ועכשיו ברצינות- מה זה אומר לנו כלקוחות?
סלקום שיינתה את הכותרת ל"קבוצת סלקום"המצב חסה
פינת ה"אמרנו לכם"מי יודע כסף
מרזל לא עבר את אחוז החסימה, למרות ההבטחות שלו והאמונה התמימה שלכם, בן ארי לא עבר בפעם הקודמת, למרות שהאמנתם גם לו. וכך יהיה גם בפעם הבאה...
מה התעוררת עכשיו?אלעד
חביבי אנחנו שנה אחרי בחירות
אם כתבת כפארפרזה על שרשור שננעל זה ממש לא הגון
אז אני לא הגוןמי יודע כסףאחרונה
מחקר - מצב בטחוניקובי כהן
שלום, במסגרת סמינר קליני אותו אני עורך, נבדקת השפעת המצב הבטחוני הנוכחי על שגרת החיים. אשמח לו תוכל לקחת חלק בשאלון קצר זה, תודה. http://tfasim.org.il/tofes/tax3n
ההשפעה המרכזית-די"מ
יותר מדי הודעות בוואטצפ
זה לא מצחיקטוביה2
ביום עמוס אתה מגיע לעוד 1000 הודעות בערך. זה פשוט חופר
אני לא חבר ב קבוצות WA כאלה...משה
גם אני לאטוביה2
לפחות לא בקבוצות זה קבוצה ביחיד
קצת הגזמתי אבל לא מאוד - 2 קבוצות
קצת הגזמתי אבל לא מאוד - 2 קבוצות
הפיתרון-שירוש16
השתקת המכשיר לכמה שעות טובות...
|תענוג|
לגמרי!דינמית
נתקעתי במגדראלעד
אני גרה בירושלים ואנחנו בשגרה מלאה ברחוב אם יש אנשים שנראיםליאורה613אחרונה
פינת ה"אמרנו לכם"יזהר
תקציר הפרקים הקודמים:
תהיתי בקול על מה ולמה הוציא בנט 1.2 מליון ש"ח על התמודדותו הקשה והצמודה מול הרב שמעון אור, והאם אין בכך איזשהו פגם.
הותקפתי נחרצות על ידי @ותן טל (שבאותה תקופה היה חסום וכתב תחת הניק @טורנדו), שאני סתם מכפיש והכל כדת וכדין.
הדיון המלא:
נראה לי שהרבה כאן לא הבינו על מה הדיון. - אקטואליה וחדשות
כעת מסתבר שהאינטואיציה שלי לא איכזבה כלל ועיקר. ומישהו אחר הוא זה שצריך להתנצל.
השר נפתלי בנט, יו"ר מפלגת הבית היהודי, נקנס על ידי מבקר המדינה ב-30 אלף ש''ח לאחר שהוצאותיו חרגו מתקרת ההוצאות שקבע חוק וההכנסות חרגו מהאיסורים והמגבלות הקבועים חוק.
לדברי המבקר, בנט לא ניהל את חשבונותיו לפי הוראות החוק והנחיות מבקר המדינה. הדבר התבטא בכך שלא צירף אסמכתאות בגין שירותים שקיבל במסגרת מערכת הבחירות. על כן לא ניתן לקבוע אם הסכום שציין השר בנט בדוח שהגיש שיקף נכונה את התמורה הראויה בגין שירותים אלה, ואם השירותים האמורים קשורים למערכת הבחירות.
בהתייחסות נוספת לפריימריז על תפקיד יו"ר המפלגה, נדרש מבקר המדינה לדברי השר בנט, לפיהם ההוצאות עבור הפריימריז שהסתכמו בכ-1.2 מיליון ש''ח ושפנו לקהל יעד רחב ולאו דווקא לחברי המפלגה, נדרשו על מנת לקדם את דמותו ותדמיתו וכן למנוע התמודדות של מועמדים נוספים לתפקיד בבחירות המקדימות.
המבקר מציין כי חבר מפלגה נוסף שקל, לפי הפרסומים, להתמודד על ראשות המפלגה. אולם לא זו בלבד שהוא לא הציג בפועל את מועמדותו, אלא אף פרש לחלוטין מהמפלגה כחודש לפני מועד הבחירות המקדימות. לפיכך בוודאי לא היווה איום על השר בנט בתקופה הרלוונטית.
''אין חולק על כך כי מסע הפרסום של השר בנט כמועמד בבחירות המקדימות שימש גם את המפלגה כחלק מהתעמולה שלה בבחירות לכנסת", כותב מבקר המדינה. ''מסע הפרסום, אשר רובו המכריע מומן מכספי תורמים מחו"ל, נהגה מראש כך שיוכל לשמש הן את מערכת הבחירות של המועמד והן את מערכת הבחירות של המפלגה לכנסת".
לדברי השופט בדימוס שפירא, אי הפרדה בין ההוצאות בבחירות המקדימות לבין מימון הבחירות לכנסת היא הפרה של הוראות החוק וההנחיות הרלוונטיות, מנוגדת לתכלית החקיקה ועלולה ליצור פגיעה של ממש בעקרון השוויון בין המפלגות.
(מלשכת בנט נמסר כי "השר ילמד את הדוח בכובד ראש עם שובו ממסע ההסברה בחו״ל ויתקן את כל אשר טעון תיקון כדי שהדברים לא יישנו".) (פחחחחח)
מקור:
זה היה ברורמשה
נראה לך שמזיז לבנט קנס של 30k?
ברור שלא.יזהר
במיוחד כשכל כלי התקשורת חוגגים על חזן ומאזכרים אותו בקטנה, וגם ערוץ 7 חלק מהפארסה.
אגב, עוד נקודה חיובית לבשבע מול נקודה שלילית לערוץ. למרות שכולם תחת אותו בעלים, זו תופעה חוזרת ונשנית.
אורן חזן זה כי הוא נהיה מותג של זחיחות/רדידותמשה
וכי קל להתנגח בו.
במציאות הוא סתם חילוני הולל צעיר מצוי.
במציאות הוא סתם חילוני הולל צעיר מצוי.
לא.שירוש16
מזיז לאזרחים שישלמו את הקנס(ות שלו ושל שאר המפלגות).
במחילה, זה לא אזרחים ישלמו. זה קנס לאדם פרטי מהכסףותן טל
הפרטי שלו. (ואז באמת לא מזיז מהבחינה הטכנית, לבנט, קנס כזה...אפילו לא מכה בכנף בשבילו).
שירוש16
אנשי ציבור חייהם מהכסף שלך ושלי ושל כל משלם מיסים בארץ.
הוא שכיר בידיוק כמו ביבי.
אגב, הכסף/קנס מועבר לאותו גוף שמפרנס את בנט. (סתם נקודה למחשבה).
בנט לא ממש צריך את הכסף של הכנסת.ותן טל
ובכל מקרה - אז מה אם הוא מקבל משכורת מהמדינה? אחרי שהוא מקבל אותה היא שלו בלבד והוא מחליט מה לעשות איתה... אז במקרה הזה, נניח, הוא יצטרך לתת חלק מהמשכורת שלו, לתשלום הקנס (לא באמת - בפועל הוא מליונר...) - זה לא אומר שאני ואת שילמנו לו את הקנס... זה נכון שהוא עובד ציבור ומקבל משכורת שמגיעה מהמדינה - אבל זה בדיוק כמו מורה שמקבל תשלום מהמדינה... וכמו כל עובד ציבור אחר, כל עובד שמקבל את משכורותו מהמדינה, ויש רבים רבים מאוד כאלו - למעשה, אני מניח שאחוזים נכבדים מאוד מהעובדים במשק, מקבלים את משכורתם ישירות מהמדינה/גופים של המדינה...
ההבדל הוא בתפוקה.שירוש16
בעוד שמורה לא מוצלח יפוטר.
שר בממשלה, ח''כ וכדומה ימשיכו לקבל משכורת מפולפלת גם אם הם לא מועילים בתחומם.
ולא חסר דוגמאות.
שר בממשלה, ח''כ וכדומה ימשיכו לקבל משכורת מפולפלת גם אם הם לא מועילים בתחומם.
ולא חסר דוגמאות.
אז הבעיה היא בעצם המשכורת, לא בזה שישלם ממנה את הקנסצריך עיון
והבעיה היא לא עם בנט ספציפית, אלא עם כל הח"כים. אז סבבה, נבטל את הכנסת ונראה מה יקרה...
(אני חושב שצריך לעשות התייעלות בכל המגזר הציבורי, אבל אין שום קשר לקנס של בנט)
נ.ב. מורה לא מוצלח לא יפוטר, יש לו קביעות
(אני חושב שצריך לעשות התייעלות בכל המגזר הציבורי, אבל אין שום קשר לקנס של בנט)
נ.ב. מורה לא מוצלח לא יפוטר, יש לו קביעות
מורים לא מוצלחים שורדים במערכת הרבה יותר זמןותן טל
ממה שח"כ ישרוד, כי ח"כ צריך להיבחר מחדש כל ארבע שנים מקסימום, ומורה לא מוצלח זה קשה מאוד לפטר אותו אם הוא צובר קביעות.
אם יצליח לצבור קביעות...שירוש16
בנוסף-
א"א להשוות משכורת של ח"כ למורה. זה פשוט מגוחך.
אם בנט השקיע 1.2 מליון על ההתמודדות במפלגה..אדם כל שהוא
והוא כשר מקבל משכורת של עשרים וכמה אלף בחודש, וכל לכל היותר 4 שנים הוא צריך להתמודד מחדש, כנראה הוא לא ממש חי מהכסף של משלם המיסים.
רק נזכיר - כל הכספים שהוא השקיע אפילו למעשה לא שלו, אלא קיבלותן טל
כתרומה מתורמים (בעיקר מחו"ל) למען ההתמודדות שלו (ובפועל - של מפלגת הבית היהודי שהתורמים האלו מאמינים בה ובבנט ולכן תרמו לו, בחושבם שהוא יצעיד אותה הכי טוב - וזאת זכותם לגמרי).
אבל רק תיקון לגבי השר - משכורת הברוטו היא יותר מ40 אלף שקלים, אם אני לא טועה כיום היא גם יותר מ45 אלף - וזה לא כולל ההטבות שמקבלים חברי כנסת ושרים... (אבל כאמור זה הברוטו...בנטו יורדים כמה וכמה אלפים טובים...אין לי כוח לעשות את חישוב מס ההכנסה, אבל נראה לי שאפשר לחשוף בתקשורת את תלושי המשכורת של השרים וחברי הכנסת כיוון שהם נבחרי ציבור).
לגבי התיקון, מה שכתבתי הוא נטו, אני חושב שזה מתאים..אדם כל שהוא
לסכום הברוטו שכתבת.
נראה שכל כך חשוב לך שמירה על חוקי המדינה, אז בוא רק נזכירותן טל
לכל מי ששכח, שראש המפלגה שלך, אלי ישי, וסגנו, יוני שטבון, עוברים על החוק יום יום בהלנת שכר מתמשכת לאלפי פעילים (ביניהם לא מעט מחבריי) שעבדו בעבורם בבחירות, ולא קיבלו עד לרגע זה (להזכירכם, כמעט תשעה חודשים עברו מהבחירות) את משכורתם. וזה, כמה חבל, לא רק עברה על החוק, אלא גם עבירה חמורה בדין היהודי - של הלנת שכר, כמובן.
אז בעוד לבנט עומדת חובה כספית למדינה בלבד (וזה, אגב, חשוב להזכיר, גם לא נחשב עבירה פלילית, בניגוד למשל לחזן, שכנגדו עומדת עבירה פלילית של אי דיווח על הוצאות באופן מוחלט - ובגלל זה "חגגו" עליו כולם, כי בניגוד לאחרים שדיווחו, רק חרגו ממה שמותר - חזן לא דיווח וכך לא היה ניתן לעקוב אחר הוצאותיו. כמובן, אגב, הוצאות שחורגות מהסכום המותר הם דבר שקורה הרבה במערכות בחירות, בלי קשר למה שנכתב מעלה), ולא עבירה על הדין היהודי, כיוון שלא גנב כלום מאף אחד - הרי שלאלי ישי ושטבון עומדת הן חובה מבחינת המדינה לשלם לפעילים, והן חובה מבחינת ההלכה.
אבל כמובן, למה שתטרח לבקר את המפלגה שלך, ולמה בכלל שתטרח להזכיר שיש כנגדה דברים שכאלו, לא יפה..תכל'ס, זה מובן לגמרי, באמת. |ברצינות לגמרי|. אז כדי שלא תצטרך לעשות את זה, עשיתי את זה בשבילך...
בנוסף, על אף שלא הגבתי לשרשור הזה, מבחירה אישית - אתה רק מוכיח, כמובן, את נכונות טענתו של פותח השרשור - הטענות על חריגה מההוצאות נכתבו על רבים מחברי הכנסת בהווה או שניסו להיכנס, אבל כמובן שאתה, תצמד רק לעניינו של בנט, כי רק כנגדו יש לך עניין "להתנגח". אין לך סיבה להתנגח למשל בפייגלין שהחריגות בעניינו היו אולי הגבוהות ביותר, פשוט כי אתה לא כל כך מאמין שתוכל להעביר ליכודניק כזה או אחר למפלגה שלך.
ובפינת האמרנו לכם, לסיכום: אמרנו לכם שמפלגת יחד לא תעבור את אחוז החסימה, וצדקנו. כל טוב לכולם 
בלי קשר לנושא המרכזי של השרשור שבו אני לא רוצה להתערבמרדכי
בס"ד
אני חושב שמעטות הן המפלגות שסיימו לשלם את השכר לכל הפעילים שלהם. לא רק ב'יחד' ולא בעוד כמה וכמה מפלגות ביניהם גם הליכוד והבית היהודי, למרות שאנחנו כבר תשעה חודשים אחרי. למפלגה בכנסת זה תהליך שלוקח זמן רב, על אחת וכמה למפלגה שלא נכנסה, אבל בשורה התחתונה זאת לא בעיה רק של מפלגת 'יחד' אלא של מפלגות רבות נוספות.
אני חושב שמעטות הן המפלגות שסיימו לשלם את השכר לכל הפעילים שלהם. לא רק ב'יחד' ולא בעוד כמה וכמה מפלגות ביניהם גם הליכוד והבית היהודי, למרות שאנחנו כבר תשעה חודשים אחרי. למפלגה בכנסת זה תהליך שלוקח זמן רב, על אחת וכמה למפלגה שלא נכנסה, אבל בשורה התחתונה זאת לא בעיה רק של מפלגת 'יחד' אלא של מפלגות רבות נוספות.
לפחות מאלו שאני שמעתי מהבית היהודי, קיבלו את השכר שלהם.ותן טל
(אני אישית קיבלתי מהבית היהודי אבל זה כסף של המדינה שרק עבר דרך המפלגה, אז זה פחות נחשב...כי זה די ברור לי שגם העובדים של יחד ששימשו כחברי ועדות, קיבלו את הכסף שלהם מהמדינה דרך המפלגה. ואם לא, אז זה עוד יותר חמור אבל כאמור אני מאמין שקיבלו).
ובכל מקרה, רק רציתי "להראות" ליזהר שעד שהוא מדבר על מפלגה אחרת, שידבר קודם כל על המפלגה שלו עצמו - ואם נתייחס רגע לטענה שלך ש"זה קורה להרבה...וזה לא בעיה רק של מפלגת יחד אלא של מפלגות רבות נוספות" - אז אין בעיה, כנ"ל בנוגע לעניין החריגה מהוצאות וכו' - כמובן, בעייה שמאפיינת מפלגות רבות.
רק שבניגוד להלנת שכר, חריגה מהוצאות היא לא עבירה על הדין היהודי, רק על הדין של המדינה - בניגוד להלנת שכר שזה גם פשע הלכתי כלפי כל אחד ואחד מאלו שלא מקבלים את כספם... (כל זה, כמובן, לפי דרכו של יזהר, אני מאמין שההלכה הרבה יותר חשובה לו מהמדינה...).
אז לסיכום: עד שהוא מתקטנן על ראש מפלגה אחד, שיבינו שיכנסו בראש מפלגה שלו פי מאה, על דבר הרבה יותר חמור. לא יודע, אם אני הייתי יודע שאני יכול להיכנס לחובות של מליוני שקלים ולא אוכל לשלם בזמן, אם לא אכנס לכנסת, ולא יהיו לי ערבונות מספיקים - הייתי נזהר מללכת למהלך כזה, או שהייתי מצמצם מראש דרסטית בהוצאות.
עד כאן. מראש לא היה לי רצון להיכנס לנושא הזה של התנגחויות בין המפלגות ולכן גם לא התערבתי מראש בשרשור של מי רוצה כסף, על כך שתוקפים בעיקר את הבית היהודי - אבל כיוון שהוזכרתי במפורש כאן בשרשור, ראיתי לנכון להגיב מה שהגבתי, וזהו. מעבר לכך אשתדל ככל יכולתי לא להיגרר שוב למערכת השמצות הלוך ושוב. הספיק לנו.
דווקא לא כזה חשוב לי לשמור על חוקי המדינה כשעצמןיזהר
אלא חשוב לי לחשוף את השקרים שלך.
אני לא אטרח להסביר לך את ההבדל שבין שחיתות של עקיפת חוקים ותקנות לצרכים פוליטיים, לבין אי תשלום שכר מתוך מתוך אונס. זה לא באמת מעניין אותך.
אני מבין שלך חשוב מאוד להעביר נושא כשאין לך תשובה לטענות. כל מה שרצינו זה חרטה והתנצלות, אבל זה כנראה גדול עליך.
לא. אתה השקרן. אבל אני מבין שכאשר מכניסים לךותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך כ"ו בכסלו תשע"ו 20:01
בהפוכה ואתה מסמיק עד שורשי שערותיך ואין לך תשובה אחת אמיתית,אז אתה מנסה להמשיך להתעלם ולהסית ולהתנגח כדי שישכחו את העובדה הפשוטה שאתה הצבעת לגנב (גנב בדיעבד, כמובן, אבל כעת אין בך טיפת רצון להוכיח אותו או את המפלגה כאן או בכלל מה גם שככל הנראה הגניבה הזאת לא תמנע ממך להצביע להם שוב. עולמך בפורום זה להתנגח בלי סוף בעיקר בותן טל. כזה אדם קטן ושפל, אני מרחם עליך שזאת מטרה מוצהרת שלך בפורומים שהצהרת עליה כבר כמה פעמים. זה התנהגות אפילו לא של ילד בן 10, לא כל שכן שאינה התנהגות שצריכה לאפיין אדם בוגר לכאורה שמנסה להגדיר עצמו כאדם תורני. אם זאת התורה שלך אני שמח שאני ואתה לא חולקים אותה תורה. תורת מוות יש לך). ולא "אונס" זה לא תשובה כי הוא בהחלט היה צריך לקחת בחשבון אפשרות יותר מריאלית שהוא לא יעבור, כאשר כל הזמן התנדנד על הגבול - ואם הוא רואה שאין לו את הערבון המספיק במקרה הצורך לשלם לכולם - שלא ייגש לכנסת, שלא יתמודד, שלא יגנוב רבים מחברים שלי! וכן מבחינתם הוא גנב אותם וכל יום ויום הוא עובר עבירה דאורייתא של הלנת שכר, לעומת נפתלי שלא עובר שום עבירה דאורייתא ואפילו לא דרבנן.אבל כמובן שזה לא מעניין אותך כי הגנבים זה המפלגה שלך שאתה מאמין בהם והם קודש קודשים מבחינתך. על גניבת המליונים שלהם אתה לאותח חצי פה אז הנה אני חושף את השקר הדמגוגיה והנבזות המכוערת והדוחה של יזהר הדוחה המניפולטיבי והשקרן.
רציתי חרטה והתנצלות ממך, שתודה שאתה מגונן על גנבים ומליני שכר, אבל זה כנראה גדול על שקרן מדופלם כמוך, נו טוב.
אגב, בהיות אתה זה שפתח תחילה את השרשור שלך, הוכחת שוב את השפלות והפח שאתה מסוגל להגיע אליו כדי לנסות להיכנס אישית במשתמש אחר בלי טיפת בושה סתם כי זה כיף לך וזה מטרת חייך כלפיי באופן אישי. תתבייש לך, מוציא שם רע ושקרן (מוציא שם רע, כמובן, כי לא דיברתי על מה שבדמגוגיה שלך ניסית עכשיו בדיעבד לטעון שדיברתי אבל קצרה היריעה כאן). תתבייש נבל שלא ברשות התורה.
לא רק גנב. גם רוצח ואנס.יזהר
רוצח המונים, עדיף. נשמע יותר טוב. מה דעתך על הכותרת: "מפלגתו של רוצח המונים לא עברה את אחוז החסימה". נשמע טוב, לא? בהחלט מעביר את המסר.
נערך.ניתן למחוק.ותן טל
הדיון מיצה את עצמומרדכי
עלי רק להודיע בשער בת רבים שבניגוד למה שמשתמש כלשהוותן טל
ניסה שוב לדמגג, הטענה שלי כלפי מפלגת יחד והעומד בראשה היא רק הלנת שכר ועל כן בנתיים בפועל גניבה, ולא כמו שהוא ניסה שוב בדמגוגיה עלובה, להגזים ולהוסיף "רוצח/רוצח המונים" "אנס" דבר שברי לי שחלילה שאותו יו"ר מפלגה יעשה ומעולם לא חשבתי לכתוב משהו כזה.
אז אולי המשתמש הזה חושב ככה, אני לא יודע, ואולי הוא בסך הכל ניסה להגזים כדי שאולי יחשבו שאני סתם כותב דברים לא נכונים, אבל ברור שלא כך היא.
@מ@מרדכי אתה יכול לנעול גם את השרשור הזה, בבקשה, פשוט היה חשוב לי להבהיר שבניגוד לדמגוגיה, הייתה לי טענה מאוד ספציפית בשרשור שננעל.
אז אולי המשתמש הזה חושב ככה, אני לא יודע, ואולי הוא בסך הכל ניסה להגזים כדי שאולי יחשבו שאני סתם כותב דברים לא נכונים, אבל ברור שלא כך היא.
@מ@מרדכי אתה יכול לנעול גם את השרשור הזה, בבקשה, פשוט היה חשוב לי להבהיר שבניגוד לדמגוגיה, הייתה לי טענה מאוד ספציפית בשרשור שננעל.
עליי להודיע בשער בת רבים ובת מעטים שאתה מדבר שטויותאקורדיון
אין שום קשר לגניבה. ישי עושה ככל יכולתו על מנת להחזיר את החובות כולם וכך יהיה.
כתבתי במפורש בנתיים.ותן טלאחרונה
נראה אם יוכל להחזיר את כל חובותיו. ובכל מקרה זה לא מתיר להלין שכר במשך זמן כל כך ארוך. אז כן, בנתיים זה גניבה (או גזילה) כי הכסף כבר מזמן היה אמור להיות אצל חברים שלי והוא לא. איך שלא תהפוך בזה... ו"אונס" כמובן לא שייך כאן במקום שבו צריך להפעיל שכל מראש.
אבל כאמור זאת הייתה רק הודעה ואני לא אפתח כאן דיון חדש בנושא. מרדכי צריך לנעול את זה ולהשאיר את זה כהודעה...
אבל כאמור זאת הייתה רק הודעה ואני לא אפתח כאן דיון חדש בנושא. מרדכי צריך לנעול את זה ולהשאיר את זה כהודעה...
כיף לקרוא כמה דיבורים כשרים על הבוקראלעד
בפתח ישיבת הממשלה אתמול התייחס גם ראש הממשלה בנימין נתניהו לדברי קרי והבהיר: "ישראל לא תהיה מדינה דו־לאומית. אבל בשביל שיהיה שלום, צריך שגם הצד השני יחליט שהוא רוצה בשלום. לצערי, זה לא מה שאנחנו רואים".
לדבריו, "ההסתה של הרשות הפלסטינית נמשכת. אני רואה את האחראי הראשי למשא ומתן של הפלסטינים (סאיב עריקאת - ד"ס), הולך לבקר את משפחתו של מחבל שניסה לרצוח יהודים. לא רק שהוא לא מגנה, הוא הולך לנחם ועל ידי כך נותן גיבוי ועידוד למעשה טרור. כל מי שרוצה שלום צריך לגנות את הדברים הללו בכל לשון של גינוי, כפי שאני עושה כאן".
אמש נשא נתניהו דברים בשידור וידיאו לפורום סבן בוושינגטון והמשיך להגיב לדברים. "אמרתי ואמשיך לומר שהפתרון היחיד הוא לא מדינה אחת, אלא שתי מדינות - מדינה פלסטינית מפורזת שמכירה במדינת ישראל", אמר ראש הממשלה.
"יש אי הבנה", הוסיף, "אנשים אמרו שגרעין הסכסוך הוא החזקת השטחים מששת הימים, אבל בעזה פינינו ושום דבר לא השתנה - קיבלנו 5,000 רקטות על ראשינו. פינינו יישובים, הוצאנו אנשים מהקברים שלהם. קיבלנו שלום? לא. לכן אנחנו צריכים לפנות לבעיה ולשאול למה העימות הזה לא נפתר יותר ממאה שנים. הציעו להם מדינה לצד ישראל. הפלסטינים עוד לא עברו את הגשר, לחלום של מדינה לצד ישראל - במקום חלום של מדינה במקום ישראל. הרשות הפלסטינית לא מקבלת הסכם שבו יכירו במדינה ליהודים", סיכם ראש הממשלה והוסיף, "הם מבקשים שנכיר במדינה עבורם - אך מסרבים לעשות אותו הדבר עבורנו".
ראש הממשלה התייחס גם לפיגוע שאירע בקליפורניה בסוף השבוע ואמר: "הטרוריסטים תוקפים את הערכים שלנו, בירושלים או בקליפורניה - זה לא משנה. אני חושב שהערכים שלנו - זה מה שעושה אותנו חזקים. הם חושבים שאנחנו חלשים, אבל אנחנו חזקים בדיוק בגלל הערכים שלנו" . בהתייחסות מרומזת לביקורת שמתח שר הביטחון משה (בוגי) יעלון על חוסר המעורבות של וושינגטון במלחמה בדאע"ש ובסוריה אמר נתניהו: "אף אחד לא צריך להמעיט בערכה של ארה"ב. היא הייתה ותהיה מנהיגת העולם, בגלל שמושרשים בה הערכים של חברה חזקה, אותם ערכים שמושרשים גם בישראל".
לא הבנתי מה פה כשר. אם המחבלים יתנו הפוגה לכמה שבועותhamedinaiאחרונה
נתניהו יהיה מוכן לתת להם כל מה שידרשו.
"אמש נשא נתניהו דברים בשידור וידיאו לפורום סבן בוושינגטון והמשיך להגיב לדברים. "אמרתי ואמשיך לומר שהפתרון היחיד הוא לא מדינה אחת, אלא שתי מדינות - מדינה פלסטינית מפורזת שמכירה במדינת ישראל", אמר ראש הממשלה."
"אמש נשא נתניהו דברים בשידור וידיאו לפורום סבן בוושינגטון והמשיך להגיב לדברים. "אמרתי ואמשיך לומר שהפתרון היחיד הוא לא מדינה אחת, אלא שתי מדינות - מדינה פלסטינית מפורזת שמכירה במדינת ישראל", אמר ראש הממשלה."
הגיג מתפילת ההלל היום בבוקרgps
"לא המתים יהללו י-ה ולא כל יורדי דומה"
אל תיקרי דומה אלא דומא....
דוסית גאה!אחרונה
סטליניזם מתועב: הולכים לענות צעירים ולהתעלל בהם עד שיודו.מויששששש
ממש כמו בברית המועצות. אין שום הוכחה שהצעירים עשו את מה שהש.ב.כ. הארור מייחס להם, ומכיוון שהם לא מודים,
רוצים פשוט לסחוט מהם הודאה בצורה של עינויים.
מארה תבוא על כל איש וחוקר ש.ב.כ שישתתף בפשע הנתעב הזה.
רוצים פשוט לסחוט מהם הודאה בצורה של עינויים.
מארה תבוא על כל איש וחוקר ש.ב.כ שישתתף בפשע הנתעב הזה.
ארצנו הקטנטונת - שמרי נא על יהדותךzada150
ארצנו הקטנטונת, ארצנו היפה
מולדת בלי ביטחון, מולדת מתייוונת
קבליני אל מנהיגייך, מנהיגים כושלים
פתחו לי שעריכם ואל נא תהיו מנותקים מעמכם.
בצל יהודה והשומרון, אין שום ביטחון
יחדיו נכה פה זהות אל לב מולדתנו
הפקרתם את ביטחוננו, והפכתם אותנו לאזרחים סוג ב'
מולדת ללא כוח ומנהיגים כנועים.
עוד לא תמו כל ביטחוננו
עוד התקווה מחכה לטוב
עוד לבי בוכה על דמנו שנשפך
ואומר עד מתי?
עד מתי עוד פיגועים?
עד מתי עוד סכינים?
עד מתי עוד טרוריסטים?
במדינה היהודית?
נעיפה מהכנסת את טיבי וזועבי
בעוצמה יהודית יכו היהודים,
ישנה עודף דמוקרטיה
ואויב ערבי רצחני,
ובאויבינו נטפל בכוח ובעוצמה.
קווים לדמותם של פעילי הטרור היהודידי"מ
ה' יעזור שתתהפך על הגורמים הנ"ל כל הפרשהלב אמיץ
ומעז יצא מתוק.
מדינה אנטישמיתה-מיוחד
אין דרך אחרת לתאר
מי השמפניה?גרוש גאה
בדברים כאלה זה לאו דווקא שמפניההמצב חסה
הרבה פעמים זה עבודת שורשים קשה ומפרכת של השב"כ.
(לא שאי שולל אופציה של מלשין)
לפי מה שהבנתי לשניים מהעצורים עכשיו יש אליביצריך עיון
הם היו עם חברים באותו הלילההמצב חסה
שניים מ4? והם גם עדיין עצורים?אדם כל שהוא
אני יודע על 3 הרביעי אני לא יודע.די"מאחרונה
גלעד ארדן: "עושים הכל כדי שיהיו ראיות"ה-מיוחד
יצא המרצע מן השק
לא מחפשים ראיות "עושים שיהיו ראיות"
הייתה לפעילות של החשמונאים נסיבות מאוד מקלות.אדם כל שהוא
[מי שלא מבין מה ההודעה שלי קשורה לשאר השרשור, שיסתכל בגוף ההודעה הפותחת].
אורן חזן לא הגיש תצהיר על גרושיםמושיקו
אבל בשביל להכפיש אותו זה מספיק.
לאשאני מדציק את מעשיו.
אבל מה לא עושים להעיף את מי שלא מוצא חן בעיני הממסד.
ובהשראת שיעור החומש היומי, מענין מה התקשורת היתה עושה למשיח לאור הקומבינה שנעשתה בשביל להביא אותו (סיפור תמר ויהודה)
המשיח יכבוש את הכלאלעדאחרונה
אל תדאג לו
בצלאל סמוטריץחליל הרועים
אפשר לשבט אותו איכשהו?
יש עוד צעירים נמרצים ומוכשרים כמוהו שצריך להכניס לכנסת?
יש עוד צעירים נמרצים ומוכשרים כמוהו שצריך להכניס לכנסת?
בטח שאפשר לשבט. להצביע לבית היהודי 
ותן טל
ככה יכנסו עוד דוגמתו של סמוטריץ לכנסת 
(ועכשיו יענו המתיכמים שכנגד, שאפשר באותה מידה לחזק את יחד, אבל דבר ראשון לא בטוח שניתן לבצע השוואה ודבר שני, גם סמוטריץ אם היה באופוזיציה ספק אם כל כך היית שם לב אליו או מתפעל ממנו).
(ועכשיו יענו המתיכמים שכנגד, שאפשר באותה מידה לחזק את יחד, אבל דבר ראשון לא בטוח שניתן לבצע השוואה ודבר שני, גם סמוטריץ אם היה באופוזיציה ספק אם כל כך היית שם לב אליו או מתפעל ממנו).
מי דוגמתו?חליל הרועים
מי שתרצה. אם תתפקד לבית היהודי ותשפיע על הרשימה...ותן טלאחרונה
(כמובן לא מספיק שרק אתה תרצה. אתה צריך לשכנע עוד ולפקוד עוד למפלגה...). ובכללי - אורית סטרוק היא מקום 12 במפלגה. נכון לעכשיו למעשה אם מורידים את מגל היא 11. כלומר, 3 מנדטים נוספים למפלגה (או 2, ואז שימוש בחוק הנורווגי שנותר מיותם עכשיו) היה מכניס לכנסת שוב את האישה התותחית הזאת שהשמאל ועמותות השמאל רעדו מפניה, ובצדק.
בצלאל הוא השטבון של הקדנציה הקודמתאלעד
אני צופה בכל מערכת בחירות אחד כזה
יש לו תפקיד - לעורר מהומות ולבטא את האידיאולוגיה העומדת בבסיס המפלגה, אלה שהשרים והפרלמנטרים הוותיקים כבר לא יכולים (או לא רוצים) להדגיש, מתוקף מחוייבותם להכיל ולהשאר בקונצנזוס
שטבון הוא לא סמוטריץ'. הדגשים שלהם אחרים לגמרי...משה
בכללי הוא צודק. פשוט כל אחד הבליט נושא אחרמרדכי
בס"ד
האחד (שטבון) את הנושא הדתי התורני והשני (סמוטריץ) את הנושא של ארץ ישראל והמאבק עליה. 2 נושאים ששמים עליהם פחות דגש ממה שמצפים ממפלגה דתית.
אני מעריך שלצערי לא נראה אותו קדנציה נוספת, בעיקר מהסיבה שקשה לי להאמין ששוב פעם יהיה איחוד מזויף בין הבית היהודי לתקומה (מה שכבר היה אמור להסגר כבר אחרי הבחירות בתשע"ג ולא ברור למה זה לא התקדם מאז). קשה להאמין שבנט שוב פעם יסכים למהלך הזה, מהלך שמוציא אותו רע בכל פעם מחדש. הוא מעדיף להשאר עם שקד ומגל ושסמוטריץ (וגם אורי אריאל) יהיו כמה שיותר רחוק ממנו.
הסיכוי היחיד שלו להערכתי זה לרוץ בפריימריז של הבית היהודי אבל שם הוא צפוי למאבק מול בנט שלא כ"כ שדמויות כאלה שמציירות את הבית היהודי כקיצונים, ירוצו במפלגתו. (כמובן שבסופו של דבר זה תלוי בבוחרים אבל מילה של בנט שם נחשבת מאוד).
האחד (שטבון) את הנושא הדתי התורני והשני (סמוטריץ) את הנושא של ארץ ישראל והמאבק עליה. 2 נושאים ששמים עליהם פחות דגש ממה שמצפים ממפלגה דתית.
אני מעריך שלצערי לא נראה אותו קדנציה נוספת, בעיקר מהסיבה שקשה לי להאמין ששוב פעם יהיה איחוד מזויף בין הבית היהודי לתקומה (מה שכבר היה אמור להסגר כבר אחרי הבחירות בתשע"ג ולא ברור למה זה לא התקדם מאז). קשה להאמין שבנט שוב פעם יסכים למהלך הזה, מהלך שמוציא אותו רע בכל פעם מחדש. הוא מעדיף להשאר עם שקד ומגל ושסמוטריץ (וגם אורי אריאל) יהיו כמה שיותר רחוק ממנו.
הסיכוי היחיד שלו להערכתי זה לרוץ בפריימריז של הבית היהודי אבל שם הוא צפוי למאבק מול בנט שלא כ"כ שדמויות כאלה שמציירות את הבית היהודי כקיצונים, ירוצו במפלגתו. (כמובן שבסופו של דבר זה תלוי בבוחרים אבל מילה של בנט שם נחשבת מאוד).
דווקא בנט רצה את סמוטריץ'משה
נוח לו שיש איזה משוגע שאומר את מה שצריך והוא לא יכול.
אולי רצה בעבר. כיום סמוטריץ לא עושה לא חיים קלים כ"כמרדכי
חשבתי כמוך, עד לפרשת מגלמשה
שם הסתבר שהם מתואמים לחלוטין.
2 נושאים שפחות שמים עליהם דגש???!מי יודע כסף
אם תוציא מהראש את האובססיה שלך נגד הבית היהודי, תשים לב שהם כמעט ורק מדגישים את הנושאים האלה (יריתי לביבי בין העניים, הקפאה שקטה... וכו..) ותגיד מה שבא לך, הקצת שביבי בונה זה רק בגלל לחצים פוליטים של המפלגה הזאת. כמה בנו בזכות בן ארי?
הבית היהודי לא פועלים מספיק בנוגע לארץ ישראלמרדכי
בס"ד
אז נכון, בנט אמר את המשפט הזה. אבל הוא גם אמר לפני כמה חודשים שאין הקפאה וביו"ש בונים אז שהמתיישבים יפסיקו לבלבל את השכל. הוא גם אמר שצריך לכבד את פסק בג"צ הקדוש בנוגע להריסת בית הכנסת בגבעת זאב ואסור לסרב פקודה.
מחילה, אבל על ארץ ישראל צריך להאבק יותר. להלחם נגד ההקפאה בכל הכוח. לצערי הבית היהודי לא עושים את זה מספיק.
שטויותמי יודע כסף
זה לצערי הדבר היחיד שהם עושים כל הזמן, בזה שיש הקפאה אתה יכול להאשים את ראש הממשלה, לא את שר החינוך. וגם אם תגיד שהוא יכול יכול להפיל את הממשלה, היה פעם חכמים שעשו את זה ,כן כן אפילו שמיר לא היה מספיק ימני בשבילם, ואתה יודע מה קיבלנו?! ממשלה מאוד ימנית בראשות רבין שהלך בדרך כהנא ונהרג... אז נכון יש מה לעשות ועושים... תתפלא בזכות בנט בנתיים בנו שלא כמו חבורת הקשקשנים שלך בראשות בן ארי, וסליחה שאני לא חסיד שלו, אבל הרבה יותר מעניין אותי הבור שיגרם בגלל מליארדים על בחירות וממשלה חדשה, מצטער שחשוב לי יותר להציל עשרות משפחות בעוד מליארדים לרווחה, מאשר לבחירות מיותרות
חרטאטוביה2
קודם כל מי שהפיל את שמיר לא היו התחיה אלה שמיר עצמו. הציבו לו אולטימטום והוא החליט ששוה לפרק ממשלה על דיט עם ערפת
עם הטענות שלך אתה תצדיק אפילו פקודה לירות ביהודים בנשק חם אם מי שיורה על זה יהיה ליכוד
אתה חייב להגביל טענה פשיסטית של אסור להפיל את ההמשלה בכל מחיר
בזכות בנט לא בנו כלום - כמו שביבי אמר אפילו אהוד ברק בנה יותר (התרי הבניה החופשיים שנתנו בעבר בהתישבות אכן היו בזמן ממשלת רבין)
הבור התקציבי שנוצר ע"י מערכת בטחון מתמגנת גרוע בהרבה ככה שאין שום סיבה להאמין שאם יפילו על זה את הממשלה זה לא יחסוך כסף
אולי זה מה שבן ארי סיפר לךמי יודע כסף
חוץ מזה לא אמרתי לא להפיל את הממשלה בשום תנאי, אמרתי שעכשיו זה רק יעשה בור כלכלי, שלא תרוויח ממנו כלום. לעומת זאת את ממשלת רבין היה צריך להפיל ביום שהיא הוקמה. ואני לא זוכר על כבוד המנהל שכתב על החרדים שלא אכפת להם מהתורה כמו שמצפים מהם
או עכשיו אתה מתחיל לדברטוביה2
מה הקו האדום מבחינתך?
נ.ב זה שלא בונים זה אמירה של ביבי לא של בן ארי.
ומה לא נכון במה שכתבתי על התחיה ושמיר?
נ.ב זה שלא בונים זה אמירה של ביבי לא של בן ארי.
ומה לא נכון במה שכתבתי על התחיה ושמיר?
ימצחיק הציבו לשמיר תנאי, ואז הפילו ממשלהמי יודע כסף
בדיוק כמו שאתה כתבת, זה אותו דבר בדיוק. שמיר לא רצה להפיל את הממשלה שלו, הבן ארי התורן הפיל אותו. האמריקאים איימו בקיצוץ ענק בתמיכה (ומדינת ישראל של אז לא יכלה לעצמה לוותר על זה) אז הוא הסכים לדבר איתו, בלי שיצא מזה כלום כמובן
נכון מאודטוביה2
למפרע התברר שהם צדקו תראה מה הלגיטימיות של לפגוש במרצחים עשתה לנו
אבל שוב לפי דברך תמיד תתיר את השרץ - אין עוולה שלא ניתן לחתום עליה בטיעון שלך - ברור שצריך קוים אדומים
יש קווים אדומים!מי יודע כסף
והלוואי שיהיה שוב ראש ממשלה כמו שמיר
למפרע הם צדקו מאוד, רבין עלה לשלטוןמי יודע כסף
הבעיה היא אחרתטוביה2
כשרבין עלה (ולדעתי הוא היה עולה מתי שהוא בכל מקרה)
כבר היה לגיטימי גם על הימין להפגש עם ערפת וממילה כל שטות שהחולרע חתם קיבלה הרבה יותר תוקף
זה בדיוק הטעות אם הבן ארי התורן לא היה רץ שמיר היה מנצחמי יודע כסף
זה הערכה שלךטוביה2
אני מעריך אחרת.
יש הרבה בסיס להאמין שהליכוד היה מפסיד אזמשה
בעיקר בגלל כל מיני אופורטוניסטים שהרבה אנשים נגעלו מהם.
רבין לא היה כזה שמאלן לפני הבחירות, ועוד פחות שמאלן ממה שעשו ממנו אחרי שנרצח.
(אגב, גם ברק עלה עם קמפיין בחירות לא ממש שמאלני).
ותוסיף לזהטוביה2
את זה שלאנשים נמאס להיות במתיחות מול האמריקנים
הליכוד עשה נזקים לא פחות מהעבודהרינגו
שחרר מחבלים, מסר את גוש קטיף והבליג על 1,000 נרצחים
ויותר. לאחר חומת מגן המשיכו
להירצח מאות יהודים בפיגועים
לא פחות ממה שנרצחו לפני המבצע. למעשה שרון היה ראש הממשלה ושר הביטחון המסוכן
ביותר שהיה לנו אי פעם.
ויותר. לאחר חומת מגן המשיכו
להירצח מאות יהודים בפיגועים
לא פחות ממה שנרצחו לפני המבצע. למעשה שרון היה ראש הממשלה ושר הביטחון המסוכן
ביותר שהיה לנו אי פעם.
זה לא הערכה זה עובדה. הם לא עברו את אחוז החמי יודע כסף
חסימה, מה שגרם לרבין להרכיב ממשלה, וההמשך ידוע
אתה מצחיק. כי הרי האלטרנטיבה לא תהיה טובה יותר.ותן טל
אתה רואה היום מישהו ריאלית שברור לך (לפחות כרגע) שיעשה יותר טוב ויחסוך יותר כסף ויבנה יותר מנתניהו ביו"ש - ויוכל, ריאלית (וכן, אני אומר ריאלית! כי ברור לך שבן ארי לא יהיה ראש ממשלה בעוד שנתיים...) - להיות ראש ממשלה לאחר מכן?
"להפיל את הממשלה" זה סיסמא שמאוד נוח לצעוק, בערך מהיום הראשון שהיא קיימת, בטח אם המפלגה שכמה פה מאוד רצו (לאו דווקא אתה..) לא הצליחה להיכנס לכנסת, ויש להם תקוות כלשהן שאם יהיו שוב בחירות אז היא תיכנס - אבל לא זה מה שיציל את המדינה.
האם בחירות חוזרות כל שנה וחצי-שנתיים זה מה שיציל את המדינה או מה שיתרום עוד יותר לאי היציבות השלטונית ולחוסר היכולת להבויל מהלכים כלשהם, ארוכי טווח - מכל היבט שהוא, כן, כולל ההיבט הכלכלי?
ב6 השנים האחרונות היחיד שהמשיך בתפקידו ברצף גמור, שאינו ראש ממשלה - היה שר התחבורה ישראל כץ, וראו איזה פלא - התחום שלו זה אחד התחומים שרואים בהם הכי הרבה התפתחות בשנים האחרונות - מחלפים גדולים, כבישים שבעבר היו זוועה וכיום כיף לנסוע בהם (כתושב פריפריה אני מעיד על עצמי ובשרי) ועוד ועוד - כל זה, שר שיודע מראש שהכהונה שלו קצובה בערך לשנה וחצי-שנתיים וחצי - לא יכול להוביל מהלכים כאלו. הוא לא יודע אם יצליח "לקצור את הפירות" של מה שעשה (דוגמא פנטסטית לכך - "מהפיכת הסלולר" שלמעשה שר התקשורת אריאל אטיאס נטע, בסוף מי שקצר את הפירות - היה דווקא שר התקשורת כחלון. ומי היום בעמדה חזקה בפוליטיקה? אטיאס או כחלון?) .
ככה שלשרים לכאורה "לא שווה" להתאמץ - ובכל מקרה, כאשר כל שנייה נופלת ממשלה, קשה להעביר תקציבים אחראיים, קשה להתמודד עם תקציב לא ברור במשך חלק ניכר מהשנה, קשה להתמודד עם ההשלכות הכלכליות של זה... - וחבל. באמת חבל. כי זה לא שההבדלים בין ממשלה לממשלה כל כך מהותיים וקריטיים, שהממשלה הבאה בהכרח תעשה פי מליון יותר טוב מהממשלה הזאת.
אני מסכים שהמטרות שלנו שונותטוביה2
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ד בכסלו תשע"ו 21:01
אני מסכים שלצערי נתניהו הוא זה שככול הנראה ירכיב את הממשלה הבאה. אבל אם אין מחיר לבגידה אז אז אתם רק מזמינים את הפגיעה הבאה
איזה מחיר זה ליצור בחירות חדשות? מחיר למי? לנתניהו? מצחיק..ותן טל
את המחרי משלמים בעיקר הציבור, על כל מה שזה אומר...
ולמען האמת זה לא משנה אם נתניהו או בוז'י או מנהיג אחר ירכיב בפעם הבאה את הממשלה - כל עוד אתה מסכים שעקרונית עדיין אתה לא רואה מנהיג שירצה וג-ם יוכל לעשות שינויים רציניים במדיניות - הרי שאז נשארת בעיקר השאלה מי יעשה כמה שפחות נזק, ומה יעשה כמה שפחות נזק - ובחירות כל שנתיים, זה לא מה שיעשה כמה שפחות נזק (בהנחה שאנחנו מאמינים שגם 4 שנים בשלטון שמאל, לא יגרמו להקמת מדינה פלסטינית, לא בגלל שהם לא ירצו, אלא בגלל שהערבים לא ירצו, ולא יתאפשר לגשר על הפערים...).
כיום, קשה לראות את השמאל עולה שוב לשלטון אלא אם כן תתרש קטסטרופה מספיק גדולה שתגרום לחלק ניכר ביותר מהימין לאבד אמון במדינה ולא להצביע, או שפאום נגלה ששמאלנים רבים שזמן רב לא הצביעו (בתוך ה30+ אחוזים שלא מצביעים כל בחירות...) הפעם כן הצביעו - אבל במהלך הטבעי של הדמוגרפיה ושל התזוזה גם ימינה וגם לכיוון המסורת-דת, של המדינה - לא רואה יותר מידי אפשרויות של השמאל להקים קואליציה. אולי אולי - וזה בהרבה סיוגים - של "מפלגת מרכז" כלשהיא, נניח דוגמת לפיד, או משהו כמו כחלון (הייתי אומר פייגלין אבל אני לא עד כדי כך מגוחך..) - שמפלגה כזאת כן תוכל להקים ממשלה שתחזיק מעמד פחות או יותר.
המטרה שלך היא ככל הנראה לגרום לזעזועים אטומיים במדינה במטרה שבסוף היא תתפרק, כי זה מה שאתה מאמין בו - אני מבטיח לך שזה לא יקרה, גם אם אתה מאוד רוצה. מה שיקרה, אם יהיו יותר מידי זעזועים, זה שהציבור עצמו ידחוף את המנהיגים שלו להקשחת חיזוק היציבות הפוליטית גם במחיר "הקטנת הדמוקרטיה" - למשל, למנוע אפשרות של הפלת ממשלה כל שנתיים, ועוד אפשרויות שונות...
אליקים העצני טוען שבחירות כל שנתיים זה טובמשה
זה מונע מהממשלה להתארגן עם יוזמות הרס וגירוש.
על זה הגבתי בסוגריים בסוף התגובה שלי, תקרא.. אני חולק נחרצותותן טל
על אליקים העצני.
בחירות כל שנתיים גורמים לציבור לאבד אט אט את האמון בנבחרי הציבור שלו - גם אם זה נראה לכאורה ש"הנה, נותנים שוב הזדמנות לבחור את מי שאתה הכי רוצה...".
הממוצע היום לכנסת (לא ממשלה, כיוון שבעבר ממשלות התחלפו בתוך הכנסת - בערך "שינוי קואליציה" כיום, שגם יכול להיעשות ללא בחירות לכנסת) הוא כ3 וחצי שנים - 19 כנסות היו ב67 שנים = 3.526. כלומר - הממוצע לכנסת אחת הוא יחסית מאוד קרוב לאורך המצופה לכנסת - 4 שנים+- - ורק ב15 השנים האחרונות זה התערער מעט. וזה לא טוב. ככה אני מאמין.
השאלה מה הציפיה שלך מהמדינה ומה סדר העדיפויות שלךצריך עיון
אם אתה רוצה שהמדינה תשגשג, אז נכון, בחירות פוגעות במשילות ומבזבזות סכומים ענקיים סתם, אבל אולי עדיף מדינה פחות מפותחת שלא מוסרת שטחים?
ותזכור שיש כאלה בפורום שמתייחסים אחרת לגמרי למדינה, הטיעונים שהבאת פשוט לא מדברים אליהם.
ותזכור שיש כאלה בפורום שמתייחסים אחרת לגמרי למדינה, הטיעונים שהבאת פשוט לא מדברים אליהם.
אתה חוזר על מה שמשה כתב ועניתי כברותן טל
בסוגריים האחרונות בהודעה המעל משה. אני לא חושב שהבחירות התכופות זה מה שיממנע החזרת שטחים (בוא נשים לב לחלוקה: יש הבדל בין פינוי כואב ככל שיהיה, שלא כולל "עזיבת שטח ומסירתו לערבים -דוגמת ההתנתקות" לבין אירוע כמו ההתנתקות. לדוגמא - מגרון ואפילו עמונה, וכמובן "הורדות מאחזים" למיניהם, עם כמה שזה כואב זה לא דומה לפינוי, או להחזרת סיני למצרים...).
וממה נפשך: אם אחרי הבחירות שוב תהיה פחות או יותר אותה ממשלה, אותם אנשים, ואותה מפלגת שלטון - אין סיבה שאם התחילה לפני זה במשא ומתן להחזרת שטחים, שפתאום תיסוג בה ולא תעשה את זה... וכמובן שאם ממשלת ימין מתחילה מהלך ואז יש בחירות ועולה ממשלת שמאל - גם במקרה הזה ממשלת השמאל סביר שתמשיך באותו מהלך וביתר שאת. אז האפשרות היחידה לדעתי שבו לכאורה יוכל להיות "שיפור" זה במקרה שבו ממשלת שמאל נופלת לאחר תקופה קצרה ומתחלפת בימין שלא יעשה כמוה... - וזה כאמור דבר רחוק שיקרה. כי אין מספיק שמאל. כי חרדים עם לפיד זה הזוי וכו' וכו'... - אז לחשוב שבחירות כל תקופה קצרה זה מה שיחזק את הסיכוי שלא יחזירו שטחים - אני חושב שזה שטות וממש טעות.
ובדבר נוסף, כמה שזה נשמע "לא התנחלותי" יש עוד דברים חשובים במדינה מלבד ההתיישבות ואי אפשר בגלל חשש רחוק ממימוש תוכנית התנתקות חדשה, להפיל בכוח את הממשלה כל שנתיים, ובכך לפגוע גם בכלכלה וביציבותה של המדינה.
וממה נפשך: אם אחרי הבחירות שוב תהיה פחות או יותר אותה ממשלה, אותם אנשים, ואותה מפלגת שלטון - אין סיבה שאם התחילה לפני זה במשא ומתן להחזרת שטחים, שפתאום תיסוג בה ולא תעשה את זה... וכמובן שאם ממשלת ימין מתחילה מהלך ואז יש בחירות ועולה ממשלת שמאל - גם במקרה הזה ממשלת השמאל סביר שתמשיך באותו מהלך וביתר שאת. אז האפשרות היחידה לדעתי שבו לכאורה יוכל להיות "שיפור" זה במקרה שבו ממשלת שמאל נופלת לאחר תקופה קצרה ומתחלפת בימין שלא יעשה כמוה... - וזה כאמור דבר רחוק שיקרה. כי אין מספיק שמאל. כי חרדים עם לפיד זה הזוי וכו' וכו'... - אז לחשוב שבחירות כל תקופה קצרה זה מה שיחזק את הסיכוי שלא יחזירו שטחים - אני חושב שזה שטות וממש טעות.
ובדבר נוסף, כמה שזה נשמע "לא התנחלותי" יש עוד דברים חשובים במדינה מלבד ההתיישבות ואי אפשר בגלל חשש רחוק ממימוש תוכנית התנתקות חדשה, להפיל בכוח את הממשלה כל שנתיים, ובכך לפגוע גם בכלכלה וביציבותה של המדינה.
כמו שכבר כתבתטוביה2
על זה אנחנו חלוקים. ולכן עמדותינו שונות
שכחת לומר שהרבה מהתקופה הזוצחקן
היו ממשלות מפלגת העבודה, בתקופה שהיתה כאן דיקטטורה מפא"יניקית.
אולי אבלנולאית
עבר עריכה על ידי נולאית בתאריך י"ד בכסלו תשע"ו 21:13
בס"דכנראה
בוחרי בן ארי היקרים!מי יודע כסף
למה אתם כמעט כל הזמן תוקפים רק את הבית היהודי?
למה אני כמעט לא רואה אתכם תוקפים מפלגות אחרות, למשל חרדים שימכרו ומכרו אתכם בדיל מסריח כזה או אחר... ? גפני יותר טוב מבנט?
ובכלל אל תצפו ממפלגה שלא הצבעתם לה שתהיו מרוצים ממנה, שימו לב שרוב האנשים שהצביעו להם כן מרוצים
למה אני כמעט לא רואה אתכם תוקפים מפלגות אחרות, למשל חרדים שימכרו ומכרו אתכם בדיל מסריח כזה או אחר... ? גפני יותר טוב מבנט?
ובכלל אל תצפו ממפלגה שלא הצבעתם לה שתהיו מרוצים ממנה, שימו לב שרוב האנשים שהצביעו להם כן מרוצים
זה די פשוטאביחי מנחם
לא יכול כמעט לצאת רווח פוליטי מתקיפה של מפלגה חרדית. הבסיס מצביעים שלה מספיק חזק וקשוב ל"גדויילים", ככה שגם אם יציגו את כל הטעויות שלהם להמון המצביעים זה לא ישנה.
לעומת זאת הקהל מצביעים זה הבית היהודי די דינמי ואפשר לנייד אותם למפלגה אחרת.
ואגב לגבי שאלתך, גפני לדעתי יותר טוב מבנט.
לעומת זאת הקהל מצביעים זה הבית היהודי די דינמי ואפשר לנייד אותם למפלגה אחרת.
ואגב לגבי שאלתך, גפני לדעתי יותר טוב מבנט.
אפשר להזיז אנשים בודדים מכל מפלגהמי יודע כסף
מאותה סיבה שאתםטוביה2
טוענים שבן ארי זה בזבוז קולות
משום מה אתם חושבים שיש קשר בין הקבוצות - מה שאומר שצריך להראות לכם כל הזמן את טעותכם (ד.א. אני כמובן לא מצפה מכם לכלום - יש לי נסיון)
לתקוף את גפני? זה כמו לתקוף את לפיד. אין לנו שום ציפיות ממנויוד.דלת
אבל בנט אמור לייצג את המחנה שמימין לליכוד ובפועל
לא עדיף במילימטר על ביבי.
לא עדיף במילימטר על ביבי.
בן ארי זה באמת בזבוז קולות. אבל...מי יודע כסף
אני תוקף את בן ארי, כי כל קמפיין בחירות שלו נגד בנט ( סתכלו בהרצאות שלו ביוטיוב). וכי אתם כל הזמן תוקפים את בנט, בהתחלה לא הגבתי, עד שהבנתי שהמצב בפורום הוא שכולם נגד הבית היהודי. ורק ותן טל פורך את הטענות במגילות, אז אני בא לעזרתו באופן טבעי. אני מוכן שנעשה הסכם אתם תוקפים את בנט בצורה מידתית בלבד, אני שותק לגמרי, מסכים?
מגפני לא מצפיםרינגו
אני תוקף אותו רק במידה שאני תוקף את החרדיםטוביה2
כולם שםאו זבל. (למעט פורוש). אבל נכון שבאופן כללי לא דומה מי שבא בשביל כסף למי שטוען שיש לו אידאולוגיה
כמה דברים:מרדכי
בס"ד
א. בבחירות האלו בן-ארי לא היה אחראי כלל על הקמפיין והוא לא היה חלק ממנו בכלל (אני כותב את זה כמי שהיה פעיל ורכז במפלגת 'יחד' בזמן הבחירות). בבחירות הקודמות הופעל לחץ כבד על מפלגת עוצמה לישראל לתקוף את הבית היהודי על המידיניות שהם רצו איתה, אבל מיכאל סירב. רק חודש לפני הבחירות הייתה ישיבה בה הוחלט ללכת על מסע נגד מה שאמרו עליהם בבית היהודי ורק אז התחיל הקמפיין (ואת זה אני כותב כאחד שהוזמן לאותה הישיבה).
ב. פה זה פורום. כל אחד יכול לכתוב את דעותיו ואנו לא מונעים את זה מאף אחד, גם אם הוא מצביע מרץ, ליכוד או 'כולנו'. זה לא פורום של 'בן ארי' כמו שמנסים להציג אותו וגם לא כולם פה הם בעדו. יש פה עוד מגוון רחב של משתמשים שמחזיקים בדעות שונות ומצביעים למפלגות אחרות, שהרבה מתוכם לבית היהודי, וכל אחד פה אומר את דעתו ללא הפרעה. אז אולי מצביעי בן ארי כותבים פה יותר, אבל מצד שני אף אחד לא מפריע למצביעי הבית היהודי, ליכוד או כל מפלגה אחרת לכתוב פה כמוהם או אפילו יותר.
ג. אתה לא צריך לשתוק, אתה יכול לכתוב כמה שאתה רוצה כמו כולם ללא הפרעה. העיקר (וזה לכלום לא רק לך) שזה יהיה בנועם ובאווירה טובה ובלי לפגוע אחד בשני. כך לכולנו יהיה יותר נעים לכתוב פה ולדון פה על כל הנושאים.
תסתכל בהיסטוריה של הפורוםמרדכי
בס"ד
כל המפלגות חוטפות ביקורת, אם זאת יש עתיד ובעיקר שר החינוך לשעבר, אם זה את ש"ס ודרעי, וגם יהדות התורה והרצון שלהם לפגוע בהתנחלויות בגלל הפגיעה בלומדי התורה, וכמובן אם זה הליכוד על כל הקפאת הבניה והרס א"י.
אני לא יכול לדבר בשם כולם אלא רק בשם עצמי.
יש לי דרך שאני מאמין בה, ואם משהו פועל בניגוד למה שאני חושב שזאת הדרך הנכונה (אם זה כי לפי מה שאני מאמין זאת היא דרך התורה, או כל דבר אחר), אז אנחנו נבקר אותו. אם אנחנו מצפים ממנו בתור מקוטלג כראש מפלגה דתית או חרדית לפעול בצורה מסוימת, כי זה הציבור שהוא אמור לייצג, אז אנחנו נבקר אותו כי הוא לא עושה את המצופה ממנו.
נכון שלא בחרתי בבית היהודי, אבל גם לא בחרתי בליכוד ויש לי את הזכות לבקר אותם, וגם את יאיר לפיד ואת כל מפלגה אחרת. זכות הביקורת לא נשללת מאדם שלא הצביע למפלגה מסוימת, אחרת כל אחד יוכל לבקר רק את המפלגה שהוא הצביע לה, מה שבפועל אף אחד לא עושה את זה, אז למה רק למצביעי בן-ארי אסור לבקר?
כמובן שהדבר הטבעי הוא שמהבית היהודי יהיה לנו הרבה יותר ציפיות. זוהי מפלגה שמגדירה אותה דתית ויש בה אנשי ארץ ישראל ואנשי תורה, אבל ע"פ השקפתנו והראיה שלנו הם לא פועלים מספיק לזה. אם זה הברית עם לפיד שפגעה בתורה בקדנציה הקודמת, ואם זה הקפאת הבניה שממשיכה מהממשלה הקודמת בזמן שאורי אריאל הוא זה שהיה שר השיכון. אז נכון, הם לא אלו שמחליטים את זה בפועל, אבל יש בידיהם את הכוח להשפיע הרבה יותר ולפעול למען הנושאים האלו ולצערי הם לא עושים את זה.
אגב, יכול להיות שהם לא עושים את זה לא כי הם לא רוצים אלא כי הם אישית לא מאמינים בנושא כזה או אחר. הרי בנט כבר הצהיר שמבחינתו הצו של בית המשפט קדוש יותר מפסק הרבנים לסרב פקודה של הריסת בית כנסת. וזה בסדר גמור שבן אדם יאמין בזה, השאלה היא האם זה הכיוון של מפלגה שהולכת בהכוונת ההלכה והרבנים ומפלגה שמגדירה את עצמה דתית ושמה על דגלה את ארץ ישראל? לדעתי, ממש ממש לא.
מרדכימי יודע כסף
לא אמרתי לא לבקר מפלגה שלא הצבעת לה, גם אני מבקר לפעמים את הבית היהודי, תבקר אבל אל תהיה אובססבי, למשל לא להפוך כל משפט של שקד/ בנט למרכז עשיית המפלגה.
2. מצפים מהם, והם עושים כפי יכולתם (לא נחזור לוויכוח על הפלת ממשלה)
3. הייתי בהרצאה של בן ארי בנהריה חצי שנה לפני הבחירות, וכל מה שהוא עשה זה לתקוף את בנט ואת מועצת יש"ע. אל תהיה תמים!
4. אל תשכח שח"כ באופוזיציה שצועק, הוא לא כמו שר. שר מייצג ממשלה, והוא לא יכול לעשות מה שבא לו. אולי אתה לא מסכים עם בנט, אבל המטרה שלו הייתה למנוע אלימות בבית כנסת. וכמו שאתה מכיר רשימת רבנים שאמרה ככה, יש עשרות רבנים שתמכו בבנט, רק שאותם לא שמעו. ובאותו נושא בדיוק היית צריך לתקוף את דרעי שהביא את ההסכם
2. מצפים מהם, והם עושים כפי יכולתם (לא נחזור לוויכוח על הפלת ממשלה)
3. הייתי בהרצאה של בן ארי בנהריה חצי שנה לפני הבחירות, וכל מה שהוא עשה זה לתקוף את בנט ואת מועצת יש"ע. אל תהיה תמים!
4. אל תשכח שח"כ באופוזיציה שצועק, הוא לא כמו שר. שר מייצג ממשלה, והוא לא יכול לעשות מה שבא לו. אולי אתה לא מסכים עם בנט, אבל המטרה שלו הייתה למנוע אלימות בבית כנסת. וכמו שאתה מכיר רשימת רבנים שאמרה ככה, יש עשרות רבנים שתמכו בבנט, רק שאותם לא שמעו. ובאותו נושא בדיוק היית צריך לתקוף את דרעי שהביא את ההסכם
אני אענה -מרדכי
בס"ד
א. אף אחד לא הופך כל משפט שלהם, אבל יש משפטים שלא יכולים לעבור עליהם בשתיקה והבאתי כבר את הדוגמאות.
ב. אני מאמין בהם שהם יכולים לעשות הרבה יותר.
ג. חצי שנה לפני הבחרות זה לא קמפיין בחירות. בתור אדם פרטי מותר לו להרצות ולדבר על מה שבא לו, אבל זה לא קמפיין למפלגה שבכלל עדיין לא הייתה קיימת.
ד. אם בנט היה אומר "יש רבנים שאוסרים לסרב פקודה", אז הייתי מצליח להבין, אבל הוא לא אמר את זה אלא הוא פשוט יצא כנגד הפסק. אגב, נכון שהוא לא יכול להתבטא איך שהוא ארוצה, אבל גם אין לו את החובה להתבטא, אף אחד לא ביקש ממנו להגיב על מכתב הרבנים.
מרדכי..מי יודע כסף
דבר נוסף: כחלון התחייב לטפל ביוקר, לא הצליח. והיוקר זה נושא שחשוב לכולנו( לא מצחיק) והפורום שקט. ועוד דוגמאות לכל מפלגה.
אז ככה: שוב אתה תמים, זה היה הרצאת בחירות, הוא אמר באותה הרצאה שהוא מתכוון לרוץ, למרות הסכנה שלא יעבור.
שוב, הוא הרגיש אחריות לעצור את האלימות ולכן הרגיש שהוא חייב להגיד את זה.
אגב אני חושב שבהלווית הנרצחים בפיגוע בירושלים גופשטיין ומרזל היו יכולים לשתוק במקום לעורר מריבות מעל קבר, ולצעוק לריבלין, אתה בטח מצדיק את הצעקות שלהם, אני חושב שזה אדיוטי וכו' וכו'
אז ככה: שוב אתה תמים, זה היה הרצאת בחירות, הוא אמר באותה הרצאה שהוא מתכוון לרוץ, למרות הסכנה שלא יעבור.
שוב, הוא הרגיש אחריות לעצור את האלימות ולכן הרגיש שהוא חייב להגיד את זה.
אגב אני חושב שבהלווית הנרצחים בפיגוע בירושלים גופשטיין ומרזל היו יכולים לשתוק במקום לעורר מריבות מעל קבר, ולצעוק לריבלין, אתה בטח מצדיק את הצעקות שלהם, אני חושב שזה אדיוטי וכו' וכו'
בנושאים כלכלים אני בהחלט לא מביןמרדכי
בס"ד
לכן אני לא כותב עליהם.
-אני לא תמים. בן ארי לא עשה קמפיין בחירות כי הוא לא רץ. הוא דיבר כמו שכל אחד אחר יכול לדבר.
-לא שמעתי על המקרה הזה.
אז תתחיל לפתוח הרצאות שלו ולשמועמי יודע כסף
אבל לא התיחסת לטענה העקרית.
אמרת שבנט היה יכול לשתוק. ואני אומר שאני מכיר עשרות רבנים שבכיף יחתמו על עצומה שאסור לצעוק על הנשיא, בארוע כזה. או הרבה דברים אחרים שהם עושים/ אומרים אז למה שלא ישתקו?
אמרת שבנט היה יכול לשתוק. ואני אומר שאני מכיר עשרות רבנים שבכיף יחתמו על עצומה שאסור לצעוק על הנשיא, בארוע כזה. או הרבה דברים אחרים שהם עושים/ אומרים אז למה שלא ישתקו?
אני אסביר שובמרדכי
בס"ד
לגבי הרצאות של בן ארי - אני מכיר אותם היטב וזה לא נה שנקרא קמפיין בחירות. אדם לא יכול לעשות לעצמו קמפיין בחירות כאשר הוא לא רץ לכנסת. הוא בדיוק כמו כל אדם אחר שרשאי להביע את דעותיו והשקפתו לכולם.
בנט יכל לשתוק על עניין הרס בית הכנסת ואף אחד לא ביקש ממנו להגיד את דעתו בעניין הוא בחר בזה על דעת עצמו. לגבי הרבנים אמרתי שאם הוא היה אומר את זה מצד טענה הלכתית שיש רבנים שאוסרים לסרב פקודה, אז הייתי מבין, אבל הוא לא אמר שיש רבנים שפוסקים הפוך אלא הוא פשוט יצא נגד הרבנים שקראו לסרב פקודה.
לגבי המקרה עם הנשיא - לא שמעתי מה היה שם ועל שבכלל היה מקרה כזה ולכן אני לא יכול להגיב על זה.
לגבי הרצאות של בן ארי - אני מכיר אותם היטב וזה לא נה שנקרא קמפיין בחירות. אדם לא יכול לעשות לעצמו קמפיין בחירות כאשר הוא לא רץ לכנסת. הוא בדיוק כמו כל אדם אחר שרשאי להביע את דעותיו והשקפתו לכולם.
בנט יכל לשתוק על עניין הרס בית הכנסת ואף אחד לא ביקש ממנו להגיד את דעתו בעניין הוא בחר בזה על דעת עצמו. לגבי הרבנים אמרתי שאם הוא היה אומר את זה מצד טענה הלכתית שיש רבנים שאוסרים לסרב פקודה, אז הייתי מבין, אבל הוא לא אמר שיש רבנים שפוסקים הפוך אלא הוא פשוט יצא נגד הרבנים שקראו לסרב פקודה.
לגבי המקרה עם הנשיא - לא שמעתי מה היה שם ועל שבכלל היה מקרה כזה ולכן אני לא יכול להגיב על זה.
שובמי יודע כסף
לא כל אמירה של שר צריכה גיבוי מרבנים. זאת הייתה אמירה למנוע אלימות, ויש לו אחריות בתור שר.
דבר שני אין לי בעיה שאתה מבקר אותו, או מה בן ארי אומר. יש לי בעיה שזה נהפך לאובססיה של הפורום
דבר שני אין לי בעיה שאתה מבקר אותו, או מה בן ארי אומר. יש לי בעיה שזה נהפך לאובססיה של הפורום
שכל דבר קטן שביבי עושהמי יודע כסף
מגדפים מפלגה שעושה הרבה, נכון לא הכל מצליח, אבל איפה שהם מצליחים אפשר לפרגן , איפה שלא לבקר אותם וגם את שאר הקואלציה.
גם שס וגם יהדות התורה מתיימרות לייצג את התורה. ויש אובססיה כל הזמן לתקוף אותם. גפני, דרעי וישראל כץ לא פחות אשמים מבנט. והם גם מייצגים עקרונות
גם שס וגם יהדות התורה מתיימרות לייצג את התורה. ויש אובססיה כל הזמן לתקוף אותם. גפני, דרעי וישראל כץ לא פחות אשמים מבנט. והם גם מייצגים עקרונות
נכון.מרדכי
בס"ד
אבל-
א. הוא לא היה חייב לקפוץ ולהגיד את זה. גם אם לדעתו זה מה שימנע אלימות (מה שבכלל לא קשור כי דווקא עם השוטרים או החיילים היו מסרבים פקודה אז האלימות הייתה נמנעת).
ב. הוא יצא נגד הרבנים ונגד פסק הלכתי. הוא לא צריך רבנים שיעמדו מאחוריט אלא הוא צריל להגיד שיש רבנים שחושבים ופוסקים אחרת.
ג. ממפלגה דתית הייתי מצפה שתהיה קשובה לרבנים ולפסקי הלכה. נכון, לא כל אמירה שיוצאת מהפה, אבל בסוגיות כאלה שהם קשורות להלכה כגון הרס בית וק"ו כשמדובר בבית כנסת, אז הייתי מצפה שאמירה כזאת תשמע ממפלגה דתית בגיבוי רבני.
אבל-
א. הוא לא היה חייב לקפוץ ולהגיד את זה. גם אם לדעתו זה מה שימנע אלימות (מה שבכלל לא קשור כי דווקא עם השוטרים או החיילים היו מסרבים פקודה אז האלימות הייתה נמנעת).
ב. הוא יצא נגד הרבנים ונגד פסק הלכתי. הוא לא צריך רבנים שיעמדו מאחוריט אלא הוא צריל להגיד שיש רבנים שחושבים ופוסקים אחרת.
ג. ממפלגה דתית הייתי מצפה שתהיה קשובה לרבנים ולפסקי הלכה. נכון, לא כל אמירה שיוצאת מהפה, אבל בסוגיות כאלה שהם קשורות להלכה כגון הרס בית וק"ו כשמדובר בבית כנסת, אז הייתי מצפה שאמירה כזאת תשמע ממפלגה דתית בגיבוי רבני.
זה פשוט צביעותמי יודע כסף
החרדים הם גם מפלגה דתית, ולא רק שהם לא נלחמו להצלת בית כנסת, הם היו מוכנים להריסתו תמורת עוד קצת כסף (ורוב העדה החרדית לא פצפה פה, כי זה בית כנסת דתי לאומי. וברור לנו איזה מלחמה הם היו עושים אם זה היה בית כנסת בגאולה. ואותך מה שמעניין זה חצי משפט שבנט אמר!
בא אני אגלה סוד, אם בנט היה צריך לפתוח בכל דבר שאזשהו רב מתנגד ברשימת רבנים תומכים, הוא היה מוצא את עצמו כל הזמן מצטט רבנים. אתה יודע שיש רבנים שכתבו פסק הלכה מפורש נגד תנועות נוער מעורבות, ומה יעשה בנט בשבת ארגון. שלום אני הולך לסניף פתח תקווה באישור הרב דרוקמן. ואין לדבר סוף. פורסמה רשימת רבנים שמתנגדת לסירוב פקודה. את הנושא ההלכתי הוא משאיר לרבנים בשטח.
בא אני אגלה סוד, אם בנט היה צריך לפתוח בכל דבר שאזשהו רב מתנגד ברשימת רבנים תומכים, הוא היה מוצא את עצמו כל הזמן מצטט רבנים. אתה יודע שיש רבנים שכתבו פסק הלכה מפורש נגד תנועות נוער מעורבות, ומה יעשה בנט בשבת ארגון. שלום אני הולך לסניף פתח תקווה באישור הרב דרוקמן. ואין לדבר סוף. פורסמה רשימת רבנים שמתנגדת לסירוב פקודה. את הנושא ההלכתי הוא משאיר לרבנים בשטח.
אף אחד לא אמר שהחרדים היו בסדרמרדכי
בס"ד
אבל הם לא רצו לתקשורת. וזה כל ההבדל. הדיון פה הוא על הריצה לתקשורת בשביל לצאת יפה ומתון תוך כדי התפשרות על ההלכה ועל ארץ ישראל.
ובבקשה אל תשווה לי בין הרס בית כנסת לבין בני עקיבא. זה לא קשור בכלל. אלו נושאים שונים לחלוטין. יש נושאים של דת ומדינה בהם הרבנים הם אלו שצריכים להשמיע את קולם והמפלגה צריכה לפעול על פיהם.
אבל הם לא רצו לתקשורת. וזה כל ההבדל. הדיון פה הוא על הריצה לתקשורת בשביל לצאת יפה ומתון תוך כדי התפשרות על ההלכה ועל ארץ ישראל.
ובבקשה אל תשווה לי בין הרס בית כנסת לבין בני עקיבא. זה לא קשור בכלל. אלו נושאים שונים לחלוטין. יש נושאים של דת ומדינה בהם הרבנים הם אלו שצריכים להשמיע את קולם והמפלגה צריכה לפעול על פיהם.
תקרא טובמי יודע כסף
אני מדבר על מצב כללי בפורום ואתה הולך למקרה אחד. הבעיה שם שהחרדים לא פתחו את הפה, זה בדיוק הבעיה שלא אכפת להם ממך או מהבתי כנסת שלך. אפשר לדון במה שבנט אמר אז בלי סוף. אני חושב שהוא עשה טוב, אתה לא חושב ככה. זה לא אומר שהוא צריך לסתום את הפה, שהוא חושב שחשוב שהןא ידבר כמנהיג. אבל הבעיה הגדולה היא שהחרדים לא דיברו ולא עשו כלום. אפשר לחלוק על בנט, אבל לפחות הוא לא ברח, אלא אמר את האמת שלו. החרדים פשוט ברחו מאחריות. והדגשתי שם שהבני עקיבא זה רק דוגמא שמבחינת הרבה רבנים עדיף לעמוד מול כיתת יורים. יש בלי סוף דוגמאות בכל תחום
אני מעדיף שישתקו מאשר שיקפצו בראשמרדכי
אתה מעדיף לתקוף את הבית היהודי.מי יודע כסף
לא תוקפים רק את הבית היהודיzada150
ספציפית אלא יותר את הליכוד שזה ימין מזויף ואת שאר מפלגות המרכז שמאל.
לדעתי הליכוד זה בכלל לא ימין זה מפלגת מרכז שהיא נוטה ימינה ממש בקטנה ולכן מיכאל תוקף גם את הליכוד, משום שבין מיכאל בן ארי לבין הליכוד יש פער אידיאולוגי גדול בקטע המדיני ביטחוני כמו עם שאר מפלגות המרכז שמאל.
זה לא נכון להגיד שתוקפים רק את הבית היהודי, אם יהיה הסכם אי לוחמה בין הבית היהודי לבין מיכאל בן ארי אז תראה שלא תוקפים אחד את השני.
הפער שקיים עם הליכוד זה שהליכוד מאמין שהבניה ביהודה ושומרון צריכה להיעשות רק במה שמכונה גושי התיישבות ולא בכל יהודה ושומרון, הליכוד מאמינים ב"דו קיום" מדומה עם האויב הערבי, הליכוד לא מעוניינים לבטל את הסכמי אוסלו הארורים, ולכן הליכוד לא יכולים להיקרא מפלגת ימין.
הליכוד הביאו רק צרות לעם ישראל.
צודק אכן יש לגנות את גפני ודרעי לא פחות מבנט !!11223344
אפילו הרבה יותר
הסיכוי לנצח בגדול זה רק אם כולנו נהיה מאוחדים כולל החרדיםhamedinai
החלום הרטוב של השמאל - לתקוע טריז בין החרדים והדתיים.
גם כאשר אנחנו מציגים דעות שונות, הכול צריך להיות בהבנה שבסופו של דבר נצטרך לפעול יחד. כי שונאי ציון משני הצדדים (השמאל החילוני ושונאי ציון שבקרב הערבים) קרובים להיות מחצית האוכלוסיה. ועם קצת עזרה מתוך הבירוקרטים יש סכנה ממשית שהם עלולים לגבור עלינו.
החרדים עם כל המגרעות שיש בתוכם, מכירים ומודעים היטב להמשמעות של "עשו שונא ליעקב" ולעולם לא יצטרפו לשונאי ציון שבקרב "אהלי אדום וישמעאלים מואב והגרים".
גם כאשר אנחנו מציגים דעות שונות, הכול צריך להיות בהבנה שבסופו של דבר נצטרך לפעול יחד. כי שונאי ציון משני הצדדים (השמאל החילוני ושונאי ציון שבקרב הערבים) קרובים להיות מחצית האוכלוסיה. ועם קצת עזרה מתוך הבירוקרטים יש סכנה ממשית שהם עלולים לגבור עלינו.
החרדים עם כל המגרעות שיש בתוכם, מכירים ומודעים היטב להמשמעות של "עשו שונא ליעקב" ולעולם לא יצטרפו לשונאי ציון שבקרב "אהלי אדום וישמעאלים מואב והגרים".
אחי אני לא יודע איפה היתה ב20 שנה האחרונותטוביה2
אבל החרדים חתומים על אוסלו. וביחד עם המפז"ל גם על שחרור אלפי מחבלים.
אני לא מבין מה אתה חושב שאפשר לסמוך עליהם כציבוא
אני לא מבין מה אתה חושב שאפשר לסמוך עליהם כציבוא
למה לא?יזהר
תוקפים כי יש הרבה ביקורת.
זה שאנחנו לא מרוצים ממנה - זה ברור. אבל זה שאנשי תקומה עוד שבויים בקונספציה - זה מקומם ומצריך תגובה.
וכמובן שגפני יותר טוב מבנט. מהרבה בחינות.
גפני לא יותר טוב בתחומים שתוקפים פה את בנטמי יודע כסף
ודאי שיותר טוב. הרבה יותר טוב.יזהר
תזרוק עוד סיסמאות באוויר, בלי להסביר. למה לא...מי יודע כסף
מה גפני עשה למען הבית כנסת בגבעת זאב?
עניתי לך בדיוק במטבע שלך.יזהר
תסביר אתה היכן גפני לא יותר טוב, ותקבל תשובות.
הסברתימי יודע כסף
הוא מוכר אותך תמורת דילים מסריחים. לדוגמא: אחרי הבחירות הקודמות, הוא היה באופוזיציה... אז הוא פעל נגד ההתנחלויות. הוא מוכן לתמוך בפינוי התנחלויות תמורת עוד תקציב לחברה החרדית. הוא לא פעל כנגד הריסת הבית כנסת בגבעת זאב , וברור לנו שכל הציבור החרדי, היה קם על הרגליים והופך את העולם, אם זה היה בית כנסת בגאולה. הוא תומך בשחרור מחבלים תמורת כספים. אין לו בעיה ללכת עם ממשלת שמאל אם הם רק יתנו לו יותר. הוא לא סומך על הרבנות הראשית, אבל כופף את כולנו אליה... וזה רק על קצה המזלג. ואני לא אומר שבנט מושלם ממש לא! אבל לפחות יש לו עקרונות בנושאי התישבות
האמת מזל שכתבת גפניטוביה2אחרונה
חשבתי שאתה מדבר על בנט ש...
1 מוכר אותך בשביל דילים והחזיק את שלטון ביבי שבונה פחות מכול ראש ממשלה אחר לפניו
2 הוא בהחלט מוכן לתמוך בפינוי של רוב יוש (לא חוקי וכו)
3 הוא לא פעל למען בית הכנסת בגבעת זאב (אם כבר להיפך הוא יצא נגד סרוב פקודה ודרך אגב חברו לסיעה מוטי יוגב -תמך בגזל הישיבה ביצהר בכול הכלים הפרלמנטרים שעמדו לרשותו - כולל מניעת דיון בחוץ וביטחון שארגן פורוש - כן ההוא מהסיעה של גפני)
4 אני נגד לשחרר מחבלים אבל אין בזה הבדל משמעותי בין שתי הנבלות אם כבר אז עדיף את גני הוא לפחות קובע מחיר (אומנם זול) שאולי אחרים לא מוכנים לשלם
ועל העקרונות של בנט בנושאי התיישבות אשמח לשמוע
עצרת תפילה למען העצורים!די"מ
פורומים | עדכני | מסרים | שיחה אישית
חיפוש...
מחובר כ-די"מ(התנתק)
ראשי
מבזקים
דעות
מזג אוויר
פורומים
ילדודס
פסיפס
פורומים: עדכני
שיחות אישיות
מסרים
דואר
ראשיפורומיםעדכני
עריכת מועדפים | מיין לפי תאריך | הודעות שלי
בהנהלת מרדכי, הדובדבן שבקצפתארץ מולדת
עצרת תפילה למען העצורים! די"מ(0 תגובות נוספות)
2 בחורים יהודים עצורים כעת במרתפי השב"כ ונמצאים תחת חקירות ארוכות, מניעת שינה ומזון ובתנאים קשים.
בצעד חריג נמנע מהם לפגוש עו"ד.
והיום לראשונה בתולדות המדינה עשו שימוש בסעיף בחוק שהתיר לבית המשפט העליון להאריך את מעצרו של הקטין ללא שהובא בפני שופט, והכל בכדי לשבור את רוחם.
מצבו הרפואי של הקטין אינו טוב והוא זקוק לטיפול רפואי שנמנע ממנו. ישנו חשש כי בעקבות החקירות מצבו הרפואי יחמיר.
מחר (ג') בשעה 16:00 כולנו מגיעים לכותל המערבי לתפילה להצלחתם ורפואתם.
לפרטים:0527028515
מה קרה לאלישע אודס?רינגו
אגב, אלישע הוא אח של יהונתן אודס מתורת החיים..למי שמכיררינגואחרונה
וגיסו של אליהו בר און מיצהר...
)*&^&%כל אחד הוא אור קטן וכולנו אור איתן!#$%&$^הדובדבן שבקצפת
ינון מגלdashken
חיפשתי אזכור כלשהו לגבי ינון מגל וההשלכות של מעשיו על הבית היהודי, קיוויתי שיערך דיון רציני בערוץ שבע לגבי התופעה השלילית הצומחת בבית היהודי והמשפיעה על הציונות הדתית כתנועה דתית ערכית, אבל נראה שלאף אחד לא איכפת.
דוקא היה פה ונמחק.עין הקורא
כנראה שלמישהו היה אכפת יותר מדי...
בבקשה -מרדכי
בס"ד
למביני עניין - מה דעתכם, אבי וורצמן ייכנס בקרוב לכנסת? - אקטואליה וחדשות
@@עין הקורא השרשורים שורשרו לשרשור הזה.
למביני עניין - מה דעתכם, אבי וורצמן ייכנס בקרוב לכנסת? - אקטואליה וחדשות
@@עין הקורא השרשורים שורשרו לשרשור הזה.
אהה... סליחה 
עין הקוראאחרונה
הנצרות היא פסה. הבעיה של העולם היום היא המרקסיזם והדרוויניזםרינגו
המסוכנים יותר מהאיסלאם.
סטלין ומאו הגשימו את המרקסיזם הלכה למעשה,
היטלר עשה זאת ביחס לדרוויניזם, והתוצאות היו
כידוע הרות אסון. חובה עלינו להילחם בדתות הכפרניות
הללו בכל התוקף ובכל העוצמה, עד למיגורן המוחלט.
סטלין ומאו הגשימו את המרקסיזם הלכה למעשה,
היטלר עשה זאת ביחס לדרוויניזם, והתוצאות היו
כידוע הרות אסון. חובה עלינו להילחם בדתות הכפרניות
הללו בכל התוקף ובכל העוצמה, עד למיגורן המוחלט.
מישהו היה בחתונה בראשון האחרון בצומת הגוש?רינגו
אור לגויים? היחס לגויים שבאים לעבוד פה ללא כוונות לאומיותמשה
בעקבות הכתבה הזו בדה מרקסר:
http://www.themarker.com/wallstreet/1.2778619
כשחושבים על עובדים זרים חושבים בד"כ על מקצועות כמו בניין וטיפול בזקנים וכל זה.
ויש כמובן את העובדים הערבים - שהם (כמו שהוכיח אחד הפיגועים אתמול) עלולים להיות אוייב די בקלות.
אין שום ויכוח שהם לא עויינים אותנו. הפוך - הם מעריצים שלנו ובאו לעבוד פה מסיבות כלכליות.
הם גם לא מנסים להעביר אותנו דת.
מה צריך לדעתכם להיות היחס לעובדים כאלה?
הרגשת התסכול מחוסר עשיה של המדינה למנוע רצח יהודיםיוני
מוזמנים להציע פתרונות מעשיים שכל אחד ואחד יקח בהם חלק.
אבקש מהמנהלים למנוע הצפה מכוונת של דעה מסויימת בשרשור. תכתבו, תשאלו, תסבירו, אבל אל תחזרו על אותו דבר מאה פעם בתגובה לכל אחד שכתב משהו שונה ממה שכתבתם. תודה.
(לא באישי בשביל שכולם ישימו לב לתופעה הזאת)
אבקש מהמנהלים למנוע הצפה מכוונת של דעה מסויימת בשרשור. תכתבו, תשאלו, תסבירו, אבל אל תחזרו על אותו דבר מאה פעם בתגובה לכל אחד שכתב משהו שונה ממה שכתבתם. תודה.
(לא באישי בשביל שכולם ישימו לב לתופעה הזאת)
נניח שהצבענו לאיש כמו פייגלין, האם היה האינטפאדא הזאתי?אמלתרא
אבל כדאי לנו להאמין במרקם החיים הקיימים ולהבטיח לעצמינו את דרך חיינו כמו שהיא, מלשנות אותה שורשית, אז קדימה עוד ועוד פיגועים, ומרקם החיים מתרקמים כלא היו, אלא פה ושם פיגועים והחיים נמשכים..
!!
צריכים לסכך כל ישראלי שחושב שאפשר להמשיך חיי מת כזאת, ולהסכים על הדרך שמתווה פיגלין, אם אינך מסכים לכך הינך שותף להמצב שנוצר כאן