מסקרן לדעת מי יהיה המשוגע הראשון שיעשה עסקים עם הנכלול הזה
אולמרט פתח חברה עם ''ידידים''יקוט
אחרי שאמר ככה יעשה לאיש אשר המלך חפץ ביקרו - הרבהhamedinai
הרבה יותר מאשר הכרה במדינה יהודית. לא רק מכיר, אלא גם מסיע ברחוב העיר על סוס של המלך עם הלבוש שלבש המלך, אפילו הביע תחילה כוונה לשים גם כתר מלכות בראשו.
למה אי אפשר היה לעשות איתו שלום, וגם לתת לו קצת נשק להגנה עצמית, וגם שטחי ביטחון. למה היו צריכים ללכת נגד האיש שהמלך ציווה שכולם ישתחוו לו. ועוד לתלות אותו, ובמיוחד אחרי שכרע ונפל על המיטה שאסתר עליה וממש התחנן שרוצה שלום.
זו המחשבה שעברה בראש שלי בעת קריאת המגילה.
הסימנה סיטי ישאר בינתים סגור בשבתמינימאוס2
יששש
אריה קינג נגד. הבית היהודי ממלא פיו מיםיקוט
בושה וחרפה.
כנראה שיהודים זה לא בהכרח דתייםמינימאוס2
והבית היהודי לא עושה לאחרונה רושם של דתי במיוחד
[בורחת רחוק ...... ]
לא הבנתי.יקוט
כנראה הבית היהודי הוא לא ממש דתימינימאוס2
בתרגום חופשי
אכן כךיקוט
הבית היהודי הוא מגדל מרהיב ללא יסודות וללא דת וקרוב שחתפרק ויתפזר לכל עבר.
אבל למה לא נשמע קול זעקה בעניין?יהושפט
למהלמהלמהלמהלמהלמהלה?
ממי?!מינימאוס2
רבנים, אישי ציבור.יהושפט
כאילו שזה יעזורמינימאוס2
הבית היהודי טוען שרבנים לא צריכים להתערב לו בשיקולים
והאישי ציבור - ראינו טוב מאוד איך הם הגיבו לשיטבון למשל
אבל לציבור זה ישנהיהושפטאחרונה
הא ראיה שלפני הבחירות הם מבקשים את תמיכתם.
ומה הגיבו אישי ציבור?
ח"כ יוני שטבון:אצביע נגד חוק הגיוסמושיקו
ח"כ יוני שטבון (הבית היהודי) הצהיר בדיון במליאת הכנסת בנוגע לחוק הגיוס, כי יתנגד לחוק, וזאת בניגוד לעמדתה של הקואליציה בה הוא חבר.
"אתנגד לחוק הגיוס. החוק הולדתו בחטא, חלק מגל חקיקה אנטי דתית שתכליתו לאתגר את זהותה היהודית של המדינה בדרך למדינת כל אזרחיה", אמר שטבון.
מאד זול?יהושפט
הדיחו אותו מהועדה הכי יוקרתית בכנסת!
(וגם מתפקיד סגן היו"ר)
השבוע האחרון בכנסת והדמוקרטיהמינימאוס2
הכרחו את כל הקואלציה להצביע כאחד על 3 חוקים שהקואלציה עצמה לא היתה שלימה איתם
1.מה טעם בכלל לעשות הצבעה
2. האם זה לא סותר במקצת את העניין של דמוקרטיה
הרי לא מדובר כאן על הצבעת אי אמון או משהו כזה
אם מישהו יואיל להסביר - אשמח
זה מהותה של הפוליטיקה - דילים.ותן טלאחרונה
כשיש קואליציה, זה בין השאר כדי שיהיה קל יותר להעביר חוקים שחברי מפלגות הקואליציה רוצים.
לא תמיד אפשר להעביר חוק בפני עצמו - אבל בגלל שיש אינטרסים, וכל אחד רוצה שיתמכו בחוק שלו - עושים דיל, שכולם מסכימים להצביע בעד חוק מסוים ובתמורה יצביעו בעד חוק אחר שהם לא לגמרי ש/למיםאותו.
אבל זה דמוקרטיה. הם עושים את זה כי גם להם יש רצון, וככה עושים דברים בפוליטיקה - אתה נותן, ומקבל לאחר מכן.
מה הטעם לעשות בכלל הצבעה? צריך להעביר חוק ולהעביר חוק מעבירים ר-ק דרך הכנסת בהצבעה.
אולי מישהו יסביר לייהושפט
איך כל אלה כאן, שתומכים בגיוס מלא או כמעט של החרדים, מסתדרים עם מה שכתוב על "אלף למטה אלף למטה"?
הם מסתכלים על מצוות עזרת ישראל מיד צר בפוסקים,ותן טל
ומבינים שכתוב שם שבמלחמת מצווה יוצא אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה (ולעומת זאת לא כתוב שם שחתן שלומד תורה נשאר ללמוד תורה, או שמישהו שלומד תורה נשאר ללמוד).
והם זוכרים את "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?".
אלף למטה אלף למטה - זה לא הוראה הלכתית שמתירה להשתמט ממלחמת מצווה לטובת לימוד תורה.
ניתן להגיד - שמי שלא יכול להתגייס מסיבות שונות - לא יכול - אז הוא, האלף למטה של לימוד התורה - הוא ישב וילמד תורה. חולה שלא יכול לצאת למלחמה, אדם שהוא כבר זקן ולא בגיל מלחמה, בחור עיוור שלא יכול להילחם, נניח - אלו, בזמן המלחמה ישבו בכולל ובבית הכנסת וילמדו תורה להצלחת המלחמה. אבל מי שיכול להילחם, במלחמת מצווה - שיילחם.
"אלף למטה" זה רק במלחמת רשות? ???יהושפט
"אלף למטה", לא מדבר על מלחמת רשות, זו הוראת שעה..רוני60
כל שאר הפעמים, כולם חייבים להתגייס.
גם במלחמת הרשות, ששם יש פטור,
למי שארס אישה ולא נשאה, נטע כרם ולא חיללו, בנה בית ולא חנכו.
והירא ורך הלב (פירוש (לא מדויק) - מי שהאמונה שלו בקב"ה לא מספיק חזקה)..
לא רק שלומדי התורה מחוייבים להתגייס במלחמת הרשות, הם אפילו מחוייבים להוביל קדימה.
מקור?יהושפט
הנהרוני60
לגבי הוראת שעה, זה העניין, כל המלחמה עם המדיינים זו הוראת שעה.
זו הוראה מקומית שהקב"ה נותן למשה. לא מדובר על ציווי לדורות. (הוראת שעה קלאסית)
לגבי הירא ורך הלבב, "רבי יוסי הגלילי אומר: הירא מעבירות שבידו, ולכך תלתה לו תורה לחזור על בית וכרם ואשה לכסות על החוזרים בשביל עבירות שבידם, שלא יבינו שהם בעלי עבירה, והרואהו חוזר אומר שמא בנה בית או נטע כרם או ארש אשה:" (רש"י דברים כ' פס' ח')
ועיין בפירוש הרמב"ן שם
לגבי שהצדיקים הם המובילים במלחמה, "בחר לנו אנשים" אנשים - צדיקים, וכן בחר לנו אנשים, וכן אנשים חכמים וידועים. (רש"י במדבר ל"א פס' ג')
תגידיהושפט
מה הקשר של הירא ורך הלבב לדיון.
ומה הקשר של הצדיקים?
בוא נתמקד.
א. ביקשת מקור ולא פירטת למה בדיוק, אז הבאתי להכלרוני60
ב. מי זה הצדיקים אם לא הציבור הדתי והחרדי ולומדי התורה בפרט.
מכיוון שהם אלה שצריכים להוביל את הלחימה, ברור שאין להם פטור.
ג. כמו שאמרתי לך מקודם, המקום שבו נאמר "אלף למטה..",
מדובר שם על הוראת שעה, ולא על ציווי לדורות.
טוביהושפט
בעז"ה ארכז בל"נ מקורות בנושא (לא זמינים לי כרגע, קראתי פעם.).
מה הקשריהושפט
חתן מחדרו לא קשור בכלל. אלף למטה זה לא פטור ופריבילגיה - זה הצורה שצבא צריך להלחם. למה שמלחמת מצווה זה יהיה שונה. לא ברור.
איפה זה מופיע בהלכה?ותן טל
תראה לי בספרי הפוסקים שכתוב בהם שצריך שבמקביל לכל אחד שנלחם, שיהיה אחד גם שילמד תורה - במקום להלחם (כלומר - שהוא יכול להלחם, אבל שהוא ילמד ולא ילחם פיזית במלחמה).
תראה לי בספרי הפוסקים חובת גיוס.יהושפט
אין הלכות בכלל בנושא.
בטח שיש. ברגע שמגדירים מלחמת מצווהותן טל
של עזרת ישראל מיד צר ככל מלחמה - גם ללא מלך, שבה עם ישראל צריך להלחם כדי לשמור על חייו - הרי שזה בדיוק מה שנפסק שמלחמת מצווה זה עזרת ישראל מיד צר ושם כולם צריכים להלחם.
נכון יש מחלוקת בפוסקים איך בדיק להגדיר מלחמת עזרת ישראל מיד צר - אבל אם הולכים לפי מי שקובע שמלחמת ישראל מיד צר זה מה שאמרתי - הרי שיש חובת גיוס לכולם. לעומת זאת, מי שלא מגדיר ככה את עזרת ישראל מיד צר - לא אומר שאין חובה להתגייס כי לומדים תורה - הוא אומר (תיאורטית) שאין חובה להתגייס כלל. גם אם אתה יושב ואוכל גלידה.
כלומר - אין מי שטוען שצריך להלחם, ושצריך במקביל שחלק מהלוחמים רק ישבו וילמד תורה. מי שפוסק שצריך להלחם בזמן הזה מלחמת ישראל מיד צר - לא מחלק בין לומדי תורה ללא לומדי תורה.
רמב"ם, לא מספיק לך?רוני60
איילת שקד לא מכפיפה את עצמה להלכה היהודיתיקוט
ולמרות זאת התברגה במקום גבוה ביותר ברשימה לכנסת. במילים אחרות הרבנים ימשיכו לומר את דעתם העיקבית ומנגד שקד וחבריה ימשיכו ללגלג...
והבוחרים שלהם...יהושפטאחרונה
כדאי רק לזכוריהושפט
שרוב, אם לא כל רבני הציונות הדתית התנגדו נחרצות לגיוס בני הישיבות.
היו כמה מתנגדים מהאזור של החרד''ל.יקוט
הרוב תמך בחוק אם מאהבת מרדכי (= בנט) או אם משנאת המן
אהי מדבר לאורך כל השניםיהושפט
הרב קוק (נתון במחלוקת)
הרב נריה
הרב הרצוג
הרב שמואל אליהו
רשימה חלקית ביותר.
הוא שאמרתי- מהאזור של החרדליקוט
אני לא כ"כ בקיא אבליהושפט
הרב נריה זה חרד"ל?
ואיזה רב היה בזמנו אז שתמך?
הרב נריה זה חרד''ל...יקוט
עזוב שמות של רבנים... הייתי מצפה לשמוע על מפגש משותף של רבנים חרדים וציוניים לליבון סוגיות אקטואליות פוליטיות. אשרי המאמין... חזון שלא נמצא במרחק נגיעה.
נושא לשרשור נפרדיהושפט
מה שאני אומר זה שגם הרבנים הציוניים התנגדו תמיד.
אולי היום יש כמה שתומכים. אא"כ ידוע לך אחרת?
בגדול לעמדות הרבנים הציוניים אין שום משקליקוט
בעיניהם של השלישיה או הרביעיה הפותחת של הבית היהודי. מקשיבים להם מטעמים של נימוס ועל זה כולנו (כמעט) בוכים.
מי זה כולכם?יהושפט
כולם שם נבחרו בפריימריס של הציונות הדתית.
והרבה כאן לא בוכים בכלל, תומכים מאד בגיוס בני הישיבות.
טוב לדעתפייגליניזית
אני מביןיהושפט
שבעינייך אין לזה חשיבות.
טוב...
הרב מוצפי התנצל על דבריו - תגובתכםמתחדש
כך שמעתי בגלי ישראל.
או אולי ברשת מורשת
אני רואה בזה גדלות ואצילות על אף שאיני מסכים עם דרכו
ואתם?
או אולי ברשת מורשת
אני רואה בזה גדלות ואצילות על אף שאיני מסכים עם דרכו
ואתם?
יש למישהו תשובה ענייניתמופים
לפני שימחקו פה
אשמח לשמוע!
הנה, מחקו!מופים
אני יודע שאני לא מובן, אבל אשמח שיפנו אלי באישי
מצנזרים את הגר"ד ליאורזיז ספורדי
ואח"כ בוכים על ביזוי תלמידי חכמים מהציונות הדתית על ידי חרדים. מצחיק
למי שלא הביןמופים
היה הביאו כאן דברים שמזלזלים ברב אבינר, וההנהלה מחקה אותם
כנראה שאתה לא מכיר אותי אם זה מה שאתה חושב עלימרדכי
בס"ד
וכולם פה יודעים ויכולים לספר לך מה הייחס שלי למו"ר הגר"ד ליאור שליט"א.
אלא כמו שאמרתי כבר השבוע- כול אחד מאשים אותי שאני מוחק רק את הצד שלו ולא את השני.
וכולם פה יודעים ויכולים לספר לך מה הייחס שלי למו"ר הגר"ד ליאור שליט"א.
אלא כמו שאמרתי כבר השבוע- כול אחד מאשים אותי שאני מוחק רק את הצד שלו ולא את השני.
זו עובדה מוגמרת שצינזרת את הגר"ד ליאורזיז ספורדי
אין לי בעיה עם זה כי יש לך את הפקודות שלך ואתה מבצע פקודות בלי שאלות ועל הצד הטוב ביותר.
אבל אתה לא יכול להכחיש עובדה
אשרי הדור שאלו רבניו..מושיקו
שורת הדין ולא יותרהרועה
עבר עריכה על ידי דוסית גאה!!!! בתאריך י"ג באדר ב תשע"ד 22:01
קיוויתי שגדול כלשהו יתבע אותו לדין תורה.
מה עובר עליכם?הרועהאחרונה
באמת? ערכת את זה? עכשיו עכשיו עוד עלולים לחשוב שבאמת כתבתי שם משהו רע.
אתם מידרדרים מיום ליום ולכן נפנק אותכם בעיצה ידידותית, רגע לפני שאתם עורכים משהו תכתבו על דף מה מפריע לכם, תספרו עד עשר בלב ותקראו מה כתבתם, אם זה לא נראה ממש דבילי תערכו.
פורים שמח וכולי..
אתם מידרדרים מיום ליום ולכן נפנק אותכם בעיצה ידידותית, רגע לפני שאתם עורכים משהו תכתבו על דף מה מפריע לכם, תספרו עד עשר בלב ותקראו מה כתבתם, אם זה לא נראה ממש דבילי תערכו.
פורים שמח וכולי..
''המחנה הלאומי'' עבר מן העולם?יקוט
אני לא יודע מתי תתקיימנה בחירות. כך או כך לכל המאוחר הן תתקיימנה במועדן החוקי. כך או כך לאור היחסים העכורים בין ביבי לבנט ואחר שהושלך גט כריתות חרדי הן לליכוד והן לבית היהודי- מה הלאה?
האם במוצאי יום הבחירות הבאות נקבל ממשלת הרצוג- גל און -לבני בגיבוי חרדי על כל המשתמע מכך?
האם במוצאי יום הבחירות הבאות נקבל ממשלת הרצוג- גל און -לבני בגיבוי חרדי על כל המשתמע מכך?
אצטער מאד אם כןיהושפטאחרונה
אבל אשמח לראות כמה זוללי חרדים כאן בפורום, שיקבלו קלקול קיבה. 
חוק משאל עם: אסון להתיישבות - דעהמרדכי
בס"ד
מחר יעלה להצבעה בכנסת חוק משאל עם שלפיו ממשלה שתרצה לזרוק יהודים מביתם, תאלץ לקבל את הכרעת העם בעניין. החוק, שצפוי לעבור בעיקר בשל ההסכם שנחתם בקואליציה והחרם של האופוזיציה, הוא פרי מלחמתם של מפלגת הבית היהודי שאולי תהנה ממנו בבוא העת, אך הוא יפגע בבוחריה.
בראש ובראשונה צריך לבדוק האם העם איתנו?
אחד מהזכרונות היותר משמעותיים שלי מהילדות זוהי תקופת הגירוש והמאבק על הגוש. אחד מהדברים בהם השתתפתי היה מבצע 'פנים אל פנים' שנועד לשכנע את מתפקדי הליכוד להצביע נגד הגירוש. זה לא היה פשוט. הפעילים השונים נתקלו בבתים חמים ואוהבים אבל גם באטומים ובדלתות סגורות.
זה היה אז, בליכוד, מפלגה המוגדרת ימין-מרכז וזה היה קשה. ואילו עכשיו זה יהיה ארצי ואנו נאלץ להתמודד מול ההסטה מבית ערוץ 2, Ynet והארץ שסביר להניח יתמכו בפינוי והמאבק מולם יהיה קשה. ואם סמכנו על אחינו החרדים אז הקרע האחרון רק הרחיק את האפשרות שהם יצביעו נגד פינוי והגדיל את תמיכתם (בלי להכליל ח"ו).
בעיה שניה היא נתניהו.
נתניהו מנסה לשמור עד כמה שהוא מסוגל על איזון בין דעותיו ולא להקצין לכוון אחד הצדדים. לכן חוק שכזה יקל עליו על מנת שהוא יוכל לזרוק את הכדור לעם וללכת על פיו. לכן החוק הזה טוב לנתניהו שכן מחפש הסדר מדיני וכן מוכן לשקול פינוי יישובים בכל מיני מצבים משונים.
בעיה שלישית היא במקרה שח"ו יחליט העם על פינוי אז אנו נאלץ לקבל את הגזרה ולהתפנות בשקט - כי זה מה שה"עם" החליט, וכמו שאנחנו רוצים שהשמאל לא יתנגד במידה ופינוי לא התקבל על רוב העם, כך גם הפוך. והתעלה אפשרות שנעזוב את ביתנו בשקט ונפקיר את נחלתנו וארצנו כי זה מה שהעם בחר? האם יתואר מצב שבו אנו נאלץ לקום בשקט רק כי אנחנו ביקשנו את המשאל עם הזה?
מי שכן יהנה מהחוק הזה הם הבית היהודי שמקפידים להצהיר שבמידה ויפונו יישובים הם יפנו את הכיסאות שלהם. במצב וח"ו יוחלט על פינוי יישובים הם יגידו שזה לא בשלטתם והעם החליט ולכן הם נשארים בקואליציה להמשיך ל"השפיע מבפנים" ואז גם הסממן הימני של הכנסת ישאר בשקט ללא צליל מחאה כי זה מה שהעם החליט. ואת זה לא אני אומר, אלא אומרים תומכי ומקורבי הבית היהודי בטענה שכך מתנהלת הפוליטיקה.
מכל הנ"ל אני חושב שהחוק הזה הוא בעייני בעייתי מאוד ומוטב להתיישבות שהחוק הזה לא יעבור כי כנראה שהוא רק יזיק לנו ויפגע בנו קשות. הייתי רוצה לקוות שהבית היהודי ימשכו את החוק והוא לא יעלה מחר להצבעה, אלא שלצערי זה חלום ורוד רחוק.
מחר יעלה להצבעה בכנסת חוק משאל עם שלפיו ממשלה שתרצה לזרוק יהודים מביתם, תאלץ לקבל את הכרעת העם בעניין. החוק, שצפוי לעבור בעיקר בשל ההסכם שנחתם בקואליציה והחרם של האופוזיציה, הוא פרי מלחמתם של מפלגת הבית היהודי שאולי תהנה ממנו בבוא העת, אך הוא יפגע בבוחריה.
בראש ובראשונה צריך לבדוק האם העם איתנו?
אחד מהזכרונות היותר משמעותיים שלי מהילדות זוהי תקופת הגירוש והמאבק על הגוש. אחד מהדברים בהם השתתפתי היה מבצע 'פנים אל פנים' שנועד לשכנע את מתפקדי הליכוד להצביע נגד הגירוש. זה לא היה פשוט. הפעילים השונים נתקלו בבתים חמים ואוהבים אבל גם באטומים ובדלתות סגורות.
זה היה אז, בליכוד, מפלגה המוגדרת ימין-מרכז וזה היה קשה. ואילו עכשיו זה יהיה ארצי ואנו נאלץ להתמודד מול ההסטה מבית ערוץ 2, Ynet והארץ שסביר להניח יתמכו בפינוי והמאבק מולם יהיה קשה. ואם סמכנו על אחינו החרדים אז הקרע האחרון רק הרחיק את האפשרות שהם יצביעו נגד פינוי והגדיל את תמיכתם (בלי להכליל ח"ו).
בעיה שניה היא נתניהו.
נתניהו מנסה לשמור עד כמה שהוא מסוגל על איזון בין דעותיו ולא להקצין לכוון אחד הצדדים. לכן חוק שכזה יקל עליו על מנת שהוא יוכל לזרוק את הכדור לעם וללכת על פיו. לכן החוק הזה טוב לנתניהו שכן מחפש הסדר מדיני וכן מוכן לשקול פינוי יישובים בכל מיני מצבים משונים.
בעיה שלישית היא במקרה שח"ו יחליט העם על פינוי אז אנו נאלץ לקבל את הגזרה ולהתפנות בשקט - כי זה מה שה"עם" החליט, וכמו שאנחנו רוצים שהשמאל לא יתנגד במידה ופינוי לא התקבל על רוב העם, כך גם הפוך. והתעלה אפשרות שנעזוב את ביתנו בשקט ונפקיר את נחלתנו וארצנו כי זה מה שהעם בחר? האם יתואר מצב שבו אנו נאלץ לקום בשקט רק כי אנחנו ביקשנו את המשאל עם הזה?
מי שכן יהנה מהחוק הזה הם הבית היהודי שמקפידים להצהיר שבמידה ויפונו יישובים הם יפנו את הכיסאות שלהם. במצב וח"ו יוחלט על פינוי יישובים הם יגידו שזה לא בשלטתם והעם החליט ולכן הם נשארים בקואליציה להמשיך ל"השפיע מבפנים" ואז גם הסממן הימני של הכנסת ישאר בשקט ללא צליל מחאה כי זה מה שהעם החליט. ואת זה לא אני אומר, אלא אומרים תומכי ומקורבי הבית היהודי בטענה שכך מתנהלת הפוליטיקה.
מכל הנ"ל אני חושב שהחוק הזה הוא בעייני בעייתי מאוד ומוטב להתיישבות שהחוק הזה לא יעבור כי כנראה שהוא רק יזיק לנו ויפגע בנו קשות. הייתי רוצה לקוות שהבית היהודי ימשכו את החוק והוא לא יעלה מחר להצבעה, אלא שלצערי זה חלום ורוד רחוק.
אני מסכים!מופים
בהתנתקות היה רוב ברור בציבור שתמך
זה נורא, אבל זה המציאות.
המשאל עם לא יועיל במאומה
לצערי אני מסכימה..קאתרין
אני זוכרת את הגירוש בגוש קטיף כאילו זה היה אתמול. ולא נראה לי שאני אשכח את זה מתי שהוא.. אני זוכרת שבתור ילדה פשוט ישבתי ליד הרדיו ובכיתי...
אבל בכל אופן, אני באמת חושבת שאם הכדור היה נשאר בידיים של ביבי היינו יכולים לנשום לרווחה.. כי נראה לי שאפשר לסמוך עליו בקטע הזה, הפחדנות שלו מעולם לא אכזבה.. אין לו אפילו רבע מהאומץ שהיה לשרון..
אבל דווקא כשהכדור יעבור לידיים של העם כן תהיה תמיכה בפינוי.. זה פשוט עצוב...
חוק משאל העם עלול להביא את השמאל לשלטוןהמדינאי
כי בכך הם יוכלו להטעות את נאמני ארץ ישראל ועם ישראל שאין מה לחשוש להביא אותם לשלטון כי בין כה הכול יהיה תלוי במשאל עם.
ככה הם טענו מתי שהם ערכו הפגנות על יקר המחיה, וככה גם הטעו בנושא הגיוס.
השמאל מתבטא לא רק בנושא נסיגות ממש אלא גם בכל מאבק של היישוב היהודי מול העומדים לכלותם. אפילו נושא כה פשוט כמו מסתננים שבכל העולם המערבי נאבקים נגדו גם בזה השמאל הוא נגד.
וכשהם יהיו כבר בשלטון גם בנושא הנסיגה הם יוכלו לרמות את העם ולהביא לידי נסיגה.
לכן אין להתלהב כלל ממשאל העם. צריך לחזק כל עניין יהודי בארץ ישראל וזה מאבק בהמון דברים.
ככה הם טענו מתי שהם ערכו הפגנות על יקר המחיה, וככה גם הטעו בנושא הגיוס.
השמאל מתבטא לא רק בנושא נסיגות ממש אלא גם בכל מאבק של היישוב היהודי מול העומדים לכלותם. אפילו נושא כה פשוט כמו מסתננים שבכל העולם המערבי נאבקים נגדו גם בזה השמאל הוא נגד.
וכשהם יהיו כבר בשלטון גם בנושא הנסיגה הם יוכלו לרמות את העם ולהביא לידי נסיגה.
לכן אין להתלהב כלל ממשאל העם. צריך לחזק כל עניין יהודי בארץ ישראל וזה מאבק בהמון דברים.
כל תומכי החוק והמררננים על שהוא עבר שוכחים משהומרדכי
בס"ד
אם היו עושים כיום משאל עם על לפנות את גוש קטיף, אז בהחלט סביר להניח שהמבט לאחור הוא לא היה עובר כי הרבה מאוד אנשים חזרו בהם והבניו את הטעות שלהם. אבל לפני, הם תמכו וקראו לבצע את המהלך. הבעיה היא שעד שלא ינסו את זה ח"ו במקום נוסף וגם אז פתאום יתחיל ח"ו הטרור להתגבר, אז הם עדיין יתמכו בפינוי, כי הלקח לצערנו לא נלמד. הם אומנם אומרים שההתנקות הייתה טעות אבל זה עדיין לא מניע אותם להתנגד למהלך של פינוי.
אני חושש שהימין עומד להצטער על החוק הזה וכל המרננים עכשיו יאלצו בסופו של דבר לצאת ח"ו למאבק למען הבוחרים שלהם.
גוש קטיף בכל מקרה לא הייתה נכללת במשאל העם הזה.ותן טל
מהסיבה הפשוטה - על עזה מעולם לא הוחלה הריבונות הישראלית. מה שהיה שם היה משטר צבאי ישראלי.
כן - הכל פה זה עניינים משפטיים, כיוון שהחוק קובע שרק מה שמשפטית מוגדר כריבונות ישראל, עליו חל החוק שבמקרה התפנות, צריך לשאול את העם.
אז בבקשה, לא להשתמש במניפולציה רגשית שבנויה על כלום.
דבר נוסף, מרדכי - שאלה לי אליך - הולכים למהלך כזה של משאל עם, רק אם יש רוב בכנסת למהלך כזה של מסירת שטחים. רוב של 61 חברי כנסת, לא גבוה מזה. (אם יש רוב של 80 - לא צריך בכלל משאל עם, אלא זה מתבצע בלי משאל עם)
עכשיו - אם יש רוב בכנסת למהלך, יש שתי אפשרויות - או זה יבוצע מתוך רוב בכנסת, או שהולכים למשאל עם, שגם בו יש שתי אפשרויות - או שהמשאל עם יקבע שלא מוסרים את השטחים - וזה טוב לנו - או שהמשאל יקבע שמוסרים את השטחים, ואזלמעשה זה בדיוק כמו החלטת הכנסת ממקודם.
בכל מקרה אין מצב שבו אין משאל עם ואם החליטו על מסירת שטחים היא לא תהיה... האפשרות היחידה שהיא לא תהיה - זה אם יהיה משאל עם ויחליטו במשאל שלא רוצים מסירת שטחים אלו.
אז מה רע בכך? רק עצם זה שאתה חושש שכאילו עקרונית אם נסכים למשאל עם - אזי אם העם יחליט שהוא רוצה לפנות את השטח, נהיה חייבים לפנות בשקט וכו' וכו'?
ולמה - אם שליחיו של העם - 61 חברי כנסת מחליטים לפנות וקובעים את זה, אז לא צריך להתפנות בשקט?
כלומר - למה אם העם קובע, אז צריך להתפנות בשקט, ואילו נבחרי הציבור קובעים - לא צריך להתפנות בשקט?
ושאלת השאלות - נראה לך שאם העם יחליט את זה, זה מה שישנה לאנשים שלא רוצים להתפנות בשקט? מבחינתם - לא משנה אם העם קבע או נבחרי הציבור קבעו או קופיקו הקוף קבע את זה - מבחינתם הם לא מוכנים לזה ולא יתפנו בשקט...
בקיצור - עם כל הכבוד לדעתך, ועם כל הכבוד לכאב - באמת שאני מחפש תשובות קצת יותר מבוססות - גם על אמת, וגם על שכל אחרי האמת - כדי שאוכל לחשוב באמת שהחוק כל כך גרוע...
כנראה שמחוקקי ומובילי החוק חולקים עליךמרדכי
בס"ד
כי לדעת כולם שם אם החוק היה לפני תשע שנים אז הגירוש לא היה קורה. והחוק לדבריהם נועד לשמור על כל שטחי א"י, גם היישובים הקטנים ביו"ש.
יש הבדל אם זאת החלטה של העם להחלטה של הממשלה במקרה שהצד שדחף את המשאל זה גם הצד הנפגע.
אגב,
חשוב לי להבהיר. אני לא חושב שכל תומכי החוק עושים את זה כי הם ח"ו רוצים פינוי או שיש להם אינטרסים אישיים לקדם דרכו. ואני בטוח שכוונתם היא בלב שלם לעזור למען ארץ ישראל, אלא שאני חושב שלא זאת הדרך וזה דווקא יכול לגרום למצב הפוך.
כי לדעת כולם שם אם החוק היה לפני תשע שנים אז הגירוש לא היה קורה. והחוק לדבריהם נועד לשמור על כל שטחי א"י, גם היישובים הקטנים ביו"ש.
יש הבדל אם זאת החלטה של העם להחלטה של הממשלה במקרה שהצד שדחף את המשאל זה גם הצד הנפגע.
אגב,
חשוב לי להבהיר. אני לא חושב שכל תומכי החוק עושים את זה כי הם ח"ו רוצים פינוי או שיש להם אינטרסים אישיים לקדם דרכו. ואני בטוח שכוונתם היא בלב שלם לעזור למען ארץ ישראל, אלא שאני חושב שלא זאת הדרך וזה דווקא יכול לגרום למצב הפוך.
בוא נפוצץ רגע חלק מהבועה שבנית, בקלות:ותן טל
דמגוגיה זה טוב ונחמד - אבל חוק משאל העם בכלל לא מדבר על יהודה ושומרון. הוא מדבר על שטחים שבריבונות ישראלית. יהודה ושומרון הם תחת שליטה צבאית, שדרכו מוחלים חלק מהחוקים הישראלים על השטח - אבל מדינת ישראל לא החילה את ריבונותה על השטחים.
על כן זה בכלל לא קשור לשאלה אם יפנו ישובים - ביו"ש, כמובן, אלא איפה - לא זכור לי שבגלליל יש בעיה עם איזה ישוב יהודי - ואז הבית היהודי יוכלו להצטדק כי העם החליט - כי זה בכלל לא נוגע למצב כזה!
משאל עם קובע שבמידה וירצו לתת שטחים שנמצאים כיום בריבונות ישראל, אזי יצטרכו ללכת למשאל עם בשביל זה.
איתמר, עופרה, בית אל, עלי - כל אלא, לא יכנסו למשאל עם, אלא אם כן יבואו בחבילה כוללת של הסדר קבע שבמסגרתו גם יצטרכו לתת שטחים, נניח, בירושלים - שהיא כן בריבונות ישראל, ואז, אגב השאלה על ירושלים - שהיא כן תצריך משאל עם לפי החוק - מה שהעם יגיד יהיה תקף גם על ירושלים וגם על עופרה.
אבל זה רק במסגרת הסכם שבו נותנים שטחים גם מיו"ש וגם מריבונות ישראל כמקשה אחת.
במקרה שבו יבקשו לפנות או להחזיר, נניח, רק את שטח בנימין - שכולו לא בריבונות ישראלית - אז בכלל נתניהו לא יצטרך משאל עם, כיוון שזה לא שטח בריבונות ישראלית.
מבין?
ככה שהרבה ממה שכתבת לא רלונטי - או שלא ידעת את החוק, או שהתעלמת ממה שמפורש בו...
בנוסף, צריך לזכור - החוק הזה כבר קיים המון זמן. מה שעשו היום זה בסך הכל לעגן אותו כחוק יסוד. חוק יסוד ההבדל בינו לבין חוק רגיל שחוק יסוד ניתן לבטל רק ברוב של 61 חברי כנסת- כלומר, רוב הכנסת - ואילו חוק רגיל ניתן לבטל באצעות רוב רגיל (כלומר, אפילו אם במליאה באותו רגע יש רק 10 חברי כנסת, ומצביעים לבטל/לשנות חוק רגיל, אם רוב מהעשרה הצביעו בעד ביטולו/שינויו - הוא ישונה. לעומת חוק יסוד שמצריך 61 חברי כנסת שיצביעו בעד שינויו/ביטולו).
זה הכל. וזה לא שינוי מהותי כל כך...אומנם שינוי, אבל לא כצעקתה...
אז די עם עיוות המציאות - החוק בכל מקרה היה קיים כבר ותקף, וההבדל היחיד הוא שכעת אם ירצו לבטל/לשנות אותו - יהיה צריך 61 חברי כנסת בשביל זה.
החוק קצר....שמואלג
http://knesset.gov.il/laws/data/PunchBanana/Files/488358/488358_4.pdf
החוק קיים הרבה זמן? לפי איך שמתייחסים שם לא נראה ככה.
ועניין אם משפטית באמת לא חייבים משאל עם ביו"ש זה שאלה מעניינת. (קשה לומר שהמשפט הישראלי לא חל ביו"ש, ומחליטים שהוא כבר לא יחול)
החוק קיים מ2010ותן טל
רק שבשביל למנוע אפשרות שאולי יבטלו אותו, החליטו לעגנו כחוק יסוד:
בגוש קטיף העם הצביע נגד!!ozd
זה שלשרון זה לא הזיז זה בעיה אחרת..
לעניות דעתי רוב העם נגד פינוי יישובים סתם..
נכון, בסופו של דבר מתפקדי הליכוד הצביעו ברובם נגדמרדכי
בס"ד
אבל זה היה אחרי עבודה מאומצת וקשה של שכנוע ומעבר בין בית לבית ושיחות אל תוך הלילה. להשיג את הרוב הזה ממש לא היה קל. וכמו שאמרתי זה כשאנחנו מדברים על משאל פנים בתוך הליכוד שמוגדרת כמפלגת ימין-מרכז ואחוזים גבוהים שם הם מיו"ש ו/או מהימין.
אגב, יש עכשיו את הפרסומות של המטה הלאומי בליכוד לבוא ולהתפקד. למה הם פתאום נזכרו? כי הם חוששים ממהלך דומה של נתניהו והם עובדים קשה לגייס אנשים בשביל שיהיה רוב במידה וח"ו...
אבל זה היה אחרי עבודה מאומצת וקשה של שכנוע ומעבר בין בית לבית ושיחות אל תוך הלילה. להשיג את הרוב הזה ממש לא היה קל. וכמו שאמרתי זה כשאנחנו מדברים על משאל פנים בתוך הליכוד שמוגדרת כמפלגת ימין-מרכז ואחוזים גבוהים שם הם מיו"ש ו/או מהימין.
אגב, יש עכשיו את הפרסומות של המטה הלאומי בליכוד לבוא ולהתפקד. למה הם פתאום נזכרו? כי הם חוששים ממהלך דומה של נתניהו והם עובדים קשה לגייס אנשים בשביל שיהיה רוב במידה וח"ו...
דעת מו"ר הרצי"ה זצוק"ל על משאל העם:מרדכיאחרונה
בס"ד
לד. אין "משאל-עם" על יהודה ושומרון!
כלפי הכרזות על "משאל עם" שהושמעו לקראת הבחירות.
ב"ה, ז' אייר התשל"ז.
כל הדיבורים האלה על "משאל-עם", ביחס אל חלקי ארץ-חיינו יהודה ושומרון, הם דברים בטלים ומבוטלים. כל הארץ הזאת כולה, לכל חלקיה שטחיה וגבולותיה, היא שייכת אל כל עם ישראל כולו, לכל חלקיו ותפוצותיו. אנחנו, מספר היהודים הזוכים ויושבים ומיַשבים בארץ הזאת, הננו נציגים ושליחים של כל עמנו כולו, - לתיקון ולא לקילקול. בשום-אֹפן איננו רשאים למעול בשליחותנו ולבגוד בתפקידנו הגדול, בדברי ימי ישראל ותקומת תחייתו. וכל המדובר בכיוון כזה לגזילת חלקי קרקעותינו אלה ומסירתם לרשות נכרים, חלילה, הם דברים לא-אמתיים ולא קיימים. יהודה ושומרון הם חלקים תמימים של ארץ-חיוניותנו ותחייתנו כולה, של כל בית ישראל כולו. כל הפקודה האלוקית, כהוראת אביהם-של-ישראל ומיַסד התחדשות יישובנו בארץ, הרמב"ן ז"ל, מקיפה וכוללת את חיוב היות כל חלקי ארצנו זאת כולם בתֹקף שלטוננו ולא ביד אומה אחרת, חלילה. תורת ד' תמימה, ואז היא משיבת-נפש, עם-ד' תמים באחדותו לגוי אחד בארץ, ארץ-ד' תמימה ומחיה אותנו כולנו יחד. ועל התמימות הצודקת והקיימת הזאת מופיעה ומתגלית ברכת ד' ומצותו העושה אותנו ואת ארצנו כולה לגוי אחד בארץ.
(*הרב) צבי יהודה הכהן קוק
(מתוך הספר "ארץ הצבי" בעריכת הרב זלמן מלמד)
*הוספת הסוגריים עם התואר רב הם שלי, כי מאיפה שהעתקתי זה ממה שהרצי"ה זצוק"ל כתב בעצמו והרב לו הוסיף לעצמו את התואר רב.
לד. אין "משאל-עם" על יהודה ושומרון!
כלפי הכרזות על "משאל עם" שהושמעו לקראת הבחירות.
ב"ה, ז' אייר התשל"ז.
כל הדיבורים האלה על "משאל-עם", ביחס אל חלקי ארץ-חיינו יהודה ושומרון, הם דברים בטלים ומבוטלים. כל הארץ הזאת כולה, לכל חלקיה שטחיה וגבולותיה, היא שייכת אל כל עם ישראל כולו, לכל חלקיו ותפוצותיו. אנחנו, מספר היהודים הזוכים ויושבים ומיַשבים בארץ הזאת, הננו נציגים ושליחים של כל עמנו כולו, - לתיקון ולא לקילקול. בשום-אֹפן איננו רשאים למעול בשליחותנו ולבגוד בתפקידנו הגדול, בדברי ימי ישראל ותקומת תחייתו. וכל המדובר בכיוון כזה לגזילת חלקי קרקעותינו אלה ומסירתם לרשות נכרים, חלילה, הם דברים לא-אמתיים ולא קיימים. יהודה ושומרון הם חלקים תמימים של ארץ-חיוניותנו ותחייתנו כולה, של כל בית ישראל כולו. כל הפקודה האלוקית, כהוראת אביהם-של-ישראל ומיַסד התחדשות יישובנו בארץ, הרמב"ן ז"ל, מקיפה וכוללת את חיוב היות כל חלקי ארצנו זאת כולם בתֹקף שלטוננו ולא ביד אומה אחרת, חלילה. תורת ד' תמימה, ואז היא משיבת-נפש, עם-ד' תמים באחדותו לגוי אחד בארץ, ארץ-ד' תמימה ומחיה אותנו כולנו יחד. ועל התמימות הצודקת והקיימת הזאת מופיעה ומתגלית ברכת ד' ומצותו העושה אותנו ואת ארצנו כולה לגוי אחד בארץ.
(*הרב) צבי יהודה הכהן קוק
(מתוך הספר "ארץ הצבי" בעריכת הרב זלמן מלמד)
*הוספת הסוגריים עם התואר רב הם שלי, כי מאיפה שהעתקתי זה ממה שהרצי"ה זצוק"ל כתב בעצמו והרב לו הוסיף לעצמו את התואר רב.
אולי ישן, אבל שווה!!חנהודיה
להמן הרשע שלום
תסלח לי על הכינוי, אבל אני לא סגור על שם המשפחה שלך, וככה אתה מוכר יותר. אתה יודע שאת המגילה סיימת רע, רע מאוד אפילו, ואני לא רוצה לזרות לך עוד מלח על הפצעים, אולי רק עוד קצת פרג על האוזניים.
תשמע, העניין הוא שאם היה לך קצת מזל, והיית חי היום במדינת ישראל, לא היית גומר על העץ. קח למשל את הבית שלך, שהועבר לאסתר ולמרדכי על ידי אחשוורוש. בימינו, היועץ המשפטי לממשלה בחיים לא היה נותן לדבר כזה לקרות. פה לא הורסים אפילו את ביתו של המחבל שרצח שמונה בחורי ישיבה, לא מפרקים אפילו סוכה. בחברון לא נותנים ליהודים אפילו בית של יהודים, אז לקחת בית ממי שבסך הכל תכנן, רק תכנן, להשמיד להרוג ולאבד איזה עם? לא אצל מני מזוז.
גם העץ שבנית בשביל מרדכי, ושעליו מצאת את מותך, לא היה שורד אצלנו. תרשה לי להניח שלא היו לך היתרי בנייה כשהרמת עץ לגובה חמישים אמה. בפרקליטות כמו שלנו, לא היו מאשרים לאחשוורוש לתלות אותך ואת בניך על מבנה בלתי חוקי, ועד שהם היו משלימים את כל ההיתרים כחוק, כבר היית מת בשיבה טובה במיטתך.
חוץ מזה, אתה יכול להיות בטוח שבמדינת ישראל של היום, היו מעניקים לך ולבניך חנינה. אחרי הכל היית שר בממשלת אחשוורוש, ולשרים מתייחסים אצלנו יפה. אצלנו שר שהורשע חזר לכהן בתפקיד בכיר יותר, ויש לנו גם שר ששתק בחקירת משטרה. עם הנשיא שלנו לשעבר, פרסי אגב, סגרו עסקת טיעון יפה. ואם אתה דואג לפרשנדתא ולילדים, אז יש לנו עמרי, בן של, שהורשע בבית משפט וחיכו לו שנה וחצי עד שיהיה לו נוח להיכנס, ועכשיו הוא כנראה יקבל חנינה בקרוב. בכלל, המן, אני רוצה לומר לך שעם כל השנאה שלך ליהודים, במדינת ישראל של היום היית מוצא המון יהודים שיזדהו אתך. טלי פחימה היתה לוקחת אותך לסיבוב בעיר עם סוס ובגדי מלכות, גדעון לוי מ'הארץ' היה כותב שהיהודים אשמים בפור שהפלת עליהם. ויש פה הרבה יהודים אחרים שהיו מפרגנים לך וטוענים שנעשה לך עוול, ושבכל אשם המרדכי הזה ממאחז שער המלך, שהתעקש לא לעשות לך כבוד. אם הם לא היו כובשים את שער המלך, מתנחלים שם ומתגרים במקומיים, אף אחד לא היה רוצה להרוג אותם. אין ספק, היתה אומרת זהבה גלאון, שאנחנו הבאנו על עצמנו את שנאת מרדכי ואת גזירות המן.
אתה יכול גם להיות בטוח שבתקופתנו שום מגילה לא הייתה מסתיימת בשלטון היהודים בשונאיהם. זה לא היה עובר בבג"ץ. השופטים שלנו, שעליהם גאוותנו, לעולם לא היו מאפשרים 'ונהפוך הוא'. אצלם רק שופט ממנה שופט ורק חבר מביא חבר. ואם לבית של יהודי היה נכנס איזה אגגי באמצע הלילה, ומקבל חרב בראש, היו עוצרים את היהודי ומעמידים אותו לדין. תשאל את שי דרומי.
בקיצור המן, לא נולדת במקום הנכון. עם קצת יותר מזל, היית זוכה בסוללה של פרקליטים שיצילו אותך ואת כל בניך מפרשנדתא ועד ויזתא. אולי חוץ מדלפון. פרקליטים משום מה לא אוהבים אותו.
האמת, לא היית צריך אפילו להיוולד בישראל. יכולת לעשות חיים גם בשושן, תסתכל על חבר שלך, אחמדינג'אד. זהו. שתדע לפעם הבאה
ארוך אבל שווה
תסלח לי על הכינוי, אבל אני לא סגור על שם המשפחה שלך, וככה אתה מוכר יותר. אתה יודע שאת המגילה סיימת רע, רע מאוד אפילו, ואני לא רוצה לזרות לך עוד מלח על הפצעים, אולי רק עוד קצת פרג על האוזניים.
תשמע, העניין הוא שאם היה לך קצת מזל, והיית חי היום במדינת ישראל, לא היית גומר על העץ. קח למשל את הבית שלך, שהועבר לאסתר ולמרדכי על ידי אחשוורוש. בימינו, היועץ המשפטי לממשלה בחיים לא היה נותן לדבר כזה לקרות. פה לא הורסים אפילו את ביתו של המחבל שרצח שמונה בחורי ישיבה, לא מפרקים אפילו סוכה. בחברון לא נותנים ליהודים אפילו בית של יהודים, אז לקחת בית ממי שבסך הכל תכנן, רק תכנן, להשמיד להרוג ולאבד איזה עם? לא אצל מני מזוז.
גם העץ שבנית בשביל מרדכי, ושעליו מצאת את מותך, לא היה שורד אצלנו. תרשה לי להניח שלא היו לך היתרי בנייה כשהרמת עץ לגובה חמישים אמה. בפרקליטות כמו שלנו, לא היו מאשרים לאחשוורוש לתלות אותך ואת בניך על מבנה בלתי חוקי, ועד שהם היו משלימים את כל ההיתרים כחוק, כבר היית מת בשיבה טובה במיטתך.
חוץ מזה, אתה יכול להיות בטוח שבמדינת ישראל של היום, היו מעניקים לך ולבניך חנינה. אחרי הכל היית שר בממשלת אחשוורוש, ולשרים מתייחסים אצלנו יפה. אצלנו שר שהורשע חזר לכהן בתפקיד בכיר יותר, ויש לנו גם שר ששתק בחקירת משטרה. עם הנשיא שלנו לשעבר, פרסי אגב, סגרו עסקת טיעון יפה. ואם אתה דואג לפרשנדתא ולילדים, אז יש לנו עמרי, בן של, שהורשע בבית משפט וחיכו לו שנה וחצי עד שיהיה לו נוח להיכנס, ועכשיו הוא כנראה יקבל חנינה בקרוב. בכלל, המן, אני רוצה לומר לך שעם כל השנאה שלך ליהודים, במדינת ישראל של היום היית מוצא המון יהודים שיזדהו אתך. טלי פחימה היתה לוקחת אותך לסיבוב בעיר עם סוס ובגדי מלכות, גדעון לוי מ'הארץ' היה כותב שהיהודים אשמים בפור שהפלת עליהם. ויש פה הרבה יהודים אחרים שהיו מפרגנים לך וטוענים שנעשה לך עוול, ושבכל אשם המרדכי הזה ממאחז שער המלך, שהתעקש לא לעשות לך כבוד. אם הם לא היו כובשים את שער המלך, מתנחלים שם ומתגרים במקומיים, אף אחד לא היה רוצה להרוג אותם. אין ספק, היתה אומרת זהבה גלאון, שאנחנו הבאנו על עצמנו את שנאת מרדכי ואת גזירות המן.
אתה יכול גם להיות בטוח שבתקופתנו שום מגילה לא הייתה מסתיימת בשלטון היהודים בשונאיהם. זה לא היה עובר בבג"ץ. השופטים שלנו, שעליהם גאוותנו, לעולם לא היו מאפשרים 'ונהפוך הוא'. אצלם רק שופט ממנה שופט ורק חבר מביא חבר. ואם לבית של יהודי היה נכנס איזה אגגי באמצע הלילה, ומקבל חרב בראש, היו עוצרים את היהודי ומעמידים אותו לדין. תשאל את שי דרומי.
בקיצור המן, לא נולדת במקום הנכון. עם קצת יותר מזל, היית זוכה בסוללה של פרקליטים שיצילו אותך ואת כל בניך מפרשנדתא ועד ויזתא. אולי חוץ מדלפון. פרקליטים משום מה לא אוהבים אותו.
האמת, לא היית צריך אפילו להיוולד בישראל. יכולת לעשות חיים גם בשושן, תסתכל על חבר שלך, אחמדינג'אד. זהו. שתדע לפעם הבאה
ארוך אבל שווה
אכן שווה. מי המקור?א.ב.
אין לי מושג...חנהודיהאחרונה
שלחו לי בוואטצאפ..
קמרוןיהושפט
עושה רושם גישמאקער, לא?
נניח שעכשיו החרדים נדפקו-משה ר-
ונניח שעוד שנה או שנתיים יהיו בחירות והגלגל יסתובב תקום ממשלת חרדים שמאל..
ונניח אבל רק נניח שדרעי או אחר יקבלו את תיק הפנים או הבינוי, כמה נזק הם יעשו אז להתיישבות?
הם הרי אומרים בריש גליה שהם יעשו הכל כדי לפנות התנחלויות וכדי להזיק להתיישבות..
ונניח אבל רק נניח שדרעי או אחר יקבלו את תיק הפנים או הבינוי, כמה נזק הם יעשו אז להתיישבות?
הם הרי אומרים בריש גליה שהם יעשו הכל כדי לפנות התנחלויות וכדי להזיק להתיישבות..
למה אתה חושביהושפט
שהם רוצים לסכל?
(הבית היהודי)
האם חוק הגיוס החדש-קובע כי לומדי תורה יושלכו לכלא?ותן טל
בגלל עצם היותם לומדי תורה?
ואני מדגיש - אני לא מדבר מצד מה שרוצים יוזמי החוק בסתר ליבם, אני לא מדבר מצד מה שהם היו רוצים שיהיה - אני מדבר מצד החוק עצמו.
החוק עצמו הוא נגד התורה?
החוק עצמו בא לקעקע את התורה?
התשובה הפשוטה ביותר, לדעתי - היא, כמובן שלא.
וזאת הצביעות הגדולה של הציבור החרדי ושל הפוליטיקאים הפופוליסטים, ואני אסביר עוד שנייה, ולדעתי גם אפתח על זה שירשור נוסף.
הפוליטיקאים החרדים ורבים בציבור החרדי זועקים שהחוק פעם ראשונה יקבע שאדם שלומד תורה צריך ללכת לכלא בגלל זה. וזה שקר!!!שקר שקר שקר!!!
רק ששקר כאשר חוזרים עליו יותר מידי פעמים, כנראה הופך לסוג של אמת.
אני לא מדבר על זה שלא יכניסו לכלא. ממש לא.
אני מדבר על זה שהחוק לא קשור בכלל ללימוד תורה. כלומר - זה לא שהחוק קובע שמי שלומד תורה יכנס לכלא.
חוק שירות ביטוחן כיום במדינה קובע שמי שלא מתגייס לצה"ל בגיל 18, ייענש, כלומר - בצעד ראשון יגיע עוד צו גיוס, וכו' כו', עד שבצעד האחרון תגיע משטרה (צבאית נראה לי?9 ותיקח אותו לכלא על השתמטות. זה העיקרון.
וזה לא קשור בכלל מה עושה אותו אדם!
החוק, החדש, כפי שנוסח, בסך הכל מחזיר את החרדים למעמד שווה לכל אדם במדינת ישראל. החוק לא קובע שחרדי ילך לכלא בגלל שהוא לומד תורה. להיפך! החוק דווקא קובע שחרדי זכאי לדחות את הגיוס עד גיל 21, ורק אז יעמוד לפני הגיוס. דחייה. ויותר מזה - החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - האפשרות לשרת בשירות אזרחי, שהוא לא צה"ל.
ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - פטור מלא ל1800 חרדים כל שנה (כל מחזור שנתי) מגיוס.
ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים שזה יעדי גיוס - החרדים צריכים לעמוד אך ורק בסף גיוס מסוים שייקבע להם, ואם יעמדו בו כל שנה - לא ידרשו משאר החרדים להתגייס, והם יוכלו להמשיך לשבת וללמוד גם הרבה מעל 1800 המתמידים כל שנה.
אחרי כל זה - בישורת האחרונה, החוק מחזיר את המצב לאחר כל ההטבות - למצב של אזרח ישראלי רגיל ונורמטיבי - וקובע, שבמידה שהיעדים לא הושגו בשנה מסויימת - תחול חובת הגיוס על החרדים באופן מלא מלבד 1800 המתמידים כל שנה.
כלומר, דוגמא מספרית: בשנה מסויימת יש זנתון חרדי בגובה 10 אלף חרדים. 1800 מתוכם מקבלים פטור מלא - סבבה, נשארנו עם 8.2 אלף חרדים. מתוכם, נניח, יעד הגיוס באותה שנה הוא 3 אלף. אם הם הגיעו ליעד הגיוס באותה שנה - מה טוב, כל 5.2 החרדים הנוספים, יכולים להמשיך ללמוד עם אלף 800 המתמידים הנוספים, כך ש7 אלף ילמדו סה"כ, ו3 יתגייסו.
ואם לא יגייסו 3 אלף באותה שנה, אלא רק, נניח, 1700 חרדים - אזי, לפי החוק - גיוס החובה יחול על כל צעיר חרדי מה8.2 שהם מלבד ה1800 שבכל מקרה יקבלו פטור - וכל אחד ואחד מ8.2 אלף החרדים, יצטרך להתגייס.
ואם יבואו לקחת אחד מהם לצבא בכוח ו/או לכלא כי הוא מתנגד - זה לא יהיה בגלל שהוא ישב באותו רגע ולמד תורה! גם אם הוא היה יושב בסנוקר או היה יושב בבית קפה או להבדיל, היה עובד אדמה בחווה חקלאית באותה שעה - גם אז היו לוקחים אותו לכלא, על השתמטות!
כלומר - זה שקר להגיד שהחוק בא לקבוע שלומד תורה ילך לכלא בגלל שהוא לומד!
ואם אתם רוצים להבין עד כמה מגוחכת הטענה הזאת - בואו נדמיין מקרה שבו המשטרה פושטת על ישיבה מסויימת, ושולפת עשרה בחורים מהסטנדרים ישירות לבית המעצר. כאשר מתפרסם העניין - ההסבר הוא כזה - אותם עשרה חשודים בביצוע עסקאות סמים, ולכן נעצרו. ואכן, נניח שבבית המשפט המשטרה מוכיחה שהם סוחרי סמים - והם נשלחים לכלא.
האם יעלה בדעת מי מראשי הישיבה לפרוץ בטרוניא ובזעקה על כך שהבחורים נשלחו לכלא בגלל שלמדו תורה?
הרי לימוד התורה זה רק הסטטוס שבו הם היו מצויים באותה שניה - זה לא קשור לזה שהם עברו על החוק ולכן הם צריכים להיענש!
גם כאן, אותו הדבר - זה לא שחרדי יקבל אפליה לרעה מיוחדת - בדיוק כמו שהמשטרה אמורה לעצור כל משתמט מכל סיבה שהיא - משתמט על רקע שהוא מסומם עכשיו, משתמט על רקע שלא בא לו להתגייס והוא יושב כעת עם החבר'ה על הברזלים, ומשתמשט שחושב אידיאולוגית שאסור להחזיק נשק ולכן הלך לאוניברסיטה - את כל המשתמטים האלו המשטרה צריכה לעצור ולא משנה באיזה סטטוס הם נמצאים בדיוק! - וככה גם לגבי החרדי!
זה שהוא יושב ולומד תורה עכשיו - זה לא משנה ולא קשור בכלל! בפועל, הוא עבר על החוק כאשר לפי החוק היה צריך להתגייס - ולא התייצב לגיוס כנדרש - ולכן המשטרה תחפש אותו איפה שיהיה, ותגייס אותו או תשלח אותו לכלא. מצידה שהבחור יהיה עכשיו אפילו בפאב, או בסופר - היא תעצור אותו גם שם...
אז די עם השטויות והצביעות והפופוליזם הזה כאילו החוק הוא נגד לומדי תורה! החוק הוא חוק כי כל אדם במדינת ישראל מחויב לאותו חוק - ויש חוק אחד לכולם, ואם לא חוקקו סעיף מיוחד למישהו, אז הוא מחוייב לעמוד בחוק כמו כולם, ואם חוקקו סעיף מיוחד אבל עם הגבלות וסייגים - אז אם ההגבלות והסייגים לא מתקיימים, על פי החוק, הסעיף המיוחד נקצץ וחוזר החוק למקורו - אז זה החוק, וזה לא קשור ללימוד תורה בכלל!
כן, אני בטח נשמע עכשיו סופר יאיר לפיד - אבל באמת בהסתכלות פשוטה על עצם החוק - ולא על מי שחוקק אותו ומה רצונו בחוק, כי זה לא רלוונטי לעצם החוק עצמו - רואים שמה שאני אומר זה נכון!
מילא אם היו אומרים לי שמפלים פה חרדי לרעה לעומת שאר תושבי המדינה. לא היא! ממש לא! שקר וכזב! בדיוק להיפך - לחרדי מעניקים הכי הרבה הטבות לעומת כל מגזר ומגדר אחר במדינה, למעט הערבים (סיפור בפני עצמו) והבנות הדתיות והחרדיות - אבל גם שם נכנסות חרדיות וזה גם סיפור בפני עצמו. מלבדם - חרדי מקבל הכי הרבה הנחות והטבות מכל אזרח אחר, ואחרי כל ההטבות (בעניין הגיוס אני מתכוון)- הוא עדיין נדרש לעמוד בחוק, היה ואם...
דברים פשוטים ביותר.
ושלא יובן מדבריי שאני לא רוצה שיהיה לימוד תורה בישראל. זה לא שייך. אני מסביר למה החוק לא קשור לזה...
וכמובן - שאחרי כל מה שאמרתי, והסברתי את החוק - גם אני מודע לעובדה ששינויים כאלו צריכים לעשות על טווח זמן רב יותר ובנינוחות יותר, כי ככה מין הסתם זה לא ישיג את מטרתו - אבל אלו השוללים את החוק, לא מוכנים לקבלו גם עוד מאה שנה, וזה מה שמפריע לי! הם מעוניינים להנציח לנצח מצב מעוות, ומצב בו יש אפליה בין דם לדם. בין דם חרדי שלא צריך להתגייס וכלום, לבין דם שאר האזרחים שכן צריכים להתגייס. וזה לא הגיוני. בסופו של דבר החרדים יצטרכו להתגייס, יצטרכו ליטול חלק בזכות להגן על העם שלהם ג-ם בדרך פיזית של מלחמה ולא רק לימוד - כן, אני מאמין בזה, וזה גם מהותה של מדינה דמוקרטית.
"על פי תנאים מסויימים"דתי לאומי
פרט קטן ושולי שבלע שם בין השורות שהופך את כל התמונה
מאמר של הרא"יה זצוק"ל לפורים - אקטואלי יותר מתמידמרדכי
בס"ד
עד דלא ידע
"לך כנוס את כל היהודים (אסתר ד', ט"ו) אמר רבא מיחייב איניש לבסומי בפוריא עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי" (מגילה ז, ע"ב).
בימי הפורים האלה, בשעות קשות הללו שיסורים מקיפים וממלאים את כלל ישראל הגוי כולו צרות רבות מבחוץ, ויותר גדולה היא הצרה מפני הצרות הפנימיות שלנו, מפני שנשבת שלום הבית אצלנו, שלום בית ישראל. - נזכור נא (ההדגשה במקור מ.) את הימים הללו ומאורעותיהם כמו שהם כתובים לפנינו במגילת אסתר, אשר ברוח הקודש נאמרה. ורוח הקודש עומד הוא ממעל לכל חליפות העתים ומלמעלה שלכל שינויי התכסיסים של הדורות. והאמרה הנצחית של "לך כנוס את כל היהודים" היא מוכרחת להיות אתנו עוד הפעם, ולרממנו מכל שפלותינו. אבל בודאי כאן ישאל מי שיודע לשאול, וגם מי שאינו יודע לשאול: היתכן, עכשו, אתה אומר "לך כנוס את כל היהודים"? כיצד תכניס בכפיפה אחת, במסגרת אחת את כולם, את כל סיעותיהם ואת כל מפלגותיהם, כיצד ישובו העצמות הפזורות על פני כל בקעת הגלות הרחבה, הגלות החמרית והגלות הרוחנית להתקרב אחד אל אחד, להיות לשיעור קומה אחד הנקרא כלל ישראל, העומד לדרוש את חסנו, את תחיתו ואת שיבת שבותו? אף אתה אמור לו שהפיזור הזה , גם החומרי וגם הרוחני יש לנו מקום אחד ששם איננו יכול לשלוט עלינו. וכי תאמר הרי אנחנו רואים בענינינו את הצרה הפנימית האיומה , איך שקמים יהודים כנגד יהודים, איך שאחים נהפכים זה נגד זה לזאבים ונחשים, ואיך זה תאמר "לך כנוס את כל היהודים"?
אמנם כל האומר ששקר בדה המן הרשע באמרו "ישנו עם אחד מפוזר ומפורד" אינו אלא טועה. באמת מפוזר ומפורד הוא העם האחד, אבל בכל זאת עם אחד הוא. ושמא תאמר איך יתכן שיהיו שני הפכים בנושא אחד, עם אחד מצד אחד ומפורד מצד השני. אל תתמה על החפץ. ישנם פלאים בעולם. והעם הזה שכל עמידתו בעולם מרופדת היא בפלאי פלאות, הוא מראה בהוייתו גם כן את הפלא הזה, ובמהותו העצמית הרי הוא עם אחד, למרות מה שהוא מפוזר ומפורד.
אמת הדבר שמחלתנו הגדולה, מחלת הגלות, בין מחלת הגלות שבפועל שנתכה עלינו במלוא זעפה, בין מחלת הכלות שבכח, שלפפה אותנו מאז, אשר על ידה באה עלינו הקטסטרופה הגלותית "ומפני חטאינו גלינו מארצנו ונתרחקנו מעל אדמתינו", היא מלפפת אותנו ועושה אותנו לעם מפוזר ומפורד, אבל נצח ישראל לא ישקר. הגלות עם כל נוראותיה מוכרח שקץ יבא לה, ובעת אשר הרוח מתחיל לבא מארבע כנפות הארץ, מהמצוקות הסובבות אותנו מעבר מזה ומהתגלות הנפשית הממלאה את קרבנו גם יחד לשוב ולהבנות בארץ חיינו מעבר מזה, הננו קרובים להכיר כי ישנה תרופה גם למחלת הפיזור והפירוד שלנו. וסוף כל סוף עם אחד אנחנו ועם אחד נהיה, ועוד הפעם יקום ישראל, באמרתו הנצחית של "לך כנוס את כל היהודים".
אבל עוד הפעם הקושיא גדולה היא ועומדת על דרך הגאולה כקיר ברזל ואבן נגף - הרי סוף כל סוף הפיזור והפירוד אוכל אותנו בכל פה. אף אתה אמור להסתם מקשה הלזה, כי כשם שהרפואה העצמית של הפרט משתמשת היא כבר למעשה לחשוף מעיינות של עצמה ושל בריאות מתוך האדם עצמו אינו מכיר את מהותו, מפני שידוע הוא שהמחלות הנפשיות ותוצאותיהן הגופניות, אינן מקננות אלא בצד הזיבורית של האדם, וזהו הצד הידוע שלו, דוקא הצד הפומבי והמפורסם שלו. אבל הצד הגנוז שלו, הצד הבלתי ידוע שלו, הוא תמיד מלא אמץ, מלא חיים וכח, ומאוצר בריאותו הגנוזה יש סיפוק רב, להשפיע על הצד הידוע והפומבי שלו, המטעה אותו לחשוב על עצמו שהוא חולה ורצוץ, בשעה שבאמת הוא בעל נפש אמיצה בריאה ומלאה חיים ועוז.
ומה שנמצא בפרט, נמצא הוא בצדה הרבה יותר גדולה בכלל כולו. ובכלל ישראל ביחוד שסוף סוף באמת הוא עם אחד "ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ", הננו הפעם מוכרחים להודות על שגיאותינו שאנו חושבים לתאר לנו את עצמנו, את מהותה של היהדות על פי המראה החיצון שלה, על פי הפומביות שהיא הזיבוריות שלה. ומזה בא הפחד שאנו מתפדחים מפני קלסתר פנינו אנו. ואנו דנים רק על אותו הצד של הפיזור והפירוד שלנו. וגם ההמנים של כל הזמנים שהם פוגעים בנו בארס שנאתם, וביחוד בזמן המעבר הזה, הם תופסים את הצד החלש לפי שהוא הצד הפומבי והידוע אבל דוקא על ידי מזעזעינו אלה נבא לחוש שיש לנו נפש כללית בלתי ידועה, נפש אומתית גדולה אשר אנחנו הסחנו את דעתנו ממנה, והיא מלאה עצמה ויש בה כח להעמידנו על רגלינו, לחדש את חיינו כימי עולם ולעמוד גם כן נגד כל מיני העמלקים החפצים כל כך לזנב את נחשלינו.
והיהדות הטמירה הבלתי נודעת גם לנו לעצמנו, זאת הנשמה הגדולה של האומה הגדולה הנושאת את סבל העולם ואת אור העולם בתוכה, היא תודע לנו בימים הגדולים הללו, ומהמקום הבלתי ידוע שבנפש האומה, תבא לנו הברכה של "לך כנוס את כל היהודים" ואנו צריכים להוקיר מאד בימי הפורים הללו עד ימי הפורים הבאים לטובה לדורות את האוצר הגדול והטמיר הזה ששם מונח אשרינו ועושר חיינו, וסגולת עם אחד שלנו תנצח את כל צד המפוזר והמפורד שלנו.
ומתוך כל הגאולים הפודים והאהובים, ומתוך כל המשעבדים המוכרים והשנואים, מתוך כל מועצותיהם השונות, יושב בשמים ישחק, להעמיד לנו אור ישועת וגאולת עולמים, ומתוך המעמד של "עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי", תבא הכרה עליונה למצא את היהודי הבלתי ידוע שבתוכנו, ואח אל אח יתודע ויד ליד תנתן, וקול גדול ישמע: קומו ונעלה ציון אל בית אלקינו, וכבימי מור והדס יאמר גם היום ישנו עם אחד מאוגד וגבוש עומד בחסנו, לבנות את כל הריסותיו מאוצרו הפנימי הסמוי מן העין אשר בו גנוזה היא הברכה של "לך כנוס את כל היהודים". ו"מחייב איניש לבסומי בפוריא עד דלא ידע בין ארור המן לברוך מרדכי", ונאמר לחיים, לחיים ולחיין טובים "ולשלום" לכל ישראל, ואמרו אמן.
(מאמרי הראי"ה, עמוד 155. ניתן לקרוא גם פה)
שנזכה לקיים את "כנוס את כל היהודים" ולהתאחד ולקיים את "ועשו כולם אגודה אחת לעובדך בלבב שלם"
פורים שמח!
דוסית גאה!אחרונה
פורים וכל המסביב 
אלעד
כמה נכון..
ואיי חחחחחחחחחחחחחLOVE ME
חיה וקיימת
הערה של אנשים כבדים: השנה לא מתחפשים לחיילים!
למה כבדים? זה ממש נכון.שלום שאחרונה
השנה אתם מפסיקים להתחפש ומתחילים לעשות את זה באמת.
טוב, נו, אני יודע שזה לא באמת, ושזה רק מתרחק,
אבל בעז"ה בקרוב ממש.
עצה ידידותית לנשיא מצרים: אל תלך בדרך מורסיhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י"א באדר ב תשע"ד 15:55
מורסי שכנע את ישראל ללכת לקראת הפסקת אש עם המחבלים, במקום למגר אותם שלא יוכלו יותר לירות על ישראל ולא על אף ארץ שמחפשת שלום ושלווה,
התוצאה הייתה שתוך כמה שבועות התחילו מהומות במצריים, ובסוף המהומות הוא הורד מכסאו עם בושות גדולות, ועכשיו מצפה לו גם משפט נוראי.
בקישור הבא, הבאתי מה שנאמר בתנ"ך איך מלך מצריים קיבל עונש על זה שבני ישראל סמכו עליו, קנה רצוץ.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=571963
|
זה היה בתחילת המהומות, ולא חשבתי אז שבסוף זה ייגמר כמו שזה נגמר. אבל בסוף כולנו ראינו איך שזה נגמר.
עצה טובה לנשיא מצרים: אל תעשה את הטעות של מורסי, אל תלחץ על הבן זקונים של ישראל סבא, אל תלחץ על בנימין שלנו, גם אם נראה לך שהוא חלש ועדין וייכנע, תדע לך שיש אבא שבשמיים שהוא לא יסכים.
אני יכול להקל עליך מעט? שלח ישירות אליו:אלעד
אין לי חשבון בפייסבוק.hamedinai
מי שיש לו חשבון בפייסבוק, יעשה לי טובה אם ישלח לו ביחד עם הקישור. אולי גם לתרגם לערבית.
מה שנכתב עם ציטוטים מהתנ"ך היה לערך כמעט שנה לפני שמורסי הורד מכסאו ונלקח לכלא. ורואים את הכוח של פסוקי תנ"ך. זו נבואה, וזה מתקיים.
התפרסם גם פה:hamedinaiאחרונה
מי שיותר להוט להציק לחרדים פחות להוט למען א"יhamedinai
אני מתבונן גם בפוליטיקאים גם בטוקבקיסטים ומוצא,
שמי שיותר להוט להציק לחרדים אפילו אם זה רק בנושא הגיוס, פחות להוט לפעול למען שלימות ארץ ישראל ולהיאבק נגד אלו שמנסים לפגוע בה ובעצמאותה.
לכאורה היה צריך להיות הפוך:
אם הוא כל כך בטחוניסט ודואג למען הצבא, וכזה ציוני דגול שבוער בעצמותיו כל מי שאינו חוגג את יום העצמאות של הקמת המדינה היהודית העצמאית בארץ ישראל,
הוא היה צריך להיות הראשון לזעוק נגד כל אלו שמנסים לפגוע בצה"ל ובחיילים, בין אם מדובר באנרכיסטים ובין אם מדובר בכתבים שמגינים על מחבלים ומציגים באור שלילי חיילים שהגנו על המדינה, ובין אם מדובר להעביר שטחי ארץ ישראל שנקנו בדם של טובי חיילינו, להעביר אותם למחבלים שונאי ישראל.
מה אכן ההסבר?
מה נראה לכם - כדאי לחרדים להצטרף לעתירה הזאת?:ותן טל
הייתי בטוח בהתחלה שאתה מדבר על עתירות אחרותassafnagatu
כי יש גם כאלו, אבל זו פחות או יותר משקפת חלק ממה שהחרדים אומרים. אז אני חושב שכן, כדאי להם. עם גוף כזה זה גם אולי יצלח להם.
הגוף הזה עותר נגד החרדים - אתה מבין את זה?ותן טלאחרונה
הוא עותר נגד החוק בטענה שהוא מייטיב מידי לחרדים. הוא מבקש להשוות באופן מוחלט את התנאים של החרדים לאלו של שאר העם - הוא כמובן מציע את ההצעה הפופוליסטית של פשוט להוריד את רמת הגיוס והחובה של העם לרמה כמו של החרדים - אבל בגלל שזה ברור שלא יתקבל, מובן שעיקר בקשתו זה לבטל את החוק וליצור חוק חדש שבו כל חרדי יהיה חייב בגיל 18 להתגייס לשלוש שנים.
זה מה שאתה חושב שהחרדים רוצים? לאנשים כאלו כדאי להם להתחבר במטרה להפיל את החוק? המטרה מקדשת את האמצעים?