פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 243)

שבת קודש לא פחות חשובה מבתי דריינוף

כתבתי שהשבת לא פחות חשובה

בראש של מי שהוביל את המאבק בדריינוף וזה שקלמנוביץ עושה שרירים זה סתם לתקשורת,הוא לא היה בבית אל אפילו פעם אחת בכל המאבק.

 

חוץ מזה שזה סוג מאבק שונה. פה רצו להרוס משהו שלנו בשבת הם לא באים לחייב אותנו לעשות משהו שונה אלא הם עושים משהו שלא אמור להיות קשור אלינו.

 

אבל אינשאללה שיהיה בלגן כמו על דריינוף...

מדוע אלו שהובילו את המאבק על דריינוף, לא מובילים מאבק על השבת?

 

ומה זה "להרוס משהו שלנו"? והשבת, אינה "שלנו"?

על הרס בתי יהודים מתוך רשעות חובה למחות, כאשר לצערנו לא ניתן למנוע זאת.

עכשיו דבר על השבת כמה שאתה רוצה, אבל אל תכניס לזה את דריינוף.

מסוימת של סוג מאבק בידיעה שהם מובילים את העסק. בשבת זה לא יכול לקרות כי ברגע שמישהו ירצה לחסום כביש לא באישור על השבת אז אדון קלמנוביץ וכל החרדים בעירייה יתנערו ממנו ויגידו שהוא סתם פאנט שמזיק ליהדות.

 

יש הבדל אם רוצים להוציא מישהו מהבית ולהזיק לו אקטיבית לבין מישהו שרוצה לעשות משהו בלי להזיק לשני.

 

אם היו מכריחים אנשים לחלל שבת אז זה היה כמו דריינוף.

קיצר זה שונה לפני מלא מלא זמן היה פה דיון על זה עם מכתב מפורט. אני יחפש ויביא קישור.

ללא קשר לרעיון ההתיישבות בארץ ישראל? מוזר.

זה סוג מאבק שונה. כמו שאתה לא מוחה על חילול שבת בתל אביב אלא רק בירושלים. פה מחייבים אותך לא ליישב את הארץ ופה הם רוצים לחלל שבת בלי קשר אליך..

יותר משאתה רוצה להגן על השבת.
בדריינוף מדובר על הרס בתי יהודים בזדון ומתוך רשעות.

עניין שבת זה משהו אחר. מה נתפסת דווקא לזה?
אתה יודע כמה בעיות מסוג זה קיימות?
שאלת זאת על מתחם התחנה שנפתח בשבת?

על בתי דריינוף היה מוצדק למחות בין אם מוחים על עניינים אחרים ובין אם לאו. הקישור שאתה עושה בין הדברים פסול.

מדוע יש מאבקים מסוימים שזוכים ליותר תנופה, וכאלו שלא.

 

איני מבין מדוע המאבק על השבת חשוב פחות מהמאבק על דריינוף (למשל).

 

ולא דייקת. כל חילול שבת, ובוודאי ציבורי והמוני, כואב לי, ואני מוחה עליו.

וברור שבירושלים זה חמור יותר. יש גם מצעד תועבה וחילולי מתים וקברים וחינוך לא טוב ואלף ואחת בעיות. נתפסת ליס פלנט כי שמעת על כך מהחרדים אבל יש עוד המון דברים.

הסיפור של הבתים אכן שונה, כי קל הרבה יותר להיאבק כשפוגעים בך ולשם פגיעה, מאשר כשהמטרה איננה פגיעה, גם אם זה פוגע, ואין פה גם פגיעה ישירה במישהו או במשהו אלא בקדושת העיר. אגב, גם חניון קרתא פתוח בשבתות ורק העדה החרדית מוחה על כך.

האחרונות שארץ ישראל התמלאה בחילולי שבת?

 

צריך לעשות דברים שיביאו תועלת,המאבק על דריינוף הביא לדעתי תועלת לארץ ישראל, לעשות בלגן לא נראלי ימנע מאנשים לחלל שבת.. אולי הפוך..

 

צריך לחשוב מה באמת יכול למנוע חילולי שבת...

אולי גם נאפשר תחבורה ציבורית בשבת, כי למנוע אותה לא ימנע מאנשים לחלל שבת.. אולי הפוך..

 

 

צריך לנסות למנוע את זה, השאלה היא איך.

 

 

הציונות מראשיתה הייתה עושה מעשים שיש בהם פגיעה בדת ובהלכה. ככה שבמעשים שלהם בפתיחת קולנוע בשבת אין כל חידוש.
אבל כשהם פוגעים בארץ ישראל, אחרי שיישוב הארץ הייתה הנקודת זכות שלהם שמשכה אליהם אפילו הרבה אנשים יראי שמיים, זה פגיעה נוראה ובגידה שמורידה מהם את מעט הנקודות זכות שלהם.
לכן זה לענ"ד לא אותו דבר. אבל ברור שצריך להאבק בשני המישורים

נראה לי שכולנו יודעים שעם כל הכבוד ל"תנו לאנשים לחיות",

אם ירושלים תהפוך לתל אביב בשבת זה יהיה עצוב. הזוי. לא בא בחשבון.

 

היא טוענת שצריך לדבר על הכל, אז בבקשה, זו התוצאה.
מה היא צריכה לפרסם את השיחה שלה לכולם?
והדברים שהוא כתב אכן מבחילים, אבל היא עצמה מפיצה אותם לכל העולם ואשתו, לאחר שהוא מחק אותם.

היא לא תלמד מזה.
העולם יוסיף להתדרדר ולקרוא לטומאה - קדושה ולהפך.
ימשיכו לראות בצניעות סרטן ממאיר שיש למגרו בכל דרך.

אבל, התוצאות לא מאחרות לבוא.
היא אוכלת מה שבישלה.

אבל השרשור הזה הוא על האסון הסין...

הולכים להיות כאן מאות הרוגים. אולי אלפים.

היה איזה שרץ אוסטרי שהפיק סרטון אלים במיוחד 'במחאה על האלימות הפושה'.

כך ארגון אם תרצו מפיץ בתפוצת ענק סרטון תועבה של אל ארד - כמחאה על פרסום אותו סרטון, ואנשים מוחים על פרסומות גסות ע"י הפצתן ברבים.

כך, בשם ערכים כאלה ואחרים, מלמדים גסות, מפיצים זאת, ואח"כ מפיצים דברים חמורים יותר,
ובה בשעה טוענים כנגד מי שהוא עצמו כבר מחק את הדברים.

אין לצביעות גבול.

קח לעצמך חופש מהחדשות, ולך לישון..

נעלם מעיני.

וכאשר, במחילה מכבוד השדרן, אין לך שום מקום להשוואה בינך לבין הרב ברמה ההלכתית - כאשר הרב נותן טענות הלכתיות כאלו ואחרות בעד עמדתו ומסביר אותה, והשדרן במקום להודות עניינית שאין לו יכולת באמת להבין עד הסוף את העניינים ההלכתיים ו"לפסוק",וומקסימום להגיד שלא כך הורו לו רבותיו, מחפש בכל זאת להתנגח ברב שהעלה מיוזמתו לשידור, ועל כן פונה לדרך הקלה של להאשים את דבריו בדמגוגיה - עצם אמירתו של הרב סתיו לשדרן שהוא לא יגיד לרב בישראל שהוא מדבר בדמגוגיה, היא רחבה הרבה יותר מההקשר הספציפי - היא באה להגיד לשדרן שהוא לא יכול להתנהג ככה כלפי דעת תורה ג-ם אם רבותיו לא חושבים כמוה. 

 

מחלוקות בהלכה תמיד היו וכנראה תמיד יהיו.

 

אם כל אחד שהיה שומע את שיעורו של רבן גמליאל בנוגע ליום כיפור, ואז היה שומע את פסיקתו של רבי יהושוע בנוגע למתי יום כיפור והיה אומר לרבי יהושע "אתה דמגוג", כי לכאורה רבו של אותו משמיץ, רבן גמליאל, אמר הפוך לחלוטין- אם כל אחד כזה היה עושה ככה שם, רבן גמליאל בעצמו ככל הנראה היה מנדה את אותם תלמידים חצופים. כי לא משנה כמה אתה חולק על מישהו בהלכה ואפילו בדברים הכי קריטיים - זה נעשה במישור ההלכתי. 

 

וכאשר זה מיתדרדר, ובכן, אנחנו יודעים לאן דברים יכולים להגיע...

 

בנוסף, יש את אפקט הציבוריות - גם לו יצוייר שעולים שני רבנים שווי מעמד ומתווכחים באמת הלכתית בשאלה הלכתית וכל צד מציג את שיטתו, וזה נעשה לפני קהל מאזינים של עשרות א מאות אלפים - גם אז, למרות ששניהם שווי מעמד, אמירה של אחד לשני ש"אתה דמגוג" - זה ביזויו של תלמיד חכם, ושל התורה שכרגע התפלפלו בה. אולי אולי אולי באישי בינם לבין עצמם היה יכול להגיד את זה וגם זה מתוך להט הלימוד ולא מתוך כוונה מדוייקת לפגוע ולסרוט את השני...

 

 

שהרב סתיו יודע ומכיר את כוחה של התקשורת

ובוחר להשתמש בה יפה יפה כשנוח לו

ואין לו להלין כאשר פעם אחת הגולם קם על יוצרו.

 

ולראיה - הפרסום האדיר של התקרית,

שאין לי שום ספק שנעשה על ידי הרב סתיו עצמו.

ו"עלייה" על זה, ופירסום זה כדבר שהן מצדיק את עצמו והן מביא רייטיניג, במספר מוקדי תקשורת מגזריים, הם דברים הגיוניים לחלוטין גם בלי מעורבות ישירה של הרב סתיו.

 

הבעיה מתחילה עם הגישה שלך שהדגמת אותה שוב כאן = בגלל הסטיגמה שקיימת לך (וכנראה לעוד רבים) נגד הרב סתיו, אוטומטית מוחלות מחשבות כאלו עליו ומשבשות את השיפוט ההגיוני והנקי...

 

הרב סתיו,אני מאמין, משתדל לא לבזות תלמידי חכמים. הוא חולק מחלוקת לגיטימית על הרבנות הראשית בנושא מסויים כמו שהבד"צים השונים חולקים עליה מחלוקת לגיטימית מבחינתם בנושאים אחרים, של כשרות וכו' - מחלוקת הלכתית זה דבר שמקובל, אבל ניגוח פוליטי/מגזרי/אישי באדם שדעתו לא מתאימה לך, בלי שום טיעון הלכתי אמיתי - הוא דבר לא מקובל שלא צריך להיות.

וכופף אותו על ארבע.

כך ראוי.

אתה מנסה להוציא אותנו מנקודת הנחה שהשדרן הניח .ואנו לא ניפול בזה.

מימרן טען זה כמו שנקים בגצ נפרד.

הרב ענה לו למה לבד"צ בית יוסף מותר לעשות מה שבא לו

 

זו תשובה אמיתית ופה השדרן השתמש בדמגוגיה והאשים:דמגוגיה.ואז כדי לסיים את הראיון אמר לו :אתה לא רב בישראל.

 

בזה מימרן צדק 100%, והרב סתיו נעלב והתחבא מאחרי תארי הכבוד של עצמו. מביך ופאתטי.

דווקא בזה אני מסכימה עם הרב סתיו.

 

לא היה לי כוח לשמוע ת'הקלטה כי זה לא מעניין אותי, אבל אין ספק שהוא צודק בטענה שלו.

 

 

ולרבנות ניחא שיש בתי"ד עובדים עבורה וחוסכים במאמץ ובכח אדם. אני לא זוכר שביה"ד של הגרנ"ק התלונן והתאונן כשבי"ד רבני פסל לו גיור בזמנו. 

 

ברור לכולם שאם הגיור לא יהיה באופן המוסכם, יווצרו כתות כתות ביהדות בא"י, כמו שיש באמריקה ששם המצב חמור ואנשים אפילו לא יודעים עד כמה. איך זה דומה לכשרות, שם ספרדי אוכל חלק ואשכנזי אוכל מוחלק, וזה לא מפריע לאף אחד? מה זה אם לא דמגוגיה לערוך השוואה כזו?

עקרונית הוא יכול להיות דומה, אם וכאשר יהיו תוויות כשרות לאנשים, ומרשמי אוכלוסין. אז באמת אפשר יהיה לומר שהעיקרון דומה. כשם שאני לא אוכל כשרות פלונית, אני גם לא מתחתן עם גיור פלמוני. אבל ברור שזה הרבה יותר מורכב, כי אוכל הוא דבר מתכלה, ויהדות היא דבר משתמר ומסתעף, ולכן הרישום והתיעוד יהיה צריך להיות מדוקדק ומדויק, ונגיש לכולם.

כמו שיש בדצים שמתעסקים עם ענייני הדת במדינה באופן פרטי.כך גם לו מגיע.

חוץ מזה שגם יש בדצים לגיור.

עקרונית הוא יכול להיות דומה. רגע, כבר כתבתי את זה, לא?

 

קיצר, לא חידשת כלום על דבריי, ולא ענית על טענתי. גיור הוא השער ליהדות, מה שלא ניתן לומר על הכשרות. וגורונדא הסביר לך, ארבע הודעות למעלה, מה ההבדל בין הבד"צים שמגיירים לבין ההתארגנות החדשה.

תראה שדעותיי שונות.אך מצידו הוא-אם יש רשות לבדצים לגייר גם לו יש רשות.ומצידו זה על פי ההלכה.

זה שאתה לא מסכים אני יודע.זה שאני לא מסכים אני מודיע.אבל הסברתי את דעתו.

שבא לך אם בכלל בא לך.
אתה לא חייב להיות שייך לשום הגדרה מקובלת. שמור על ההלכה וראה בטוב.
כל טוב.

בס"ד

בהצלחה.

נא לא לעשות את זה בפורום.

מקובל על הכל שבעת האירוע עצמו "מותר" לירות על מנת להרוג,

וזו מגמה שכן התפתחה בשנה האחרונה

שנראה שהמחבל מנסה לברוח וגם א-ז יורים עליו. כאשר לכאורה יש פחות חשש שיפגע. למרות שאפשר להבין את ההנחה שעדיין הוא מסוגל לפגע.
ובכל מקרה לפני 3-4 שנים אני לא זוכר כמות כזאת של חיסולים לא בשעת אירוע ולא בסופו.
מעניין...
העיקר שהמחבל כבר לא בין החיים

אני לא חושב שזה נהלים מלמעלה. כנראה לשוטרים ולחיילים בשטח נמאס לראות את המחבלים שמנסים להרוג אותם משתחררים אחרי שנתיים באיזו עסקה אז הם כבר מחפשים כל סיבה לפלוט כדור. כן יירבו

/News/News.aspx/304125

סתם - באמת מבאסות ההוראות האלו, אבל בגלל שהמצב בשעת פיגוע הוא כל כך מהיר ואינטנסיבי, ככה שלהערכתי בקלות חייל כזה שיורה על מחבל כזה יוכל לטעון - והסובבים ככל הנראה יגבו אותו - שהוא "חש סכנה מיידית לחייו וחחש שהמחבל ימשיך במסע ההרג שלו", ולכו תוכיחו אחרת...

 

הרי נניח, גם במצב תיאורטי שבו המחבל זורק את "כלי הרצח/הפגיעה" ומצהיר שהוא נכנע - אפשר לחשוש, למשל, שיש עליו חגורת נפץ...

 

אבל בקיצור, למרות ההוראות המבאסות האלו, בואו, אני לא מאמין שאני אומר את זה, אבל בואו נחכה מתי שלא עלינו יהיהו פיגועים נוספים (אני ריאלי ) ונראה האם בהם מבוצעת ירידה דרמטית בפגיעה במחבלים...

'חידדו' הוראות, נראה לי שזה בעיקר לתקשורת, תכל'ס ההוראות נשארו מתוסבכות, לא משהו שאתה זוכר בלחץ תוך כדי ארוע

נמשכת.

 

כמה שיותר מחבלים הרוגים בזירת הפיגוע = פחות כסף שמדינת ישראל צריכה להשקיע בהם בבתי הכלא, ופחות מחבלים שיוכלו להשתחרר לא עלינו בשחרור עתידי כלשהוא...

לאנשים נמאס למות ולאנשים נמאס מהוזלת היד של המדינה.
זה ממש לא בא מהדרגים הגבוהים, אנשים בשטח רואים כמה המצב קשה והם פועלים..

כאמור, 85% מהרבנים האורטודוקסיים נגד הדבר הזה. 

העולמי של אובמה.

כמו פצלי שמן וכיוצ"ב שהם גם השקיעו בהם הרבה מאוד כסף בפיתוח. כך שירידת מחירי הנפט תוביל לאי-כדאיות כלכלית מבחינתם.

 

אינטרס כלכלי מובהק דיו הוא עסקאות הנשק, שזו אולי התעשייה שמגלגלת הכי הרבה כסף בעולם (וארה"ב היא בין המובילות בתחום). מאז העסקה החלו מדינות המפרץ במירוץ התחמשות חריג שארה"ב ורוסיה הן הנהנות העיקריות שבו.

וזה מעיד בעיקר על אפסותם, אנוכיותם ונהנתנותם הפאתולוגית של הימין והדתיים