פורום בית המדרש (עמוד 72)

פשוט צריך להתרגל לסגנון.

יש כבר שוטנשטיין על כמה כרכים. עדיף תתחיל מאלו

באופן כללי, המסכתות של סדר מועד יותר קלות, ולכן ככל הנראה יהיה לך רק את הקושי של הירושלמי (השפה, הסגנון, וכו') ולא את הקושי של עצם המסכת.

אבל גם שקלים.תענית. מו''ק

אנסה לענות מהבנתי ולא יותר.

 

אני חושב שתיארת יפה את הקושי ואת חיפוש המשמעות. פשוט לי שלאחר כמה שנים בהם היית בבית בלבד בניסיון ליצוק לתוכו תוכן משמעותי יותר ולמצוא בו סיפוק, יש מקום אמיתי ונכון לדון מחדש על החיפוש הזה. אולי באמת הגיע הזמן למלא אותו גם ממקום חדש.

 

אני לא חושב שהקב"ה רוצה שאתן תשבו "באוהל" כל היום. אני כן חושב שהיהדות שמה את ה"אוהל" הזה במרכז, והתפקיד המשמעותי הזה ניתן בעיקר לכן. אבל, כשמגיעים ממקום כזה, ממקום של הבנה שזה המרכז, ניתן גם לצאת החוצה. כמה ואיך זו כבר דרכך, אבל ה' יתברך לא מחפש לכלוא אותנו, ואם תחושת המשמעות לא מתמצית שווה לבדוק האם יש לך שליחות במקום נוסף.

 

אני מדגיש את הנוסף, כי אם את מרגישה שהנוסף הוא העיקר ושהבית אינו או חשוב פחות, כדאי להיזהר ולחשוב שוב; אולי טעינו בדרך. קצת כמו בכל השפעה שאנו רוצים להשפיע - קודם מוודאים שאנו מגיעים ממקום אמיתי וכנה, לאחר מכן מוודאים שאכן יש לנו מה להשפיע, ואז יוצאים בתפילה לברכת ה'.

 

כתבת שהכסף אינו משמעותי, כך שבאמת ניתן לחפש את המקום בו את יכולה לתרום מהכישרונות שה' נתן לך. ולכן זו לא חייבת להיות עבודה, זה כן צריך להיות חלק מהשליחות. גם אם זו עבודה, יש לך את היכולת לבחור בעצמך את הגבולות שלך, גם אם את לא עצמאית.

לכן בין השאר אני חושב שנכון וטוב באופן כללי למצות את הכישרונות שה' נתן לנו ולא להתעלם מהם (אלא אם הם מנוגדים להלכה). ואם את יכולה להשפיע טוב בעולם בתחום הכלכלה, אני חושב שנכון לנסות.

 

 

חשוב לי להדגיש, אני לא פוסק וזו לא תשובה הלכתית. אני מניח שאם היית רוצה כזו היית פונה לרב. לא רק זאת אלא שישנם דרכים שונות ביהדות בנושא ומקורות לכאן ולכאן, כך גם תשובות שונות ע"פ השקפות גדולי הדור. לכן אני לא מביא מקורות. כמו כן, כתבתי את דעתי האישית בלבד.

 

שיהיה ה' לעזר לכל המחפשים לעשות רצונו.

חזרתי על הקריאה שלה כמה פעמים ואני חושבת שזה החיזוק שבאמת היה חסר לי, אני אנסה להעלות את הדברים במסודר בכתב ולהתייעץ כמו שהמליצו כאן, שוב תודה.
תזכו למצוות

אבל אני רק שליח. יש מה להוסיף, אבל מאמין שאין צורך.

ולא הוספתי לפני את הערכתי על החזרה בתשובה, אז הנה היא.

בהצלחה.

כנראה אשלב בין שתי התשובות.

חודש טוב

אלא אם כן זה מלאכה שאי אפשר לעשותה על ידי אחרים כמו חינוך וכדו'

בנוגע לפועל אפשר להתעסק בתחום מהבית מול נשים או קורסים וירטואלים וכדו'

או לגלות שבאמת יש נשים שזקוקים לזה, אם באופן אישי כמו חד הוריות או כאלו שמנהלות את הצד הכלכלי.
או בערבי נשים וכדו

אין איסור לאשה לעבוד, ומותר לה לדבר עם גברים בענייני כספים.

 

במצב הקיים, שבו השוק מעורב מאד, השאלה היא על גברים ונשים כאחד - איך מתנהלים כאשר מקומות העבודה מעורבים. יכול להיות שנקודת מבט נשית וגברית היא שונה, אבל זאת שאלה דומה ביסודה.

 

וזאת שאלה גדולה מאד בתחום הערכי - כאשר הערך של הפרדה וצניעות נפגע כתוצאה מהעבודה במקום מעורב. אבל זה תחום אפור - והשאלה היא בעיקר שאלה של שיקול דעת ותחושה אישית.

 

כדאי להתייעץ עם אדם חכם ונבון, שיוכל לשמוע את התחושות ולהתייחס אליהן

ובזמנו שהייתי אברך צעיר שאלתי רב גדול על הנושא.

 

הוא עיקם את האף וזע בחוסר נוחות.

 

כששאלתי אותו איך הבת שלו בהייטק, לא היה לו מה לענות...

 

 

על למה הבת שלו לובשת פאה אם הוא כל כך נגד פאות.
דווקא לו היה מה לענות.

אני גם חושבת שרב תפקידו לבאר לי את דעת התורה בנושא מסויים, אין קשר לניסיונות שהמשפחה שלו עוברת.

אגב, הניסיונות בעבודה בהייטק באמת ממש לא פשוטים.

הסיפור היה על הרב עובדיה זצ"ל ולא על הבבא סאלי זצ"ל.

אבל העיקר שאני חושבת שאין מה להתבלבל כשמדובר בילדים של צדיקים, גם הם בני אדם ולפעמים ההתמודדויות שלהם קשות הרבה יותר. השאלה מה הדעת תורה בנושא.

כדאי להצמד לת"ח ספסציפיים שהוא מרגיש בנוח איתם.

ואם אין - אז ליצור כאלה.

כשמחוברים לת"ח לאט לאט מבינים מה הראש ומה כדאי לעשות..

זה הופך לךהיות הרבה יותר פשוט שמכירים ת"ח ושואלים אותם בעצמם.

 

 

כשאנשים מתנתקים מהחברה ועלם התורה האנושי יכולים לקרות דברים מאוד מוזרים.

הם בהכרח נתונים ביד המקרה.

 

בהצלחה רבה!! 

נתקלתי בזה למשל במהר''ל, רמב''ם (למשל באגרות), רס''ג, הרב קוק זצ''ל, גם כשלמדתי הרב חרל''פ (נניח ב'אורי וישעי').. אני מתחייה ממש מאמונה.
אבל גם מעיון (כרגע בבא קמא כידוע) אני מתחייה, ולפעמים גם מבקיאות.
אה וחסידות כמובן.. ותנ''ך בעיון עם מפרשים

קיצר מכל דבר עמוק
אבל יש בד''כ זמנים של שעת רצון מיוחדים כאלה.. אז זה גם תלוי בזמן ולא רק בספר


אני נזכר עכשיו שאחרי האסון בנחל צפית, אחרי התפילת ערבית שבכיתי כל התפילה, הייתי ממש מדוכדך. אמרתי לעצמי שאני חייב לצאת מזה. בסדר ערב למדתי במשך חצי שעה פסקה של הרב זצ''ל באורות התחיה- והייתי פתאום כל כך שמח (זה היה תהליך של חצי שעה..) שהמשכתי אח''כ כל הסדר בשמחה ב''ה. זה דוגמא אחת פשוט שהמחישה לי מה כוחה של תורה..
יש עוד סיפורים כאלה באמתחתי. אשרי העם שככה לו!

אז זה סוג של עננים, אבל לא כמו היום. אותם עננים עשו גשם של 2 מיליון שנה וככה נוצרו האוקיינוסים.

של פרופסור נתן אביעזר.

 

דו"ק ותמצא.

 

מרתק

אני רק רוצה להוסיף שהרבה מהראשונים הוטרדו מהשאלה הזאת, כי לפי המדע המקובל בזמנם כל מה שמעל השמים עשוי מחומר שונה מכל מה שבכדור הארץ.

ולכן הרבה מהם פירשו שהכוונה לשכבת האוויר בה נוצרים העננים. ולפי הרמבן, המים העליונים הם סתרי תורה בלי פשט

באופן כללי יש שלש גישות לפרשנות פרשת הבריאה.

 

הגישה הסותרת -  המדע שפל מהאמת האבסולוטית של התורה - ולכן מה שכתוב זה מה שהיה: 7 ימי בריאה והבדלה של המים העליונים והתחתונים. כאן המים זה פשוט מי העולם שלנו.. 

הגישה המאחדת - המדע והתורה הם מאותו מקור, והם משלימים את עצמם, ומבארים אחד את השני. המדע גילה שיש מצבורים של קרח בחלל (לפני קיומו של כוכב הלכת ארץ)- וזה המים שמעל הרקיע שעליהם המקרא מדבר. כאן לא מדובר על 7 ימים שלנו, אלא יום הוא ביטוי לתהליך קוסמולוגי שיכל לקחת גם מליוני שנים. (נתן אביעזר, גראלד שרודר).

הגישה המפרידה - התורה לא באה ללמד מדע, ולא קוסמולוגיה, היא באה ללמד תאולוגיה ומוסר.  האמונה הבבלית של אז היתה שהרקיע הוא כעין חופה שעשוי כעין קרח נוקשה (יחזקאל א, כב) וזוהר (תהילים יב,ג) שמעליו יש מים - ובו הכוכבים נמצאים ומסודרים (ברקיע השמים). למה התורה כתבה אסטרונומיה של אז? או כדי לדבר במושגי המדע של הדור של אז (צבי מזאה), או כי התורה לא מנסה לתת משהו פיזיקלי - אלא מסר פנימי יותר (ליבוביץ, הרב קוק, ועוד). לכן מבחינתם הם יאמרו לך שתשנה את השאלה שלך משאלת עובדה לשאלת משמעות, במקום שתשאל מה זה? תשאל למה זה? 

 

 

 

 

 

ז"א שה"רקיע" מאוד קטן סמוך לאדמה (ולא כמו שנדמה לנו שרקיע הוא החלל...)

ז"א שהלחות באויר והעננים וכו הם מים מעל הרקיע

 

ואולי בכלל המים שמתחת לרקיע הם מי תהום!

והרקיע הוא המרווח בין מי התהום לאדמה והמים שעליהם?!

כמו שאנחנו מברכים "רוקע הארץ על המים" (עפי פסוק בתהלים בהלל הגדול)

לפי אפשרות זאת המים שמעל הרקיע הם מים שמעל האדמה

 

נ"י י"ח, ואין אדם יודע במה משתכר. שזה גם כן חוץ מן האדם, כי פרנסתו הוא חוץ ממדריגות האדם, כי דבר זה בארנו בחבור גבורות ה' (פס"ה) אצל כוס חמישי, שם הארכנו בדבר זה, ובארנו כי הפרנסה של אדם היא למעלה מסדר העולם, עיין שם. לכך אינו יודע במה משתכר. ואף אם האדם חושב כי בדבר הזה בודאי ישתכר, אין זה בודאי, כי אי אפשר לדעת זה: (באדיבות ספריא)

והמהרש"א שם, משום מפקיעי שערים לאותו דבר שיהוו הכל להוטים אחריו כדי להשתכר בו וע"י זה יתייקר אותו דבר: (באדיבות ויקיטקסט)

 

לכאורה א-לו הגישות המרכזיות בביאור עניין זה, לפחות כפי שאני ראיתי לבינתיים, יש פה רבים וטובים שיכולים להוסיף/לחלוק עלי.

אז אם אני מבין נכון...   ונראה לי שגם אתה, @אוצקו, לזה התכוונת..

 

הפירוש הוא שאמנם רוב הפעמים אדם כן משתכר ממה שהוא חשב,

אבל כיוון שזה לא בטוח אז זה נחשב שהוא לא יודע?

 

 

מאיפה הציטוט? ככה קוראים לספר - "דברי המהר"ל?

לספר קוראים נצח ישרא-ל.

 

המהרל אומר שאדם חושב שהוא ישתכר מזה, אבל לא בטוח, הואלא יודע סדרי שמיים, כי זה ממעל למעלתו.

המהרשא בחידושי אגדות אומר שהאדם חושב שהוא ישתכר מזה, אבל אדם לא יכול לצפות את תנודות השוק, כי זה ממעל למעלתו.

למרות שכבר ביקשנו לפני ובא לציון, יענך ה'.

 

נראה לי שזו הסיבה שבשבת ל"א הושיענו. כי השבת מושיעה וכו'

כמו שאמרתי כבר בלמנצח  ולאחר מכן לפני שיר של יום יש שמוסיפים מזמורים שגם בהם רואים  בקשות לישועה.

 

ייתכן אולי כי שיר של יום היה נאמר על הקרבן  וגם במעמד הזה היה מעמד שהיה מורכב מכלל ישראל

 

ועיקרו בין השאר הכלל כל עמ"י לפני הקב"ה.

 

אולי..

לומר לנו איזה מזמור אמרו במקדש שאיננו (!) ביום הזה

לכן מבקשים ישועה.

וגם כל יום הוא יום "בשבת" ומבקשים שנזכה לבחינת 'יום שכולו שבת ומנוחה לחיי העולמים' שאלו ימות המשיח אחרית הימים

"בשבת" הכוונה בשבוע

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3221

בהקשר של הפסוקים שנאמרים בפסוקי דזמרא, אחרי פרקי ההללויה - "ומפני שבאלו המזמורים הוא נשלם התהילים תקנו לומר אחריהם (תה' פט, יג) ברוך ה' לעולם אמן ואמן. (שם קלה, כא) ברוך ה' מציון וגו' וברוך ה' אלקים אלקי ישראל וגו' (שם עב, יח), ברוך שם כבודו. שאלו הפסוקים מצינו אותם כתובים בסוף ספרי התהילים ולכן תקנו לאומרם בהשלמת התהילים."

 

גם "הושיענו.. ברוך ה א-לוהי ישראל.." הם שני הפסוקים האחרונים של ספר רביעי שבתהלים.

אבל שם כתוב שנהגו לומר אותם (אז נשמע שזה קדום יותר 🤔)
והרמק מבאר שמתפללים שנזכה לישועה ולומר השיר על דוכנו כראוי, ואת ההמשך הוא מבאר על דרך הקבלה.

ראי בהעמק דבר (בחלק מההוצאות זה נמצא בהרחבות בסוף).

)הרחב דבר: ותענה שרי. כתב הרמב"ן ז"ל חטאה אמנו בענוי הזה וגם אברהם כו'. אבל לא כן דעת חז"ל ברבה ריש פרשת חיי שרה )נח,א(. וזה לשונו: יודע ה' ימי תמימים ונחלתם לעולם תהיה )תהל' לז,יח( דבר אחר, זו שרה שהייתה תמימה במעשיה. אר' יוחנן כהדא עגלתא תמימה. ולא ביארו המפרשים מה העלה בזה ר' יוחנן. ושם להלן איתא עוד. עד שלא שקע שמשו של עלי זרחה שמשו של שמואל ונר אלהים טרם יכבה ושמואל שכב וגו' אר' יוחנן כהדא עגלתא תמימתא. וזה פלאי. אבל בא ר"י בזה לבאר תמימות הצדיקים הללו בדבר אשר היה נראה לעינינו ולהפך. שהרי שרה התנהגה עם הגר שלא בדרך תמים. על זה בא ר"י וביאר שלא היה מצד קנאת הכבוד וכדומה, אלא היה נוגע לעבודת ה' באשר הבינה שרה שבמה שהקילה הגר בכבודה אף על גב שהייתה מוחזקת אצלה בלי שום ספק ליראת ה' מאד, וכאשר ראתה ממה שפגע בפרעה על פי דבר שרה, אלא שהקילה בלבה בכבוד שמים, ועל זה הייתה מרתחא כדאיתא בתענית ד,א האי צורבא מרבנן דרתח אורייתא הוא דקא מרתחא ליה, ואף על גב שאין זה הגון, כדאיתא שם אפילו הכי מבעי ליה לאיניש למילף נפשיה בניחותא. מכל מקום אין זה חטא. דכך טבע אש התורה. וכך היה קנאת אש יראת ה' עצורה בלבבה. עד שלא שמרה מחמת זה הליכות דרך ארץ כראוי לאשה כבודה ללכת עם שפחתה בנחת ובמעט קפידא. ועל זה המשיל ר' יוחנן כהדא עגלתא תמימתא. והביאור על זה, שידוע דדחיפה בגוף הבהמה הרי זה תולדה דקרן המזיק ולא שן ורגל דאורחייהו דבהמה בכך. ומכל מקום העגלה הקופצת ממקום למקום והיא בדרך קפיצה דחפה לאיש והזיקו, אין זה קרן המזיק אלא כך הוא דרכה וטבעה ולא בכונה להזיק. כך מעשה שרה עם הגר לא להזיק לה עשתה כן ח"ו, אלא לקנאת כבוד ה' עשתה מה שעשתה והגיעה להגר. וכך הוא בשמואל דכתיב ושמואל שוכב בהיכל ה'. והיה במשמע שדרך שמואל היה לשכב בהיכל ח"ו. וזה בודאי אסור. וכבר נאמרו על זה יישובים. אבל ר"י אמר על זה כהדא עגלתא 31 תמימתא שלא היה כן משום קלות ראש ח"ו. אלא באשר היה שקוע בהתבודדות ובאלקות עד ששכח מקומו כי הוא בהיכל ה', וכסבור שהוא באיזה חדר חול שהיה סמוך להיכל. ובכה היה סבור עלי שאמר לו שוב שכב. הא מיהא שיצאה שרה אמנו מעון וחטאת בזה. ומה שכתבתי הרמב"ן שמשום זה היה פרא אדם לענות זרע אברהם ושרה בכל מיני ענוי. לא ידעתי וכי בני ישמעאל לבדם התעללו בזרע אברהם ושרה יותר מכל אומות העולם זה בדור זה וזה בדור זה. וכן להפך בני ישמעאל לא עם בני ישראל לבד התעללו כי עם כל מי שהיה נכבש מהם בעת רמה ידם עשו פרעות.(.

ותענה שרה. השתעבדה בה בקושי יותר ממה שהיתה רגילה לתכלית טוב, כדי להשיבה אל המוצע, שלא תתנהג עוד בגאוה וגאון ודרך רע, כי תקון המוטבע במדה פחותה הוא בהכריחו להטותו לצד המנגד. כמקל המעוות מישרים אותו על ידי הטי' לצד המנגד [רי"א דלא כרמב"ן שמאשים בזה לשרה], כי לשון ענוי מצאנוהו גם על חסרון דבר שהיה רגיל בו, כמו לענות נפש [מטות], שאינו כ"א למנוע מאכילת בשר ושתיית יין, אם תענה את בנותי, להעדר תשמיש, עד מתי מאנת לענות מפני. להיות נכנע לשמוע את המצווה עליו, וזהו שענתה שרי שלא תתרומם נגד גברתה אבל תתנהג בהכנעה לשמוע את אשר תצוה עליה כחיוב שפחה אל גברתה, ומי זה יכריח את הרמב"ן לפרש ענוי זה כמו למען ענותם בסבלותם ענו בכבל רגלו, ולהאשים את שרה אמנו, אמנם הגר היתה פורעת מוסר ותברח מפניה, והמלאך אמר לה שובי אל גברתך והתעני תחת ידיה אין ראוי לך להתגאות או להשתוות אליה, אבל תתנהג עמה בהכנעה, ואז ייטב לך:

נראה לי גוגל.

הרב אהרן קוטלר כמובן

הולך על הלכות ואז גמרא...

זה מתקשר לי גם לפשט שחשבתי עליו בנוגע לעינויה של הגר.
שרה אמרה "בא נא אל שפחתי אולי אבנה ממנה". בבחינת "יד עבד כיד רבו".
אחרי שהגר התעברה, היא התנשאה וזלזלה בשרה, ושרה הבינה שהגר לא יכולה להיות השליחה שלה להעמיד את הילד שהובטח לאברהם כי היא לא בטלה אליה, לא ידא אריכתא שלה (לעומת בלהה וזלפה לדוגמא) ואם כן היא סתם אישה פשוטה שממנה לא יכול לבוא הילד המיוחד שעתיד להיוולד.
כדי לגרום להגר להבין את מעמדה ובכך בעצם אולי לאפשר למצב להשתנות, שרה עינתה אותה.
בסופו של דבר, ה' ניבא לאברהם ששרה תתעבר וממשיך דרכו יהיה ממנה.

לע"נ סבתי שרה בת הרב יוסף, שנפטרה בפרשת חיי שרה

היתה ציונית ש"הבינה במהלך הנבואי"...

ובחרה לעלות לארץ אחרי קום המדינה, עם תינוק

ולא להשאר באירופה ולא לרדת לאמריקה למרות שהיתה שם משפחה והכל..

את המושג 'נבואה' לעומת המושג 'נביאות'. לא ממש הבנתי מה ההגדרות של שניהם על פיך.

והמבין במהלכי הנבואה מקבל נביאות - ז"א שיודע לכוון את הנביא

 

כמו שרב מבין בתורה והוראה אבל לא מבין בתהליכי הרבנות

 

ובעל תואר ב"מהלכי הרבנות בישראל", למרות שאינו רב, ידע יותר לכוון את הרב ברבנותו במקצועו

 

שרה, בגלל היותה יותר בבית פנימה, ידעה שמהלך הנבואה צריך להופיע דרך המשפחה הגרעינית, דרך האומה, דרך לאום.

אברהם היה יותר ראוניברסלי. עסק עם גויים מסביב, עם מלכים ובריתות, וחשב להשקיע גם בישמעאל שהיה בן הגר המצרית.

 

אז שרה המומחית הביתית למהלך הנבואה יודעת יותר לכוון אותו למהלך נבואי נכון

במקומות שבהם חשוב לזכור את המפרשים אתה כנראה תזכור (ביאורי מילים קשות או סיפורים לא מובנים)

 

אם אתה אומר שלימוד רציף עוזר לך לזכור פסוקים, אז לדעתי זה עדיף

הדרך ללמוד תנ''ך שאני מכיר זאת דרך קצת ארוכה אבל שווה.. גם זוכרים את הפסוקים ןגם את הפרשנים.. זה עובד בשלבים שלב ראשון זה להתחיל לקרוא את הפסוקים ברצף כמה פעמים.. פרק ממוצא לוקח בקריאה מילה מילה בערך 2 דק' לקרוא את זה 10 פעמים סה''כ 20 דק'.
שלב שני אחרי עשר פעמים לקרוא את רש''י פסוק פסוק להבין איך רש''י קרא אץ הפסוקים ולמה הוא מסביר ככה.. ולקרוא עוד פעמים
שלב שלישי פרשן אחר.. ועוד פעמים
וכך הלאה

ורק אח"כ פרשנים.

יכולת להתפרנס.

אפשר לרכוש תחונה זו ע"י חתונה עם בחור שיכול להתפרנס ו/או לרכוש מקצוע כלשה שיאפשר לך להתפרנס.

לפעמים זה דבר שאי אפשר להקדים.. צריך להיות מוכן נפשית ורגשית כדי להכנס לזוגיות. אבל את יכולה ללמוד על זוגיות, לדבר עם חברות נשואות שלך שיגידו לך איך להתנהל נכון...

פעם שאלו את הרב אבינר, האם תלמידי עטרת כהנים הם כוהנים,
הוא ענה- וכי בישיבת הכותל כולם אבנים?

בסטיגמה כללית - היא 'ישיבת קו' באופן די מובהק.

הדמות של הרב אבינר מלא כל הישיבה מתחושה שאני הרגשתי. מה שהגיוני מאו.

תשאל את עצמך אם אתה רואה אותו בתור רב פוטנציאלי בשבילך

בכל מקרה סתם שטויות ההוכחות שלהם.
הגמרא (בדומה לפרשת בראשית שקראנו השבת) לא באה לתאר מציאות מדעית חומרית אלא עניין רוחני כלשהו.

וזה מתחלק לכמה דברים

 

יש דברים שברור שהם ידעו בדיוק כמונו - אנטומיה של תרנגול או כבש זה משהו שברור שהיה ידוע להם, אז מאד מוזר שיהיו כתובים שם דברים לא נכונים. אם כתוב משהו לא מדויק, כנראה הוא פשוט כתוב בניסוח שנראה לנו מוזר

 

יש דברים שכנראה אכן לא נכונים, אבל משקפים חוסר ידע מדעי אופייני לתקופה - כמו ממה נובעים רעמים; לא בהכרח שמה שכתוב הוא "בדקנו וזה כך" אלא "נאמר שזה ההסבר". ולכן גם קשה לומר על זה "לא נכון", כי זאת פשוט לא תשובה מדעית

 

יש דברים שלדעתי זה פשוט לא קריאה נכונה - ברור ש"אדם הראשון מסוף העולם ועד סופו" אין הכוונה "כדור הארץ שטוח ואדם הראשון היה בדיוק בגודל של כדור הארץ".

 

הרמב"ם טוען שבתקופות שקדמו לו הידע המדעי לא היה שלם, אז כנראה עצם המחשבה הזאת היא לא כפירה.

אבל באמת אין טעם להתווכח על כל פסיק כאילו הידע המדעי שאנחנו נוציא מדברי חז"ל מדויק יותר מהידע המדעי. 

הם צודקים, יש בחז"ל עובדות שלא נכונות מדעית היום.

בסרטון מציגים את הדברים באופן מגמתי, וגם מצטטים מקורות שקריים. מהמקורות שאני מכיר, הם עיוותו את העובדות.

בגמרא לא כתוב שקנה הנשימה מתפצל, כתוב שיש שלושה קנים (כלומר צינורות) שיש הבדל ביניהם בהלכות טריפות. רש"י כותב (לכאורה) שהקנים הן התפצלויות של קנה הנשימה, אבל כל האחרונים שדנו בזה הסכימו שהכוונה לנק' מסויימת שבה כל הצינורות נמצאים באזור אחד (כמעט בטוח שגם רש"י התכוון לזה. לא סביר שבתור פוסק בענייני טריפות הוא לא הכיר את האנטומיה של בהמות).

לתרנגולת יש ריאה. כך כתוב שם במפורש בגמרא. יש אמורא אחד שאמר שאין לתרנגולת ריאה, וחכמים כתבו עליו "שלא ידע בתרנגולות ולא כלום" ( הכוונה שלא היה נוהג לאכול תרנגולות, ולכן לא ידע שיש להן ריאות).

ה"ארס" שמוזכר בחז"ל שיש לזאב, אריה, חתול וכו', לפי הדעה המרכזית היום, מתייחס לזיהומים שיש תחת הציפורניים שלהן, שעובר לחיה כאשר הזאב שורט אותה (גם אם לא מקבלים את ההסבר הזה, בדבר זה אי אפשר לומר שחז"ל טעו, משום שהם ראו בעיניים את הארס).

.

השאלות הן שאלות טובות, גם אם מי שהעלה אותן לא.

אתה חושב שמה שהם אומרים באגדתות הם בהכרחהתכוונו לזה מדעית- מה שלא נכון , וגם אם היה נכון זה לא נכון מדעית אז אתה מאשר את דברי המסיונרים שלועגים לך כאן.

אתה חושב שהשאלות טובות? תשאל רב.

לא דיברתי על אגדתות. דיברתי על דברים שהם בהכרח בפשוטם, והסברתי שאין סתירה.

א) אגדתות כמו ואורכו של הסירנות- וכאלה עוד הרבה, מעולם לא התכוונו להיות מדע, כדי למצוא את הכוונה לאגדתות האלה יש לשמש תמידי חכמים כדי וללמוד אצלם כדי שיסבירו מה כוונות חז"ל, בתור התחלה אפשר לעזר בספרי עין אי"ה ובאר הגולה.

 

ב) ידיעות שאכן התכוונו חז"ל שמדובר במדע, בעיקר ביולוגיה, פיזיקה ומטא-פיזיקה והתבררו על ידי המדע המודרני כטעות- לא אכפת לנו, זה כולל את סוגיות כינה ועכבר, חישוב מחזורי הכוכבים והשמש, וגם הנחות גאורגפיות תמוהות- אין לנו מה להתנצל שחז"ל השתמשו בפיזיקה ישנה וביולוגיה ישנה, אין כל צורך להוכיח שתמיד ידענו יותר טוב מהגויים זה גם לא נכון וגם פתח לחילול השם רבתי כשמתפקששים שם הדיוקים או כמנסים לאנוס את המציאות כדי שהמדע יתאים עצמו לדברי חז"ל ולפסוקים, חבל על המאמץ.

 

ג) ידיעות התלמוד בענייני רפואה נאסרו לשימוש כי הם מתאימים למדע קדום לפני המצאת האנטיביוטיקה, החיסונים, הכימותרפיה, המכשור הרפואי המתקדם הן מצד פיקוח נפש והן מצד חילול השם.

 

ד) כל כך משעשע לראות נוצרים שמנסים ללכת ראש בראש עם היגיון אבל העיקר שיש שיקסע והעיקר שצפיה בסרטון לא דורש מאמץ שכלי יותר מידי כבד.

 

ה) יש ללמוד אמונה, יש ללמוד מדעים, יש ללמוד תורה בעומק וברוחב, אחרת כל סרטון מפגר שכזה עלול להותיר אתכם ללא תשובות מספקות והאמונה שלכם תתערער, אמונה היא בשכל על פי הרמב"ם, לדעת את ה' זה ללמוד מדעים, ואם אתם תישארו בעמדתכם שצריך "אמונה תמימה" כלומר תתעצלו ללמוד אמונה כלומר מדעים- כל סרטון דבילי שכזה שתתקלו בו יערער לכם את האמונה, צו השעה בדור הזה- ללמוד אמונה.

א) יש שיטות בזה, בכלל לא בטוח שאגדתות כאלה לא התכוונו להיות מדע.

 

ב) מסכים, זה ממש לא קשור למה שכתבתי. אני דיברתי על שלושה דברים ספציפיים, שאינם קשורים כלל לביולוגיה ישנה, אלא לדברים הנראים בעין.

 

ג) נכון.

 

ד) זה לא משנה, השאלות הן שאלות טובות, אפילו שמי ששואל אותן לא בא ממקום נכון.

 

ה) נכון.

א) כן, יש גם את כת הסכלים כפי שמכנה אותם הרמב"ם.

 

ב) סוגיות "תורה ומדע" זה עסק רחב, באוניברסיטת בר אילן עוסקים בזה מאינטנסיביות אבל למעה הציבור עוסק בזה יותר ממה שריך, פשוט התורה מעולם לא דיברה על מדע, יש פוסקים עניינים ש "נראות" אבל זה לא משנה, אין עילאה גבר או תתאה גבר כשינים תה בשב כי מבחינה תרמודינמית ממילא המי חמים וקרים מתערבבים אחד בשני, אז נכון שיש עניין של נראות בפוסקים אז מאחר ואנחנו מתחשבים בנראות - זה לא מדעי! אנחנו לא עוסקים במדע! אין ארס לחתול ויש ריאה תרנגולת, וכן אני לא עונה רק לך אלא לכולם ובאופן כלי- התורה והפוסקים לא מסתמכים (רק) בכלים מדעיים לכן התורה איננה מדע.

 

ד) איזה שאלות טובות? שאלות של אהבלים, צריך להיות דביל רציני כדי לחשוב שמתכוונים לכך באופן מדעי או לחילופין לחשוב שחז"ל הם דבילים רציניים, מאחר והאופציה השניה לא קיימת אז השאלות הן דביליות ברמות על, איך אפשר להתייחס לפיגרו הלעוס הזה של לעג לדברי ז"ל כשאלות טובות?

א) רש"י ותוס' הבינו בדר"כ את האגדתות כפשוטן. (הרמב"ם מדבר על אגדות חז"ל, לא על דברים כמו עובדות אנטומיות שיש להן נ"מ הלכתית).

 

ב) זה לא הגישה היחידה. הרבה אחרונים שברו קולמוסים על מנת לתרץ את הסתירות. כלומר, הם כן חשבו שזה מדע.

 

ד) רש"י ותוס' היו (ח"ו) דבילים? כל הראשונים והאחרונים שכתבו שנשתנו הטבעים או שהמדע טועה הם דבילים?

תצטרך להוכיח אגדתא אגדתא אחת אחת כדי להוכיח לי את ה"בדרך כלל" שלך, כולל האגדתות עם השדים והיצורים המוזרים כמו הסירנות, קשה להאמין שרש"י האמין לזה שזה כפשוטו ובכלל רוב כתבי בעלי התוספות לא באו לידינו אז איך הגעת למסקנה שאתה יכול לדבר על הרוב ועוד אתה חושב שהבינו כפשוטם? אולי הם גם זורמים עם המשלים של חז"ל כי טרם הגיע הזמן לבאר את האגדתות? הרמב"ם, המהר"ל והרב קוק ביארו לנו את חלקן ובידי גדולי ישראל טמון המפתח להבנת האגדתות, שלא תמיד אפשר לבארם, גם הרב שטיינזלץ שלרוב מתחמק מלבאר את האגדתות באופן שיטתי אפשר למצוא אצלו ב"עיונים" כמה פנינים של ביאורי אגדתות כאשר חוסר ההיגיון זועק לעין למשל בפרק חלק של סנהדרין, ממליץ בחום.

 

ב) למדע יש כלים משלו, מי שמשתמש בכלי ה"נרארות" לא יכול להיקרא מדען, זה לא מדעי, נקודה.

אני לא אומר שזה לא נכון, זה נכון הלכתי, לא מדעי.

 

ג) כאמור עניתי לך לגבי רש"י ותוספות וכן זה לא אני שאמרתי את זה, זה הרמב"ם.

ב) אם יש אחרונים שהסתירות הפריעו להם, משמע שלא הבינו כמוך.

 

ג) אני יודע. מותר להם לחלוק עליו.

ב) נכון שהפריע להם, ב"ה היום יש לנו את ישיבה יוניברסיטי, אוניברסיטת בר אילן ומכון לב שעוסקים בכך באינטנסיביות וברצינות, האמת שאני לא ממש מבין למה כי כמה אפשר לטחון את סוגיית כינה, נראה לי הכינים כבר לא מעניין אותם איך הם באו לעולם אלא למה מרוב סטודנטים שטוחנים את סוגיית כינה, וכן יש את ספרי תחומין בהוצאת מכון צומת, ספרים שעוסקים ברצינות במדע וטכנולוגיה והלכה ולא מתרגמים שקרים של מכון דיסקברי הנוצרי ושטויות אחרות של אוניברסיטאות פח וחוקרי פח נוצרים ומוסיפים מנה גדושה של השקעה בעיצוב וגרפיקה ועוד כמה סטנדפיסטים עם זקן וכיפה כדי לשעשע את כת הסכלים.

 

ג) אני לא חושב שהם חולקים עליו בעניין זה, כאמור מחכה באישי לדבריך, אני את דברי פה מיציתי.

 

 

מבחינת התוכן שמייצג עובדות מדעיות, חלק ממה שהם מציגים נכון וחלק לא או שלא ניתן להוכיח.

לדוגמא, הם הציגו את התלמוד שמדבר על יצור ימי שהוא חצי אדם וחצי דג. ומציגים את זה כאילו ברור לכולם שאין דבר כזה מבחינת המדע ומשתמשים בזה להתנגח במסורת היהדות הרבנית.
למעשה, כל בר דעת יודע שעוד לא גילו את כל היצורים הימיים על מנת לדעת אם יצור ימי ישנו או לא.
כנ"ל נחשה עם משך הריון שונה וכו'

שנית, חלק מהדברים שהם הזכירו בכלל לא בא לתאר מציאות מדעית, אלא הם מדרשי אגדה וכאלה... הם באים לייצג רעיון ולא מציאות.

דבר שלישי, בניגוד למה שהם מנסים להציג, היהדות מעולם לא טענה שבידיה כל הידע המדעי המדוייק ביותר. הרב בסרטון אמר דבר נכון הרי, זה נכון שהמדע משתמש בהשערות ותיאוריות וכל מדען ושאינו מדען אבל בר דעת יודע זאת. ומנגד, המסורת היהודית היא יחסית מאוד מדוייקת.
אבל, לא הרב ולא היהדות טענה שבתוך המסורת היהודית יש עובדות מדעיות.
מה שהנוצרים המשיחיים המסיונרים האלה עשו - הם הכניסו ליהדות טענה שלא נאמרה בכלל על היהדות רק כדי לצאת כנגדה. המשפט "התלמוד הוא בעל הדיוק המדעי ביותר בעולם" לא נאמר לא על ידי הרב בסרטון ולא על ידי שום רב בר סמכא עד ה100 שנים האחרונות. ובאמת אין היהדות סוברת שהיא הכי מדייקת במדע ובהחלט אפשרי שחכמי התלמוד יציגו מדע שהיה מוכר בזמנם והיום הוא הופרך, אין בכך שום פסול וזה לא גורע דבר ממעמדם שלחכמי התלמוד.

דבר אחרון, הסרטון הזה וסרטונים דומים לו מופצים על ידי נוצרים משיחיים מיסיונרים עובדי עבודה זרה שבאים להפיץ את משנתם השקרית והאלילית. יש לשים לב לכך כאשר נחשפים לאותו תוכן ולהיות מאוד ביקורתי אליו.
יש לשים לב שכאשר צופים בסרטונים שלהם ביוטוב וכאלה, מעלים להם את הרייטינג, את הכסף אותו הם מקבלים על הסרטונים ועל תפוצת הסרטונים עצמם. הדבר הזה יכול לגרום לכך שעוד אנשים רבים שאינם יודעים הרבה יצפו בסרטונים ויפלו בפח שלהם. לכן ראוי שלא לצפות בסרטונים שלהם אלא להיחשף לתוכן בדרך אחרת, בצורה מבוקרת ותוך עיון ולמידה "דע מה שתדיב לאפיקורוס"...

הם סתם מאמינים שיהודי שמת לפני 2000 שנה הוא אלוהים, הם רק יסתירו את זה שהם מאמינים בזה שהוא אלוהים כי זה ישמע אידיוטי מידי אז הם יקראו לו משיח, בן אלוהים ועוד.

עצם זה שהם משתחווים לפסל של אדם שנראה איטלקי וטוענים שהוא יהודי מנצרת או בית לחם או משהו או לא יודע, הבילבול אף פעם לא הפריע להם לטבוח ביהודים ולנסות לקרב אותם לתאולוגיה הדבילית שלהם תוך כדי דיבור והם עוד מתפלאים שהעם היהודי לא קונה את החרא שהם מנסים ליפות בעזרת שיקסע או שתיים בסרטונים שלהם.

 

העם היהודי חכם מידי מכדי לקבל ששלוש שווה אחד אי אפשר למכור לו את השילוש הטמא.

השתמשתי באמרה הזו שלחכמים בשביל הרעיון שלה. נראה לדעתי שגם חכמים בעצמם לא התכוונו לאפיקורוס ממש (הוא היה יחידי) אלא לכל שיטה שקובלת על היהדות, פשוט אפיקורוס היה ידוע ככופר שהתנגד ליהדות ממש. כך שהם התכוונו לשתמש בו גם מול לא אפיקורוסים אלא מול כל כופר...

יש פה כאלה שנבוכים מציטוטים של הרב מיכאל אברהם כי הוא חכם ושכלתן ושואל שאלות שדתיים מרבים להתעלם מהם, אבל להפיץ פה סרטונים אידיוטיים של האתר המיסיונרי אתר ההסברה אודות ישוע המשיח, יהודים משיחיים והברית החדשה - iGod.co.il זה סבבה כן? לא יודע צריך להיות אפעס איזון כלשהו, הרב מיכאל אברהם היה נקרע מצחוק מול הטמטום הזה שאותם המתעקשים להאמין בנואפת שהתעברה מרוח הקודש ולבנות תיאולוגיה מנותקת מההיגיון וחיקוי עלוב של היהדות (או כפי שהם קוראים לה הברית הישנה) עם תיאור של לידת ישוע על הכלאה בין לידת משה ושמשון ועוד קצרה היריעה מההרחבות של הטמטום בתיאולוגיה הנוצרית אבל העיקר שהעלתם סרטון שלועג לתלמוד, כפיים יא אהבלים, אתם חושבים שהספרים שלכם גם חכמים יותר ובגלל זה הנצרות לא במשבר בכלל מאז מלחמת העולם השניה והשואה, הנצרות כולה מאוחדת סביב הכס הקדוש כקבוצה אחת ולא כתות כתות, הנישואים הקתולים הם הסחורה הכי חמה בשוק כי זה נישואין מפנקים שאי אפשר לצאת מהם ועוד ועוד ועוד, טוב העיקר העלו סרטון אתר igod.co.il כי במציאות מי שמנצח הוא מי שלועג ביוטיוב.

 

ולעניין הסרטון, אני די בהלם שהסרטון היה כל כך קצר, היה אפשר למצוא עוד 7 שעות על דברים תמוהים בגמרא, בלי להתאמץ לפתוח תוספתא, ספרי, זוהר וכו' והוא מה שמכנה הרמב"ם את האנשים האלו "הכת הארורה" שאינם יודעים את פירוש האגדתות התמוהות ולכן לועגים להם, אז כדי להבין את האגדתות התמוהות יש ללמוד מהר"ל באר הגולה, עין אי"ה וכו'.

 

מלבד זאת, הרפואה שבתלמוד אסורה לשימוש על פי רבותינו הן מצד פיקוח נפש והן מצד חילול השם שבכך, הרמב"ם כתב 10 ספרי רפואה שאפשר לרכוש אותם בהוצאת הרב קוק אבל אין כל כך צורך מפני שזו רפואה מלפני 800 שנה שמושתת בעיקר על הרפואה של גלינוס היווני וכן הפיזיקה שהרמב"ם הכיר היא הפיזיקה הפוסט אריסטוטלית והרמב"ם תקף את כת המדברים (המותכלמין), בימינו הפיזיקה הפוסט אריסטוטלית ב"ה נפלה מזמן בעזרת קפלר, קופרניקוס, ניוטון ואיינשטיין אבל יש עניין בתורת הקוואנטים שכנראה שמותכלמין אולי היוו איזשהו תשתית רעיונית לחלק מתורת הקוונטים, אז נלעג לרמב"ם שחשב שהפיזיקה הפוסט אריסטוטלית היא האמת? אולי נלעג לחכמי הגמרא?

 

הקיצר, אמונה לא לומדים מסרטונים ביוטיוב, בטח לא מכאלה שיש להם סמל של אריה בצד ימין.

על זה נאמר "ראשית חכמה יראת ה' " מי שלומד את תורת ה' בלי יראת ה' אכן מגיע לשפל הזה.

הכי עצוב זה שהם לא מתביישים להראות את הבורות והטיפשות שלהם לעיני כולם.

מעניין איך כל האנשים הנאורים האלו היו מגיבים אם הייתי מבלבל להם במוח על מדע כאשר אין לי שמץ של מושג בתחום.

פשוט לרחם עליהם...

 

תקשיב חיימשלי אנשים היום יפיצו שטויות בלי סוף מהסיבה שהם מפחדים מהאמת, המושג "מדע מדויק" הוא סטירה כשלעצמו כי מדע משתנה עם השנים כשפתאום יש תכנולוגיות חדשות מגלים גילויים חדשים או סותרים ישנים, היום זה לא סוד גם לא בקרב חוג "אנשי המדע" שאי אפשר לשלול היום שום תופעה כלשהי, לגבי הסטירות שהם העלו בסרטון זה בכלל מגוחך כי תכלס הדרך הכי קלה להתעלם ממשהו זה לדבר עליו בציניות, אז לאותם אנשים בסרטון הייתי אומר שבמקום להוציא את עצמם מטופשים אולי כדאי שהם יבדקו אם הם הבינו בכלל את מה שכתוב בגמרא כמו "כוונת המשורר" ושכתוב לדוגמא "ארס בציפורניים של החתולים" יכול מאוד להיות שהכוונה שמצטבר שם זיהום שיוצר הפקת שמבחינתם היה כמו ארס בדיוק כמו לטאות כוח בפיליפינים שהיום גם במדע אומרים שהם ארסיות בגלל יכולת "זיהומית" שיש להם, אוקי אז המדענים של נשיונאל ג'אוגרפיק סוטרים את עצמם בגלל שהגדירו לטאות כוח כארסיות בזמן שהם בכלל מזהמות, ועוד דוגמא לגבי הסירנות אין שום דרך לשלול שהיו קיימים בנות ים (כן כן) כי מי אמר שבהכרח מדובר במשהו אנושי? יכול להיות מאוד שמדובר בזן מסויים שנכחד ( ואולי אפילו לא, כי בכל זאת עדיין אחוזים ענקיים מהאוקינוס לא נחקרו וטרם נתגלו כמויות של צורות חיים באזורים אלו) זה שהשכל שלהם לוקח אותם ישר לסרטים מצויירים רק מעיד על האינטליגנציה שלהם , בקיצור אני לא יתייחס בכלל להמשך הטענות שלהם בכלל כי בסך הכל מדובר באנשים שמנסים להצטדק בפני עצמם עם טענות מטופשות שממש גורמות מבוכה לשומע, אני אישית פשוט לא הצלחתי להקשיב להכל, אבל בסך הכל מדובר ביהודים מסכנים שנולדו למציאות שנגרמה על ידי הרשעים האמיתיים שם בשלטון ויתר חבריהם מהאלפיון העליון שמה שהם רוצים זה בסך הכל להיות ככל העמים (עם הראש עמוק מתחת לאדמה)

 

אבל האמת שהטקטיקה הזו ישנה מאוד, גם בלעם יעץ לבלק להדיח את עם ישראל לעבודה זרה על ידי זונות של בנות מדיין, בני ישראל נצמדו לבעל פעור, כי שם יש בנות, מה לא תבוא? המסיבה הכי טובה בעיר, מה אתה נשאר עם החנונים האלה של משה ואהרן ופנחס? מה אתה יהודון? בוא, יש בנות, אחי, יהיה כיף, המסיבה הכי טובה בעיר, העבודה זרה של בעל פעור היא שפלה לגמרי, אמנם העבודה הזרה של הנוצרים טיפה יותר אסתטית אבל העיקרון נתר אותו עיקרון, ללעוג לדברי רבותינו והביא לך שיקסע, מה אכפת לך להגיד כמה שטויות, ישפריצו עליך קצת מים ויתנו לך קרקר לאכול, מה יכאב לך כל השטויות האלה? מה אכפת לך לעשות ככה עם הידיים, הנה בסוף אתה מקבל שיקסע, נשדך לך גויות מנורבגיה, משבדיה מגרמניה ומצרפת, מה יש? לא אהב בשר לבן? יש לנו גם נוצריות מדרום סודן אם זה הקטע שלך.

 

עכשיו זה מדהים שהם באים אלנו בלוגיקה, כאילו שזה הצד החזק שלהם, בלי בושה, כנראה הם לא חטפו מפיק כאפות מדוקינס וחבריו שמתנגחים בעובדי האלילים האלה משוללי כל היגיון או מוסר והם מנסים להפנות את הכאפות אל היהדות, מנסים להשתמש באותה שיטה של דוקינס אבל הם נוצרים סתומים אז יוצא להם בערך הכל.

 

ראשית כל אגדות חז"ל התמוהות, יש מפתח להבין אותם, המפתח נמצא אצל גדולי ישראל, הרמב"ם בשמונה פרקים, המהר"ל בבאר הגולה, הרב קוק בעין איה, הרב שטינזלץ בפרושו לתלמוד ופה ושם עוד רבנים מגלים לנו לפעמים את באורי האגתות, לא תמיד אפשר לגלות את ביאורי האגדתות ולא תמיד אפשר לגלות לכולם, חבורת הליצנים החתיכים שבסרטון הזה מובן שלא פתחו אף פעם שום ספר ממה שציינתי לעייל אלא מסתמכים על הכומר בן המאתיים שכנראה פחות פוטוגני שלימד אותם לזלזל בדברי חז"ל (כמו שעשה גם ישוע הממזר הבן זונה) אז הם כמו זאטוטים זבי חוטם בני ארבע שמצאו ספר פיזיקה ולועגים לו "מה זה ספר בלי ציורים? מה זה כל האותיות האלה? רק ציורים בשחור לבן? רק משלושים? עיגולים. גרפים? קויים ליניארים? איזה ספר עלו בלי עיצוב בלי צבע, בלי גרפיקה, למה אין פה איזה תמונה של בת ים?

 

אגב בני הים שבתלמוד הם כמובן ניסו להגחיך את חכמי התלמוד שהעתיקו מדיסני את בנות הים, רק שכחו לציין את העובדה שהתלמוד נחתם בערך אלף  וחמש מאות שנה לפני שוולט דיסני נולד, אבל זה דפקט לוגי אופייני לנוצרים, אם הנביא ירמיהו התנבא בפרק ל"א על ברית חדשה אז הם יקראו לארבעת ספרי המוסר הרדודים להחריד שלהם "ברית חדשה" והנה, ראו זה פלא, יש כאן לפנינו את מה שתנבא עליו הנביא ירמיהו פשט מדהים אפילו כותרת שלה ספר הדבילי הזה נקר "ברית חדשה"אז הנה הוכחה ניצחת שזה מה שהנביא ירמיהו דיבר עליו, כי קראו לזה ברית חדשה אז זה נכון! מדהים! כמו כן, ישוע הממזר הבן זונה היה מבולבל, לא ידע אם ואם בן של אלוהים או בן של דוד המלך, קצת היה מבולבל לגבי הייחוס שלו א אחרי מותו הכת שלו עשתה אותו אלוה כי אם הוא חי הוא עלול להתנגד לרעיון ב אחרי מותו הכל בסדר, נידון בצואה רותחת, חי כמו קינג שם בשמים (איפה בדיוק השמים? על איזה כוכב? מחוץ לאטמוספירה או בתוך) 2000 שנה לא זז מהאמבטיה, לריח הוא בטח התרגל אז בטח לא אכפת לו שנבנה סל של בחור איטלקי צלוב ונשתחווה אליו נגיד שהוא ישוע הממזר הבן זונה שהביא לנו את הספר מוסר הרדוד הזה שהכת שלו אמרה שיא הברית החדשה של אלוהים.

 

גם רש"י על פרשת ויחי הסביר שיעקב אבינו ביקש מיוסף לא לקבור אותו במצרים כי יעקב חשש שהמצרים יהפכו אותו לעבודה זרה כמו שעשו את ישוע הממזר הבן זונה, מסתבר שהנטיה של גוים סתומים לקחת יהודי מת ולעשות אותו עבודה זרה היא יחסית עתיקה ולמה היהודי צרי להיות מת? כי יהודי חי בטוח יתנגד שיעשו אותו עבודה זרה, תראו כמה נזק זה עושה החרא הזה, אז זה רש"י שלנו גברת רווח בגבות הלועגת לדברי חז"ל, זה ההוא עם הסירנות של דיסני, סתומה, קראת את כל מה שרש"י כב או שזה פחות מעניין אותך? רק מה שהכומר בן המאתיים כתב ך הגיד וללעוג את יודעת ללעוג עליו ביוטיוב סתומה?

 

שנית הרבה מהחכמות שנכתבו בתלמוד מקורם בחכמות של יוון העתיקה כמו כן הרפואות העתיקות אם אין לך נטיביטיקה וש מגפה אז תגיד פיטום הקטורת, יותר טוב מכלום (לא לשכוח גם לטבול במקווה וליטול ידיים), אין אנטיביוטיקה, אין כימותרפיה, אין חיסונים ואין מכשור רפואי מתקדם, יש מגפה וכמה עשבים שוטים אז משתמשים בעשבים ואפשר גם להתפלל, זו אפילו מצווה מדאורייתא להתפלל בעת צרה, יש לנו את כמות אפלטון, אריסטו, פיתגורס, היפוקראטס, הכל בתלמוד כי חכמי ישראל לקחו את חכמי הגויים והשתמשו בהם לפעמים חישובי מסלולי גרמי השמים יצאו נכון ולפעמים לא, וכי אם זה רשום על פטנט של יווני זו לא אמת? זו אמת, משתמשים בה, אם היא מתגלה עם השנים כטעות איננו דובקים בה רק משום שהיא נחתמה בתלמוד, אם קפלר, קופרניקוס, ניוטון ואינשטיין הפילו את הפיזיקה הפוסט אריסוטוטלית, איננו מחוייבים לשמור לה אמונים רק בגלל שהרמב"ם חשב שהיא נכונה כשם שאם הרפואה של גלינוס כבר מיושנת והתגלה שצריך לאכול יותר ירקות בשביל ויטמינים שעוד לא ידעו עליהם בימי הביניים,  לא נישאר נאמנים לרפואה זו רק בגלל שהרמב"ם נאמן לה, פשוט.

 

איננו מחויבים לידיעות באנטומיה, ביולוגיה, ופיזיקה שנחתמו בתלמוד כמו שאיננו נאמנים לרפואה שנכתב בה, אנו מחויבים להלכות ולתורה, לאגדתות חז"ל התמוהות נלך לשאול את גדולי ישראל מה פירושם ולא חבורת ליצנים חתיכים ביוטיוב, המדע מתקדם, הרפואה גם היהדות יוצאת מהגלות למדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו והנצרות נאלצת לאכול את התסביכים המפגרים שלה על שהתיימרה להיות עם ישראל האמיתי למרות שכל הזמן הזה ידעה שהיא משקרת ורוצחת ונואפת ועובדת עבודה זרה ליהודי מת, היא לא ידעה איך נראה היהודי הזה אז הביאו איזה בחור איטלקי שלא נראה בכלל מהמזרח התיכון והציבה פסלים בדמותו בכל מקום להשתחוות אליו וקשרה קשרי דם עם האימפריה הרומאית בזדון וברשעות.

 

וכן התפוחים מאז ומעולם נפלו מהעצים, גם לפני שניוטון הנוצרי עובד העבודה זרה גילה את כח המשיכה, זה שניוטון גילה את כח המשיכה והוא היה עובד עבודה זרה עדיין לא אומר שכח המשיכה לא קיים.

 

לא מבין את הקטע של הנוצרים לטבוח בנו ולנסות לשכנע אותנו בשקרים שלהם בו זמנית, אחרי אין ספור פרעות, פוגרומים, מסעי צלב, אינקוויזיציה, זוועות גירוש ספרד, שואה (כן, הנוצרים גם הם אשמים בשואה, זו לא רק אירופה החילונית אלא גם אירופה הנוצרית, רוב מחנות המוות היו בפולין הנוצרית האדוקה, היו גם לא מעט נוצרים אדוקים גרמנים נאצים, הנצרות תזדקק לעורך דין טוב כשתישפט גם היא בהר שעיר בבוא היום) יקח שלושה ימים רק לומר את השמות של הפוגרומים והפרעות (לא של הנרצחים, של הפוגרומים והפרעות של הנוצרים!) הם אפילו טבחו אחד בשני, שתי מלחמות עולם ועוד, והם עוד אומרים שהמשיח הביא שלום לעולם, איזה שלום, יופי של ספר מוסר מעפן קראתם לכביכול "הברית החדשה" שלכם, במבחן התוצאה רק התגברה שפיכות הדמים מאז שהנצרות הגיחה לעולם, בעיקר בגלל הנצרות אם תעיינו בספרי ההיסטוריה, הנצרות שמה בכיס הקטן שלה את דעא"ש ואני לא מגזים בכלל, שמא תאמרו שהשלום יגיע כשישוע הממזר הבן זונה יגיע בפעם השניה? אז למה הוא הגיע בפעם הראשונה? לא חראם ככה לסבול וגם שבאשמתו נגרם לעולם כל הסבל המיותר הזה? לא חבל?

 

מאז מלחמת העולם השניה והשואה והקמת מדינת ישראל הנצרות במבוכה אמיתית, הם הבינו שהם שפכו דם של עשרות מליוני אנשים, הם הבינו שהם לא הביאו איתם שלום בכנפי בספר המעפן שהם מתעקשים לקרוא לו "הברית החדשה", הם הינו שהעולם לא יסלח להם גם אם הם ילכו אל הכומר לבקש מחילה, הם יהיו עדיין לבוז, לביזיון וחרם בעיני כל מי שאינו נוצרי, הנה שופכי הדמים האלה מתיימרים ללמד את העולם מוסר בקולוניאליזם , שמש גדולה באה לעולם וחשפה את שקריה של הנצרות לעיני העולם כולו כמה הם מושחתים ורמאים ורוצחים שפלים, כשהרצל נפגש עם האפיפיור והציג לפניו את תוכניתו להקים מדינה ליהודים, האפיפיור התנגד, האפיפיור אמר שמה שהרצל מבקש סותר את כל מה שהוא מאמין בו, הוא מוכן לתת ליהודים תמיכה כספית מתוך חמלה נוצרית מזוייפת אבל לרומם את קרנה של היהדות? זה הוא מוכן, הנצרות בנתה פסלים בכנסיות של בתולות, האחת מסמלת את היהדות והשניה מסמלת את הנצרות, הפסל של הבתולה הנוצרית עומד בגאון והסמל של הבתולה היהודית כפוף, עם מכסה על עיניה, ומושפל, הנוצרים בנו את התיאולוגיה שלהם על בסיס זה שהיהודים מושפלים, היהודים חסרי תקומה, לא תקום מדינה ליהודים בארץ הקודש, אי אפשר ממש להשמיד את העם היהודי כי שפלותו הוא הוכחה לאמיתות הנצרות ולכן האפיפיור לא יכל לעזור להרצל להקים את מדינת ישראל, הנצרות שמה מכסה על עיניה של הבתולה היהודית כי הנצרות לא יכולה להסתכל לבתולה היהודית בעיניים כי היא יודעת שהיא משקרת, גם מלחמת ששת הימים הכניסה את הנוצרים למשבר עמוק עוד יותר, מה פתאום היהודים מנצחים ניצחון תנ"כי ניסי? יכול להיות שהצורה שבה היהודים קוראים את התנ"ך היא הדרך הנכונה לקרוא אותו? יתכן שהנוצרים קוראים אותו לא נכון? יתכן שרש"י לא היה סתום כמו שהכומר בן המאתיים שמסתתר מאחורי חבורת הליצנים החתיכים האלה רצה להציג? יתכן שחז"ל לא אידיוטים כמונו? לא מפגרים כמו ישוע הממזר הבן זונה?

 

המשבר בנצרות חילק אותה לאלפי כתות היום, שפחות או יותר המכנה המשותף היחיד בין כולם הוא שכולם מאמינים באבסורד הכי אידיוטי בנצרות, שהנואפת התעברה מרוח הקודש, שזה דבר די תמוה כשלעצמו איך מכל הדברים המטומטמים שהנצרות אמרה לאורך ההיסטוריה (ויש הרבה) דווקא השטות המפגרת ביותר אולי וחסרת כל ההיגיון היא זו שמאחדת אותם, כנראה שהנוצרים הבינו שהכס הטמא יפול אם אנשים יפסיקו להאמין בזה, אז הם נותנים הכרה לכל מי שרק מוכן להשתטות ולומר את הדבר המשעשע הזה, מה שאני לא מבין, דבר אחד, איך יכול להיות שיוסף הסנדלר האמין לשיט הזה? מה הוא אידיוט? טוב, אוי גם ציאו את הדבר המפגר הזה אחרי מותו של יוסף הסנדלר כי כנראה אחרי מותו של יהודי אפשר לומר עליו שהוא דביל מוחלט לי שיתנגד לזה.

 

אגב, פאולוס ביטל את כל המצוות אבל עדיין אלוהים, או ישוע הממזר, או רוח הקודש, או לא יודע הסכמה של כל בקישקוש הזה יחד (כי הם מאמינים ששלוש שווה אחד, לוגיקה פשוטה) עדיין ישפוט אותם על כל מעשה דיבור או מחשבה לא במקום, והכי חשוב זה שלא להרהר אחרי השטות הבלתי הגיונית בעליל שישוע הממזר הבן זונה לא נולד מרוח הקודש אסור בתכלית האיסור לחשוב אפילו בכיוון הזה שמריה הטמאה זנתה עם מישהו, זה חד משמעית רוח הקודש שעיברה אותה, למה? כי ישוע הממז הבן זונה הוא בן של אלוהים, או רוח הקודש, או דוד המלך או יוסף הסנדלר, לא יודע משהו באמצע, כי הוא אלוהים, וגם משיח, מה לא הגיוני? מה אתה חושב כל כך מה? מה אתה חנון? מה אתה יהודון? כן לוגיקה מה יש? לא הכל מבינים מה קרה? קח שיקסע ותסתום.

 

על כל פנים, ישוע הממזר הבן זונה היה כנראה מסובך עם הייחוס שלו קצת, אולי טיפה רחפן, אולי קצת מנותק מהמציאות, מקרה קלאסי של בחור ישיבה שראש הישיבה זרק אותו, לקה בסינדרום ירושלים בקטע קשה אבל כנראה שגם ידע לדבר ברטוריקה סבירה אז הוא הצליח לרכז סביבו כמה עמי ארצות, עשה להם קצת הוקוס פוקוס אבל כשנדרש לעשות את זה מול דיינים הוא התעצבן כי הוא ידע שעל היהודים קשה לעבוד, הם לא משתכנעים מגרפיקה, עיצוב, אפקטים ובחורים צעירים, חתיכים ומתוקים שבא לך לאכול אותם כמו בסרטון הזה, העם היהודי ברוך ה' עם קשה עורף, הוא ידרוש הוכחות לוגיות ומתמטיות, הוא לא קונה את החרא של ללעוג לדברי חז"ל כמו ילדים בני 4 שמצאו ספר פיזיקה, טוב אם ישוע הממזר הבן זונה היה חי היום הוא בוודאי היה מתאשפז בבית החולים הפסיכיאטרי כפר שאול, הי, אבל הוא אמור לחזור יום אחד, אולי הוא כבר שם, אולי יש שם בכפר שאול איזה ממזר בן זונה שטוען שהוא ישוע? (יש שם הרבה כאלה, לא לדאוג מטפלים בכולם).

 

ובכל זאת כנראה שהארגון המיסיונרי הזה קוצר הצלחות פה ושם לצערנו, הוא יודע את העבודה, כמו עמלק, מזנב בנו ותוקף את הנחשלים אחרינו, את החבר'ה שנפלטו מהחברה, אלה שמחפשים את עצמם, הוא תוקף את החלשים חסרי הדעת והדחויים ומכניס אותם לחברה שלו, אצל החברה היהודים הם לא מצאו את עצמם אז בנבזות גלויה הם תוקפים את המבולבלים שיאמינו לאפקטים וגרפיקה ולבוז לברי חז"ל, יביאו אותך לכנסיית הפגר הטמא, איפה שטוענים שישוע הממזר הבן זונה נקבר, או שלא, או שלא יודע מה עלה בסערה השמימה, שם יספרו להם על סולם הסטטוס קוו, אין לוגיקה בסיפור אבל סיפור מצחיק, מה אתה לא אוהב להשתעשע? למה אתה צריך לחשוב כל הזמן? מה אתה חנון? מה אתה יהודון? הנה קח שיקסע, תהנה, נחתן אותך ותהיה אחד משלנו, אין אפשרות להתגרש, גם אם אחרי החתונה תגלה שהיא מתוסבכת, חולת נפש או סתם מזדקנת, אתה תקוע איתה כמו אזיק מעצר בית, איתה אתה ישן, מתקלח, אוכל ומתפלל עד שהמוות יפריד ביניכם, איזה כיף, בגלל זה גם חתונות קתוליות כל כך פופלאריות היום, מי לא רוצה להתקע עם בת או בן זוג בודד לכל החיים?

 

משבר נוסף שחווה הנצרות בימים אלו ב"ה היא בזכות האינטרנט והסמארטפונים, פתאום יש זנות בכל כיס וחתונות קתוליות זה דבר שעבר מן העולם כמעט, מה גם שאנשים במנזרים שהותקפו מינית פתאום חשים בנוח לספר על זה בהתחלה באנונימיות ולאחר מכן בפנים גלויות, הרי לכמרים אסור לקיים יחסי אישות אז הם רק מטרידים מינית את הילדים במנזרים, אחר כבר אונסים אותם, כיוון דאישתרי אישתרי, אין אפוטרופוס לעריות, ממש אחלה של ספר מוסר "הברית החדשה" מוסר פח של עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים, מוסר של חטיפת ילדים יהודים מידי הוריהם רק בגלל שהעוזרת, הגויה של שבת השפריצה עליהם מים ואמרה כמה מילות כישוף ומבחינת הרשויות הנוצרים באירופה זה הספיק כדי לחטוף את ילדי היהודים ולתקוע אותם עם הכמרים האנסים בבתי היתומים במנזרים.

 

כאשר הקידמה והטכנולוגיה מכה בנצרות מצד אחד, האתאיסטים מצד שני, הפליטים מצפון אפריקה ומהמזרח התיכון שהם ריחמו עליהם כלכך גם אונסים את הבחורות הארופאיות הנוצריות מצד שלישי, התקומה של מדינת ישראל מצד רביעי ומצד חמישי הפאדיחות הענקיות בתחום המוסר שעשתה הנצרות באקורד הסיום של הגלות (השואה ומלחמת העולם השניה) כשכבר ברור לכל שאין בה מוסר אלא בולשיט מתמשך של אלחפיים שנה ועוד לא חשפנו כנראה את כל הזוועה שהנצרות עשתה, ברוך ה' הדת האכזרית הבזויה והשקרנית הזו מתמוססת ומפרקת לאיטה, אתם רוצים סיפורים משעשעים על סולם הסטטוס קוו? אפשר אבל בשביל מה להתנצר, כמו לנסות להקבל אזרחות של ברית המועצות בסוף שנות השמונים, זה אוטוטו נגמר, הדת הזו תכף מתה, כבר רגל אחת בקבר אז עכשיו להתנצר? בשביל מה בשביל שיקסע? בשביל להרגיש מקובל? בשביל ללעוג לדברי חז"ל? אפשר להכריז על עצמך שאתה מטומטם גם בלי להתנצר, לא חייבים להשפריץ על עצמך מים "קדושים" אפשר גם סתם להיות אתאיסט, אוטו הנצרות תתפרק מאליה ונוכל לבנות את בית המקדש שלנו בשקט, מה שיסתום את הגולל על קבר הפגר הטמא של אל בגדדי...אה, סליחה...של ישוע הממזר הבן זונה (טוב, אמנם מדובר בשני רשעים אבל לא צריך להעליב את אל בגדדי, אל בגדדי לא עשה כל כך הרבה נזק והוא גם לא היה צבוע כמו ישוע הממזר הבן זונה, כל מה שהם עשו הם העלו ליוטיוב בלי מסכות ובלי לנסות לטייח את מעלליהם עם חבורת ליצנים חתיכים וגרפיקה), יש מצב שזה יעצבן כמה אומות אבל עברנו את שואת מצרים, עברנו את שואת אירופה הנוצרית? בעז"ה נעבור גם את זה.

 

יצויין לשבח האפיפיור הנוכחי (וזה לא בציניות) שיצא למלחמת חורמה בשנים האחרונות נגד האונס במנזרים, עד שיש אפיפיור שמקדש שם שמים בפרהסיא לא נפרגן לו? בכל זאת דבר נדיר, האפיפיור ההוא גם אמר שיש ליהודים עולם הבא גם אם לא יאמינו בישוע הממזר הבן זונה (תודה רבה, מה היינו עושים בלעדיך) אז למה הארגון המסיונרי הזה ממשיך לפרסם סרטונים? הוא דואג לעולם הבא שלנו? שמא הוא דואג לעולם הבא שלהם. משהו עם צואה רותחת? או שהם פשוט נהנים ללעוג לאגדתות חז"ל עם אפקטים גרפיים וחבורת ליצנים חתיכים? לא יודע, אולי כדאי לשאול אותם.

כולה על סתירות לוגיות שבתולה יכולה להוליד מרוח הקודש והאין סופי יכול להתגלם באדם.
בעומק הם מסתכלים על פארה של התורה שבעל פה שחיה והצמיחה כל כך הרבה גאונים אדירים בקרבנו על אף כל הרדיפות שלהם, והם פשוט מקנאים.

הם חושבים (במיוחד הפרוטסטנטים) שיש את כתבי הקודש של הBible וזהו. הם כל הזמן רוצים לחזור לשם. אנחנו יש לנו תושב"ע שהיא חיה ומתפתחת. היא מתבססת על הישן, אבל כל הזמן מתחדשת ומעמיקה.

אני מכיר כמה כאלו, והאמת , אני לא ממש שמעתי אחרים.

 

יש את חיים נבון שפעם טען, שלא צריך לקחת ברצינות סיפורים על שדים ורוחות שמופיעים בתלמוד.

 

אבל הדעה הזו, אם היא נשמעת, היא נשמעת ממש בשוליים.

 

ואז באמת מגיעים אנשים שעושים מהם צחוק ואז עושים צחוק מכל השאר, אבל כרגיל, הבעיה היא לא בעכבר אלא בחור.

 

 

למשל הרמב"ם שהוא רב שולי ביותר מסביר במורה נבוכים שכשהגמרא מדברת על שדים היא מתכוונת לבני אדם בלי שכל, אז מה עושים אותם בני אדם בלי שכל? הם מזיקין נו, מה יש להם לעשות, מביאים רעיונות מטופשים כמו יוצרי הסרטון הזה וגורמים נזק.

ממש.

 

במיוחד בישיבות שמכשירות רבנים. חה חה חה.

האמת היא, שאפילו בישיבות שנחשבות "לא ממש חרדיות", כמו ישיבת רמת גן, הספר הזה נחשב לספר כפירה.

 

אז כמו שאמרתי ואמרתי נכון.

 

הרבה מאוד רבנים יטענו שהגמרא מציגה מציאות. אני למדתי בישיבה תיכונית וזה מה שלמדתי שם, בגדול.

 

יש גם רבנים שנוטים להתחמק מהנושא וזה אולי יותר אופייני.

 

וזו גם הסיבה שיש מקומות שבהם לומדים גמרא ומשתדלים לעבור על האגדתות במקסימום ריפרוף.

 

בכל מקרה, אני לא נתקלתי אף פעם ברב שטען שקטעים כאלו, כמו סיפורי רבה בר בר חנה, הם דמיוניים לגמרי ואין להם כל קשר למציאות.

אבל זה שלא נתקלתי, עדיין לא אומר שזה לא ייתכן.
 

נראה לי שאם יקום רב שיטען את זה, קולו יהיה מאוד חריג ומהפכני.

וכי הרמב"ם הוא כופר ח"ו?! עד לאן הגענו?
הרב קוק עצמו הגדיר את מורה נבוכים כיסוד בלימוד האמונה!
זה שבציבור החרדי לא לומדים לימודי אמונה ולכן מגיעים לטעויות, זה בעיה. אני לא חשוב שהם מגדרים את הרמב"ם ככופר ח"ו בגלל זה.

רוב מפרשי האגדתות מסבירים אותם לא כפשוטם (וגם את הראשונים שמשמע שהתייחסו כפשוטו, הם הסבירו את עומק הדברים), עיין עין אי"ה, חי' אגדות למהר"ל, למהרי"ט, לרב חרל"פ, עין אליהו, אוצר האגדות, פתח עיניים, בן יהוידע, כתב סופר, דרשות חת"ם סופר, מהרש"א ועוד ועוד.

לא רק שלא חושבים שמורה נבוכים הוא כפירה, יש אפילו שיעור קבוע של הרב אריאל בספר.

הרב* חיים נבון בשבילך.