פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 294)

נדמה כאילו כולם עובדים עלינו בעיניים

בס"ד

זה מהנה יותר משזה משתלם

יש פול דברים לנקות וגם ככה קיצרו תחופשה שלפני..

אז למרות שבא לי ממש לעבוד בזה אגנוז נראה לי תרעיון...

אבל עדיין בא לי...

בס"ד

חבר שלי צרפתי סיפר לי השבת שכבר ביום שישי הת דודה שלו ביקשה מאמא שלה שכבר פה בררץ למצוא כמה שיותר מהר דירה לה ולבעלה כי הם רוצים לעלות בעקבות הפיגועים.

אולי כדאי להכריז על זה כפרוייקט חירום לאומי וכך הדברים יתחילו לזוז למרות שאנחנו בתקופת בחירות.

היבשת הישנה עומדת בפני כאוס.

רק נס אלוקי מחזיק אותנו פה ובכל מקום.

 

עם השמאל והבגץ כאן, הגיס החמישי... החקירות של החיילים שהעזו להגן עלינו בגופם ואיבדו כ70 חברים..

עם כל פיגוע שהוא בגלל הכיבוש כמו הפיגוע בגלל הקריקטורה.

ומזרח ירושלים?והבדואים בדרום?וחברי הכנסת המחבלים שלך תפעל נגדם?

סיבות יש כאן. סיבות יש שם.

כל העולם חבית נפץ.

 

נהיה כנים, אם העלייה לארץ היא לא בגלל הפיגוע אז היא לא בגללו...

 

אז נדבר דוגרי.

 

אני לא נגד המסר של עלייה לארץ.

אני לא חושבת הטיעון רלוונטי.

בס"ד

הם מרגישים ובצדק שצרפת זה כבר לא ביתם ושיש להם בית אחר - ארץ ישראל.

אם בשני המקומות יש פיגועים וכאן יש יותר,למה זה מהווה טריגר?

שלא לדבר על כיפה וציצית.
שם הם מיעוט ואין להם צבא שמגן על היהודים ועל המשטרה גם קשה לסמוך.
קשה להתפלל בתוך בונקר.

הטריגר. אלא האווירה הכללית עליה אתה מדבר.

כמו שפה זה יענו מחאה על הכיבוש.

 

אבל בכללי, אני מבינה את הכיוון של דבריך. אם המצב הוא כנ"ל אז די הגיוני.

בס"ד

גם בעבודה\מקום הלימודים שלך וגם בבית שלך מאוד קר - איפה יהיה לך יותר טוב?

בסופו של דבר הם מבנים שלמרות שגם פה המצב לא פשוט בכלל, פה יש סיכוי שיום יבוא וזה ישתנה ואילו בגלות יהיה את ההפך.

"אני מעדיפה למות מפיגועים בארץ מאשר מפיגועים בצרפת"

מה גם שמצד האמת אין מה להשוות, עם כל הכבוד יהודים לא מפחדים ללכת פה עם כיפה ברחוב, לא מרגישים בודדים, בתי כנסת לא נסגרים אחרי פיגוע..

נכון.

אז תסביר להם שזה כאן זה הבית, לא ששם יש פיגועים. זה לא רלוונטי. גם כאן יש.

תגיד להם דוגרי "בואו, עדיף קור- פיגועים בבית מקור- פיגועים בעבודה".

 

איכשהו, כשמדובר על חיים, לא נראה לי שזה משחק.

 

אבל תכלס, יש שם הרבה שנולדו וגדלו בצרפת, הם לא מרגישים שם בבית?

אני מדברת על הרגשה, לא על אמת.

 

ואם הייתי מבינה שבארץ זה יכול להשתנות, בלי לחיות את קדושת הארץ, הייתי מחכה שישתנה ורק אז עוזבת בית גשמי...

יש לי שם קרובי משפחה.. הם אולי אוהבים בגט, ויש להם איזה התרגשות לראות את שער הניצחון (לצערנו..)

אבל

ברור להם שהתקופה הזאת נגמרה, הקהילה היהודית בצרפת זה דבר ששיך לעבר ואין לו שום עתיד, יהודים מפחדים ללכת שם ברחוב. מרגישים לא רצויים וגם משם קוראים חדשות על ישראל ובאים בחופשים לארץ. אז איפה מרגישים בבית?

בעז"ה בקרוב גם הם מתכננים לעלות..

משום מה, בדיבורים הכללים בנושא, זה לא הרושם שהתקבל.

הרושם היה, יש פיגועים! יש אנטישמיות! תעלו.

 

הבהרתם לי, תכלס 

בס"ד

אחרת הוא לא היה עולה לכאן.
יש מי שעשה את זה מרצון ויש מי שעשה את זה פגוע, אבל בסופו של דבר כמעט כולנו כאן צאצאים של עולים מכל רחבי העולם.

ואני מסכים איתך שהפיגוע לא צריך להיות המניע לעלות, אבל אני חושב שזה אמצעי לשימוש בו לעידוד העלייה בנוסף לגל האנטישמיות המוסלמי שפוקד את אירופה.

בישראל יותר בטוח בשביל יהודים לחיות..

אבל כיום האשליה הזאת כבר התפוצצה ויהודים בכל העולם יודעים שהמדינה לא עושה כל שביכולתה להגן על אזרחיה וצבא חזק לא אומר ביטחון חזק..

להשתמש בפיגוע בשביל קמפיין עליה זה בדיוק כמו להשתמש בחטיפת שלושת הנערים בשביל לדבר עם אבו מאזן (ימש) כמו שעשה ביבי למי שלא זוכר.. (כי החוטפים הם מחמאס!), זה להשתמש בצער של קהילה פגועה לצרכים פוליטיים..
(הם היה אכפת להם מהביטחון של יהודים קודם כל היו מגבירים את הביטחון של היהודים שכבר גרים בארץ, בירושלים..)

כי כולם יחזרו בתשובה ויהיו דתיים או חרדים.

הם מקסימןם יתחילו לשנוא גם את המוסלמים .
זה לא יגרום להם לשום אהדה/ הבנה אותנו.

יוגב גם אולי מנהסתם אורבך ניסן גם מנהסתם לרב בן דהן יש סיכוי לא רע וגם לבוארון יש הרבה סיכוי מועלם מן הסתם תכנס בלי בעיה פרשנות אישית

יש כולה 4 ראלי..
מועלם אני לא בטוח שתיכנס..

מהבנים יש 4 ריאלים ותלוי בכמה בנט ישריין

גם אם יגידו לך שיוגב ממילא נכנס.. צריך להכניס אותם כמה שיותר למקומות הראשונים כדי שיהיה להם כמה שיותר השפעה ויוכלו לחזק את המחנה האמוני- תורני בבית היהודי.

יגאל דילמוני ממש צריך את הקול שלך,
שקד תיכנס גם בלי שאפחד יצביע לה,
סלומינסקי ייכנס אבל נראלי יידחק קצת אחורה
ושובל יתברג טוב לצערי

הם נראלי שני חבר'ה רציניים שיודעים לעבוד (גם אם זה בשקט ביסודיות מאחורי הקלעים)
מוטי יוגב אחד המחוקקים הטובים לפי אחד העיתונים (לא זוכר איזה)
ובוארון עושה רושם כזה של אדם יסודי שיודע לעבוד.

בס"ד

אבל אם אדם לא יצביע למי שהוא מאמין לו כוחו ירד, גם אם הכוח שלו בטוח. לכן כדאי לעזוב את השיקול הזה ולהצביע למי שאת מאמינה בו ואת רוצה שהוא יתקדם.

אני ממליץ מאוד לקרוא את הטור של עמנואל שילה בבשבע השבת, שעוסק בדיוק בנקודה ומסביר בדיוק איזה שיקולים צריך להפעיל ומה כדאי לעשות.

כל השאר מוטלים בספק גדול מבחינתי

אני מאמין שהיא תיכנס דרך הפריימריז. אם לא אז במסגרת השיריון אישה

הצבור רואה ושומע

וזה לא רק בוארון ורונן שובל

זה הותיקים קודם כמוטי יוגב ועוד

ותרשמו לפניכם את פרופ אשר כהן

ואת דני דיין

ואת שמעון רקלין

ואת אורי בנק

ואת יגאל דילמוני

ואיה תצא רשימה מסודרת

למי שלא ראה ושמע את ה"פלפלים" שבחבורה.

ובה נעשה חיל.

ואם באלכם גם לנמק

 

אם כן, תדאגי שהם לא יבחרו.

אם לא, תתפללי שלא יבחרו.

הכי אני לא מבין את אלו שמתפקדים למפלגה כזאת בשביל להשפיע מבפנים/ אולי לא. 

אז למה לבית ולא לליכוד?! 

זה גלגל כזה.. צריך להשפיע מבפנים ולהיות בשלטון, אז למה שלא כ-ל מתפקדי ומצביעי הבית היהודי יתפקדו ויצביעו לליכוד בשביל שתהיה מפלגת שלטון חזקה של 35-40 מנדטים? בשביל שתהיה מפלגה מימין למפלגת השלטון.. אז למה אתם יוצאים נגד מצביעי עוצמה שנמצאים שם מימין לימין של הימין?? 

זה כי אין להם עמוד שדרה, יהודים ולא דתיים ולא, הם ינסו להיכנס לקואליציה לא משנה מי יוביל אותה.. 

 

ומיכאל בן ארי מוסכם על עצמו.
אז ככה: היינו רוצים להצביע למפלגת השלטון אבל ראינו שעל הליכוד א"א לסמוך. אז חיפשנו מפלגה אחרת שתייצג אותנו, אני יודע שחסידי בן ארי אומרים שבנט כשל אבל רוב הציבור לא מסכים עם הטענה הזאת, ולכן מצבעים לו. אם בן ארי היה סוחף הסכמה כללית שהוא מייצג את הציבור, ובנט היה מקים מפלגה שפעם אחר פעם לא עוברת את אחוז החסימה הייתי מתעצבן ואומר לו שים את האגו בצד ואו שתתמודד למפלגה המוסכמת או שתעוף...

למה על מפלגת השלטון אי אפשר להשפיע מבפנים שיהיה רוב ימנים/ יהודים/ דתיים/ אבל על הבית היהודי כן?

ומה זה אומר 'הסכמה כללית על הציבור'? אותו דבר אני יכול להגיד על בנט ונתניהו

אתה באמת משווה בין הבית היהודי לליכוד? !
זה קצת מופרך... אתה יכול לספור כיפות ולראות היחס בינהם.
אגב, אין מה להתלונן לפני שיבחרו אנשים בפועל, שהרי כל אחד יכול להגיש מועמדות... כמו ההיא מהקרן החדשה לישראל

ש"ס וג' וכו' לא יכניסו ערבים ודרוזים לרשימה כי הם פועלים עפ"י ההלכה ולא הולכים צעד מבלי לשאול לדעת תורה של גדו"י. כשאדם פשוט, מחליט איך אמור להיות מפלגה (ועוד כזאת עם שם כמו הבית היהודי) למה שלא יחליט עד הסוף? הוא מתייעץ עם משהו? דעת תורה מענינת אותו? לפי השכל- אם רוצים מפלגה פתוחה- אלו התוצאות. אל תתפלא על התוצאות, פשוט תבין את הראש של בנט ותבין שדעתו לא עולה בקנה אחד עם דעת תורה. זהו. 

ובקשר לכנסת שצריכה להיות על טהרת היהודים- לגמרי מסכימה איתך!!!!! "אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינת יהודים בא"י...." לא מדינה דמוקרטית ולא דרוזית ולא ערבית- יהודית. ויש הרבה ששכחו על מה נשבעו לקיים כשהקימו את המפלגות הללו.

אם ייבחרו אנשים ראויים, ורובם המוללט כאלה
אני מאמין שתרגישי יותר בנוח להצביע להם

נלך כמה שנים אחורה ונבדוק. מסתבר שבאיזור ה6 גג 7 מנדטים.
האפשרות השנייה היא להגדיל את הבית, כלשונם, ולהכניס הביתה עוד כמה דברים שהם לא בול הכוס תה שלך...
ואין באמת הבדל בין חילוני לגוי מבחינת הנציגות בכנסת.
משניהם יש אותו חשש בדיוק.
2 האפשרויות טובות.
אני מעדיף את השנייה ,עם נציגים חזקים ליהדות איתנה.
לכן אבחר ברב בן דהן ,במוטי יוגב ובעוד יראי שמים ואשאיר את שאר המתמודדים לאורחי הבית שלנו.

בס"ד

 

האנשים שיצורפו למפלגה במסגרת המקומות המשורינים הם אלה שימחישו לאן היו"ר גורר ואיך הוא רוצה לראות את המפלגה.

בסופו של דבר, אם כל היכולת הרבה שיש לו גם על ההצבעה של האזרח הפשוט (ע"י הבעת תמיכה או פרסום מתמודד שהוא חפץ בו כמו שיש עכשיו לשובל ואורבך)זה עדיין נקבע ע"י המתפקדים וזה מה שהם רוצים. ואליו השיריונים הם החלטה של היו"ר בלבד והוא מן הסתם יכניס את מי שיעזור לו לקדם את המפלגה ע"פ האידיאולוגיה שלו וע"פ איך שהוא מאמין שהיא צריכה להראות. 

 

לכן לשיריונים, לדעתי (ובכל מפלגה עם פריימריז, לאו דווקא בבית היהודי) הם הנקודה העיקרית שעליה צריך להסתכל ולראות לאיזה כיוון המפלגה הולכת וזה המדד. כמובן שגם שאר הרשימה חשובה ואני מסכים לחלוטין שיש בעיה להצביע למתמודדים בלתי יהודים, אבל באמת המדד העיקרי הוא מי היו"ר רוצה לעבוד ביחד איתו שיקדם את הערכים שהיו"ר מאמין בהם.

מגיע לו ושלא יחזור

שנים עד שיצליחו לתקן כל מה שהוא הרס

בס"ד

הדבר הכי טוב שהוא עשה בקדנציה שלו!
עם ישראל מרוויח.

שלושת הראשונים ברשימה שלך הופרשו מהליכוד באמצעות אצבעותיהם של הפייגלינים שהשתלטו על המפלגה ודחקו ממנה את סמליה. התגובה באה בקלפי כשהליכוד נחלש משמעותית מה שאפשר לברית האחים לזנב בראש הממשלה עד שנאלץ להכריז על בחירות נוספות באמצע הקדנציה. אותה ברית אחים ארורה חסמה את נתניהו מלמסור את מנהל מקרקעי ישראל לידי כחלון, וכך גם לגבי סער שרצה להמשיך במשרד החינוך אלא שברית האחים תבעה אותו לעצמה לא בלי אולטימטום לשרוף את המועדון. ריבלין שהוזכר אף הוא נבחר לנשיאות המדינה וככזה הוא התפטר מהכנסת על פי חוק.
הליכוד הפיק חלק מן הלקחים הנדרשים ושלח הביתה את פייגלין. דנון קיבל כרטיס צהוב עת נדחק מהצמרת אל מרכז הרשימה. עוד אחת ששילמה מחיר הלא היא ציפי חוטובלי.

וחייבים הפרדת רשויות. רבנים או שלא נמצאים בכנסת ואם כן נמצאים שם הם כבר לא בסטטוס רב.

חברות בכנסת זו עסקת חבילה. גם משכורת שמנה וגם חסינות וגם ביקורת ציבורית נוקבת ולא בהכרח עניינית. לענניין זה אין יוצאים מן הכלל. יותר מזה כלל ידוע הוא שלא ממנים פרנס על הציבור אלא אם כן קופת שרצים מאחורי גבו. חזקה על מי שאין לו קופת שרצים ברקורד שלו שלא יתקרב לפוליטיקה.

לגבינו- האם לנו מותר לבקר רבנים ואנשים שנשלחו ע"י גדו"י ופועלים על פיהם בכל דעה ועינין- זה כבר עינין של בין אדם למורהו, זילזול בת"ח וכו'.

אני לא חושבת שהרבנים האימיתיים דורשים שיכבדו אותם, כי זה בא בהכרח מציווי התורה.

בס"ד

פעם שניה בקדנציה של ביבי...
הוא האשם!!!

השאלה היא בגלל מי השלג דל ומאכזב - ביבי או לפיד?

בס"ד

אני לא מבין איך מפלגה דתית מאפשרת גשם ושלג מעורב???
אני בטוח שאם הם היו שואלים את הרבנים, הרבנים היו אומרים להם שנפרד נתפס הרבה יותר טוב!

מבחן (דלי) הקרח?

קיצוניות!!!
מה זה הקור הקיצוני הזה??
(והשלג לא עבר את אחוז החסימה אצלנו..)

בס"ד

אהבתי

בס"ד

אשמח בבקשה שתסביר למה כוונתך בהקמת קואליציה שולטת והקשר ל"בשובה ובנחת תושעון".

לא יושיעו את עם ישראל.

בס"ד

אז עכשיו הוא יכול לחזור כשהו יודע שהכוח בידו לעשות מה שהוא רוצה ושמועצת החכמים לא תתנגד כ"כ מהר מחשש שהוא יעזוב שוב.

הוא יתקשה לשוב על אותה הצגה פעמיים..

בס"ד

 

אבל אני חייבת לציין שאותי הן שעשעו

בס"ד

 

בטוחה שלזה הערוץ התכוון?

כמהלך פתטי משו..הם היו כנראה כותבים את הידיעה אחרת.

 

(ומכיוון שכאן אני מסכימה עם דעתם זה לא כ"כ מפריע לי. אם כי רצוי באמת להיות פחות מוטים)

קשה להאמין שהוא ירוץ לבד.

בפריימריס לכנסת היוצאת הצליח לפקוד אלפי מצביעים שבזכותם אכן נכנס לכנסת. חבל שבקדנציה קצרת המועד הוא שם את ראשו ורובו בכל פרובוקציה אפשרית ובכל מניפולציה מזדמנת ובתוך כך לא שם לב שמתפקדיו נטשו אותו בזה אחר זה. ואכן הוא קרא את המפה ולמסקנה הוא ויתר על המועמדות לראשות הממשלה. לא ברור מדוע לא ויתר בצוותא חדא גם על המועמדות לכנסת ואולי ציפה לנס משמים שלא נפל בחלקו. כך או כך פייגלין מיצב את עצמו כראש חטיבה בדלנית מה שנתפס במיינסטרים אילו נטע זר בליכוד. סופו של יום שנזרק החוצה ואת זה הוא קנה ביושר. איחולי הצלחה לפייגלין בכל אשר יפנה.

כמובן שלא, ולכן חברי הליכוד ראו אותם כחלקים אורגניים מן המפלגה, מה שלא יכלו לומר לגבי ח"כ פייגלין. ואכן הוא שילם את מחיר היוהרה, ואידך זיל גמור.

יכול להיות שהוא היה ניצי יותר,וגם הלך אחרי הכל ראש בראש נגד רה"מ,מה אתה מצפה?

הוא היה ונשאר נטע זר בתוך הליכוד ומניפולטור לא קטן. הוא לא התחבר אל אף אחד מחברי הסיעה כי סמך על חייליו שגייס שיבטיחו לו מקום בטוח ברשימת לכנסת . מצד שני הוא לא ראה אותם ממטר וכפועל יוצא הם ברחו ממנו בזה אחר זה וסופו של יום שנותר קרח מכאן ומכאן.
בחזונו הוא ראה את הליכוד כסניף של עוצמה יהודית למורת רוחם של כל המי ומי ברשימה עד שהראו לו את הדלת מצידה החיצון. באופן צפוי והגיוני אחר שנזרק מהרשימה הליכוד מתחיל להמריא בסקרים ופותח פער מול הבית היהודי.

שיש מגעים לריצה משותפת עם עלה ירוק.

בס"ד

הרי כל התורה הפוליטית שלו מושתת על כך שצריך להשפיע מתוך מפלגת השלטון וזה מה שהוא ניסה לעשות כל השנים.

השאחה שלי אם הוא בונה על כך שמצביעים פוטנציאלים שלו התפקדו לבית היהודי ולכן הוא לא הצליח בליכוד, אחרת אם הוא לא עבר שם אז מה זה אומר על הצלחה בבחירות לכנסת?

שגם היא מאוד גרועה.

ושכנעו לפחות 6000 מתפקדים (מתוך כ-20,000 שהתפקדו בשבועיים האחרונים, לא כולל אלו שהתפקדו בעבר) שהיו מכניסים למקום ריאלי גם את חוטובלי וגם את פייגלין.

 

גם בפעם שעברה אגב זה היה בנט מול פייגלין. אז נתניהו החליט לקדם את פייגלין מסיבותיו שלו כחלק מהמלחמה ב"בית היהודי". הפעם הוא קיבל את הבית היהודי כעובדה מוגמרת וממילא שפייגלין לא היה נחוץ לו יותר.

בס"ד

אני שואל אם נצרף את כמות תומכיו שעברה לבית היהודי, למספר המצביעים לו בפריימריז האחרונים יספיקו לו בשביל להכניס מפלגה לכנסת?
אין כ"כ הרבה סיכוי אם בכלל...

אני חושב שהבעיה הגדולה שלו היא שהוא התרכז בדברים הלא נכונים במהלך הקדנציה שלו, ולא במה שרצו שהוא יתעסק. הדיבורים שלו בתכל'ס מאוד הלהיבו אותי. הוא דיבר על הר הבית (שלזה הוא כן פעל), התיישבות וכו', אבל בפועל לא נזכר עשייה שלו בדברים האלו.

אם משהו רוצה להשוות למיכאל בן ארי, אז אני אומר מראש איפה אני אישית רואה את ההבדל ביניהם. מיכאל כן היה מגיע להתיישבות ולמאחזים וכן ניסה עד כמה שאפשר לקדם את הנושאים האלה ודיבר עליהם מעל בימת הכנסת, וכל מה שמה שנשאר ממנו זה גם דיבורים, זה בעיקר כי חסמו כמעט כל דבר שלו.

אני אישית ממש התאכזבתי. הייתי רוצה לראות אותו מדבר יותר על ההתיישבות ופחות על קנאבס. מבקר בהתנחלויות יותר ולא במועדון של קהילה מבולבלת... וכו'. ואני חושב שיכול להיות מאוד שזה גם מה שהרחיק ממנו עוד אנשים.

 

אתה מבין כעת בכל מקרה מה הבעיות במפלגות קטנות באופוזיציה? שעם כל הכבוד לאידיאולוגיה שלהן, עם כל הכבוד לדבקות באמת המוחלטת וחלילה לא להתפשר בשום שום דבר, ולכן גם האפשרות לשבת בממשלה היא אפסית - עם כל הכבוד לכל זה, מפלגה קטנה באופוזיציה לא שווה כלום. למען האמת - אפילו מ]לגה גדולה יותר באופוזיציה לא שווה הרבה - אפילו מפלגה של 15 מנדטים באופוזיציה שווה הרבה פחות ממפלגה של 6 מנדטים בקואליציה.

 

כל עוד הציבור הימני ימשיך לפלג את עצמו לדעת, כל אחד ישכנע את עצמו ועוד כמה וכמה בוחרים שהוא פשוט היה חייב להתפלג ולהקים מפלגה ושאין באמת היתכנות להתחבר למפלגה אחרת, ושהם "בטוח" עוברים את אחוז החסימה - כל עוד זה יקרה, הימין פשוט מסנדל את עצמו. עם כל הכבוד לאידיאולוגיה של בן ארי או פייגלין או ישי ושטבון - זה לא עוזר בסופו של דבר כשמסתכלים בתוצאה הסופית, ולצערנו לא מערכת בחירות אחת ולא שתיים, הוכיחו את זה - והרבה לפני שהעלו את אחוז החסימה אז זה ב-א-מ-ת לא קשור לבכיינות על אחוז החסימה. מי שאחוז החסימה הגבוהה הוא זה שמפריע לו - בכל מקרה לא יהיה רציני ולא יוכל לעשות כלום בכנסת וכנראה גם לא ייכנס לקואליציה.

 

לדבר זה מאוד טוב, זה מאוד נחמד - אבל יעילות? אני לא בטוח...מה לעשות? המציאות מדברת...

בס"ד

(תלוי כמובן איזה סוג של חוק).

אבל כפי שכתבתי בעבר ההשפעה לדעתי היא מעבר לכך וכן חייבים גם את אותה המפלגה ימנית שגוררת את כולם ימינה. כתבתי על זה כבר בעבר כך שאני לא רואה טעם עכשיו להסביר את עצמי שוב אך בכל אופן דעתי האישית זה שמפלגה כזאת בסופו של דבר מאוד נצרכת גם אם בתכל'ס נציגיה לא כ"כ מצליחים לקדם חוקים משלהם, אבל חוקים אחרים הם מצליחים לגרור יוצר ימינה וזה לדעתי לא פחות חשוב.

בתחום הכלכלי.

 

ולכן לא הייתה היתכנות לחיבור בין פייגלין (או בנט) לבין מיכאל בן ארי.

כאנקדוטה, קראתי בדיוק ב"רצח בין ידידים"

שהיו פלגים בלח"י שהיו פרו-קומוניסטים במוצהר

 

ילין מור והחבר'ה

משם יצאו עמוס קינן, אורי אבנרי ועוד

הפאדיחות של הלח"י. ..

נסיון לחבור למדינות ערב,

נסיון לחבור לציר הרשע של היטלר,

ועוד כמה

 

כמו כל קבוצה קיצונית רבו בה הדעות ולפיכך התפוררה די מהר

טובים שהיו להם...

יחסית למה שהיה ידוענאז היומאחב רעיונות מצויינים.

בא נגיד שלא הייצה להם פאדיחה כמו פרשת קסטנר ...
הבעייה היחידה שלהםצהייתה שלא דבקומבישראל אלדד גם אחרי קום המדינה ופרקו את התנועה לפני שקויימו כל 18 עיקרי התחייה

וויקיפידיה מקמצת במילים בנוגע אליהם

הוא (ואגב אני, ללא קשר אליו) מסתכל על נקודת המבט היותר רחבה.

 

קנאביס זה נשמע לך אולי טפשי אבל זה חופש, בדיוק כמו החופש לבנות על האדמה שלך שהעדרו הופך את החיים ליקרים כל כך.

 

מאבק חזיתי בגורמי הכלכלה יכול לסייע להתיישבות יותר מאשר מאבק על ההתיישבות. למשל - אם מאמינים בזכות הקניין, למה שהמדינה תוכל "להקפיא" בניה או לאסור על בניה?

 

אם נתניהו היה אומר לאמריקאים שהוא לא מתעסק יותר בבניה ב"שטחים", אבל האזרחים שגרים שם בונים לבד בלי עזרה - הם היו מקבלים את זה.

בטח כשאתה קבוצה זעירה מבחינה פוליטית

 

אם אתה רואה לטווח הארוך של חמישים שנה קדימה,

ומצליח להתקדם בצורה רצינית עם השנים - זה משהו אחד.

 

אם אתה מצפה לחוקק חוקים ליברטריאנים בכנסת הבאה

או זו שאחריה - לא ברור שיהיה לך יותר מח"כ אחד או שניים...

בס"ד

אלא הוא לוקח את הזמן ולא ישר קופץ למיים.ף, כבר מראה שהוא כן חושב ולא פועל ע"פ הרגש וזה בעיני כבר נקודת זכות עבורו.

במשך ארבע שנים (כמו חלום המשילות החדש של נתניהו) כבר הרבה יכול להשתנות בכל הפוליטיקה הישראלית וגם אצל פייגלין עצמו.

רק מעניין אותי למי הוא ינחה את פעילו להצביע?
לליכוד זה נשמע שבטוח שלא.

שאא לבנות מהם משהו חזק.

הם הולכות עד הסוף באידיאולוגיה שלהם וזה ממש קוסם, ותופס את כולנו (באמת!)

אבל אם הם יגיעו לשלטון, באופן דמיוני, אני בטוחה בטוחה שהם כבר לא יהיו כאלו.

כי שלטון צריך להסתדר עם אלף ואחד גורמים וענינים ואא ללכת עם ראש בקיר באידיאולוגיה שלך כאילו היא הדבר היחידי שקיים עלי אדמות.

רק בגלל שהם מפלגה קטנה ולא משפיע הם יכולים לדבר מה שבא להם.

הם לא יחזיקו בהגה של המדינה, לא יתמודדו עם שאלות הרות גורל.

לכן הם תמיד יצטיירו לנו הרבה יותר טובים ממה שקיים.

ככה אני חושבת.

ואגב אני מאוד אוהבת לקרוא את תגובותיך הערוכות בטוב טעם והיגיון.

שאי אפשר להשפיע מבפנים.

אם אתה משפיע מבפנים או שעושים לך רצח אופי/ מונעים ממך יכולות השפעה. או שאתה מיישר קו עם המערכת.

 

 

בס"ד

מה גם שלא הבנתי את הפואנטה?
הוא מנסה להדגיש שהוא ימני או שאין רע בלהיות ימני וגם ימני יכול לעשות דברים?

אמא, אני מתנצל שראיתי את הסרטון הזה.
תשעה חודשים סחבת אותי, עשרים שנה לא ישנת בגללי וכל החינוך שהשקעת בי והדאגה לבריאות שלי..
ואז ראיתי את הסרטון הזה
סליחה!

והרבה מהם באמת הולכים להצביע הבית היהודי

בעיניים של חילוני זה סרטון מצחיק וקולע ובעיקר.. משכנע
(אולי קצת נמרח אבל פסדר..)

אבל זה פשוט ההוכחה לכך שמפלגת הבית היהודי כבר לא מפלגה דתית.

לא רואה עצמה כמפלגה דתית

סרטון שלא רק פונה רק לחילונים
אפילו דתיים לא אמורים לראות אותו.


כמפרסם חילוני הייתי מרוצה לשחרר
סרטון שכזה. את העבודה הוא עשה ועשה
טוב מאוד.

כמפלגה דתית. ועוד בחיי הרב עובדיה.

 

ועוד בזמן שיש היה חלק מהשלישייה של ההנהגה, עוד לפני שדרעי היה היו"ר.

 

נכון, סרטון כמו אז זה בהחלט של מפלגה דתית...

 

כל טוב.

(אומנם היא לא לבושה מאה שערים אבל שאתה אומר לא צנועה נשמע כאילו ש''ס העלו סרטון עם איזו פרוצה..)

הסרטון של בנט בעצם המהות שלו הוא לא צנוע (ולא חינוכי)

אני לא מתמצא בדיוק בהלכות הצניעות ובאמת היא לא צנועה בסטנדרט מאה שערים ויכול להיות שהלכתית באמת אנשי שס קצת ירדו פה (אבל בלי הגזמה) אבל בנט משתחרר רעיונית מהדת וקיום המצוות- לדעתי זה בהרבה יותר חמור.

אבל כן.

אבל כמובן כשנוח להתעלם אז נוח. המציאות צריכה לשרת את המטרה ולא הפוך. כבר הבנו ת זה לאורך התגובות שלך...

אז מה אתה קופץ?

בס"ד

וחבל שאתה שוב גורר את השרשור למריבה הזאת.

מדברים לא נוחים שהיו בעבר, אצל כאלו שמאתרגים אותם (=ישי), וכאשר זה נוח, מנסים לערום כמה שיותר "Sברים רעים" על מי שרוצים להשמיץ (=הבית היהוד'/בנט). הבית היהודי ישב בממשלה ששוחררו בה כמה מאות מחבלים? אסון! אבל ישי ישב בממשלה ששחררה מאל אלף מחבלים? הוא לא אשם...הוא מסכן..הוא באמת ימין!! הוא לא זה ששחרר!. בנט יושב בממשלה שבה יש כאילו הקפאה (למרות שבונים) - איזה אסון, איזה התנהגות מכוערת של הבית היהודי! תתביישו! אבל ישי היה שר פנים בממשלה שבה הייתה הקפאה בפועל אמיתת של עשרה חודשים? אויש, מסכן, הוא לא באמת אשם, הוא לא זה שעשה את זה, זה בכלל דרעי שלא היה אז בשטח...

 

שלא לדבר על פינוי מגרון וגבעת האולפנה שהיו בקדנציה ובתהילה של ישי ולא של בנט - בקיצור - אני רק מנסה להראות איך פה בפורום מנסים לאתרג את ישי (בערך כמו שהשמאל איתרג את שרון כשזה היה נוח לו) - כדי במקביל "להיכנס" בבנט.

 

אם שופטים אדם לפי דברים כאלו - אין ספק שישי בתור ראש תנועה היה גרוע פי כמה וכמה וכמה מבנט - אז לחלוטין אין שום סיבה לחשוב שהוא יותר ימני מבנט, או יותר ישמור ממנו על הארץ או ימנע יותר ממנו לשחרר מחבלים.

 

זה בסך הכל מראה, שאנשים ישפטו בעצמם מה נכון ומה לא נכון. אין כאן עניין "ליצור מריבות" אלא רק להציג את המציאות כמו שהיא.

בס"ד

בדיון שאז היה על הקמפיין של ש"ס אני חושב שכולנו התנגדנו לא, אז מה הקשר להצבת מראה? אין פה שום קשר ואף אחד לא הצדיק את הקמפיין הזה.

מה שבטוח-
לבית היהודי יש פה קול לא פחות חזק שמאתרג אותו היטב ועושה בדיוק את אותה העבודה.

לא יכול להאשים אותי במקביל אני מחזיר להם בכל חור אפשרי את המראה. זה הצבת מראה בכל חור אפרי. כל פעם שתוקפים, אני מחזיר - לא הגיוני? 

 

וכנראה שלא הבנת יותר מידי מה אני אומר - אני מדבר על עכשיו, לא על אז. עכשיו ציבור גדול מאוד פה בפורום מאתרג את ישי שבתקופ כהונתו כשר הפנים התרחשו דברים גרועים פי כמה ממה שקרה בתקופת כהונתו של בנט כשר הכלכלה. אבל מאתרגים את ישי כי הוא נתפס כעת במשיח התורני.

 

תעשו לי טובה, נו...

 

 

לקרוא לעצמה מפלגה חרדית או דתית, עד שתתנער ממנו.

 

אתה לא מכניס לכל בית מישראל תכנים לא ראויים שכאלה,

ואחרי זה מתיימר לקרוא לעצמך מפלגה חרדית/דתית.

 

 

אם המפלגה של אלי ישי תשחרר סרטון שכזה היום, אגיד את אותו הדבר.

"והחי ייתן אל ליבו"

 

הבית היהודי שם לו למטרה לפנות לקהלים חדשים וזה בדיוק מה שהקמפיין עושה.

מול עיני המתבונן.

 

כשהמפלגה כלל ישראלית, ופונה לכלל הציבור בשווה,

אי אפשר לטעון נגדם דבר.

אבל היא לא ממש מגדירה את עצמה ככזו ("הבית היהודי של כל עם ישראל" עפ"י עמוד הפייסבוק של בנט.)

והרב רונצקי יצאו במחאה רבתי נגד האמירות האלה

 

אינני יודע מה ישיבו על עניין הסרטונים

עשה היסטוריה - גם בכך שהצליח להפוך אדם אנונימי בצורה כמעט מוחלטת לראש מפלגה רעננה, צעירה ומבטיחה, וגם בכך שהצליח לגרום לשינוי תודעתי ביחס למפלגת הבית היהודי כך שכמה מנדטים הגיעו מהימין החילוני והמסורתי שלראשונה ראה בבית היהודי, מפלגת היונות הדתית, מקום שהוא יכול להזדהות איתו באמת.

 

לא הייתי מזלזל בו ובשאר המפרסמים שעובדים תחתיו. ולא משנה מה יש בסרטון שהבאת (אין לי יכולת לראות סרטונים עכשיו). 

בנתיים בסקרים מפלגת הבית שומרת כל הזמן על העלייה שעלתה, ולעיתים עולה אפילו יותר. כבר אין כמעט סקר שבה היא יורדת מתחת ל15 מנדטים.

 

וכמובן, הדבר היחיד שיכריע באמת באמת, זה הבוקר שלאחר יום הבחירות בו נדע בפועל מה קבע העם וממי השתכנע...

בס"ד

הפעם זה בינתיים לדעתי רדוד מאוד ובמיוחד לא מתאים לציבור הדתי לאומי. אם המטרה זה לפנות לקהלים חדשים אז כדאי לבדוק אם שם כן קונים את זה...

מצד שני ממוצע הסקרים היום כן עלה אצלם

או שזה התעמולה של אתמול, והתעמולה של היום זה "מה רע במפלגה שפונה לכל הציבורים?" ו"גם הרב דרוקמן חילוני, מי אתה שתצא נגד הרב דרוקמן יאכופררר!!!"?

אכשהו כל סרטון חדש רק גורם לי לזלזל בהם יותר.

 

(יש פרסומות של עוד חברי מפלגה דביליות באותה רמה)

 

אם יש משהו שהסרטון הזה משדר זה שזוהי מפלגה לא דתית.

מעניין מה הרב דרוקמן אומר על זה..

אלא אם כן בנט יתנצל ><

מספיק מפחיד?