורת היסטורית איכותית, בידי עם שהקפיד על העברת המסורת באופן יציב , עם שחי את האמונה שלו באופן שמראה שהוא מבין שיש כאן משהו רציני וזה ממש לא מן השפה ולחוץ (613 מצוות! זה לא דבר של מה בכך!) עם שמסר את נפשו על אמונתו. מסורת שלא רק שלא הוכחשה על ידי עמים אחרים אלא להיפך, ככל שעבר הזמן יותר עמים היו מודעים לאמיתות התורה, עד שלפני כאלף שנה חצי עולם האמין בתורה.

 

אשמח להאריך בכל הנושאים יותר אם תרצה. אני רק מודיע לך מראש שאני נמצא על המחשב רק כשאני בבית, ומחר בבוקר אני נוסע לישיבה לשבועיים (עד י"א אב לפחות). אחרי זה אהיה פה יותר אבל לא בקביעות.

 

וסתם הערה לשאר כותבי השרשור- אני באמת לא מבין למה לענות לטענות בזלזול. וזה שבן אדם שואל שאלות שנראות לכם מוזרות או שמפתיעות אתכם (כלומר- שלא ציפיתם למצוא אותם כאן בפורום), זה לא אומר שהוא טרול.

(לא אומר על כולם, אבל חלק מהטענות קראתי וחלקן היו מזלזלות)

גבר, מישהו צריך להביא לך גשר חדש136136
לטרול ברמה שלך מגיע טוב יותר
אז מי שלא מסכים איתך טרול?aipaipai
פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פאחרונה

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לבאחרונה

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוטאחרונה

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?" 
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרוםאחרונה
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט


אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

הרבה משחקים הם באנגלית במקורארץ השוקולד

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.


תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

אה וואלה...הרמוניה

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

 

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

מה שלא מתאים רק ל2 מהרשימהארץ השוקולד

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תודה רבה!הרמוניה
לכל אחד מתאים משהו אחרנפשי תערוגאחרונה

תלוי איזה סגנון אוהבים

אולי יעניין אותך