שרשור חדש
איזו התמודדות זה לא לעשות סגולות. אני יודע שהרבהחסדי הים
מהם עובדות, אבל זה "כי מנסה ה' אלקיכם אתכם לדעת הישכם אהבים את ה' אלהיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם". לפעמים הם אסורות מדאורייתא ולפעמים חיסרון בבטחון ב-ה'.
וואי איזה נסיון קשה!
התפילה היא הדרך שבקשות יתקיימו, אבל אני מרגיש שבינתיים: "סכותה בענן לך מעבור תפלה".
אחד הדברים העוצמתיים שמחזקים את הביטחון שלי זה להתפלל ולקרוא תהלים.
...מבקש אמונה

שמע לא יודע מה אצלך, לי אין ניסיון כזה

גם ככה זה בדוק ששום סגולה לא עובדת עלי. 

הניסיון שלי זה לסרב בנחת לאוהבים שמציעים לי כל פעם סגולה חדשה ובטוחים שזה בטוח יעבוד

 

ראית שזה עובד לאנשים שיש לך ניסיון אם להשתמש בזה? חושב

כן. ראיתי.חסדי הים
וואלה.. מעניין. מה לדוגמא?מבקש אמונה


נגיד, אנשים שהקדישו עראק לכבוד ר' יצחקחסדי הים
אבוחצירא נולדו להם בנים.
נשמע לי חרטה כל הסיפורים האלהמבקש אמונה

אי משער שרק מי שנולדו לו ילדים אחרי הסגולה מפרסמים שקרה לו..  וכמה הם כבר

ואלה שלא בטח לא התקשרו לפרסם שלא עבד

^^חרטא ברטאאלפיניסטית

אבל כמו שאמרה חברה שלי אחרי שהדביקה פתקים על עראק - אם לא יועיל לא יזיק.

*אחרי שמישהי הסיבה את תשומת ליבי אני חוזרת ביאלפיניסטית

אני אדייק ואומר, במילותיי "אם לא יועיל לא יזיק" התכוונתי לסגולות הזולות - פתק על ערק ששוכב לכם בארון כבר שלוש שנים, לפתוח את הדלת לאליהו הנביא, להחביא את הזרוע של פסח במעיל.. 

לא אלו של ה'ביוקר' - קמעות במחיר מפולפל וכד' 

בגמרא בבבא קמא זה לא סגולה במשמעות של ימינו.חסדי הים
למה אתה בדיוק מתכוון בדוגמאות אחרות?
לא התכוונתי למצוות ששכרן בצידן בתורה.חסדי הים
ה' מייחד שמו על הצדיקיםחסדי הים
קודם כל, בגמרא במגילה מובא שהפתרון הראשוןחסדי הים
זה לקרוא קריאת שמע, ורק אם אתה במקום הטינופת לעשות את הפתרונות האחרים. (נכון שבציטוט מסנהדרין שם כתוב כמו שהבאת)

על כל פנים, זה יותר תרגילים פסיכולוגים.
עדיף שאדם יקבל על עצמו עול מלכות שמים ומוראו וזה יעביר ממנו את הפחד.
אם לא, אז יקפוץ מהמקום ששם כביכול שורה הפחד, ואם לא ינסה להעביר את הפחד לעיזים.

גם מן הסתם התכוונת לרש"י בסנהדרין שכותב שהחלק האחרון עם העיזים זה 'לחש'. אבל אני לא חושב שזה כמו לחש שעושים המכשפים, אלא זה כמו תפילה כמו בישעיהו: 'צקון לחש'.
אני לא יודעת אם אסור לעשות סגולותתל אורות

אבל כן מאמינה שאלוהים זו לא יישות שצריכה "שוחד" כדי לקבל ממנה. בכל יום, גם היום, אלוהים בחר להחזיר לי את נשמתי ולהמשיך את בריאותי בלי שום סגולה. הוא פשוט החליט שאני צריכה את זה. וברצינות-זה ניסיון קשה, ולפעמים התחושה היא שאנחנו מדברים ואלוהים שם אותנו על "השתק". תפילה, תהילים ובעיקר ניסיון לעשות חסד כמה שיותר.. זה מאוד מחזק אותי אישית ולפחות לפי התורה (ולא הסגולות) גם מקל את מידת הדין ומקרב ישועות. 

מה המטרה הסופית?אחו
האם זה לשכנע את ה' או את המציאות להתכופף לרצון שלך ולרצות אותו? או חלק מהשתדלות סבירה לרכוש אמצעים (פרנסה, זיווג, כו') לעבודת ה'?
סגולותהמצפה לישועה
סגולה שאין בה איסורים אין בה חוסר בטחון בה'...
וכל שכן כשזה נאמר ע"י תלמידי חכמים צדיקים...
אם שמעתי על סגולה שטובה בעיניך והיא נמסרה מפי אנשי אמת אדרבא יש בזה גם מעלה....
לדוג'אני שמעתי סגולה משם הרב אליהו זצוק"ל להתפלל מנחה בכוונה בכותל.
ואי איזה יופיהפי
אף פעם לא אהבתי סגולות ולא הבנתי למה
בגלל זה את לא מדליקה בשבילי נרחדשכאן
להצלחה במבחנים? 🥺
חחחחהפי
מה לא אמרנו שזה כולל נרות
😁😅חדשכאןאחרונה
תזכורת כללי שימוש בניק האנונימיברוקולי

 

שלום לכולם/ן, 

אנחנו רואים בזמן האחרון שימוש שלא לצורך בניק האנונימי. 

 

הניק האנונימי של פורום לנ"ו בלבד!

הסיסמא נמצאת אצל המנהלים.

 

כללי שימוש:

1. אין לפרסם דרכו.

2. אין להגיב דרכו בביקורת או להשתמש בו למטרות שאינן הולמות.

3. אין להעביר את הסיסמא בין הגולשים.

4. ניקים אנונימיים שאינם מוכרים, לא יוכלו לקבל את הסיסמא (מי שגם ככה אנונימי, אין צורך שישתמש בניק אנונימי).

 

אנחנו נגביל את השימוש בו, 
המטרה של הניק הזה הוא למנוע חשיפה/ שיתוף מאוד אישי. 

בשאר המקרים אנחנו מבקשים להגיב מהניק הפרטי ( תמיד אפשר לפתוח עוד ניק..) 

 

בברכה

מנהלי הפורום 

@ארץ השוקולד @יעל מהדרום

..nes

יפה

******מוסיפה- זה לא ניק שמיועד להתכתבויות******יעל מהדרוםאחרונה
לק"י

כל אחד שנכנס אליו יכול לקרוא ולהגיב.
מה דעתכם על זה?לגיטימי?

הבחור ביקש התחייבות לדייט שני עוד לפני שנפגשנו - כיפה

 

בדגש על -

האם אתם מקפידים לצאת יותר מדייט אחד?

אם מישהו חותך אתכם אחרי דייט אחד (בלי שום הסבר), האם אתם מנסים לשכנע אותו לנסות שוב?

אם הפגישה הראשונה היתה נוראית ומזעזעת, האם אתם אומרים משהו למדוייט\שדכן?

קרה לכם שהיתה לכם פגישה ראשונה נוראית ומזעזעת, המשכתם בכל זאת לשנייה, והיה יותר טוב?

בד"כ אני מקפיד לצאת לעוד דייט.כלי פשוט
לא מקפיד שעושים לי את זה, זה טבע העולם. למרות שזה לא הדבר הכי נעים ושלדעתי לא נכון לעשות ככה ברוב המקרים.
יש לי עיקרוןמופים

לא להוריד אחרי דייט אחד אלא אם כן חוסר ההתאמה ממש קיצוני

לשכנע? ממש לא. החלטה שלה.

לא קרה לי אף פעם שהיה מזזעזע

אני חושבת שאתה חריגלגיטימי?

לפחות מהניסיון שלי.

חשבתי עכשיו על הקשרים האחרונים שהיו לי - מעל 50% נגמרו אחרי פגישה אחת (ולא בגללי, ומדובר על מספר דו ספרתי של אנשים...)

 

אתה מתכוון שלא היה לך מצב של חוסר התאמה קיצוני בדייט ראשון (=מזעזע)?

הכוונה בשכנוע זה לא לזלזל בהחלטה שלה; אלא להגיד שמבחינתך לא היה מצב של חוסר התאמה קיצוני, ואולי ממבט שני דברים יראו אחרת - שלא תזדרז לשפוט אותך. לתת לקשר עוד קצת להתפתח לפני שקוטעים אותו. לתת זמן לדבר על אותם פערים (שאינם חוסר התאמה קיצוני) וכו'.

כן, לא היה חוסר התאמה קיצוני כזהמופים

אני מסכים שאם הבחורה אומרת שהיא לא שומרת נגיעה או שהיא מספרת שהיא עם הפרעת אישיות גבולית אני אוריד אחרי פגישה אחת.

לא קרה לי

 

אני מבין שלשכנע לא חייב להביע זלזול בהחלטה שלה להוריד, אבל ברגע שהיא אומרת לא, היא לא רק אומרת "אני לא רוצה להתחתן איתך", אלא גם שמכיון שאין לדעתה סיכוי לקשר בינינו "אני לא רוצה לדבר איתך יותר". 

לנסות לשכנע איתה זה לדבר עם בחורה שמבקשת שלא ידברו איתה יותר, רק בגלל שאני חושב אחרת ממנה - לדעתי זה עצמו זלזול בהחלטה שלה.

(לא חייבים להסכים איתי...)

ואויש, למה זה טוב סיפורי הדייטיםכלי פשוט
הקיצוניים/ מוקצנים האלו? 🤦‍♂️
רק עוזר לפתח דמיונות ומחשבות שליליות שלא משקפות את המציאות
כשקראתי את הכותרת ציפיתי למשהו אחרלגיטימי?

הופתעתי מהתוכן.

כי בעיניי זה בסיסי לתת למישהו הזדמנות נוספת, בגלל כל מה שנלווה לדייט ראשון, אבל מרגישה שזה לא משהו שקורה.

התכוונתי למדור הזה שקישרת אליו...כלי פשוט

הסתכלתי בכתבות נוספות.
מייצר עיוות של המציאות, ואני חושב שאם יש משהו שמגדיל את העיוות זה ההדהוד שלו בתקשורת וברשתות (למשל בוידויים)

אדבר תיאורטיתאוויל מחריש
אני חושב שסטנדרטים זה משהו שדורשים מעצמך ולא מאחרים.
אם הייתי רואה פוטנציאל גבוה הייתי זורק על זה מילה לה או לשדכן.
ולדעתי כל פגישה ראשונה היא מזעזעת לכן הסטנדרט שלי נמוך…
אכפת לך לפרט?לגיטימי?

(כמובן רק אם אתה מרגיש בנוח)

למה כל פגישה ראשונה בעינייך מזעזעת?

במה זה מתבטא?

האם גם מפגש עם אדם אקראי בנסיעה משותפת בתחב"צ היא מזעזעת?

בשמחהאוויל מחריש
בעיניי בפגישה הראשונה יש מרכיבים חזקים של אי וודאות, לחץ, נבחנות ומלאכותיות (ואולי עוד שלא עלו לי לראש). מעבר לעצם זה שמדובר בבני המין השני.
זה עשוי להתבטא באיבוד מילים, שתיקות, תקשורת לקויה…
ההבדל בין פגישה להיתקלות עם אדם אקראי היא שעם אדם אקראי אין את כל המרכיבים שציינתי ולכן אנשים מרגישים בנוח להיות עצמם.
תודה!לגיטימי?

האם אצלך רוב הדייטים ממשיכים יותר מפגישה אחת?

במילים אחרות, האם אתה מרגיש שאתה מצליח להביא את עצמך לרמה של אדם אקראי לפני שנפרדים ממך?

כן,אוויל מחריש
מסתבר שלצאת איתי זה סגולה להרבה פגישות…
כנראה שבמהלך הפגישה הראשונה אני עושה את המעבר הזה, ועד שהקשר מסתיים מגיעים לאפישהו על סקאלה של מכר - ידיד - חבר- אולי אפילו חבר נפש
ובמידה והמעבר הזה מעכב אותך אוכל לחשוב על עצות..אוויל מחריש
תודהלגיטימי?

אני חושבת שזה המצב הנורמלי אצל רוב האנשים, כי דייט ראשון זה בהחלט סיטואציה מוזרה. והשאיפה היא לעלות בסולם הקשר, אבל זה באמת לרוב בכלל לא קורה...

מה בכלל לא קורה?אוויל מחריש
ואם תרצי שארחיב בעצות אז אבקש שקודם תרחיבי איזה חלק בדיוק מעכב אותך כי זה לא ברור לי מספיק.
בדר"כ קשרים לא שורדים עד לרמתלגיטימי?

חבר נפש.

מה שמעכב אותי זה הצד השני... כפי שכתבתי, בדקתי את הקשרים האחרונים שהיו לי - 50% נפרדו ממני אחרי פגישה אחת, ועוד 25% אחרי שתי פגישות - אז אין את הזמן הזה בכלל להגיע לרמת ידיד ברוב המקרים.

את מספיק מדוייקת?חדשכאן
מאמינה שכןלגיטימי?


הסטטיסטיקה שאת מציגהחדשכאן
לא מראה שיש מה לחשוב על זה?

כאילו שום דבר לא מוכח אבל נראלי שזו סטטיסטיקה שאמורה לעורר שאלה.

כמובן שהזכרתי רק אחוזים ולא מספרים ככה שאולי זו לא סטטיסטיקה מספקת עדיין.
הרבה יותר קל להאשים אחריםלגיטימי?

ולהגיד שהבעייה היא בהם.

ברור שאני חושבת על זה.

אני מנסה כל הזמן לבדוק את עצמי.

אבל אני מרגישה שאין לי הרבה מה לעשות אם הצד השני חותך אחרי פגישה אחת.

כן, הם רואים תמונה לפני. רובם גם מדבר עם חברה לפני. כך שאם יש משהו שהוא קו אדום מבחינתם מהכיוונים האלה - הם היו אמורים להגיד לא מראש.

בסה"כ אני אדם נחמד, עם התנהגות די נורמלית (פוגשת מספיק אנשים לא בהקשר של לנ"ו, ואין לי שום בעיות בתחום), ואנחנו מנהלים שיחה (שבעיני די הייתה די נעימה), ברוב המקרים גם ניהלנו שיחת טלפון מקדימה (דברים מעבר לקביעת פגישה). אני לא יודעת למה כ"כ הרבה חושבים שאני לא שווה פגישה שנייה.

האמת שלא האשמתי 🙂חדשכאן
אני לא יודע מי הבחורים, ולצורך העניין, איכפת לי יותר אולי לעזור לך.
אז אם זה לא הכיוון, אל תתייחסי.

מבין. באמת זה בידיים שלנו עד גבול מסויים.
מצטער לשמוע.
זה באמת מבאס ומתסכל.
מקווה שבעז"ה בקרוב יהיה טוב.
לגטימי.ekselion
סליחה הייתי חייב
בדייט הראשון הכי קל להחליט לחתוך, כי רואים בד"כחסדי הים
מיד אם יש בסיס או לא.
לא הייתי מסכים לתנאי כזה, אלא אם כן בפרטים ובירורים היא ממש מתאימה ורק סגורה קצת. על כל פנים, תנאי כזה היה מחשיד.
לצאת באופן גורף ליותר מדייט אחד זה לא נורמליתמיד בבטחה

לפעמים זה פשוט מיותר.

 

אם יש לי ספק כלשהו לגבי הבחור אני אצא לדייט שני, אבל יצא לי מלא פעמים שאחרי דייט ראשון כבר ברור לגמרי שזה לא מתאים, אז למה להמשיך סתם?

כי לפעמים דייט ראשון מראה את ההיפך הגמור מהמדויטכלי פשוט
אף פעם לא היה לך יום כזה?לגיטימי?

שאת מתעוררת מאוחר,

גילית שיש כתם על הבגד שתיכננת ללבוש,

לובשת משהו אחרת,

שותה קפה - ושופכת על הבגד שלבשת,

מחליפה את הבגד,

לא מספיקה להכניס מכונה כי בזבזת כל כך הרבה זמן ואת צריכה למהר לאוטובוס,

רצה לתחנה, 

מפספסת את האוטובוס,

מגיעה באיחור משמעותי למשהו חשוב בעבודה\לימודים,

מקבלת שם בשורות נוראיות מהבוס\מרצה,

בגלל שאיחרת יש לך כל כך הרבה עומס את לא מספיקה לאכול,

ובסוף היום כשאת מגיעה לפגישה את לא בדיוק במיטבך, ולא מצליחה להביא את עצמך לידי ביטוי כמו שצריך. אבל מי שנפגש איתך אומר לעצמו, ברור לגמרי שזה לא מתאים, אז למה להמשיך סתם?

 

לא חושבת שנכון יותר להגיד לעצמינו -

פגישה ראשונה גם ככה היא סיטואציה מלחיצה,

וכשנוסף על זה יום שהוא פחות טוב - זה יכול להוציא אותנו מהנקודה הזו של שיפוטיות מהירה, לתת יותר זמן להיפתח - להשתחרר מיום מבאס אחד ולקבל תמונה יותר כוללת על האדם.

ההנחה שלי היא שאם יצאת עם מישהו, כנראה חשבת שיש כאן פוטנציאל כלשהו, ולכן זה לא 'להמשיך סתם' - אלא 'לתת הזדמנות לפוטנציאל'.

 

דווקא אני יכולה להביןkaparalay
את האמירה שההחלטה לעשות את זה באופן גורף יכול להיות גם משהו לא טוב.

בגדול, אני מאוד בגישה שתיארת כאן לגבי זה שהפגישה ראשונה יכולה להיות מאוד לא מייצגת, מהמון סיבות, ולכן אני באמת משתדלת להמשיך לפגישה שניה גם במקרים שבהם יש לבט כזה או אחר.

הקטע שלפעמים זה נעשה בצורה לא נכונה, וצריך לשים לב לכמה דברים-
א. לוודא שבאמת יש כאן עין טובה, ושבאמת מצליחים להגיע לפגישה השניה הזאת בלב נקי.

ב. לחשוב אם יש כאן גם עין טובה כלפי עצמי, ושזה לא בא יותר מדיי על חשבוני..-
באופן אישי, היו לי גם פגישות ראשונות לא נעימות, שהשאירו אותי עם תחושות לא טובות/נעימות. ב''ה הן היו מעטות, אבל הן היו, ובמקרים האלו בחנתי את הדברים אבל בסוף בחרתי בי..

ג. נראה לי זזה יחדד את שתי הנקודות הקודמות- אני חושבת שכדאי לבדוק עם עצמי שאין כאן איזושהי אינרציה חסרת מחשבה.
דווקא העובדה שיש לי יכולת בחירה אמיתית להגיד 'לא' אחרי פגישה אחת, היא זאת שמאפשרת לי להגיד 'כן' יותר אמיתי ונכון.
אין לי בעיה עם זהחדשכאן
אבל גם אין לי בעיה להפר את זה אם אני רוצה שממש לא רלוונטי
אני תמיד נותןבנש"ק

אלא אם יקרה משהו הזוי ממש שיבהיר ללא שום אפשרות אחרת שזה לא זה, אני חושב שתמיד תמיד צריך לתת עוד צ'אנס.

אם מישהי תגיד לי לא אחרי פעם אחת בלי שום סיבה, זה בהחלט עלול להיות מבאס, אבל מצד שני - זה ממש מראה על סוג חשיבה והלך רוח ורמת מקובעות, ורמת הישענות על הרגש לעומת חוסר רציונליות שזה ממש לגיטימי, חלילה לי מלהגיד אחרת, זה באמת סבבה, אבל אני יודע שלי אישית זה פחות מתאים.

אז גם אם רציתי להמשיך לדייט שני עם מישהי ואחרי פעם אחת היא מחליטה שלא - זה לא נעים, אבל ממש לא נורא כי עצם זה מבהיר לי שזה באמת לא זה.

נראה שהרבה גברים נותנים..כלי פשוט
לדעתי, אם זה רק מצדנו הגברים- זה לשווא. אין סיבה להמשיך להיות מכיל וכו כשאין טיפונת הדדיות בנושא. כי אנחנו מכילים את מי שבכלל לא מאמינות בהכלה הזאת, והשפה שלהן אחרת לגמרי. זו דעתי.
מכירה גם הרבה בנות שנותנות.תפוחית 1
תודה. טוב לשמוע.כלי פשוט
מעניין אותי לשאול אם גם להן קורה לפעמים שאחרי דייט אחד הן רוצות לחתוך ואז הדייט השני גורם להן להמשיך?
תמיד לתת צ'אנס לדייט שניתילי חורבותאחרונה


מכתב לך, שנפרדת ממני הערב.אנונימי בלנ"ו

לקח לך חמישה ימים ליצור איתי קשר אחרי הדייט הראשון שלנו. לא הצלחת למצוא 30 שניות לעשות טלפון במהלך כל הימים האלה. זה לא מכבד, מזלזל ופוגע, ולכן חשוב לי לכתוב את זה.

כשסוף סוף התקשרת, לא נתת לי לומר כלום, אז אני כותבת כאן. יש כאן מספיק פרטים כדי שתזהה את עצמך (בהנחה שאתה נמצא כאן. ואם לא - אולי מישהו אחר ילמד מזה משהו).

 

****

 

ראית אותי בעבודה לפני בערך שבועיים.

הלכת למנהל שלי, ביררת איך קוראים לי, ודרך חוק דתיים שלובים מצאת מכר משותף שלנו.

הוא התקשר להציע לי אותך, וזה היה נשמע מתאים.

אז ביום ראשון דיברנו בטלפון - והיתה שיחה ממש טובה. זרמה טוב. דיברנו שלוש שעות (שיא לטלפון ראשון, מבחינתי).

קבענו לדבר שוב כדי לתאם פגישה, וביום שלישי שוב היתה לנו שיחת טלפון ארוכה, שוב משהו כמו שלוש שעות.

קבענו להיפגש למחרת, ביום רביעי, בעיר שהיא בערך 20 דק' נסיעה ברכב מהבית שלך, וקצת יותר משעה בתחב"צ בשבילי. היה צפוי מזג אוויר סוער, אז ניסינו החלטנו לישון לילה על זה כדי להעלות רעיונות למקום מפגש. מבחינת השעה, אמרתי לך שזה היום החופשי שלי, אז רק תעדכן. למחרת בבוקר, שלחת הצעה כלשהי, אבל היא לא נגישה בתחב"צ, אז הורדנו אותה. העלנו עוד כמה רעיונות יחד, אבל נעלמת באמצע ההתכתבות. (בטח היה לך משהו בעבודה..) בסביבות 18:00 תזכרתי אותך בהודעה שעוד לא סגרנו (ידעתי שאתה עדיין בעבודה). לקח לך זמן לענות, וקבעת שניפגש בשמונה. זה השאיר לי חלון זמן מאוד קצר להתארגן, לרוץ לאוטובוס מס' 1, שייקח אותי לאוטובוס מס' 2, ומשם למס' 3 כדי להגיע בזמן. כתבתי לך שוב שאני תלויה בתחבורה ציבורית, ובתגובה התקשרת להגיד שהקדמת ואתה כבר שם. הגעתי בסוף באיחור של דקות בודדות, וישבנו יחד לשיחה עוד יותר עמוקה ממה שהיה בטלפון. אחרי משהו כמו שעתיים וחצי הודעתי שאני צריכה להתחיל את המסע חזרה. לקח עוד זמן עד שנפרדנו, אתה לרכב (ולא הצעת הקפצה), ואני לאוטובוס מס' 3. גשם, קר, מאוחר. פספסתי את אוטובוס מס' 2, וצריכה לחכות 20 דקות להבא. באסה. וכבר מאוחר - אוטובוס מספר 1 הפסיק כבר. הגעתי הרבה אחרי חצות, אני במרחק 4 ק"מ מהבית (ואין מוניות באיזור). מנסה לתפוס טרמפים, וב"ה מישהי לוקחת אותי.

 

למחרת, ביום חמישי, אני מצפה לטלפון ממך. או לפחות להודעה. לדבר על הפגישה שהייתה (ובטח הייתי מספרת לך על המסע שלי הביתה). אבל אני לא שומעת ממך כלום.

 

למחרת, ביום שישי, שוב דממה. אז אני שולחת לך הודעה, להזכיר לך שאני קיימת. מאחלת שבת שלום. לא ענית.

 

מוצאי שבת, שוב דממה. שולחת הודעת שבוע טוב. לא ענית.

 

אתמול, יום ראשון, שוב דממה.

 

היום (שני) בערב אתה מתקשר ואומר שאיך שהגעת הביתה ביום רביעי, הבנת שזה לא זה, אבל תודה על הפגישה. ובהצלחה בהמשך.

 

ואני נשארתי לבד עם התסכולים שלי, אז כתבתי את המכתב הזה, עם מספיק פרטים כדי שאם זה אתה - תדע.

חשבתי שהשיחות בהתחלה היו התחלה טובה.

כשלא תיקשרת לגבי הפגישה, חשבתי שיש לך עומס בעבודה, ושכנראה שכחת מה זה להיות תלוי בתחב"צ. ובכלל תלוי, כשאני לא יודעת מתי ניפגש.

קבעת שניפגש מאוחר, במקום שמרוחק עבורי, ולא חשבת על המסע שאני צריכה לעשות במזג האוויר הסוער. לא הצעת לעזור לי, להקפיץ אותי לתחנה או משהו כזה. לא שלחת הודעה לברר אם הגעתי (נכון שזה ממש לא 'חובה', אבל תנאי מזג האוויר היו קיצוניים, ותשלב את זה עם תחבורה ציבורית). ואז שתקת. כל יום חמישי. כל יום שישי. כל שבת. כל ראשון. כל שני. חמישה ימים (חוץ משבת, כמובן) שבהם לא מצאת 30 שניות להיפרד ממני. וכשמצאת את הזמן הזה ביום שני, לא התנצלת על המריחה הזאת. רק אמרת שקיבלת את ההחלטה ההיא כבר ביום רביעי. 

אז כן, נפגעתי.

אלו חמישה ימים שיכולתי לחזור להיות פנויה. לא חשבתי שתחתוך אחרי פגישה אחת, אז בכלל עוד היו לי מחשבות ורגשות לאילו כיוונים הקשר יתפתח - חמישה ימים שפיתחתי בהם ציפיות. 

אני לא יודעת מה עבר עליך בחמשת הימים הללו. אולי היה ח"ו איזשהו מקרה חריג בבית, עומס בעבודה או משהו כזה. אבל עדיין, למצוא 30 שניות, להגיד את המשפט וחצי שכבר החלטת לחתוך - לא הצלחת למצוא את הזמן לזה. זה לא מכבד. זה די מזלזל בי, בזמן שלי ובכוחות הנפש שלי. זאת הסיבה שלא אמליץ לאף חברה שלי לצאת איתך.

😥כלי פשוט
אני לא קשור לסיפור, אבל לקחתי מזה לעצמי לימוד חשוב.. להיות יותר קשוב לצד השני, ולקחת יותר אחריות על ההתנהלות שלי בקשר מתוך ההבנה שהמעשים שלי משמעותיים, לכאן או לכאן.

מצטער לקרוא על הכאב שנגרם לך... הוא מורגש במילים
קראתי ונשמע ממש לא נעים מגובלת-


ממש לא מכבדadvfb
ממש ממש מבאסחדשכאן
ומלא הערכה לך על כל ההשקעה
זה אומר עלייך הרבה
וואוסבכי החשתי
פשוט נורא
גוועלד!נפש חיה.
אהובה יקרה.. לא מכירה אותך אבל מהפיסקה הראשונהתל אורות

התחלתי להרגיש לא נעים וחשדנות. כ"כ נוגע ללב כמה תקווה שמת וכמה השקעת!! אני מודה לך שפתחת לכולנו מבט להשקעה של בת לדייט, שלא מסתכמת מול המראה בלבד אלא גם בכסף, זמן ורגש וכואבת איתך את החוויה. מקווה שזה יהיה לך כפרת עוונות, ומאחלת לך שכנגד אותו בחור שבכלל לא העריך מה שעשית וזלזל בך, תקבלי בחור שיאהב אותך כגופו ועצמו ממש, כפי שכתוב. שתהיי יקרה לו ולא מובנת מאליו. ברוך שפטרנו מעונשו של זה! וכן, בגלל סיפורים דומים שהיו לי, רוב מוחלט של הדייטים שלי-לא הסכמתי להעביר לאחרות, שלא יסבלו גם.

חיבוק ממני אהובה!בנחת.
בעז'ה מגיע לך את ההכי טוב שיש.
ותודה שלימדת אותנו והארת את עיננו.
ממש מלמד לשים לב לצד השני, להיות אליו קשוב.
וגם כשצד אחד בהתלבטויות ממש ולא מצליח לשתף את זה, אז לפחות שיקח אחראיות על מה שהוא כן יכול לעשות ולנסות למנוע מצבים לא נעימים.
רק אכתוב מבחינה הלכתית זה אונאת דברים לכל דברחסדי הים
וענין מה שהבחור הזה עשה (זה נלמד מעינוי הדין, שעל אף ששם יש ראשונים כרמב"ם שאומר שהאיסור לחכות בהחלטה כדי לצער את הנידונים זה דין במשפט, אבל כבר חז"ל השוו בין הדברים במכילתא דרבי ישמעאל משפטים פרשה יח ועיינו שם דברים מבהילים.)

הגמרא בבבא מציעא בדף נט ע"א מאריכה בחומר עונשה של אונאת דברים.
הגמרא שם קובעת "לעולם יהא אדם זהיר באונאת אשתו שמתוך שדמעתה מצויה אונאתה קרובה", וזה חל גם על מדויטות שכמה צער ובכי אפשר לגרום להן ר"ל.

מי שעושה דבר כזה אני מפקפק ביראת שמים שלו, כי כתוב בפסוק של אונאה 'ויראת מאלהיך', כפי שעולה מחז"ל, רש"י והרמב"ם.


|חיבוק| קרה לי בעבר משהו דומהלגיטימי?

והיום אני מתחרטת שלא אמרתי את זה אז למי שהכיר בינינו (שדכן).

איך בנאדם שלא מתקשר אמור ליצור קשר זוגי?

בעיניי תקשורת היא הבסיס לקשר, ואם אין את זה - טוב שלא בזבזת כל זה עוד זמן.

ותדעי שב"ה רוב האנשים הם לא כאלה, ויודעים ליצור קשר תוך 24 שעות (ובעיניי זה בסדר שיצרו קשר ויגידו שהם צריכים עוד זמן להתלבט).

אויש,ארץ השוקולד
ממש לא נעים ופוגע.

לא יודע אם נכון להתייחס לגוף התיאורים, אבל אכתוב ומקווה שזה בסדר:
אני חושב שהיו פה דברים שבוודאות היו לא נכונים כמו ההתעלמות והזמן הארוך שלקח עד שהוא חזר. לעומת דברים אחרים שאני חושב שאמנם ראויים כמו לשאול אם הגעת ואיך הייתה הנסיעה, אבל זה לא מחויב, בפרט אחרי דייט ראשון.

מאחל שתזכי שהבחורים הבאים יהיו טובים יותר ותזכי למצוא את האחד המתאים והראוי בקרוב ושהוא ימצא אותך.
אמאלה הזויי, עד כדי לא נתפסחושבת בלב

פשוט הזוי.

שולחת חיבוק ומלא כוחות.

ואולי לטווח הקרוב זה שבירת ציפיות.
אבל האופטימיות והעין הטובה שלך זה נכס לחיים,
תמשיכי לשמור עליהם, את מהממת!

וואווחיים של
איזו חוויה גרועה שהייתה יכולה להיחסך עם קצת קצת טיפה חשיבה על האחר.
אני מצטערת בשבילך שעברת את החוויה הזו!
כל הכבוד לך על האומץ לשלוח שבת שלום ביום שישי!
ומאחלת לך את האחד שלך מהר בלי עוגמות נפש בכלל!
אני לא חס וחלילההפי
באה לפגוע בתחושות שלך
נשמע שעברת חוויה לא פשוטה
אני ממליצה לך לפעמים לעמוד על שלך..
לא הייתי מחכה ככה באוויר
הייתי שולחת לו הודעה כבר יום למחרת ..
מה אומר? שתף

נשמע קצת שאת רודפת אחריו..
אני הייתי שמה לזה סטופ הרבה לפני
עוד בפגישה למה שאת תסעי עליו שעה באוטובוסים ובטרמפים .. והוא יסע רבע שעה באוטו?
יכולת להגיד לו ,אני אשמח למקום שהוא באמצע יותר או נגיש לי יותר מבחינת אוטובוס .
את גם יכולה לעלות מקומות זה לא דבר רע

לפעמים אנחנו מצפות שהם יבינו לבד .. אם יש משהו חכם שלמדתי בכל הדייטים האלה .. לא לחכות שהוא יבין אותי .

פעם הייתי כמוך .. יותר מידי נחמדה היום אני גם נחמדה אבל עומדת על שלי..
ואם שמתי לב .. שאני במצב רוח טוב (: כמעט אין בחור שיכול להגיד לי לא חח סתם אבל ברצינות .. אם את שמחה זה כובש
אם את עצבנית על הבחור .. כנראה הדייט נופל

אגב שאני באתי מרחוק לבחור הוא ממש העריך את זה ..
אני לא אומרת לא לתת לבחור
אני אומרת תמצאי מישהו שכבר מההתחלה מעריך את הטוב שלך

בואי בנינו אני אומרת לך .. תני לגבר לתת לך יחס לא יפול העולם .

לגמרי^^חושבת בלב


היא שולחת לו 'שבת שלום' ו'שבוע טוב'. רק בחור אטוםחסדי הים
רגשית לא מבין שהיא מצפה לתגובה. ועוד הוא כבר החליט, זה לא שהוא מנסה להתחמק כדי לחשוב עוד כמה ימים.
הוא גם תקשר איתה טוב מאוד לפני שהוא החליט שלא. פתאום אחרי זה קול דממה דקה. תהיה גבר ותתקשר יום אחרי זה. צריך להיות אכפתי גם לבחורה שאתה לא מעוניין בה.
זאת התנהגות מבישה מצד הבחור.
הבחור הזה עלה לי על העצבים, ואני אדם שבד"כ מאוד רגוע.
אתה צודק אבל זה לא סותרadvfb
הבחור אכן אטום. אבל אם יש לה צורך לתשובה ממנו, אולי כדאי לה ישירות להגיד בצורה כזאת שאם הוא לא יענה זה ממש חוסר מענה פשוט.
ואם הוא לא סגור על זה?בנחת.
שואלת בלי שומקשר,
זה ממש מחייב אותו לשתף כי אחרת זה מריחה.
אבל זה גם ממש קשה לשתף את זה לפעמים. במיוחד בהתחלה, זה עוד בינך לבין עצמך.
אבל ממש מעצבן ולא לעניין..בנחת.
הוא נפגש עם בחורה למטרת שידוכים וזה דורש ממנוadvfb
לקחת אחריות על כך. כמו שהוא צריך לקחת אחריות על לגיע לפגישה כך הוא צריך לקחת אחריות על המשוב שאחרי הפגישה. אם קשה לו, שלא יצא לדייט!!! מה, הבחורה היא אוויר?!
לגבי המקרה שהבאת - כן. הציפייה היא שיתגבר על הקושי וישקף את מה שהוא מרגיש/מחליט ביחס לכך. הוא צריך לדאוג לכבוד של מי שהוא נפגש איתה. בסיסי ביותר.
ומה היה קורה אם הוא מתלבט וההודעה הישירהחסדי הים
יבלבל אותו. תזכור שהיא הייתה מעוניינת עד שהוא הודיע לה, אז היא מהלכת על חבל דק.
היא עשתה את זה בשום שכל ועדינות מהצד שלה.
אז שיבלבלadvfb
אין פה שום חבל דק.
אם הוא רוצה להמשיך - תפאדל.
אם הוא לא רוצה - שיגיד לא.
אם הוא מתלבט - שיגיד שהוא מתלבט.
רק שיגיד משהו למען השם!!!
אחי אין מתלבטדבש שלי
יש מישהי בצד השני שהוא תוקע ואולי מכניס לסרט(איפה המידות?), שיתקשר איתה…אז שיגיד שהאמת הוא מתלבט או שיסביר את עצמו…איזה בן אדם טוב בדיוק עושה גוסטינג אחרי דייט ומחכה כל כך הרבה בלי להחזיר תשובה שלא נדבר עוד מתעלם מהודעה?! וואלה עיצבן אותי (וגם אני יחסית רגוע חחח)
אני התכוונתי מהצד שלה.חסדי הים
וואי איזה באסה לחזור לפורום ולראות אשכול כזה..דבש שלי
כגבר, אני מתבייש בו…ואת - לגמרי הרווחת.

קודם כל, וואו!, מחוויה אישית ומניסיון, זה ממש לא ברור מאליו שמישהי בכלל תציע לעשות את מה שעשית עם התחב״ץ, שלא נדבר על לעשות את זה בפועל בסוף…

אם מישהי הייתה רק מציעה וחושבת לעשות דבר כזה, מעבר לזה שזה מעיד המון(ונדיר, והוכחה לכך זה כל מה שרשמת בסוף!), בלי לחשוב פעמיים אני הייתי אוסף אותה מהבית וגם מחזיר אותה… והוא, לא רק שהוא לא התחשב בלקבוע נורמאלי, הוא גם לא הציע להקפיץ לתחנה! ולא רק זה, הוא לא אזר אומץ כמו גבר להחזיר לך תשובה נורמאלית בזמן סביר אחרי דייט, וואי איזה הזיה! 😡

אז מה למדנו מכאן?
א. משמח לראות שעוד קיימות מיוחדות כמוך.
ב. שכפי שהבנו הרווחת בענק, והוא לא ראוי לך(והאמת שכל עוד הוא לא ישנה את ההתנהגות שלו הוא כנראה לא ממש ראוי למישהי בכללי)
ג. יפית.(או גמל גדול, מה שבא לכם)

בקיצור תמשיכי הלאה, אל תתרגשי בכלל…תעריכי את מה שעשית ואת העין הטובה בהסתכלות בדיעבד, כי זה מעיד עלייך המון. והרווחת ומגיע לך יותר(בע״ה בקרוב ממש!).
נשמע בחור מתוסבךתילי חורבותאחרונה

תשמחי שלא המשכתם.

נשואים - לא - יכולים - באמת - להבין - רווק - שבורחצילים
לא משנה מה הם עברו בדרך זה אף פעם לא יהיה אותו דבר

(מדבר על 99.9 אחוז בערך מהנשואים שאני מכיר)
אבל אנחנו מבינים אותךהפי
אין שלם יותר מלב שבור♥
בסוף אתה תהיה הכי שלם
אנחנו איתךברוקולי
נשמעת חוויה מאוד לא נעימה... :/advfb


יש בזה משוסבכי החשתי
כאילו יש איזה ריסטרט והכל נשכח, מה שכן אני מכיר אחד שדווקא מבין אותי, עכשיו הזכרת לי שזה באמת לא מובן מאליו
מה תאמר על גרושים?מופים

זה התמודדות אחרת, אני יודע.

 

אני נפגש עם רווקות.

לא מתיימר להבין לעומק את הכאב (הרווקות שאני נפגש איתן הרבה יותר מבוגרות מכם, ועברו המון המון)

אבל נראה לי שאני כן מתחבר לכאב איכשהו. בכל זאת, אתה מנסה להיות כאן בשבילה ולשמוע בדיוק מה היא מרגישה. ואתה במקום מסוים מרגיש אותה.

נראה לי.

ניראלי גרושים זה סיפור אחרסבכי החשתי
לעניין רמת ההבנה את הרווק שלא התנסה בחיי זוגיות, ואם כל כאב הופך אותך לחכם ורגיש יותר, הייתי אומר אפילו שיש בזה משו "מחכים" מאשר להיות סתם רווק
נכון.... (מצטערת בשבילך)נפש חיה.
זה נכון ממש. יותר חמור?תל אורות

שיש אנשים שהיו רווקים כמוך ותוך חודש ולפעמים פחות מהרגע שנישאו.. הם מצטרפים לחבורה ומתנהגים בדיוק באותה צורה שהם כ"כ שנאו כמוך שמתייחסים אליהם. מבקרים אותך כפי שביקרו אותם. מעצבן.

אלא אם כןאיכה
הם מחליטים להבטיח לעצמם לא לעשות את זה.

אבל אתה באמת צודק.
וזה מגעיל הנטישה הזאת..
טוב, אני הסתדרתי ביי לכל החברים שלי.
הלוואי שחברות שלי מרגישות שאני לא מתנהגת ככה



התקופה הכי מעצבנת בעולם.
יאללה איפה כבר הנסיכה שלך?
זאת דווקא תקופה מעניינתadvfb
וגם אם יש בה קשיים וחוסר לא הייתי רוצה להגדיר אותה כתקופה הכי מעצבנת.. אף אחד לא חייב לי כלום, אז אין לי על מי או על מה להתעצבן. העולם לא שחור ברוך ה'.
נכוןתילי חורבותאחרונה


איך השבוע הקר והסוער הזה משפיע עליכם/ן?אנונימי בלנ"ו
(אצלי זה גורם לקצת בדידות ועצבות.
איך לדעתכם אפשר פחות להרגיש את זה?)

מה אתם עושים בשביל עצמכם כדי שיהיה לכם טוב?
ברגעים קשים- אתם מרגישים שאתם מצליחים להיות שם בשבילכם?
מה עוזר לכם לעבור תקופות קשות ומאתגרות?

גורם לי להרגיש קור ורטיבותחושבת בקופסא
ברור שאני לא רוצה לצאת מהבית כשקר וגשום, אבל אני לא בתפקיד שיש לי בו הרבה בררה.
אני מנסה לשים הרבה שכבות, כפפות, צעיפים, וכו'

מבחינה רגשית זה לא ממש משפיע עליי, למרות שלחכות לאוטובוס בגשם ובקור מעל חצי שעה בהחלט מוריד לי את המצב רוח, אבל לא באופן מהותי נפשי כמו שזה נראה שאתה מכוון אליו.
באסה באמתארץ השוקולד
בהצלחה וכל הכבוד על ההשקעה
מת על זהekselion
בא לי לרוץ בחוץ יחף


אבל לא יכול משום מראית עין
מנסים לצאת כמה שאפשר. לי זה פוגע בהליכות וריצותחסדי הים
בחוץ שזה משחרר. אבל אני מנסה לשמוע איזה podcast מעניין, ופשוט ללכת מהר בבית ולעלות את המדרגות ולרדת לאיזה 45 דקות עד לשעה. נסיתי לעשות את זה בקניון אבל פחות הלך.
גם העיון בתורה משחרר, "לולא תורתך שעשועי אז אבדתי בעניי".
יש לך המלצות על הסכתים?לגיטימי?

(לא בטוחה שתחומי העניין שלנו משותפים, אבל תמיד מחפשת. אפשר גם באנגלית).

אני אוהב תורה, היסטוריה וTrue Crimeחסדי הים
תודה! יש לך המלצות ספציפיות בהיסטוריה?לגיטימי?


יש את Seforim Chatter. הוא מראיין כל מיניחסדי הים
אנשי אקדמיה על נושאים, אישים ותקופות ביהדות על רקע היסטורי.
כמוך... משתדל להסית את המוקד לעיסוקים אחריםכלי פשוט
זה רעיון טוב.אנונימי בלנ"ו
בהצלחה.
ושיהיה לך בעז"ה רק טוב.
תודה!כלי פשוט
עיסוקים שגורמים לך להעריך את עצמך ולהרגיש טוב/ה ומצליח/ה
הגשם משמחמבולבלת מאדדדד
מחיה. גם את הטבע, אבל גם אותי.
הקור מעצבן אותי. מגביל אותי מדי...
אפילו בערב לא יוצאת להליכה😔😔
וכשאני חושבת על המבחנים שעוד יש לי, זה מייאש. אבל זה לא קשור לחורף. סתם לתקופת מבחנים...
לטובהאלפיניסטית

אני אוהבת את הקור 

חשבתי שהתגובות יהיו קצת אחרות.אנונימי בלנ"ו
איזה כיף לכם!
כיף לקרוא את מה שכתבתם.
תבדוק שוב בקיץ מה עונים לגבי החום...מבולבלת מאדדדד
ותעדכן בממצאים
ואי אחד המדכאיםבנחת.
שונאת את זה ככ.. מרגישה שאני לא באמת אני ואין לי שמחת בחיים בגלל האפרוריות הזו.
פשוט כואב
חורף מעלה דיכאון. זה ידוע.תילי חורבותאחרונה


מעצבן אותילגיטימי?

שיש

לי הרבה

חברות נשואות

שנזכרות בקיומי רק

כשהן רוצות את הכסף שלי

ו'זה חייב להיות היום! רק

עוד 5 שעות! אז

גם אין לי זמן

לדבר איתך

ולהתעניין

בך'.

מה זאת אומרתכיסופי לילה
כשהן רוצות את הכסף שלך?
קמפיינים של תרומותברוקולי
גם אותיברוקולי


אני לא הרגשתי שזה קשור לרווקות או נשואותתפוחית 1
אלא אם כן זה הישיבה של הבעל..
אבל מכירה את החוויה דווקא מחברה רווקה שפעם ראשונה שהתקשרה היה בשביל זה, לגמרי מבינה את ההרגשה
לא קשור עקרונית (מניח שכך פשוט קרה אצלה)ארץ השוקולד
אלא בעיה של חברים שנזכרים לפנות רק בקמפיינים וחוץ מזה שכחו מקיומנו, גם אם בצדק כי החיים לוקחים למקומות אחרים, אין סיבה להיזכר בקיומנו פתאום בזמן שרוצים תרומות.
לא הבנתי כלוםהפי
הסבר:לגיטימי?

כמו שברוקולי כתבה,

 

יש לי הרגשה כזו שבכל רגע נתון מתנהלים כמה קמפיינים גיוס המונים במגזר (ישיבה\מדרשה\בית כנסת\מקווה\מקרה טרגי כלשהו\מאבק פוליטי כלשהו), בצורה שבה אנשים לוקחים על עצמם יעד כספי. (ומשום מה, ברוב הקמפיינים שהסתכלתי עליהם, מי שפנה אליי בד"כ לא היה קרוב לעבור את היעד, גם בסוף הקמפיין). אז כדי להגיע ליעד הזה הם מנסים לגייס כל אדם שהם מכירים. 

עכשיו יש בזה דרגות: יש כאלה ששולחים הודעה בקבוצה רחבה, יש את אלו ששולחים הודעה פרטית ויש את אלו שמתקשרים.

אני חושבת שגם הסיכוי לקבל בפועל תרומה הוא באותו הסדר.

אז מצלצל לי הטלפון, על המסך יש שם של מישהי שלא דיברתי איתה שנים (מאז שהיא התחתנה), ובגלל שאני אחת מרשימה של אנשים שהיא מתקשרת עליהם במגבלות הזמן שיש לה, זו לא שיחה שמתעניינת בי, אלא שיחה שמתעניינת בכסף שלי. אני גם חושבת שהחברות הנשואות שלי מרגישות יותר בנוח לבקש ממני כי 'בטח ההוצאות שלה יותר נמוכות משל מי שצריכה לפרנס משפחה'.

 

אם זה באמת היה חשוב לה,

הרי הקמפיין הזה לא מגיע משום מקום -

אפשר להרים טלפון שבוע לפני, לשוחח יותר בנחת, 

ולהגיד שבעוד שבוע הולך להיות קמפיין וכו'.

בעיני זה מראה על אכפתיות.

 

באופן כללי אני חושבת שהרבה מאוד חברויות מתמסמסות בשלב הזה של החיים,

כאשר אנשים מהמעגל החברתי שלי מתחתנים, 

עם הרוב המוחלט הקשר הולך ואובד.

ובעוד הם הולכים ויוצרים מעגל חברתי חדש, במיוחד כשעוברים לגור במקום במחשבה ארוכת טווח,

אנו הרווקים נשארים יותר במקום שבו מצד אחד לא נוצרים קשרים חדשים, ומצד שני הקשרים הישנים הולכים ומתמסמסים, מה שמוביל לבדידות.

 

כתבת יפה ונכוןארץ השוקולד
בגדול, לא תורם לקמפיינים כאלה באופן הזה למעט מקרים נדירים.
מבין אותך לגמריארץ השוקולד
אל תתרמי לזה!
אישית, לא הייתי מרגיש בנח לומר להן ישירות שזה לא יפה, אבל הייתי מוצא דרך להתעלם.
אם זה הודעה, אז לא הייתי פותח אותה עד עוד כמה ימים ומתעלם מהבקשה לכסף, אלא רק מתייחס לשלומם.
אם זה שיחה, הייתי מקשיב ואומר שלא רלוונטי כעת.
מבין אותך לגמרילכאורה
אבל אני גם מכיר את הצד השני

אני בטוח שגם לחברות שלך זזה ממש לא כיף
סיכוי גדול שהן עשו את זה בחוסר רצון נוראי
והרגישו אח"כ הרבה רגשות אשמה
לא רק כלפיך
כל הסיטואציה הזאת של לפנות לאנשים שלא דיברת איתם שנים ולבקש תרומה היא ממש לא נעימה

יכול להיות שהשיטה הזאת באמת צריכה לחלוף מהעולם
אבל לבינתיים לפחות בצד התועלתני שלה נראה שהיא דווקא די מצליחה

ואוו ככ מבינהבנחת.
זה באמת ככה.
נסגרים המעגלים, והקשרים מפעם הולכים ונחלשים.
אופ.
מה עושים עם זה? זה באמת מביא למצב של בדידות ככ עמוקה..
ברור. ככה זה.תילי חורבותאחרונה


בנות, גם בנים​​​​​​​​​​ איך אתם מגדירות 'גבר'?פצלש100


בן אדם שנולד זכראני:))))


לא יודע למה את שואלתנוגע, לא נוגע
אבל בכללי לא כדאי להיכנס להגדרות של ולחפש לפיהן. פשוט לחשוב אלו תכונות את מחפשת, ובהתאם לעצמך בלבד ולא למודלים חברתיים, וזהו.
זה ברור.. עניין אותי מה הקהל הרחב רואה במילה הזאתפצלש100


אוקיי (לא יודע אם זה באמת ברור לכולם..)נוגע, לא נוגע
👌 אשריךכלי פשוט
שכתוב לו פעמיים זכר בת"זסבכי החשתי
חח סתם
כובש את יצרו ועומד בדרישות עצמו, במגמה הכללית לפחות
עדין עם ביטחון פנימי , יציב לב טוב.הפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י"ז בשבט תשפ"ג 22:20
הפוך מאימפולסיבי..
אחד שיודע לומרadvfb
טעיתי
בלעם, דוד ואגור בן יקהחסדי הים
נאם הגבר שטם העין😉סבכי החשתי
גם על האחרים כתוב נאם הגברחסדי הים
הוא היחיד שידעתי קצת יותר בעל פהסבכי החשתי
זכרתי גם את אגור בן יקה אבל שכחתי איך הוא אומר את זה, אבל ניראלי הוא אמר אני הגבר.. לא זוכר חח
דוד באמת לא ידעתי

*תיקון, צודק, אגור בן יקה אומר נאם הגבר😅
מחבר ספר איכה. לפי תרגום השבעים וחז"ל זהחסדי הים
ירמיהו אבל יש חוקרים מהעת החדשה שמפקפקים בזה.
יש בנציבים של שלמה 'בן גבר' ו'גבר בן ארי'חסדי הים
נלך על ההגדרה המילונית- זכר אנושי בוגרחושבת בקופסא
אם הוא לא מספיק בוגר, או לא מספיק אנושי אז הוא בהחלט לא מספיק גבר.
אגב, זאת אותה הגדרה בדיוק לאישה- נקבה אנושית בוגרת.
חחח חמודkaparalay
וחכם ונכון.
והאמת שגם קצת מעורר מחשבה.

למרות שעכשיו צריך להגדיר גם בגרות ואנושיות
התכוונתי לעברית של ימינוחושבת בקופסא
אבל אם אתה מוצא הגדרה שתכלול גם אדם וגם תרגול בתור "גבר", זה יהיה מאוד יצירתי.
😂חדשכאןאחרונה
יצא לי כמה פעמים בברורים לשאוללכאורה
"מה היא מחפשת?"

ואחרי שקיבלתי תשובה בסגנון

"חשוב לה שיהיה גבר כזה"

לא הצלחתי לקבל הבהרה למה הכוונה

מעניין שגם פה כמעט אף אחת לא מצליחה לענות ברצינות על השאלה

כי זה באמת אנדווידואליאגוז16

כמו לחפש מישהי 'עדינה'

כל אחד מוצא עדינות בדבר אחר 

וזאת בדיוק השאלהלכאורה
איך *את* מגדירה גבר?
אני באמת לא יודעתאגוז16

זה דבר שהוא יותר רחב מאשר לכתוב תכונות ספציפיות או מעשים 

 

יכול להיות שגבריות היא נמדדת ביחס לנשיות ולהפך

כאילו שעצם השוני ביניהם גורם לשני להתקיים 

כי בפני עצמו קשה לומר זה לא משהו שאני יכולה למדוד

את לא יכולה לחשוב מה נתפס "גברי" בעינייך?לכאורה
בכנות
מה את באמת חושבת
בלי לחשוש להיתפס ילדותית או סטיגמטית?
בטח שאני יכולהאגוז16

אבל זה דברים משתנים וזה לא אמור לשנות לו מה אני מגדירה כגבר

לפעמים מישהו שיותר יוזם ופעיל ירגיש לי שהוא יותר גברי לפעמים דווקא מישהו יותר עדין שיש לו יכולת הקשבה..

מה שניסיתי לומר זה שזה דבר משתנה ולכן אין לי הגדרה אחת לתת לך או לו או לכל מי שרוצה לשמוע 

אוקיי זה קצת יותר מובןלכאורה
אבל לא בדיוק מה שאמרת למעלה
דיברת על שוני בין בנות שונות איך הן מגדירות גבר
עכשיו את מדברת על שוני ביחס שלך כלפי גברים שונים

ועדיין כשמשהי אומרת לי בברורים שחברה שלה מחפשת מישהו גברי
זה נשמע שיש איזה הגדרה כללית של גבריות שאני אמור להבין אותה לבד
זה ממש לא ברור
וגם מאוד מוריד
אז תשאל למה הכוונהאגוז16

אני ניסיתי לענות לשאלה של הפותח הוא  שאל איך הייתם מגדירים בכללי

אבל הגבתי לך שלקחת את זה למקום של איך אני אמור להבין מה זה גבר מבחינת מישהי

טיפ:

אם זה לא ברור אז תשאל- ומה זה אומר מבחינתה? זהו נפתרה הבעיה

אם למשל מישהו מחפש מישהי עדינה זה מוריד? לא. פשוט הוא יצטרך להסביר מה זה עדינה בעיניו

או שלא והם פשוט יצאו ויראו אם זה מתאים או לא

מנסה לשאוללכאורה
לא מקבל תשובה
זאת הבעיה
זה מוריד כי זה גורם לי להרגיש שאני נמדד אם אני מגברי מספיק או לא
וזה לא דומה לתכונה מסוימת כמו עדינה
יש לי מה לכתוב על זה אבל לא נעים לי לכתובאגוז16

כאן כי אולי זה אישי בשבילך

בכל מקרה אם אתה חושב שאתה גברי זה לא אמור להזיז לך.

מקבלת שעדינות זה תכונה ולכן זה לא אותו הדבר

אבל למשל אם מישהו מחפש מישהי נשית זה בדיוק זה..

אני חושבת שכל אחד מחפש במידה מסוימת את מה שחסר לו וזה התחום הכולל של גבר\אישה שהוא המהות של השוני וההשלמה, ובגלל שזה כל כך כולל אי אפשר להגדיר את זה לעומת בן אדם אחד אבל ברור למה כולם מחפשים את זה.

אז אולי לא הכי מדייק מה זה אומר בבירורים אבל כן מובן לי הרצון הזה והאמירה הזאת 

 

את יכולה לכתוב לי באישילכאורה
לא צריך אם זה גם לא נעים לך

לגופו של עניין גם אם אני בטוח גבריות שלי זה לא אומר שנעים לי להעמיד אותה בצורה כל כך ישירה במבחן
ואם את שואלת אותי זו גם אחת הסיבות של חברות שבררתי אצלם לא הסכימו לפרט על זה יותר מידי
גם הם הבינו שזה ישיר מידי

ולמה כשמגיעים לנשיות פתאום יש תכונה ספציפית שהיא "בדיוק זה"?
אין ספק שזה ישיר מדי וגם אישיאגוז16

כשכתבתי זה בדיוק זה על נשיות התכוונתי שבניגוד לדוגמה של עדינות שהיא תכונה ,

הנשיות היא מקבילה של גבריות שגם אותה אי אפשר להסביר וזה אינדווידואלי..

 

בסופו של דבר אם אני מבינה אותך נכון אתה מתכוון שזה לא מועיל להגיד מחפשת מישהו גברי\ מישהי נשית אם לא מפרטים ומסבירים וברוב הפעמים לא יפרטו כי זה אישי ו\או ישיר מדי לומר ..?

אגבחושבת בלב

זה שהחברה אומרת משהו כזה, זה לאו דווקא נכון.
יכול להיות שהחברה סיפרה לה מכלול של תכונות
והיא החליטה להגדיר את זה כ"מחפשת גבר"


תמיד צריך לשאול מה היא מתכוונת,וגם אם היא לא יודעת להרחיב
 זה לא אמור להוריד מהמסופרת. צריך לנסות להבין מהמסופרת
או ממשהי נוספת.
בסוף היא מספרת בשפה, במילים ומההסתכלות וההבנה שלה.

 

פעם הייתה לי על זה שיחה עם חברותחושבת בלב
עבר עריכה על ידי חושבת בלב בתאריך י"ח בשבט תשפ"ג 14:19

וכל אחת הגדירה את זה כל כך שונה.
אני לא חושבת שיש הגדרה לגבר.
אם הכוונה 'גבר' בדינמיקה הזוגית
אז יש כל כך הרבה הבדלים בין זוג לזוג
אם הכוונה ברמה האישיותית אז יש כל כך הרבה הבדל בין אדם לאדם

גם אם יש תכונות שהם מאפיינות בעיננו, מההסתכלות שלנו את בני המין השני
זה מתבטא במיליון צורות שונות בין אחד לאחד
וכל אחד יוציא את המיטב שלו ויממש את עצמו בצורה אחרת

שלדעתי מגוחך לנסות להגדיר את זה בכלל

פעם חברה שהבאתי לה לברר עלי אמרה לעלם שאני מפשת "גבר גבר" 
ואמרתי לה שזה ממש לא נכון ושלא תגיד את זה.

גם להגיד את זה, זה התחלה ממש דפוקה לקשר
כאילו הוא חייב להוכיח משהו, כי באים אליו עם ציפיות.
גם אם הוא יחשוב שהוא מושלם הוא ירגיש צורך להוכיח
שלדעתי זה ממש לא טוב

מישהו שיכיל אותי.מבולבלת מאדדדד
ושיקשיב. ויבין גם בין השורות מה אני אומרת.
ומישהו עם התנהגות נחמדה כזאת
ואפשר לסמוך עליו.
😂😂חדשכאן
שיתוף בַקשרחדשכאן
זה טוב לשתף,
מעולה!

זה לא אומר שזה תמיד טוב לשתף,
זה בטח לא בהכרח חכם.

רוצה לשתף?
לחשוב קודם האם זה תורם לקשר או דוקא להיפך.

אין תועלת בשיתוף בפני עצמו.
תודה על השיתוףadvfb
😂😂חדשכאן
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
חבל שאין שיעורי חינוך לדייטים.כלי פשוט
וגם אם יש במקומות מסוימים - מעט מאוד.

לדעתי, אם בכיתה י"ב היו שיעורים קבועים כאלה גם לבנים וגם לבנות - המצב היה ממש אחרת.
היה מצמצמם לדעתי את הפער בין הדמיונות המפותחים לבין המציאות. ובונה עולם ערכים אחר לגמרי.
אתה חושב שזה אחריות המוסדות התיכוניים?לגיטימי?

קראתי לאחרונה את זה: https://shabaton1.co.il/?p=29883
וזה מקשר לי למה שאתה כותב.

 

(לי באולפנה היו שיעורים כאלה - פחות בקטע הפרקטי, יותר בקטע הרעיוני. בקטע הפרקטי היה לי במסגרת אחרת).

 

וגם, 

לא הייתי קוראת לזה "חינוך לדייטים" אלא "חינוך לזוגיות".

לא יודע אם זה אחריותם. אבל אין אופציה אחרתכלי פשוט
שתיקח אחריות

אני כן חושב שזה חלק מהנושא הרחב שנקרא חינוך. בעידן שלנו חינוך זה הרבה מעבר לשינון חומר

התוכן בקישור יפה. בהחלט קשור

אוקיי אבל רק אדייק: לא בכדי כתבתי חינוך לדייטים ולא חינוך לזוגיות. למיטב הבנתי זה קיים באולפנות אגב.
חינוך לדייטים זה חינוך לבחירות נכונות, לניהול קשר, ליחסים נכונים בתוכי בין הרגש לשכל. לאיפוק, לסבלנות, לעין טובה בקשר. להבנה קודם כל מי אני ומה הצרכים שלי, ורק מתוך כך לגזור את הרצונות. ועוד הרבה דברים שאפשר להרחיב עליהם
אני מסכימה איתך שאילו דברים שצריך ללמוד, אבללגיטימי?

אני לא חושבת שלמורות באולפנה יש את הידע, הכלים והמיומנויות ללמד את זה.

(זה מזכיר לי גם את העניין של חינוך כלכלי, שגם לא נלמד בבתי ספר. ואולי צריך גם להזכיר אחריות הורית בנושאים האלה).

 

כשאני קראתי 'חינוך לדייטים', זה משתמע שהמטרה היא דייטים, וזה מעין מדריך לשורד בדרך הזאת. כל שאר הדברים שכתבת, נכנסים לדעתי בכותרת של 'זוגיות'. זה גם מדגיש לדעתי את הקטע שאירוסין (שהוא לרוב סוף שלב הדייטים), הוא עדיין שלב די ראשוני במסע הזוגיותת.

אני רוצה שיעורים שמדברים על זוגיות, אבלכלי פשוט
שמשתקפים בקשר עצמו. לדעתי יש פער רציני בין הדייטים לחיים שאחר כך, בעיני חבל שכך.

אין להם את ההכשרה?
- אבל מישהו צריך לעשות את העבודה..
אז נכשיר אותם.

ההורים לצערי לא רלוונטיים בזה. הם דוברי שפה אחרת, בתקופתם ההתנהלות בדייטים היתה שונה לגמרי. ולכן אין שום סיכוי שהם יצליחו להשפיע בזה על הבן או הבת שלהם

כן, דייטים זה השלב הראשוני בזוגיות. אבל ההתנהלות שם מלמדת על הכל. ומלמדת אותנו על מצב הקשרים של הדור (התודעה מה זה קשר ומה הערכים שמובילים אותי בתוכו וכו') יותר מכל דבר אחר
אולי בישיבה גבוהה?advfb
יותר רלוונטי, לא?
לא. קודם לכן. צריך מענה ציבורי, לא פרטני.כלי פשוט
אתה חשבת לצאת בכיתה י"ב?advfb
ממני זה היה רחוק שנות אור...
אדרבה, שינתן מענה ציבורי במסגרות על תיכוניות שהם בגיל הרלוונטי.
לא. אבל לא כולם לומדים בישיבות גבוהות ובמדרשות..כלי פשוט
צריך להגיע לכולם. אחרת זה לא משהו ציבורי, אלא הרבה יותר מצומצם
רוב הציבור הדתי לאומי עובר במסגרות על תיכוניותadvfb
אם זה מכינה קד"צ או ישיבת הסדר או גבוהה...
זאת בעיה בעיקר מגזרית, כי ככה מקובל לצאת בציבור הדת"ל ולכן אם הרוב הגדול נמצאים שם אז זה פותר את העניין. ואני לא חושב שאפקטיבי לדבר עם חבר'ה שמיניסטים שלרוב לא בראש של זה.
לדעתי ההכנה צריכה להיות יותר מוקדמת. זה חינוך,כלי פשוט
הרבה יותר מלימוד.
אני מזדהה עם כך שצריך לחנך ביחס לתחוםadvfb
אך קשה מאוד להגיע ממש לרמה מעשית כאשר זה טיפה רחוק מהעולם של התלמיד, לא?
אפשר וצריך לקרב לעולמו..כלי פשוט
שיעורי זוגיות יש בבתי ספר, לא הרבה. אז כדאי גם בהיבט של הקשרים עצמם , רק בצורה יותר משמעותית ורלוונטית
לדעתיהפי
הכל מתחיל מדרך ארץ
נכון. הדמיונות האלה שתיארת לא מציאותיים.כלי פשוט
לא היה מזיק. אבל יותר להתמקד בתקשורתתל אורות

עצוב שלפעמים למרות שבילו עם המין השני בסניף שנים רבות, לא יודעים באמת לנהל שיח.

בעיני תקשורת טובה זה התוצר המוגמר של החינוך עליוכלי פשוט
אני מדבר
בדיוק. יש בנים ובנות שבינם לבין עצמם מנהלים שיחתל אורות

ברמת גן. אז מה הפלא שעם המין השני השיח נופל? 

מה יש ברמת גן?חדשכאן
רמת גן = רמה של גן, לא העירעוזר ישראלאחרונה


מזה אומר?חדשכאן
הכנה כלכלית לבית?
חינוך לחיים משפחה?
שיחה עם המין השני?
מה זה כולל החינוך לדייטים?
מבאס שאני לא בחור מספיק מוביל.כלי פשוט
אני בחור יותר מתלבט...
זה בעייתי בדייטים.

(וכן, "אל תדאג, תגיע האחת וכו'..")

מה עושים? בנות, זה באמת ככה שכולכן רוצות בחורים מובילים? גם בחורים מתלבטים, יכולים להיות משענת, קצת פחות עם רעש וצלצולים אבל משהו פנימי קשוב וטוב. ואולי אפילו דווקא בגלל זה..
כל הזמן אומרים לי את זה שוב ושוב בבירורים 😕
נכון (למה כתבת את זה בתגובה אליי?)נוגע, לא נוגע
שואלת ברצינותמבולבלת מאדדדד
בנות שרוצות להתחתן עם בחור ישיבה שימשיך ללמוד- איך אתן עושות את זה?
קשה לי אפילו לחשוב על זה. אני מפחדת שהעול יהיה עלי, ומפחדת גם שהוא לא ידע להעריך כסף. לא מרגישה שמתאים לי שהוא ישב ללמוד כל היום ואני אלך לעבוד.
הגבר חותם על הכתובה שהוא מפרנס!!
לאידעת, מרגיש לי מוגזם... קשה לי עם זה.

והבחורים- אתם יודעים שזה תפקיד שלכם, לא? למה יש כאלו שחושבים שמובן מאליו שהאישה תעבוד לבד??
בהשקפה שלי אברכות שייכת ליחידים ממש ואםחסדי הים
זה היה ככה אז אנשים היו תורמים רק להם בכבוד וברווחה.
אני גם לא בטוח שאפילו היחידים האלו, זה מתאים בדור שלנו.

על כל פנים, ל99% זה לא מתאים כדבר קבוע. ואולי ל90% זה לא מתאים אפילו לזמן מוגבל.

יש כל כך הרבה רבדים שזה טוב שלומדים יחד עם זה שעובדים. אחד מהם זה לקיים את הכתובה.
..nes

אני זוכר שחכמים אומרים שצריך שתלמידי החכמים יהוו שישית מעם ישראל.

אפשר להיות תלמיד חכם שעובדים. התנאים והאמוראיםחסדי הים
בד"כ עבדו.
כמה הנחות..חדשכאן
הם לא חושבים שזה מובן מאליו, אבל הם כן מחפשים מישהי שבהסכמה הדדי תמעוניינת להינשא לאדם כזה על אף הקושי הכרוך.
הכל טוב את ממש לא חייבתadvfb
את לחוצה מכסף בכללי?אוויל מחריש
אני מכיר הרבה אברכים שמסתדרים מעולה ואפילו חוסכים, זה עניין של סדרי עדיפויות…
וזה אכן התפקיד של הגבר, אבל השאיפה שהבעל ילמד צריכה להיות משותפת.
לא הבנתי את השאלהעוזר ישראל
האם את רוצה שבעלך יהיה אברך, ואת מפחדת איך עושים את זה, או שאת לא רוצה שבעלך יהיה אברך, ואת סתם שואלת איך בחורות עושות את זה?
אם את לא רוצה אברך, מה הקפידא שלך על בחורים ובחורות שבחרו ביחד בחיי אברכות, ואם את רוצה אברך, אז למה את תוקפת את הבחורים שרוצים להיות אברכים?
יש לי שאיפהמבולבלת מאדדדד
שיהיה אברך. אבל יודעת שלא אעמוד בזה. אני בעד שיעבוד ותו"כ ילמד.
אין לי כמובן שום קפידא על מי שבוחרים בחיי אברכות.
אבל יצא לי לשמוע (וגם מקרוב) על כמה שמבחינתם שהאישה תעבוד בלי סוף העיקר שהוא ישב וילמד. וכמה הוא באמת לומד? לא משנה. שתקרע את עצמה- בסדר, אבל הם לא עושים כלום. גם לא עבודות אחרי הסדר. אולי שלא יהיה להם שם בין החברים שהם חס וחלילה עובדים גם... ושמעתי גם על מקרים (לא מקרוב) שמישהו ביטל את החתונה בגלל שארוסתו אמרה שיכול להיות שיצטרכו שהוא יעבוד גם מדי פעם. כשהדגש היה על הריונות ולידות... אבל לגבר לא נאה לעבוד...
לא. זו הכללהעוזר ישראל
עבר עריכה על ידי עוזר ישראל בתאריך י"ח בשבט תשפ"ג 20:12
עבר עריכה על ידי עוזר ישראל בתאריך י"ח בשבט תשפ"ג 20:12

את כותבת באופן בוטה ודי דוחה שהאברכים מזלזלים בנשותיהם. 

את מאשימה את האברכים בזה ש"לא נאם להם לעבוד" ועושה כאן הכללה מאוד מכוערת.

"שמעתי" "ושמעתי" "מקרה שקרה" "אולי"

 

 

אני מצטערת שכך הבנת מדבריימבולבלת מאדדדד
אבל אכן יש לי שאיפה כזאת, שלצערי לא תתקיים.
ואני לא הכללתי. כתבתי שמדובר על כמה בחורים. וכמובן לא כולם. אבל אני אישית מכירה מקרים כאלו, ושמעתי גם בעצמי על אנשים שאני מכירה. ולצערי חוויתי בעצמי חוויה דומה עם הארוס לשעבר שלי. שרצה רק ללמוד. ורמס אותי קשות תוך כדי. ואחרי החוויה הזו, השתנתה דעתי.
מחילה שלא הסברתי ברור.
ואישית, הייתי ממליצה לך לשקול יותר בזהירות את דבריך שלא תפגע באף אחד.
איך היה אפשר להבין אחרת?עוזר ישראל

כתבת שאת לא מבינה את אלו שרוצות אברך. ואז החלטת שאת מדברת רק על כמה בחורים. ואז הוספת שהיה לך מקרה אישי מצער מאוד ואני מצטער בשבילך שנפגעת כך.

היית צריכה לפתוח אבל בהסבר הזה כי בהחלט היה נראה פה שהחלטת שכל האברכים הם מפלצות מרושעות שמנצלות נשים, וגם זה פוגע אגב.

סליחה. אסביר.מבולבלת מאדדדד
התכוונתי בקטע טוב גם. שכ"כ מעריכה אותן שמסוגלות לזה.
ואמרתי אחר כך שחוץ מזה, יש כמה שנסחפו עם זה קצת..
אבל עזוב. לא אוהבת להתווכח. בכל אופן, תודה שהגבת לשאלה שלי. וסליחה שפגעתי.
הכול טובעוזר ישראל

סליחה על האמוציות, נושא רגיש גם אצלי=)

בסדר גמור.מבולבלת מאדדדד
סליחה שנגעתי בנקודות רגישות
כמובן שאני מלאה הערכה עצומה למי שחי את התורה ורוצה ללמוד. וכמו כן כמובן לנשים שלהן. ולכל מי שרוצה אבל לא מצליח....
ובהצלחה לך. רואים שזה נושא שנוגע בך. בע"ה שתצליח בשלך.
אמןעוזר ישראל

והלוואי שתמצאי את האברך שכן מתאים לך בעז"ה.

לא ברור שזה אידיאל נכוןארץ השוקולד
היה לי דיון ארוך בנושא עם @תות"ח! בפורום בית המדרש, לצערי לא הספקתי עדיין להשיב לדבריו, בכל זאת יש אילוצים אחרים.
בגדול את מעלה טענות נכונות על חיוב הכתובה.

ובכל מקרה, אם לך לא מתאים אז אין עניין שתיכנסי לזה.
ואתם חושבים שזה יותר עניין חברתימבולבלת מאדדדד
שלהם לא מתאים לעבוד, או עניין רוחני של עיקרון לא לעבוד?
על מי את מדברת?advfb
יש עניין להכליל?
על בחורים שרוצים להצטייר בעיניי החבריםמבולבלת מאדדדד
כמי שרק לומד'
ועל בחורות שרוצות בפני החברות שלהן להתגאות ש "בעלי רק לומד כל היום"
אבל יותר על בחורים מבחורות..
יש כאלה ויש כאלהadvfb
ברור לא?
תלוי. בחברה החרדית יש יותר לחץ חברתי להיותחסדי הים
אברך.
הרבה באמת מכוונים לשם שמים, אם כי לפעמים לצערינו יש כאלה שזה נובע מ'עשרה בטלנים'.😆
עניין רוחני עקרוני ללמוד תורה…אוויל מחריש
אם את לא מחוברת לזה אני לא מבין למה זה כל כך צורם לך, תחפשי בחור שלא יהיה אברך… אני די בטוח שיותר קשה למצוא בחור שרוצה להיות אברך מלהפך…
אני חושבת שבנים ובנות לא מבינים את משמעות הענייןתל אורות
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ח בשבט תשפ"ג 21:41

יכול להיות שזה לא מתאים באמת לכל אחד ואחת אם חושבים על משמעות העניין, ומזה זה דורש מאיתנו מבחינה זוגית וכלכלית.
לא הבנתי את הקטע של ההכללות המוזרות היוםעוזר ישראל

אבל בסדר.

אלפי זוגות האברכים ונשותיהם הצדקניות לא יפלו מתגובות בערוץ 7.

...תל אורות
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ח בשבט תשפ"ג 21:41


כן?עוזר ישראל

עובדה שיש אלפי אברכים בציונות הדתית שחיים באושר ובשמחה.

והמשפט הזה בכלל חצוף "אי אפשר להכריז שאתה בן תורה וללמוד המון אבל על הדרך לא לנהוג בדרך ארץ ולתת לאישה להיות בסכנת התמוטטות". עאלק תיאור מציאות. אם אתל רוצה להיות אברכית אין בעיה, אל תתנשאי על אלו שכן בחרו בחיים האלה ועושים את זה בשמחה, נשים וגברים כאחד.

אני מתחרטת שפתחתי את השרשור הזהמבולבלת מאדדדד
יותר מדי מריבות בגללי... לא מתאים לי... @ברוקולי ו@ארץ השוקולדמישהו מכם יכול בבקשה למחוק אותו?
או לנעול. לשיקולכם. אבל שלא ימשיכו ויכוחים בגללי..מבולבלת מאדדדד
באמת הדאגה מובנת (לא בציניות)חצילוש
בפועל אני מכירה משפחות אברכים שתודה לה' נשותיהן שמחות ומרוצות ואיש אינו קורס.. לא הכל שחור ולבן. יש גם אמצע, והכל עניין של התנהלות נכונה..
נראה לי שזו יותר שאלה נשות אברכיםחצילוש
מאשר לבנות שרוצות להתחתן עם אברך. ועונה לך כאשת אברך. לי ולבעלי ברור מאוד על מי עול הפרנסה העיקרי (על מי שחתום על כך בכתובה, אם הותרתי ספק). השאיפה היא שאחרי שאסיים ללמוד אפרנס בע"ה ממשכורת יפה. זו רק שאיפה ע"פ רצוני וכוחותי בלבד, במקרה של צורך (כמו כיום) ברור מי מחוייב לפרנס. כרגע הוא זה שמפרנס. והוא קורע את עצמו בערבים ובימי שישי. ואני לא מכירה שום אברך בסביבתי או מהבעלים של חברותי שמתנהג או חושב להתנהג כמו שתיארת. ורוב האברכים בציבור שאני חלק ממנו (דת"ל) עושים את זה רק למס' שנים קצובות על מנת לבנות קומה חזקה שתיתן להם כוח לעשייה בכל תחומי החיים בעתיד. אישית אני יודעת שבעלי הוא באמת תלמיד חכם (בפעם הקודמת שהיה דיון דומה כאן וכתבתי כך היו הרבה מלגלגים. העיקר שאני יודעת את זה ומאמינה בזה ) והלימוד זה מה שמתאים לו לטווח הרחוק ואני לא רואה אותו בשום מקום אחר. למרות שהוא סופר מוכשר בהמון תחומים ויכל בקלות להרוויח מאוד מאוד טוב. הוא מחונן וחריף ויכל להצליח בהכל, אבל מה שהוא באמת רוצה לעשות זה לעסוק בתורה ובהמשך בע"ה אני מאמינה שגם ללמד ולחנך. אני לא מצפה ממי שלא רואה בזה שליחות עצומה להבין. ואני יודעת שזה כרוך בויתורים רבים וגדולים, אבל האור שזה מביא לי בחיי הפרטיים וע"פ אמונתי גם לעם ישראל הוא ענק ועצום והכל מתגמד ליד זה. ובאמת הזלזול הנורא שיש כלפי אברכים ועוד יותר הזלזול בנשותיהם כחסרות עמוד שדרה או שפחות הוא נורא בעיני. וזה ממש ממש בסדר אם זה לא מתאים לך, לא עשית כל רע. העיקר שתתחתני עם בחור טוב ויר"ש בע"ה..
תודה רבה על הקול השפויעוזר ישראל

אשריכם שזכיתם למסור את הנפש על התורה.

וואו אתם מדהימיםאלפיניסטית


💗חצילושאחרונה
את בהחלט לא צריכה להרגיש רע עם עצמך בגלל זהחופשיה לנפשי
אני גם לא מוכנה שבעלי יהיה אברך לנצח(הייתי שוקלת שנים בודדות) והוא גם לא רוצה להיות אברך

למעשה הציבור היחיד שזה נחשב שם מקובל מאוד ברמת הלחץ החברתי זה בציבור החרדי וגם שם זה לאט לאט משתחרר ב"ה
תהילים לפרשת יתרו המטיילת בארץ
א-י
יא - כ
כא - ל
לא - מ
מא - נ
נא - ס
סא - ע
עא - פ
פא - צ
צא - ק
קא - קיב
קיג - קיח
קיט - קכא
קכב - קל
קלא - קמ
קמא - קנ+ יה"ר
צא-ק קיג-קיח קכב-קלהמטיילת בארץאחרונה
גישות תורניות / שמרניות שונותאוויל מחריש
אני מניח שבמהלך המסע שכל אחד עבר יצא לכם לפגוש אנשים עם גישות שונות לביטוי התורה והשמרנות בחיים. אשמח לשמוע איזה גישות הייתם יכולים להגדיר בתור קבוצות, ובאיזה מקומות כל אחד מהם נפוץ…
לדוגמה גישה של התמקדות בחיי תורה ופרישה מחיי המעשה, אי קבלת התקדמות טכנולוגית, נפוצה בישיבות/ מדרשות/ יישובים בסגנון __.
"רוב מוחלט של הדייטים שלי-לא הסכמתי להעביר לאחרות"לגיטימי?
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בשבט תשפ"ג 06:43

האם אתם מזדהים עם האמירה הזו?

 

אם כן, איך אתם מסבירים את המצב הזה?

אם לא, האם באמת עשיתם את זה?


האמת שלאמופים

רוב גדול של האנשים הם לא רע מוחלט\טוב מוחלטמשהו הפריע לי בה? זה ענין אישי שלי, כל אחד ומה שחשוב לו. גם כשזה חיסרון ממש - אני משוכנע שיש בחורים שזה לא חשוב בעיניהם כמוני.

למעשה אבל לא הצעתי לאף אחדמופים

אני לא מכיר בחורים בגיל שלי ששייך להציע להם.

 

כן קרה לי עצמי  שבחורה הציעה לי חברה שלה 2 דקות אחרי שאמרתי לה לא. (ללמדך שלא תמיד בנות נפגעות ובוכות בפינה כשאומרים להם לא...)

לא רק בפינהאגוז16

אפשר לבכות גם במרכז..

אני תמיד בוכה במרכזמופים


לא מזדהה בכללחושבת בלב

וכן, עשיתי אתזה

פחות מזדההתפוחית 1
לרוב בסיום קשר (לא משנה מצד מי) משתדלת לחשוב למי יתאים
היו פעמים בודדות ממש שהרגשתי שפחות היה לי נעים ואז לא הכרחתי את עצמי לחשוב ולהציע.
השיח לא נשמע נעים.צהרים
מה זה "להעביר" ולהתייחס לאנשים בתור "הדייטים". נראה לי שההסתכלות היא זאת שגורמת לא לחשוב טוב על האנשים
אני אגיד רק שזריזות ואקטיביות קשורות לענוה.כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך י"ז בשבט תשפ"ג 16:17
לעומת זאת בחינת מועמדים ופסיביות קשורות לגאוה. ושהגאוותן (אפילו ברמה נמוכה) חושב שמגיע לו, ולא מסוגל להכיל גוונים שונים בתודעה שלו.

נ.ב. לא התבלבלתי בשרשור. ודו'ק
את האמת, אני די מזדהה עם זהלגיטימי?אחרונה

אני חושבת שיש לזה 2 סיבות:

 

א. יש לי נטייה לזכור את הדברים היותר קיצוניים שקרו לי, זה יותר משאיר עליי רושם - ולכן יש אנשים שיצאתי איתם, היה לי איתם חוויה לא טובה (נניח |חיבוק| קרה לי בעבר משהו דומה - לקראת נישואין וזוגיות), ולכן לא אציע אותם לאחרים. האם הם באמת הרוב? כנראה שלא, אבל הקיצון תופס בזיכרון שלי מקום גדול.

 

ב. כתבתי כאן בשרשור אחר שרוב הקשרים שלי נגמרו אחרי פגישה אחת. בד"כ זו גם הייתה פגישה שפחות נכנסה לעומק, פחות קרובה, פחות אינטימית. אין לי אינטואציות שאחרי 10 דקות אני 'קולטת' את האדם מולי או משהו כזה, אז מבחינתי, הידע שיש לי הוא לא מספיק כדי לנסות להכיר אותו למישהו אחר.

האנשים שכן ניסיתי להכיר לחברות שלי היו אנשים שיצאתי איתם סדר גודל של שלוש פגישות.

 

רק רציתי לכתוב כאןנפש חיה.
אל ייאוש!




בעזרת ה מאחלת שתראו
איך הכל מתהפך לטובה ולברכה !
אמןnes


מתוקה אתהפי
בעז"ה. ממש יפה שאת כותבת לחזקתפוחית 1
אמן!!אנמונימיאחרונה
מתוק לקבל ככה חיזוקים
איך לא לאבד תקווה? איך להאמין שבע"ה זה יקרה מהרה?גרי
איך לא להתרסק בכל פעם מחדש?
לבוא עם ציפיות ראליותadvfb
לצפות שזה יבוא בזמנו, לא לחשוב שכל הצעה "זה זה!!! סוף סוף"... אלא יותר "מקווה שיהיה טוב ונחמד ומקווה שיהיה משמעותי"
להתחדש (תודעתית)נפש חיה.אחרונה
להאמין
שגם הים הזה יכול עוד להיבקע
התייעצותאנונימי בלנ"ו

אחרי תקופה ארוכה בעולם הדייטים
ותובנות והתייעצויות ותהיות
הגעתי למסקנה שאני יכולה להכיל הרבה סוגי אנשים
ומה הכוונה? 
שאלו שהיה לי טוב איתם
יש בינהם הבדלים מהותיים מאד מבחינה השקפתית דתית(מבחינה חיצונית)
ולא רק, בהרבה תחומים הם מנהלים אורח חיים שונה לגמרי(חיצונית, אסביר בהמשך..).

עכשיו זה לא שבחיים אני אחת כזאת בלי דעות והשקפה ועקרונות
יש לי. והם מאד חדים וברורים. אבל הם עצמם יכולים לכלול בתוכם הרבה סוגי אנשים

ברמה שאני לא ממוקדת בכלל, וגם הניסיונות לעשות את זה מרגישים לי לא אמתיים.
כי גם אם אתמקד בסגנון חיים מסוים יכול להיות שאתחבר ואף אוכל להקים בית ולחיות באהבה
עם אדם מסגנון אחר לגמרי ולא רק זה אני מאד קשובה ונכנסת לפרטים לעומק.
לא תופסת הגדרות על עצמי, יותר נכנסת לנקודות ופרטים בעומק כדי להחליט.

הבעיה שלרוב האנשים כן יש סגנון והם לא מצליחים להכיל את הפתיחות וההכלה שלי
או שזה נראה להם שאין לי עמוד שידרה, כי בסוף הדברים ש'מאד' קרטים וחשובים לי
הם בפרטים ועומקים
שלא תמיד מדברים עליהם בשלבים התחלתיים

(אלו שהיה לי טוב איתם הצלחתי לדלות מעבר למילים, או שבאמת התקדמנו בקשר..)

וגם מי שמנסה לשדך לי
 לא מצליח להבין מה אני מחפשת
כי רוב העולם כן בנוי על ההגדרות החיצוניות ו"הסגנון".
ומאד קשה לי להסביר.

בקיצור, בנתיים קצת עשיתי הפסקה מהעולם הזה,
מקווה ש'קריעת ים סוף' הפרטית שלי, תבוא מהר,בדרך שמתאימה לי
או שאצליח להתאים אותה לדרך שמתאימה לרוב העולם.

תובנות/עצות/הכוונות/הארות/הערות יתקבלו בברכה ובשמחה!
תודה לכם!


 

לא הבנתי את הבעיהמופים

כמות הפונטציאלים שלך עלתה, לא ירדה

את בעצם אומרת שיש טווח רחב של גברים שמתאימים לך, ואין לך סיבה להגדביל את עצמל לסוג מסוים

נפלא - אז את כמעט יכולה לגשת לכל הצעה.

 

אני מנחש שכן יש סינון שאת מסננת בו - גיל, תכונות מסוימות שכן חשובות לך, אולי גובה וכו'

כך שאת לא אמת תפגשי עם כל הבחורים הרווקים האפשריים

אבל הרחבת את האפשרויות שלך מאד.

 

בטח שיש סגנוןאנונימי בלנ"ו

הבעיה אצלי שהוא פנימי ומהותי
שורשי ועמוק, שיכול לכלול בתוכו אנשים שלכאורה
מחולקים בהרבה סגנונות חיצוניים
אבל ת'כלס לא הרבה אנשים, עובדה שאני בעולם הזה הרבה זמן.

אולי היה נכון יותר לומר, שמה שאני מחפשת הוא פשוט במושגים אחרים
מהקטגוריות של כולם, יותר פנימיים שמחייב קשר ארוך בשביל לבחון אתזה
או קשר קצר אם זה דברים שנפלטים החוצה אצלו
(ברור שזה מתבטא בכמה נקודות חיצוניות גם אבל שיכולות לכלול מליון אנשים
בשונה מהפנימיות, שאותם קשה לזהות ולברר לגביהם ובכלל עוד לפני
רוב השדכניים בכלל לא מתעסקים איתם.)
 

יש בנים כאלה ( אפילו פה )ברוקולי
כאלה שמה?אנונימי בלנ"ו


לא מבינה אותךלגיטימי?

למה את חושבת שאת שונה מכל אחד מאיתנו?

אם כולנו היינו מסתפקים במושגים החיצוניים, כולנו היינו כבר נשואים, לא?

איך השדכנים אמורים למדוד את הדברים הפנימיים האלה?

 

אולי חלק מהנקודה היא להפסיק לחשוב שאת כל כך ייחודית, עד כדי כך שאין אנשים שמתאימים לך.

זה קצת נשמע שאת מצפה להגיע למקום שמגיעים אליו אחרי עשרות שנות נישואין תוך כמה פגישות...

אני מאמינה שיש הרבה שמתאימים ליאנונימי בלנ"ו

אבל הם מפוזרים בהרבה קטגוריות חיצוניות,
שמאד קשה למקד ככה את החיפושים במקום מסויים.

בשביל למצוא משהו, במיוחד למצוא לאחר(כמו השדכנים)
צריך כיוונים של איפה לחפש, מעבר ל'מה' לחפש.
כשהכיוון הוא כל קצוות הקשת וכל היקום זה נעשה קשה יותר,
ככל שהנקודה יותר פנימית אולי היא רחבה יותר לחיפושים,חיצונית
אבל יותר קשה למצוא אותה.

ואין לי מטרה לצאת עם הרבה,
גם אם יכולה להתאים להרבה קטלוגים,
יש לי מטרה לצאת עם אחד מתאים בפנימיות.

בסוף ה'איפה' לחפש שלי זה פרטים בפנימיות ולא איזה הגדרה חיצונית.

ולגבי ה'חושבת' שאני שונה, עובדה שלהרבה אנשים קשה להבין מה אני
ומה אני מחפשת.

ולא אני לא מחפשת קשר של אחרי כמה שנות זוגיות, אני מחפשת אישיות
כל מה שכתבתי זה מבחינה אישיותית, לא מה אני מחפשת בקשר.

 

את חושבת שאי אפשר להסביר דברים פנימייםadvfb

ושהרוב מחפשים רק על פי פרמטרים חיצוניים?

לא רק אבל במסגרתאנונימי בלנ"ו

הגדרות חיצוניות.

תראה בתגובות שלי כאן,תבין יותר:

.מעניין.. - לקראת נישואין וזוגיות

יפה. אני חושבת - לקראת נישואין וזוגיות

 

מצטערת, אני עדיין לא מצליחה להביןלגיטימי?

נניח שאנחנו מדברות על ישיבה מסוימת. יש לה סטיגמה של סגנון מסוים. אבל יכולים להיות בה אנשים שהם בעצם סגנונות רבים אחרים. את מחפשת את הסגנונות רבים אחרים, ולכן קשה לך למקד את החיפוש שלך.

ומצד שני, לסוג האנשים שאת מחפשת, יפריעו הגדרות חיצוניות שמגדירות אותך (כי אין ברך כתוכך?)

האם הבנתי נכון?

זה מצב מצד עצמו מאוד טובאוויל מחריש
ככל שאת מצליחה לכלול יותר טוב ודעות שונים זה מבטא גדולה רבה יותר.
אני מאוד מזדהה עם הבעיה שהצגת, בעניין ההגדרות אומר שלא ניתן להגדיר אנשים (ואת מי שאפשר הוא בבעיה חמורה).
פתרון מושלם לצערי אין להציע כי אני גם נמצא מעט בבעיה דומה כנראה.
הדרך שלי להתמודד היא לפי השיטה של הרב יהושע שפירא שאומר שהאישה/ הבעל המושלמים הם תוצר של בנייה אישית. לכן אולי כדאי למצוא את הקרוב ביותר לזה…
(ובסוגריים אחת הבעיות שלי עם הדרך שהצגתי היא שאני עשוי להתפשר יותר מידי, לתשומת ליבך שתהיי במודעות גם…)
מענייןאנונימי בלנ"ו

הוא פירט את זה עוד?
בניה אישית מאיזה בחינה?
איך שאני הבנתי את זה
זה גם קצת הגדרה חיצונית.

לא שמעתי במקור,אוויל מחריש
אבל הוא כנראה לא פירט בהקשר שאת העלת פה.
הוא פשוט אמר שאין מושלם, ואת צריכה לבנות את הבעל המושלם לאור החיים.
את האמירה בסוף פחות הבנתי.
מלבד זאת נזכרתי בשיעור שמתעסק בזה בחלקו ואולי יוכל לעזור לך, אבל אני משתמש בו הרבה אז אני מעדיף להעביר אותו בפרטי או דרך מנהל.
בקצרה הרב מתאר שם מצב מאוד דומה, אבל לצערי אין שם פתרון…
מעניין..אנונימי בלנ"ו

חזזק מה שהוא אמר

באמת אני התכוונתי למשהו קצת אחר
הבעיה שלי יותר איפה למקד את החיפושים שלי
מאשר מה לחפש/איך להסביר מה אני מחפשת, כי רוב האנשים כן מחפשים פנימיות
וגם הרבה מבינים שאין מושלם ויגדירו את זה כמו שכתבת
לא שם נקודת הבעיה.

אנסה להסביר יותר-
בסוף יש 'סגנון/מסגרת/אורח חיים' מסויים
שתוחם את ה'איפה' לחפש את מה שמחפשים
ואני חושבת שלרוב האנשים יש נטיה טבעית
וצורך בהשתייכות ובתיחום הזה
מה שאני לא מצליחה וגם מרגישה שבלתי אפשרי ליצור לעצמי.
גם אם הם עונים להתאמה הפנימית שלי, בסוף יפריע להם אם בפרטים חיצוניים
מסויימים אני לא על אותו סקאלה
ולא יכילו את זה שמסוגלת לחיות בכמה צורות חיים שונות
ולהכיל דברים שחיצונית נראים הפוכים.
ומצד אלו שרוצים למצוא לי, שלא מבינים איפה- 'מה' מבחינה חיצונית, לא אישיותית.



וואי באסה, דווקא אשמח לשמוע את השיעור
אולי אשלח לך בהמשך מסר מהניק המקורי

יש קושי ללא מעט אנשים להבין את כוונתךאוויל מחריש
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך י"ד בשבט תשפ"ג 18:48
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך י"ד בשבט תשפ"ג 18:48
עבר עריכה על ידי אוויל מחריש בתאריך י"ד בשבט תשפ"ג 18:48
על אף שאני מזדהה עם מה שהצגת אני חושב שיש מקום לחלק בין זה לבין מסגרות והגדרות כלליות. אולי אם תתני דוגמאות ממשיות יתאפשר להבין לעומק את דעתך.
עריכה: אפשר להתחיל מלתאר את המכנה משותף הכי קטן שלא תתפשרי עליו ואז להסביר את ההבדל בינו לבין התחושה שלך.

הגישה שאני נוקט היא לא למקד את החיפושים אלא להרחיב לכיוונים רלוונטיים ולבטוח בה'…

עוד משהו חשוב, לא בהכרח שאת צריכה מישהו כמוך, אולי אם תצליחי למקד לדברים עיקריים זה יעזור לך ליצור בסיס משותף משמעותי
קראתי את תגובותייך עד כה. נשמע ייחודי וממקום טובכלי פשוט
אני מגיב כדי לחזק אותך. (כי אני לא יודע מה יגיבו לך...). בעיני על פי מה שכתבת את לא צריכה לעשות שום שינוי ממי שאת, וזה כנראה יהיה פספוס גדול אם תשני - נשמע שאת מודעת לעולם הפנימי שלך וזה בא מתוך הקשבה עצמית.

אני מאחל לך שתמצאי את הניסוח והדרך לתווך את העולם הפנימי שלך לאחרים.
תודה על החיזוק, אמן(:אנונימי בלנ"ו


קריטריונים כסימנים ולא כמהותאנונימי פלוס
ממה שכתבת נראה שלא תתפשרי על 'עומק', מה זה 'עומק' מבחינתך? חוויה ריגשית מסויים? או בכלל התעסקות אינטלקטואלית? זה קשור לדת?
הניסיון להגדיר את הלא מוגדר הוא מבלבל אך אפשרי במידת מה.. כיצד? נסי לתפוס כמות הגדרות סביב ההגדרה הבלתי מוגדרת. לדוגמא - מהיר זריז פעלתן מתנדב - הם אוסף מילים שנותנות רקע מסויים לתכונה אחת. המטרה זה לא להגדיר ב100% אלא להטוות כיוון.

תכונת ההכלה שסיפרת שהיא נמצאת בכך - מה היא? נסי אולי לחשוב עליה ולאפיין אותה. מה מנחה אותך כשאת משתמשת בתכונה זו?
יפה. אני חושבתאנונימי בלנ"ו

שככל שנכנסים לשורש, לפנים, ניתן לכלול יותר דברים.
השורשים הם בסיס שעליו גדלים אוסף של דברים

מה שעשית מבחינת תכונות זה לא הבעיה שלי, הבעיה שלי היא להפך,
ההגדרות החיצוניות.
או המעשים החיצוניים.
אני מרגישה שהעולם שלנו לא מדבר בשפה של שורש- תכונה שכוללת כמה התבטאויות
וגם אם כן זה בתוך גבולות הגזרה של ה'סגנון'

במקום שההגדרה תכלול פרטים רבים, היא מצמצת לאורח חיים/אמונה/השקפה/
דעות מסויימות/הנהגות מסויימות שנכללות באותה גדר,שהם לא אני
ולהפך מונעת ממני את אותם דברים מגדרות אחרים,שבאותו שורש פנימי אני מאד מתחברת ומזדהה איתם, בגלל שמכניסים את עצמנו להגדרה המסויימת הזאת.
רוב העולם זה מתאים להם, הם צריכים כיוון חיים מסויים כדי להתקדם. אבל יש אנשים
שזה מצמצם אותם,הם צריכים להסתבך או מתעניינים ביותר, כמוני למשל מסתבר.

ההבדל בין הדברים הוא ש'ההגדרה' שאני דיברתי עליה היא קודם הוגדרה
ואז נכנס לה אוסף של הנהגות סבבתיות/חברתיות/שמרניות/מקובלות
שיכולות להיות גם נכונות ואמתיות
אבל מה שמשותף שהם חיצוניות, שנכנסו בתוכה

בשונה ממה שאתה הסברת לגבי התכונה, שזה יפה מאד. וזה דווקא כן עשיתי,
לקחת אוסף של פעלים/התבטאויות של תכונה כלפי חוץ ולשרש אותם לנקודה מאחדת
שאת זה עשיתי וזה בדיוק ההפך, לא שם הנקודה.

וזה נכנס יותר למה לחפש, מבחינה אישיותית.
לא איפה לחפש...
כמו  שכתבתי כאן:
מעניין.. - לקראת נישואין וזוגיות

נראה לי שהבנתיאנונימי פלוס
את חושבת שזה קושי או בעיה?
בעיה זה דבר שצריך לתת לו מענה מסויים, קושי זה אומר שאין בעיה אבל צריך להתמודד עם המציאות הקיימת.
אולי ברמת ה'בעיה' - ללכת לשדכנים שיותר מבינים את השפה שלך, נראה לי שיש.
שאלה טובהאנונימי בלנ"ו

נראה לי השאלה זה מה שכתבתי כאן(בהודעה הראשונה) בערך, במילים קצת אחרות..

"מקווה ש'קריעת ים סוף' הפרטית שלי, תבוא מהר,בדרך שמתאימה לי
או שאצליח להתאים אותה לדרך שמתאימה לרוב העולם."

רדי לעולם, תתחילי להשתמש במושגים "נורמליים"חדשכאן
ותתאמצי למצוא בתוך המושגים הנורמליים את העומק שאת מדברת עליו.

אם את יכולה להתחבר לכל כך הרבה אנשים, אני לא מבין איך הפנימיות העמוקה משנה?
אולי רק באופן חיצוני את יוכלה להתחבר להמון אנשים?
אולי באמת הכיוון שלך לא מאפשר משהו אחר, מרוב שהוא מדוייק?
בסוף לחפש משהו שהוא מדוייק להגדרות שלנו (הכי מדוייקת שיש לנו!), זה פשוט לא הולך. כי כל אחד שניה, וייחודי.
הרעיון הוא למצוא מקום קצת כללי יותר, שם אפשר להתחבר. ומתוך זה, כל אחד בייחודיות שלו תורם את חלקו בקשר.
לא חושב שנכון לחפש משהו שהוא מדוייק לי לגמרי (זה לא שלא אקבל משהו כזה, אלא שלא אחפש דווקא משהו כזה).
כל הכבוד שאת עושה מה שמרגיש לך נכון. בהצלחה!מבולבלת מאדדדד
מבין אותך לגמריבנש"קאחרונה

ואני בדיוק בדיוק באותו מצב (זאת אומרת, לא בהכרח על אותן משבצות, אבל גם במקום שיכול ליפול על כמה משבצות). קודם כל תשמחי בזה! זה אומר שאת לא אדם מצומצם ותבניתי אלא רחב וגדול יותר, פחות עדרי. ברוך ה'!

ותכל'ס, עכשיו זה פשוט עניין של תורת המשחקים... הכי טוב לדעתי, אם יש אנשים בתחום השידוכים סביבך (בכוונה לא אומר דווקא שדכנים כי זה יכול לכלול ולרוב כולל גם רבנים, חברות טובות וכן הלאה) שאת יכולה להסביר להם על עצמך, ועל המורכבות החיובית שיש בך ושיידעו לא להיות מקובעים כשמחפשים לך - תעשי את זה. זה גם יותר נוח להם כי מבחינתם סטטיסטית יותר קל למצוא לך.

ולגבי כאלה שלא פנויים להבין את עומק מצבך, פשוט תחשבי לאיזה סגנון מהמגוון שמתאים לך הם הכי יכולים לעזור, ותגידי להם שזה מה שאת מחפשת. 

קשה לי. מחכה ומחכה ומחכהבנחת.
אז אני מחכה לעצמי.
מחכה שאני פשוט אקליל את המציאות ואגיד לעצמי 'יאללה תצאי, הוא מחכה לך. הוא צריך אותך גם, הוא ממש כאן
רק תעשי צעד.'
לא מצליחה.
לא מצליחה לשחרר. אני מכינה את הקרעקע שלי ולומדת עוד דברים על עצמי, כדי לבוא עם קצת יותר ביטחון, לחדד את המטרה שלשלמה אני רוצה לצאת.
אבל לא. לעשות צעד? מה פתאום, זה כבר ממש לא.
מחכה לקרעקע, מחכה שיהיה לי טוב בחיים האישים שלי, להיות מלאה בחיים האישים שלי באמת, לשמוח בהם ורק אז להסכים לצאת שוב.
כי אחרת, אני אקרוס. וכל דייט שלא יהיה לי טוב בו, או כל דייט שתאכזב ממנו ישר יוריד אותי אם זה הדבר היחיד שממלא אותי.
אז אני רוצה לבנות ולמלא את עצמי בשמחה, מצד שני מה?
להדחיק את הרצון הזה כל הזמן זה גומר אותי.
דיי. מה עושים מכאן?
תנסי להגיע רק לרמה המינימליתאוויל מחריש
על כל השאר תעבדי תוך כדי…
מזדהה עם התחושהלכאורה
הרצון לבוא לקשר רק מתוך זה שטוב לי עם עצמי

מצד שני זה נראה כמו מטרה בלתי סופית

ובטח כשהדבר שהכי חסר לי פה

ושהכי יכול לעזור לי

זה החצי השני
אין הבור מתמלא מחוליתו. אל תחכי לרגעכלי פשוט
שתרגישי שלמה, כדי לצאת. כי אם זה יקרה: את לא בשלה לחתונה, ואם את בשלה - זה לא יקרה...
זה יקרה בע"ה בזוגיות.
מה שכן, את הרמה המינימלית של אמון בעצמך וידיעה שמגיעה לך להתמלא ואת שווה גם כשאת עדיין לא שלמה בפועל - זה חובה. ובע"ה האדם שתתחתני איתו יראה בך את הטוב ולא את החסרונות, ויעזור לך ככה להתמלא יותר ויותר.
נכוןהפי
את מדברת על מישהו ספציפי?חצילים
תודה! ולאבנחת.
לא על מישהו ספציפי.
פשוט מנסה להגיע לכך שאני מתמלאת מבחינה פנימית ובמה שמחה בעשיה ובטוב שיש לי כי לא רוצה ליפול.
נשמע פרפקטציונסטי מידי.
אולי צריך לשנות את המשוואהלגיטימי?

"כל דייט שלא יהיה לי טוב בו (או כל דייט שאתאכזב ממנו) = ישר יוריד אותי".

כדי להגיע למצב של שמחה ומלאות, צריך לעבוד על זה.

כדי ליצור קשר עם מישהו, זה דורש לצאת מהקונכיה שלנו, מהמקום המוכר, הרגיל והבטוח.

אפשר וצריך להתמלא ולשמוח גם מדברים אחרים בחיים. חשוב לשמור על עצמינו בתהליך הזה.

אם בסוף כל קשר את קורסת, ולוקחת לך הרבה זמן להתאושש, אולי צריך לשקול לערב איש מקצוע.

מה הכוונה מדברים אחרים?בנחת.
כל דבר אחר שהוא לא לנ"ולגיטימי?

להיות רווק זה להיות במצב של חוסר.

להיות רווק במשך תקופת חיפושים ארוכה, זה להיות במצב של כישלון בתחום הזה.

זה מייאש, מתסכל, מתיש.

אבל ב"ה יש המון תחומים אחרים בהם אין לי חוסר, שאני מצליחה בהם, שטוב לי בהם. וחשוב במהלך תקופת החיפושים לא לזנוח את התחומים האלה - לדאוג להקדיש זמן לעצמי, לדברים שאני אוהבת ונהנית לעשות, שממלאים ומשמחים אותי.

אבל כרגעבנחת.אחרונה
אני בהפסקה של חיפושים, ואני עדיין עייפה ככ. בעיקר מעצמי. מההסתכלות שלי על הדברים. לא מהמציאות עצמה.
ותודה על התגובות
הקור הזההפי
לא הגיוני
עד שסוף סוף יש חורף בחורף הזהחושבת בלב

ככה יהיה איפה לטייל, לפני זה נכחדו מלא נחלים ומפלים ונבלה הצמחיה

איזה קור ואיזה בטיח..אלפיניסטית

אפילו לא פתית ירד השנה

חחחחהפיאחרונה
דוסים ודוסיות- נמצאים באלגו?תפוחית 1
מומלץ גם לציבור התורני?
מהניסיון שלי אין שם כלכך דוסיותלכאורה
וחבל...
אם כי אני די מבין למה זה פחות מושך אותן

או שפשוט אף אחת מהם לא מתאימה לי
אז האלגוריתם לא הציע לי אותן

דוסים אין לי כלכך דרך לדעת...

אין סיבה עקרונית שזה לא יתאים לציבור התורני
בסוף זה אלגוריתם שמחבר על פי: אישיות שמאופיינת על ידי שאלון+סינון אפשרי של פרטים בסיסיים, בין השאר רמה תורנית
ככה שאת תקבלי רק הצעות רלוונטיות או לא בכלל..

אם מפריע לך שאלגוריתם שולח פרטים שלך לאנשים בלי בקרה אפשר גם להגדיר שתמיד תיהיי הראשונה לקבל את ההצעה

ככה שאני באמת לא רואה סיבה לא להשתמש בזה
זה בסה"כ עוד פלטפורמה לקבל מידי פעם הצעות על בסיס אלגוריתם נחמד
אם זה לא מועיל זה לא מזיק

וכן חבל שבנות דוסיות לא משתמשות בזה
זאת הסיבה שבגללה פסלתי כמעט כל הצעה שם
תודהתפוחית 1
לא ידעתי על האופציה להגדיר מי מקבל קודם..
אני הייתי שם(אהבת עולם)
ומכירה עוד כמה בנות דוסיות שהיו/ ישנן, אז אולי יש סיבות אחרות🤷‍♀️
הגיוני סה"כלכאורה
אז תדווחי אם יש שם דוסים
בפועל יצא שלא כל כך היה רלוונטי(אהבת עולם)
(די מהר הקפאתי את החשבון)
אבל היו לי כמה הצעות של חבר'ה דוסים.
איזה קטעסבכי החשתי
באמת תהיתי לעצמי למה אלגו לא מציע לי דוסיות
את מתכוונת אם עובדים בתכנות?טוב שם

כאילו אלגוריתם?

יש בוט שידוכים שנקרא אלגו.תפוחית 1
שאלתי אם גם הציבור התורני יותר נרשמים אליו..
אהה חחחחטוב שם


אני דוסית ונמצאת באלגו. לצערי גם מבחינת בניםתל אורות

פחות מרגישה את זה. היתרון בניגוד לדאבל דייט ואחרים שיש ממליצים שאפשר להגיע דרכם להצעות שרוצים אם באותו רגע לא מתאפשר (ברצינות, המערכת נותנת רק יממה מקסימום שתיים להחליט וזה לא מהרגע שפתחת את ההצעה אלא רק מהרגע שעלתה. כבר קרה לי שלא הייתי מחוברת, רואה שיש הצעה ורק עשר דקות ויממה לבחון אותה. מלחיץ!)

וההצעות שקיבלת התאימו לך או שהיה ממש לא קשור?תפוחית 1
היו כאלו שהתאימו והם סתם לא רצותל אורות

וגם היו כאלו שממש לא.. אבל זה פחות. בעיקרון זה שווה. כאמור, מה שלי מפריע זה שאני צריכה לענות מתי שלמערכת מתחשק לשלוח לי הודעה ומהרגע שהיא שלחה, סופרת לי 24 שעות. מה שכן, אפשר לקבל ממליץ כך שאם "פספסת" ואת לא יכולה דרך המערכת ליצור קשר עם מי שתרצי, את יכולה דרך הממליץ שלו.

באמת זמן קצר אם לא ישר רואיםתפוחית 1
תודה!
כן, אבללגיטימי?

השתתפתי לפני כמה זמן בפגישת הזום שהם ארגנו,

והם לא רק הסבירו איך זה עובד, אלא גם הביאו סטטיסטיקות (באותו שבוע התארס הזוג החרדי הראשון, למרות שהם בכלל לא כיוונו לציבור הזה).

לא זוכרת את המספרים המדוייקים - הרוב המוחלט הגדיר את עצמו כדת"ל (אולי 60%?) ואז דת"ל תורני, והשאר באחוזים נמוכים יותר.

אפשר גם להגדיר לאלגו להציע לך רק אנשים שמגדירים את עצמם תורניים - אולי כדאי לעיין בשרשור הזה: לא מצליחה להבין - לקראת נישואין וזוגיות

 

אני חושבת שדי מצחיק לקבוע משהו מהניסיון - כי לכל אחד מתאימים משהו אחר על סמך השאלון שלו. בסופו של דבר רשומים של מעל 22 אלף איש - איפה עוד יש מאגר בסדר גודל כזה?

 

אני גם לא רואה מה יש להפסיד מלנסות.

זה לא עולה כסף, זה דורש רק את הזמן של הרישום הראשוני, ואז הבוט עובד בשבילי.

 

[@תל אורות - אפשר לבקש הארכה בצורה אוטומטית, ואפשר גם לפנות לצוות של אלגו - הם עונים בד"כ תוך כמה שעות].

 

גילוי נאות: עד כה לא יצא לי לצאת עם אף אחד דרך אלגו. האם זה אומר שמי שאני מחפשת אין לו וואטסאפ? לא בטוחה, זה יכול להיות עוד מיליון דברים - אבל ברור לי שככל שיותר אנשים יצטרפו, כך גם הסיכוי לקבל הצעה יעלה - ולכן יש לי אינטרס לשכנע את הדוסים להצטרף....

הארכה לעוד יממה עדיין קצרה מידי. במיוחד שלפעמיםתל אורות

זה נוחת בסופ"שים. צריכים לתת 3 ימים לפחות לבדוק הצעה. לא יממה, זה עדיין מוגזם שצריך כל פעם לשלוח בקשה להעלות מהאוב הצעה רק כי הצוות שבנה את זה החליט שהווצאפ זה ביפר עבור כולם. המאגר ממש גדול אבל בפועל כמעט ולא מקבלת הצעות וגם המעט שקיבלתי, לא מעט מהן פשוט לא רלוונטיות. גם אחרי התאמה והבהרה מה אני רוצה. ואולי זו הסיבה שאין מספיק הצעות שם.. כי אנשים לא אוהבים את הקטעים האלו. 

התכוונתילגיטימי?

שאפשר לפנות אליהם במייל\פייסבוק ולבקש עוד כמה ימים.

ובכלל, מצאתי שהם מאוד קשובים למיילים. יש משהו מסוים בתהליך הרישום שחשבתי שצריך שיפור, וראיתי שזה עכשיו תואם את מה שהצעתי. לא יודעת אם זה רק בגללי, אולי זה הפריע לאנשים נוספים - אבל הם קיבלו פידבק ושינו את מה שהיה.

לכן הייתי מציעה לך לכתוב אליהם ולהגיד להם על הלחץ של הזמנים.

 

לגבי מיעוט הצעות,

אני רואה כאן חלוקה בין אלגו לכלים אחרים שמפרסמים את עצמם כאלגוריתם חכם - וכשהם מבקשים ממך פרטים לאלגוריתם, זה לא הרבה מעבר לגיל, השקפה דתית ומגדר. 

לפי המספרים שהם מפרסמים, הם כנראה המיזם שמוציא הכי הרבה זוגות לדייטים - מעל 9,000 זוגות.

 

את אומרת שלא קיבלת הצעות ומה שקיבלת לא רלוונטי (ואני יכולה להזדהות עם זה חלקית) -

ויש לי שני דברים ששמעתי מהם שאני יכולה להציע לך:

1. שולחים הודעה כלשהי לאלגו כדי להגיע לתפריט הראשי. שולחים "8" כדי להפעיל "בדיקת תקינות משתמש". מקבלים הודעה עם התוצאות - נגיד הגדרתי אצלי דבר מסוים, וזה אמר לי איזה אחוז מההצעות נפלו כי הבוט רצה להציע לי אבל זה לא עמד בהגדרות שלי, והם הציעו לי לשנות את ההגדרות האלה כדי לקבל יותר הצעות.

2. לעדכן את השאלון. את בטח זוכרת שיש שם הרבה שאלות, חלקם טכניות וחלקם אחרות, והם אמרו שנכון להיכנס מידי כמה חודשים ולעדכן את התשובות.

 

אולי 40% יצאו לדייט בערך.. אבל כמה התחתנו באמת?תל אורות

אז 8 העלה שהכל תקין ואין צורך לפעולה.. משמע כנראה שיש בנים שאצלם אולי ההגדרה לא תקינה ומפילה אותי. שנית, כבר עדכנתי כמה וכמה פעמים. וכלום. המיזם הזה מוציא כאמור לדייטים אבל חתונה? פחות מאחוז כנראה כמו כל שאר המיזמים. וכתיבה שלי אליהם לא עזרה, כנראה שרק לי זה מפריע. ואחרי ממש עומדים עם עין צופיה לפלאפון.

מבחינה מספריתלגיטימי?

אם נניח שכל דייט כלל שני משתמשים אחרים (וזה בטוח לא נכון, כי יש אנשים שיצאו דרך אלגו כמה פעמים) - 81.37% מהרשומים יצאו לדייט בגלל אלגו.

 

לגבי אחוזי ההצלחה, מעניין להשוות את זה לשגרירים בלב (מכירה עוד מיזם בסדרי גודל הללו?) - יש השוואה שעשיתי בשרשור אחר: שאלה במתמטיקה - לקראת נישואין וזוגיות

 היום (תוך שנה וחצי של פעילות), רשומים באלגו 22,340 איש, 63 זוגות התארסו (126 איש) - שזה 0.56%. 

לשגרירים יש 122 זוגות (שזה 244 איש, תוך כ-4 שנים), ומראיון לפני בערך חצי שנה הם אמרו שיש להם 5,218 מועמדים - שזה 4.67%. (אני מניחה שמאגר המועמדים גם גדל, ושהאחוז האמיתי עומד סביב 3.5%).

 

אולי המספרים האלה לא נראים מרשימים, אבל כדאי לדבר עם מישהו שעוסק בשידוכים - קשה לי להאמין שיש שדכנים עם אחוזים גבוהים יותר - גם של זוגות שבכלל מוכנים לצאת, וגם של מספר חתונות. לפי המספרים שאלגו מפרסמים, 0.69% מהזוגות שיצאו, התחתנו - וקשה לי להאמין שהאחוז הזה שונה משמעותית במקומות אחרים.

 

בין כך ובין כך אני לא רואה מה מפסידים מלהיות רשומים (מבחינה כלכלית, אלגו הוא חינמי ובשגרירים יש דמי הרשמה).

עדכון קטןלגיטימי?

שגרירים בדיוק פרסמו את המספרים שלהם-

7,000 מועמדים,

125 מאורסים

 

שזה 3.57%.

הם אומרים שהקצב שלהם היום זה שיש זוג שמתארס תוך 5 ימים.

הם יכולים לומר.. אבל מכירה רבים ששם ו..כלום.תל אורות

אגב, מה יחס הבנים מול יחס הבנות? כנראה שלא מספיק. ומה חתך גילאי המתחתנים? כי בדר"כ מתפארים בכך ששידכו ילדים מתחת לגיל 26 אבל גילאי 30 וצפונה נותרים לבד בלי מענה. אז לא מרשים אותי. שים לב שנכון לעכשיו יש 7000 מועמדים, לא כולל המאורסים. כמה זמן הם שם? חלקם יותר משנתיים. 7000 אנשים שיכולה לומר מהניסיון האישי שלי, התחילו עם כאלו שהבטיחו שידאגו להם וכו וכו.. וכשלא הלך, יורדת ההתלהבות. וזו הבעיה-כשאתה צמוד רק לאדם אחד שעליו האחריות לדאוג לך, ולא תמיד יש לו זמן, הכסף הלך לפח. אגב-גם שירת מלאך אמרה לגבי "אירוסין כל שבוע" על היוזמה הקודמת שלה. והיא לא היחידה שמתפארת בנתון כזה. זה לא אומר שזה אמתי.

גם שם אין לי מניות...לגיטימי?

אז אין לי מושג מה יחסי הבנים והבנות במאגר. אני זוכרת שהיה תקופה שהם השאירו רישום פתוח רק לבנים. אני בטוחה שאפשר לפנות ולשאול אותם.

מכירה אנשים שהתארסו לאחרונה דרך שגרירים והם בני 30 צפונה.

אני מסכימה איתך שזה עדיין אחוז נמוך מכלל הרשומים.

אני לא מסכימה איתך שהכסף הולך לפח. לא מדובר כאן בעלות מטורפת, אלא בדמי רישום חד פעמיים (שהם יותר זולים יחסית לדמי רישום שראיתי אצל שדכניות, שלא נדבר על שעת אימון אחת).

אם אני מבינה נכון את המודל שלהם - אם את לא מרוצה בשגרירה שלך, את יכולה להחליף אותה. את יכולה גם להיכנס כשגרירה בעצמך וליזום הצעות לעצמך.

אבל אם את רואה את זה כבעייה, ויש לך רעיון איך לפתור את זה, ולעזור ל-7,000 הרשומים - למה שלא תפני אליהם?

אני לא חושבת שיש פתרון אחד טוב לכל הבעיות, ושנוח להתלונן על המיזמים האלה - אבל כל עוד אין לי רעיון טוב יותר, אני מחזקת את ידיהם, למרות האחוזים הנמוכים וכו'.

אני רוצה להניח שמה שהם מפרסמים אמיתי - כולל את זה שעוד 3 זוגות מאז ההודעה ההיא...

 

 

גילוי נאות: רשומה לשני המיזמים ולא יצאתי לאף דייט משניהם.

את בטוחה שאפשר להיות שגרירתפוחית 1
עצמאי?
כאילו שאני אהיה שגרירה של עצמי?
אין לי מושגלגיטימי?אחרונה

אולי יש כאן מישהו שהוא שגריר ויודע, או שאפשר לשאול אותם ישירות.

לדעתי כל מי שרוצה להיות שגריר צריך ל'הביא' איתו מספר מסוים של רווקים\ות.

 

 

לאיודעת אם אני נחשבת דוסיתחושבת בלב

אבל אני לא שם כי אין לי וואצאפ;

אז כנראה שטת דוסיתתפוחית 1
אם אין לך ווטסאפ
(בהומור כמובן. כל מי שאני מכירה שאין לה ווטסאפ היא דוסית)
ממ פחות הכיווןחושבת בלב

יש לי פשוט טלפון מקשים
אבל מי אני להציב דוסמטר להחליט שאני דוסית בגלל זה.