ושומע חרדי, כנראה ליטאי, מסביר לחברו שאצל הדתיים לאומיים יש בני עקיבא, עזרא וכו' ואילו אצלם אין שום פעילות תרבותית לנוער ולכן השעמום הזה יוצר את ההפגנות, שאחת מהן נראית פה עכשיו.
תכלס' צודק.
תכלס' צודק.
אני עובר עכשיו בכיכר השבת...שליסל מטורף
אז מה אתם אומרים על זה? אומץ או...?שליסל מטורף
היו חלקטוביה2
ואכן לא קיבל ציווי להרוג את שאול - אבל גם ההחלטה שלא להרוג לא היתה ציווי אלה מבוססת רגש (אא"כ תוכיחי לי אחרת)
שאלהTal.
יש מצב ,אפילו קטן ש"הרב מהצפון" באמת לא עשה כלום וסתם העלילו עליו?
לא, אין מצבגורודנא
הוא מודה שעשה מעשים עם אשת איש. בהארכת מעצר ראשונה טען שזה נעשה בהסכמה, ועכשיו שהוא עשה להן "טיפול הרפיה" (שגם זה, כמובן, ביהרג ואל יעבור). וזה למרות שכל השנים הוא טען שבכלל לא מקבל נשים.
לא. הוא מודהאביחי מנחם
אפילו קו ההגנה המשפטי שלו הוא שהמעשים נעשו בהסכמה. זה אולי משנה לבית המשפט, אבל לנו זה לא.
מחילה כבודו לא קרא את קו ההגנה. 'ההסכמה' נאמרה על עניין אחר.עוז פלדמן
אחי היקר, קצת אחריות בדיני נפשות.
שבת שלום
ראיתי את הדברים של העו"ד.אביחי מנחם
על מה נאמר הסכמה? אשמח שתחדש לי.
בכל מקרה אני מכיר תלמיד מאורות האר"י שראה עדויות ממש, והוא נאמן עליי. וכן הרב שמואל והרב בזק
בכל מקרה אני מכיר תלמיד מאורות האר"י שראה עדויות ממש, והוא נאמן עליי. וכן הרב שמואל והרב בזק
נא לדון על זה בשרשור הקיים ולא לפתוח חדשיפמרדכיאחרונה
פיגוע דריסה סמוך לשילה. שני פצועים במצב קשה, ופצוע במצב קלאבטיח מלון
המחבל נורה, ונפצע אנוש
רפו"ש לפצועיםשירוש16
ושימות הערבי ההוא. חצוף.
אמן!אבטיח מלוןאחרונה
היום: בחירות בשומרון - שרשור מרוכזמרדכי
בס"ד
היום, החל מהשעה 8:00, יצאו 30 ישובי מועצה אזורית שומרון לבחור ראש מועצה חדש לשנים הקרובות.
לחלקה האחרון של תקופת הבחירות הגיעו ארבעה מתמודדים. לפני כשלושה שבוע הבין מתניה טל-שחר שאין לו סיכוי והסיר את מועמדותו. ביום שישי האחרון החליט גם אלי רוזנפלד (כיום ראש מחלקת הקרקעות של השומרון) להוריד את מועמדותו ולחבור לשריה דמסקי (מי שהיה בממשלה הקודמת עוזרו של אורי אריאל במשרד הבינוי והשיכון). המתמודדד הרביעי הוא ראש המועצה בפועל, יוסי דגן שהיה סגנו של גרשון מסיקה שנאלץ לפרוש מתפקידו לאחר שהחל לשמש כעד מדינה.
מהתחלת מערכת הבחירות מי שבלטו היו דגן ודמסקי שהשקיעו מאות אלפי שקלים בפרסום והם סומנו כמועמדים בעלי הסיכוי הגבוה ביותר להבחר.
בתחילת מערכת הבחירות הודיעה רב השומרון, הרב אלייקים לבנון, שהוא לא תומך בשום מתמודד ושהוא מאחל בהצלחה לכולם, וכן עשו גם יתר רבני השומרון ואף אחד מהם לא יצא בהודעה פומבית במי הוא תומך.
הקלפיות יסגרו הלילה בשעה 21:00, והתוצאות צפויות להתפרסם כבר במהלכו.
היום, החל מהשעה 8:00, יצאו 30 ישובי מועצה אזורית שומרון לבחור ראש מועצה חדש לשנים הקרובות.
לחלקה האחרון של תקופת הבחירות הגיעו ארבעה מתמודדים. לפני כשלושה שבוע הבין מתניה טל-שחר שאין לו סיכוי והסיר את מועמדותו. ביום שישי האחרון החליט גם אלי רוזנפלד (כיום ראש מחלקת הקרקעות של השומרון) להוריד את מועמדותו ולחבור לשריה דמסקי (מי שהיה בממשלה הקודמת עוזרו של אורי אריאל במשרד הבינוי והשיכון). המתמודדד הרביעי הוא ראש המועצה בפועל, יוסי דגן שהיה סגנו של גרשון מסיקה שנאלץ לפרוש מתפקידו לאחר שהחל לשמש כעד מדינה.
מהתחלת מערכת הבחירות מי שבלטו היו דגן ודמסקי שהשקיעו מאות אלפי שקלים בפרסום והם סומנו כמועמדים בעלי הסיכוי הגבוה ביותר להבחר.
בתחילת מערכת הבחירות הודיעה רב השומרון, הרב אלייקים לבנון, שהוא לא תומך בשום מתמודד ושהוא מאחל בהצלחה לכולם, וכן עשו גם יתר רבני השומרון ואף אחד מהם לא יצא בהודעה פומבית במי הוא תומך.
הקלפיות יסגרו הלילה בשעה 21:00, והתוצאות צפויות להתפרסם כבר במהלכו.
פרשנות שלי-מרדכי
בס"ד
נתחיל מהסוף.
על פי הערכה שלי, יוסי דגן הוא זה שיזכה למירב הקולות הלילה וימשיך בתפקיד ראש המועצה של מועצה אזורית שומרון. רק הפעם זה יהיה כי הציבור בחר בו.
יוסי הרגיש מתחילת מערכת הבחירות שהניצחון נמצא בידיו, ובצדק. התמיכה לה הוא זוכה בציבור היא גבוה מאוד. ראשי ההתישבות עומדים מאחוריו וכן גם יישובים שלמים. לדוגמה כל ישובי צפון השומרון (חיננית, שקד טל מנשה וכו') עומדים ברובם הגדול מאחורי יוסי. תמונה דומה ניתן לראות גם באזור מערב השומרון (פדואל, עלי זהב וכו').
אך ההשקעה של יוסי, וגם של יריבו שריה דמסקי, נתונה בעיקר לישובים הגדולים כמו שערי תקווה, שם נלחמו השניים על דעת התושבים, השקיעו בכינוסים גדולים, שבתות והקמה של מטה מרכזי. באמצעות זה הם ניסו להשיג את בחירת הקהל.
ולמרות זה אפשר בהחלט להגיד שמערכת הבחירות הייתה יחסית מאוד נקיה. נכון שהיו עקיצות, בעיקר מהכיוון של שריה על יוסי (לדוגמה מי שקרא השבת את העלון 'שביעי' במדור פרוייקט השו"ת בוודאי ראה מי האשם בכך שאורן חזן בכנסת. הליכוד שלי, המטה של יוסי בליכוד וכו'). אבל באמת המתמודדים, גם כאשר היו מתמודדים נוספים, נענו לבקשת רבני השומרון ושמרו על מערכת נקיה.
הנפילה של יוסי יכולה לבוא דווקא רק מאלי רוזנפלד. עוד לפני שהוא הודיע על הסרת המועמדות, חששו שדווקא הקולות שלו הם אלו שיכריעו את הבחירות למרות שלרוזנפחד עצמו לא היה סיכוי לנצח. בהתחלה, ניסו גורמים הקשורים לדגן ורוזנפלד לאחד בניהם, אבל יוסי סרב כי הוא מרגיש, וכנראה בצדק, שהוא מנצח. מי שכן הבין את הפוטנציאל שיש בקולות המעטים של רוזנפלד זה שריה שהתאחד איתו תמורת תפקיד חשוב במועצה במידה ויזכה.
נקודה נוספת לרעתו של יוסי זה שהוא היה יד ימינו של גרשון מסיקה ויש מי שישר מקשר אותו לפרשה בחברה לפיתוח. יש הטוענים, וזאת היא גם טענתו המרכזית של דמסקי, היא שבשביל לתקן את הבעיות שיש עכשיו בחל"פ צריך משהו מבחוץ שרואה ולא משהו מבפנים שקשור לשחיטות שהייתה שם. הישובים הבעיתים מהבחינה הזאת הם ככל הנראה יצהר, ששם גר יואל נוימן, האיש שפרסם את הסיפור שבעיקבותו יצאו לבחירות, ואלון מורה.
נקודה נוספת במערכת הבחירות האלה היא שהבחירות הן בעצם סוג של מאבק בין הליכוד (יוסי דגן, חבר מרכז וראש מטה 'הליכוד שלי') לבין הבית היהודי (שריה דמסקי, עוזרו של אורי אריאל). שניהם גייסו את חברי המפלגות שלהם שיעמדו מאחוריהם וחברי המפלגות אכן עשו זאת והגיעו להשתתף בחוגי בית יחד עם המתמודדים. כמובן שגם זה הוביל לטענות נגד יוסי במיוחד לאור ההקפאה שיוצאת ממשלת הליכוד והמידיניות שלה כלפי ההתישבות, ואילו בצד של יוסי דואגים להדגיש שדווקא דרך הקשר לליכוד הוא יוכל לחזק את ההתישבות.
אם כל הקשיים המוצבים בפני יוסי, בכל זאת נראה שהוא עומד החל ממחר בבוקר להמשיך להנהיג את השומרון, לפחות עד הבחירות הבאות, שנקווה שהפעם יהיו בזמנם ולא יואלצו ח"ו להקדים אותם פעם נוספת.
----
גילוי נאות: הכותב בחר באחריות ובאהבה - יוסי דגן.
נתחיל מהסוף.
על פי הערכה שלי, יוסי דגן הוא זה שיזכה למירב הקולות הלילה וימשיך בתפקיד ראש המועצה של מועצה אזורית שומרון. רק הפעם זה יהיה כי הציבור בחר בו.
יוסי הרגיש מתחילת מערכת הבחירות שהניצחון נמצא בידיו, ובצדק. התמיכה לה הוא זוכה בציבור היא גבוה מאוד. ראשי ההתישבות עומדים מאחוריו וכן גם יישובים שלמים. לדוגמה כל ישובי צפון השומרון (חיננית, שקד טל מנשה וכו') עומדים ברובם הגדול מאחורי יוסי. תמונה דומה ניתן לראות גם באזור מערב השומרון (פדואל, עלי זהב וכו').
אך ההשקעה של יוסי, וגם של יריבו שריה דמסקי, נתונה בעיקר לישובים הגדולים כמו שערי תקווה, שם נלחמו השניים על דעת התושבים, השקיעו בכינוסים גדולים, שבתות והקמה של מטה מרכזי. באמצעות זה הם ניסו להשיג את בחירת הקהל.
ולמרות זה אפשר בהחלט להגיד שמערכת הבחירות הייתה יחסית מאוד נקיה. נכון שהיו עקיצות, בעיקר מהכיוון של שריה על יוסי (לדוגמה מי שקרא השבת את העלון 'שביעי' במדור פרוייקט השו"ת בוודאי ראה מי האשם בכך שאורן חזן בכנסת. הליכוד שלי, המטה של יוסי בליכוד וכו'). אבל באמת המתמודדים, גם כאשר היו מתמודדים נוספים, נענו לבקשת רבני השומרון ושמרו על מערכת נקיה.
הנפילה של יוסי יכולה לבוא דווקא רק מאלי רוזנפלד. עוד לפני שהוא הודיע על הסרת המועמדות, חששו שדווקא הקולות שלו הם אלו שיכריעו את הבחירות למרות שלרוזנפחד עצמו לא היה סיכוי לנצח. בהתחלה, ניסו גורמים הקשורים לדגן ורוזנפלד לאחד בניהם, אבל יוסי סרב כי הוא מרגיש, וכנראה בצדק, שהוא מנצח. מי שכן הבין את הפוטנציאל שיש בקולות המעטים של רוזנפלד זה שריה שהתאחד איתו תמורת תפקיד חשוב במועצה במידה ויזכה.
נקודה נוספת לרעתו של יוסי זה שהוא היה יד ימינו של גרשון מסיקה ויש מי שישר מקשר אותו לפרשה בחברה לפיתוח. יש הטוענים, וזאת היא גם טענתו המרכזית של דמסקי, היא שבשביל לתקן את הבעיות שיש עכשיו בחל"פ צריך משהו מבחוץ שרואה ולא משהו מבפנים שקשור לשחיטות שהייתה שם. הישובים הבעיתים מהבחינה הזאת הם ככל הנראה יצהר, ששם גר יואל נוימן, האיש שפרסם את הסיפור שבעיקבותו יצאו לבחירות, ואלון מורה.
נקודה נוספת במערכת הבחירות האלה היא שהבחירות הן בעצם סוג של מאבק בין הליכוד (יוסי דגן, חבר מרכז וראש מטה 'הליכוד שלי') לבין הבית היהודי (שריה דמסקי, עוזרו של אורי אריאל). שניהם גייסו את חברי המפלגות שלהם שיעמדו מאחוריהם וחברי המפלגות אכן עשו זאת והגיעו להשתתף בחוגי בית יחד עם המתמודדים. כמובן שגם זה הוביל לטענות נגד יוסי במיוחד לאור ההקפאה שיוצאת ממשלת הליכוד והמידיניות שלה כלפי ההתישבות, ואילו בצד של יוסי דואגים להדגיש שדווקא דרך הקשר לליכוד הוא יוכל לחזק את ההתישבות.
אם כל הקשיים המוצבים בפני יוסי, בכל זאת נראה שהוא עומד החל ממחר בבוקר להמשיך להנהיג את השומרון, לפחות עד הבחירות הבאות, שנקווה שהפעם יהיו בזמנם ולא יואלצו ח"ו להקדים אותם פעם נוספת.
----
גילוי נאות: הכותב בחר באחריות ובאהבה - יוסי דגן.
יש עדכונים על מצב ההצבעה?מושיקו
אחוזי הצבעה נמוכיםמרדכי
בס"ד
אני מעריך שעכשיו הוא יעלה כאשר כל העובדים יחזרו לבתיהם ויצאו להצביע. ע"פ הערכות שהגיעו אלי, בסוף היום יעמדו על 40% הצבעה בלבד (2% פחות מבחירות קודמות).
תושבי השומרון, צאו להצביע!
אני מעריך שעכשיו הוא יעלה כאשר כל העובדים יחזרו לבתיהם ויצאו להצביע. ע"פ הערכות שהגיעו אלי, בסוף היום יעמדו על 40% הצבעה בלבד (2% פחות מבחירות קודמות).
תושבי השומרון, צאו להצביע!
הקלפיות נסגרו: 38% הצבעהמרדכי
בס"ד
עד הרגע האחרון עמלו המתמודדים להביא מצביעים נוספים אל הקלפי בעזרת מתנדבים שהסיעו מצביעים אל הקלפי.
במהלך היום נצפו בשומרון השרים ישראל כ"ץ, מירי רגב ואופיר אקוניס שבאו לעזור ליוסי.
תוצאות צפויות כבר במהלך הלילה.
עד הרגע האחרון עמלו המתמודדים להביא מצביעים נוספים אל הקלפי בעזרת מתנדבים שהסיעו מצביעים אל הקלפי.
במהלך היום נצפו בשומרון השרים ישראל כ"ץ, מירי רגב ואופיר אקוניס שבאו לעזור ליוסי.
תוצאות צפויות כבר במהלך הלילה.
ההכרזה על התוצאות כנראה בסביבות השעה 23:00מרדכי
יש טיפת סיכוי שזה לא יהיה יוסי?די"מ
בגלל אחוז ההצבעה הנמוך יש מעט חשש מכךמרדכי
ספירת הקולות החלה לפני שעה ולא ידוע לי על מקום כזהמרדכי
תודהאחד ה
נשמח לעדכון כשיהיה
מסתמן: ניצחון ליוסי דגןמרדכי
תוצאות בינתיים ע"פ רוטרמרדכי
בס"ד
סיכום צפון השומרון
חיננית טלמש:
328 יוסי 52 שריה
דותן:
86 יוסי 18 שריה
חרמש:
73 יוסי 23 שריה
שקד:
210 יוסי 20 שריה
ריחן:
29 יוסי 14 שריה
יצהר:
198 יוסי 74 שריה
סיכום צפון השומרון
חיננית טלמש:
328 יוסי 52 שריה
דותן:
86 יוסי 18 שריה
חרמש:
73 יוסי 23 שריה
שקד:
210 יוסי 20 שריה
ריחן:
29 יוסי 14 שריה
יצהר:
198 יוסי 74 שריה
סופיהכהניסט הנודד
יוסי דגן ניצח
לפי מה שאני מבין ספירת הקולות עדיין נמשכתמרדכי
בס"ד
פשוט הפער הוא גדול שברור שיוסי ניצח (ב"ה
)
פשוט הפער הוא גדול שברור שיוסי ניצח (ב"ה
)לא סופי: יוסי דגן 6235 שריה 3586מרדכי
סופימאיר.
כצפוי ואני אומר נתוני מטה מהיותי באזור
יוסי-6235
שריה-3586
יוסי כתב אצלו בפייסבוק שאלו לא מספרים סופייםמרדכי
נכוןמאיר.
ספירות אחרונות ואסור לפרסם
זה במאה פלוס מינוס
כאחד שעבד צמוד למטה יוסי ויוסי בשבוע האחרון
אני פשוט מאושר לטובת השומרון
יוסי דגן כעת בראיון בתוכנית נקודת מפגש ברשת ב'.ותן טל
בין יתר הדברים שאמר, גם אמר שנערי הגבעות זה "בעיקר פיקציה של התקשורת" (כלומר, הסביר ש"התופעה כמעט לא קיימת").
בנוסף אמר שמי שמבצע תג מחיר צריך לשבת בכלא.
בכללי ראיון מעניין שעזר לי מעט יותר להכיר אדם שאין לו שום קשר ישיר לחיי אבל משמש כעת ראש מועצה במקום מאוד אסטרטגי ומאוד רגיש...
ועכשיו עמנואל שילה מול פרסיקו בקשר למצעד. מת על התוכנית 
ותן טלאחרונה
רק לי משהו לא מסתדר?לבד
אני לא יודעת מה בדיוק קרה שם, הגיוני שיהודים עשו את זה (לא הגיוני! אבל זה נשמע סביר) אבל נשמע לי חשוד טיפה שהם הספיקו להיכנס למרכז הכפר, (שבשביל להיכנס אליו צריך אוטו פלסטיני) להצית בית, לגלות שהוא ריק, לעבור להצית בית אחר ולרסס עליו כתובות - לא יודעת למה אבל ניראלי שמלך המשיח זה פחות הכתובת שהייתי מרססת על בית שאני שורפת, וגם הציבור שבד"כ יכול להתקשר לזה הוא פחות בקטע של מלך המשיח.
אני לא פוסלת את זה שזה יהודים לצערי הרב, אבל בכל זאת משהו נשמע לי מוזר.
אגב, נק מענינת - בפיגועים של יהודים נכתב בתקשורת חשד לפיגוע. בפיגוע הנוכחי נחרץ הדין עוד לפני שהתחילו לחקור, וגם מי עשה את זה. חסרים מקרים שערבים רצחו על רקע סיכסוך משפחתי ואז הפכו את זה לתג מחיר?
לגבי שאלתך האחרונה - כתבתי על זה פהמרדכיאחרונה
מצב מוזר והזוי, למישהו יש הסבר?שליסל מטורף
מצב מוזר והזוי: לאחר אירועי דומא החלו כ-ל המתנחלים, הדתיים הלאומיים וכו' על שלל מנהיגיהם ורבניהם לגנות בצורה הנחרצת ביותר את המעשה. זה כמובן לא עזר להם. בנט, ינון מגל וכל הרבנים מואשמים בכך שהסיתו נגד ערבים וגרמו לרצח.
ואולם, במקרה של הרוצח שליסל, כמעט שלא נשמע קולו של איש ציבור חרדי א-ח-ד ש*מיוזמתו* קם וגינה את הרצח. כולם התנערו מהאדם אך איש לא הוציא כרזות נוסח 'לא תרצח' ודומיהם.
ואולם, אף אחד כמעט לא מאשים את הציבור החרדי ברצח.
את מי מאשימים?
את בנט, את הבית היהודי ואת הליכוד. מה להם ולמטורף כמו שליסל?
שום דבר.
יש לי כמה תשובות אפשריות למצב המוזר הזה אבל אף אחת מהן אינה מספיק רצינית בעיניי.
למישהו יש הערכות/מחשבות בנושא?
לעניות דעתי..תהלל-יה
החילונים/השמאלנים או איך שלא נקרא להם לא טיפשים. הם יודעים מה זה יהדות ,מה זו יהדות ומה זה אמונה בצדקת דרך. החרדים נתפסים כאורתודוקסיים מדי, מגובשים וחזקים מדי ( אפשר לא להסכים) ולכן הסיכוי שיערערו אותם בנושא למשל של חילולו ה' הנורא של מצעד התועבה קטן וכמעט אפסי לתפיסתם.
לעומת זאת הציבור הדתי לאומי "רך" הרבה יותר, פחות דוס, יותר קרוב ופתוח לעולם החילוני , ולכן שם כן אפשר להשפיע ולחלחל את התפיסות ( המעוותות בעניין המצעד).
איפה שאפשר להשפיע- פועלים. וזה מה שהם עושים: מפעילים לחץ, מאשימים.מגנים, מכלילים ומה לא..
ותכלס יש בזה המון מן האמת..
גם לעניין הרצח הנורא, במקום להתנער מהאירוע ולומר בקול ( בעצם אין צורל להגיד יותר מדי) שאיננו צריכים להתנצל על מה שאיננו אשמים בו, מטורפים יש בכל ציבור, קם כל פעם מישהו אחר לגנות וזה נתפס כחולשה ברמה מסויימת.
בקיצור חסרה אמונה שורשית ועמוקה בצדקת הדרך..
לעומת זאת הציבור הדתי לאומי "רך" הרבה יותר, פחות דוס, יותר קרוב ופתוח לעולם החילוני , ולכן שם כן אפשר להשפיע ולחלחל את התפיסות ( המעוותות בעניין המצעד).
איפה שאפשר להשפיע- פועלים. וזה מה שהם עושים: מפעילים לחץ, מאשימים.מגנים, מכלילים ומה לא..
ותכלס יש בזה המון מן האמת..
גם לעניין הרצח הנורא, במקום להתנער מהאירוע ולומר בקול ( בעצם אין צורל להגיד יותר מדי) שאיננו צריכים להתנצל על מה שאיננו אשמים בו, מטורפים יש בכל ציבור, קם כל פעם מישהו אחר לגנות וזה נתפס כחולשה ברמה מסויימת.
בקיצור חסרה אמונה שורשית ועמוקה בצדקת הדרך..
הארת לי נקודות למחשבה.. תודהנערת חווה
שרוצים להסית עובדות מדויקות זה רק פריבלגיה...ארץ הגליל
לא צריך תוכן אמיתי...
יזהר ציטט דברים של אורי אליצור שקשורים לנושא-אדם כל שהוא
תראה את שמופיע תחת הכותרת - "בידול כאילו, חיבור למעשה".
התלבטתי האם הוא צודק, השאלה שלך מחזקת את הכיוון שכן.
אולי דווקא בגלל הגינויים וההתנצלויותסתרי המדרגה
מי שלא אשם בד"כ לא מתנצל! אתה תתנצל על משהו שלא עשית? לא נראה לי...
אז לגנות זה מאוד ראוי וחשוב בתנאי שמגנים באותה מידה את אותם אירועים כשהם באים מהצד השני. כלומר כשערבים מבצעים פיגוע טרור יש לגנות אותו ולעשות עליהום תקשורתי כמו ברצח בדומא. וכאשר חילוני פוגע בחרדי רק בגלל הדעות שלו יש לגנות זאת באותה מידה כמו שגינו את הרצח שביצע שליסל.
לענ"ד הגינויים בגלל שהם מעט מוטים לטובת צד מסויים נתפסים כחולשה- אם הם מרגישים צורך לגנות ולכאורה להצטדק ולהתנצל זה עשוי להראות כהתרפסות מגזרית ולקיחת אחריות סטיגמתית הזויה.
השערה שלי שאולי זה מה שקרה...
אז לגנות זה מאוד ראוי וחשוב בתנאי שמגנים באותה מידה את אותם אירועים כשהם באים מהצד השני. כלומר כשערבים מבצעים פיגוע טרור יש לגנות אותו ולעשות עליהום תקשורתי כמו ברצח בדומא. וכאשר חילוני פוגע בחרדי רק בגלל הדעות שלו יש לגנות זאת באותה מידה כמו שגינו את הרצח שביצע שליסל.
לענ"ד הגינויים בגלל שהם מעט מוטים לטובת צד מסויים נתפסים כחולשה- אם הם מרגישים צורך לגנות ולכאורה להצטדק ולהתנצל זה עשוי להראות כהתרפסות מגזרית ולקיחת אחריות סטיגמתית הזויה.
השערה שלי שאולי זה מה שקרה...
ואתה יודע מה מרגיז?בחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך כ"א באב תשע"ה 13:34
אם המטורף הזה היה רוצח ערבי,כל הציבור החרדי,הרבנים,פאשקעווילים,כלי התקשורת וקווי הנייעס : "זו לא דעת תורה" "על המטורף שליסל דין רודף על שמשסה בנו את אומות העולם" ו"רבותינו הורו לנו את דרך הישר,לא דרך הימין" ועוד כל מיני שטויות שרק החרדים יכולים לומר.זה מרתיח,כי אני יודע בידיעה ברורה,שכך היה קורה.
החילונים מפחדים ממנו.נו"שאחרונה
החילונים לא מרגישים מאוימים מהציבור החרדי. הציבור החרדי מכונס בעצמו, סגור ויציב. יש להם עולם משל עצמם, בכנסת מה שמעניין אותם זה בעיקר לדאוג לעצמם. הציבור החילוני לא מרגיש כ"כ מאוים מהם. יש להם עיתונים משל עצמם, תקשורת אחרת, דיבור אחר, והדבר היחיד שמתקשר אליהם ולחילונים בתקשורת זה התקציב, וכפפיה דתית (שמעניין לראות שבד"כ משויכת, למרות הכל, לציבור הדת"ל)
הציבור הדתי לאומי, לעומת זאת מנסה ל"השתלט" על עמדות מפתח - בפוליטיקה, בתקשורת, בצבא, בהכל. הציבור הדת"ל מאוד מנסה להגיע לשם ולהיכנס לעם. הציבור הדת"ל שם לו למטרה להתחבר אל העם, להיכנס לעמדות מפתח ולהשםיע משם.
והציבור החילוני מפחד מזה. הציבור החילוני מת מפחד שהדתיים ישתלטו על הכל, ובעיקר בעיקר הכי מפחד זה החילוני ה"נאור", התל אביבי היפה נפש והנאור שעדין מאמין ש2 מדינות ל2 עמים זה הפיתרון ושהמתנחלים הם מטרד שצריך לחסל, ושכל אדם שמסתובב ברחוב עם כיפה מנסה להחזיר אותך בתשובה.
והוא רואה את הציבור הדת"ל מתחיל לאט לאט להיכנס לעמדות מפתח, והוא מנסה למנוע את זה בכל מחיר.
איך?
כל הדרכים כשרות.
בהוצאת דיבה על ציבור שלם, בהתעלמות מעובדות מסוימות של מתאימות לאמונות שלהם, בהסתה עצומה בתקשורת וברשתות החברתיות. זה נק שהציבור הדת"ל עדין לא הגיע אליה. וזה לא משנה אם הרוצח היה חרדי. פה ושם מסלפים קצת עובדות, מפברקים קישור, מתלהמים וזועמים המון על הציבור הדת"ל וזה כבר יעשה תעבודה מצוין.
מעבר לזה, כל הגינויים האילו לא תורמים יותר מידי. תוקפים אותנו על כל דבר. זה לא משנה. הציבור החרדי גינה פעם אחת, גמר. נק'ודה. סיים נושא. הדת"ל מגנים.. ושוב מגנים.. ותוקפים אותם.. והם מגנים ושוב ושוב ושוב.
ההתנהלות של המשטרה שערוריתית!מרדכי
בס"ד
ישר יוצאים בהודעה שההצתה בכפר דומא היא על רקע לאומני, אבל אחרי חמישה ימים פתאום היא מבקשת את עזרת הציבור לקבלת קצה חוט בחקירה.
אם זה היה הפוך היינו רואים הודעות כדוגמת שהמשטרה בודקת חשד האם הדקירה הייתה על רקע לאומני או המשטרה חושדת שהדריסה היא פיגוע ולא תאונת פגע וברח. אבל במקרה כזה, שהערבים נפגעים, ישר האשמים ידועים.
הרי לא חסרים מקרים בהם התברר בסוף שזה ערבים.
טובא זנגריה למשל, הרעיד מדינה שלמה ונעצרו חשודים, אבל בסוף התברר שזה סכסוך פנימי שבגללו המסגד נשרף. בכפר ג'ניה במערב בנימין הציתו בית ומונית, ישר האשימו את קיצוני היישוב הסמוך, אבל כעבור שבוע התברר שהכל הייתה הצגה.
כמובן שישנם גם מקרים שבהם יהודים הם אלו שעשו תג מחיר, אבל יש מקרים לכאן ולכאן ועצם הקביעה של המשטרה שמדובר ישר ביהודים בלי שיש לה בכלל הוכחות, היא שערוריתית וחצופה.
כמו כן,
אני מצפה מריבלין, הנשיא הימני שהתגחה כממשיך ישיר של פרס, ובכל שאר מקהלת המגנים, שיחזרו בהם מהאשמות שלהם, לפחות עד שלמשטרה יהיה טיפה של קצה חוט מי באמת אשם בהצתת הבית ובהריגת התינוק. יש כבר מי שמכין את תביעת הדיבה נגד, במידה ופתאום יתברר אחרת.
אגב, נקודה למחשבה.
הבוקר התפרסם שבמהלל הלילה נכנסו כוחות משטרה לכפר והחרימו מצלמת רחוב שהייתה בקירבת הבית. השאלה הנשאלת היא למה המשטרה הייתה צריכה להשיג את התצלומים בכוח? הרי אם זה יהודים אין מה להסתיר, אלא להפך.
ישר יוצאים בהודעה שההצתה בכפר דומא היא על רקע לאומני, אבל אחרי חמישה ימים פתאום היא מבקשת את עזרת הציבור לקבלת קצה חוט בחקירה.
אם זה היה הפוך היינו רואים הודעות כדוגמת שהמשטרה בודקת חשד האם הדקירה הייתה על רקע לאומני או המשטרה חושדת שהדריסה היא פיגוע ולא תאונת פגע וברח. אבל במקרה כזה, שהערבים נפגעים, ישר האשמים ידועים.
הרי לא חסרים מקרים בהם התברר בסוף שזה ערבים.
טובא זנגריה למשל, הרעיד מדינה שלמה ונעצרו חשודים, אבל בסוף התברר שזה סכסוך פנימי שבגללו המסגד נשרף. בכפר ג'ניה במערב בנימין הציתו בית ומונית, ישר האשימו את קיצוני היישוב הסמוך, אבל כעבור שבוע התברר שהכל הייתה הצגה.
כמובן שישנם גם מקרים שבהם יהודים הם אלו שעשו תג מחיר, אבל יש מקרים לכאן ולכאן ועצם הקביעה של המשטרה שמדובר ישר ביהודים בלי שיש לה בכלל הוכחות, היא שערוריתית וחצופה.
כמו כן,
אני מצפה מריבלין, הנשיא הימני שהתגחה כממשיך ישיר של פרס, ובכל שאר מקהלת המגנים, שיחזרו בהם מהאשמות שלהם, לפחות עד שלמשטרה יהיה טיפה של קצה חוט מי באמת אשם בהצתת הבית ובהריגת התינוק. יש כבר מי שמכין את תביעת הדיבה נגד, במידה ופתאום יתברר אחרת.
אגב, נקודה למחשבה.
הבוקר התפרסם שבמהלל הלילה נכנסו כוחות משטרה לכפר והחרימו מצלמת רחוב שהייתה בקירבת הבית. השאלה הנשאלת היא למה המשטרה הייתה צריכה להשיג את התצלומים בכוח? הרי אם זה יהודים אין מה להסתיר, אלא להפך.
תכל'סיאיר26
אני לא מבין מה אנשים בשוק מריבילן.די"מ
האמת שלא מאוד הופתעתי אבל הוא נהיה קיצונייאיר26
יותר ממה שחשבתי
הגדרה טובה.מרדכי
התחילו עכשיו מגוון מחאות עממיות נגדו. כדאי לעקוב.יזהראחרונה
המשטרה אוהבת להתמודד עם מה שקלמשה
חקירה רצינית זה קשה
לעצור מישהו שכתב משהו "גזעני" בפייסבוק (או באופן פרטי לבת 17.5 שמוגדרת חוקית קטינה) זה קל.
לרדוף אחרי פושעים אמיתיים עם מטעני חבלה וכאלה זה קשה
לרדוף אחרי "פושעי" מחשב חסרי שרירים זה קל.
קל יותר לרדוף אחרי יהודים מאשר ערבים, זה תמיד היה ככה עוד לפני עידן הפופוליזם.
מזכיר לי את המרמרהשירוש16
ואת שאר השטויות שהפיצו על ישראל.
יש סרט שלם על הנושא הזה של אנטישמיות מודרנית (רק חבל שזה באנגלית) שמסביר באופן ברור ומדויק על המצב ההזוי שישראל תמיד יוצאת ה"רעה" ומופלאת לרעה. אפילו אם היא לא אשמה.
בסרט מובאים תמונות וקטעי וידיו המאשימים את ישראל ברצח ילדים ואפארטהיד ומה לא שפשוט פוברקו בשביל או ע"י התקשורת האנטישמית.
כמובן שלאחר כל פרסום כזה או אחר מייד יצאו כל מנהיגי העולם בשלל גינויים נגד ישראל.
איזה פדיחות זה אח"כ כשמגלים ששיקרו אותם... (התמונות מזויפות, העובדות עוותו/הוצאו מפרופורציה) ושישראל בעצם לא ירתה/הרגה/חיסלה קודם.
אבל העולם לא למד לקח.
הוא לא מחליט שאם יוצא איזה כתבה אנטישמית נגד מדינת ישראל יש לחכות לפחות 24 שעות לפני שבודקים את אמינות הדברים. כדי לא לחזור על טעויות העבר.
מה פתאום? מבחינתם- עדיף לחזור על טעויות שוב ושוב מאשר לעמוד פנים-מול-פנים עם האויב האיסלמי ולהגיד בפה מלא: אנו בבעיה. יש לנו אויב ואנחנו לא משתלטים עליו.
יותר קל להתמודד מול ישראל והשקר המושתק מאשר האמת האכזרית.
זה מדהים. וזה עצוב.
עוד יותר עצוב ששיטה זו מצאה לעצמה מקום להתגדר בה בתוך גבולות הארץ ותפסה תאוצה בבתי השלטונות. משטרה וכו'.
אין הוכחות? נמציא.
יש הוכחות? נחביא.
העיקר שהמשטרה/המדינה לא תצטרך לעמוד מול האויב הפלסטיני ולהודות בכך שאין לנו שליטה על האויב.
אז עדיף לגנות יהודים, להאשים, להמציא הוכחות אם צריך- כי מבחינתם יותר קל להתמודד ככה עם המציאות.
אז אנחנו לא צריכים להרגיש "מיוחדים".
אנחנו פשוט עדים לתופעה חובקת עולם שלא פוסחת על ישראל.
ואם כל אחד יביט על עצמו טוב טוב במראה- הוא יראה שהוא גם נמצא באותה סירה.
גם הוא והיא ואת ואתה וכולם לעיתים מעדיפים להדחיק ולא להתמודד עם המציאות האכזרית.
שמעתם על הרב איציק שמולי שליט"א?יזהר
גם אני לא. אבל ערוץ 7 כנראה החליט להסמיך אותו לרבנות.
אחרת לא ברור למה אי אפשרות תגובה לכתבה עליו.
הם מפחדיםא-לרועי
שיופיע באתר "הארץ" צילום מסך תחת הכותרת: "אלו התגובות שמופיעות באתר ערוץ 7". מה יאמרו הגויים
אני שואל למה בכלל מתפרסמת כתבה כזאת??מרדכי
בס"ד
כל הרעיון שעומד מאחורי אתר דתי-תורני זה שהגולשים לא יחשפו לתכנים כאלה. לצערי בזמן האחרון ערוץ 7 מפרסמים יותר מידי תוכן כזה וממש לא ברור למה.
ננסה לשלוח בהזדמנות שאלה לרבנית ועוזי ברוך. בתקווה שהם יענו.
כל הרעיון שעומד מאחורי אתר דתי-תורני זה שהגולשים לא יחשפו לתכנים כאלה. לצערי בזמן האחרון ערוץ 7 מפרסמים יותר מידי תוכן כזה וממש לא ברור למה.
ננסה לשלוח בהזדמנות שאלה לרבנית ועוזי ברוך. בתקווה שהם יענו.
כדי שתתעורר.... גם קרן נויבך יצאה מהארוןחליל הרועים
כנראה צפוף שם 
אכן, עד לפני שבוע הוא היה צדיק גדול.בית הלורדים
שנינו "כל העושה דבר עבירה ומתבייש בה - מוחלין לו כל עוונותיו" (ברכות י"ב, ב').
הצדיק לשעבר שמולי היה סמל ומופת של אדם חוטא שמתבייש בחטאו ומסתיר אותו, ולכן המרקסיסטים הגאים כל כך שנאו אותו.
לצערנו הוא פרסם כעת את חטאיו ונהפך מצדיק גדול לרשע.
הצדיק לשעבר שמולי היה סמל ומופת של אדם חוטא שמתבייש בחטאו ומסתיר אותו, ולכן המרקסיסטים הגאים כל כך שנאו אותו.
לצערנו הוא פרסם כעת את חטאיו ונהפך מצדיק גדול לרשע.
ערוץ 7 משתדל להתאים את עצמו לפרופיל של 70 אחוז מגולשיו.פייקסמול
אבל בכל הכבוד יש גם גולשים אחרים וצריך להזין אותם בתכנים יחודיים.
הצנזורה וההשתקה הן סימן לחולשתו של המגזר החרדיliat
בתקשורת החרדית באמת לא מציגים דעות שונות משלהם או מספרים על אירועים שסותרים את השקפת עולמם, כי הם יודעים שהם חלשים ושהם לא אומרים את האמת ולכן חשוב להם להשאיר את הקוראים שלהם בערפל של שקרים ומעשיות.
מי שחזק ויש לו אידיאולוגיה מגובשת , לא מפחד לשמוע דעות מנוגדות ודווקא ישמח לתת להן במה, כדי להדגיש את דעותיו, על רקע מתנגדיו.
זה לא קשור לדעות מנוגדות, אלא לגבולות הצניעות.יזהר
^^^ צריך להיות גבולות של דברים שלא מדברים עליהם כללמרדכי
אצל החרדים יש "דברים שלא מדברים עליהם"liat
כמו שחיתויות אצל הרבנים שלא היה ולא נברא.
בעיתונות אמיתית אין כאלו דברים.
לפעמים מסתירים מידע מסיבות של ביטחון המדינה, או כדי לא לפגוע בחקירה , או כדי לא לפגוע בקטינים וחסרי ישע.
כאן מדובר בנושא שהוא לגמרי פריים טיים, הוא לא סודי ולא חשאי והדיון בו לגמרי לגיטימי.
נניח לחרדים את מנהגיהם וחולשותיהם, אנחנו לא צריכים לאמץ אותם.
אבל לא כל מה ש"פריים טיים" צריך לעניין גם אותנומרדכי
בס"ד
כמו שאנחנו לא מצפים שערוץ 7 יקיים ראיונות עם פליטי האח הגדול ויעדכן אותנו בכל מה שקורה שם, כי זה לא משהו שראוי להתפרסם אצלנו, על אחת כמה וכמה נושא שהוא תועבה שלא צריך להתעסק בו.
אחרת מה ההבדל בין ערוץ 7 למאקו וווינט?
ברור שיש הבדל מעותי, כי לשם כך הוקם ערוץ 7, על מנת שיהיה אתר שמתאים לשומרי תורה ומצוות שלא רוצים להחשף לתכנים האלה.
במצב היום, אני כבר לא הייתי בטוח שהייתי רוצה שהילדים שלי יכנסו לפה, רק בגלל הפעמים כמו אלה שיגרמו להם להחשף לתכנים האלו. אני בהחלט חושב שראוי להציב קו ברור מהו הגבול. מי שמחפש את התוכן הזה יש לו את כיפה ומוצ"ש.
כמו שאנחנו לא מצפים שערוץ 7 יקיים ראיונות עם פליטי האח הגדול ויעדכן אותנו בכל מה שקורה שם, כי זה לא משהו שראוי להתפרסם אצלנו, על אחת כמה וכמה נושא שהוא תועבה שלא צריך להתעסק בו.
אחרת מה ההבדל בין ערוץ 7 למאקו וווינט?
ברור שיש הבדל מעותי, כי לשם כך הוקם ערוץ 7, על מנת שיהיה אתר שמתאים לשומרי תורה ומצוות שלא רוצים להחשף לתכנים האלה.
במצב היום, אני כבר לא הייתי בטוח שהייתי רוצה שהילדים שלי יכנסו לפה, רק בגלל הפעמים כמו אלה שיגרמו להם להחשף לתכנים האלו. אני בהחלט חושב שראוי להציב קו ברור מהו הגבול. מי שמחפש את התוכן הזה יש לו את כיפה ומוצ"ש.
צנזורה פוגעת באמינות של האתרliat
זה כלל ידוע.
לכן, אם מחליטים לעשות צנזורה , צריך לעשות אותה כשאין ברירה אחרת.
זה שמשהו לא מעניין אותך, רחוק מאוד מלהיות סיבה מספקת לצנזורה של אירוע בפריים טיים.
והילדים שלך, יחשפו לתכנים כאלו, אם תרצה ואם לא תרצה.
צנזורה שומרת על הנפש של האדםמרדכי
בס"ד
זה גם כלל ידוע.
וזה לא עניין של לא מעניין אלא עניין של 'לא ראוי' לדבר עליו.
ב"ה אני עד שהגעתי לישיבה התיכונית הייתי תמים וגם כשנחשפתי לכך, הייתי בטוח שזה לא נכון. אם הייתי הולך לישיבה תיכונית כמו שאני רוצה לשלוח את ילדי, אני מאמין שהחשיפה הייתה מאוחרת עוד יותר.
זה גם כלל ידוע.
וזה לא עניין של לא מעניין אלא עניין של 'לא ראוי' לדבר עליו.
ב"ה אני עד שהגעתי לישיבה התיכונית הייתי תמים וגם כשנחשפתי לכך, הייתי בטוח שזה לא נכון. אם הייתי הולך לישיבה תיכונית כמו שאני רוצה לשלוח את ילדי, אני מאמין שהחשיפה הייתה מאוחרת עוד יותר.
הצנזורה מגנה על כוחם של פוליטיקאיםliat
בגלל זה היא כל כך חביבה בדיקטוטורות.
אבל מסתבר שדיקטטורות רעות לכל ומי שזומם לחבל בזכויותיהם של אחרים, נמצא מילל וצורח כשזכויותיו שלו נפגעות.
לכן די בכך אם נגיד מה שידוע לכל,
לא משנה מתי היית בישיבה, מאז זרמו מים רבים ורמת העיסוק בנושאים שונים השתנתה, שזה כולל גם עיסוק בהומוסקסואליות לצורותיה.
מה שפעם היה נחלת שיחות מבוגרים ותוכניות הטלביזיה של השעות הקטנות, היום הוא נושא לגיטימי גם בין בני הנוער.
למה? כובע.
תקראו לזה השגחה פרטית.
היום הכל פרוץ, אין גבולות וזו הסיבה.שליסל מטורף
כאילו שכל דבר שנדבר עליו ייפתר כי דיברנו עליו.
והשטות של "ייחשפו בכל מקרה" לא נכונה.
כי אחרת לא צריך להיות הבדל בין ערוץ גתי לשאינו כזה, אבל זה לא נכון.
לא כל ידיעה מצדיקה פרסום, וכמו שחגי סגל אמר 'אנחנו לא פרוטוקול'.
כל הכבוד לאיציק שמולי שהתבייש בנטיותיו עד לאחרונה, בבחינת 'כל העושה דבר עבירה ומתבייש בה מוחלים לו כל עוונותיו', וחבל שערוץ שבע בחר לפרסם את שפרסם.
והשטות של "ייחשפו בכל מקרה" לא נכונה.
כי אחרת לא צריך להיות הבדל בין ערוץ גתי לשאינו כזה, אבל זה לא נכון.
לא כל ידיעה מצדיקה פרסום, וכמו שחגי סגל אמר 'אנחנו לא פרוטוקול'.
כל הכבוד לאיציק שמולי שהתבייש בנטיותיו עד לאחרונה, בבחינת 'כל העושה דבר עבירה ומתבייש בה מוחלים לו כל עוונותיו', וחבל שערוץ שבע בחר לפרסם את שפרסם.
טלוויזיה*.שליסל מטורף
את מערבבת פה נושאיםמרדכי
בס"ד
אני לא אומר לצנזר דברים של פוליטיקאים אלא דברים שלא ראוי לדבר עליהם כמו גילוי עריות.
אני לא אומר לצנזר דברים של פוליטיקאים אלא דברים שלא ראוי לדבר עליהם כמו גילוי עריות.
זה לא נכון,הציבור החרדי כן מחזיק באידיאולוגיה מגובשתשואף לאור
יש דברים שעיסוק חקרני בהם עלול לפגוע בנפש,כמו עריות או אלימות,המידה של החשיפה להם היא שאלה אחרת,אך זה לא נכון בכלל לתת לציבור החרדי תגית כזו
אידיאולוגיה מגובשת של כוח מוחלט לעסקניםliat
וכבר אמרו שכוח משחית וכוח מוחלט משחית לחלוטין
רוב הציבור הנ"ל לא עוסק ברמה אובסיסיבית בתקשורתשואף לאוראחרונה
היא לא מנחה את רוחו באותה צורה שרואים אצל רוב הציבורים האחרים למיטב היכרותי,אי אפשר לדון באותם פרמטרים של ציבור אחר את הציבור שאת מדברת עליו,זו שגיאה
תשלחו לערוץ 7 הודעותסמיילי...
אם יהיה הרבה תלונות הם יפסיקו
טעות של הכתבסמיילי...
השתגעו לגמרי עם הכתבה על קרן נויבאךיוני
רימון משום מה חוסם לי את השרשור של יזהר,יש פה עוד שזה חוסם לדי"מ
כן גם לי.ירושליםםםםם
כן.יזהר
עד שלא היו 40 הודעות - היה אפשר לראות דרך הפורום. אבל עכשיו כבר אי אפשר..
יש איזה דפקה ברימון זה ככה גם ליי.ל.
צריך לבקש שיסדרו את זה
פעם זה קרה וסידרו את זה אחרי כמה ימים.
זה בגלל שכתוב בשרשור מצעד הגאווה. ככה זה גם אצלי.נשגבת מבינתך
כן ייתכן. או שפשוט הוא זיהה בשרשור כמות גדולה יחסית של מיליםותן טל
שמקושרות לנושא הזה, ואז המנוע האוטומטי שלהם פשוט חוסם את כל השרשור מלפתוח אותו...
בדיוק כמו שיש פורום באתר שמלא בסרטים, והמנוע של רימון רואה את זה ובגלל הריכוז הגבוה, הוא מחליט לחסום את כל הפורום ברמות מסוימות של חסימה...
אתה יכול לבטל. אני ביטלתי את ההגנה על כל האתר.דבש חריף
בנטו שלי?נשגבת מבינתך
מהפלאפון?די"מ
בפלאפון אני לא בטוח שניתן לעשות את זה.ותן טל
ב"מסלול הירוק" של סלקום בטוח אי אפשר, אבל בתוכנה החדשה (של נטספארק, בבעלות רימון) אני לא יודע, יתכן שאפשר להגדיר שהאתר הזה פתוח לחלוטין - אם יש לך את התוכנה אז כנס (או מי שהססמא אצלו) לניהול המשתמש, דרך המחשב (יותר נוח) ותעברו סעיף סעיף ותחפשו דרך לעשות את זה...
בפלאפון אני לא בטוח שניתן לעשות את זה.ותן טל
ב"מסלול הירוק" של סלקום בטוח אי אפשר, אבל בתוכנה החדשה (של נטספארק, בבעלות רימון) אני לא יודע, יתכן שאפשר להגדיר שהאתר הזה פתוח לחלוטין - אם יש לך את התוכנה אז כנס (או מי שהססמא אצלו) לניהול המשתמש, דרך המחשב (יותר נוח) ותעברו סעיף סעיף ותחפשו דרך לעשות את זה...
זה שירות מיוחד שעולה 5 או 15 שקל לחודש, לא?!נשגבת מבינתך
גם במסלול הירוק של סלקום וגם בתוכנת אפליקציית רימוןותן טל
למכשירים חכמים (אנדרואיד 4 ומעלה בלבד, לא לאייפון ככל הידוע לי) - משלמים כסף. בין 5 ל15 שקלים תלוי במסלול ותלוי אם עושים מנוי משפחתי וכו'...
אצלי מהפאלפוןדבש חריף
גם לי..דוסית גאה!אחרונה
מיתוס ה''אדמות הפלסטיניות''.hamedinai
http://rotter.net/cgi-bin/go-news.pl?file=31945.html
הכרזתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו כי ישראל תאסור בנייה יהודית על אדמה בבעלות פלסטינית פרטית, היא מדיניות ארוכת שנים שממשלות ישראל ומערכת המשפט אימצו זה מכבר.
השאלה הנשאלת היא מהי בעצם "אדמה פרטית פלסטינית", ומי מחליט איזו אדמה פרטית ואיזו אינה פרטית. אם אכן יש אמת בטענה כי יהודים גוזלים אדמות, יש בכך עבירה על חוקים ישראלים וחילול ערכים יהודיים. ייתכן כי האשמה קשה זו, מוסרית וחוקית, אף מצדיקה קריאות להחרמת ישראל ולהטלת סנקציות עליה, כיוון שאותם ערכים חלים לא רק על האזורים שהגיעו לידי לישראל לאחר 67' אלא גם האדמות שכבשה במלחמת השחרור.
את התיאוריה הזו מקדמים תועמלנים ערביים ותומכיהם: פוליטיקאים, אקדמאים, התקשורת, עמותות וארגונים חוץ פרלמנטרים אנטי-ישראליים, כמו גם ישראלים וביניהם אישים בכירים במערכת המשפט שאימצו אותה ואף מעניקים לה לגיטימיות. זאת, אף על פי שמדובר בנרטיב שקרי המבוסס על בורות ו/או חוסר הבנה.
בהתבסס על רישומים בטאבו, אדמה רשומה הופכת לרכוש פרטי. אך מה קורה אם אין מסמכים להוכחת בעלות על קרקע?
במקרים רבים, אדמה שערבים טוענים כי היא רכושם הפרטי – מעולם לא נקנתה בפועל. מדובר באדמה בבעלות המדינה שניתנה על ידי המימשל או הריבון בתקופת הכיבוש העותמני, הבריטי או הירדני, או באדמה שפלשו אליה ללא אישור ועיבדו אותה. לפי הסכמים בינלאומיים כמו הסכם סן-רמו (1922) והחלטת חבר הלאומים לאישור המנדט הבריטי על ארץ ישראל (1922), מטרת המנדט הייתה להקים בה את "הבית היהודי הלאומי". בהחלטות אלו אישרה הקהילה הבינלאומית את זכויות העם היהודי על ארץ ישראל – זכות שמעולם לא בוטלה, לפחות לא בארץ ישראל המערבית, כלומר לישראל יש טענה משפטית מוצקה לריבונות על יו"ש שהיא טובה לפחות כמו של כל מדינה אחרת. מדינת ישראל, בהיותה המדינה השולטת באזור, היא גם הבעלים של אדמות מדינה באזור זה.
טענות ערביות המבוססות על מתנה או על עיבוד חקלאי אינן מגובות במסמכי רישום מקרקעין המוכיחים בעלות. כיצד, אפוא, נוצר הבלבול הרב בעניין בעלות פלסטינית פרטית על קרקעות?
שימוש בקרקע בלתי מיושבת וחסרת בעלות היא שיטה אוניברסלית מוכרת לטענת חזקת בעלות, אלא אם כן מוגש ערעור עליה. עד לתקופה המודרנית לא היה נוהג רווח של רישום קרקעות, בייחוד באיזורים שלא היו מיושבים בצפיפות, כמו המזרח התיכון, אפריקה וצפון אפריקה. אלא שהכל השתנה עם צמחיתן של מדינות לאום ופיתוח המנגנון השלטוני המוכר בשם "ביורוקרטיה".
המפות אינן בנמצא
בתקופת המנדט הבריטי, השלטון ביצע סקר אדמות בפלסטינה בעיקר לשם גביית מיסים ויצירת מערכת מוסדרת לרישום קרקעות והזכויות בהן. על פי ד"ר דב גביש, שכתב את המחקר המקיף היחיד בנושא זה, "סקר של פלסטינה", 1948-1920 (2005), מפות צוירו בהתבסס על טענות בעל-פה, ובמקומות שבהם נמצאו תושבים מקומיים, בדרך כלל של "מוכתרים" ושייח'ים, ולא בהתבסס על מסמכים או רישום קרקעים.
על סמך על תצלומי אוויר וראיות על עיבוד קרקעות, חולקו כפרים שרירותית לגושים בגודל של כ-600 דונם. הגושים חולקו לחלקות, ואלו נמסרו לחקלאים מקומיים. מפות פיסקליות אלו הן ברמת אי-דיוק גבוהה, אך למרות זאת הפכו בסיס לממשל הבריטי לגביית מיסים. הן לא שיקפו אז, וגם לא היום, את מצב הבעלות על הקרקעות.
כפי שגביש מציין בספרו, תהליך הרישום נעדר תהליכים חוקיים לקביעת בעלות אמיתית. לחוקרי השטח היו מעט, אם בכלל, כישורים וידע מקצועיים. הסוקרים סימנו גבולות בהתבסס על שיטות לא מדוייקות (כמו סימונים גיאוגרפיים מטושטשים( ונאלצו להפסיק את עבודתם בעקבות אלימות מצד ערבים.
את המפות שהיו בידי הממשל הטורקי והירדני לא ניתן להשיג, ומפות רבות שהוחזקו על ידי הבריטים בתקופת המנדט הושמדו בלי משים. לקביעת שימוש בקרקע, גם המנהל האזרחי (הצבאי) הישראלי משתמש בתצלומי אוויר, ובסקרי קרקע לאו דווקא מדוייקים שלא תמיד ניתן לסמוך עליהם.
למרות זאת, מפות ומסמכים בעייתיים אלה משמשים לגיבוי הטענות הערביות ולהאשמת יהודים בגזל "אדמות פלסטיניות פרטיות". למרות שאפשר היה לרשום אדמות בבעלות פרטית – במרבית המקרים הדבר לא נעשה, ונראה שיש לכך סיבה.
הבעלות במרבית האדמות הקרויות "אדמות פרטיות פלסטיניות", ובחלק מהאדמות הרשומות – מבוססת על הכרה בדיעבד בפלישה לאדמות כפעולה המקנה בעלות. אדמות הוכרו כאילו הן ב"בעלות פרטית", כשהאמת היא שהן הוחכרו או שבפשוט עובדו ללא זכות בעלות. חלק מהאדמות הרשומות על שם אנשים פרטיים בתקופת המנדט היו אדמות "מירי", שהבעלות בהן נשארת בידי המדינה. המדינה אומנם יכולה להחכירן, אך כל עוד הבעלות על אדמות "מירי" המוחכרות לא הועברה לבעלות פרטית, היא נשארה בידי המדינה. החכירה היא רק בתנאי שנעשה בהן שימוש. אם הקרקע לא היתה בשימוש במשך עשר שנים, היא אמורה לחזור לידי המדינה.
לפיכך, ההתנחלויות שנטען לגביהן כי הן "בלתי חוקיות", הן ברובן המכריע, אם לא כולן, ממוקמות על קרקעות "מירי" שהן בבעלות המדינה. אדמות אלו לא עובדו על ידי ערבים במשך יותר מעשר שנים, ולכן זכויות השימוש של ערבים בהן, אם היו, פקעו, והן חוזרות למדינה.
יתר על כן, עד לאחרונה, ערבים לא טענו לבעלות על אדמות שעליהן בנויות מרבית ההתנחלויות, כיוון שמדובר באדמה שאינה ניתנת לעיבוד חקלאי. מה השתנה? ארגונים חוץ פרלמנטריים עם אנג'נדה אנטי-מתנחלית, החלו לנצל את הזירה המשפטית למאבק הפוליטי, תוך שימוש בטענות שהאדמות שייכות לערבים על סמך בעלות אישית, או באופן קולקטיבי על סמך שמועות, מפות ומסמכים הסובלים מאי-דיוקים גדולים ולפעמים אפילו מזוייפים.
טענות בדבר בעלות פרטית המועלות על ידי עמותות שמאל וערבים, למרות שהן נתמכות על ידי ממשלות ישראל ומערכת המשפט שהן בעלות שיקולים פוליטיים, כולל הפרקליטות והמנהל האזרחי – אינן בהכרח טענות אמת. טענות אלו מתקבלות כנכונות על ידי בית המשפט העליון, מבלי לבררן, היות שבג"ץ אינו משמש ערכאה לבירורן. רק ערכאות משפט נמוכות יותר מוסמכות לבחון ולאמת את תקפותן של טענות אלה. ואין זה מפליא כי אותם ערבים הטוענים לבעלות בבג"ץ, אינם ששים לברר טענות אלה בפני הערכאות המוסמכות. מכאן הבלבול הגדול מה אכן מהווה "אדמה פלסטינית פרטית".
האשמת יהודים ישראלים ב"גזל אדמות פלסטיניות פרטיות", וגינוי של "התנחלויות" או "מאחזים" כאלה כ"בלתי חוקיים" , ו"נוגדים את החוק הבינלאומי", וסיסמאות על "כיבוש" – הן כולן כלי נשק חזקים במלחמה על התודעה, ליצירת דמוניזציה ודה-לגיטימציה של ישראל.
האשמות אלו הפכו למובנות מאליהן בשיח הציבורי ומתקבלות כאקסיומה שאין עליה עוררין, הן משמשות כהצדקה לטרור ערבי ("התנגדות לכיבוש"), ומקעקעות את זכות הקיום המוסרית של ישראל. האשמות בלתי מבוססות אלה רק מוסיפות שמן למדורת התעמולה האנטישמיות נגד ישראל. מי צריך אותן?
*תרגמה מאנגלית חני לוז
וואו! יפה מאוד!netanel
מאמר מוסבר מנומק וכמובן נכון
ארוך מידיא-לרועי
אפשר לתמצת במשפט: זו הארץ שלנו ולא צריך להתבייש להגיד את זה
אבל עם הגישה הזאת לא תשכנע אף אחדnetanel
רק בגישה הזו אפשר לשכנע מישהוא-לרועי
גם וגם. יש גם את הסיסמה שאני מנסה להחדירhamedinai
ראה את החתימה שלי...
אני בעדא-לרועי
אבל אני מתאר לעצמי שלא אותי אתה מנסה לשכנע
חחח אני מדבר על הסברה עולמיתnetanel
הסיסמה הזאת טובה גם להסברה עולמיתhamedinaiאחרונה
זה מזכיר לכולם שיש לערבים עשרות ארצות, בניגוד לעם ישראל שיש לה ארץ אחת קטנטנה, וגם את זה מנסים לשדוד מאיתנו.
צריך ללמוד מהשמאלמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ז באב תשע"ה 23:52
בס"דלמה אנחנו יודעים רק לשתוק ולא לצאת לרחובות כמו השמאל?
יהודים נדרסים בירושלים ובגוש עציון, נדקרים בתל אביב. רכבים נחטפים בבנימין וירי בשומרון.
בשנה שעברה נרצחו בטרור כ-12 יהודים, השנה כבר בחודשיים הראשונים הגענו למספר הזה שרק המשיך לעלות וזה מבלי להתייחס למאות הפיגועים בהם ב"ה לא נהרגו יהודים, אלא "רק" נפצעו (יהטדה גליק, איילה שפירא וכו') ופיגועים שב"ה לא היו בהם בכלל נפגעים. ואין פוצה פה.
רק בשבוע שעבר היו כ-20 תקריות טרור. בנוסף לכך היו ניסיונות הצתה של 2 יישובים, אחד ביום שישי (בית חגי) והשני השבת (טלמון). וגם על זה אנחנו שותקים.
אני חושב שהגיע הזמן לזעזע את המדינה לא פחות מהזעזוע מאותו תינוק שנהרג ע"פ החשד ע"י יהודי. זה לא ייתכן שהטרור הערבי חוגג באופן יום יומי(!!!!), אבל כשתינוק ערבי אחד נהרג פתאום יוצאים לרחובות ומתחילים למחות ולהכריז שצריך להלחם בטרור היהודי.
ע"פ מה שאני ראיתי אותו התינוק מת מזריקת בקבוק תבערה על הבית. בקבוקי תבערה הם שיגרה ביו"ש. אבל את אף אחד זה לא מעניין כי מי שזורק אותם זה ערבים והנפגעים הם יהודים. איילה שפירא כמעט נרצחה מבקבוק תבערה שהושלך על רכבה והיא עדיין בתהליכי שיקום. שבוע קודם לכן נזרק בקבוק תבערה על אימה, פיגוע שנגמר ב"ה ללא פגיעה. אני מתאר לעצמי גם שזאת הפעם הראשונה שתשמעו על כך שישובים סופגים בקבוקי תבערה שנזרקים עליהם מעבר הגדר. גם זה לא מעניין.
אז בזמן שכולם מנופפים באבו-חדיר ובתינוק, נזכר כולנו בעשרות נרצחי הטרור בשנים האחרונות, במאות הפצועים ובאלפי אירועי הטרור שנהפכו להיות חלק בלתי נפרד משגרת החיים שלנו, ביו"ש ובארץ כולה.
(בתמונה: חיה זיסל הי"ד, תינוקת בת שלושה חודשים שנרצחה בתחילת השנה בפיגוע דריסה בתחנת הרכבת הקלה בירושלים)
מסכים איתך. אומנם אני בוש ונכלם שאיני יכול לארגן עצרת ענקותן טל
וזה מעל לכוחותיי - אך אם ארגון כלשהו ייקח יוזמה וירים עצרת והפגנת ענק כזאת, אני אשתדל בלי נדר, גם להפיץ את הדבר חזק בין חבריי ומכריי ושכניי, וגם כמובן, אשתדל להגיע גם אני הקטן להפגנה/עצרת זאת (היא יכולה להתפזר על כל הארץ למשל כמחאת כבישים - לא לחסום, אבל להפגין בצמתים...) - ולזעוק את זעקת דמם של אחינו שנשפך.
חזק ואמץ!
הגיע הזמן שיטפלו בטרור הערבי כמו "בטרור היהודי"אייכה!
מסכימה לחלוטין.לבד
רק צריך את האחד שיקום ויארגן הפגנה.
על כל הפיגועים כנגד יהודים, על בקבוקי התבערה, על פיגוע האבנים.
וכן, גם על הרצח של התינוק הערבי. טרור הוא לא נסבל, מכל הצדדים.
מי מארגן איתי?
כי הפגנות הוכיחו את עצמם כיעילות מאוד!א-לרועי
בהתנתקות, או בכל מאבק שהיה אחריה. הפגנות זה רק כדי להרגיע את המצפון שהנה עשינו משהו, זה לא עשיה אמיתית וזה לא מה שיפסיק את הפיגועים
והיום חזרנו לשגרה- בקת"ב > נפגעים > שתיקהמרדכי
מתסכל שאין כל כך מה לעשות... דמינו הפקריאיר26אחרונה
אורי אריאל הפך לפוליטיקאי מהסוג הגרוע והמגעיל ביותריוני
הוא דרש שביבי יאשר מיידית את הבניה של 300 היחידות בבית אל
אחרי שעה, ביבי מאשר..
אבל מה מתברר?!
כמה דקות לפני שיצא ב'דרישה' הזאת, עדכנו אותו שביבי יאשר מיידית את הבניה הזאת.
הצגה פוליטית כל כך מגעילה..
(למרות שבנט הקדים אותו, ב'התנגדות' לפעימה הרבעית של שחרור המחבלים, אחרי שכבר היה ידוע במסדרונות הממשלה שהיא בוטלה...)
אחרי שעה, ביבי מאשר..
אבל מה מתברר?!
כמה דקות לפני שיצא ב'דרישה' הזאת, עדכנו אותו שביבי יאשר מיידית את הבניה הזאת.
הצגה פוליטית כל כך מגעילה..
(למרות שבנט הקדים אותו, ב'התנגדות' לפעימה הרבעית של שחרור המחבלים, אחרי שכבר היה ידוע במסדרונות הממשלה שהיא בוטלה...)
זה הקוד כניסה להיות פולטיקאי לא?שטות
לצפות מראש מה יהיה ואז לסדר את זה לטובתך...
חדש שככה זה?
זה לא לצפות.. זה לא חישובים פוליטיים, זאת ידיעה!יוני
גריפת הון פוליטי בצורה בזויה ביותר.
יש לך מקור לרכילות/לשון הרע/הוצאת שם רע הזאת?ותן טל
פורסם הערב בערוץ 2יוני
ממתי אנחנו מאמינים לחדשות?צריך עיון
ממתי אנחנו מעלים שאלות כאלו רק מתי שנוח לנו?יוני
פורסם ומה המקור? יש משהו שאני יכול לנסות להתחיל להתייחסותן טל
אליו כאמין?
יש אמירה מפורשת או רק "מקור מפי מקור לא ידוע מסר ש..." "התגלה לכתבנו ש..."
כי בכללי אני די לוקח כל מימרא בחדשות בעירבון מוגבל, ומחפש ביסוס למה שנאמר...
לא שאלתי את הכתביוני
אבל חבר שלי טוען שאנשי בנט פירסמו את זה..
טוב. סיכום המצב:ותן טל
חבר שלך טוען, שמה שהכתב אמר, נטען על ידי אנשי בנט, שאיכשהוא יודעים מה אורי אריאל קיבל ומתי וכו'...
לא יודע, נשמע לי לא מסוג הדברים שהחפץ חיים היה חותם עליהם.
אתה לא חושב ככה? בכנות..?
לא חושב ככהיוני
אתה ברצינות חושב שהכתב היה מסתכן בתביעת דיבה?
יש לך איזו סיבה לחשוב שבימים כאלו חסרים להם אייטמים שהם צריכים להמציא כאלה?
מוטי יוגב היה מספיק עסיסי בשבילם היום...
טוב, סיכום המצב:
שמעתי בחדשות אייטם
חבר שלי קרא איפשהו את המקור לאייטם ואומר שאלו אנדיו של בנט פירסמו את זה
שיתפתי בפורום
ותט יוצא להגנת המפלגה
פה השתעממתי כי קומוניזם זה כל כך דבר ישן...
אחוזים גבוהים מהשרשורים פה באים בעקבות אייטם חדשותי כזה או אחר אבל פתאום אתה קופץ ומתחיל לחקור אותי כאילו הייתי מינימום יונית לוי...
למה? כי זה לא נשמע טוב ופוגע במפלגה
הוא לא הראשון ולא האחרון שעושה תרגיל כזה
יש לך איזו סיבה לחשוב שבימים כאלו חסרים להם אייטמים שהם צריכים להמציא כאלה?
מוטי יוגב היה מספיק עסיסי בשבילם היום...
טוב, סיכום המצב:
שמעתי בחדשות אייטם
חבר שלי קרא איפשהו את המקור לאייטם ואומר שאלו אנדיו של בנט פירסמו את זה
שיתפתי בפורום
ותט יוצא להגנת המפלגה
פה השתעממתי כי קומוניזם זה כל כך דבר ישן...
אחוזים גבוהים מהשרשורים פה באים בעקבות אייטם חדשותי כזה או אחר אבל פתאום אתה קופץ ומתחיל לחקור אותי כאילו הייתי מינימום יונית לוי...
למה? כי זה לא נשמע טוב ופוגע במפלגה
הוא לא הראשון ולא האחרון שעושה תרגיל כזה
טוב, בהצלחה בשיעמום שלך ותן טל
רוב האייטמים הם לא מקור מפי מקור מפי מקור מפי מקור...אני לא יודע כמה "מקורות" זה עבר.
מצטער באמת שאני לא מאמין לכל דבר.
לא זכור לי שאני צריך לשלוח לך דו"ח לגבי מה אני מגיב ומה לא.
אני מגן כאן לא על מפלגה אלא על שמו הטוב של אדם שנראה שהיה פה אמירה כל כך לא מבוססת וכו'...
לא מענייני להתחיל לחשבן בשביל הכתב תביעת דיבה ומיני דברים כאלו - על פי כל הנתונים שהבאת כאן אני לא מבין איך אני יכול להרשות לעצמי להאמין לזה לפי חוקי לשון הרע/הוצאת שם רע.
זה הכל.
תעשה עם זה מה שבא לך.
אתה יודע מה?יוני
אלפי אנשים שצפו במהדורה המרכזית של ערוץ 2 הערב נחשפו לזה
אם זה לא נכון, אורי אריאל יצא נגד זה, לא?!
הרי אם זה לא נכון אז זה ממש לשון הרע והוצאת שם רע והוא בטח יבקש מהם להתנצל או לפחות יכתוב על זה פוסט בפייסבוק שלו
כבר קרה שפרסמו דברים לא נכונים והוא ישר יצא בהצהרות נגד
ואם תגיד גם שהוא לא חייב כל פעם שאומרים עליו משהו לרוץ ולצאת נגד זה או שהוא בכלל לא שמע על זה- אז זה נאמר במהדורה המרכזית, השעה הכי נצפת בטלויזיה הישראלית
וזה דבר שמוציא אותו די מלוכלך..
(זה שאמרתי שחבר שלי הוסיף וסיפר לי שראה גם ידיעה בנושא לא הופך את זה למקור מפי מקור וכו', גם בתגובה הקודמת ניסת להראות כאילו זה לא אמין שגחפת לשם את החבר בהתחלה...
המקור זה המהדורה המרכזית של חדשות ערוץ 2, לא מקור מפי מקור מפי מקור מפי מקור...
משעמם איתך)
אם זה לא נכון, אורי אריאל יצא נגד זה, לא?!
הרי אם זה לא נכון אז זה ממש לשון הרע והוצאת שם רע והוא בטח יבקש מהם להתנצל או לפחות יכתוב על זה פוסט בפייסבוק שלו
כבר קרה שפרסמו דברים לא נכונים והוא ישר יצא בהצהרות נגד
ואם תגיד גם שהוא לא חייב כל פעם שאומרים עליו משהו לרוץ ולצאת נגד זה או שהוא בכלל לא שמע על זה- אז זה נאמר במהדורה המרכזית, השעה הכי נצפת בטלויזיה הישראלית
וזה דבר שמוציא אותו די מלוכלך..
(זה שאמרתי שחבר שלי הוסיף וסיפר לי שראה גם ידיעה בנושא לא הופך את זה למקור מפי מקור וכו', גם בתגובה הקודמת ניסת להראות כאילו זה לא אמין שגחפת לשם את החבר בהתחלה...
המקור זה המהדורה המרכזית של חדשות ערוץ 2, לא מקור מפי מקור מפי מקור מפי מקור...
משעמם איתך)
זה לא משנה את העובדה שזה לא משהו שמותר לי להאמין לוותן טל
על פי מה שאני מבין את מה שלמדתי בחפץ חיים.
מוזמן לשלוח שאלה לרב על כך, לחכות שיענה לך ולהגיד לי מה הוא אמר לך.
לי בכל אופן ברור שאני לא אאמין לזה בצורה כזאת.
מצטער שאני משעמם אותך לא התכוונתי.
הוא כן יצא נגד זה, שמעתי אותו אומר ברדיומילכה
(לא זוכרת איפה, אולי קול ברמה) שזו שמועה לא נכונה והוא קודם דרש את אישור הדירות ואז נודע לו שזה הולך להיות
יוני יש לך מה לענות לטענה של מילכה?ותן טל
חיפשתי ולא מצאתי את מה שהיא דיברה עליויוני
יש לך קישור?
אני גם שמעתיצריך עיון
נראה לי שזה היה גלצ, אבל לא בטוח.
במקרה כזה אני יותר מאמין לו מאשר לחדשות, בטח אם שמעת שהמקור שלהם זה אנשי בנט...
במקרה כזה אני יותר מאמין לו מאשר לחדשות, בטח אם שמעת שהמקור שלהם זה אנשי בנט...
אתה עדיין גם לא הבאת קישור לשני הדבריםותן טל
שטענת...רק מזכיר (ואני לא קשור כאן. אתה טוען למקור מסוים והיא למקור אחר שאומר הפוך. אני עומד מהצד ואת שני הדברים לא ראיתי בעיניי...)
לא רואה צורךיוני
היא אמרה שהוא הכחיש, חיפשתי ולא מצאתי. לא ביקשתי ממנה קישור בשביל להשוות מי יותר אמין! אם הוא באמת הכחיש הייתי רוצה לשמוע את זה.. (בלי קשר אליך ולטענות שלך)
כל דבר אתה הופך למלחמה ויריבות
כל דבר אתה הופך למלחמה ויריבות
חוץ מזה, כשל לוגי בדבריך..יוני
אני לא "טוען למקור מסוים והיא למקור אחר שאומר הפוך"
להפך, היא לא טוענת שהמצאתי את מה שאמרתי, היא לא הביאה מקור שאומר הפוך ממה שאמרתי!
אתה לא חושב שדבריה מחזקים את דברי?
רק שהיא יוסיפה על זה משהו שאני לא מכיר ואם כבר אז שהיא תביא מקור לדבריה..
אתה מנסה להפוך כל דבר לצד שבעד והצד שכנגד וכו' ולא מתעסק בטענות עצמם ורק מלבה מריבות...
להפך, היא לא טוענת שהמצאתי את מה שאמרתי, היא לא הביאה מקור שאומר הפוך ממה שאמרתי!
אתה לא חושב שדבריה מחזקים את דברי?
רק שהיא יוסיפה על זה משהו שאני לא מכיר ואם כבר אז שהיא תביא מקור לדבריה..
אתה מנסה להפוך כל דבר לצד שבעד והצד שכנגד וכו' ולא מתעסק בטענות עצמם ורק מלבה מריבות...
אתה סתם מנסה להפוך את זה אישי. אין לי עניין "לריב". בנוגעותן טל
ל"הפוך", התכוונתי, שבהפוך למה שאתה טוען ששמעת טענות שהוא ידע ואז אמר, אז הוא אמר בראיות, לפי מה שמילכה הביאה, שהוא קודם אמר ואז שמע לאחר מכן - זה ה"הפוך", לא בנוגע להאם נאמר בחדשות מה שאתה אומר או לא...
אני לא שופט בינך לבינה, זה לא מעניין אותי בכלל, אמרתי שאני עומד מהצד. רק אמרתי שכאשר אתה מבקש מקור למשהו, רק תזכור שאתה בעצמך לא הבאת אחד. זה הכל..
ולא, באמת שלא צריך להפוך הכל לאישי כי לא כל דבר זה אישי...
כל טוב...
לא אמרתי שזה אישייוני
אתה עושה מלחמה עם כל אחד
איזה יופי!צריך עיון
עכשיו כל אחד יושיט זרת ותעשו שולם!
"שולם שולם לעולם, ברוגז ברוגז אף פעם. חברים טובים נהיה, לא נריב ולא נכה" (מקווה שאני זוכר נכון, הרבה זמן לא הייתי בגן
...)
"שולם שולם לעולם, ברוגז ברוגז אף פעם. חברים טובים נהיה, לא נריב ולא נכה" (מקווה שאני זוכר נכון, הרבה זמן לא הייתי בגן
...)אני לא חושב ככה. אני לא אוהב מלחמות. דיונים כן.ותן טל
או אם נגיד את זה בשפה החז"לית - אני אוהב מחלוקות של בית שמאי ובית הילל גם אם הן חריפות מאוד, ולא מחלוקות של קורח ועדתו...
לא צריך להיבהל מכל מחלוקת במציאות/בהבנת ההלכה/כל דבר שכזה, שהוא לשם שמיים - ובעיקר, לא צריכים לגרור שום דבר לירידות אישיות כי זה סתם פוגע בכולנו. יש ביקורות ענייניות (יש ביקורות מסוימות שהמקום העיקרי שלהם זה בפרטי, אבל זה כבר נושא לשרשור אחר), ויש פעמים שחלילה נופלים לאישי.
מחלוקת שמאי והילל - בכיף, בשמחה, אני אוהב את זה וחושב שזה מוסיף פילפל לחיים
מה הקשר מלחמה ויריבות למען ה'? בסך הכל ציינתי שכמו שאתהותן טל
לא הראית את המקור שלך ככה גם היא לא הראתה.
אתה לא חייב לקחת כל דבר אישי, אתה יודע...
למה ציינת את זה? לאיזה צורך?יוני
לצורך שאולי תביא את המקור אחרי תזכורת זאת...ותן טל
כי קודם אומנם *אמרת* שזה קיים אבל לא הראית את זה. אז סבבה, אני יכול לקבל את זה שזה *נאמר* על ידי האמנה לאדם שאמר את זה (גם אם אני לא מאמין למה שנאמר).
אבל ברגע שלאחר כמה תגובות, הצד השני, שכאמור לא הביא את המקור בפועל אלא סמך על כך שנאמין לו שזה נאמר (וכאמור, האמנתי) מבקש בעצמו את הקישור לאמירה אחרת, ולא מסתפק בהאמנה למי שאמר שזה נאמר - אז אני רק מזכיר שאם ככה, אשמח לקבל גם את הדבר הראשון שנטען שנאמר..
איבדתי את האמון באורי אריאל.אריאל דל"ת
אחרי שהוא הגיע לבית אל ולא הסכים לרדת לחבר'ה שנאבקו למטה בדריינוף.
היחיד שמגיע לו כפיים זה סמוטריץ'. הלוואי שכולם היו כמוהו.
גם סמוטריץ' עדיין יושב בממשלה...א-לרועי
לא אומר שהוא צריך לפרוש, אבל הצהרות זה קל. בפועל, מי שיכול למנוע את הפינוי הבא הל"ת זה דווקא בנט ושקד ואריאל הפוליטיקאים "הגדולים" ולא סמוטריץ' שאין לו כוח בגרוש
אמרתי שאורי אריאל צריך לפרוש?אריאל דל"ת
פשוט לענ"ד, סמוטריץ' התנהג לעניין, הגיע לשטח, חיזק את הפעילים, נכנס בקלגסים לובשי המדים, עודד את החבר'ה להתנגד באלימות, לא התחבא מאחורי דיבורים נבובים של "אנחנו עושים הכל כדי להגיע להסדר" אלא היה שם.
אם היו עוד איזה 5 חברי כנסת כאלה המצב היה שונה, אבל רוב החברי כנסת מעדיפים לא להסתבך תדמיתית ולהצטייר כקיצוניים, מה שלחברי כנסת ממרצ אין בעיה לעשות, וככה אנחנו זזים כל הזמן שמאלה..
התחלנו די שמאלה...א-לרועי
ההשוואה של הבית היהודי למרצ לא נכונה. הבית היהודי זה יותר המחנה האנטי ציוני או יש עתיד של הימין. יחד יותר דומה למרצ. גם 5 חברי כנסת לא היו עוזרים. כל עוד ברור לכולם שהם יישבו בממשלה ויהי מה, אף אחד לא ייקח אותם ברצינות. לא משנה אם זה סמוטריץ' או אורי אריאל
אורן חזן גם היה שםסוף שביעית!אחרונה
יש משרד לענייני ירושליםיקוט
ואין משרד לענייני תל אביב.
ואין משרד לענייני באר שבע.
כי ירושלים היא עיר יחודית.
וכלשון התפילה: הפורש סוכת שלום עלינו, ועל כל עמו ישראל, ועל ירושלים.
דהיינו ישראל לחוד וירושלים לחוד.
ובמקום כל הקשקשת והקשקושים של העלאק נציגי ציבור שלנו, שיתכבדו להוביל חקיקה שמצעדי גאווה וכל קרנבלי זימה למיניהם מותרים בכל מקום בשם ה''דמוקרטיה'', אבל ירושלים תשאר בחריג באשר אופיה המיוחד, שזכה להכרה ממלכתית ולמשרד ספציפי.
הייתי רוצה מצעד אלכוהול באום אל פאחם, אלא שהסיכוי לקיומו דומה לסיכוי שאחמד טיבי יבחר לראשות מועצת יש''ע.
אז למה הרגישות הפוליטית מוחלת באופן בררני?
ואין משרד לענייני באר שבע.
כי ירושלים היא עיר יחודית.
וכלשון התפילה: הפורש סוכת שלום עלינו, ועל כל עמו ישראל, ועל ירושלים.
דהיינו ישראל לחוד וירושלים לחוד.
ובמקום כל הקשקשת והקשקושים של העלאק נציגי ציבור שלנו, שיתכבדו להוביל חקיקה שמצעדי גאווה וכל קרנבלי זימה למיניהם מותרים בכל מקום בשם ה''דמוקרטיה'', אבל ירושלים תשאר בחריג באשר אופיה המיוחד, שזכה להכרה ממלכתית ולמשרד ספציפי.
הייתי רוצה מצעד אלכוהול באום אל פאחם, אלא שהסיכוי לקיומו דומה לסיכוי שאחמד טיבי יבחר לראשות מועצת יש''ע.
אז למה הרגישות הפוליטית מוחלת באופן בררני?
אני מסרב להתנצלרון א.ד
אני מסרב להתנצל.
אני מסרב להתנצל, ועוד יותר מזה – אני מסרב להתבייש. שיתבייש מי שביצע את הרצח בכפר דומא, שיתבייש מי שביצע את הדקירה המצעד הגאווה. אני מסרב לאבד את הצפון.
נכון. נראה ששני האירועים הקשים שאירועו בימים האחרונים בסמיכות אומללה סוחפים את כל המדינה בגל של יסורי מצפון וחשבון נפש. אל תטעו, בגל הזה ישנו גרעין שהינו נכון ואמיתי וחשוב שיהיה אבל במקום שהגרעין הזה יצמח לעץ מניב פירות של התקדמותנו כחברה מאוחדת וסבלנית הוא הופך להיות גוש מעוות של עשבים שוטים הנובע מסטיגמות, הסתה, הכללה ושלילת לגיטימיות של ציבור שלם.
ניתן לסכם את האווירה היום במדינת ישראל כפי שעולה מדברי הפוליטקאים, אנשי הציבור, וגם סתם המוני אנשי שלומנו ברשתות החברתיות במשפט קולע אחד:
"אני מגנה משמע אני קיים".
או אם תרצו בגרסה חלופית – "אני מתבייש משמע אני קיים".
ונגד זה אני מבקש למחות בכל תוקף. ויותר מזה: ברצוני לומר לכל אלו שפתאום "מתביישים להיות יהודים"\ "מתביישים להיות דתיים": איזו מן דתיות זו? איזו מן יהדות זו שבה אתם מאמינים? אם אתם מרגישים צורך לגנות\ להתבייש אז כנראה שאתם מרגישים שהמעשים הקשים והנוראים שנעשו נעשו גם בשמכם, בשם מה שאתם מאמינים, אחרת למה לחוש בושה?
אני לא קונה את הגישה הזאת. אני לא חושב ככה
אני לא רואה את עצמי כחלק מאותו ציבור, לא אותו ציבור של הדוקר, ולא אותו ציבור של הרוצח\ים. ואני קורא לכל אותם אנשים שמשתייכים לאותו ציבור שאליו אני משייך את עצמי לומר בקול רם וברור את אותו דבר שאולי אתם מרגישים עמוק בתוככם ולא מעיזים לומר.
אומר שוב – שיתביישו מי שביצע את הפיגוע, את הדקירה. שיתביישו גם כל אלו שמתוך כאב והתלהמות מגלגלים את כל האשמה על ציבור הדתיים, המסורתיים, הימניים והמתנחלים הלגיטימיים והשפויים. אתם מצהירים בראש כל חוצות בשבך הדיאלוג, הסבלנות, השוויון, אך כשמגיעים חברי כנסת ונבחרי ציבור שהשקפתם רחוקה מהשקפתכם כרחוק מזרח ממערב בשם אותם ערכים של סובלנות וחופש הדיבור שאותם אתם כל כך מעריכים לכאורה הם נאלצים לסגת אחורה בשל התלהמות, אלימות מילולית וקריאות בוז. אז תהיו כנים עם עצמכם – לאיזה שוויון אתם מייחלים, לאיזה חופש דיבור? אתם מבקשים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אתם מבקשים הכרה ולגיטימיות חוצת ציבורים ומגזרים, אך מסרבים להטות כתף יחד ומסרבים לנהל דיאלוג עם כל מי שמחזיק בדעה שונה משלכם.
בסוף דברי אני מבקש לקרוא לחשבון נפש: חשבון נפש לאותם אנשים בני הצינות הדתית שלא קוראים קבל עם ועדה במחאה על ההשוואה המעוותת והבלתי צודקת של אותם מעשים עם היהדות האמתית, היהדות הנצחית, השלמה העמוקה מני ים שבה אנו מאמינים. אני קורא לחשבון נפש לאותם אנשים, אחי ואחיותיי משאר עם ישראל שהולכים שולל אחרי ההשוואה המקוממת הזאת. כמו כן אני קורא לחשבון נפש לאנשי סביבתם הקרובה של אותם שוטים שבמעשיהם פתחו פתח לגל של הסתה ושנאת חינם.
האשמות קשות ונוקבות אלו אינני מפנה רק לאותם אנשים בודדים הנמצאים בקצוות (כל קצה שהוא). אנשים כאלו ספק רב אם ניתן בכלל להשפיע על דעותיהם, בכל טיעון שהוא, חזק ככל שיהיה. דברים אלו מופנים בעיקר לאותם אנשים שרואים את עצמם במרכז (ולא משנה בכלל באיזו נטייה לכאן או לכאן), אותם אנשים שמסוגלים לעשות חשבון נפש עם עצמם ולקחת את הדברים לתשומת ליבם מתוך רצון אמיתי ליצור חברה בעלת סבלנות אמיתית.
ויהי רצון שיהיה מספרם רב ככל האפשר.
מי ביקש ממך להתנצל?ראשית חכמהאחרונה
אני מסרב להתנצלרון א.ד
אני מסרב להתנצל.
אני מסרב להתנצל, ועוד יותר מזה – אני מסרב להתבייש. שיתבייש מי שביצע את הרצח בכפר דומא, שיתבייש מי שביצע את הדקירה המצעד הגאווה. אני מסרב לאבד את הצפון.
נכון. נראה ששני האירועים הקשים שאירועו בימים האחרונים בסמיכות אומללה סוחפים את כל המדינה בגל של יסורי מצפון וחשבון נפש. אל תטעו, בגל הזה ישנו גרעין שהינו נכון ואמיתי וחשוב שיהיה אבל במקום שהגרעין הזה יצמח לעץ מניב פירות של התקדמותנו כחברה מאוחדת וסבלנית הוא הופך להיות גוש מעוות של עשבים שוטים הנובע מסטיגמות, הסתה, הכללה ושלילת לגיטימיות של ציבור שלם.
ניתן לסכם את האווירה היום במדינת ישראל כפי שעולה מדברי הפוליטקאים, אנשי הציבור, וגם סתם המוני אנשי שלומנו ברשתות החברתיות במשפט קולע אחד:
"אני מגנה משמע אני קיים".
או אם תרצו בגרסה חלופית – "אני מתבייש משמע אני קיים".
ונגד זה אני מבקש למחות בכל תוקף. ויותר מזה: ברצוני לומר לכל אלו שפתאום "מתביישים להיות יהודים"\ "מתביישים להיות דתיים": איזו מן דתיות זו? איזו מן יהדות זו שבה אתם מאמינים? אם אתם מרגישים צורך לגנות\ להתבייש אז כנראה שאתם מרגישים שהמעשים הקשים והנוראים שנעשו נעשו גם בשמכם, בשם מה שאתם מאמינים, אחרת למה לחוש בושה?
אני לא קונה את הגישה הזאת. אני לא חושב ככה
אני לא רואה את עצמי כחלק מאותו ציבור, לא אותו ציבור של הדוקר, ולא אותו ציבור של הרוצח\ים. ואני קורא לכל אותם אנשים שמשתייכים לאותו ציבור שאליו אני משייך את עצמי לומר בקול רם וברור את אותו דבר שאולי אתם מרגישים עמוק בתוככם ולא מעיזים לומר.
אומר שוב – שיתביישו מי שביצע את הפיגוע, את הדקירה. שיתביישו גם כל אלו שמתוך כאב והתלהמות מגלגלים את כל האשמה על ציבור הדתיים, המסורתיים, הימניים והמתנחלים הלגיטימיים והשפויים. אתם מצהירים בראש כל חוצות בשבך הדיאלוג, הסבלנות, השוויון, אך כשמגיעים חברי כנסת ונבחרי ציבור שהשקפתם רחוקה מהשקפתכם כרחוק מזרח ממערב בשם אותם ערכים של סובלנות וחופש הדיבור שאותם אתם כל כך מעריכים לכאורה הם נאלצים לסגת אחורה בשל התלהמות, אלימות מילולית וקריאות בוז. אז תהיו כנים עם עצמכם – לאיזה שוויון אתם מייחלים, לאיזה חופש דיבור? אתם מבקשים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אתם מבקשים הכרה ולגיטימיות חוצת ציבורים ומגזרים, אך מסרבים להטות כתף יחד ומסרבים לנהל דיאלוג עם כל מי שמחזיק בדעה שונה משלכם.
בסוף דברי אני מבקש לקרוא לחשבון נפש: חשבון נפש לאותם אנשים בני הצינות הדתית שלא קוראים קבל עם ועדה במחאה על ההשוואה המעוותת והבלתי צודקת של אותם מעשים עם היהדות האמתית, היהדות הנצחית, השלמה העמוקה מני ים שבה אנו מאמינים. אני קורא לחשבון נפש לאותם אנשים, אחי ואחיותיי משאר עם ישראל שהולכים שולל אחרי ההשוואה המקוממת הזאת. כמו כן אני קורא לחשבון נפש לאנשי סביבתם הקרובה של אותם שוטים שבמעשיהם פתחו פתח לגל של הסתה ושנאת חינם.
האשמות קשות ונוקבות אלו אינני מפנה רק לאותם אנשים בודדים הנמצאים בקצוות (כל קצה שהוא). אנשים כאלו ספק רב אם ניתן בכלל להשפיע על דעותיהם, בכל טיעון שהוא, חזק ככל שיהיה. דברים אלו מופנים בעיקר לאותם אנשים שרואים את עצמם במרכז (ולא משנה בכלל באיזו נטייה לכאן או לכאן), אותם אנשים שמסוגלים לעשות חשבון נפש עם עצמם ולקחת את הדברים לתשומת ליבם מתוך רצון אמיתי ליצור חברה בעלת סבלנות אמיתית.
ויהי רצון שיהיה מספרם רב ככל האפשר.
למה שיתבייש מי שביצע את הרצח בכפר דומא?ראשית חכמה
כי הוא רוצח מתועבמאיר.
למה שלא יתבייש?
להגיע כאחרון הגנבים בלילה ולזרוק בקבוק תבערה
על תינוק שכל חטאו שנולד ערבי זה נורמלי מבחינתך?
מקור לגאווה?
אתה בעצמך מתועב.ראשית חכמה
בוודאי שזה נורמאלי, זאת מצווה.
אפשר לחשוב שחיילי צה"ל לא מגיעים אף פעם כגנבים בלילה...
בוא נבדיל בין צבא לאיש פרטי שעשה דין לעצמומאיר.
איזו מצווה יש ברצח תינוק?
הרב ישראלי פסק שאין הבדל בין צבא לאיש פרטי בפעולות נקם.ראשית חכמה
מה גם שעד הדורות האחרונים לא ראינו שום חילוק שכזה.
כי עד הדורות האחרונים לא היה צבאמאיר.
מעניין אותי...
מקיר לקיר היו גינוים של רבנים על הרצח המתועב הזה..
אתה חכם מהם?
הם לא מכירים את הרב ישראלי?
הם מכירים מה שנוח להם.ראשית חכמה
אין ספק...מאיר.
אני מדמיין את המבחנים לרבנות של הרבנים הראשיים
-אהה זה לא נוח לי -לא מכיר
לא מכיר
לא מכיר
תגיד לי השתגעת?
הם הרבנים הראשים...
ואתה מה?
זה ביזוי תלמידי חכמיםיאיר26
את אותם אנשים שעושים דברים אלו לא מעניינים הרבנים ולאותן טל
מעניינת אותם גם ההלכה.
אז הייתי אומר שכמעט מיותר לנסות לחנך אותם.
לאט לאט הם יכנסו לכלא אחד אחרי השני, כל אחד שיעשה משהו כזה, ואולי זה כבר יכניס להם שכל...
אגב - מעניין היה לאורך שנים לבדוק האם באמת ככל שהם גדלים המוטיבציה שלהם לעשות מעשה כזה, שיכול להרוס להם את החיים ולמשפחה שלהם, הולך ויורד... ולמעשה - האם עיקר מהונדליסטים האלו הם רק ילדים או מקסימום נערים/בחורים צעירים...
הגבתי ל-"הם מכירים מה שנוח להם"יאיר26
פרעושיתאלעד
מי את בכלל
כמה תורה למדת שם בגבעה עם הגיטרה והעז שאת מחציפה פנייך
כמה תורה למדת שם בגבעה עם הגיטרה והעז שאת מחציפה פנייך
מצוה?! זה לא תרצח!יאיר26
אני מתה על יהירים שצועקים סיסמאות.ראשית חכמה
"לא תרצח" זה בטוח לא.
למה לא? ותהיי עניינית, אני לא נתתי לך תארים.יאיר26
"לא תרצח" מדבר רק על יהודים.ראשית חכמה
בישיבה למדנו שלא תרצח זה גם על גויים.יאיר26
אני לא יודעת מי לימד אותך אבל יש שתי אופציות:ראשית חכמה
1. הוא בור.
2. הוא מסלף.
אבל על איסור "מכנה שם רע לחברו" עברת ללא ספקרון א.ד
את מוזמנת לפתוח פרק רביעי במסכת בבא מציעא.
אני לא יכול לחשוב על שום היתר לכנות יהודי אחר "מתועב" רק כי הוא חושב אחרת ממך.
ואגב, ביהדות הולכים אחר הרוב,
את זאת שמתחשבת רק במה שנוח לך.
אם הרוב טועה לא מתחשבים ברוב.ראשית חכמה
וזה הוא שקרא לצדיק מתועב.
מה אשם התינוק והמשפחה שנשרפו? ולמה מי שרצח אותם צדיק?יאיר26
אם המיעוט טועה לא מתחשבים במיעוטרון א.ד
וגם אם הוא צודק.
ראי סוגיית "תנורו של עכנאי" או פשוט תריצי חיפוש בגוגל "לא בשמים היא"
כמו שאמרתי - אנשים שלא אכפת להם מרבנים גם לא אכפת להם מהיותםותן טל
מיעוט - ברגע שהם החליטו משהו אז "ברור" שהוא האמת ההלכתית (שלא קיימת אבל..) וברור ש"כל השאר" גם אם זה רוב מוחלט של הרבנים, "כולם" "טועים/משקרים/צבועים" וכו'...
נו, שויין... אדם כזה אני מאמין שלא באמת יכול "לעשות לו רב", אלא אם כן הוא עושה את עצמו לרב של עצמו...
תלמד מסכת הוריות ותחזור עם הטענה המגוחכת פה.ראשית חכמה
ההודעה הזו היא גם התנצלותא-לרועי
אם אתה לא רואה את עצמך חלק מהציבור של אלו מכפר דומא, אז מה אתה נעלב מההתקפות ומהגינויים? הם לא נוגעים אליך!
עצם זה שאתה מרגיש צורך לכתוב שאתה לא חלק מהם זה מראה שאתה גם חושב שיש לך על מה להתנצל
לא נכוןרון א.ד
כנראה שלא קראת טוב את מה שכתבתי, או שאתה לא מחובר למציאות או גם וגם.
א) לא כתבתי שאני נעלב. אל תכניס לי מילים לפה.
ב) זו בדיוק הנקודה שהעליתי בטענה שלי. אני אכן לא רואה את עצמי ואת הרוצח בכפר דומא\ הדוקר במצעד הגאווה כמשתייכים לאותה קבוצה. מה שמקומם אותי שהתקשורת מנסה לכלול אותי (ואגב גם אותך) באותה משבצת איתם.
ההתקפות והגינויים בפירוש מכוונים גם אלי, אליך, ואל עוד אין ספור אנשים שבחיים לא היו חושבים אפילו לדבר על מעשים כאלו.
זו עובדה.
אם בנקודה הזאת אתה חולק עלי אתה מוזמן לפתוח את הרדיו. אני יכול להבטיח לך שתוך דקה האשליה שלך תתנפץ.
הדיון הזה סטה לגמרי מהמטרה המקורית. מנהלים- תעשו טובה ותנעלורון א.דאחרונה
לטובת הציבור אני אפתך שרשור חדש...
הבית היהודי VS הליכודמרדכי
בס"ד
במקום לפתוח את הדיון הזה בכמה שרשורים שונים, ננסה לרכז את זה באחד.
ואזרוק גם טענה/שאלה לפתיחת הדיון-
נכון שראש הממשלה ושר הביטחון הם זה שיוצרים את המציאות הבעייתית, הרס בתים והקפאת בניה ביו"ש, אבל בהסתכלות על כלל המפלגה נראה שבליכוד יש יותר נאמני ארץ ישראל שמחזקים את ההתיישבות כמו אלקין, אקוניס, לוין, דנון, חזן, רגב ועוד. בשבועות האחרונים הושמעו יותר קולות מצד חברי הליכוד יותר מהבית מאשר הבית היהודי (ששם בלט בעיקר סמוטריץ וגם הרב בן דהן שהגיע למחות על ההקפאה).
אז אולי אם אלו 2 האופציות שווה לחזק את הימין במפלגת השלטון ולא את הבית היהודי? או שאולי הם כבר מכינים את השטח לפריימריז הבא במפלגה.
דיון פורה ובעיקר מכבד אחד את השני. בהצלחה.
---
אין בהודעה זאת הבעת דעה אישית!
במקום לפתוח את הדיון הזה בכמה שרשורים שונים, ננסה לרכז את זה באחד.
ואזרוק גם טענה/שאלה לפתיחת הדיון-
נכון שראש הממשלה ושר הביטחון הם זה שיוצרים את המציאות הבעייתית, הרס בתים והקפאת בניה ביו"ש, אבל בהסתכלות על כלל המפלגה נראה שבליכוד יש יותר נאמני ארץ ישראל שמחזקים את ההתיישבות כמו אלקין, אקוניס, לוין, דנון, חזן, רגב ועוד. בשבועות האחרונים הושמעו יותר קולות מצד חברי הליכוד יותר מהבית מאשר הבית היהודי (ששם בלט בעיקר סמוטריץ וגם הרב בן דהן שהגיע למחות על ההקפאה).
אז אולי אם אלו 2 האופציות שווה לחזק את הימין במפלגת השלטון ולא את הבית היהודי? או שאולי הם כבר מכינים את השטח לפריימריז הבא במפלגה.
דיון פורה ובעיקר מכבד אחד את השני. בהצלחה.
---
אין בהודעה זאת הבעת דעה אישית!
הוא כן דתי!!! אבל "חפיפניק"netanel
בנט אף פעם לא טען שמבחינה דתית המפלגה שלו היא כמו "האיחוד הלאומי"
למילה "דתי" אין הגדרה!
וליידע כללי
יש מלא דתיים שמבחינה דתית הם כמו בנט!
אז בנט לא עובד על אף אחד!
למילה "דתי" אין הגדרה!
וליידע כללי
יש מלא דתיים שמבחינה דתית הם כמו בנט!
אז בנט לא עובד על אף אחד!
הגיע הזמן לומר את האמת: להט"ב זה רעיון, לא בעיה אישיתבית הלורדים
לא מדובר על יצר כזה או אחר או נטייה כזו או אחרת.
כלומר, זה קיים אבל מיעוט שבמיעוט.
הרוב הם פשוט אנשי שמאל מרקסיסטים.
זו המציאות ולא ניתן להכחישה.
אני מוחה נגד נגאים! אבל בעיקר נגד השתיקהdavid shmuel
בכתבה זו איני רוצה להצדיק את מעשי הרצח אבל כן למחות נגד השתיקה...
לאן ירדו חברים? עד מתי נסכים שכבוד תורתינו ירמס ויזולזל ואנחנו בשתיקתינו ניתן יד? עד מתי אבא... עד מתי כבודך נרמס עד עפר וגדולי התורה ממשיכים בהרגלם ואף תומכים ברי גלי באלו שמתוך גאוה רומסים את התורה ואת כל הקודש? עד מתי...
כן, נכון, בשם היהדות נסכים לכבד כל אדם, נסכים להכיל אדם עם כל נטיותיו, באמת ובתמים נכבד אדם באשר הוא אדם ובאשר בורא עולם נתן לו זכות בחירה. ועם זאת, אם צריך, נתפלל לעזור לו אם אני מאמין שנכון לחיות שונה.
אבל לא נסכים לכבד את היוצאים נגד התורה, או את אלו שמביאים לארץ רוח זרה, כאילו הכל מותר, כאילו נכון ובריא לחיות חיים חד מיניים, כאילו אין די ואין דיין והעיקר לכבד את האחר.
אני מאמין בתורת ישראל ועל כן אני מוחה מחובתי ומרצוני נגד המצעד התועב הזה! ועוד בעיר קודשינו! במוצאי תשעה באב!
נגד שרים דתיים שבגאוה בזויה מעלים את התקציב לקהילה המתועבת!
אני מוחה נגד אנשי תיקשורת, שרים, אנשים שונים שמצאו הזדמנות להודיע לכולם שהם מתועבים שהם נמוכים שהם חיים חיים לא נורמאלים.
ציפיתי מגדולי הדור שיגנו את האירוע, שיצאו במחאה, אך עם השנים הרבנים יותר מכילים את הרוע, והקהילה הגאה רק מוסיפה גאוה..
כן, לא אשכח, אני מכבד את מי שבאמת זקוק לעזרה או בוחר לחיות חיים שונים, אני מכיל אותו כאדם למרות שאני מאמין שחייב לעשות הכל על מנת להצליח למרות הקושי שלהם לחיות חיים יהודיים רגילים אבל אני מוחה נגד הגאוה העושה הכל למותר, ההופכת זנות לדבר לגיטימי.
כבוד שמים נרמס ואותם רבנים ששתקו עכשיו צריכים לגנות את הרצח.
אני מצטרף ומגני את הרוצח! לא זו דרכה של תורה.
לסיום אדגיש שאני יודע שהמחאה שלי או של הרבנים לא תשנה את המציאות כלכך אבל זו חובתינו - למחות על כבוד שמים, ומי שלא מוחה נותן יד כאילו הכל בסדר.
כבוד שמים - אחר כך כבוד הזולת בגלל שה' ציווה לכבד את האחר...
מוגש בכבוד רב לעם ישראל...
לאן ירדו חברים? עד מתי נסכים שכבוד תורתינו ירמס ויזולזל ואנחנו בשתיקתינו ניתן יד? עד מתי אבא... עד מתי כבודך נרמס עד עפר וגדולי התורה ממשיכים בהרגלם ואף תומכים ברי גלי באלו שמתוך גאוה רומסים את התורה ואת כל הקודש? עד מתי...
כן, נכון, בשם היהדות נסכים לכבד כל אדם, נסכים להכיל אדם עם כל נטיותיו, באמת ובתמים נכבד אדם באשר הוא אדם ובאשר בורא עולם נתן לו זכות בחירה. ועם זאת, אם צריך, נתפלל לעזור לו אם אני מאמין שנכון לחיות שונה.
אבל לא נסכים לכבד את היוצאים נגד התורה, או את אלו שמביאים לארץ רוח זרה, כאילו הכל מותר, כאילו נכון ובריא לחיות חיים חד מיניים, כאילו אין די ואין דיין והעיקר לכבד את האחר.
אני מאמין בתורת ישראל ועל כן אני מוחה מחובתי ומרצוני נגד המצעד התועב הזה! ועוד בעיר קודשינו! במוצאי תשעה באב!
נגד שרים דתיים שבגאוה בזויה מעלים את התקציב לקהילה המתועבת!
אני מוחה נגד אנשי תיקשורת, שרים, אנשים שונים שמצאו הזדמנות להודיע לכולם שהם מתועבים שהם נמוכים שהם חיים חיים לא נורמאלים.
ציפיתי מגדולי הדור שיגנו את האירוע, שיצאו במחאה, אך עם השנים הרבנים יותר מכילים את הרוע, והקהילה הגאה רק מוסיפה גאוה..
כן, לא אשכח, אני מכבד את מי שבאמת זקוק לעזרה או בוחר לחיות חיים שונים, אני מכיל אותו כאדם למרות שאני מאמין שחייב לעשות הכל על מנת להצליח למרות הקושי שלהם לחיות חיים יהודיים רגילים אבל אני מוחה נגד הגאוה העושה הכל למותר, ההופכת זנות לדבר לגיטימי.
כבוד שמים נרמס ואותם רבנים ששתקו עכשיו צריכים לגנות את הרצח.
אני מצטרף ומגני את הרוצח! לא זו דרכה של תורה.
לסיום אדגיש שאני יודע שהמחאה שלי או של הרבנים לא תשנה את המציאות כלכך אבל זו חובתינו - למחות על כבוד שמים, ומי שלא מוחה נותן יד כאילו הכל בסדר.
כבוד שמים - אחר כך כבוד הזולת בגלל שה' ציווה לכבד את האחר...
מוגש בכבוד רב לעם ישראל...