בלבחור את אלי ישי, חס וחלילה לא בתור לייצג את עצמן בכנסת...

רק שהורים לא מוציאים משם את הילדים - רשימות ההמתנה לגנים האלו מלאים עד אפס מקום - גם גני עירייה וגם גנים פרטיים. הגננים נחשבים מעולם והילדים מתים עליהם, יותר מגננות. 

אז במחילה, דברים שאתה לא מבין בהם, עדיף שלא תגיד סתם שטויות. העובדות הן שכן, יש גברים שיכולים להיות גננים, וכן, יש נשים שעושות בכנסת הרבה יותר, למשל, מחבר הכנסת שאול מופז או ישראל חסון שלא עשו בערך כלום קדנציה שלמה. מבטיח לך שאורית סטרוק עשתה יותר מהם.

הבעיה היא לא עם "מפלגה שיא רק גברים", אלא מתפיסה שאישה לא יכולה לדאוג לנציגות שלה בעצמה - אישה טובה בלהביא כסף הביתה, ברור, החברה החרדית היא החברה שבה אחוז הנשים המועסקות הגבוה ביותר במדינת ישראל - אז שלא יבלבלו את השכל עם הטיעון שאסור לאישה להיות חברת כנסת - אם כבר, לפני שאסור לה להיות חברת כנסת, הרמב"ם אמר שהאישה תצא מהבית פעם שבועיים או פעם בחודש - אז אם להוציא אותה מהבית כדי שתעבוד ותכניס לך הגבר שיושב ולומד ולא מקיים את חובתך לזון ולפרנס, היא מספיק טובה - אז די עם הצביעות שהיא לא יכולה להיות חברת כנסת.

ובאמת - עם המגמה שנראית היום בחברה החרדית כנראה שלא ירחק היום עד שנשים תיכנסנה ג-ם למפלגות החרדיות. זה יקרה, השאלה מתי.

(ובמחילה - הריון לא קשור כאן. הבדלים פיזיולוגיים זה משהו אחד והבדלים סוציולוגיים זה משהו אחר - פיזיולוגיה אי אפשר לשנותת, סוציולוגיה, עובדה שכן. 

את הדבר הזה? אמרתי רק שהאמירה המטופשת כאילו אף אחד/ת לא ישלח את הילד שלו לגן שגבר עובד שם - היא, ובכן, כמו שאמרתי - מטופשת, ולא תואמת למציאות.

מי שעושה עבודה טובה? עם כל הכבוד - אורית סטרוק עשתה עבודה טובה הרבה יותר מרבים מחברי הכנסת הגברים בכנסת האחרונה.

הרי גם אתה מודע לאבסורד שבדבריך - מראש יוצאים מנקודת הנחה שהגבר יעשה עבודה יותר טובה, ולכן לא צריך אישה. הרי אתה יודע שזה לא כך ולא זה מה שמנחה את החרדים. לא "מי יעשה את העבודה היותר טובה". כי יש נשים שהיו עושות עבודה טובה פי כמה מכמה מהח"כים בש"ס. תעשה לי טובה.

לא נכונים היו הדברים שאמרת. אז אתה בורח מלהגיב למה שכתבתי.

וברור שזה משנה לך גברים/נשים. אם הייתה מפלגה שבה היו רק רבניות שחורטות על דגלן ערכי ארץ ישראל, עם ישראל, ותורת ישראל, ומקשיבות לרבניות גדולות מאוד - אין שום סיכוי שבעולם שהיית חושב אפילו על להצביע להן, למרות שהערכים שלהן היו ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר ואולי אפילו יותר טובים, משל "מפלגת הגברים". את התמימות, תבין,השארנו בבית... הדיבורים "אין לי שום בעייה עם מפלגה ממין אחד" נאמרות בדיוק לצד אחד בלבד, ולכן הן לא תופסות מים.

אתה יכול להישבע (תיאורטית, לא מעשית, כי זה בעיה להישבע) שהיית שוקל ברצינות להצביע למפלגה שיש בה ר-ק בנות, שהערכים שלהן הם כמו הערכים של מפלגה מקבילה של רק גברים?

אם אלי ישי היה מכניס גם את גברת סרטוק לרשימה שלו, זה לא היה מפריע לי כלל להצביע עבורו.

אבל גם כאשר היא לא שם, ויש מועמדים אחרים גברים שעושים את העבודה נכון זה לא מפריע לי.

זה אתה שהעלית את הבעייה הגברית-הנשית. לי גם לא מפריע שיש לך מחוייבות עמוקה שיהיו נשים במפלגה, אבל כפי שאני מבין, זה בגלל שאתה בעד הבית היהודי ובנט ולא משנה מה.

כבר את המנטרה שאותה אתה רוצה להגיד,ומה שישאלו/יטענו מולך לא יבלבל אותך, אתה לא תשנה את התשובה שלך או תענה למה ששאלו אלא פשוט תגיד שוב את המנטרה שלך בלי קשר לזה שאין קשר בינה לבין מה שנאמר לך.

חבל. 

כאשר תצליח לנהל איתי דיון שבו אני אומר משהו ואתה מגיב ע-ל-י-ו - תדבר איתי. כל עוד כל מה שאתה מנסה להגיד לי זה רק המנטרה שלך בלי לענות למה שאני טוען מולך - בשביל מה אני טורח? עם מי אני דן?

כל טוב.

שאלה אמיתית - אם כל הכנסת הייתה רק נשית, או מפלגה מסויימת הייתה רק נשים, והייתה מצפה שאתה כגבר תבחר בה - האם גם אז היית שואל את עצמך:  "מה הבעייה שלא יהיו גברים במפלגה"?

אין מה לעשות, הוכח שנושאים שחשובים למגדר הנשי - שנכון להיום הוא יותר מחצי מתושבי מדינת ישראל - מקדמות בעיקר הנשים. גברים ככל שירצו לא מספיק מודעים לכך או שזה לא מספיק"בוער" להם.

ולכן חייבים גם נשים. זאת מציאות.

ואבא - ובאמת משפחות חד מיניות שהילד גדל לא עלינו עם 2 אבות או 2 אמהות - יש בו מקום מאוד מאוד חסר ובעייתי, שלאורך זמן אנחנו רק נגלה עוד ועוד כמה זה בעייתי, היום זה רק בחיתולים (תרתי משמע) ונקווה שזה יפסק מהר עם ביאת משיח צידקנו.

כמו שבמשפחה בריאה יש אבא ואמא וכל אחד תורם את חלקו, הגיוני שגם בכנסת בריאה יהיו גם נשים שידאגו לצד שלהן. 

והמציאות חזקה מכל דיבור שלך, מה לעשות...

יותר בנוי לזה. הכנסת היא משפחה גדולה, בנמשל, וגם למשפחה הזאת צריך גברים ונשים, כאשר כל מגדר עוסק בדברים שהוא יותר בנוי להם.

מעבר לזה, באמת הכנסת זה לא ממש משפחה, יש הבדלים רבים, ולכן עוד יותר חשוב נשים שם - בפועל, במציאות, רואים שגברים מזניחים נושאים "נשיים" בכנסת, נושאים שהנשים בכנסת הרבה יותר מקדמים באופן טבעי.

תרצה או לא תרצה - זאת המציאות בפועל. "אם אין אני לי, מי לי". בסופו של יום - כשאף אחד לא משמיע באמת את קולן של הנשים בכנסת בצורה מיטיבית, מגיעים עוד יותר למסקנה שבאמת חשוב שנשים תהיינה שם.

אומנם זה לא כזה קריטי לי להוכיח לך עד כדי שאני אטרח לחפש דברים ספציפיים ולהביא לך, אבל אם אתה רוצה אתה יכול להיכנס לאתר "כנסת פתוחה", לעיין שם בדפים של הח"כיות הנ"ל ולראות במה הן תרמו לכנסת בעניינים נשיים, בנוסף, למשל, להיכנס לפרוטוקלוים - אולי גם באתר הכנסת עצמו - של ועדוות כמו הועדה לקידום מעמד האישה, ולראות שם מה הייתה תרומתן של אותן ח"כיות.

אבל אין לי עניין מסויים להתווכח איתך - אתה, תצביע לאיזו מפלגה שאתה רוצה, מצידי מפלגה על טהרת הגברים האשכנזים מגיל 55-56, שגרים ברמת גן וקוראים להם משה - ותצביע לה. אני אמרתי את דעתי למה חשובדבר אחר,וזהו. הסברתי את עמדתי ומעבר לכך אין עניין להמשיך סתם בדיון עקר, לדעתי.

כל טוב, לילה טוב ושבוע טוב.

ואיפה שכן יש בחירות, הם מלוות בגועל נפש.

http://rotter.net/forum/scoops1/168964.shtml#140

140. משקיפים מגורשים מספירת קולות הליכוד  

מקלפיות רבות מתקבלים דיווחים על גירושם החוצה של משקיפים מספירת הקולות של תוצאות בחירת חברי הכנסת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4610860,00.html

בדיקה של דו״ח התפלגות הקולות ביישובים השונים שהופץ בקרב מספר גורמים בכירים במפלגה, מעלה מספר שאלות באשר לתוצאות שפורסמו. כך לדוגמה, בדו"ח שהגיע לידי ynet, ליד העיר תל אביב מופיעה עמודה נוספת "תל-אביב ממוחשב", ובה נרשמו תוצאות זהות. לטענת הבכירים, שתי העמודות נספרו בתוצאה הסופית.

בעיה נוספת נרשמה בתוצאות הקלפי במודיעין והקלפי בירכא. בשתי הקלפיות הללו, כל המועמדים בלי יוצא מן הכלל קיבלו מספר זהה ומדויק של קולות.

הפעילות בכנסת ובדרכי הפעולות בכנסת.

את לא באמת חושבת שעל כל נושא ונושא ועל כל אמירה ואמירה בוועדה, הח"כים במפלגות החרדיות הולכיםלקבל חתימה והחלטה של הרבנים מה לעשות. זה לא עובד ככה. בוודאות. יש הנחיות כלליות של הרבנים, ובמקומות שיש ספק, ובנושאים רגישים, שואלים אותם מה לעשות  - אבל רוב העבודה בכנסת היא סיזיפית, ועדות, קידום נושאים חשובים ועוד ועוד. אפילו אם נגיד שהרבנים אומרים לח"כים לקדם נושאים נשיים - הח"כים פשוט דוחים את זה לסוף הרשימה, כי יש להם "דברים דחופים יותר" - וככה הנושאים שחשובים לנשים, תמיד נדחקים אחרוה. מה לעשות זאת המציאות. ולכן, כן, חשוב שיהיו ג-ם נשים בכנסת גם אם הן ממפלגה שהרבנים (תיאורטית) שולטים בה.

לא מאמין בדרך הזאת, במחילה. האישה טובה להכל, לסחוט ממנה את הכסף והכל, רק לא חלילה שתהיה בכנסת.

שתבין - יש נשים חרדיות שמנהלות משרים ממשלתיים, או בתפקידים מאוד בכירים שם. אבל לכנסת - חלילה. אוי ואבוי, שלא יתקרבו...

מצטער, אני רואה בזה מימד של צביעות.

שיש לה ג-ם חברי כנסת וג-ם חברות כנסת. וקוראים לה מפלגת הבית היהודי. ככה שאני לא "צריך להתחיל לחפש". היא נמצאת ממש פה בסמוך אלי, ואני בסך הכל צריך להטיל לקלפי פתק "טב" בשביל להכניס את ארית סטרוק, בעזרת ה', שוב לכנסת, שתמשיך בפעילות המצויינת שלה בשמירה על ארץ ישראל, וכן, גם על עניינים "נשיים".

כנראה לא מספיק חזק הבחור.

"האח" עשה המון דברים טובים ואכמ"ל.

"החרדי" - ובכן, עם כל הכבוד לחרדים לא הם אלו שפרקו את הממשלה אלא אביגדור ליברמן. זה הכל. אביגדור ליברמן ונתניהו שנמאס לו מלפיד כבר מהשנייה הראשונה ובסוף כשהבין שלא באמת יוכל להחליף ממשלה באמצע הלך עד הסוף, לבחירות. פעם הבאה יהיה חכם יותר, ברוך ה', ישר ילך על השותפות הטבעיות שלו...

מגרון פונה בפקודת הבג"ץ בניגוד לממשלה, וכמעט ולא היה מה לעשות. אבל הבג"ץ לא גזר להכניס את לפיד לממשלה ובטח שלא להמשיך להחזיקו במשך כמעט שנתיים.

אפשר וצריך להחליף את הבג"ץ והפרקליטות, וזה המפתח כמעט לשנות לטובה את פני במדינה. אבל זה אפשרי רק עם מאמצים מאוחדים ביחד עם החרדים.

ומה שכתבת על ליברמן, הוא נכנס לעניין רק אחרי שמישהו מהחרדים הלשינו/העלילו על לפיד שניסה לבצע פוטש. בלי זה היינו נחנקים עם לפיד ולבני לעוד שנתיים. עד כדי כך גודל הפחד של צרכני הטלוויזיה מהתקשורת.

מה שצריך להסדיר. לצערי רוב האנשים חיים בחלום. דווקא בקטע הזה היום בג"ץ קצת יותר שמרן. לבג"ץ עצמו אין עניין מיוחד לפנות ישובים - רק בגלל הממשלה שלא משיבה לו על השאלות שהוא מפנה אליה, ולא מחליטה חד וחלק להסדיר את המקום - מפנים את היישוב.

העובדה היא שישוב שהממשלה מחליטה חד וחלק להסדיר, גם אם מראש נבנה על אדמה פרטית, הממשלה יכולה להחליט להסדיר אותו ולפצות את בעלי הקרקע - והיו מקרים כאלו, לא אחד ולא שניים. רק שבשנים האחרונות מידי פעם המדינה גילתה אוזלת יד ונכנעה ללחצי העמותות השמאלניות, ובבג"ץ, הפרקליטות (שהיא גוף בעייתי פי כמה מבג"ץ), לא השיבה כמו שימין צריך להשיב, ואז לא נשארת ברירה לבג"ץ אלא ליישם את החוק כלשונו, מה לעשות...

ומה לעשות, שבזמן שדובר על פינוי מגרון, אלי ישי היה שר הפנים והיה כוח עצום בידו למנוע את הפינוי ו"לשבת" חזק על נתניהו שיכשיר את מגרון - אבל לא, זה לא קרה.

להזכירכם, ש"ס הייתה אז גם בלי דרעי, וגם עם 12 מנדטים, בעוד שהבית היהודי הייתה אז עם 3 מנדטים, מפלגה שאין לה באמת כוח בקואליציה, בניגוד לש"ס.

לא יודע מאיפה הבאת את מה שאתה אומרעלליברמן, אני שמעתי כבר חודשים מאוד ארוכים, הרבה הרבה לפני הפוטש, שגם בניסיונות של נתניהו לחשוב על החלפת ממשלה, ליברמן הוא זה שהתנגד. כי הרי ברור שהבית היהודי לא התנגד כבר לפחות חצי שנה ויותר, להעיף את לפיד, ואם היית מכניס את החרדים בביטול חלק מחוק הגיוס (נניח, הסנקציות הפליליות שבכל מקרה לא יהיו...) - והיית גם משכנע את קדימה להיכנס, אז גם אם התנועה הייתה יוצאת מהממשלה - ואולי מתפלגת וחלקיוצא וחלק נשאר - אז היית מקבל ממשלה של 61-67 ח"Fים. אומנם ממשלה יחסית צרה אבל עדיין, הגיונית הרבה יותר, שיכולה לשרוד את ה2-3 שנים עד הבחירות הבאות.

מי שהכשיל את זה זה ליברמן, שככל הנראה היו לו חלומות להיות ראש ממשלה בבחירות הבאות.. (חלומות שעוד יותר התרסקו לאחר החקירה על ישראל ביתנו)

לא כתוב שחייב - אני מדבר מהיגיון ומוסר. גם לא כתוב שחייבים להיות גברים ברשימה - בכלל לא כתוב בתורה או בהלכה משהו על משטר דמוקרטי - אז מה? ברגע שיש משטר דמוקרטי שבו הנציגים והנציגות אמורים לדאוג לקהל בוחריהם - ההיגיון מחייב שיהיו גם נשים כי מה לעשות, הן אלו שדואגות יותר לקטע הנשי. זאת מציאות, והכי אבסורד זה גברים שאומרים:  "מה פתאום, לא צריך כלום, אין שום בעיה לבנות" - אתם גברים, בחייאת, זה כמו שלבנים בשנות העבדות של השחורים יגידו שאין שום קיפוח לשחורים והכל בסדר...זה לא חוכמה שהצד ה"מואשם" טון שאין שום קיפוח כלפי המאשים".

ומה לעשות שכיום כשעדיין הסטיגמות קיימות, שצריך לשריין חלק מהמקומות לנשים - מה לעשות? זה מעליב - אבל לא לנשים בפרט, אלא לציבור בכלל, שעדיין שרוי בסטיגמה שגברים ורק גברים צריכים להיות בכנסת והם "בטוח" ידאגו בצורה מלאה גם לנשים. ברגע שהציבור יצא מהסטיגמה הזאת באמת כבר לא יהיה צריך שיריון לנשים. עד אז - מה לעשות, צריך אפליה מתקנת.

הגדולה ביותר בעולם - אלא הוא לכל היותר היה אז קוטף בננות באיזה מטע שם וחוטף הצלפות אם הוא מתרשל או חלילה מנסה לברוח.

היום חלק מהשחקנים העשירים ביותר בהוליווד הם כהי עור...

לא יודע, זה נראה לי חיים "קצת" יותר טובים מאשר החיים שלהם לפני זה בשנות העבדות שם...

מה שכתבתי לא קשור לשמאל או ימין והניסיון בדמגוגיה לייחס את זה לשמאל או ימין פשוט מגוחך. דבורה הנביאה הייתה שמאלנית? נשים במדינה שבה יש שלטון דמוקרטי, מסתבר, מה לעשות - צריכות לדאוג לעצמן. ומי שטוען אחרת הוא פשוט מתכחש סדרתי. אם הגברים היו מספיק דואגים לזכויות הנשים אולי היו קצת פחות קולות שקוראים לזה - בפועל, רואים שמזניחים. כן. אני בתור בן מרשה לעצמי להגיד - אנחנו לא באמת יודעים מספיק לדאוג לנשים כמו שהן דדואגות לעצמן. וזה לא קשור לימין או שמאל. אורית סטרוק ככל הנראה יותר ימנית ממך. גם שולי מועלם שבעלה נהרג בצבא, ככל הנראה, לא ממש שמאלנית. גם מירי רגב לא אוכלת מתנחלים לארוחת בוקר.

הניסיון הנואש הזה להציג כאילו כל אישה או אדם שחושב שצריך שיהיו נשים בכנסת, מגיעים "מהצד השמאלי" - רק פוגע באמינות הטיעונים הימניים, רק מציג אותם באור מגוחך ובריקנות שמפחדת מכך שוואלה, יש גם נשים שהן ג-ם ימניות וג-ם חושבות שאם נשים לא ידאגו לעצמן, אף אחד לא באמת ידאג להן באותה רמה.

הפגם השני הוא שזה הצריך בדיוק ההיפך מאחדות - קריעה של שתי מפלגות אחרות. במחילה, שלא יבלבלו לי את השכל על אחדות, ואני מצטער שאני חריף. רוממות אחדות בגרונם, כמובן, בשביל אחדות כזאת צריך לקרוע את שתי מפלגות האם וליצור פילוג בתוך הציבור המקורי...אם זוהי אחדות - אז אני לא רוצה אחדות.

הפגם השלישי הוא שהם לא מוסיפים אפילו לא מנדט אחד לגוש הימין שאמור להרכיב ממשלה ג-ם אם יעברו את אחוז החסימה - ככה שלמעשה אין להם השפעה רצינית לטובה על הקואליציה אלא רק אפשרות לגריעותא.

הפגם הרביעי הוא שאין נשים ברשימה.

הפגם החמישי הוא שעם כל הכבוד והניסיון לדון לכף זכות, קשה לחשוב מי עוד יכול להפיץ את הקלטת של הרב עובדיה. ואכמ"ל. אבל זה פגם שקשה להוכיח אז הוא נשאר רק בתוכי עצמי.

הפגם השישי הוא שזאת מפלגה שראשית כל נסמכת על אדם, ועל השם שלו - או שלהם -כי למעשה אין לה שורשים ואין לה מצע א-מ-י-ת-י, אין לה דרך. בניגוד למפלגות אחרות שגם אם הן "משתמשות" בשם של היו"ר שלהן כדי לקדם אותן - במקביל יש להן שורשים עמוקים ודרך אידיאולוגית וקבלות בשטח. אבל זה הפגם האחרון - לפחות מאלו שאני רוצה למנות - כי הוא נובע כמובן מהיותה של המפלגה מפלגה חדשה.

נכון. יש עתיד עשתה את זה קודם. היו בה חילונים, דתיים, וגם חרדי. אופס...

נכון, זה לא מה שא--ה מתכוון אליו - אבל מי אמר שאתה הוא זה שקובע מה זה "מפלגה שמאחדת סביבה.."? האם אתה קובע מיהו חרדי, מיהו חילוני ומיהו דתי?

ומבטיח לך שגם בבית היהודי יש חרדים שבוחרים לבית, חילונים שבוחרים בבית, ודתיים לאומיים שבוחרים בבית.

אז מה מבדיל, לפי סעיף ב', בין הבית היהודי לבין מפלגת ישי? וכמובן, כמו שכתבתי - יש עתיד עקפה את ישי ב"רשימת ההיסטוריה"...

תורה עולמיים כמו הרב ריינוס והרב קוק והרב הנציב

והצבור הולך ונענה לקריאה

והוקמו מאות אולפנות וישיבות ותיכונים

וזה הכח המרכזי  של עם ארץ ותורה

וה יתן חכמה....

מהציבור הדתי לאומי שהרגישו שהשר פירון ועליזה לביא יצגו אותם ואפילו הצביעו להם?

אלי ישי לא מייצג רבים מאוד מהחברה החרדית. מי אמר לך שדב ליפמן לא ייצג הרבה חרדים שחושבים כמוהו ומאחורי הקלפי בסתר הצביעו ליש עתיד?

מצטער, התשובות שלך לא מספקות כי הן נובעות מתוך אקסיומה שהיא לא נכונה ובלתי ניתנת להוכחה. 

אתה צודק - לא צריך מועמד חרדי כדי שחרדים ירגישו בבית - לכן מפלגת הבית היהודי עשתה את ההיסטוריה הזאת ל-פ-נ-י אלי ישי, גם אם אחרי יש עתיד - סוף סוף מפלגה, בית יהודי, שבו גם חילונים, גם דתיים וגם חרדים יכולים להרגיש בבית! איזה כיף!

אני הבנתי מה כוונתך וטוען בתוקף שבגלל שהיא נובעת מתוך אקסיומה היאפשוט מוטעית מהיסוד ואת זה הוכחתי בשתי הדוגמאות שלי שעם כל הכבוד אין לך שום יכולת להוכיח שהן לא נכונות. 

לסיכום - אין שום ייחודיות או "משהו חדש" במפלגת אלי ישי. זה שהם מנסים למצב את עצמם ככה - ובכן, זה ברור - הם מנסים בכל הכוח לעבור את אחוז החסימה...לגיטימי. אבל גם לגיטימי מצידנו להזכיר את העובדות הפשוטות ולהציב מראה מול העיניים שלהם של הציבור.

הבית היהודי. באמת ובתמים. מפלגת הבית היהודי נתנה בית גם לאלו וגם לאלו הרבה לפני שמפלגת אלי ישי נוצרה. 

ובדיוק כמו שאתה כתבת לי, גם אני יכול לכתוב לך בדיוק אותה פסקה כזאת:

אתה יכול להמשיך לכתוב כמה שאתה רוצה אבל בסופו של דבר גם אתה מבין היטב למה אני מתכוון כשאני אומר את זה, ואני לא חושב שאני צריך להרחיב בדברים.

נו - אז הנה, גם אני אמרתי את זה... תיקו, לא?

(אגב, משמעת סיעתית היא משהו שלא קשורלמה שניסית להציג כ"קרע". אבל כמובן, רק מה שרוצים מציגים כקרע ומה שלא רוצים לא מציגים כקרע, למשל, עצם האיסור על אורית סטרוק להיות חברת כנסת חלילה יקרא "קרע מציבור הנשים הדתיות לאומיות" - כי הרב מאזוז אמר את זה. זה שרבנים גדולים בציבור שלנו לא חושבים ככה, כולל הרב ליאור בעצמו שתמך בסרוק שתיכנס לכנסת - זה לא משנה, כמובן...הרב מאזוז החליט אז על פיו ישק דבר וזה חלילה לא ייחשב כקרע. סלח לי שאני רואה בכך צביעות כלשהי...

בסופו של יום, כמו שאנחנו רואים - מי שגרם בסוף לפילוג זה יוני שטבון ואלי ישי, ולא אחרים. אני מדבר על עכשיו, אני מסתכל עכשיו, בפועל, מי יצר סיכסוך בתוך כל מחנה בפני עצמו? יוני שטבון ואלי ישי. לא משנה כמה תנסה לטייח את זה, אתה יודע למה אני מתכוון ואני לא חושב שאני צריך להרחיב בזה.

לענות לו עניינית, אז הופכים את זה כאילו ל: "אין לי טעם לדון איתך".

אבל לפחות זה מראה שבשלב כלשהו גם אתה מבין שאין לך באמת תשובות למה שאני שואל ומציב בפניך - כי אם היו לך טיעונים מוצקים ובעלי בסיס, לא היה לך בעיה "להעמיד" אותי במקומי ולהראות לי למה אתה צודק ואני טועה. ברגע שמתבססים על אקסיומות שאי אפשר להוכיח, אז באמת כשמציבים בפניך קושיות קשות, בשלב כלשהו כבר אין לך מה לענות ונסוגים. לא נורא. יראו הגולשים וישפטו מי צודק.

כל טוב.

אומר משהו שלא אמרת? 

לא יפה להציג את זה כאילו אני מעוות דברים שלך. זה לא נכון.

אני את שלי אמרתי ואני חושב שמספיק סתרתי את דבריך והוכחתי למה דבריך לא נכונים, ואני לא צריך להרחיב יותר בהוכחות שלי. לא פה ולא שם. אז הנה, סיכמנו - אין תשובות לטענות שלי ולכן בהכרח הסתיים לכל הפחות בניצחון טכני שלי בטענות והוכחות ).

אחת עליה עניינית. מלבד "קושיה קשה". ככה שאין טעם לרמוז כאילו "יש הגדרות יותר נכונות..".

ואני אוותר על צביעת הניק בירוק, אני ממש לא זקוק לזה או לכל דבר אחר מעין זה. תודה.

כנראה שרבים אחרים ל-א סיפקת כמו ששוב ושוב פונים אלי אנשים בפרטי ומחזקים את עמדתי ואומרים לי שלהם עצמם אין כוח להלחם ולהציג את האמת אבל הם שמחים שאני עושה את זה בשבילם ומשמיע את קולם. אז כנראה שהדברים לא ממש מובנים ועצם זה שאני מציג את הקושיות ואת הסתירות בדברים משמח אנשים שמרגישים שאני מייצג אותם בזמן שהם מסיבות שונות לא רוצים להיכנס לתוך הקלחת הזאת. 

אם אתה מגדיר את הקושיות שלי בצורה מסויימת אין מניעה שאני אפרש אותך גם בצורה מסויימת, לא ככה? אתה זה שמחליט מה הקושיות שלי וזה, מפרשן אותן - אז אחרי זה להגיד "מי שפה מפרש את השני איך שהוא רוצה ואיך שמתאים לו.." - זה קצת מוזר. במיוחד בהתחשב בעובדה שמה שאני אומר זה לא פרשנות אלא מציאות - שאתה לא עונה ולא ענית פעם אחת לקושיה שלי בטיעון עם ביסוס ומקור, אלא רק ב"אקסיומות בלתי ניתנות להוכחה" - ולכן מה שאמרתי זה מציאות, ולעומת זאת מה שאתה חושב כנראה על הקושיות שלי, זה פרשנות...

אבל לא חייבים להתווכח או לדון. סיימנו את הדיון ומכאן כל גולש יראה ויבין מי צודק ומי לא צודק. 

כל טוב.

איך מפלגת אלי ישי בדיוק תייצג חילוני שתומך ביבוא חזיר לארץ ובתחבורה ציבורית בשבת לים כמו שהוא אוהב לנסוע לים בשבת אבל אין לו רכב? איך היא תתמוך ותייצג חילוני כזה אם היא נשמעת אך ורק לרבנים?

אה, כי כמובן, כאשר הם אומרים שהם "מייצגים חילוניים" הם מתכוונים לפלח מאוד מצומצם בחילוניים, ולא ב-א-מ-ת מתכוונים שהם מייצגים אותם, אלא שחילוני שמרגיש שהוא רוצה שרב ישלוט בו לפחות במימד הציבורי - מוזמן להרגיש שהם מייצגים אותו...

רק למימד הדתי.

תגיד רגע, מה זה "לייצג חילונים"? כשאתה אומר שזה "בית לדתיים, חרדים וחילונים" - למה אתה מתכוון בזה?  שחילוני אשכרה יכול להרגיש שהם מיצגים את האינטרסים שלו? הרי ראינו שלא...

אז תסביר לי בזה בבקשה מה ההבדל בין הבית היהודי לבין מפלגת אלי ישיש שטכנית עוד לא קמה - בנוגע ל"ייצוג דתיים, חרדים וחילוניים". עם כל ה"אני לא ארחיב" - עדיין לא קיבלתי תשובה מספקת למה פתאום מפלגת ישי היא הראשונה שמייצגת את שלושת המגזרים האלו ולא מפלגת יש עתיד או מפלגת הבית היהודי מצטער, עדיין לא הסברת את זה. אם תרצה, תסביר.

שלא לומר מה שלא נשמע

וזה לא מספיק שתעמוד כתרנגול ותקרא

צריך שיהיה מאחריך צבור ומחנות מחנות של אולפנות וישיבות

ולא  כל  אחד שקופץ  ומקים מפלגה

הוא יביא את הישועה

ויש להתרכז ולא להתפזר לרסיסי מפלגות אם חפצי חיים אנו .

וה יתן חכמה ומדע ליודעי בינה.

אם א"י אז בנט

אם תורה וא"י אז ישי

אם תורה אז ג' 

ובעצם, אי אפשר להפריד ביניהם.

• אין ציונות ללא יהודים.
• אין אומתנו אומה אלא בתורתה

אפילו ביחס לקדנציה הקודמת של ישי כשבנט לא היה בשטח...

כשאני אומר בנט, אני מתכוון כמובן "מפלגתהבית היהודי".

נמאס כבר עם הקטלוג הישיר הזה כאילו לבית היהודי לא אכפת מהתורה  ומערכיה. זה פשוט שקר שלא נסמך על כלום. כלום.

הקומוניזם קרס ולאף אחד אין שום אשלייה שיש בזה איזושהי בשורה.

במדינה מתוקנת לא משאירים אנשים למות מרעב, וגם לא נותנים לילדים להיות רעבים (רק אם הם חרדים רחמנא ליצלן, אז זו "מצווה" להרעיב אותם, כנקמה על זה שתמכו במשללה ימנית או סתם לספק את יצר הסדיסטיות של שונאי הדת).

אי אפשר לקחת יותר מדי מיסים, כי אז העשירים יברחו או יבריחו. ופחות מיסים, כולם מצהירים ולא מקיימים.

חייבים ללחום נגד השחיתות, ואין חולק בזה. אבל אין איזושהי שיטה מנצחת בזה, שאיזושהי מפלגה תוכל להגיד שזה בעלדי שלהם.

הדבר היחידי שיש על זה בלעדיות - נסיגות, נסיגות ועוד פעם נסיגות, שבזה תומכים כל מפלגות השמאל ללא יוצא מן הכלל.

הכלל היחידי שמנחה אותם - להיות יותר שמאלה מהימין ולנשל את הדתיים מאדמות ארץ ישראל, ולא משנה מה. גם אם זה יביא הרס וחורבן ויהרוס את מעט השלום שיש לנו עדיין.

וזה הכלל שכדאי לשנן היטב:

כמובן לא הבית היהודי ולא הליכוד ולא הבית היהודי שמתנהגים בחוסר שקיפות דוגמה אישית  כאחרוני המושחתים והמעכרים

בס"ד

למי הצבעת בבחירות בתשס"ט?

(כמובן שאתה לא חייב לענות)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.