מהסיבה שלא מצוין *מגזר* בתעודת זהות...

אי אפשר לחזות את הנזק הכלכלי בתרחיש כזה. 

צריך לזכור שבקהילה החרדית (בכללי) היהלומן המיליונר מתפלל באותו מניין של האברך כולל ועושה קניות באותו סופר. קהילה. לכן אם אותו אברך כולל עוזב לחול גם המיליונר יעזוב לחול, הוא פה בגלל הקהילה. 

אותם מיליונרים חרדים ודתיים מחו״ל שעושים בישראל עסקים, זה בעיקר הנוחות הקהילתית. כן גם אנשים כמו לב לבייב ושאר מיליארדרים (ממזרח אירופה ועד דרום אמריקה) שהגיעו להשקיע בישראל ע״י הרבנים החרדים בקהילות שלהם, גם הם יכולים לעזוב. אי אפשר לדעת. 

אולי אפשר לבדוק דרך נותני השירותים למגזר החרדי כמה ההכנסות שלהם... 

בקשר לאי תשלום מיסים ושאר השטויות הציניות אני מקווה שאין לך שאלות

החרדים לא יעזבו את הארץ, וגם אם כן זה לא יהיה בהמוניהם 

ומי שבכל זאת יעזוב - כנראה שלא מגיע לו להיות פה. 

"בשנת 2013 תסתכמנה הכנסות המדינה ממסים, על פי התחזית, בכ-234.5 מיליארד ש"ח, לפי הפירוט הבא: 112.8 
מיליארד ש"ח ממסים ישירים, 116.0 מיליארד ש"ח ממסים עקיפים ו-5.7 מיליארד ש"ח מאגרות"

מאגף התקציבים של משרד האוצר.

[זה נותן פרופורציה לגבי חלקם של המיסים העקיפים, אבל לא מגלה מהו חלקם של החרדים בהם...]

החרדים לא יכולים לצרוך הרבה יותר ממה שהם מרוויחים, והם לא מהשכבות המבוססות ביותר כלכלית. אם כי עדיין צריך לזכור ש'מה שהם מרוויחים' זה לא רק עבודה מסודרת, אלא גם למשל תרומות מחו"ל, עבודה ב'שחור' וכל מקור הכנסה אפשרי. 

אבל ככל הידוע לי, מזה שנים רבות מוצרי היסוד במדינת ישראל אינם מסובסדים, אלא רק בפיקוח (כלומר המחיר נקבע ע"י המדינה אבל היא לא משתתפת בתשלום). ומשלמים עליהם מע"מ. (78 אגורות לכיכר לחם שחור)

ואת זה הכותב לא הזכיר כלל.

אם משקיעים יראו שבעתיד הקרוב או הרחוק, היהודים יפסידו מבחינה דמוגרפית, הם יפסיקו להשקיע כבר מעכשיו.

וגם מצב הפשיעה: אם יישארו במדינה רק הערבים והחילונים, הערבים יהיו מוכרי הסמים והחילונים צרכני הסמים.

כל השנים המצב היה מאוזן למרות ריבוי הילודה הערבי, הודות לעלייה של יהודים מהתפוצות,

עכשיו המצב הוא, שנגמרו כבר המשאבים לעלייה יהודית מהתפוצות,  והמשאב היהחידי שנשאר זה האוכלוסיה החרדית.

בטח הוא עמד בין הכלב לעץ

הצדהשווה שזה ציבור שלא צורך זבל שכזה..

אולי התבלבלת עם עיתון מלפני שלושה עשורים?

כבר אז דיברו על זה..

אני תמיד מתרשם מהניתוחים הצבאיים והגיאו-פוליטיים של המדינאי.

זה באמת מעניין לשמוע מה צבא מסוגל ומה לא,

ממישהו שאפילו לא יודע מה זה תרגיל חוליה...

אפילו מטוס לא יוכל להמריא.

ולא בטוח האם מישהו אחר הבין מה רצית להגיד.

לפי מיטב ידיעתי, כל השטח שבין  הים ליהודה ושומרון בהישג יד של טילים הכי פרימטיביים.

ומשדה תעופה לוד עד יהודה ושומרון הרבה פחות מאשר מאשקלון עד עזה.

עוד...

http://www.myesha.org.il/?CategoryID=251&ArticleID=5906

המרחק הזעום בין "הקו הירוק" לנתב"ג יאפשר למחבלים להסתפק בפצצת מרגמה מהסוג הכי פשוט כדי ליירט מטוסים ולחבל באופן חמור ביותר בביטחון וכלכלת ישראל.....

גם הממשלה יודעת זאת, אך שרים מסוימים מתעקשים לדבר על רעיון שתי המדינות כנתון להסכמה רחבה. אחד מהם הוא שר האוצר, יאיר לפיד.

http://www.jcpa.org.il/original_site/ViablePeace_Hebrew_b.pdf

לפני 1967 היו "מותניה הצרות" של ישראל, קרי המרחק
בין ערי החוף המרכזיות של ישראל לבין הגדה המערבית
תחת הכיבוש הירדני, כ 12- ק"מ בלבד - מרחק שלא יכול
לספק עומק הגנתי מינימאלי במקרה של פלישה.

שדה התעופה הבינלאומי בן-גוריון, "חוצה
ישראל" (כביש 6) - שבחלקו מרוחק רק עשרות מטרים מהקו
הירוק, מוביל המים הארצי וקווי מתח גבוה

מטוס מסחרי 
ממריא מנמל התעופה
הבינלאומי בן-גוריון,
כפי שהוא נראה משטח
פלשתינאי סמוך בגדה
המערבית. ירי של טיל כתף
מסוג SA-7 או רקטת קאסם
מנקודה זו יוכל לעצור את כל
התעופה אזרחית אל ישראל
וממנה.

אם נניח יורד הביקוש לטיטולים ב20% אחוז, ייתכן שכל מפעלי הטיטולים יהפכו ללא רווחיים. בניגוד למצב שבו מראש היה ביקוש נמוך, ומספר המפעלים והיקף הייצור היה מותאם לביקוש. וכנ"ל בתחומים נוספים.

בסופו של דבר המשק מתאים את עצמו למצב החדש, אבל זה בדרך כואבת של פיטורי עובדים וכדו'.

אבל אני לא חושב שקבוצה משמעותית של חרדים הולכת לעזוב את הארץ, וטוב שכך.

בשום מדינה אחרת הם לא יקבלו תנאים כל כך נוחים ללמוד תורה כמו בארץ ישראל - והם יודעים את זה, נקודה.

גם לא כאשר "חרב הגיוס מונפת עליהם".

אתה טועה!

מאד!

הגענו לכאן בשביל מצות ישוב א"י, ולא בשביל שום דבר אחר.

אבל גם אני לא חושב שנעזוב. מדובר בסך הכל מקסימקסימום על 6 חודשים בכלא

אני לא חושב ששוה לעזוב את א"י בשביל זה

הטענה שלי הייתה אחרת - הם לא יעזבו את הארץ, בגלל הנוחות. זה לא בהכרח אומר שהם ב-א-ו לכאן בגלל הנוחות. וזה גם לא אומר שאין עוד סיבות שיגרמו להם לא לעזוב - כמו הסיבה של ישוב א"י כמו שאתה מציין. כך שיוצא שאתה רק מחזק את הטענה שלי

ולדעתי לא שווה לעזוב את א"י בעד כל הון שבעולם. בזמן גירוש היהודים מא"י בזמן החורבן נשארו קומץ שבקומץ של יהודים בא"י תחת שלטון עוין אמיתי, ולא כמו זה שקיים היום - ובתנאי מחייה מחפירים יחסית להיום - ובכל זאת כל עוד לא גירשו אותם בכוח, נאחזו בארץ הזאת בחוזקה ממש. מרגלית זינאתי, למשל, היא נצר אחרון למשפחה שחיה בפקיעין העתיקה מימי בית שני ועד היום. במשך אלפיים שנה לא נטשו את ארץ ישראל. משפחת יצחק אבינו.

הם בני אדם שאוכלים שותים ישנים וחיים.

שיש בחירות זכותם ללכת ולבחור

ומותר להם לקחת נשימה מידי פעם.

אגב הג'ובניקים בצבא  יש להם הרבה  יותר חופש מהחרדים..

 

אני גר בבית שמש ויודע טוב מאוד מה הולך כאן....ללכת ולבחור-זכותם המלאה...אבל לשבת במרכז ולהמר מי יזכה, ולהתווכח עם חילונים ,ולחלק פליירים של אבוטבול, ולצעוק ברמקולים להצביע לאבוטבול ,ולתלות שלטים של אבוטבול כשהם רשומים בכולל שהם לומדים....עלק לקחת נשימה...אה אופס שכחתי שזה "קידוש שם שמיים"... בשבילם המטרה מקדשת את האמצעים....

מדובר באירוע מכונן ומשמעותי מאוד עבורם, ודאי שהם נסערים.

אבל הכי נקרעתי מהמשפט הזה, שאולי מסביר הכל:

"אני גרה בתוך מעוז החרדים ואני יודעת בדיוק מה הם עושים בכל שעות היום שלהם!"

חסר לי רק האף הארוך שלך כדי להשלים אותו לכדי קריקטורה מושלמת!

ובטח עוד העזו להצביע לאבוטבול!!!

אין חנינה!!

ב. אני מניח ש - או שאלי כהן יזכה, או שיהיו בחירות חוזרות

בסוף הדמוקרטיה תנצח!

א. אבוטבול (הוא היה מעולה לכולם, לא רואה מה יצאו נגדו. ואני לא חרדית) אם כי יכול להיות שאחרי העליהום שעשו לו הוא יחליט לשנות אסטרטגיות וכן לתמוך רק בחרדים.. (כי ממילא לא נראה שהשאר מעריכים אותו)

ב. אלי כהן. נראה שעושים הכל כדי שהוא ינצח, וגם הרבה מאלה שהצביעו אבוטבול בבחירות הקודמות לא יטרחו לצביע שוב, כי זה לא מספיק חשוב להם- לפחות אלה שלא חרדים והצביעו לו קודם (מה שלא נראה לגבי אלי כהן, נראה שזה בדם של מי שמצביע לו שהוא יבחר. כמה לכלוכים הלכו שם על אבוטבול)

ואני באמת לא מבינה את התערבות הממשלה ובכלל מי שלא קשור לבית שמש, מה מעניין אותם כל כך בעיר הזו? זה לא עיר כל כך גדולה וחשובה..

(חבר של אבא שלי היה בניו יורק בתקופה של ההפגנות הגדולות שהיו בבית שמש, בעקבות היריקה והפרסומים שאחריה, ומישהו שם שאל אותו- תגיד לי, בית שמש גדולה כמו ניו יורק או יותר? היא כל כך התפרסמה שככה הוא חשב..  או אולי )

החוזרות.

חברים - עם כל הכבוד, היה זיוף מאסיבי בבחירות!!!אי אפשר להתעלם מזה!!! וכאשר הפער היה כל כך צמוד - זה טבעי ונורמאלי שיהיה צריך בחירות חוזרות!!!

במקום לגנות ולהוקיע מקרבם את אלו שזייפו והרסו הכל - במקום זה החרדים מתמקדים בלהסביר למה שונאים אותם והכל. האם הבחירות נעשות שוב רק בגלל ששונאים את החרדים?

ואם נניח שהיה מצב הפוך שבו היו מתגלים מאות זיופים מצידו של אלי כהן, והוא היה זוכה בסיבוב הראשון בהפרש צמוד יחסית - האם אז לא היו מזדעקים חרדי בית שמש לבג"ץ שיורה על בחירות חוזרות עקב הזיופים הרבים בקרב בהציבור החילוני והציוני? 

והאם אז נראה לכם שבג"ץ לא היה מורה אחרי תחקיר, על קיום בחירות חוזרות? האם נראה לכם שרק בגלל שנאת החרדים בגץ הורה מה שהורה?

קשה לי להאמין...קשה לי...

וזה בכלל בלי להביע עמדה לכאן או לכאן - אני לא מכיר אף אחד מהם, לא קשור למקום, כלום. רק יודע זאת - מועמד צריך להיבחר בבחירות כשרות. חבל שיוטל עליו צל למשך כל הקדנציה ש"החרדים השקרנים והזייפנים הכניסו אותו לכנסת".

ואדרבה, אגיד לאלו שכתבו מעליי - נראה שדווקא החשש הגדול של החרדים כעת, יוציא אותם ביתר חשק לקלפיות - ויש שמועות שאפילו רבני הקנאים הורו להצביע עכשיו באמת, בגופם ממש ולא רק בתעודות הזהות שלהם...

בקצור, מחר בשעה הזאת בערך נדע מי זכה ומי לא - בתקווה שהכל יעבור בשלום, וביושר.

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t618698#6850391

בעיקרון, זה כעת מילה של קלמן ליבסקינד מול מילה של שופטי העליון. בתור "ימני" כמובן שמצופה ממני להאמין לקלמן ליבסקינד העיתונאי החרוץ והישר שעושה רבות למען הימין בישראל - אבל להגיד לך את האמת? אין לי שמץ של מושג למי להאמין יותר ומה לקבל כעובדה וכהסבר הנכון ביותר למה שהשופטים קבעו. יותר מזה - תגובה של השופטים על טענותיו של קלמן כמובן שלא שמעתי, ואני לפחות מאמין בזכות להסבר כאשר תוקפים אותך בצורה כזאת - ולכן גם בכל כתבה שיוצאת אני משתדל קודם כל לראות האם בסוף הכתבה הובאו או לפחות ניסו להביא תגובות של אלו עליהם מדברת הכתבה (בהנחה שמדוברת בכתבה שיוצאת נגד דבר/אדם כלשהו. כתבה בעד זה לא כתבה - זה יחצ"נות לשמה). כתבה שבה אין ניסיון אפילו להביא את תגובת הצד שכנגד - כבר ערכה יורד בעיניי.

אז כן, הגיוני שכאן קלמן לא ניסה ליצור כתבה אלא רק טור אישי - אבל הלכה למעשה אני לא יכול לגזור מכאן התייחסות ממשית לפסק הדין. מילא אם אניהייתי קורא את הפסק בעצמי.

אין לי יכולת לדעת עד כמה הפרטים שהוא הביא מדוייקים והוא לא השמיט בכוונה או בטעות פרטים שונים. אין לי אפשרות לדעת האם באמת כל הקולות הפסולים היו בסך הכל 36 קולות ושאר הקולות נספרו באמצעות מסרון תמים אחד - למרות שקשה לי להאמין לזה, אבל אני לא אנקוט דעה לכאן או לכאן.

בנוגע למגמתיות של  בית המשפט נגד החרדים שהוזכרה במשפט האחרון - טוב, זה כבר ידוע שהציבור החרדי וציבור המתנחלים סובל מטראומת בתי משפט ובטוח תמיד שכל העולם נגדו ושבית המשפט מתעלל בו בכוונה ובזדון. אני לא מספיק משפטן כדי להוכיח שבכל מקרה זה נכון, ובטח שלא שבמקרה הזה זה נכון. בסופו של דבר ישב הרכב שופטים, ודן בתיק שהובא לפניו עם ראיות (הערה - לא השופטים הם אלו שמביאים את הראיות ומתאמצים "לחפש" ראיות - השופטים רק שופטים על סמך דברים שמביאה בפניהם הפרקליטות?) - והגיע למסקנות שהגיע.

אם זה צודק או לא צודק? אין בי מספיק הכוח והשכל והידע כדי לפסוק, אני מודה.

ולכן, הדיון התיאורטי ממילא כבר כמעט שלא רלוונטי כאשר הקלפיות נסגרות בעוד זמן קצר - ולפחות לפי "ההימורים" הרבים ששמעתי בכל מקרה רוב החרדים בטוחים שאבוטבול הולך לזכות שוב - אז מה אתם מפחדים? אלוקים לא נמצא במערכת הבחירות של בית שמש? אם הוא רוצה שאבוטבול יהיה ראש העיר בחמש השנים הקרובות - אז מה שימנע ממנו את זה יהיה בחירות חוזרות?

תמהני.

אבל באמת לדעתי כדאי שנפסיק עם מחלוקות החינם בינינו. 

כל טוב וערב טוב

שבהחלט לא חשוד באהדה עודפת לחרדים.

הזיופים היו ממש מעטים וגם בלעדיהם אבוטבול היה זוכה, אז מספיק שהוא ישמר את הקולות שהיו.

חוץ מזה חלק מהקנאים הודיעו שהפעם יתכן והם יצביעו והקולות שלהם יכסו את החורים שיצרו דת"לים וחילונים שהצביעו לאבוטבול והפעם בגלל לחץ חברתי יחליטו להצביע לכהן.

הקודמות, אבל כמו שכתבתי, עכשיו פחות מהתומכים שלו יצביעו

וכמו שאני מכירה את הקנאים (טוב, קצת), אלה שלא הצביעו בעבר- יתהפך העולם והם לא יצביעו גם עכשיו.

ועדין אין שם רוב חרדי, כך שאם החילונים והדת"ל שהצביעו לאבוטבול יצביעו לכהן, או לא יצביעו בכלל, זה כן יהיה משמעותי.

האמת שמה שהפריע לי יותר מהכל זה הלכלוכים שהלכו שם. אם הייתם מקבלים את ההודעות ששלחו מטעם אלי כהן (לא יודעת מי אחראי לזה) נראה לי שהייתם מבינים למה אני בעד אבוטבול, או יותר נכון נגד אלי כהן (למרות שאני לא חרדית)

אנשים שהמצע שלהם הוא לכלוך על אחרים בד"כ רק מזיקים (ושוב, יכול להיות שזה לא אלי כהן עצמו, אבל זה ממש לא היה נעים).

(זה לא בא להוריד מזה שלדעתי בסה"כ אבוטבול היה ראש עיר טוב בבית שמש)

זיופים - בד"כ רק מזיקים (ושוב, יכול להיות שזה לא משה אבוטבול עצמו, אבל זה ממש לא היה נעים).

אם לחרדים מותר כל הזמן להגיד שרודפים אותם ולהאשים את אלי כהן בהסתה נגדם, באמצעות "הטלת" אחריות על אלי כהן בנוגע למסרים מסויימים שנשמעו בעיר נגד אבוטבול, - למה שלחילונים ולציונים לא יהיה מותר להאשים את משה אבוטבול בעצמו בזיוף הבחירות באמצעו "הטלת" אחריות הזיופים עליו?

אז בבקשה - בלי השמצות הדדיות. אני לא שמעתי פעם אחת את אלי כהן משמיץ את אבוטבול בצורה חריפה ופוגענית בתקשורת, ואפילו יותר מזה - אני מאזין די הרבה לתקשורת החרדית ופעם אחת לא שמעתי שנתנו לו ראיון בכלי התקשורת החרדיים - ולטענת אנשיו של כהן, גם במקומונים חרדיים בבית שמש לא נתנו לכהן להשמיע את דברו. זה כשר, נכון, כי זה מקומון פרטי - אבל ריח של דמוקרטיה לא בדיוק נודף מזה...

בקיצור - עזבו את כל ההשמצות ההדדיות - בסופו של דבר זה מאת ה', ומי שה' רוצה שיהיה ראש עיר ב5 שנים הקרובות בבית שמש - ייבחר להיות ראש העיר היום. בין אם הקודם, אבוטבול, ובין אם החדש, כהן. 

תזכרו שהקב"ה הוא זה שממליך מלכים...והם לא חייבים להיות מלכים כפשוטה של מילה, אלא גם מנהיגים בכלל...

זה חלק מאד קטן מהבוחרים שלו, וזה גם לא בא ממנו (הפוך, אבוטבול ממש רודף שלום, ודווקא לא ניסה לפרסם את עצמו בדרכים לא נעימות. ראו את ה גם כשהוא היה ראש עיר וגם לפני הבחירות.)

מי שעשה את המהומות והזיופים זה ציבור קטן יחסית של קיצונים שנמצא בבית שמש (אותם אלא שמתפרסמים בחדשות, ועם משמרות הצניעות) זה ממש לא רוב התושבים.

והמקומון החרדי בבית שמש נכתב על ידם (ומזמן הפסקתי לקרוא בו, כי הוא מאד קיצוני ולא נעים למי שלא שייך\ לא אוהב קיצוניות לקרוא)

ומה שהתכוונתי זה הודעות לפאלפון, מלאות בהשמצות, שהיו חתומים עליהם אלי כהן ובנט (ואין לי מושג אם זה באמת הם, אבל לפי מה שהיה כתוב זה כן הם)

לכן גם לא דיברתי על דמוקרטיה, אלא על ההרגשה שיצאתי מהבחירות האלה.

ובסופו של דבר לא באמת אכפת לי מי יבחר לראש עיר..

אבל הפריע לי מאד מה שהלך, ונראה לי שזה יעכיר את היחסים בין המגזרים השונים, שממילא מתוחים.

ואני קיבלתי הודעות שהשמיצו את אלי והמציאו עליו דברים כמו זה שהוא הולך להפעיל אוטובוסים בשבת ושהוא כופר ועוד דברים שלא היה נעים לשמוע...

חוצמזה, כאחת ש(הייתה) פעילה במטה של אלי אני יכולה לומר שהוא כל הזמן אמר לנו שאנחנו צריכים להעלות את עצמינו ולא להוריד אחרים וגם לא לרדת לרמה של אנשים... (ראתיתי שכתבת שיכול להיות שזה לא אלי כהן עצמו אבל בכל זאת כתבתי את זה שתראה שהוא נגד התנהגות כזאת...)

(פשוט יצאתי בהרגשה מאד רעה מההודעות האלה. ולא קיבלתי שום הודעות הפוכות)

ב. כהן

ושולחיו של אלי כהן בכנסת..

(רצף החוקים יקנה להם ניצחון אחד אם הם יפסידו בבית שמש - פרס ניחומים)

בבחירות הקודמות, לא היה התעניינות יתירה, כי בבחירות מקומיות הכול פוליטיקה.

אבל עכשיו מבחינת החרדים זה עניין של קידוש שם שמיים, והם יצביעו בהמוניהם.

חלק מהפוליטיקאים יודעים את זה כבר והעבירו את תמיכתם לאבוטבול:

http://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.2266256

אבוטבול צובר תמיכה בקרב הקהילה החרדית-אנגלוסקסית והחרדית־מודרנית. תנועת "טוב", המייצגת את הציבור הזה ומבקשת לשמור על המנדט היחיד שיש לה במועצת העיר, מגיעה לבחירות לראשות העיר מפוצלת. היו"ר אהרן סלומון דבק בתמיכתו בכהן, אבל קודמו בתפקיד ופעילים בולטים בצמרת התנועה העבירו את תמיכתם לאבוטבול.

גם פעם שעברה הם עשו מזה עניין והצביעו בהמונייהם....כי זה כמובן "קידוש שם שמיים"...

וגם עכשיו יש מלא שיצביעו אלי כהן ולא מאיר בלעיש....וזה לא נכון...כי היו 3 בצמרת טוב...אהרון סלומון ועוד 2...מתוך שלושתם רק 1 מהם מצביע אבוטבול ו2 אלי כהן...

http://www.kikarhashabat.co.il/מי-ינצח-בכירי-העיתונאים-מהמרים.html

זה "קידוש שם שמיים עצום"...גם לשטוף כלים...

היום כאשר ישאלו בצמע "מי ער?" - סיכויים גדולים שתדעי גם כבר "מי ראש העיר?"

נשות הקנאים קיבלו הוראה להצביע לראשות העיר בלבד ולא למועצה.

למרות זאת המצב נראה על הפנים

א. אין לי מושג, הטוב מבינהם

ב. אין לי מושג, הטוב מבינהם.

בבקשה, זה היה עבורי מאמץ לא קטן

לקחת את החוקים הכי נפיצים ולדחוס אותם כמה ימים.

בעיקר שגם ביום שלישי יש בבחירות בבית שמש (או שהם מבטחים עצמם מפני הפסד שם..)

זה לא הפנים יפות  של הדמוקטיה  אלא הפנים המלוכלכות של הפוליטקה

אולי בשביל זה מתחילים ראשון עם חוק המשילות..

כמובן שזה לא אידאלי.

למה עושים את זה?

שכל סיעות הקואלציה יוכלו לצאת לפגרה עם תוצאות..

עם אסמכתאות - מותר לחלוטין לעשות את זה, מתוקף תקנות שהכנסת בעצמה קבעה באחת מהממשלות הבאות - כלומר, הדמוקרטיה החליטה לקבוע תקנות שיוכלו לשמש במקרים מסויימים - האם זאת לא דמוקרטיה?

קצת מציק בעין שכל פעם שיש משהו שלא מתאים לאיזה מישהו, הוא ישר קופץ ואומר שזה לא דמוקרטי.

זה לא דמוקרטי? בבקשה - תגיש ערר בבג"ץ. אם אתה עד כדי כך חושב שזה מסריח, וכמוך עוד בטח הרבה חברי אופוזיציה - אז שיתכבדו ויגישו עתירה לבג"ץ. הם לא עושים את זה - כי הם יודעים שזה נקבע בצורה דמוקרטית וחוקית לגמרי. כמה שזה לא  "מתאים" להם...

התשובות שקיבלנו בהתנתקות.

לא כל דבר שעומד בקריטריונים החוקיים הוא אכן דמוקרטי.

גם מי שחושב שהחוקים האלה צריכים לעבור,

צריך להודות שזה נעשה בצורה מסריחה ולא מספיק אתית.

לא זו הצורה שבה חוקים מהותיים כל כך צריכים לעבור.

או בפרפראזה על דברי סימבה:

"משביע, אבל מלוכלך".

(מלך האריות שם, שם)

פרפראזה.

היום נפתח בכנסת שבוע ייחודי בתולדות הפרלמנט הישראלי: הממשלה מבקשת לאגוד בחבילה אחת שלושה חוקים ולהצביע עליהם בזה אחר זה תוך התחייבות של כל חבריה לוותר על כל הסתייגויותיהם. זה בניגוד לכללי המשחק. זו שבירת כלים, וההסבר שניתן לכך גובל בבושת פנים: שותפי הקואליציה אינם בוטחים איש ברעהו, שיצביעו גם בעד חוקים שאינם לרוחם. לכן הם מייצרים הצבעה כמעט קולקטיבית.

   הבית היהודי רוצה את חוק משאלהעם נגד נסיגה וישראל ביתנו מעוניינת להעלות את אחוז החסימה ויש עתיד מבקשת את חוק השוויון בנטל, ואף סיעה אינה מאמינה לשותפתה. מילא שאינה מאמינה, היא אינה מתביישת להודות בכך. סיעות הקואליציה מביעות אי-אמון בעצמן.

   על מבוגר אחראי בליכוד לקום ולומר ברוחו של מנחם בגין כי תקנון הכנסת הוא שכפ"ץ המיעוט, ואוי לה לדמוקרטיה שאינה מגנה על זכויות האופוזיציה. לפיכך ראוי שבנימין נתניהו יאזור עוז ויודיע כי כל חוק יבוא להצבעה שבוע אחרי קודמו, ומי שיפר את ההתחייבות להצביע בעד כל שלושת החוקים יגורש מהממשלה ומשורות הקואליציה.

   כך תוכל האופוזיציה לחזור בה מהחלטתה להחרים את הדיון וההצבעות. היעדרות האופוזיציה מהדיון תוציא שם רע לניהול הכנסת על ידי הקואליציה. על נתניהו לחייב את עצמו כדי שחבריו לממשלה יבינו כי איומו ממשי. לא האופוזיציה מבזה את הקואליציה. היא עושה זאת לעצמה.

   לגופו של עניין החוקים המוצעים אינם רעים כלל ועיקר:

   • חוק המשילות קובע שיש להעלות את אחוז החסימה .3.25%-ל פירוש החוק שכל סיעה תמנה, לפחות, ארבעה ח"כים. אם הדבר יחייב את הסיעות הערביות או הפלגים החרדיים להתאחד, אין בכך משום אסון. אין זו פגיעה בדמוקרטיה.

   • חוק השוויון בנטל הגיוס הוא כוונה טובה, שמימושה אינו נהיר. בעוד שלוש שנים ייוודע אם שיפר את פני החברה הישראלית ומחויבות החרדים לביטחונה, או שהיה בבחינת אוויר חם בלבד. בספקנות ראוי לתת לו הזדמנות. בוודאי בישורת האחרונה.

   • לא סביר שכנסת ריבונית ככל שתהיה תוותר על חלק מירושלים. כל הישראלים זכאים ליטול חלק בהחלטה שכזאת על עתיד עיר האלוהים. לאחר מלחמת ששת הימים הסביר חוסיין מלך ירדן למשה דיין וליגאל אלון כי "יותר קל לי לאבד את ירושלים במלחמה מאשר לוותר על חלק ממנה בחתימה מרצון." אם הוא כך, מי היהודי שיכול אחרת?

   גם מי בקואליציה שאינו מתלהב מהחוקים אשר אינם קרובים לתפישת העולם של סיעתו יכול להצביע לכולם ללא נקיפות מצפון. בהזדמנות זו נא לא לשחוק את חומות המגן שהעניקה הדמוקרטיה הישראלית לאופוזיציה. "זכור את יום מותך," אמרו לקיסר הרומי ביום ניצחונו. ראשי הקואליציה עתה צריכים לחשוב על היום שבו יחבשו את ספסלי האופוזיציה.

ומתנהגים כמותם.

ישיבת האופוזיציה עסקה כל כולה בשפיכת דמם של ציבור המתנחלים היהודים אוהבי ארץ ישראל.

להלן שני מנהיגי הסיעות החרדיות בכנסת:

גפני: "מה הוא הנטל? הנטל זה המוסדות של הציוניות הדתית, הנטל זה ההתנחלויות המבודדות, זה הנטל".

דרעי: כששואלים את דרעי מה דעתו על סדרת התחקירים של 'יתד נאמן' נגד ההתנחלויות והאמירות כי זהו הנטל האמיתי, הוא מגיב בשמחה: "אני שמח שיתד נאמן כותב את זה, אני שמח שיתד נאמן התחילו להיפתח גם לדברים הללו ולבדוק טוב".

לי זה מזכיר את הטענות הקבועות מקרב הציבור החרדי לפיהן תמיד כאשר מפלגה או עיתון נקלע למצוקה מייד הוא רוכב ומאשים את הציבור החרדי על לא עוול בכפו.. כי מעבר לטיפשות ולצביעות ולבהמתיות שבאמירות חסרות האחריות הללו, היה כדאי לבדוק כמה אחוזים מבין המתנחלים באמת הצביעו לבית היהודי. אפשר לבדוק את זה בקלות, אגב. יש את הערים הגדולות כמו אריאל, ביתר עילית, מודיעין עילית ומעלה אדומים בהם סיעת הבית היהודי זכתה למיעוט ניכר, לבין הישובים הקטנים שנחלקו בין מפלגות ליכוד-עוצמה לישראל-הבית היהודי. אבל כמה כיף להתנגח ולאיים על ציפור נפשינו..ארץ אבותינו האהובה והמנוכרת כ"כ

אבל אני חושב שהם פשוט משחקים עם הקלפים שאילצו אותם לשחק בהם. מה אתה רוצה שהם יעשו?? 

בטח, אתה רוצה שהם ישבו ויסתמו. 

כואב לראות את החרדים באופוזיציה מול הדתיים בקואליציה אבל זה מצב נתון והם עושים מה שכל אופוזיציונר צריך לעשות. 

לוחצים להם על כפתור עולם התורה אז הם לוחצים על כפתור ההתנחלויות, דוגרי אין להם משהו אחר ללחוץ עליו.. 

הם באופוזיציה, הם סובלים, הם צועקים. מה אתה רוצה מהם?!

(התשובה שלכם בטח תהיה: אבל בגלל הבית היהודי הם באופזיציה! מסכנים!, אז בוא ניזכר כמה פעמים בזכות החרדים אנחנו הייינו בקואלציה.. אוי בוא נחשוב יותר חזק...)

שלמפלגות הקואליציה (הבית היהודי גם) יש ברירה, פרישה. 

לחרדים שיושבים באופוזיציה אין ברירה אז הם לוחצים על נקודות החולשה של הקואליציה שזה ההתנחלויות והבית היהודי (כי זה כבר לא הם והישיבות) 

לדעתי הבית היהודי צריכים לפחד מזה כי יש הרבה יותר הסכמה בנוגע לישיבות מאשר להתנחלויות. הכל יכול להתהפך ברגע

תמיד ידענו את הפנים האמיתיות של דרעי...

השעה כבר שמונה, שעת היקיצה הייתה מזמן

אינני השטיח שלהם.

בדיוק כמו שיודעים טוב מאוד לצעוק,שבשביל שלום עם הערבים (להבדיל מהחרדים הערבים לא אפיקורסים אלא אוייבים.) צריך ששני הצדדים יהיו מוכנים ,ולא רק ישראל והערבים יסיתו ולא יכירו בנו במדינה יהודית וזכותנו על הארץ וכ'ו.

כך גם כאן,איננו תמיד יכולים לצעוק "הם גדולי תורה" "אנחנו אשמים"  "שלום" "איחוד" "הכל בגלל בנט" וכ'ו,אלא רוצים שלום?

תתנהגו כבני אדם.עוד לא כיהודים,עוד לא יהודים שומרי תורה ומצוות.א' יחס של בני אדם המוכנים לשלום.

ועד אז.. שכחנו מאיתנו.,לא צריך להתרפס כל הזמן.. ועד שהכריזו שלא יבואו..שזה אמור להיות מובן מאליו הם מצד התוכן והבלוף שבהפגנה זו...

וכאן המקום לומר יישר כח לאלה שחשובה להם תורת הציונות הדתית,והציבור. שבדר"כ קוראים את דברי אותם אנשים חשובים באתרים המגזריים,ובעלון מצב הרוח..וכיוצ"ב.

ו"דעת תורה" כתובה ממש בצד שמאל למעלה ובשאר הדפים של עיתון ביבים זה.

הבנת את הנקודה?

אכפת לי מ"ןעד הרבנים" שכמו שאתה בטח יודע בעיתונים חרדיים מפלגתיים(יתד נאמן, הפלס, יום ליום) לא נכתבת שם מילה אחת בלי אישור של הועדה הרוחנית.

על זה כואב לי!!

לכן ההשתלחות של כיכר השבת לא מפריעה לי כימעט כי זה כמו שאמרת עסקנים, כואב לי שזה בעיתונות המפוקחת..

פחחח

הועד הרוחני שם הוא לא יותר מאיזה עסקן נחמד עם סמיכה, מקסימום אברך כולל שאוהב לדרוש

אפשר לקרוע חולצות בדיון בכנסת, אפשר להגיד סליחות בראש חודש, אפשר לשים שק ואפר, אפשר לצעוק "עמלק עמלק". יש לכם את השיטות המנצחות שלכם.

"זה לא מהציבור שלהם", ו... הם לא מכירים אותו בכלל...

כים מכות?

עושה נזקים עצומים, ואני בטוח שהרב דרוקמן אינו צריך להקה של לקקנים וחנפנים.

בסיפורי ילדים יש סיפור שהמלך רצה לישון, הביאו פלוגה שלימה של חיילים שיגידו שקט, המלך יושן... כמובן שזה לא הביא שקט.

יש פתגם האומר "רודפי שלום", שמבריחים את השלום.

אבל ההסתה שלהם נגד הדת"ל עושה נזקים עצומים.

ואני בטוח שהתורה אינה צריכה להקה של בכיינים ויללנים.

יש פתגם האומר "אוהבי תורה" - שמשניאים תורה.

ויש משנה שאומרת "אהב את המלאכה ושנא את הרבנות".

ויש פסוק שאומר "לך אל הנמלה עצל, ראה דרכיה וחכם".

אני בטוח שהרב דרוקמן יסתדר בלעדיך. הוא בטח מתאב את כל החנפנים.

כעת נותר לחשוב מה בכל זאת אפשר לעשות בכדי לאחד את הציבורים כך שיכבדו ויקבלו אחד מהשני,

גם אם אינם מסכימים על הכל.

אנחנו הרי מכוונים כולנו למטרות דומות- לקדש שם שמים ולתקן עולם במלכות שדי,

והמצב בו אנו שרויים כעת מבאס מאוד את רבש"ע שלנו. "הפרדת הקהילות" זה הכי קל והכי מפספס את הנקודה.

לכן שאלתי היא- איך (לא האִם) נוכל להתחבר איתם באופן מתוקן ושיוויוני יותר?

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272157

בנט על הפגיעה ברב דרוקמן: לא להשיב אש

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%A8-%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%91-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%90.html

(בשם "בחורצ'יק")

ראוי שמישהו בעל כושר ניסוח טוב,יערוך מכתב לאינטרנט רימון ואתרוג שיחסמו לחלוטין את האתר הזה,

הרי לקרוא דברי אפיקורסות (המבזה תלמידי חכמים הוא אפיקרוס ע"פ הגמ') וכפירה,לשון הרע ורכילות (שהם קבועים שם) שקרים וטינופת זה עבירות מדאורייתא ומדרבנן!!!! וחמור לא פחות משאר הדברים שהם חוסמים .

"עד מתי רשעים יעלוזו"

וכמה צדקו רבותינו שהגדירום כ'צדיקים שאינם מאמינים' זה לגבי ה'חרדים הראשונים'. כאלה הם רשעים שאינם מאמינים שר"י

נראה שזה יפגע ממש באתר שגולשיו חרדים או שומרי מצוות עם רימון ואתרוג (וכמו שחסום בלוג חרדי מאוד מפורסם אצל רימון.)

אני לא האמנתי ולא מאמין בלהשפיע מבפנים.

גם בכנסת,גם בצבא וגם בעצרת.

זה הציבור החרדי או העסקנים והכתבים החרדים????

תשובה:כל מה שאתה יודע זה מהתקשורת החרדית שנשלטת ע"י חרדים בעלי אינטרסים.כי למה שתטרח לברר מה ה'עמך' החרדי חושב עליך??  הרי הרבה יותר קל להשמיץ ציבור שלם בגלל מאמר של איזה כתב.

זה כמו להגיד שכל הדתיים לאומיים אומרים שבנות צריכות להתגייס בגלל שאיזה רפורמי חובש כיפה סרוגה אמר שבנות צריכות להתגייס.

קל מאוד להסתתר מאחורי ה"עסקנים".

קל מאוד להאשים שאני לא טורח לברר.

אז בוא אני אבשר לך שדווקא כן טרחתי לברר ודיברתי עם "חרדים פשוטים". אופס- רובם חזרו כמו תוכי אחרי מה שהיה כתוב בעיתון הביבים שהם קוראים. אבל הם תינוקות שנישבו, זה מה שהם מכירים. 

זה לא מאמר של "איזה כתב", כל עיתון מזוהה רשמית עם מפלגה מסויימת וכל מפלגה מזוהה רשמית ופועלת על פי הנהגה של רב מסויים. (יתד נאמן, המודיע, המבשר וכו') לא דיברתי על אתרים כמו כיכר השבת שמנוהלים ע"י לא יודע מי. אלא על העיתונים הרשמיים בהשגחת הרבנים שליט"א.

מה הכי מצחיק? שבמשפט האחרון שלך פשוט עשית לי את העבודה.

אחותך רפורמי.

מי שמחפש את הרע-כמוך ימצא אותו בכל מצב.

צריך להכיר את העולם החרדי.הרב עובדיה כתב דברים חמורים מאד על הרב אליהו ובכל זאת הם היו בקשר טוב מאד.

הם פוגעים אחד בשני ברגיל.אצלינו זה לא מקובל ואולי זה לא תקין אבל צריך להכיר את העולם שלהם.  אני די משוכנע שהרבנים לא קוראים כל יום כל ידיעה שולית בעיתון (ככה זה נראה מהצילום).

לציבור החרדי כואב על הפגיעה וכמו שתמצא אצלינו אנשים שיקראו לנתניהו נאצי תמצא שם אנשים שיקראו לרב דרוקמן-דרוקמן.  בגדול הם לא מזלזלים ברבנים שלנו.  אם תחפש את הרע תמצא אותו בכל מקום.

הכי מצחיק איך כל הממלכתים והמזרוחניקים שמוכנים לשבת בכנסת ולהיות מאוחדים עם מחללי שבת ואוכלי טריפות לא מסכימים להתאחד עם מי שלא התגייס בגלל הוראה מרבותיו שהם ללא ספק ת"ח עצומים.

מה שיותר מצחיק מהמשפט האחרון שלי זה שמי שאמר שככה התחילו הרפורמים הוא יעני הנשיא שלהם.

מה לעשות?? מי שחולק על כל גדולי הדור וממציא סברות אדיוטיות כדי שתהיה "הנהגה תורנית קשובה" הוא רפורמי.

\אני יעצור כאן כדי שהמנהלים הנזעקים על כבוד התורה הקדושה ולומדיה לא יחסמו אותי.

אגב,מרדכי-הרבנית כבר ענתה לך מה היחס כלפי בית הלל?

לא רק שהם מזלזלים, הם ממש מזלזלים. כל יום מחדש. ולא רק בעיתונים- אלא גדולי הרבנים שלהם. ועל כך אכתוב בנושא חדש.

בס"ד

גם בתקשורת החילונית תוקפים בלי סוף את הרבנים ואותנו בכלל (בתור מתנחלים או את ההסדר או כל דבר אחר) אבל בכל זאת הציבור הדתי לאומי יודע "להכיל" את זה והוא לא מוחה בהמוניו ובמיוחד לא מפסיק לצרוך את זה. הרי לא חסרים תוכניות שיוצאות נגד המתנחלים כמו "ארץ נהדרת" וכדומה, ובכל זאת רוב הציבור הדתי לאומי ממשיך לצפות בערוץ 2 ולהציץ מידי פעם בערוץ 10. 

ואני שואל-
מה ההבדל? למה פה אנשים יודעים להכיל וכשזה בא מעיתון חרדי אז זה נהפך לשנאה?|

אני מסכים שזה לא בסדר ועצוב מאוד שעיתון יוצא נגד רבנים אחרים, אבל למה הוא מקבל ייחס שונה משאר כלי התקשורת     שעושים את זה. כי מהם מצפים ליותר? אז אל תצפה מהם ליותר ותתן להם את אותו היחס, הרי זה לא סוד שעיתון יתד נאמן מתנהג כך אז תתן לא ייחס שווה לערוץ 2 ולערוץ 10 ובא שלום (חלקי) על ישראל. 

וזה עוד נקודה שכאובת-
למה כשח"כ אלעזר שטרן האשים את הרב ליאור לקח זמן עד שכולם קמו וזעקו? נפתלי בנט שבאותו זמן היה במליאה גם הוא שתק ונתן לשטרן להמשיך לגדף את הרב ליאור ולא ישר יצא לתקשורת במחאה וקרא נגדו. למה שהרב פורשטיין יצא נגד הרב אליהו אף אחד לא זעק? ולמה שארגון כמו בית הלל יוצא כנגד רבנים שלטענתם "סגורים"  אף אחד לא יוצא נגדם? כי אין להם כיפה שחורה על הראש? נקודה למחשבה.

כל תקופה שהרב דרוקמן לא מתיישר לפי סולם הערכים המעוות של העולם החרדי גלותי הוא סופג בוז וקיתונות ובזיונות מפי החרדים. לא רק הוא- כל עולם התורה הציוני לא נספר בכלל בעולם החרדי. באיזה ישיבה תראה את שיעורים במסכת גיטין של הרב ליכטנשטיין? איפה תראה את הספרים של הרב יעקב אריאל בהלכה? או של הרב קוק? 

במקום לומר "אל תתנגחו בהתנחלויות כי הן חשובות כשלעצמן", הוא טוען "אל תתנגחו בהתנחלויות כי לא הציבור הדתי לאומי ברא אותן".

גם לא מתמודד עם האווילות שבהכפשת ההתישבות והתנערות מביטחון ישראל ומצוות ישוב הארץ כ"נקמה" ילדותית מצד הח"כים החרדים,

וגם משקר במצח נחושה ומסביר שמפעל ההתישבות הוקם על ידו ועל יד חבריו החרדים.

אני יודע היטב מה היה תפקידו ובמה הסכמה עזרתו להתנחלויות, והמציאות שונה ורחוקה מאוד מהתיאור השקרי שלו בכתבה הזו.

אינו תורם כלל לא להתיישבות ולא לביטחון.

אבל יש פקודה מהתקשורת שחייבים להיות בשני מחנות, אחרת כשהם יהיו בשלטון ביחד, יציירו אותם כפנטיים קיצוניים.

אופס, יש גם חרדים ב"התנחלויות". אז בואו נהיה זהירים.

דרך אגב אם אני לא טועה זה אותו ח"כ שאמר שהוא יעדיף את ישיבת חברון על העיר חברון. (משפט שלכאורה אפשר להסכים, אבל כולנו יודעים באיזה הקשר זה נאמר , ומה שעומד על הפרק זה לא סגירת הישיבות)

זה נראה לי לא טוב ללחץ דם שלך

ולעניין?

אין  מה לענות אז את מגיבים??(כמו תמיד כשאין מה לענות)...

אז הנטורי קרתא דיברו נגד הרב שטיינמן אז לכן אני יתחיל לבכות ע"ג הפורום שזילזלו ברב ענק כמוהו?

ונניח שזה היה להפך, הרב אבינר היה מתבטא נגד הרב מוצפי, זה היה מפריע לי? אז זו דעתו, יופי. דעתי אחרת.

זה הכל.

יש לבכות, ויש להביע כאב ורצון להתפכחות. 

איזה קטע, שבוחרים להפעיל את האדישות כלפי רבנים מתי שרוצים.

בקשר לידיעה הראשונה שהבאת- כתוב "רק" על רב אחד (ח"ו שאני מצדיקה זאת. זה נורא ויש למחות על כך) אבל זה שלא שהאשימו את כל רבני הציונות הדתית בכך שהם רשעים, בהמות וכו'.

בקשר לכתבה השנייה, יש שם שפה לא נעימה לקריאה, אבל לא על הרבנים אלא על התנהלות הממשלה, השר יאיר ואנשי הבית היהודי. לא כתוב במפורש שום דבר על רבנים (אני מסכימה עם כך שהביזוי משתמע בין השורות. גם לי צרם לקרא את זה, אבל ממש לא כתוב שם מה שהזכרת בשרשור הקודם)

YNET לא ידועים באהבתם לא לדתיים ולא לחרדיים, ולא לארץ ישראל.

ויש להניח שאם נפלה להם ההזדמנות לשלוט על אתר חרדי, הם יעשו הכול לסכסך אחד עם השני.

(כמו שYNET קנו את האתר החרדי כיכר השבת, יש להניח שיש גם טוקבקיסטים שעושים את עצמם כאילו שהם חרדיים או דתיים, והמגמה שלהם היא לזרוע פירוד ולא לחזק את היהדות ואת מצב הדת וארץ ישראל. כדאי להיזהר).

ואם הייתי מביא מאתר אחר? מה הקשר?

עצימת העיניים כלפי המציאות מגוכחת.

והפעם אתנסח ביתר עדינות.

הרב מוצפי לא היה ממהר לכנות את הרב אבינר בכאלו ביטויים אלמלא היכרות מוקדמת עם הסיפורים שנידונו בבתי הדין וכו', שבכלל לא קשורים לעניין הנוכחי של העצרת.

ולמה הרב מוצפי החליט לקשור את זה ספסציפית למה שאמר הרב אבינר בנושא הגיוס אם זה בהקשר אחר בכלל?

לא מחזיק מים

לצלם.

המלחמה על התודעה הציבורית היום. היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה על הארץ וזכותנו עליה מול העולם.

וזה חלק מהפעולות הנדרשות לשם כך.

כאן סה"כ רואים את כניסת האוניה. אני לא חושב שזה כ"כ הכרחי ודחוף. אולי אם היו מצלמים אמצעי אמל"ח זה היה אחרת וגם אז אני לא יודע עד כמה יהיה הבדל מבחינה תודעית אם דבר כזה יתעכב בכמה שעות.
 

זה עקיף מדי

בפרט ששום דבר לא דחוף

חכו למוצ"ש

ארגוני שמאל יפיצו בעולם סירטונים אחרים וחשוב מאוד להיות לפניהם כי מאוד קשה לשנות רושם ראשוני.

זה מאוד תלוןי בכל מקרה לגופו..

אז לא לשפוט רק לשלילה. 

זה שרואים את האונייה נכנסת לנמל זה לא מראה שומדבר. זה כמובן חשוב למורל, אבל זה לא 'פיקוח נפש'.

זה שרואים את האוניה נכנסת לנמל עשוי אפילו לחזק את ארגוני השמאל. שהרי אין בכח שום ראיה.

מיכאל בן ארי העלה לדף פייסבוק שלו סרטון מהקבלת שבת באוניה והוא כתב שם שזה צולם ע״י גוי למהדרין. מלא גויים בחיל הים..

מה עם אמירה לעכו"ם?

א. ייתכן שהצורך מתיר אמירה לגוי, גם אם זה לא פיקוח נפש. 

ב. לגבי הקבלת שבת - ייתכן שהיא צולמה על ידו מיוזמתו.

מה פתאום יתירו כאן איסור דרבנן?

מאיזה דין?

לגבי ב - יתכן

כמדומני שיש דיעה שמתירה, ושלעיתים סומכים עליה במקרים מיוחדים. [אבל אני באמת לא זוכר טוב את כללי אמירה לגוי, גם את החלק מהם שלמדתי]

כמו תפילה בבית כנסת

אבל כאן זה מצוה דרבים, זה צורך הרבים, אבל לא מצוה שלהם

מה הבעיה הגדולה? אי אפשר לומר לספינה לעגון במוצ"ש?

מה דחוף?

נראה לי, שמה שמסייע למלחמה של עם ישראל נגד אויביו, גם אם בצורה עקיפה מאוד, הוא צורך מצווה.

האם היה אפשר כאן לדחות? ייתכן, אינני יודע. [אני יכול להמציא הסברים מה היה דחוף, אבל זה לא אומר שהם יהיו נכונים..]

כשחלק גדול של המדינה נגועה בשחיתות, 

ייתכן מאוד שגם צייד המושחתים נגוע בשחיתות. תופסים רק את דגגי רקק בשביל ההצגה, או גרוע מזה, רק מי שמאיים על המושחתים הענקיים.

אז איך יוצאים מזה? מה הפתרון?

חינוך, חינוך, ועוד פעם חינוך.

ללמד בבתי ספר לאן יכולים להגיע על ידי שחיתות, על הסכנה שבדבר לקיומה של המדינה, ואיך שכל אחד צריך לחנך את עצמו ואת הסביבה להיות מסתפק במועט ולשמור חוק, וגם אם מסביב יש שחיתות, לנסות עד כמה שמתאפשר להיות הוגנים ולשפר.

אם יעשו את זה, ייתכן שבעוד 20 שנה או קצת יותר נתחיל לראות שיפור.

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3043099&forum_id=771

כי הנתורי קרתא אמורים לא להצביע.

(כמובן שזו הייתה בדיחה, אבל בהיגיון המעוות של מדינת תקשורת, זה בהחלט יכול להיות הגיוני מבחינתם.)

והלוואי שתצא מחאה כלשהיא,

וכמובן שלא תצא...

השם.

לחשוב טוב האם הם רוצים להיות חלק מ"מקדשי שם ה'" מהזן הזה..

זה מה שמצאת?

אתר של חילונים.

גם כשחילונים עושים עבירות זה מזעזע, אבל נראה לי שזה כבר לא אכפת לאף אחד

רק כשחרדים עושים עבירות שונאים אותם

אבל בתור אחד שמחזיק מעצמו חרד"ל ותכנן להגיע להפגנה אני מרגיש שאני שנאוי שם.

אגב כמובן שהיחס שלי לכיכר השבת הוא לא רציני אבל להבדיל ממנו יתד נאמן יוצא מהחצר של הרב שטיינמין ושום מילה בו לא נעלמת מהעניים של ה"ועד הרבנים" במיוחד לא מאמר מערכת.

ואם זו מחשבתם של מארגני העצרת, אני לא חלק מכזאת עצרת!

מח"כ אלעזר שטרן שמשנאתו לחרדלניקים הוא אוהב את החרדים..

ובוועדה הא מוכן ללכת לקראתם ע"ח ישיבות ההסדר וכו'

ב"ה הם פחות נסחפים בכיוון שלו

הוא מוכן לתקצב חסידי חב"ד שמי יודע מה הם עושים שם בחו"ל (דברים טובים מאוד!) ולפגוע בשיויון המזויף

אבל נזעק על כל שקל שהולך לתלמיד ישיבת הסדר בארץ שלומד תורה ("למה בכלל צריך לממן אותו בשקל"?)

והוא חובש כיפה סרוגה..

אחד מהרבנים זה לא אומר שזה כל מה שהציבור החרדי חושב.

מי שרוצה לראות מה ה'עמך' בציבור החרדי חושב צריך לצאת אליהם כי הכתבים והעסקנים לא משקפים כלום!!!!!!

זה שכתב אחד אמר משהו אדיוטי זה לא אומר שכל החרדים חושבים ככה!!!!!!

ותה לא תרגיש ששונאים אותך שם.

אגב כל הצביעות הזאת שפתאום חשוב לכולם כבוד הרבנים:שביזו לפני כמה שנים את הגרא שפירא שום רב לא ארגן הפגנה במחאה על כבודו. החרדים מבטלים כל מי שלא חושב כמוהם. זה הדרך שלהם זה לא משהו מיוחד נגד הרב דרוקמן.

קיצר-המזרוחניקים משתמשים ברב דרוקמן כדי לנגח את החרדים.

היה ביום העצרת שמועצת הגדולים התנצלו או יגנו את הפגיעה ברב דרוקמן וזה לא כ"כ נעשה ..

לא יודע עם המזכיר סירב או שהרבנים אך נעשתה פניה אליהם ..

אז ההנהגה לא כ"כ יכולה להגיד ידנו לא שפכו ... ( לא התכוונתי כפשוטו אלא רק לביטוי) 

אומרים דברים גרועים יותר.

לא הלך לך, אה?

(ואין כוונתי לרב דרוקמן, אם שאלתם).

מיעוט סמים, פשע ובגידות במדינה. והעמידה מול הבעיה הדמוגרפית. 

וזה חשוב גם לכלכלה, כי בכל חברה שיש שם ריבוי פשע, אי אפשר כמעט לקיים מסחר הוגן. ואם משקיעים היו רואים שבעוד כמה שנים זו כבר לא תהיה מדינה יהודית, כבר מעכשיו היו מפסיקים להשקיע.

אם תסתכל על ימין ועל שמאל: צרכני סמים, מוכרי סמים, סחר בנשים, גביית דמי חסות, השוק האפור, מכירת נשק למחבלים, בנות שנעלמים בכפרים ערביים, וכן הלאה, חלקם של החרדים שם כמעט אפסי.

מותר לפרגן גם מי שאינו דומה לך בכל הפרטים, ובמיוחד כשמדובר בבני עמך.

ורק חסרים מספרים לגבי הדברים שאני הבאתי.

מיעוט סמים, פשע ובגידות במדינה. והעמידה מול הבעיה הדמוגרפית. 

אני בטוח שכן

אתה בטוח שיש גבול?? מוזר.. אם אתה טוען שהם מסוגלים להצטרף עכשיו לממשלה כאילו כלום לא קרה, אז איפה הגבול בדיוק לדעתך?! 

ולכן אני מקווה מאוד שיוני סמיילי טועה.

אני לא מסכימה איתך. מסיבה פשוטה:

מה לדעתך יקרה אם החרדים יסכימו לגיוס? (שאלה תאורטית כמובן)

תחשוב.. יופיעו להם פתאום כמויות של חרדים בבקו"ם.. הם לא ידעו איך לאכול את זה..

תוך כמה ימים הם רק רואים צל של חרדי הם שולחים לו את הפטור בדואר אקספרס..

בקיצור, מה שאני מנסה להגיד- זה לא סוד שלא באמת צריכים את החרדים בצבא. יש מספיק כוח אדם. (זה גם אם נעזוב את העניין האידאולוגי שבלימוד התורה).

אבל לפיד וחבריו יודעים שהחרדים לעולם לא יסכימו לגיוס, אז הם מנצלים את האג'נדה של "השוויון בנטל"-שמשמשת להם כיסוי שתחתיו הם עושים לבינתיים ככל העולה על רוחם!

אבל כשהם יאבדו את האג'נדה הזאת- הם יאכלו את הכובע.. ואז אולי אנשים יתחילו סוף סוף לקלוט מה באמת הם עושים שם..

דווקא את אלה הבאת כדוגמה?? לדעתי הן הדוגמה הקלאסית לפוליטיקה מסריחה...

אמרת שלדעתך במפלגות כמו הבית, מרץ וכו' יש גבולות, ושהן לא פועלות לפי "פוליטיקה ישראלית" גרידא כפי שיוני-סמייל אמר.

ואמרתי לך שדווקא לדעתי במפלגות האלו יש הכי הרבה "פוליטיקה", כי הן מנצלות אג'נדות חסרות בסיס כדי להשיג את תמיכת הציבור ולכסות על דברים אחרים שהן עושות בינתיים נגדו..

בקיצור- הן לא פועלות מהמניעים הכי טהורים שיש, ו-לא, גם שם אין גבולות.

מה אומר? הבנת?

אם לא אני אסביר שוב.. 

הן המפלגות היחידות שעוד נאמנות למצע שלהן!

הבית היהודי פרשו 3 פעמים מממשלות מכהנות ואיבדו תפקידים חשובים. החרדים, כדוגמא, מעולם לא עזבו את הכסא.

"שוויון בנטל"! איזה יופי! חלק נרחב מהציבור מביע הסכמה עם הגישה הזו, אז בואו נאמץ אותה (כדי להשיג את תמיכת הציבור. לא כי באמת חשוב לנו שהחרדים יישאו בנטל הצבאי) ותחת הכיסוי הנהדר הזה (שאגב, משחק בשבילם נהדר כי בקטע הזה החרדים לא מסכימים להתפשר בשום מחיר) נעשה מה שבא לנו! נעלה מיסים, נוריד קצבאות.. ו- כמובן! הכל בשם השוויון בנטל! אבל הציבור לא עד כדי כך מטומטם.. צריכים לעשות לפעמים גם צעדים כדי להוכיח את נאמנותנו למצע. אז נאבד פה תפקיד, שם תפקיד.. נתגמש, נתפשר.. לא נורא..

ושלא תבין מדבריי שאני מסכימה עם הגישה של החרדים בפוליטיקה. כי אני לא.

די עם בלבולי השכל האלה.

את הביטוי "להשפיע מבפנים" אני צריכה להזכיר לך מי טבע??

לעזוב כשכבר אין לזה שום משמעות?? מגוחך.

פינויים ברוטליים של מאחזים, יחס של עבריינים לציבור המתיישבים, שחרור רוצחים ועוד כל מיני דברים נחמדים- טרם גרמו לבית היהודי למצמץ-

מה לך כי תלין על החרדים???

אלה ואלה פוליטיקאים *****  שגילו את מנעמי הקואליציה ולהוציא אותם ממנה צריכים מלחמת עולם שלישית, לפחות.

מצפוני לפחות נקי שלא אלה ולא אלה הם נבחריי.

בשבת.

גם שס עזבה קואליציות, אך איני יודע על איזה רקע בדיוק.