פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 335)

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t618869#6852009

להעלות את הציון של רבינו לארץ..

יוהו.. יוהו...

אנשים מסרו את הנפש בשביל להגיע לאומן הרבה יותר מסתם מלחמה.

ויהרגו שם גויים. רוצה את נקמת דורות הסבים רבים שלי שעינו וביזו אותם שם, במשך כל הדורות שחיו שם עד שברחו משם. אבל אני צריך לברר אם התוחלת הזאת מוסרית, שכלית, ותורנית.

בס"ד

הרי הערוצים המסחריים שולטים באחוזי הרייטינג ומשאירים את השידור הציבורי והממלכתי מאחור. והשאלה היא האם המדינה צריכה באמת להשקיע כסף בבזבוז הזה? האם זה שווה את זה?

אם זה היה להבדיל ישיבה - אז זה היה נסגר לחלוטין, למה כשזה "תרבות" אז מקימים את זה מחדש?

נ"ב-
אני גם בעד לסגור את הערוצים המסחריים, זה לא סותר

אבל יותר סיכוי להתחיל עם מאבק לשוויון להציג את כל הדעות באופן שוויוני,

 

ואם תהיה התקוטטות למי מגיע כמה, אז אפשר יהיה להגיד, בואו נסגור את זה לגמרי.

האמת שלא האמנתי שבית המשפט יבטל את הבחירות.
מעניין שהם לא פנו לבג"צ, אולי איבדו אמון במערכת..

הוא מאחד בכח את גורלם של הימנים המתנחלים החרדים

בס"ד

הרי מהתחלה הפרקליטות הייתה בטוחה שהם הולכים להפסיד כי אין מספיק ראיות שיובילו לבחירות חוזרות וזה מה שהם אמרו גם בכניסתם לאולם, ופתאום מודיע בג"ץ שאכן יש ראיות חותכות לזיוף, מה שהוביל להחלטה על בחירות חדשות בעיר.

עצוב שכך נראה בית המשפט העליון בישראל, אם כי זה לא חדש. זה מזכיר את הדיון על זועבי שהכרעת בג"צ הייתה שלא הוכח שפני המרמרה היו לעזה. נכון, איך שכחנו שהם בכלל שטו למצריים לבקר את מובארק ובדרך תפסו אותם כמה "פושעים" לבושים במדים ועונים להגדרה חיילים.

אני מקוה שאולי הטור הזה ישנה משהו, אבל לצערי אני לא מאמין שזה יקרה והלוואי ואתבדה.

Welcome to Israel!

הארץ שבה אים אתה חרדי אז אתה פושע גם כשהוכחה חפותך

ואז לא מבינים למה אנחנו שונאים את המדינה (אגב, אנחנו לא שונאים את הארץ, להפך אנחנו אוהבים את ארץ ישראל, רק שהמדינה............. )

אין מה לעשות בג"ץ זבלים מיסודם

אני בכלל שמעתי שמטרתו הייתה לחלן את החרדים!

שהוא רצה לראות כמה נוחים הכסאות במליאה!

 

 

פפ, (יאללה שוטו...)

ולנפתלי יש את המטרה לחלן את החרדים.

 

 

אעלק דתיים לאומיים, מתחבקים עם מי ששונא אותם, כמו בגוש קטיף..

אתה לא מאמין למה שכתבת בשורה הראשונה נכון?

|מגלגל עיניים| ואני פעם חשבתי שזה שטות להוסיף את ה<צ>..

כשבלון גז מתפוצץ, זה כבר פחות מעניין מאיפה בא הניצוץ שהצית את הלהבות כי הוא יכול לבוא מאלף מקומות שונים.

 

לפיד ניצח? הוא בקושי נקף אצבע!

 

הטעות שלך היא בהנחה שלשני המגזרים יש "ערכים משותפים" והייתי מפליג ואומר שגם ההנחה שלמגזר הדתי כולו יש אותם "ערכים משותפים" לא נכונה.

 

אני לא חושב שזה בגלל יאיר לפיד וחבורתו וגם לא בגלל יתר חברי הכנסת וגם לא בגלל צה"ל. הפקטור לכל הבלאגן הוא שהדתיים והחרדים הופכים לאט לאט ליותר ויותר "ישראלים" ולרבנים אין כ"כ שליטה על זה. המלחמה הארורה הזו היא בגלל שהמגזר הדתי משפיע וגם מושפע באופן בלתי נמנע מהמגזר החילוני, בעוד שיש לו יחסי גומלין עם המגזר החרדי. הדרך המקובלת במגזר החרדי לאזן את הסחף, היא לעורר מהומות אלוקים אחת לכמה זמן כדי לשמר את הריחוק מהדתיים והחילונים. אילו היו רוצים להידבר ולהתפשר בשקט הם היו עושים זאת בשמחה, אבל אז הנוער החרדי היה מבין שאין עצה ואין תבונה נגד הרחוב.

 

הרבנים שלנו עוד יותר נבוכים כי לא רק שלהם אין ממש שליטה על הציבור, גם אין להם את השוט שיש לחרדים נגד המדינה והחילונים. בגלל זה חלק מהם מעדיף לתמוך במלחמה החרדית נגד הציונות הדתית, בתקווה שאולי הם יכבשו לפחות חלק מאיתנו.

ומכאן הבעיה..

לבנט ולפיד יש ערכים יותר משותפים כניראה.

בזה לבנט (ולי הקטן כתומך שלו) ולפיד יש ערכים משותפים למול החרדים. בין דתיים לחרדים אין מחלוקת על חשיבות לימוד התורה, אלא על סדר העדיפויות וסדר היום של יהודים שומרי מצוות. אנחנו מאמינים שחברה נזקקת שתלויה ב"גויים של שבת" שיעשו בשבילה את כל העבודות השחורות משבת לשבת - היא חברה חולה שהממשלה לא צריכה לתחזק ולשמר. אם החרדים רוצים לשמר את הגטאות שלהם בכל מחיר, שיערב להם. רק שלא יצפו מהעם להיות ערב לזה כל פעם מחדש.  

ואם יש זה דבר חדש, מהכיוון ההפוך זה עסק ישן.

התורה? 

אני חושבת שיש לכולנו פה צורת חשיבה נורא שונה

כי אני לא זורקת אבנים בשבת וצועקת שיקצע לילדה עם חולצה קצרה בשם התורה

התורה שהם מקיימים היא לא התורה השלימה

ואחלה חוק - אם יש מישהו שלא לומד תורה שיילך לצבא 

הם לא יכולו עוד הרבה זמן להיסגר בתוך בועה 

שהחרדים זורקים אבנים בשבת

וצועקים שיקצע על ילדה עם חולצה קצרה?

 

ואת חושבת שהחוק הזה הוא שמי שלא לומד שילך לצבא?

 

יש לך פערי ידע גדולים להשלים

אני יודעת שזה לא כולם ואני יודעת את ענייני החוק קצת יותר ממך 

אבל ההתנהגות הזו - זאת הדוגמא שהם נותנים למדינה, על התורה ועליהם

וכמו שבחור דתי יכול ללמוד תורה וללכת לצבא הגיע הזמן שהם יילמדו את זה גם 

אנחנו לא חיים בימי שלמה המלך, פה יש מלחמות ואויבים וצריך גם ללכת לצבא [וזה לא פוסל את התורה או בא במקומה] 

שמכיר את החרדים רק ממה שהתקשורת מכירה לנו
עצוב

בס"ד

ברור שיש לנו המון במשותף שבראש ובראשונה זה לימוד התורה ושמירת המצוות שמקשרים בנינו ועוד הרבה דברים שרק צריך לפקוח מעט את העיניים ולראות עד כמה הפערים קטנים והחיבור הוא גדול.

והכללה שלך מגעילה!
זה כמו שמשהו חרדי יגיד שכל חובשי הכיפות הסרוגות הם מחללי שבת, כי יש חבורה של "דתיים" ששולחים מסרונים בשבת.

לא ראיתי משהו חריג..

באמת התקיימה שם הפגנה?

 

 

[וללא קשר- העיצוב והסגנון זועקים שמדובר בהודעה חרדית מבית, ולא יוזמה חילונית]

אם הייתי חושב שבאמת יהיו צעדים פליליים ואם לא הצורת מאבק החרדית לא היתה כל כך מטונפת

אני דווקא דיברתי עם חרדי שאמר לי בשנאה: "לא רצינו בכלל שתבואו"

שהחוק הוא רק למי שלא לומד.

איזו הקלה!

את משלה את עצמך?

בס"ד

 

לאחד את החרדים.

עוד לפני "הברית הארורה" 

הזלזול, הביטול וההתנשאות של העולם החרדי כלפי עולם התורה הציוני זה דבר שנמשך עשרות שנים בלי קשר ללפיד.

כשהחרדים צריכים אותנו הם מכירים בנו. דקה אחר כך אנחנו עמלקים. 

אז איזה אחדות אתם רוצים עם החרדים? עם איזה חרדים? אלה שקוראים לרב קוק שחיתן את הרב אלישיב כופר? אם אלה שלא מכניסים אותו לבתי המדרש שלהם? (גם לא ספרי הלכה!) ? או עם אלה שקוראים לכם עמלקים? עם אלה שמבזים את הרב דרוקמן? או עם אלה שהצביעו בעד התקציב של הגירוש בשביל תקציב למוסדות שלהם? או שהצביעו נגד חוק ההסדרה של בתי האולפנה?

אחדות אפשר לרצות שיש יחס שווה ומכבד בגובה העיניים בין שני הצדדים, לא כשאחד הוא הכלב הפרייאר של השני.

מי קורא לרב קוק כופר? שלושה שוטים??

ספרי הלכה של הרב קוק נמצאים באוצה"ס של אחת הישיבות המרכזיות בירושלים. (שעליה אני יודע)

אבל בהחלט רצוי שיפור בעניין הזה.

בכל מקרה לבזות את גדולי רבותינו כיום הם אינם בוחלים

אמנם זה לא חדש הפילוג אבל האירועים האחרונים החריפו את הקרע..

אם כי המצב בשטח זה לא המצב שהתקשורת מראה..(כרגיל)

 

 

שנינו יודעים בדיוק על מה מתבסס החוק.

בנתיים מכל ההתנגחויות שלך כלפי הבית היהודי לא יצא כלום. ההר לא הוליד אפילו עכבר.

 

ורק בכדי לסבר את האוזן למי שלא מצוי בעובי הקורה ועלול ללכת שולל אחר עלילותיך:

מדובר על מועצת הרבנות הראשית שהחליטה מה שהחליטה בנושא הלכתי טהור ע"פ פסיקותיהם של הרבנים עובדיה ואליהו זצ"ל, תקנת המועצות הדתיות (שהיתה מקובלת גם בשטח מזה קרוב לעשור) נוסחה בתיאום עם חברי הכנסת בוועדה, וכעת החוק גוּבּה בסנקציות ע"י ח"כית מסיעת יש עתיד.

 

בזה התחיל ונגמר הסיפור, והקשר שלו לבית היהודי רעוע עד בלתי קיים.

 

הדבר היחיד שקיים זה הוצאת שם רע חדשה וטריה על הבית היהודי,

אחת מיני רבות שיוצאת מהמקלדת שלך.

אני די בעד כמה דברים שהם עושים.

אבל יש כלל בחיים, להיות חכם ולא צודק

סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, אומר הבוקר (ראשון) בתגובה, "אגן על זכויות הבלניות ועל הטובלות. בימים הקרובים ייצא נוהל מעודכן בחוזר מנכ"ל, שנוסח בשיתוף עם קבוצות של טובלות ובו נעגן ונשפר את נהלי צנעת הפרט במקוואות, יחד עם זאת יש לתת את הדעת כי האחראים הלכתית על כל ענייני המקוואות הם הרבנים הראשיים לישראל".

 

"יש לציין כי בחודשים האחרונים יצאה הנחיה מטעם הרבנות הראשית כי אין לבלניות הסמכות לחקור את הטובלות בשאלות אישיות. המשרד לשירותי דת ביחד עם הרבנות הראשית לישראל כי על הטבילה להיות חוויה מקרבת ונעימה. חובתי היא להגן על הבלניות כמו על ציבור הטובלות במקוואות, ולא אתן יד לפגיעה באותן נשים המשתכרות שכר נמוך תמורת עבודת קודש", ציין הרב בן דהן

 

עוד הוסיף סגן השר: "רובן המוחלט של הבלניות עושות את עבודתן נאמנה והמקרים הבודדים בהם מגיעות תלונות לידיעת המשרד, מטופלים ברגישות ותשומת לב ולכן אין טעם להפוך את המובן מאליו לחוק. יתרה מזו, חוק זה הינו בעייתי משום שבאין צורך בהוכחת נזק, הוא עלול להפוך כלי בידי נשים לנקמה אישית ולא מידתית כלפי בלניות המבצעות את עבודתן נאמנה".

מה האינטרס של בלנית לשאול אישה טובלת שאלות אישיות?

אז בואי אני אסביר לך מה זה ה"שאלות האישיות"- כידוע, על פי גזרת חז"ל- לאישה שאינה נשואה אסור לטבול במקווה- זה יכול להביא למצב של זנות או כמו שאנחנו רואים היום אצל החילונים של חבר וחברה שגרים יחד בלי גדרי ההלכה וכו'.

 

 

התפקיד של הבלנית- [מלבד לבדוק שהטבילה הייתה כשרה והאישה יצאה יד"ח, שע"פ ההלכה טוב שתבדוק אותה אישה אחרת שהיא טבלה כדין] הוא לבדוק שהאישה שבאה לטבול אכן נשואה.

 

 

עכשיו אתה תגיד שאני אומר שטויות- אבל כל הפולמוס הזה סביב הבלניות התחיל בשנה האחרונה- בערך בתקופה בה ניסו כל מיני רבנים למינהם להתיר טבילה של רווקות- אז להתיר את הטבילה מעל לכל במה הם לא הצליחו, ב"ה. אז הם פשוט יוצאים נגד הבלניות ש"שואלות שאלות אישיות".

 

במשך כל חיי לא שמעתי תלונה אחת בשום מקום על תפקידם של הבלניות. ממש בשום מקום, ורק אחרי שהבועה של התרה לטבילת רווקות התפוצצה להם בפרצוף אז הם מתחילים לקטר על הבלניות ש"שואלות שאלות אישיות..."

 

 

עוד נסיון של הבית היהודי לקרקע את היהדות.

אלא גם לא עברת על התגובות כאן?

 

צר לי ידידי, אך היית יכול לחסוך את החרטוט הזה^ לו היית מצוי מעט יותר בסוגיה.

 

לעומתך, אני בררתי עם ח"כ הרב בן דהן, עם שני רבני קהילות, קראתי חומר רב בספרים וברחבי הרשת ועברתי על כל הפרוטוקולים של וועדת הכנסת שדנה בנושא. עם בלניות לא שוחחתי מטעמי צניעות, אנא מחל לי על כך.

עצוב שהיה צריך לחכות עד עכשיו, וחבל שזה לא הגיע על ידנו יחד עם שיפור תנאי העסקה.

שבמקרה בטוב שונאות את המצווה הזו ובמקרה הרע נדירות רגליהם ממנו לא נספר אצלך?

שצריכה לדאוג לבדוק מה קורה עם הבלניות, ולהעבר ממשרתה את מי שצריך, או לדאוג לפחות לחץ שמעביר את הבלנית על דעתה ובגל זה היא מתייחסת לזולת בצורה זו או אחרת.

לא צריך לחוקק חוק אגרסיבי שכזה.

הבעיה שהדגשתי שזה לא הגיע מחלל ריק - שעושים ותר מידי ענין מחוקים צודקים לדעת כול זה יוצר סחף של אותם נשים שמדירות רגלם ממקום זה אבל  שועות מכלי שני או שלישי מה שקורה שם ומנסות לתקן את העולם בדרכם שלהם.

הסחף של החוקים והרפרמות בעניני דת ומדינה  בזמן האחרון נתמך ע"י כמה וכמה שרים מסיעת הבית היהודי..

וזה הבעיה  , שיוצרים אוירה מוסימת שאפשר לתקן כל דבר שרוצים.

יש מספיק דרכים שקטות לתקן דברים..


 

היא בנויה ומתנהלת מתוך מערכת יחסים מורכבת עם הממשל, ופועלת מכוחה.

 

 

החוק "אגרסיבי" לטעמך?

אין בעיה- יש לך מייל של ח"כ עדי קול ואתה מוזמן להתלונן מולה.

 

צר לי לראות שמפלגת הבית היהודי נותרת מבחינתך אחת ש"יוזמת סחף של חוקים", שלמען האמת לא רק שהם לא יצרו אותם (אלא ח"כים מהתנועה או מיש עתיד) אלא שנראה שהם מצליחים למזער או לבטל אותם באופן שאף מפלגה חרדית לא היתה מצליחה.

אני לא טוען שהם לו משתדלים למתן ולמזער נזקים.

אבל היו כמה וכמה חוקים שהם דאגו שזה ירוץ ויתקבל בושרה התחתונה זה חוקים נהדרים אבל העיתוי לא היה נכון.

עצוב שהגענו למצב שהם מתקנים אבל האשמה כולה אצלנו.

הרבנות הראשית לשאלתך מושיקו לא יכולה לעבור בלנית בלנית ולבדוק איך כל אחת עושה את העבודה שלה בדיוק בדיוק, זה לא אפשרי. 

ושאלות אישיות זו חדירה לזכויות הפרט. 

ובנוסף לזה:

"יש לציין כי בחודשים האחרונים יצאה הנחיה מטעם הרבנות הראשית כי אין לבלניות הסמכות לחקור את הטובלות בשאלות אישיות. 

ואי אפשר שאם היא תגיד משפט שיכול להתפרש עקום לפי אלו שתואנה הם מבקשים, שמיידית תיקנס ב50 אלף ש"ח. זה ירתיע אותה בעבודת קודש שלה.

 

לא עשו כאלו דברים לא למורים ולא לרופאים ולא לשום אנשי מקצוע  אחרים. זה בעליל רדיפה נגד הדת.

הרב שפירא והרב בורשטיין.

אה וכן אימא שלי בלנית ולכן אני יודע שכל הרבנים האלו אסרו(!) על הבלניות לשאול דברים.

יודע שיש דברים שהבלנית אמורה לשאול, במיוחד את אלו שלא יודעים הלכות כלל.

 

הפסקי דינים של הרבנים שנזכרו אומרים רק שלא שואלים שאלות אישיים, אבל יש שאלות שהם לא אישיים הנחוצים לעניין הטבילה, והגבול ביניהם הוא מאוד דק.

 

הבלניות בדרך כלל הם הנשים הכי צדקניות, והעלילות נגדיהן הן בהחלט באים מתוך רדיפה נגד הדת.

זכותך,

אך אני ממליץ לך כיהודי ליהודי לדעת את מקומך ולשתוק.

עדיין לא למדתי את ההלכות הנ״ל אבל אין פה חשש שנשים שלא יודעות את ההלכות יטבלו והטבילה לא תעלה להן?

כי אם הבלנית שהיא בקיאה לא תתערב זה יכול לגרום לכאורה לאיסורים, להבדיל כמו חלק מהדעות האוסרות לעלות להר מפני שלא כולם בקיאים בהלכות טהרה..

ולכן הן גם סוקרות במהירות לראות אם אין חציצה (שיער, ליכלוך, איפור וכיו"ב),

לרוב ע"פ בקשת הטובלת עצמה.

 

הדיון נסב על כניסה לסטטוס אישי ומניע הטבילה

הרי לרווקה יש בעייה כיום לטבול..

והם החליטו מה שהחליטו למרות הנקודה הכואבת והמצויה שאתה מעלה.

 

 

מבחינה הלכתית טהורה- לא יקרה אסון (קרי: ממזרות, אשת איש וכד') אם רווקה תטבול.

צר לי אבל כנראה שלא..

 

חוץ מזה שכנראה לא קראת גם את החוק כי בחוק מדובר רק על שאלות אישיות, שעליהם גם אתה מודה שיש פסיקה שאסור לשאןל..

 

אני רק יתן טיפה רקע, עליזה לביא היא אישה דתייה ככזאת היא מנסה לשפר את חווית המקווה ולגרום ליותר נשים לאהוב אותו ולא ח"ו לברוח ממנו, כמו כן היא מבינה שהחומרות שהבלניות במשך השנים עשו לעצמן(נגד ההלכה בהרבה מאוד פעמים) מבריחות המון נשים מהמקוואות וגורמות ליותר נשים ח"ו לא לטבול או לחשוב שמקלחת זה מספיק..

 

תסביר לי את ההגיון איך חוק שאמור לעשות את חווית המקווה כיותר נעימה ושתמשוך יותר נשים איך היא פגיעה בחומות הדת?? גם עם הדרך אולי לא מאה אחוז נכונה(כי רומסים את כבוד הבלניות) זה לא יכול להיות פגיעה בחומות הדת..

אתה שכן למדת הלכות נידה, בטח אתה יודע הלכה פשוטה של הבדיקות וכן הלאה שהאשה עושה, ואם את תגיד שזה עדיין לא חדירה לפרטיות, יש הלכה יותר אינטימית שאם החל מ4-5 ימים לפני התחלת 7 נקיים עד הטבילה, האישה הייתה עם בעלה (בשגגה, חוסר ידיעה וכדומה), הטבילה אינה נחשבת.

 

בלנית אולי אמורה להגיד רק את ההלכה למי שלא יודעת שלי שום שאלות, אבל אם קורה מקרה של אי הבנה והבלנית תנסה להמחיש מה שאמרה על ידי שאלה, היא מייד תיקנס ב50 אלף ש"ח.

את זה..

נגיד שכל הרבנים לא יודעים הלכה?

הרי לא יהיה עוד עדים או אמצעי הקלטה כלשהו לתעד מה באמת היא שאלה...

לכן צריך להשאיר את זה לטיפול הרבנת הראשית

וזו הסיבה שהרב אלי בן דהן נגדו.

כמו גם הבעיה שלא כל בעיה פותרים בקנס ק"ו שלא משיתים קנס של 50,000 לנשים שעובדות חצי משרה בשכר מינימום, גם אם הם פשעו.

אבל לבוא ולהגיד שזו פגיעה בחומות הדת זו היסחפות ועל זה דיברתי ועל זה מחיתי.

הבית היהודי כיום הם שומרי החומות שיושבים בשער בפני פרץ של חקיקה אנטי דתית ואנטי לאומית.

 

אין אחד שיכול להחליף אותם בזה.

וכן לפעמים יש גם כישלונות אבל לא בגלל כישלונות שוברים את הכלים..

הבג"ץ לא ילך לפי פסיקות הרבנים בין כה. הם יפרשו את זה איך ששונאי הדת יתחשק להם, ביחד עם הסתה ודמגוגיה בתקשורת.

 

אם היה מיישמים חוק שמי שלא שומע לרבנים יקבל קנס של 50 אלף ש"ח, זה היה סיפור אחר. ואני בטוח שאתה היית מתנגד לכזה חוק.

אלא עם חייה האישיים של הטובלת - שאם היית טורח לבדוק יש איסור מצד הרבנות לשאול בכלל 

סליחה? למורים לא שיגעו את השכל על דעות פוליטיות? 

ואם יציק לאנשים שאיש מקצוע כלשהו שואל אותם על חייהם האישים [לא משהו שצריך לקרות] אל תדאג יטפלו בזה

ובטח ובטח דווקא אצל בלנית שרואה את הנשים במצב אינטימי ומביך יותר. 

למי שלא למד את ההלכות (=לא נשוי) עם כל הכבוד הדעה לא כ"כ רלווטנית.

יש דברים שלא צריך לשאול  , אבל אם קונסים על דברים אלו או אחרים נשים יתחילו להמציא בשביל לדפוק אשה זו או אחרת...

בס"ד

הם מביאים שם שמי שיאלץ לשלם זה המועצות הדתיות ולא הבלניות עצמם, ובנוגע לבעיה בחוק הם מביאים שם שזה נועד לאפשר טבילת רווקות.

http://www.ainpkuha.org.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=867525

ובהרחבה-
http://www.ainpkuha.org.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=861992

כמו כן אני ממליץ מאוד להרשם לרשימת התפוצה שלהם ולקבל מידי שבוע סיכום בכל הנושאים הקשורים לחוקי דת ועוד...

ותודה רבה

זהו, אני הסרתי את תמיכתי בבית היהודי!

בלהתפקד לפמלה שאני לא מצביע לה, אלא אם כן זה מעוגן בתקנות המפלגה שאני מתפקד אליה, ואז יוצא שאני חותם על מסמך שאיני מתכוון לבצעו, וזה ממש שקר.

גם אז לא בטוח שזה ממש אסור, אבל זה משנה את המשקל.

זה נראה לי פגיעה בכבוד שמים להתפקד למפלגה שמצדדת באי שמירת מצוות

וחושבת שזה נתון לבחירת כל אחד ואחד

ולא חייבים להקשיב לה'

 

עוד נראה לי בעיה לתרום למפלגה כזאת כסף. מאותה סיבה

 

בליכוד זה ברור, בבית היהודי עם החילונים שהם מכניסים זה גם שייך, אבל יותר חלש

"לָמָּה-לִּי רֹב-זִבְחֵיכֶם יֹאמַר ה', שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים; וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים, לֹא חָפָצְתִּי.  

 כִּי תָבֹאוּ, לֵרָאוֹת פָּנָי--מִי-בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם, רְמֹס חֲצֵרָי.  

 לא תוֹסִיפוּ, הָבִיא מִנְחַת-שָׁוְא--קְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא, לִי; חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא, לֹא-אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה.  

 חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח; נִלְאֵיתִי, נְשֹׂא.  

 וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם, אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם--גַּם כִּי-תַרְבּוּ תְפִלָּה, אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ:  יְדֵיכֶם, דָּמִים מָלֵאוּ.  

רַחֲצוּ, הִזַּכּוּ--הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי:  חִדְלוּ, הָרֵעַ.  

לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה.  

....  כַּסְפֵּךְ, הָיָה לְסִיגִים; סָבְאֵךְ, מָהוּל בַּמָּיִם.  

 שָׂרַיִךְ סוֹרְרִים, וְחַבְרֵי גַּנָּבִים--כֻּלּוֹ אֹהֵב שֹׁחַד, וְרֹדֵף שַׁלְמֹנִים; יָתוֹם לֹא יִשְׁפֹּטוּ, וְרִיב אַלְמָנָה לֹא-יָבוֹא אֲלֵיהֶם.: "

 

או במילים אחרות: איזה יופי לראות אנשים קנאים לשמירת מצוות מצד אחד, ומתירים לנהוג בחוסר הגינות יושר וצדק שלדעתי גם גניבת דעת ממש, שלא נדבר על החילול ה' שרואים יישובים דתיים עם 500 מתפקדים ו100 קולות. ועליהם נאמר אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו.

ראיתי תגובה אחת שאומרת שזה בסדר ותגובה אחר כך שמדברת על פגם מצד שמירת מצוות אז עשיתי סלט ותהיתי איך לאנשים אין בעיה לשקר מצד אחד ולהיות קנאים לשמירת מצוות מצד שני.

טעות שלי

שהם רוצים להרוס לי את הבית. שאלות של מוסר (בגבולות מה שמותר) הם לא מוסריות

ידוע ומפורסם שלא כל מי שמתפקד למפלגה בהכרח מצביע לה.

עד כדי כך שבליכוד תקפו בצורה יוצאת דופן את תושבי יהודה ושומרון בכך שלפי ספר המתפקדים, מספר המתפקדים ביישובים מסויימים גבוה בהרבה הרבה יותר מאשר מספר המצביעים למפלגה ביום הבחירות.

 

יש כאלו במפלגה הזאת שאף חשבו שאולי הפיתרון הוא לחלוטין להעביר את בחירת הרשימה והיו"ר לידי ועדה מסדרת ממרכז המפלגה. ואז מה עשית בזה שהתפקדת ולא הצבעת? הרסת לכל השאר...

 

אני לא פוסק, אבל לעניות דעתי זה לא בסדר. אני הצבעתי למפלגה אליה התפקדתי (הבית היהודי).

 

מה שכן, במקרה נגיד כמו הבית היהודי ותקומה, שבו היה ידוע לכולם שהם הולכים ביחד לבחירות - אני מניח שזה בסדר שבוחר טבעי של תקומה, יתפקד לבית היהודי ויבחר בבחירות המקדימות בה - כי הרי בסופו של דבר הוא גם מתכוון להצביע לאותה מפלגה שתתאחד עם תקומה, בבחירות לכנסת... (מצביע עוצמה לישראל, לעניות דעתי לא ראוי שיתפקד לבית היהודי).

 

תחשבו האם הייתם רוצים שכל מצביעי שלום עכשיו והשמאל יתפקדו לבית היהודי ויכניסו לבפנים של הרשימה מועמדים שמאלניים...נראה לכם הגון?

 

 

לא צריך לעשות מכל דבר עניין מוסרי. מפלגה שבתקנות שלה יש מנגנון מובנה שמאפשר לקבוצות בעלות אינטרסים להשפיע בתוך המפלגה - זבש"ה. אם זה מפריע להם, שישנו את התקנון. כשבאו לפקוד דרוזים לבית היהודי אף אחד לא אמר ש"זה לא מוסרי שדרוזים יתפקדו", אלא טענו שזה לא שייך שהמפלגה תאפשר להם להתפקד. ובאמת הוכרע שהם לא יכולים להתפקד.

אם שיטת העבודה הבירוקרטית של הליכוד מאפשרת לנציגיו בכנסת לפעול בניגוד גמור לאידיאולוגיה הבסיסית של הליכוד, זה רק מראה שבעצם אין אידיאולוגיה בסיסית, ואיש הישר בעיניו יעשה, לפי החוק ולפי תקנות המפלגה כמובן.

כי זה לא פשוט בכלל כל הסברות שאתה מעלה, ועם כל הכבוד ללמדנות של כל מיני למדנים כאן ובכלל - בסופו של דבר בשאלה כזאת שברור שיש בה צדדים לאסור, גם אם יש צדדים להתיר - בשאלה כזאת צריך לפנות למורה הלכה מוסמך שמבין גם בעניינים האלו ולשאול אותו.

 

משום מה זה נראה שיותר ויותר בחורי ישיבות ותלמידים בציונות הדתית נוטלים לעצמם חירות נועזת בפסיקות בעיקר על סמך סברות כרס של עצמם. 

 

אני אישית, רבותיי אמרו שזה לא ראוי, ולא לעשות ככה. ואני אכן התפקדתי והצבעתי למפלגה אחת.

 

בכלל - אינני מבין - אם חשוב לך להשפיע על מפלגה, הכי הגיוני שיהיה לך חשוב להשפיע על המפלגה שאתה רוצה להצביע לה...

 

הכי הזוי זה אנשים שהתפקדו לליכוד, הצביעו לבית היהודי, וכעת יש להם טענות על אלו ועל אלו...זוהי צביעות ממדרגה ראשונה, ממש ככה!

והוא אמר לי שאם היה יכול היה מתפקד גם לבית היהודי והוא בכלל הצביע לעוצמה לישראל.

 

 

 

זה פשוט מאד שאין בזה איסור.

"לא ראוי" ו"אסור" זה דברים שונים.

 

אם אתה רוצה את השם  מוזמן לאישי

הם פוליטקיאים וזה דפק אותם אז הם יצאו בכל מיני הצהרות.

 

עובדי התעשייה האווירית משפעים על הפריימריז בליכוד,וככה זה גם במפלגות אחרות בשביל אינטרסים שונים.

זה ידוע ומפורסם שלא כל מי שמתפקד למפלגה מצביע לה אלא הוא מתפקד לקדם אינטרסים.

זה וודאי לא גנבת דעת אולי זה לא הוגן,אבל זה וודאי לא אסור.

 

ואם אתה מדבר על מה הוגן ומה לא אז פשוט על תצביע כי פוליטקה זה לא מקום להגינות.

 

כמו שנאמר:פולטיקאי חכם הוא לא ישר,פוליטקאי ישר הוא לא חכם,וחכם וישר הוא לא פולטיקאי.

עד כה שום טענה מוסרית / הלכתית לא ממש הוכיחה את עצמה כמשמעותית, לא לגוף המתפקדים ולא לרבנים מכל קצוות הקשת הפוליטית

 

 

 

אבל כאמור תמיד קל לערב פוליטיקה בהלכה ובפסוקים, בעיה אישית? אולי. טאבו על ההלכה והמוסר? לעולם לא.

נשמע כמו כפייה דתית, אולי כמו רוסיה, חבוב, זה הליכוד. ואולי מרץ מצדדת בכך, אולי.

כבר מזמן.

זה מרידה במלכות שמים

על כוונתך, ע,מ שאוכל לוודא שהיא רצינית.

 

 

 

 

(קראת את חוקת הליכוד? אתה יודע על מה מדובר?... ידוע לך מי היו מקימיו, ובאילו מאמינים מדובר?... תקרא ותחזור, תעשה טובה, או שפשוט תגרור את הסמיילי, ונגמור את העסק)

אם אתה מסכים עם חוקת הליכוד הבסיסית - אין שום בעיה מוסרית להתפקד אליהם. זה שח"כ זה או אחר, ואפילו רוה"מ, החליט לעשות דברים שונים מדעתו, לא אמור לגרום לך לא להתפקד.

 

 

וזו רק המוסרית. לא דיברתי על התועלת (אם קיימת) ועל הנזק(אם קיים, כמו שנאמר על יישובים עם מתפקדים ובלי מצביעים)

 

צריך לפעול בחכמה.

המטרה של המשטרה למנוע ולשבש את הדרך לכאלו שרוצים לבוא להפגנה!
ואת זה אמר לי מישהו שעובד במשטרת ירושלים..

לא רציתי להיתקע בפקקים מחר, אז אני ישן בירושלים עם הילדים אצל ההורים שלי

להפגנה כזאת במקום כזה אפשר להכניס רק אוטובוסים.

בפעם הבאה

ענק מאוד. ללא תקדים, וזה לא עזר. התקשורת כמעט ולא התייחסה.

ההפגנות עוזרות מאוד כשמאחוריהם יש תקשורת אוהדת.

הפגנות אלימות זה כבר מימד אחר מאוד מסוכן שאי אפשר לדעת עם מה זה ייגמר.

מכאן ואילך כל הבחורים מקבלים דיחוי

אם עומדים ביעדים שלהם, משאירים את זה כך ומעלים את היעדים, אם לא - כולם חייבים בגיוס חוץ מ-1800

חוץ מ1800

והפחד הגדול של העסקנים החרדים זה שתלמידי ישיבות יעזבו כי יש להם אפשרות לעבוד על פי חוק 

כל הזמן אומרים את זה ולא הבנתי בכלל מה מרוויחים מזה

הרי ממילא הכל שטויות ולא יתייחסו לחוק הזה.

החכים שלנו ניסו למזער נזקים, אבל בסופו של יום לא יצא מזה שום דבר

 

אולי זה ניסיון להרוויח עוד 3 שנים?

אולי אחרי שיגיע לגיל 21 יתחתן וילך מהארץ?

ואולי...

 

כמה שאפשר לדחות דברים רעים צריך לדחות

או לפחות ככה השתמע ממנו

אז רציתי לוודא מה לדעתו צעיר חרדי מרויח מהדחיה הנ"ל 

כולם ילמדו עד סוף שיעור ד' (אצל החרדים זה ככה) 

לאחר מכן יתגייסו לשנתיים ויחזרו ללמוד או יעבדו

ו1800 עילויים יוכלו להמשיך ללמוד ברצף כמה שירצו בתמיכת המדינה.

 

לדעתי זה ממש הוגן. אין חיה כזאת, וכל מי שלמד בישיבה ויש בו את מידת היושר, שציבור של עשרות אלפים באופן גורף יכול ללמוד מהבוקר עד הלילה במשך כ"כ הרבה שנים.

אז כולם ילמדו עד גיל 21, יתגייסו לשנתיים ומי שמרגיש שהוא יכול וצריך- יתכבד ויחזור לישיבה. המודל הזה נשמע לי מוכר וזה די מצליח.. מוכל לכם? מי שלא יחזור לישיבה יצא לעבוד. 

ו1800 שזה המון (ואולי יותר מידי), שבאמת בנויים לשבת מבוקר עד לילה במשך יותר מעשר שנים יוכלו לעשות זאת ויקבלו פטור מוחלט מהצבא עד גיל 26 שבו יוכלו לעבוד (בלי לשרת) או להמשיך להישאר ללמוד.

זה רק בריא לעולם התורה ויעשה סדר ועולם התורה יפסיק להיות ערי מקלט לאנשים שלא מסוגלים וגם לא ראויים.

 

ממה בכל זאת ההנהגה החרדית מפחדת? שב4 השנים הקרובות כל צעיר חרדי מגיל 22 יקבל פטור מצה"ל ויוכל לעבוד בצורה חוקית ולא יצטרך להישאר בישיבה. ואז מה יקרה? מי שבאמת מנצל את הזמן ולומד תורה וזה חשוב לו- יישאר ללמוד. מי שלא-יצא לעבוד- כי עכשיו מותר לו! אבל המצב הזה עלול להוציא בחורים מהישיבות?! נכון! למה צריך לכפות עליהם ללמוד? מי שמתאים- ישאר גם אם המדינה לא כופה עליו. מי שלא- יבחר.

אבל שימור המצב הזה של שב ואל תעשה מאוד נוח לחרדים.. 

1. ריצוי הציבור החרדי. מעין עלה תאנה או פרס ניחומים, איך שלא יתפסו את זה.

‏2. אפשרות להנשא ולגרום לצבא לחשוב פעמיים אם בא לו לממן תשמ"ש לאלפי חיילים נשואים.

‏3. שלוש שנים בישיבה לפני הגיוס יפחיתו את עצמת הקילקול שיחווה החייל בצבא.

והוא אמר לי...שהרבנים בקשו שזה יהיה בגיל 21 כי אז הבחור יותר מיושב בדעתו...יכול לשמור על עצמו יותר...הוא בד"כ יהיה נשוי אז הוא לא ילך לחפש בחורות בצבא....

עצם זה שלומד תורה יכול לקבל תיק פלילי בגלל זה זה חילול ה'.
לגבי החוק הוא דווקא טוב לחרדים, אבל המחאה היא על הרעיון של הסנקציות הפליליות על לומדי  תורה

ממש חשובה לחרדים שמיליון איש יצאו למחות! אשרינו שהגענו לזמן הזה!

מספיק כבר, הציבור החרדי הביא את המצב הזה על עצמו.. ראינו איך 65 שנה של הידברות עזרו.

ואף בחור ישיבה לא יישב בכלא באמת.

אם מישהו היה רוצה לעשות מדיטציה במקום ללכת לצבא- הוא גם יה חוטף כלא ותיק פלילי.

אם מישהו היה רוצה ללכת לעשות דוקטורט במקום ללכת לצבא- כנ"ל.

 

לימוד תורה זה הדבר היחיד שמותר כיום לעשות במקום צבא. (פרט למעט מאד מוזיקאים מצטיינים וספורטאים מצטיינים- שזה צריך לעבור ועדה מיוחדת ולהוכיח, שלא כמו לימוד תורה שרק צריך להיות רשום..)

זה כיף להתלונן....לא משנה העובדות....זה כיף ..בלי להסתכל על מה שיש - פשוט להתלונן....

אז דבר ראשון - זה קצת מוזר לשמוע אדם דתי מדבר ככה

דבר שני - באמת מי שחושב שזה אותו דבר לא אמור לקבל פטור

היא מהווה גורם כלשהו בעולם התורני שלה?

הבעיה האמיתית היא סוג הנשים שינסו להתמודד על התפקיד הזה... (רמז: לא אורית סטרוק).

הרי נשים מאז ומעולם היו משגיחות כשרות במקומות אלו או אחרים, אפו מצות, פסקו הלכות, כל מי שהתאימה לתפקיד הגיעה לשם.

אז מה השתנה פתאום שכולם מזדעקים שמדירים נשים ממקומות אלו או אחרים?

וכנראה שזה לא נשים עם יראת שמים ברמה זו או אחרת...זה בדיוק הרס חומות הדת..

 

(וסתם שאלה לח"כית הנכבדה,האם היו לוקחים נשים של 'קולך' למכון פועה? )

בס"ד

אבל אם אנחנו מסתכלים בזווית רחבה אנחנו רואים שזה חלק ממהלך שלם של טשטוש הזהות היהודית וחלק מרצף של חוקים והחלטות שנועדו לפגוע ביהדות, בדיוק כמו ההחלטה על רב ראשי אחד.

זה נראה שיש פה מאבק קשה לנסות לפגוע בכל מה שיש לו סממן דתי-הלכתי, וזאת הבעיה פה.

שלא בעייתי מצד ההלכה גורם לטשטוש הזהות היהודית?

אתם מפחידים את עצמכם בכל דבר.

מורידים את הרף  -מתלמיד לכם עם סמיכה רבנית ברמה גבוהה, למישהו עם ניסיון פוליטי או תעסוקתי..

הרי לא ישימו שם מישהי כמו הרבנית אליהו וכדו'.. או כל אחת עם ציות ללא עוררין להלכה

 

הגיוני? אשה יכולה להגיע לרף כזה בדיוק כמו גבר

מהיום תאפשר לנשים גם לגשת למבחני דיינות?

לצורך תפקידים מנהליים במערכת בתי הדין

 

יש לך שאיפות רחוקות ביותר!! בהצלחה!

 

בכנות- אני לא רואה איך מישהו שהוא לא בוגר ישיבה

יכול לגשת למבחנים הנ"ל בלי שיתאימו לו אותם

 

 

אבל למה שיהיה אכפת לי רק מעצמי? 

כן אני אלחם גם בשביל דברים של אחרים

וצורת החשיבה שלך כל כך מצומצמת אם את/ה פוסל/ת מראש אנשים שהם לא בוגרי ישיבה

שרמת המבחנים לא תרד וכל מי שרוצה שייגש גם בנים גם בנות מי שמצליח - כל הכבוד לו. 

 

תשאלי אותם. מדובר על מבחנים קשים ביותר

מן הסתם את כן מבינה שאי אפשר לגשת למבחנים של כל תחום אחר בלי ללמוד את החומר

 

אחרי שהרב הראשי הקודם בחקירות על הונאות עתק בכספי ציבור?
"הראש בריא"?

ברור שצריך שידוד מערכות ברבנות הראשית, וחבל שהבית היהודי נוהגים בה בכפפות של משי

מדובר פה על סמכות רבנית שמנהלת אגף חשוב ברבנות

אבל אני אתן לך טיפ כללי, שרשור בפורום שהכותרת שלו מתחילה בשאלה רטורית שנשמעת כמו כותרת בעיתון סוג ד' - התשובה על השאלה היא לא.

בקיצור, מאחל הצלחה לשני הצדדים.

זה יחזיק בעתיד.

 

מי שלא שומר על הארץ מתוך תורה זה לא יחזיק.שרון בגין מפא"י...

שתפקידו להמשיך להסיט את האש מלפיד לנתניהו,

כי החרדים הבינו שההתקפות על לפיד רק מחזקות אותו.