שרשור חדש
הודעה סופית שלי לעניין הוויכוח שנוצר בעקבותמשיח בן דוד

אשכול השידוכים ואהבה שפתחתי:


 

אני לא מתכוון להתווכח יותר בגלל שכל הפורום הזה עד עשרות פעמים שאני חוזר ואומר : אני מסכים עם כל מה שטען "תן טל" לגבי אהבה לאחר החתונה ושיש מציאות כזאת , אני לא מסכים עם הטענה שאומרת אל תאהב לפני החתונה , זה הכל . כאן תם הדיון הזה מכיוון שאני רואה שזה לא הולך לשום מקום , אני את שלי עשיתי . אני פירסמתי את דעתי ופנו אלי גם בנושא ואמרו לי דעות בידיוק ההפך ממה שטען פה "תן טל" ואנשים נשואים אמרו לי את זה !!  



 

אז הינה תן טל קבל חידוש מישהי נשואה כתבה לי משהו נפלא ואמרה שהיא לא מסכימה עם הטיעון הזה של אהבה רק לאחר החתונה היא טענה שחייב להיות מושג של אהבה ראשונית לפני כן



 

ונחשו מה? לי ול"תן טל" אין שום וויכוח 



 

כי הוא אומר שיש אהבה לאחר החתונה וגם אני ואני מסכים איתו



 

אז על מה הוויכוח ?



 

פשוט מאוד , שהוא לא מוכן לקבל מציאות של אהבה לפני חתונה ,


 

מזה אהבה לפני  ? , שאתה חושב , מדבר עליה כל היום , מעולף ממנה לזה אני קורא אהבה ,


 

לא מענין אותי בכלל מה הוא או מישהו אחר קורא אהבה . תקראו לזה אהבה רגעית זה ממש ממש ממש לא מעניין ולא מזיז לי , אני בטוח שהרוב הרוב של הציבור חושב כמוני , שצריך את האהבה הראשונית כי לא יהיה מה להעצים לאחר מכן , וחבל שיש אנשים שלא חוו את זה לפני , סוף סיפור



 

בגלל שהעלת את זה גם בשרשור נפרד, אעתיק את תגובתיותן טל

מהשרשור הקודם, להודעה זאת ממש:

 

הכותרת הייתה: "...מתמטיקה אתה מבין?"

 

והתוכן:

 

כי הצחקת אותי באמירה "מישהי טענה בפני שהיא לא מסכימה עם הטיעון של "אהבה רק לאחר החתונה". אז מה? אז מה אם אתה יכול למצוא אנשים שמסכימים עם דעתך? אני יכול למצוא אלף שלא - ואני גם לא צריך אלף, כי ברגע שהתיימרת להגיד אמת מוחלטת - שאין לחלוטין דבר כזה שאהבה תתפתח לאחר חתונה אם לפני זה לא הייתה אהבה כמו שאני (=משיח בן דוד) חושב שצריכה להיות - אז ברגע שאני מביא לך זוג אחד נשוי, אחד, שאומר לך שהוא ל-א הרגיש לפני החתונה אהבה כמו שאתה אומר, ולאחר החתונה האהבה נבנתה והיום הם אוהבים מאוד והאהבה ביניהם פורחת - ברגע שאני מביא את הזוג האחד הזה, מוטטתי את הקביעה המוחלטת שלך. כי כדי למוטט קביעה מוחלטת מספיק להביא אחד שסותר אותה. כדי להוכיח אותה, לחילופין - אתה חייב להביא את כל הזוגות הנשואים ואת כל מי שחווה אהבה אי פעם בעולם, מיום אדם הראשון, ולהוכיח שאף אחד מהם לא התאהב רק לאחר החתונה, בניגוד לשיטתך - ודבר כזה לעולם לא תוכל לעשות".

 

דבר אחרון - שוב סתירה לוגית בתוך דבריך ממש. אתה אומר "לי ולתן טל אין שום וויכוח" - ומייד לאחר מכן בעצם אומר שכן יש וויכוח "פשוט מאוד שהוא לא מוכן לקבל..." - אז למה לקשקש ולהגיד לפני זה ש"לי ולותן טל אין שום וויכוח"? הרי ברור שיש בינינו וויכוח. למה להמציא נתונים שקריים?

 

בקיצור, בהצלחה עם החיים שלך. יש רגעים ששועשעתי ממך ויש רגעים שבהם כבר הבנתי שמשהו קצת משובש כאן. כל טוב.

 
חותם על כל מילה אמת דיבר !משיח בן דוד

רק ההבדל שלנו הוא אחד:

אני לא מתרגש מאהבה שאתה מתרגש ממנה


 


לי ההרגשה בלב כשאתה רואה אותה כל בוקר

זה מה שעושה לי את זה


 

אנא שמיים וארץ העידו לפני היושב במרומים שהסכמתי עם תן טל 

חחח אני יצאתי מחורפן לגמרי מכל הוויכוח הזה כבר

 

ובא לציון גואלולשבי פשע ביעקב
 

מחרפן אותי להעתיק תגובות אבל אעשה זאת, למעןותן טל

הסדר הטוב בעיניהם של הקוראים, אם ישנם כאלו

 

תגובה שכתבתי בדיוק על זה בשרשור אחר:

 

הכותרת שם היא: "אתה לא חתמת. אתה משקר עכשיו".

והתוכן של ההודעה הוא:

כי אתה התיימרת לכתוב קביעה מוחלטת ש"אין דבר כזה להתאהב רק לאחר החתונה, כאשר לפני זה אין אהבה כמו שאני -משיח בן דוד - חושב שצריך להיות". והתיימרת לכתוב את זה על כל העולם - אני לחלוטין חולק עליך בזה וזה מה שפירטתי בפעם האלף בהודעתי מעלה שכעת כתבת בשקר שלך,, ש"חתמתי על מה שכתבת" - כשלחלוטין ברור שלא חתמת עליו במיליגרם, כאשר אתה לא חוזר בך מטענתך ש"אין דבר כזה להתאהב רק לאחר החתונה". אם תגיד כעת "בסדר, אני מבין שיכול להיות גם מצב של זוג שלפני החתונה היה לו רק רגש חיבה בסיסי ואולי פחות מזה, ולאחר החתונה בנו את האהבה ואהבו מאוד אחד את השנייה" - אז, אולי, אבין שהבנת אותי ושאתה כאילו "חותם על מה שאמרתי". עד אז - לא מיני ולא מיקצתי, אתה לא חותם על מה שאמרתי למעלה.

 

 

 

בבקשה לא לפתוח שרשורים לשוא..תמשיכו בשרשור הקודםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י

 

אני אשרשר לשם את ההודעות מפה.

ללא כותרת_T_

 

תתנגדו, תכעסו, תגידו שזה לא בסדר, אל תסכימו כשזה לא צודק, אל תיכנעו בלי סיבה הגיונית, אל תצייתו בכזאת עליבות ברגע שהסתכלתי לכם בעיניים.. תאמרו "מצטער, אין לי כוח לקום עכשיו" סליחה, אבל לא" "היי כפרה, תעשי את זה בעצמך" "וואלה לא בא לי" "למה נראה לך" "זה לא הוגן"

 

הלוואי ומישהו יגיד לי פעם: "היא הרבה יותר יפה ממך, אבל אותך אני אוהב"

 

 

טוב.. הייתי חייבת לפרוק, בתקווה שמישהו מבין. יש משהו באנונימיות של הפורום שמונע את הצביעות הזו שכל כך קשה לי.

אני - מסייג, נראה לי - מבין. הרבה רגשות ותיסכוליםותן טל

מעורבבים - שמיןן הסתם נובעים גם מההבדלים בין בנים לבנות.

 

את מבקשת מהבנים להיות יותר גברים, לדעת גם לעמוד על שלהם ולא להיכנע אוטומטית לבת, כי דווקא העמידה שלהם עושה אותם כנים יותר ו"גבריים יותר", ומצד שני גם מבקשת מהם יפה לעשות את זה בטקט ולא בגסות.

 

בקטע של היופי- זה באמת מיוחד, לא שמעתי עוד מישהי שככה חושבת, אבל חשיבה מעניינת. לי היה נראה עד היום שרוב הנשים רוצות שהבעל שלהן יחשוב שהן הכי יפות בעולם כי הוא פשוט לא מסכל על אחרות או כי פשוט באמת כשהיא אשתו, היא כבר הכי הכי יפה (ואולי את מדברת רק לפני חתונה, אבל עדיין).

 

כתבת יפה ונוגע ונוקב. לכולנו יש עבודה, גם לבנים וגם לבנות, ופעמים רבות כל כך אנחנו פוחדים לטעות, פוחדים במחי מילה ליצור רושם לא נכון, להרוס קשרים, שלפעמים זה זה מה שגורם לנו לטעות עוד יותר.

 

שנזכה להבין זה את זו יותר ובשלמות, אמן

 

ותודה לך ששיתפת, גם אם באנונימיות.

נראה לינקודה טובה
שהמשפט על היופי לאו דווקא מתייחס ליופי, אלא להכל. היא יודעת שהיא לא מושלמת. והיא יודעת (נגיד, אם נתייחס לדוגמא הזאת) שיש יפות ממנה. אבל היא לא רוצה שזה מה שישפיע. שיאהב אותה כמו שהיא אפילו שיש יותר יפות בחוץ. שזה לא ישנה לו כמה יפות יותר יש. שיאהב אותה בגלל מי שהיא.


ואת שם למעלה..(צריך להמציא חיבוק בלי חיוך כזה..מי מתנדב? או שיש כבר ופספסתי?)
יש בתוסף עם חיוך קטן יותר:ותן טל

 

חיבוק

 

וברור שמבחינה טכנית הבנתי מה היא אמרה ויש בזה משהו, סתם אמרתי שזה מפתיע אותי אישית קצת שהיא חושבת ככה, כי אני הייתי רגיל עד היום לחשוב שבנות מעדיפות לחשוב שהבעל שלהן לא "יודע" שיש בחוץ יפות יותר, אלא הן הכי יפות...ככה אני חשבתי, ייתכן בהחלט שיתגלה לי שטעיתי ולמעשה בנות רבות מאוד דווקא מעדיפות לחשוב כמו שהיא כתבה למעלה ואת ניסית לפרש אותה . יש לי עוד הרבה ללמוד על המין הנשי...הייתי רוצה גם מישהי שתעזור לי ללמוד אותו כל יום מחדש

 

 

 

נקודה טובה
לא, הוא מפחיד..הוא נראה כאילו הוא מנסה לעלות על משקוף. אני צריכה משהו יותר סימפטי.

ו..ממש בהצלחה עם הלמידה..
עכשיו כשאת אומרת את זה הוא מזכיר לי את אח שלישיר ידידת

כשהוא מטפס על המשקוף

אנחנו לא עד כדי כך טיפשות.מוטיבציה
ועד בכלל?שום וחניכה
חס וחלילה שלא יובן לא נכון מדבריי ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך ב' באלול תשע"ד 03:26

ואני גם לא רואה בזה רע - זה לא קשור לחוכמה או לטיפשות, אלא לרגשות, לעניות דעתי, ועם רגשות אי אפשר להתחשבן ברמה של ידע אובייקטיבי.

מוטיבציה- צודקת_T_

ותן טל- לתשומת לבך..

 

ותודה לשניכם

קראת הודעה מעל מה שכתבת לי עכשיו?ותן טל
יש אצלי בכרטיס אישימופים

שנים

 
אויי!!! זה טוב!!!נקודה טובה
רק באסה שאפשר להשתמש בהם כשאתה על המחשב..
ממ.. אם אפשר קצת להפוך_T_

שיאהב אותי באמת למרות שאני יפה, ולא אפילו שיש יפות יותר.

קיצור, שיהיה אמיתי..

 

אני תוהה אם הבנתי את כוונתך. נוטה לחשוב שלא.אלעזר300
מחכה לשקט

אנשים חיצונים שלא שווים את הזמן שביזבזת עליהם,

אני בטוח שכשתפגשי את מי שנועד לך תביני שהכל היה שווה

כדי לחכות לו ושכל ה"סיבות לפסילות" נועדו רק כדי שלא תתחתני עם מישו אחר.

אני לא חושבת שהם חיצוניים_T_

הם יכולים להיות אחלה אנשים, ורציניים, אבל עדיין להתפוגג לאנשהו ברגע שאני מדברת ובאמת מישירה מבט.

(אוקיי. טוב. קשה לי לכתוב את זה. כשאני מסתכלת במראה אני רואה מישהי רגילה לחלוטין. באמת לא נראה לי הגיוני שיש לזה כזאת משמעות.. אוף, לא יודעת.)

 

 

.ניק חדש.

ב"ה

 

 

ויהי רצון שהעדינות לא תכחיד את האישיות,

והאישיות לא תכחיד את העדינות.

 

ושיראו יופי, אך שיראו עמוק יותר, למשהו ששווה עוד יותר.

 

להכיל ולא להסכים, התוכל? הנוכל?

 

בציפייה לתורה שלימה כזאת.

 

 

חצי תגובה, חצי פריקה, תגובה אמיתית.

 

בהצלחה לך. 

יפה מאוד. תודה.daniel93אחרונה
הבנתי. או לפחות חושב שהבנתי...
נראלי הכנות היא עיקר הקשר, לאו דווקא בין איש לאישה, בכל חברים טובים. אבל החנפנות עלולה להיות קיימת יותר בין איש לאישה.
(אולי צריך לקבל שלפעמים האי-כנות נובעת מרצון להתגמש, לוותר בשביל לא לריב. ולא ממש חנפנות)
קולולולולולולולולולולולולולולו חרותיק

תופיםתופיםתופיםתופיםתופיםתופיםתופים

 

מזל טוב! מזל טוב!

הרגע שכ"כ חיכינו לו (לפחות אני) הגיע!

 

פרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרחפרח

 

מרב. הבחורה כלילת המעלות, המוצלחת, האחות והחברה המדהימה שלי,

התארסה ב"ה עם בחיר ליבה, אסף

 

הרבה מזל טובים וברכות וכל האיחולים האפשריים..
|עדיין בהלם שאני אשכרה מפרסמת שרשור על האירוסין של מרב|

 

בנין עדי עד!

 

וכמובן, בל נשכח את אחות החתן המכובד, 
אוריה הלא היא בעלת הניק: סתם אחת

 

מזל טוב גם לך אחותי, קיבלת שליש גן עדן! כל הכבוד לך! ב"ה

וגם קיבלת אח מאורס איזה כיפי ושמח!

 

אני באמת באמת מתרגשת, מכל ליבי ונפשי ונשמתי

חבר'ה, שרשרו ברכותיכם..

וואווו איזה יופי...שיזכו להקים בניין עדי עד בעז"ה.חן במדבר
אוהבת לא אוהבת?? הצילו...אנונימית אני

הצילו........
אני והאקס שלי פרודים כבר חצי שנה, נפרדנו בצורה מאוד לא יפה, בלשון המעטה.

אבל... נדמה לי שאני עדיין אוהבת אותו ,חולה עליו, מטורפת עליו.
אנחנו מתראים לפעמים כי שנינו עובדים באותו אזור (שהוא גר), והוא גם לא חתיך בכלל, נהיה פריק כזה דוחה.

אבל בכל זאת... אני מסתכלת על תמונות שלו ומתמוגגת, כאילו שהמראה החיצוני פשוט לא מעניין אותי (מה שבקשר היה משנה לי מאודדד מאיך שהוא נראה), אני מרגישה שאני פשוט אוהבת אותו, ללא תנאים.
והוא לא אוהב אותי, מתעב אפשר לומר.

זאת אהבה או אשליה??

את ממש לא רוצה שאני יתחיל עם הדעות שלי פהמשיח בן דוד

אנשים לא אוהבים את דעותי על האהבה חושף שיניים

דבר עילאי , כבר אמרתי?

ד"א אני בכלל לא קראתי מה שכתבת אני יקרא עכשיו אבל
 

הייתם בקשר ריגשיאביה_א
ני חושב שזה הגיןני יחסית שדבר כזה יקרה..
השכל והרגש בכלל לא תמיד מסכימים, לפעמים הם אפילו מנוגדים.
את צריכה לחשוב טיםה מה גרום לך לאהוב אותו?
אם זה בגלל מה שהיה לכם - זה הגיוני (למרות שעבר טיפה זמן..) וזה אמור לרדת לאט לאט, או להישכח כשיהיה לך קשר אחר.
אם זה לא קשור למה שהיה - אז משהו בו את אוהבת, כמו שאפשר להידלק על מישהו אחר.
לפעמים לאהבה הזאת אין סיכןי (כמו במקרה שלך? אני לא יודע..)
ואז אין ברירה, צריך קצת להילחם באהבה הזאת...
מה זה משנה?מופים

הוא לא רוצה אותך, אז מה שזה - לא יצא מזה כלום

 

תעברי הלאה!

לפי מה שאת כותבת..רוני60אחרונה
עבר עריכה על ידי רוני60 בתאריך ב' באלול תשע"ד 12:10

את ממש ממש לא אוהבת אותו!!!

את סתם חולה עליו ומטורפת עליו!

 

אמנם אני קצת בוטה בתשובה שלי, אבל צריך להבין שיש הבדל גדול בין שני הדברים.

שאלה בעקבות קשר קודם:מחכה לשקט

האם מותר לשקר כדי להגן עליה מהאמת שעלולה להכאיב/לפגוע יותר מידי?!

האם הייתם/ן עושים/ות זאת?

שאלה כללית מדי..Hakuna.Matata

תלוי.

 

המטרה של הדברים בסופו של דבר זה לבנות את ה"שלום"

 

ואם זה ע"י שקר אז זה צריך להעשות ע"י שקר.

ברוב המקרים זה לא ככה. והאמת היא שצריכה להאמר. 

 

הכלל הוא להרבות שלום בעולם. 

 

בגדול- ממש לא לשקריעל מהדרום
לשקר- לא.בת 30

אפשר להימנע מלדבר על הענין בשלב מוקדם של הקשר

אפשר לומר שזה ענין שצריך לדבר עליו אבל לא כעת, אלא בשלב מתקדם יותר

אפשר לומר את האמת- שיש חשש שזה יפגע ולכן רוצים להימנע

 

בקיצור- יש הרבה דרכים לא לומר אבל לא לשקר.

יש מקרים שכןסמיייל

אם אתה חושב שרב הנזק על היתרון שבלומר את האמת עדיף לשקר

אם האמת חייבת להשמע, אז זה בדיוק כמו לשאול~א.ל

האם מותר לשקר

כן. ובתנאי שזה ביניכם והאמת לא תתגלהדובל'ה
^^איך אפשר לדעת דבר שכזה?מחכה לשקטאחרונה
צניעות יתר - לפעמיים זה קצת נמאסמשיח בן דוד

טוב לפני שאתם נופלים עלי פה אני לא מתכוון למה שאתם חושבים עליו

הכוונה שלי היא לשאול , האם לא מעצבן אתכם לפעמיים שיש לכם תמיד ברחוב את המחשבה הזאת

במיוחד אם אתם גרים באזור דתי ..או יותר נכון רק באזור דתי או חרדי יש כאלה גם

המחשבה של ..ואוו צריך פה לשמור על צניעות שלא תתקע פתאום במישהי ...ואי אל תסכל להם בעיניים עכשיו

והקטע הזה שאתה עובר ליד בנות ואתה צריך כזה להצמד לקיר ודברים כאלה? זה ממש ממש כבר כמו ..לא רוצה להגיד מאוס כי אני ממש ממש ממש רוצה קדושה צניעות ואני כל הזמן עובר צד גם שבנות באות מולי אבל זה מוגזם לי המחשבה הזאת

שתמיד אתה צריך להיות בהיכון שלא יהיה טעות ..כן אז סתם רציתי לשתף
 

אם זה לא קשור לפורום יש מצב להעביר?משיח בן דוד

למשל לצעירים מעל גיל 20 שם בפורום ההוא
 

אין איך להעביר..מוזמן לפתוח שם שרשור חדשיעל מהדרום
טוב יודעת מה , פה כבר עצבניים עלי אני יפתח שם חחמשיח בן דודאחרונה


 

רשימה או רושם?!וזכני לגדל

נניח ו...

התחלת לצאת עם מישהו\י,והיה לכם ממש טוב..

נחמד,זורם,משעשע...התחברתם אחד לשני,הבנתם אחד את השני..

בקיצור-קשר טוב..ממש היה לכם טוב עם הבנאדם!!!

אממה-

גיליתם שהוא\היא ממש לא לפי הרשימה שלכם..

מבחינה דתית,השקפות,אופי.

 

מה הייתם עושים?!

 

1.ממשיכים לצאת..כי ממש טוב לכם..ואנשים משתנים לפעמים..והעיקר אהבה..

  אבל מנסים לראות אם יהיה אפשר לשנות את הגישה של המדוייט\ת

 

2.הייתם נפרדים.כי הייתם מבינים שאולי בעתיד זה יפריע.

 

3.הייתם מוותרים על חלק מהרשימה לגמרי לטובת האהבה...

 

4.אחר.

 

מאוד אינדודואליבן של מלך
ב"ה
השאלה היא עד כמה זה חורג ממה שאתה מחפש,
אני אתן דוגמה קיצונית
אתה מחפש מישהי שהולכת עם חצאית שעוברת את הברך, ואז מתברר לך שהיא הולכת גם עם חצאיות מיני.
אז זה תלוי בך, עד כמה זה עקרוני לך.
הכל תלוי בכמה זה חורג וכמה אתה מוכן להתפשר.
ושלא יצא פה שאני בעד להתפשר.
יש דברים שלאחד הם עקרוניים ולשני הם פחות.
אחחחחח...נקודה טובה
וזכני!!
אני אפרט לך את דעתי יותר מאוחר בעז"ה.. בגדול- תלוי מה ההבדל בין האדם לרשימה..ומה הדברים העקרוניים בה ואם הם נפגעים.
מחכה לשמוע תבונותייך...וזכני לגדל

תלוי מה השוני.הלליש

אם זה דברים זניחים בחשיבותם במכלול החיים- מוותרת על זה בשביל הבחור.

 

(וזה לא נקרא וויתור לענ"ד)

 

אם זה משהו שאני בטוחה שיפריע בבנית בית- אז נפרדת..

 

(לשנות גישה של מדוייט- ממש לא!)

על זה דווקא יש לי המון מה להגידמשיח בן דוד

קודם כל שאת כותבת אהבה .. חיוך גדול

למה את מתכוונת? אהבה ..או ...דלוקה עליו מה שנקרא (סליחה על הביטוי ?)

 

אני לא אוהב שאנשים מקשרים אהבה שזה מושג עילאי לבין דברים אחרים שלא קשורים (נחמד , משעשע וכו')

נגד אהבה אי אפשר לעשות כלום ..

ברגע שאתה מאוהב , אתה תסכים להתחתן גם עם מישהי שהיא לא דתיה ברמה שלך

וגם אם יש בה קצת דברים שאתה לא מת עליהם אתה תשאר איתה

 

אם אין אהבה אין שידוך זה הכלל שלי

ואז מן הסתם השאלה של האם להמשיך קשר בגלל שאין לך את כל ה"דרישות" שלך לא קשור 
 

מלכתחילה לא רצוי לתת מקום בכלל לקשר לא מתאיםיעל מהדרום
לק"י

ואז גם לא להגיע למצב של התאהבות.
קודם בודקים קשר מבחינה שכלית, ועל הבסיס הזה בונים רגש.
בונים רגש?משיח בן דוד

הלב שלך לא קשור לבנייה

לפעמיים אתה מכיר את הבחורה ממקום שלא קשור דווקא לשידוך רשמי ואז התאהבת

מה תעשה? אכלת אותה חצי חיוך

 

אם זה שידוך רשמי אז ברור שקודם כל שכל ואז לראות אם בא גם הרגש

בכלל זה דבר מאוד מעצבן וצריך לזה אשכול נפרד על הקטע של אהבה וחתונה ללא אהבה אפאטי


 

לכן לא דיברתי על היכרות לא רשמיתיעל מהדרום
לק"י

אבל בכל מקרה, לא רצוי לבנות קשר עם מישהו שממש לא מתאים בשבילך שתתחתן איתו.

והתאהבות זה לא אהבה שמגיעה מתוך קשר שנבנה.
יכולה להגיד מנסיוני, שהרגש אצלי התחיל ב"כיף לי לפגוש אותו", ומשם הוא מתקדם ב"ה (גם היום אחרי החתונה).

ושוב, לא מתחתנים רק על בסיס של רגש!!
צריך גם שכל בקשר.
ושכל זה אומר- שיש לי ולצד השני בסיס משותף, שיש בו את התכונות הבסיסיות שחשובות לי.
כי מעבר ללבבות הפורחים באוויר של "התאהבות"- יש גם חיים בארץ..וקשה לגשר על פערים גדולים, ויש גם מקרים שזה לא רצוי (כמו שכתבת באחד השרשורים על דתי ולא דתי).

אבל נראה לי שניצלשנו פה קצת..לא?!

שאלה ששאלתי את עצמי רבות!אשתו
אני חושבת שלצאת לדייטים עם רשימה זו טעות. וודאי שלא נכון יהיה לאיש להתחתן עם אדם שסותר או מתנגד להשקפות עולמו. אבל אם יש לך כימיה טובה ושמח לך עם מי שאת יוצאת איתו ושניכם מוכנים יחד לעבוד, להתעניין בדעות ובהשקפות אחד של השני גם אם אין הן תואמות זה בסדר גמור!
אני חשבתי שאתחתן עם ספרדי, פעלתן, קוניק והתחתנתי עם נסיך החלומות והמושלם בשבילי שאינו בהכרח עונה על הקריטריונים. היה לנו ככ טוב יחד, אנחנו מגדלים אחד את השני, נותנים הרבה כבוד ולומדים זה מזה.צריך לשים לב לדברים מהותיים שעשויים לפגום בטיב הקשר (המידות שלו טובות בעיניך? את מעריכה אותו? את מרגישה שלמרות פערים מסויימים יש בינכם כבוד?)
תמשיכו ובהצלחה!!
"נגד אהבה אי אפשר לעשות כלום"?! שיר ידידת

השכל צריך להוביל אותך! לפעמים אוהבים (או חושבים שאוהבים) את האדם הלא נכון ויש מה לעשות!

לפעמים עם כל הצער צריך להיפרד. בוודאי אם זה על דבר עקרוני וחשוב (כמו רמה דתית)

"אהבה זה מושג עילאי"- תלוי אהבה למה! אם זה אהבה לדבר אסור או שלא מתאים לך אז זה לא עילאי זה הרסני.

 

וזכני לגדל- לא יודעת עד כמה אנחנו יכולים לייעץ לך. רק את יודעת עד כמה הוא שונה ממה שרצית ועד כמה השוני הזה באמת משמעותי לבניית בית.

 

שכל זה דבר נחמד מאודמשיח בן דוד

שכל זה דבר נחמד מאוד

אבל מה לעשות שהלב לא מחובר לשכל ?


 

מזה "חושבים שאוהבים" הלב לא חושב הוא מרגיש אפאטי

זה בידיוק מה שכתבתי בהודעה אחת למעלה , שאנשים פשוט לא מבינים מזה אהבה


 

ואני אתייחס למה שכתבת בסוף "תלוי אהבה למה!" מה הקשר ?

שאמרתי אהבה התכוונתי לזה שאתה כל היום חושב רק עליה לא מפסיק לדבר עליה

נו באמת אנשים לא התאהבתם אף פעם? אני לא מבין מה הקשר בכלל ל"אהבה לדבר אסור"

אם נגיד התאהבתי בגויה , אז ברור שזה פסול והשכל צריך לגבור על הלב (אלא אם כן היא מתגיירת)

אבל אהבה זה אהבה , באהבה בוז יבוזו לו כמו שנאמר שכחתי איפה חיוך גדול


 



 

אז למה שלא תתחתן עם גויה שהתאהבת בה? (חו"ח)יעל מהדרום
לק"י

יש מצבים שצריך להגיד "לא" לרגש, ולהשליט עליו את השכל.
אני ממש מסכימה איתך^^^וזכני לגדל

אבל...כמה דגש שמים פה על הרגש ואהבה?

כמו שאמרו פה...לפעמים הרשימה נעלמת ברגע שמתאהבים.

זה בעיה..שתמיד שכל ורגש כמעט מנוגדים.ואז קשה להחליט..

הרסני?! -זה נכון!

אבל יותר הרסני לבנות בית בגלל הרשימה...ולנסות לחפש אהבה במקום שאין..מאשר הפוך.

 

 

ואגב..אני לא בשום קשר כרגע.

זה רק קושיות שהיו לי בקשרים שעברו...

מנסה לסדר מחשבות!

לא מסכימה שכמעט תמיד השכל והרגש מנוגדיםיעל מהדרום
לק"י

ובקשר לרשימה- אל תעשי לך "רשימת קניות חודשית", אלא "יומית"
קחי כמה תכונות בסיסיות שחשובות לך מאוד, ועליהן אל תוותרי.
כשאת מתחילה קשר חדש- תבחני אותו דרך השכל ותבדקי אץ התכונות שחשובות לך.

לפעמים יש מקום להתגמש.
אבל שגם ההתגמשות תגיע מתוך מחשבה שכלית (ורצוי להתייעץ עם עוד אנשים), ולא מתוך רגש בלבד.
גם רגש חייבים בשביל להתחתן.
ממש לא רצוי להתחתן על בסיס שכלי בלבד..
אבל קודם כל שנדע שיש פה בסיס משותף ותכונות שמתאימות לי.

(ולהבדיל ובקיצוניות, יש כאלה שמתאהבות בפושעים, אז מה?! שיניחו את הרשימה בצד? ).
השאלהאילת השחר

מה אתה מגדיר אהבה? 
כי יש הבדל משמעותי מאוד בין אהבה להתאהבות.
וזאת שאלה שאני עדיין חוככת בה : האם אפשר לקרוא לרגש שמתחיל לנבוט בין שני אנשים, ועדיין אין לו את האחיזה האיתנה שיש לזוג שעבר ביחד הרבה, אהבה? אולי זו התאהבות שנובעת ממציאת חן?

הרי אתה לא יודע עם מה תתמודד בזוגיות, והמבחן בעיני הוא המציאות. והמציאות היא היסודות שעליהם נבנה הבית, ובתוכם מתבטאת האהבה. בעבודה היום-יומית. 

אני תוהה לעצמי אם אפשר תוך מספר פגישות מסוים להגיע למקום שיכול להגיד שיש פה אהבה וזה יהיה עם המשמעות העמוקה של המילה הזאת. אולי כן יהיו ניצנים, אבל אהבה במלוא מובן המילה - אני בספק. 
אם אני זוכרת את השיעור של המורה, בהתאהבות לא אוחז רק הלא טוב. יש בה תועלת מרובה כדי להביא אותנו לדלת שממנה מתחיל מסע חדש. לחתונה, משם מתחילה העבודה לבנות משכן של אהבה ואחווה שלום ורעות. 

 

מה שחשוב לזכור, שאהבה זה דבר שנבנה בהרבה עמל והשקעה. 
אם כן כלל טוב עשית לך - אם אין השקעה ועמל אין שידוך.
 

בהצלחה.

למה אהבה נבנית בעמל והשקעה? נשמע כמו משפט~א.ל

שנאמר בחזרתיות בפי כל חי .. השאלה אם באמת זה כך?

לענ"ד, זה לא משהו שכלי שנבנה בצורה רציונלית ומסודרת

כמו הוכחה מתמטית.

זה רגש. או שיש/ בהתפתחות, או שאין..

ולדעתי, ויש שיחלקו עליי, אם האהבה נעלמת, כנראה שלא אהבו מלכתחילה.

 

אולי אני לא מספיקה מבינה את המושג עמל והשקעה כפי שהוא מצטייר בעינייך

מוזמנת להסביר, אשמח..

אם אתם מקבלים זה את זו כמו שאתם, אז סבבה.הלוי
אם לא ואתם מתכוונים לשנות זה את זו, אז אין עניין להמשיך את הקשר, אלא אם כן השינוי בא מעצמכם.
תלוי מה...ענב

ניקח שני קריטריונים מהרשימה וננתח אותם: 1. לא מעשן, 2. אקדמי (או בדרך)

נניח, מדוייט שמעשן-כן, זה פוסל קשר מבחינתי (מה לעשות, אני רוצה להיות מסוגלת לנשום לידו!)

אבל נניח בחור שלא גמר 12 שנות לימוד (מסיבות כאלו ואחרות-נניח בגלל קשיי למידה), אבל מה-יש לו לב זהב, ואני באמת מרגישה שיש בינינו חיבור, ואני כן יכולה לדבר איתו בצורה אינטיליגנטית (כי חשובה לי האפשרות הזו) - אז לא פוסל קשר מבחינתי. כי זה משהו שהוא חשוב לי, אבל לא עקרוני.

 

רשימה זה דבר בעייתי..שוקולד לבן

לא תמיד מה שאת חושבת שטוב לך באמת טוב לך, ולכן הרבה פעמים מגלים שבן הזוג לא בדיוק כמו ברשימה או בדמיונות שלך על בעלך לעתיד.

חשוב מאד לוודא שהדברים הכי חשובים קיימים (מידות טובות, תקשורת טובה, מטרה משותפת). כי אף פעם לא תמצאי מישהו שבדיוק כמו שאת רוצה, ולפעמים זה גם לטובתך, כי בשביל לבנות בית אמיתי צריך להביא כלים שונים ולא להיות בדיוק אותו הדבר.

לפעמים אנשים שנצמדים לרשימות פשוט לא מצליחים להתחתן, כי אין כזה דבר בן אדם מושלם..

 

כך שהכל תלוי מה כוללת הרשימה שלך-

אם היא מכוונת על דברים שעקרוניים לך ושאת יודעת שאת לא יכולה לחיות עם אדם שחושב הפוך כדאי להפרד.

אבל אם היא כוללת דברים לא עקרוניים לחיים ותוכלו להגיע להסכמה משותפת גם אם יש שוני, זה כבר חשוב מאד ואפשר להמשיך הלאה.

 

 

 

 

 

 

ואנשים לא משתנים, לפחות לא כמו שאת רוצה. אז להתחתן על סמך זה שהאדם ישתנה זו טעות קשה.

אם זה קריטי לי- לפי הרשימהגפן36
אם לא ממש אז מניחה שאתפשר על הרשימה..
אבל מה שקריטי לי ואפסול עליו אני מוודאת בבירורים.
רשימה זה שטויות. אבל 'קווים אדומים' - שווה בדיקה לדובל'ה

בדיקה לעומק, ובכלל - להתייעץ עם מישהו שיש לו מבט מבחוץ (לא מעורב רגשית)

אממ...אהבתי את הכותרתבת-שבע77אחרונה

ככה,מבחינה דתית-לא חושבת שצריך להתפשר בקטע הזה

זאת אומרת,אם יש למישהו רצון עז ואמיתי להתחזק ולעלות יותר מהרמה הנוכחית

והוא כבר בתוך התהליך-אז כן הייתי שוקלת את זה בחיובחיוך

 

אבל אם יש פערים מאוד גדולים במצב בהווה\בשאיפות לעתיד אז לא נשמע לי טוב

 

מבחינת אופי-זה משהו שאפשר יותר להתגמש איתו

אבל....להפעיל את השכל תוך כדי הקשר,לחשוב ברצינות

ורק בשלב מתקדם,להרשות לרגש לצוף

הצלחותכן

|מייחל|מחכה לשקט

משהו לצפות לו.../כפיר גולן

 

משהו אולי מישהו

שיהיה שם בשבילך

שישים ידו בידך

וישלים את צליל שירך

 

מישהו שבמבט אחד

ימחוק את עצבך

שיפריח בך אושר

וישכיח את דאגתך

 

מישהו לאהוב

לחלוק עימו את ליבך

להיות איתו ביחד

ולא לרצות להיפרד

 

מישהו לרוץ איתו...

 

ויש עוד מישהו

שמביט מלמעלה מחייך

שעוד בית נאמן קם

קם לתפארתך

 

 

וזה יבוא, אתה תראה
הידיים הקפוצות יתארכו
והלב השומר לא להיפגע יפעם בקצב רגיל
זה יבוא, כמו שהטבע רגיל
להיות שלם עם עצמו

 

 

אז בנתיים אני מחכה,

מייחל וחולם על אותו היום

תוהה אם פגשתי אותה כבר בעבר ובגלל

טפשותי זה נמוג

או שמא מה שלא קרה לא נועד לקרות

אתמול לחבר שלישי נולד בן

עשרה חברים נשואים

וכל שמחה משמחת אותי לגמרי

אבל בבד בד גורמת לי לתהות

מתי יגיע תורי?!

וזה יבוא...אתה תיראה...ה' הוא מלכינו
כולנו מחכים.
בסוף זה מגיע!
כן כן.. מכיר ת'הרגשה..ברנדי22

כל החברים מתחתנים להם, חלקם הלא קטן עם ילדים...

ואני פוזל איכשהו למעלה ושואל: "נוו.. אתה לא רואה אותי? גם אני רוצה להקים בית משלי".

ואז איזו מחשבה קטנה עולה לה לראש שהוא נמצא שם עם פרצוף מתאמץ, ואומר לי:

"אני רואה אותך רק חכה מעט בני היקר, אני מארגן לך הדבר הכי מתאים לך- תסמוך עליי, אני עושה את זה כבר הרבה זמן..בקרוב  מאוד."

       

חח יפה !משיח בן דוד

אהבתי מאוד
 

אני לוקח את זה לחתימה שלי עם קרדיטמשיח בן דוד

מיד אחרי שאני יצליח להבין איך עושים את זה חיוך גדול
 

מאיפה החתימה??דניאל55

ככ ככ נכונה!!

שבירה של צירוף כבולמחכה לשקטאחרונה

שלקוחה במקור מג'וני דפ (השחקן של קפטן ג'ק ספארו)

סקרבן של מלך
ב"ה
בשעת לילה מאוחרת..
נשאלתי שאלה מיוחדת..

מי יותר בל''ח?

הגבר? או הגברת?
או לחלופין אמא שלהם?
ובכלל, יש בנים בלחי''ם?
הסבתא מוריה.ר =)
^^^גפן36
את יודעת שבעבר היו מתחתנים בגיל 12?
למה שלא תהיי הראשונה שתחדש את זה היום?!
שיר ידידת

או: אני רוצה לרקוד בחתונה שלך לפני שאני אמות (בבית חולים לפני כמה חודשים, ב"ה היא בסדר)

^^b.n
הבאסה שאומרים לך את זה וזה מתקיים
^^^^מרב.

"מרבי, אני כבר זקנה. תתחתני כבר.. אני רוצה להיות בחתונה לך ולהחזיק את הנין הראשון שלי לפני שאמות!!!"

"סבתא. את עוד לא בת 70 "

 

<אבל סבתא שרוצה להתאבד לא ראיתם כבר המון זמן, נכון? >

הגבר.. אין ספקיעל מהדרום
האבא!פיגי
הגברת!b.n
אמא שלהםיהודי!!

כמו שכתבתי פה.

וכן, יש בנים בלחי"ם.

השדכנים הכי בל"חים, בדוק.נבל עשור
מסכימה עם מי שאמר הסבתא!!!!באמת שיהיה טוב
הקדוש ברוך הוא.ותן טל
^^^^^^די"מ

הבעייה שהכלה לא רוצה....

 

 

ותהיה שם חתונה,ותהיה גם שם חופה, ה' יהיה החתן ואנחנו הכלה

שיר מאלףף{חיה בסרט}

סיני תור המלךך!!

 

^^^^^^^חוזרתאחרונה
האמאהלליש
[יש בנים בלח"ים!]מחכה לשקט
אם בבלחים אתה מתכוון לרוצים להתחתן מוקדם אז יש.ענבל
בס"ד

ואפילו די הרבה למרבה הפלא..

ואצלנו הבנות יותר

אמא דווקא מנסה למנוע ממני
תלוי באיזה שלב בקשר...דניאל55
נמאס לי נמאס לי נמאס ליצוקי איתן

 

 

נייק בדוי בכדי שלא תזהו..

 

די

אין לי כח.

אין לי כח. 

אין לי כח.

 

יצאתי עד כה עם כל כך הרבה, כל כך הרבה!!!! אני לא אגזים אם בטח עברתי את ה-200-!!!!!!!  כן כן,

 

תשפשפו טוב טוב את העין ואת העין הנוספת -200--!!!!!!!.

 

ברור לי כי מלאכים ישנם רק בשים ובארץ רק בני אדם, אך החיפוש הזה מתיש אותי לחלוטין.

 

כמה עוד כמה עוד????

 

כל ההכנות ההתארגנות הציפיות התקווה הקשרים שזרומים עד שבסוף פווווף  נגמר.

 

תאמינו לי אין לי רשימת מכולת אין דרישה כזו או אחרת התווך הוא כמעט מקצה לקצה.

פעם שמעתי שעם הפעם זה לא הלך זה מקרה לבאה האמיתית, אך כמה ?

 

טובה הארץ מאוד מאוד, אך בכדי לא להיות תקועה אך ורק בסטטוס הנ"ל ובכל זאת אחרי כל עולם הדייטים הארוך והמתיש גם החיים ממשיכים, גם עולם העבודה וגם המימוש העצמי הולך וגדל,

 

מה אתם/ן הייתם עושים.

 

המייייים כמעט הגיעו עד נפש.

 

 

 

 

הייתי חייבת לפרוק.

 

 

 

 

נראה לי צריך למצוא איפה הבעיה...אדם כל שהוא

לשבת בנחת ולחשוב, על מה זה נופל. מה בכל פעם הסיבה.

לנסות לחשוב, האם יש איזו דרישה שמקשה, ואם כן, האם אפשר להתגמש איתה, או לחילופין למקד בהתאם את החיפוש. האם יש קושי להפתח, ואפשר למצוא דרך להתמודד איתו. האם יש משהו שמרתיע את הצד השני, ואולי יש מה לעשות לגביו. האם יש רתיעה מחתונה, שמכשילה קשרים פוטנציאליים.

 

אין המון מה לומרריבוזום

רק שהקושי מובן, שטוב שאת רואה את ה"יש" בחיים שלך, עסוקה, פעילה.. ובד בבד ממשיכה בחיפושים. אל ייאוש, זה בסוף מגיע. יש לא מעט אנשים שחיפשו זמן רב, ולבסוף מצאו והם מאושרים. גם לך, גם לך! בע"ה בקרוב...

לפעמים יכול לעזור לחשוב להתייעץ - אולי אפיקי החיפוש דורשים שינוי, אולי משהו בנו עצמנו כדאי לשנות, אבל לא תמיד יש לזה תשובה ברורה, וצריך סבלנות, וכוח, ואמונה.

 

 

 

משהו קטן ששמתי לב, כתבת שאין לך רשימת דרישות, והטווח הוא כמעט מקצה לקצה - אולי כדאי לבדוק אם אפשר למקד יותר? כך שהחיפוש יהיה יותר יעיל, ופחות תהיי מותשת מפגישות לא קשורות? רק אולי.

למה זה מרתיעצוקי איתן

 

הדבר היחידי שהצלחתי לחשוב ולעלות זה אקדמיה.

 

אני לא מצליחה להבין:

 

גברים -האם זה מרתיע אותכם כי בחורה למדה תואר שני ואתם באמצע הראשון או כלל לא.

 

נשים - האם זה מרתיע אותכן כי לגבר כבר יש תואר שני ? ואתן באמצע הראשון או כלל לא. 

 

 

גבר עם בטחון לא אמור להירתע מזה...פרח-בר
ואם הוא נרתע מזה אז כנראה שהוא לא יכול להכיל אשה מצליחה ....
^^ זה לא נראה לי דבר שמרתיעריבוזום

כנראה אני בערך באותו מצב כמוך מבחינה זו, וממש אף פעם לא חשבתי על זה כגורם מרתיע. (אם זה מרתיע מישהו (למה?), כנראה זה לא מתאים.)

יש כאלה שזה כן מרתיע(מניסיון- שאמרו לי את זה)הלליש

וזה באמת סוג גברים שצריך לא להיפגש איתם.

 

(למשל- אישית החלטתי שאמנע מלהיפגש עם בחורים מסגנון שכזה.)

 

 

בנוגע לתארים - אני מניח שלבני תורה שמתעדים להיותותן טל

כמה שנים אברכים, באופן טבעי זה יפריע פחות:

 

א. כי הם מודעים לכך שהם דוחים לעצמם בלבד את היציאה ללימודים אקדמאיים (אם יהיו) בכמה שנים - ולכן לא מצפים להיפגש רק עם בחורות שלא יהיה להן תואר לפניהם.

 

ב. הם דווקא יכולים לשמוח מתואר של הבחורה - כי זה אומר שתרוויח יותר כסף, ואם היא מסורה ללימוד תורה של בעלה, זה יעזור לו לשבת קצת יותר בנחת וללמוד בשנים הראשונות האלו.

 

יצאת עם ביינישים כאלו? ראית באופן ניכר שזה הפריע להם?

 

וב"הצלחה בכל מקרה!!!

ודווקא להם זה יותר מפריע, בפועל.הלליש
רצינית? אז אולי אני מכיר כאלו אחרים...ותן טל

יש לא מעט אברכים שאני מכיר שהאישה שלהם בלימודי תואר ראשון לפחות, אם לא גמרה אותו כבר... זה עוזר למשוכרת.

היא דיברה על תואר שני..הללישאחרונה
מסכימה מאודבת 30

הטווח עלול להיות גדול מדי וזה מאוד מתיש.

כדאי לך לעשות רשימה של 5-6 דברים שהם הכי חשובים לך, ולהיפגש רק עם מי שעונה על הקריטריונים המצומצמים האלה.

 

מעבר לזה- רק לאחל שהבחור הנכון יגיע בקרוב...

בת-שבע77

כמה דברים:

לרצות באמת

להתפלל מכל הלב

לחזק את האמונה

להצליח לדמיין את עצמך פוגשת אותו בפעם הראשונה,יושבת בכסא כלה,יושבת איתו בשולחן שבת וכו וכו....

לחשוב עם עצמך ברצינות:מה חוסם אותי? מה מעכב אותי?

הרצון? הדימוי העצמי? ההצעות הלא קשורות? היכולת להיפתח? פחד מחתונה?

עצבות? חוסר מיקוד במה שאת מחפשת? וכו וכו

אחרי שמזהים את מקור הקושי-כבר פתרנו המוון

 

ועוד משהו ששמעתי פעם בשיחה...יש מושג שנקרא ריאליזציה של הרצון,

להפוך את הרצון שלך למשהו חי,לפנות לו מקום (איך עושים את זה? מקדישים סכום כסף מסויים\חלק ממשכורת לצורך החתונה או הבית שתקימי בעז"ה או לפנות שעה-שעתיים קבועות!! בשבוע שמוקדשות לתפילה\להשתדלות בתחום הנ"ל) 

 

ובאמת..כתבתי המון רעיונות מבלי להכיר אותך לעומק אז את מוזמנת לקחת את מה שרלוונטי לךחיוך

המון כוחות!!חיבוק

אייש.. קשה.ד.

הצלחה רבה בפעם הבאה, וזהו..

לא פעם ולא פעמיים...צוקי איתן

 

 

שמעתי כי זה מרתיע הן גברים והן נשים.

 

סוג של נחיתות...

 

כאילו נמצאים בלבל נמוך יותר ומביטים מלמטה.

 

לא "נמוך יותר".ד.

לא לעשות חשבונות כאלה.

 

להתבונן מה מתאים הדדית. איזה סוג הצעות.

 

להאמין שזו זכות למי ש"ירוויח" אותך.

 

לא להתייאש כלל. למרות שזה באמת קשה.

 

ואפשר גם להתייעץ אישית עם מישהי מנוסה - בתנאי גמור שלא תחליש אותך - על מה היא מציעה ואולי גם מה מתאים לחפש כדי להגדיל את הסיכוי.

 

הצלחה רבה בעז"ה. ישועת ה' כהרף עין - זה יכול להיות גם אחרי הרבה זמן שכבר עבר.

אם את שואלת מה אני הייתי עושה?אוסנת

הולכת לייעוץ/טיפול, ויפה שעה אחת קודם... 

 

מנסה להבין מה קורה פה.

אולי יש משהו שאפשר לעבוד עליו ולהביא לשינוי.

קודם כל בשביל עצמי. זה נראה לי מספיק סיוט לעבור 200 קשרים, בשביל להיות צריכה פשוט את ההכלה וההקשבה שאפשר לקבל ממטפל...

 

 

 

 

(ובכל זאת, אולי נקודה למחשבה -

כמו שרשימת מכולת מפורטת זאת בעיה, גם העדר רשימה זאת בעיה לא פחות.

בד"כ זה אומר, שבדמיון וברגש יש רשימה יפה מאוד, אבל אנחנו מתכחשים לה... והיא מנהלת אותנו לא באופן מודע.

או שאנחנו לא יודעים מה אנחנו רוצים. 

 

לגבי התואר השני - לכולנו יש פרט מסויים בביוגרפיה שמרתיע אנשים מסויימים. בתוך ה200 שפגשת אני בטוחה שהיו לפחות 50% שלא הרתיע אותם. ואני לארג'ית איתך. כי סטטיסטית זה אמור להפריע ל20% לכל היותר.

לכן כדאי להתייעץ עם מישהו חיצוני, שיכול להאיר לנו את העיניים)

 

^^גם מסכימהבת-שבע77
בין 200 ל300 אין כזה הבדלאלעד

אם הגעת למספרים כאלה, גם עם הבחור הבא ככל הנראה לא תתחתני.

 

אני מציע שתעופי חיש מהר לטיפול.

על אף שאני נוטה להאמין שכוונתך טובהאריק מהדרום

המשפט האחרון לא התברך בעודף רגישות.

תודה על ההערהאלעד

טוב שתיקנת את הרושם

|מופנה לפותחת השירשור|מחכה לשקט
האם תרצו לשמוע סיבה?פיגי
אתם נמצאים בקשר מאוד מתקדם הכל טוב בינכם אתם משדרים על אותו הגל. אבל מתברר שלצד השני יש משהו שמפריע ועל זה יקום או יפול דבר.
המשהו הזה עלול לפגוע בכם.
האם תרצו לדעת על מה חתכו למרות שאולי זה יפגע בכם או שתעדיפו לא לדעת ולהשאר עם סימני שאלה שילוו אתכם בהמשך החיפושים?
אני חושבת שארצה לשמועריבוזום

במיוחד אם זה משהו שניתן לשינוי (אם הכל טוב ועל זה יקום או יפול דבר! - מה זה כבר יכול להיות?), אבל כנראה גם אם לא ניתן לשינוי.

לדעתי כשלא יודעים על מה חתכונועם ה
בעיקר אחרי קשר מתקדם, זה הכי קשה.
אתה כבר לא יודע על מה לחשוב.

אני תמיד אומרת.
אלא אם כן זה עניין סובייקטיבי לגמרי והוא תלוי אופי- במקרה כזה אני רק אומרת שזה פשוט לא מתאים לאופי שלי.

למשל- מישהו מופנם מידי- לא מתאים לי.
זה לא שלילי בכלל (שיהנה עם הטבע שלו ), ובגלל שאני לא רוצה שיחשוב שיש בזה פגם, ועוד יותר- שלא ישתנה בשבילי,
לא אומר שזו הסיבה, רק באופן כללי...

עוד משהו, אם זה משהו שהוא לא בשליטתו- לא אומר. זה סתם פוגע ולא יעיל לכלום.

כל השאר- כן.
הממ. הרבה תהיותריבוזום

יוצא שתגידי רק במקרה שזה משהו שאובייקטיבית הוא שלילי, ושבשליטתו.

 

ראשית, אם זה משהו שבשליטתו, ואת מתכוונת לומר לו גם כך, מדוע להיפרד בגלל זה ולא לומר לבחור כדי שישתדל להשתנות תוך כדי הקשר?

 

שנית, לגבי עניין הסובייקטיביות - בחור אחד, שהיינו סופר-דומים, ולא הבנתי מדוע הוא חותך, הסביר לי מדוע באופן קצת מתפתל אבל כן די מפורט ושהצליח להבהיר לי את התמונה. זה דבר שהוא היה עלול לא להסביר כי היה חושש שזה יפגע, אבל לי זה עזר מאוד ולא פגע בי בכלל. זה לא היה דבר שלילי אובייקטיבית, זה היה לגמרי סובייקטיבי, ואני לא אחשוב בגללו שזה לא בסדר (ואם כן? זו אחריותי)... הערכתי את זה שהוא הבין שאחרי פגישות זורמות כמו שהיו לנו וכזו התאמה-לכאורה ראוי להסביר, ואת הדרך שבה הוא עשה זאת.

 

שלישית, הקושי להמשיך הלאה בלי לדעת סיבה קיים גם אם הסיבה היא סובייקטיבית או בשליטת הבנאדם. מדוע במקרים כאלה גוברים השיקולים האחרים (שלא הסכמתי אתם) על השיקול שמישהו שהיית אתו בקשר רציני זכאי להסבר מניח את הדעת כדי "לסגור" את זה עם עצמו ולהמשיך הלאה? (אולי זכור לך, אחרי פגישה-שתיים לענ"ד אין צורך להסביר בכלל, אני מתכוונת לקשרים רציניים).

 

שאלה כללית לפותחת השרשור ובכלל (גם בגלל הדוגמא שנועם הביאה לגבי בחור מופנם - האם התכוונת לקשר מתקדם?).

איך מגיעים לקשר רציני עם דברים משמעותיים שיכולים להכריע לכאן או לכאן? לכאורה קשר רציני נגמר לא בגלל משהו ספציפי, אלא בגלל חוסר התקדמות רגשית \ בגלל אירוע חריג \ בגלל פחדים... וכדומה. איך נשאר דבר משמעותי שלא נפתר, בקשר מתקדם? או יודעים מה, אולי לא נפתר, אבל לפחות - הצד השני מודע לו ושוחחתם עליו...

אממ כמעטנועם ה
אני אומר גם משהו שהוא סובייקטיבי (ואולי לא תלוי אופי) אבל רק במידה שאדע שהוא לא יחשוב מהיום והלאה שזה פגם.

אם זה יהיה למשל טיפוס שהוא דוס מלידה שלא עבר שום חיפוש, אני אסביר לו שאני מחפשת מישהו שעבר קצת תהליכים עם עצמו, רק בשביל השפה המשותפת ולמרות שאני מעריכה טיפוסים שתמיד היו ונשארו כמו שחינכו אותם [כי זו גדלות עצומה בעיני] זה לא מתאים לי לאופי. (שלא יחשוב שזה שלילי או משהו).

וכמו שכבר אמרתי, אני תמיד נותנת סיבה, אבל לא תמיד לגמרי מפרטת לפרטי פרטים...

[לפעמים כשאדם מעריך אותך מאוד, והוא רוצה למצוא חן בעינך,
הוא עלול לחשוב שאם התכונה הזאת היא לא לטעמך- אולי היא לא חיובית כ"כ, ואולי אפילו רק בשבילה כדאי לשנות אותה...
וזה לא טוב.
(עם אחד מהם ממש היה ברור לי שלא כדאי שאומר.
רציתי שירגיש טוב עם עצמו, כי לא היתה סיבה שלא)]

















לגבי השאלה האחרונה, לפעמים הבחור באמת טוב ומקסים,
אבל הדבר הספציפי באמת מפריע לך,
ואתה בודק שאולי זה עניין של זמן.

[אגב, לפעמים זה הפוך, יכולה להיות לך חולשה לביינישים עם כיפה מסויימת וציציות בחוץ ובגלל שאת מסונוורת, את לא תשימי לב שהבנאדם פשוט לא מתאים לך, עד שתצאי מהבועה]
הכוונה כן לקשר מתקדםפיגי
במקור כוונה היא לדבר שלא בר שינוי (מראה שחשבו שיוכלו להתגבר עליו או משהו בסגנון)
אבל מעניין לשמוע את התשובות מעבר למקרה הספציפי.
אם לענות על השאלה שלי:
הייתי מעדיפה לדעת גם אם זה בר שינוי או לא.
להשאר בחוסר ידיעה ולחשוב שאולי יכול היה להיות עוד סיכוי קשה וכואב יותר (מבחינתי לפחות) מאשר לשמוע את האמת לקחת קשה יום יומיים ולהתגבר על כך.
היית רוצה שהצד השני יגדיר לך האם זה בר שינוי?מעט מן המעט

מעבר לפרטים מאוד מסוימים של מראה (גובה, צבע עיניים וגוון עור, בעיקר. לבנים גם שיער), שהם באמת באמת לא ניתנים לשינוי - אני לא רואה משהו שברור שהוא ניתן או לא ניתן.

 

למשל משהו "מידתי" כמו זה שאני דומיננטית מידי בשבילו (במקום שאני אתן דוגמא, אגיד שזו רק דוגמא, ויהיה ברור שלקחתי את הדבר הכי הפוך ממני ) - האם זה ניתן לשינוי או לא?

לא ברור, אבל ברור שלא אדם אחר יוכל להגיד את זה, אפילו לא בן-זוג רציני ככל שיהיה (כולל בעל), אלא רק אני.

הייתי רוצה לשמועגפן36
התלבטות קשה...Hakuna.Matata

משהו בי אומר שאני רוצה לשמוע.. אבל זה באמת עלול לפגוע..

 

אם זה קשר מתקדם.

והצד השני חושב שזה משהו שהוא בר שינוי.

 

אז כן. וגם זה בהיסוס.

אממ...אם זה יכול להביא תועלת אז כןבת-שבע77

בדר"כ אני יכולה לנחש את הסיבה בעצמיחיוך

אם זה סתם פרט שלא ניתן לשינוי אז לא

כןאם כבר לבד

ארצה לדעת את הסיבה, נכון שזה עלול לפגוע אבל עדיף להיות כנים ולהתיר ספקות. 

אני שמחתי לשמוע את הסיבה, זה הבהיר לי ש'הבעיה' איננה בי, אלא הוא זה שטרם עבר את התהליך הדרוש עם עצמו. אדם בעל מודעות עצמית גבוה וענווה , ידע להכיל את זה ולנתב זאת לאפיקים נכונים, אם זה במקום של החוסר הזה שהאחר רואה בי שנובע מאי התאמה שלנו ולא בהכרח מצוי אצלי (או יותר נכון לא מצוי) ובין אם זה במקום של שינוי, הוא האיר לי נקודה שאני צריכה להשתנות בה  או להשתפר בתחום מסוים. אך כל אדם בעל מרכיבי נפש שונים, אם אינך רוצה לבנות את עצמך דרך מראה של אדם חיצוני , זה מובן לגמרי.

בהצלחה.

 

כן.די"מ
כשאני מקבל כאפה אני רוצה לדעת למה.
זה אולי יותר כואב(או שלא...) אבל עובר יותר מהר...
מצופנ מאנשים שרוצים להקים משפחה להיות בוגריםה' אחד!

ולהיות מסוגלים לקבל ביקורת. צריך גם להיות אובייקטיבים - לפעמים הטענה היא לא עניינית אלא משהו אצל הבחורה או הבחור אבל לא משהו אובייקטיבי שצריך תיקון. אם זה דבר שהוא אובייקטיבי שצריך תיקון - אשמח מאוד לשמוע כדי שאדע לתקן עצמי.

כן.b.n
יש בכלל אופציה כזו, לא לפרט אחרי קשר ארוך?מוטיבציה

בהנחה שמדובר כאן על קשר ארוך.

 

יש אנשים שעושים את זה.חרותיק

לא אומרת שזה יפה.

כן ללמוד להמשךארנב
בוודאי!מחכה לשקט
עדיף שלא אם אתה יודע שזה יחליש אותךסמיייל

כמובן על סמך זה שאתה בנאדם עם מודעות עצמית תקינהסמיייל

פעם רציתי ממש. התייאשתי כבר מזמן ודי "ויתרתי" עלותן טלאחרונה

לשמוע את הסיבה האמיתית. בת שלא נאה לה להגיד לי את הסיבה, שיבושם לה, אני כבר לא אתאמץ יותר מהמינימום. 

שאלהמחכה לשקט

מה נסגר עם המפגש?

 

[פשוט אחרי שבוע בצבא בלי אינטרנט אני לא ממש מעודכן...]

פשטות..חושן23
מעניין אותי אחת ולתמיד.. כשאומרים על בחור שהוא פשוט-מה זה אומר??
איכשהו כל פעם כשאני מבררת על בחורים תמיד יגידו לי את התכונה הזאת.
אבל עוד לא הצלחתי להבין את הכוונה המדויקת..?
והבחורים שיצאתי איתם היו שונים..
תודה!
תכלס לכל אחד יש כוונה אחרת...דוסית גאה!

אני אישית מפרשת את זה כבחור שלא לובש מפואר-מותגים, חליפות וכד'..

בעית ההגדרותהלליש

אין לי איך לענות על זה,

 

זו אחת הבעיות בה' הידיעה של הבירורים

אני מתכוונת לחשיבה פשןטה ולא מתוסבכת..מייכ
לאחד שלא מעניין אותו אם החולצה מפולו או מתמנון, כי זה לא משחק אצלו..


חחח
כל אחד עם המושגים שלו
אחר מתכוון האם החולצה מבזאר שטראוס או מתמנון..
משתנהים...

אחרי שהבנתי מה זה פשוט אצל הגיס שלי, אני יודעת לפסול את אלה שהוא אומר עליהם פשוט

 

אני מבינה את זהתילה

כתכונת אופי.

ההפך מאדם מורכב-מתוסבך.

קצת כמו שתיארו את הספרדי לפני כמה שירשורים...

 

אנסה בכל זאת לתאר: מן זרימה עם החיים, קלילות, בלי תהפוכות גדולות בנפש, בלי סערות. פשטות..

תכלס אני ממש מבינה אותךבת-שבע77

"פשטות" זאת מילה פשוטה מדי,מעורפלת 

יש לה יותר מדי אפשרויות :

פשטות באופי-בחור קליל,לא מתוסבך 

פשטות באורח החיים (לא מבזבז כסף,לא משקיע במותרות)

פשטות מבחינה חברתית-לא בולט מדי

פשטות בנפש-טבעי,עניו,תמים,לא מחפש להרשים (המשמעות האהובה עליחיוך

 

פשוט בנפש..מעריצה של אבא

צנוע ועניו וכו' זה מה שאני תמיד חושבת כשאומרים לי בחור פשוט (או שזה מה שאני רוצה לדמיין)חיוך

בת-שבע77אחרונה
או שהוא פשוט בכל האפשרויותעבדו את ה'!!!!
פשוט מאד,גפן36
פושטק

סקר לבניםצהלה

שלום לכולם.

בד"כ אני צופה מהצד, בתור נשואה + 2 שקשה לה להתנתק.

וכעת יש לי שאלה שהתעוררתי אליה בעקבות שיחה עם חברה

אבקש מכולם לענות ברצינות:

אם היו מציעים לכם בחורה מעולה מכל הבחינות שיש לה בעיית פוריות שניתנת לפיתרון. איך הייתם מתייחסים להצעה?

תגובתכם חשובה לי.

מה אתם אומרים?צהלה


אמממ, אז נכוןבקצרה
שאני לא ממש הספקתי לגלוש בפורום הזה,
ונכון שדיי נעלמתי לאחרונה,
ונכון שזה פשוט חסד עצום של הקב"ה, ואין לי הבנה בזה בכלל..

אבל בקצרה- התארסתי ב"ה.
ואוווווווומחכה לשקט

אתם ממש מפציצים בלי עין הרע!!!

שמח לשמוע אחי!

 

נ.ב חיפשתי אותך השבוע, לא זוכר בשביל מה

אבל שתדע שחיפשתי אותך

סקר לבנים בלבד - מה הגובה המדוייק שלך?ותן טל

(אל תדאגו, זה לא מספיק אאוטינג כדי שתתגלו, אלא אם כן אתם בגובה מטר... או שלושה וחצי מטרים, אבל אז מאדם מקסים כבר תדאג שאף אחת לא תתקרב אליכן )

עונה לסקר - 1.9 מטר (סנטימטר לכאן או לכאן...)ותן טל
אין לי מושג די"מ
תמיד אני יודע כשאני מגיע לבית מעצר ולא מזמן הייתי אבל לרופא לא היה כוח אז הוא ניחש שאני באזור 1.80 אבל נראה לי שאני יותר בכיוון של 1.75...
יש בקופת חולים אופציה למדודהלליש
בזכותם אני יודעת מה הגובה שלי..יעל מהדרום
למה לא לבנות?ארוון

אמנם זה בשביל לספק את הרצון בבירור מי מתאים ללומדתתת, אבל אם יכול לצאת מזה טוב גם לאיזה בן שלא יתחיל בטעות עם אחת שממש גבוהה ממנו...

סבבה. אפתח סקר מקביל לבנות ותן טל
אפשר בסקר שלך...ארוון

אנחנו פורום דתי אז עושים הפרדה... ותן טל
מוחה! הדרת נשים!הכל ממנו
זה רק "עזרת נשים" ותן טל
מי מדווח למשרד המשפטים?די"מ
אני *לא* אתקשר מחר, בלי נדר ותן טל
אניהכל ממנו
(איך בכלל יוצרים איתם קשר?)
נראה לי שבטלפון הזה: 02-6209558ותן טל

.

קדימה תתקשר לדווח על עצמך הכל ממנו
בטח, בטח...אני כל כך מתעב את עצמי... ותן טל
יש לי רעיון נועזתילה

לכו למפגש שמאמין בן מאמין מארגן ותחסכו עשרות שירשורים (פה ובצמ"ע) 

 

1 + 1 רק היום..

 

חצי חיוך

את מסתלבטת עלי. אה?...מאמין בן מאמין

עד שמישהו כאן מעלה רעיונות מבורכים, יורדים עליו?... סתם אני לא באמת נעלב.. אבל זה בהחלט רעיון טוב מה שאת אומרת.. ותודה שאת משווקת אותי... בהחלט זה יכול לחסוך הרבה שרשורים מיותרים..

תיכף אנשים פה גם יתחילו לבקש גם תמונות.. 

שרשור תמונות! מי פותח??תילה

לא "יורדת עליך" ח"ו.

שאלת מה דעתנו, עניתי..

 

 

(וההסתלבטות לעיל היא דווקא לא עליך..)

יש גבול לאיזה שרשורים אני מוכן לפתוח ותן טל
גם אני חושבתתילה

שעם השרשור גובה, קול, תיאור מראה... זה כבר מיותר

תיאור מראה - זה מה אחרים חושבים עליך, ואת'ה לאותן טל

חייבים לאשר...

 

אבל צייר קלסתרונים היה עושה מטעמים מכל זה

אתם לא רציניים...ארוון

אפחד לא באמת עונה...

^^^יאללה בנים... ותן טל
1.73shirsh

גנים ספרדיים חח

1.90....נבל עשור

גבוה מידיחושבחושבחושב

לגמרי לאאשדת
1.75 בערךב.ש.
שלוש אמות זרת וטפח - בדוק ומדויק!פינגו0
חישוב לדעת מי?shirsh
זה נמדד באמות, בזרת ובטפח - שלי.פינגו0

אז זה חישוב לכולי עלמא

1.82 בערךדוד ה.
1.73 ? אולי...טנגענס
1.83מחכה לשקטאחרונה
למה גברים מפחדים מאישה שמתאגרפת?????ה' הוא מלכינו
גבר מפחד מאישה שחזקה ממנומחכה לשקט

[היה לי פעם איזה קשר שכזה,

וכן זה מלחיץ...]

 

נ.ב יש גם בנים מוכים!!!

רק לי זה נראה שיש פה לפעמים מלחמה של בנים נגד בנותשיר ידידת

ולהפך?

 

קדימה תהרגו אותי שטן

 

לא.לומדתתתת

גם לי וזה ממש מעצבן לפעמים.

 

יאללה יהרגו אותנו יחד?חושף שיניים

יש בזה הרבה מהאמת..יעל מהדרום
פה - את מתכוונת בפורום?ותן טל

כי אם כן - נראה לי פשוט למה זה יכול להיראות ככה - הפורום המון פעמים הוא מקום לפריקת תיסכולים בנושא הדייטים, ככה שמטבע הדברים בנים יפרקו בנוגע לבנות, ובנות בנוגע לבנים - וקצרה הדרך לחשוב ולהרגיש שיש כאן "מלחמה" בין הבנים לבנות.

 

אבל למה להרוג אותך? זה "בל תשחית"

כן, הפורום הזהשיר ידידת

וחשבתי על הקטע של הפריקות ועדיין...

 

 

 

 

 

לא רק לךאושר תמידי
חחח כןהלוי
חבל שיש לנו (גם הבנים וגם הבנות), נטייה לחפש אשמים כשאנחנו נפגעים ועקב כך, לקטלג ולהכליל.

זה חלק מעבודת המידות שלנו.
בנתיים, הבנות הגיבו בהסכמה. הבנים-חיה רוז

או בהסכמה או בהסבר של "אם את צודקת.."

כאילו מוציא לשון

אם לא נלחם פה אז איפה נעשה את זה?דוסית גאה!


בזירת אגרוף?שיר ידידת

כן. אבל זה חד צדדינועם ה
אולי אני טועה, אבל מרגיש לי שזה יותר בא מהצד שלהם.
לא מפתיע, מטבעם להלחם ... סתם...
אבל זאת לא הפעם הראשונה שאני נתקלת בזה, בנים עושים את זה הרבה... (אם זה אחים או בחורים וכו')
סוג של מכלילים, מתעצבנים או צוחקים עלינו ונהנים מזה.

אין לי בעיה עם זה שהם עושים את זה (למעט ההכללות הלא קשורות),
אבל כל עוד הם עושים את זה, סימן שהם עוד צריכים להתבגר.
תגובה משעשעת תילה
אסור להיות זקן אף פעםלשם שבו ואחלמה
רוני60 היה עושה מטעמים מההודעה שלך...ותן טל

בקצרה - הבאת פה עכשיו את האימ אימא של ההכללות...

 

אני יכול להגיד לך בפשטות שאת טועה, אבל זה לא יעזור כנראה.

 

רק במטותא, מי שאומר למישהו אחר שהוא צריך עוד להתבגר...וד"ל

זאת ההרגשה שלי.נועם ה
אני אומרת ממה שאני מכירה.
זה גם לא כולם.
אמרתי גם לתילה, הרבה בנים עושים את זה הרבה..

אגב, זה גם ממש לא מפריע לי שהם כאלה... שיהנו. אבל כשמישהו לא יודע להבחין שיש צדדים לכאן ולכאן, זה סימן שעוד צריך להתבגר. [לא מוציאה את עצמי מהכלל הזה. גם לא מלחיץ אותי שצריך להתבגר]

שים לב שלא רק בציבור הדתי, גם המון סטנדאפיסטים למינהם יצחקו עלינו הרבה. זה חלק מהתפקיד.
והילדים שנוהגים להסתלבט עם ה"נשים דעתן קלה" וכו'...
"או למה בנות חיבות לבוא עם תיק חיחיחי"
או "כל הבנות חפרניות" הן הכללות או לא נכונות או שיפוטיות מאוד.
כי לומר שנשים מדברות הרבה זה משהו אחד, אבל לומר שהן חופרות- זו הכללה פוגענית. כי הופכים את הנשים למשהו מציק.
ככה זה לפי ההרגשה שלי ואני פוגשת בזה הרבה.


עכשיו,
יש הכללות ויש הכללות.
אם יגידו לי "נשים דעתן קלה"- לא מפריע לי. אם יגידו לי "אישה זה יצור רגיש" גם לא.
גם אם יגידו לי "בנים יותר טובים מבנות במקצועות ראליים". וכו' וכו'

א-ב-ל הכללה מטופשת של "למה בנות יוצאות לפני שהן בטוחות בכלל שהן רוצות להתחתן?!?!" או "למה הבנות מצפות להתחתן עם בחור שלומד והן לא מתלבשות צנוע" תפרענה לי. מה זה השטויות האלה...
בעיקר הכללות של האשמות, בד"כ אין בהן אמת. אז זה מיותר ומפריע.

וכבר ציינתי שזו הרגשה שלי ושפגשתי בזה הרבה.
בנות עושות את זה הרבה פחות אם בכלל.
(ולמרות שאני משתדללת שלא להאשים בעיקר שלא בהכללות, אני מוציאה את עצמי מהכלל הזה, כי אני טיפוס מכלילן בהגדרה)

ועניתי כי היה נראה לי לא ברור.
אבל אין לי עוד מה להתפלסף על זה.
אוקיי. לדעתי בדיוק ההיפך.ותן טל

ולכן אמרתי שאת עשית כאן את ההכללה הכי גדולה, למרות שאת לא רוצה לקרוא לזה הכללה.

 

לא נמשיך להתווכח מי יותר מכליל, הבנים או הבנות - כי בכל מקרה הבנים תמיד יראו את זה מהצד של הבנים והבנות מהצד של הבנות...זה אף פעם לא יהיה אובייקטיבי לגמרי.

 

יום טוב

זה רק הבנות נלחמות, הבנים רק מחזירים להםלשם שבו ואחלמה
חחחחחנועם ה
לא רק לךבת-שבע77

 

 

זה הכנה טובה לחיי זוגיות...מאמין בן מאמין

תמיד יהיו מריבות בין הבעל לאישה....

שכחת לשים <צ>נועם ה
[אני מקווה לפחות…]
בוא נחליט על הפסקת אש. סבבה?מאמין בן מאמין

אין הודעות פריקות. ההודעות יפורסמו רק לצרכים הומניטריים כגון,  המלצות על שדכנים ועל שמלות כלות וכו' וכן הודעות משמחות על אירוסין נישואין ומה שביניהם (רק לא גירושין ל"ע).

 

'טפטוף' התקבל בהבנה ובסלחנות.

 

מקובל על כולם ההסכם?..חושף שיניים 

לכמה שעות? י. נחמיה
כמה שנשרוד...מאמין בן מאמין

עד שמישהו יפרסם את ההודעת פריקה הבאה..חצי חיוך

שקט יענה בשקטחושף שיניים

אבל היא התחילהבן של מלך
כן.מרב.
ואני ממש אוהבת את זה
לקרוא לדעא"ש?!מחכה לשקטאחרונה

מה אתם אומרים על בחור שאוהב ללבוש כובע כשהואחסדי הים
יוצא לרחוב? [לא כובע שחור, אלא כובע רגיל]

הנה כמה סיבות:
*מפני השמש
*בחור שרץ הרבה, ולפעמים הכיפה נופלת לו.
*רוצה שההיכר שהוא יהודי יהיה ע"י הציציות שלו.
*אוהב איך שזה נראה

מה אתם אומרים להגיע לדייט עם כובע?
אני עושה זאתמחכה לשקט

מסתובב לי עם כובע אדום שכתוב עליו ניו יורק בשחור

(גם בלילה)

ככה נוח לי,

סוגשל ביטוי עמצי או אנא עארף מה

זה נחמד, זה נוח ויפה לי

אז למה לא??

שידוכי פיקוד העורף שלוםט'
חחחחח צחקתי בקוללשוברת גלים

יוו, תודה

דוסית גאה!

הם דואגים גם לחבר'ה באשקלון ואשדוד?

יש לי מישהי מבאר שבע 290מאמין בן מאמין

אתה תתפשר? חצי חיוך

חחחח טואוב הודעה
בבאר שבע 292 יש גם ישוב בדואי.. זהירות נפשי תערוג
292 זאת העיר באר שבע..יעל מהדרום
שיבוא קצת לקראתה ל290מה תגידי לו
מחכה לשקטאחרונה
למה יש מספר לא מבוטל של גברים ונשיםפלוני
שמתחתנים לפני שהם מפנימים מה הם חיי נישואין ומוכנים לוותר על חיי הרווקות באמת?
למה?matan

למה אתה אומר את זה? מאיפה לך, נניח שהיית שואל על מקרים כלליים אבל "מספר לא מבוטל", זו כבר אמירה אחרת.

למה אתה חושב שהם לא מפנימים מהם חיי נישואין?

למה אתה חושב שהם לא מוכנים לוותר על חיי הרווקות באמת?

למה אתה חושב שאפשר להפנים מהם חיי נישואין בלי לחיות חיי נישואין?

למה אתה חושב שאפשר לוותר על חיי הרווקות באמת, כשאלו החיים היחידים שאתה מכיר?

למה אתה חושב שהא בהא תליא? מי אמר שמי שמפנים מהם חיי נישואין בהכרח יוותר על חיי רווקות, אולי ההפך?

 

טוב- תתחיל עם תשובות, אולי אפשר יהיה לענות על השאלה שלך.

תשובותפלוני
אני אומר את זה, כי אני מכיר ורואה מספיק זוגות שאחד מהם או שניהם ככה, ויש פה בפורומים מספיק אנשים שדבריהם מעידים על כך, עוד רגע של פישפוש במעשים וקצת מחשבה והם היו מבינים את זה בעצמם. יש מצב שאני סתם נפלתי על ריכוז גבוה של אנשים כאלה ושאני סתם מסיק מסקנות מכך...
רואים שהם לא מפנימים על פי ההתנהלות שלהם בנישואין.
רואים שהם עדיין נוהגים כמו שהם היו רגילים כשהיו רווקים בזמן שזה לא מתאים.
רואים שהם מתעקשים להמשיך להתנהל ככה למרות שהם נשואים.
ברור שמפנימים באופן שלם יותר מהם חיי נישואין אחרי שמתחתנים, אבל בהחלט אפשר להבין גם במידה רבה מה זה אומר גם לפני כן ובהתאם, להכין את עצמם.
לא אמרתי לוותר על חיי הרווקות לפני שמתחתנים, אלא להיות מוכנים לוותר עליהם. והדבר בהחלט אפשרי, אם הוא לא היה אפשרי, אז הרבה ספרים ומאמרים בעניין לא היו נכתבים.
לא מבין מה פירוש הארמית שהבאת.. בהחלט יש מצב שיהיו כאלה שיחששו להתחתן עקב ידיעה והבנה מהם חיי נישואין. אם הם חוששים מזה, אז שיחשבו למה זה ומה אפשר לעשות בעניין. לא לגלות את האמת בגלל הפחד שבהתמודדות עם האמת, זו צורת חשיבה לא נכונה.
הא בהא תליא=תלוי אחד בשני (זה בזה)יהודי!!
תודהפלוני
לצערי מכירה גם כמה וכמה מקרים כאלה.לומדתתתת

אין לי תשובה, אולי לחץ חברתי ואולי הצורך לפתור בעיה כלשהי.

עצוב.

ככה אני רואה את זהmatan

מכירים אותי, יופי- אז אתם מוזמנים לדלג על התגובה, כי היא כדרכי בקודש - ארוכה.(יותר מכדרכי בקודש)

ככה זה כשאתה דוסמתפלפל(דוס+מתפלפל= בייני"ש)

 

מה שאתה רואה זה שיפוטיות נטו על המציאות, ללא רקע ומקור לשיפוטיות הזו.

אתה רואה נתונים, מבחוץ, שופט אותם על פי ערך מסויים ומקבל את התוצאה ואז טוען שככה זה.

לא כל התנהגות שאינה מתאימה לדעתך לחיי הנישואין אומרת שהם לא הפנימו לפני זה ו\או לא וויתרו על חיי הרווקות.

יש משהו ממש שיפוטי, אולי אתה אפילו מחפש דווקא לראות כמה שיותר אנשים כאלו. לא יודע, אולי אתה באמת חי במקום

שבו הרבה אנשים הם כאלו. אתה נשוי? כי אם אתה לא לפחות נשוי, מאיפה המקום לשפוט זוגיות של אחרים, כשלך אין אפילו

את זה. שלא לדבר על העובדה שלא כל זוג נשוי באמת הגיע להפנמה של מהות הנישואין ווויתור על חיי הרווקות באופן מושלם.

לכן - קודם כל ענווה וצניעות, "מרגיש לי", "נראה לי", "אני חושש מ" זה ניסוחים שיכניסו דברים לפרופורציות, וגם את השאלה

למקומה הראוי.

 

ועכשיו לעניין- אני באמת לא חושב שזה אפשרי מה שאתה דורש.

אני חושב שלא ניתן להפנים באמת מהם חיי זוגיות ונישואין, לפני שחיים ככה, כמה וכמה שנים טובות מתוך מודעות לעבודה

המתמדת. התורה מבקשת לפחות שנה אחת "נקי לביתו" ואני הקטן שמעתי שגם אחרי 20 שנה יש עוד עבודה. יש הבדל בין

לדעת למה לצפות מחיי הנישואין(עבודה), מה המשמעות(עוד עבודה), לקראת מה אני הולך(המון עבודה) שזה חשוב מאוד, כי

מי שחושב שהוא הולך לשחק ב"פוצי ומוצי" ימצא מהר מאוד את עצמו במקום שהוא לא תיכנן. אבל אני באמת לא חושב שלפני

שאדם התחתן והתעורר בבוקר ליד אישתו הוא יכול בכלל לדמיין את המצב הזה, את המשמעות של לחיות כל-כך קרוב

למישהו, את העובדה שיש אדם שלם עם צרכים, תפיסה, רצונות, גישות טיפול לבעיות(וכו'..) שצריך להתחשב בו, לפחות ואולי

אפילו יותר, משאנחנו מחשיבים את עצמנו. מעולם לא חיינו ככה לפני זה. מעולם לא היינו במצב הזה, זה קצת כמו לדבר על 

גן-עדן, אין לך כלים לתפוס מה זה. לכן- לוקח זמן רב ועבודה רבה, במיוחד בהתחלה, לפני שמצליחים ללמוד איך חיים את זה

נכון, לפני שמצליחים לפנות את המקום הזה במוח והלב לבן אדם אחר, כי זה לא רגיל לנו, ומתנגד לכל האגואיסטיות הרגילה 

שלנו- וגם אם התנדבנו ועזרנו ועשינו והיינו בכל מקום אלטרואיסטים- בסוף היום, לא היינו חייבים לאף אחד שום דבר, ואנחנו

היינו המרכז כמעט תמיד, לא סתם אומר הרמב"ם שאהבת ה' היא כאהבת אישה, קרי - שמי שלא אהב אישה חסר באהבת

ה'. כי זה מאוד דומה, זה לצאת מהמרכז, ולתת למישהו אחר להיות שם- בחיים בכלל, זה ה', ובזוגיות זו האישה(או הגבר,

תלוי מאיזה צד).

 

גם לוותר באמת על חיי הרווקות אני חושב שזה לא אפשרי- אתה יכול לוותר על חייך כאדם בעל ידיים? אני מניח שיש נסיבות

שהיית מוכן לוותר על ידיך, האם באמת וויתרת? האם זה משנה ליום שאחרי? נכון, אנחנו שמחים לוותר על חיי הרווקות, וזה

לא דומה לאיבוד הידיים, אבל אתה לא יכול באמת לוותר על החיים שלך עד עכשיו כי זה כל מה שאתה מכיר. אתה לא יודע

בכלל על מה וויתרת עד שוויתרת, ולכן טבעי ואף הגיוני שתראה אנשים שהתחתנו מגלים שפתאום נלקח להם משהו מאוד

מהותי מבחינתם וקשה להם לעזוב אותו, בטח ובטח בחברה שקידשה את חופש הפרט. אני מוכן בשמחה לוותר על חיי

הרווקות שלי, אבל זה לא אומר שאני באמת יודע על מה אני מוותר איתם, ולמעשה, אני לעולם לא אוכל לוותר באמת עליהם,

כי אלו החיים היחידים שידעתי אי פעם. אני יכול להגיע למסקנה שלא משנה מה הוויתור הוא שווה בשביל חיי הנישואין, זה 

הכי רחוק- וגם אז, זה לא אומר שאוכל ביום שאחרי החתונה לעשות מייד את הסוויטץ' ל"נשוי", כי אני אפילו לא יודע איך זה

צריך להיות ומה בדיוק עובר בין "רווק" ל"נשוי" חוץ מהידע התיאורטי באופן כללי, אני יודע הרבה פרטים ופחות מהות, כי

מהות זה דבר שנרכש ע"י ניסיון, וניסיון לא יהיה לך בחיי הנישואין עד שלא תחיה אותם.

 

ולכן אני חושב שאתה מצפה יותר מדי מזוגות שנמצאים בתחילת דרכם.

 

לעניין הבעייתיות בזה שיש אנשים שמתחתנים לא בשלים, ואני מניח שהמספרים בטלים בשישים, אם לא במאה לפחות,

הבעיה היא עודף לחץ בעניין הזוגי, תפיסת עולם של "צ'ק ליסט" חובות, והבנה מוטעית בעניין היצר. ואני אסביר

עודף לחץ בעניין הזוגי- מה לעשות, החברה הדתית לוחצת להתחתן מוקדם יותר, לא באופן רע, ולא מתוך רשעות, אלא רק

מתוך רצון להיטיב, אבל הדיון הזה בעניין "גיל הנישואים", העובדה שכל ילדה בסביבות גיל 16 מתחילה לשאול את עצמה אם

היא רוצה להתחתן ואם לא אז מה לא בסדר בה(ואני קצת מגזים, אבל רק קצת), זה אובר-מודעות לעניין, שגורם לחץ וגורר

תחושה לא נוחה, יש בנות ובנים שלא הבשילו מספיק בשביל לחשוב על חתונה בגיל 23, אז? הם מרגישים מן הסתם ממש

רע כשהסביבה מסביב משדרת ש"18 לחופה" זה האידיאל, ועד 20 עוד אפשר לקבל, ומקסימום 24 אם הוא לומד תורה, כי 

יש תוספות שהתיר... וזה באמת יוצר מצב שאנשים מרגישים לא בסדר עם עצמם שזה לא בשבילם כרגע, ולפעמים הם יוצאים

כי "ככה זה" כמו שיש בחורים מקסימים שמגיעים לישיבות הסדר כי "ככה זה" בלי להבין בכלל לאן הם הגיעו, כי ככה

מתנהגים, וזו הדרך הנכונה- אבל לא תמיד זה מתאים להם ונכון להם, גם אם זה מתאים לרוב הציבור. מודעות יתר כזו לא 

תמיד מועילה ואף מזיקה וגורמת לאנשים לצאת לפני שהם מוכנים באמת. אני לא שופט אף חברה\רב\קבוצה רבנית, אישית

אני מאוד תומך בחתונה מוקדם ככל האפשר, כשהזוג בשל ומוכן, ואם לצטט את רה"י "מבחינתי שיעור א' של אברכים, אם

הם בשלים לכך", אבל תמיד בתנאי שהם בשלים לכך, ולכן אני לא אוהב את הדיון על גיל, במקום על בשלות.

 

תפיסת עולם של צ'ק ליסט- החברה הקפיטלסטית מקדשת את התוצאה ולא את ההשקעה, אנשים היום חיים לפי הגישה הזו,

וזה משפיע מאוד על העולם הדתי שרואה בהשקעה עיקר ולא במעשה דווקא. אחד הצ'ק ליסטים הדתיים הברורים הוא

"נשוי", ולכן יש הממהרים למלא את הצ'ק ליסט, לצערנו לפני שיש להם שכל להבין מה המשמעות של כל דבר, החוכמה היא

לא לסימן V על תפילין, החוכמה היא להניח אותם מתוך כוונה נכונה, וכנ"ל להתחתן- המטרה היא לא להגיע לחופה, המטרה

היא לבנות בית של "שכינה ביניהם" וזה קצת יותר מסובך.

 

הבנה מוטעית בעניין היצר - לא ארחיב כאן, אבל יש מי שחושב שנישואין יפתרו לו בעיות ביצר, או שבגלל חוסר יכולת

ההתמודדות שלו עם היצר, או הקושי שלו בלהתמודד עימו, אז חתונה תעזור לו... מי שמבקש לברוח מעבודה על עצמו

ויצרו, לחיי הנישואין, בהחלט לא מבין מה הם חיי הנישואין. אבל כן יש סוג של תפיסה כזו שלבנים יש יצר ולכן הם צריכים 

להתחתן כדי לפתור לעצמם את "הבעיה". אני למדתי מרבותיי שהמחשבה הזו היא אחת המזיקים הגדולים של חיי הנישואין.

היצר להתחתן איננו היצר המקולקל, שאיתו על האדם להתמודד במהלך חייו בכל מיני הזדמנויות- אלא היצר המתוקן המבקש

באמת לבנות בית משותף ולמצוא את בת זוגתו, חציו השני של הפלגא גופא שהוא. היצר המתוקן הוא הסיבה לכך שמתחתנים,

לא המקולקל, כי המקולקל ישאר מקולקל גם אחרי החתונה. 

 

עד כאן חפירות לענייננו הנ"ל.

מכירים את זה שאתם מפחידים את עצמכםmatan

אז זה

לא אפשרי...נ נחית

לא נראה לי שאפשר להפנים באמת עד שאתה נמצא בתוך זה...

לא תמיד אפשר לצפות הכל מראש.

 

נכון שאי אפשר להפנים באופן מלא לפני שמתחתניםפלוני
אבל בהחלט אפשר להפנים הרבה ומספיק כדי לרכוש כלים להתמודדות עם מה שיבוא. ואני לא אומר לצפות מראש, רק להיות נכונים להתמודד ולעשות את מה שצריך לעשות.
קשה לשפוט...נ נחית

לא תמיד דברים "נופלים" בעקבות העובדה שאנשים לא הפנימו מספיק.

החיים משתנים ויחד איתם סידרי העדיפויות, מעמד, חברה, סביבה, מטרות

ולא מה שהיה נראה לך לפני מסתדר תמיד עם המצב שהגעת אליו.

 

סדרי העדיפויות שהצבתי לעצמי בגיל 20 שונים לחלוטין ממה שחשבתי 5 שנים אחרי ובטח למה שאני חושבת היום

ולפעמים (לרוב) כאשר מדובר ב-2 אנשים שחושבים שונה משהו משתבש ולא מתאים.

ברור שהכל עניין של עבודה אבל גם צריך להפנים שצריך לעשות בעיקר עבודה עצמית

כדי להוכיח לבעל/האישה שאתה באמת שווה את העבודה המשותפת

 

ועד שאתה לא בעל נסיון, אתה לא יודע לנתח את הדברים (אמרה הגרושה...)

כמו שהרב וישליצקי אמר פעםים...

להתפלל שנדע לבנות נכון

 

סה"כ לומדים גם מטעויות ואם כבר עדיף ללמוד מטעויות של אחרים

או כמו שאחותי אמרה פעם (על משהו אחר) מי שלא עובד לא טועה

 

ואי אפשר באמת לדעת מהי ההתנהלות של זוגות נשואים. מה שאולי נראה לך כלא נכון יכול להיות נכון ומתאים להם

נראה לי שלפעמים, דווקא כשהאדם התרגל...אדם כל שהוא

במשך תקופה ארכה מדי לחיי הרווקות, יש הרגלים שהוא מתקשה לוותר עליהם.

אכן, שאלה טובה שאלת. אין לי תשובה מספיק טובה.ותן טל

מלבד ההנחה שכנראה הרצון להתחתן בוער בהם ולא מספיק בשל (זה שני דברים שונים), והם לא מספיק בדקו את הנושא בינם לבין עצמם לפני שיצאו לדרך. וחבל.

 

אבל ברוך ה' גם ישנם המוני כאלו שיוצאים ומפנימים ויודעים יפה מאוד על מה יוותרו ומה יאלצו לעבוד כדי לחיות בחיי זוגיות (לא רק עבודה לכסף, אלא גם עבודה על עצמך...על המוכנות שלך).

כי אם זה לא היה כך, המספר היה עוד יותר לא מבוטל.שום וחניכה
עבר עריכה על ידי שום וחניכה בתאריך כ"ד באב תשע"ד 15:05

יש צורך בידע בסיסי, גם אם הוא תיאורטי ולא חדר עמוק פנימה.

 

כך הוא מנהגו של עולם שאינך מבין את הדבר עד שאתה נמצא בתוכו.

כי בחברה שלהם מקובל כך-וזה לא טוב!סבבות!
המעשה קודם ללמה.Hakuna.Matata

למה הולכים לבית ספר לפני שמבינים את ערך הלמידה? ערך פיתוח כלים שכליים?

 

למה הולכים לאוניברסיטה לפני שמבינים באמת מהו הערך של המקצוע שלומדים?

 

ובצורה קצת אירונית, למה אנחנו משתמשים במפתחות אם אנחנו לא יודעים איך המנגנון בדיוק פועל?!?!

 

 

חתונה - זה שתי דברים.

 

אחד, חלק מאקט דתי כהכנה למצווה מן התורה. וקיום סעודת מצווה ושמחת חתן וכלה. 

ארוע חד פעמי (בתקווה) של כמה שעות.

 

שני, תחילת מוסד הנישואין והקשר בין איש לאשה - שהוא דורש עבודה קשה הכלה, עבודת צוות, התמודדות מול קשיי המחיה וכו'.

 

אתה מן הסתם מדבר על חיי הנישואין ולא על החתונה..

 

אז אנחנו לא באמת מבינים שום דבר באמת.

 

אנחנו עושים דברים כי זה הטבע שלנו. מי שמבין לעומק אשריו.

 

 

עוד נסיון לענות לך.

 

המשיכה היא טבעית. 

הרצון להקים בית לפעמים נובע גם מתוך הרצון הטבעי שלנו לממש את המשיכה הזאת.

 

 

נסיון אחר.

 

מי אמר שלא מבינים. אולי לא בדיוק חושבים כמוןך מהו ערך הנישואין.

וזה לא בעיה, כי אני מאמין שערך חיי הנישואין אצל גויים הוא שונה. והם מתחתנים.

 

 

יש בריאות בעצם הרצון להתחתן ולהקים בית...ה' אחד!

זה חוסר בריאות אם אדם רוצה להישאר רווק כי הוא נהנה מחיי הרווקות.. גם אם אדם לא מבין את מלוא האחריות, ואף אחד לא מבין את מלוא האחריות עד שהוא מתחתן, כל עוד הוא יכול לעמוד בה - אז זה בסדר גמור.

מעבר לזה, שתרשה לי למחות על הנחות יסוד לא מבוססות. אפשר לומר שכך אתה מרגיש, שפגשת מקרים כאלו, אבל למה להניח שיש רבים כאלו ללא כל ביסוס? יתירה מזו - יצא לי לשמוע על מקרים רבים של בנות(המקרים ששמעתי היו דווקא בצד הזה של המתרס) שכשקלטו את המחויבות שזה קולט מהן - נלחצו וחתכו קשר שכמעט שהיה צעד מלהוביל לאירוסין, או אחרי שהבחור והבחורה סגרו ביניהם. מה שמבטא את זה שאנשים מבינים את האחריות - לא תמיד מרגישים אותה וחווים אותה וחושבים עליה באופן מלא ורחב, אבל אנשים יודעים את האחריות שטמונה בזה.

ברכה והצלחה לכולם!

אולי בזכות שלא הפנימו - הם נשואים!renanaal

אם כל אחד היה מבין לגמרי מה המשמעות של חיי נישואין עד לפרטי כל הפרטים וההשלכות - הרבה אנשים היו מפחדים לעשות את הצעד ולהתחתן.

ב"ה התלהבות הנעורים והחדווה בקשר מביאים אותנו להחליט החלטות שבהן השכל מקבל פחות מקום מאשר בתחומים אחרים בחיים.

גם אם לאחר הנישואין מגלים שישנן השלכות שלא חשבנו עליהן, זה לא אומר שמצטערים, כי בהרבה תחומים אחרים הנישואין דווקא גורמים לאושר רב. 

אולי אצל חלק מהאנשים שפגשת עוד אין קבלה מוחלטת של העובדה שהרווקות הסתיימה, אך אל דאגה, זה יגיע, והעיקר שהם כבר נשואים. אם היו מפעילים את כל השכל לפני החתונה, היו עוד יותר רווקים מבוגרים היום.

אולי כי הם לא יודעים איך זה...?תמים בחוקיך

בע"ה אנחנו מתחתנים עוד פחות מחודש,

ובתוך כדי ההכנות כבר מתחילים להפנים את הויתור על הרווקות.

מבחינתי, זה ויתור על החופש לעשות מה שבא לך,

ברמת ה'כמה-ללמוד-כשהיא-באה-לשבת', ומכאן להשלכות של אחרי החתונה.

זה ויתור (ברמה מסויימת) על כל מיני ערכים/הרגלים/התנהגויות שיש לך,

אבל לא בדיוק מתאימים לרבנית החדשה.

 

לא היה לי מושג איך זה נראה עד האירוסין, לא משנה כמה למדתי וכמה הסבירו לי.

קצת מזכיר את הרמב"ם על הגאולה השלמה, שלא נדע איך הדברים יהיו עד שיהיו.

זה כמובן לא גורם לי להצטער על זה לרגע...

 

אולי לא הבנתי מה אתה רוצה, ואתה מתכוון למחוייבות לזוגיות, ולבלעדיות שלה.

לא ברור לי איך יש אדם שומר תורה ומצוות שזה לא ברור לו.

 

שאלה הפוכהמחכה לשקטאחרונה

מאין לך לדעת זאת?