פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 1384)

יהי רצון שתזכו לבניין עדי עד!

לאהבה כבוד ואושר

שתזכו לאושר שמחה וברכה

בית עם השראת שכינה תמיד

בעז"ה אצל שאר מנהלי לנ"ו

קריינא דאיגרתא איהו ליהווי פרוונקא (בנות- תהיו חזקות)

בקרוב ממש!

ואוליי נצייןן זאת כסגולה לזיווג הגון,

מי יודע.

בית נאמן בישראל.

בס"ד

כ"כ מתרגשת ושמחה בשבילך

אוהבת 

ואני זוכרת אותה ממזמן פה! רק אור וטוב

אני מאחלת לכולם שבע"ה ימצאו את הגאולה הפרטית שלהם בקרוב מתוך נחת ושלמות!

שאולי זה יהיה כמאגר לכמה שדכנים ושדכניות,אבל זה יהיה מאגר ענק..

אין ספק שאת חברה טובה, שאכפת לה ורוצה לעזור,

אשריה שזכתה.

ניסית לדבר איתה על זה?

היא חברה ממש טובה שלך?

כי אם כן אז יש מקום לדבר על זה..

בכל מקרה יש מצב שלאדם יש חסכים, גם אם הוא הכי דוס בעולם.

הוא זקוק למלא את אותם פערים האלו ורק אז הוא יוכל להמשיך הלאה.

לכן יש מצב שחסרה לה הדמות הגברית האבהית החשובה והמשמעותית הזו

ולכן היא מחפשת את זה אצל אותו בחור שגדול ממנה כמעט בחצי

ויכול להיות אבא שלה כדבריך.

אני יכולה לומר לך שאת רק יכולה לדבר איתה על זה,

להסביר לה שכואב לך לראות אותה ככה,

שאפשר גם אחרת ולאו דווקא כמו שהיא חושבת.

אוליי היא עושה את זה כדי לקבל מעט תשומת לב,

אני מניחה שבמשפחה שלה זה לא התקבל יפה.

לכי תדעי מה עובר עליה שבגלל זה היא מתנהגת כך,

קודם הלבוש אח"כ הבחור.

אז תדברי איתה, ו

אם זה לא מועיל אז כנראה שהיא צריכה את זה כדיי לבטא את עצמה וזה זמני בלבד.

אני מקווה בכל אופן שבסוף היא תבין מה קורה סביבה.

בהצלחה!

אני ממש מקווה שזה משהו

זמני שיעבור.

ממש כואב וקשה לראות אותה ככה...

בדר"כ זה נובע משם.

קחי אותה לאיזו שיחה שתספר לך מה הולך איתה.

תשמחי איתה ותצחקי איתה. 

שאלי אותה איך הולך לה ואם טוב לה איך שהיא.

את ממש חייבת לעשות משהו.

ו..לא נראה לי שזה משהו זמני. אם היא יוצאת עם מישהו בן 40, זה חולני כשהיא בת 23. 

זה נשמע מוזר...

היא נורמאלית.....?......

הכי הזוי, עצם העובדה שראית אותה עם אדם בן 40. זה נורה אדומה, שיכולה להדליק שרפה בקלות.

פשוט היא עברה כנראה דברים קשים,

ואם אבא שלה באמת נורא כמו שלינוי אמרה

אז אין סיבה שזה לא יקרה..

זה מאוד עצוב, אבל לצערנו זה קיים..

זה ממש חשוב לציין שיוצאים לדייט עם בחור,

צריך לחשוב על זה- אנחנו רואים אותו כאבא טוב לילדים?

כמודל לחיקוי עבורם?

זה מאוד חשוב, למה אחרת אין להם דמות טובה לחיקוי והם מחפשים זאת במקומות אחרים..

והרי ידוע כמה חשובה הדמות האבהית במשפחה- בכלל הדמות של ההורה.

שלא נדע...

באמת נשמע שהיא זקוקה לחתיכת חיבוק...

המשפחה שלה בוא נגיד לא ממש תומכת,

בשום דבר,ואבא שלה...

ה' יסלח לי אני לא סובלת אותו...

יש מצב שהיא באמת מחפשת בו דמות

של אבא וזה מזה בעיה...

היא מתרחקת גם ממני,

פעם יכולתי לדבר איתה בכיף,

עכשיו היא חסומה...

למיטב זכרוני ישנה יוזמה דומה שדי נתקעת כבר הרבה זמן...

אלה שהם לא "סגנון מצפה" או "סגנון תורת החיים"?

ועל בנות שהן לא "סגנון לינדנבאום", "סגנון הרובע" או בכלל ש"ל ולימודים...?

איך הם "יכירו" - ע"י השדכנים שיקראו את הכרטסת ויציעו, או ע"י הבחורים והבחורות שיעשו את העבודה בעצמם (או בעזרת מנוע חיפוש)?

איך האתר יחזיק מעמד - דמי השתדכות מהזוגות שמתחתנים בסופו של דבר, דמי הרשמה, תשלום קבוע כלשהו, תרומות, "התעלקות" על אתר קיים?

מה היתרון שלו ע"פ אתרי שידוכים והיכרויות אחרים?

מפרסום ותרומות...

(ואולי יקנה אותו איל תקשורת עולמי כדי לצרף לאימפריה שלו [ולסל השירותים שהוא מציע ללקוחותיו],

כמו ערוץ שבע )

ליישם אותו.

נראה לי שמידי פעם צצים רעיונות בסגנון, העניין הוא שהם לא כ"כ מצליחים לרקום עור וגידים ולהתממש בפועל, צריך להיות מאד פרקטיים, ממוקדים ונחושים כדי לזכות להוציא דברים כאלו בפועל ממש.

אם רוצים ליישם דבר כזה בפועל צריך לארגן קבוצה של אנשים שייקחו אחריות.. מוכנה בכיף לסייע..

אשרייך נשמה

ק למי שכתבי בהודעה אלא זה היה סתם דוגמאות לסגנון של ציבור..

מה זה יהיה שונה?שהסגנון בו יהיה פחות או יותר אחיד(בלי מסורתיים נגיד או אנשים/נשים בגילאים ממש מבוגרים שלא רלוונטיים..אין לי שום דבר נגדם ח"ו ח"ו פשוט שהאתר יהיה ספציפי וממוקד..)

מה שכן- חשבתי על זה אולי שזה לא יהיה אתר לחיפושים, אלא אתר שהשדכנים יאגרו בו את כל הבחורים והבחורות וככה יהיה מאגר אחד ענק שכולל הרבה

וברור שזה דורש ה-מון מאמץ,השקה,מן הסתם גם כסף..

אבל לענ"ד אולי זה יכול להיות יעיל מאוד..

יש לי רעיון פרקטי!!

כבר יש אתרים כאלה... לדוגמה, שליש גן עדן....

אני מבינה למה את מציעה להקים אתר נוסף.. כי באתרים הקיימים כבר אין את ה'דוסים אש'.. נכון?

מה שאפשר לעשות זה לסחוף גפ סגנון כזה להירשם לאתרים האלה.. לדוגמה לשליש גן עדן... שם הבנתי שיש 10 הגדרות דתיות!! אפשר לפנות למנהלים שם שיוסיפו קטגוריה נוספת: בייני"שי..

והתחיל להירשם ולהשפיע גם על הסביבה לעשות זאת..

להקים משו חדש והמימון יהיה מפרסומות? לא נראה לי ככ פרקטי.. מי יפרסם באתר כזה שפונה לציבור ככ מצומצם וקטן? זה לא פרסומות רווחיות...

רעיון נהדר!! ישר כוחך!! אז מה אתם אומרים??

לא יודע, אולי זה רק בגדר חלום

[ואני בן]

וגם לאור העובדה שבאתר שליש גן עדן נגיד תמיד רצות תמונות של בנות,לא בהכרח צנועות..

זה באמת מאד נחוץ לציבור הדתי תורני..אם צריכים עזרה כלשהי אשמח לעזור בע"ה!!!

לגבי שידוכים און-ליין עם כל מיני אתרים. יש מטרה לפתוח עוד אתר/מאגר?

אחלה יוזמה, אבל כמה אנשים יירשמו? (כי יש כאלה שלא רוצים אתר כי נחשפים שמה). אני אישית לא פתחתי כרטיס באף אתר (ויש מצב שאולי כן, לא יודע עדיין...)

עם קשר אישי עם הרבנים/ות בישיבות ובמדרשות כדי שיהיה קשר אישי והכרות אישית.

בנוסף אם זה יבוא בליווי הכנה לחיי נישואין וליווי מצד המחנכים, שאיתם אפשר יהיה לדבר בפתיחות על חוויות והתלבטוות מהדייטים, אולי זה באמת יעזור. לא יודע מה המצב היום אבל בזמני זה היה די מביך לדבר במסגרת השיעור בישיבה על דייטים. כאילו יש לנו איזה מום או כאילו כל אחד צריך לעשות את זה לבד.

צריך להודות ולשים את הדברים על השולחן: להרבה אנשים אין מושג איך להתנהג בדייט, מה בכלל לחפש בצד השני, מה עיקר, מה טפל, יש גם הרבה שלא ממש יודעים מה הם מחפשים וממה צריך להיזהר. ולא לומדים על זה יותר מדי בהרבה מקומות, ולא מדברים על זה. 

אתר בסגנון הזה הוא רעיון טוב אבל זה רק הצד הטכני, מאחוריו צריכה להיות מערכת תמיכה אנושית חמה ופתוחה. לא שדכנים טכניים אלא אנשים שמכירים טוב את האדם ויודעים גם להבין את רגשותיו, לכבד אותם, לכוון אותו אל המקום שהוא ירגיש בו טוב. ודווקא בנקודה הזו יש לי ספק גדול אם יש לנו מספיק אנשים ברמה טובה שיכולים לכוון אנשים צעירים אל מטרתם ולא רק להטיף להם לוותר ולהתפשר ולגעור בהם כשהם מקשיבים ללב שלהם.

שיהיה בהצלחה בכל מקרה. זה צעד חשוב בכיוון הנכון ויש הרבה מה ללמוד ממנו ולשכלל אותו.

(גם פייסבוק התחיל כמשהו אחר לגמרי ורק בעקבות שיפור ושכלול תמידי הפך למוצלח ופופולרי כל כך. צריך להתחיל עם משהו ואז לשפר כל הזמן.)

כאילו שיהיה אחד שרוצה לעשות מצווה ענקית וכולם ישלחו לו פרטים על עצמם

והוא ינסה לקשר...

יש פה מלללא אנשים

ונראלי כולם בסגנון שדיברת עליו..

יש אירגון שדכנות שבונה אתר חדש, ומשלם לבעלי כדי שיעשה להם את התיכנות

מדובר בפרוייקט שכבר שנה (!!) עובדים עליו,

בעלות של עשרות אלפי שקלים

אז --

א. כבר חשבו עלייך

ב. מה שצריך זה לא עוד אתר או אירגון אלא שאנשים יצטרפו לקיימים

כשהם ירצו לברך על המוגמר ולפרסם את עצמם- אני בטוחה שתשמעו מזה...

השאלה לא איזה אתרים יש- אלא כמה היענות של חבר'ה - כמה אנשים נרשמים, כמה אנשים מחפשים שם

בעזהי"ת.

אז זה כבר לא כ"כ סוד כמו שזה מצטייר פה...

עיקר הבעיה לדעתי היא שעדיין להרבה אנשים קשה להתרגל להיכרות באינטרנט, ולהרבה החיים די קלים. הם נשארים בישיבה והשדכן מביא להם מישהי.

אני חברה של מישהי שעובדת בשליש גן עדן.

והייתי עובדת שם כמה חודשים.

הבנתי שעכשיו כמו שאמרו בכתבה באתנחתא הם הולכים לעשות מאגר באתר של ביינשים ובנות מדרשא וכו...

שהמאגר יהיה פתוח רק לשדכניות. והם יוכלו להציע אחת לשני ואחת לשנייה.

כמו כן בזמני הייתה כוונה לעשות אתר רק לציבור תורני, והבנתי שעכשיו כן החליטו לעשות אתר ייעודי רק לחברה תורניים שיהיה רק עם תמונות פרטיות בלי אפשרות של תמונה ציבורית. למרות שבשליש גן עדן שאני עבדתי עוד לפני שכולם היו שם היו דווקא די הרבה חבר'ה תורניים מאוד איכותיים

מחזקת את דברי רחלקה. מקום מדהים ומטופח. לא שגרתי אבל גם לא חור!

בשבילך זה פעם בחיים

בשביל סבתא שלך זה פעם ב... (ב"ה כמה נכדים שיש...)

בשביל האורחים זה פעמיים בחודש

צר לי להיות משביתת שמחות

מקום "לא שיגרתי בטבע" הוא טירחה גדולה לאורחים שלך

או שתזמין שאטלים ליישוב\אוטובוס הקרוב כל חצי שעה ביתונה

או שתתחתן במקום שלא טיול שנתי להגיע

בעזהי"ת.

מספיק הסעה ממקומות מרכזיים... אצלנו זה עבד יופי, והתחתנו יחסית בחור.

בעזהי"ת.

כשאני הייתי צריכה להגיע לשם לחתונות של חברות וכו'- היה דיי סיוט... [אני חושבת שמערת המכפלה יותר נגישה, למשל.]

זוג שעשו חתונה בחורבה של איזה משהו צלבני נטוש או לא משנה ,מחורר בכדורים - משו מטורף!

קיצור, הביאו כבש חי עשו שחיטה במקום טרי טרי על האש... 

[כמובן שאירגנו הסעות למוזמנים]

בואדי קלט, ליד כפר אדומים והישוב אלון - בין מעלה אדומים למצפה יריחו. וברור שצריך הסעה, כי אין לשם גם טרמפים

זוג חברים שלי התחתן שם, מקום מקסים

טוב, לא נחפור..

אבל לעניות דעתי אם יש דבר שאסור להתפשר עליו זה רמה דתית לא מתאימה.

ואני מדגיש: זה לא טוב רק אם זה מגיע ממקום של התפשרות (כמו שהיה נשמע לי מדבריך), ולא הכלה הדדית של השונה או רצון של הצד ה"פתוח יותר" (כהגדרתך) להתקדם בעבודת ה'.

שיהיה בהצלחה!!! והלוואי ויהיה לך רק עוד מישהי אחת שתרגיש איתה כימיה!

נושאים כמו פער ברמה הדתית עשויים להצטייר כשוליים בפגישות, אך בהמשך החיים עשויים לגרום לקצרים רציניים. אני לא יודע באיזה פער מדובר, אבל יתכן שניצלת שלא מרצונך מטעות קשה.

אולי הרמה הדתית שלה לא כמו שלך, כי היא בכלל בסולם אחר??

אבל גם אם היא מתאימה לו בול מבחינת מידות, אי התאמה ברמה הדתית (מבחינת הקפדה על מצוות, השקפות דתיות) בהכרח תגרום הרבה חיכוכים בעתיד. אם לדוגמא נסתכל קצת קדימה: מחלוקות עקרוניות לגבי חינוך הילדים.

אז יש שלוקחים את זה בחשבון וממשיכים את הקשר למרות זאת, אבל לדעתי זה לא מומלץ לרוב האנשים.

כי פתיחות ברמה דתית =

פתיחות עם בנים

מה שגורם מיידית את התחושה

שמשדרים על אותו גל.

יותר שיחה, יותר זרימה....

אבל אתה צריך לדעת מה העיקר:

רמה דתית כמו שאתה מחפש,

או פתיחות כמו שאתה מחפש.

לא תמיד הם הולכים ביחד,

ואני בפרוש לא אומר שתמיד הרמה הדתית היא הצד הנכון,

יש כאלה שדוקא החלטה הפוכה תועיל להם יותר בחיים,

כל אחד לפי מה שהוא.

שזוכר לברך על הרעה כשם שמברך על הטובה - ולהזכיר גם עכשיו כמה טוב ה'..

קמנו בלילה לחינם. האזעקה היתה כתוצאה מתקלה..

אח של חברה שלי, בן 29, מתארס ב"ה!!!

שהוא מנהל את העולם.

שהוא לא עוזב אותנו אפילו לרגע.

שהוא לא נותן לנו התמודדויות שאנחנו לא מסוגלים להתמודד איתם.

שהוא אוהב אותנו ונותן לנו כוחות.

שכל פעם שמרגיש לי שהוא אולי מסתתר- אני רק בוכה לו, זועקת לו, והנה הוא מופיע ומסמן לי שהוא בעצם עדיין כאן, מחזיק לי את היד.

רק צריכים לדעת איך לחפש אותו.

צריכים לרצות למצוא אותו.

איזה טוב ה'!

הוא פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש.

כל כך המון סיבות..תודה!

ק"כ-ק"נ בלנ"ד בעזהי"ת.שבת שלום!!

למשהו שלא היה לה נעים להודות בו...

אז...

 מזל טוב!!!

בס''ד

תודה רבה שבת שלום ומבורך לכולנ''ו!!

הרעיון נכון מאוד לדעתי. אבל ליישם את ההסתכלות הזאת זה קצת קשה...

שנזכה

בנים אביחי גרינולד-0524363637

בנות רעיה חיריק-אין לי מספר אבל היא מאולפנת רעיה

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/250861

אם אתה מעוניין

תפנה אליה בדרך כזאת שלא תרגיש שאתה פוגע בדרגה שלה

כי ממה שאתה מתאר, היא ככל הנראה קצינה זוטרה, ולכאלה, יש בד"כ רגישות לדרגה שלהם

אני חושב שזה יכול להצליח

אבל מצב שאני יכול להבין למה היא יכולה לא לרצות

לא נראה לי שבכלל הייתי חושב על זה...

סתאאאאם

אנחנו פשוט קוראים להם ככה מנגזרת השם - שעלבוקים

אבל הם לא כאלו(כאילו יש ויש)

יש להם גם סגנון חסידי בגלל הרב הנדלר

מצד אחד מאוד ליטאית ושכלתנית קרה

מצד שני יש שם את הרב הנדלר שהוא מכניס שם קצת רוח חסידות

עדיף שתשאלי שאלות ממוקדות

ככה יוכלו לתת לך את האיפו' הרלוונטית

מבחינת סגנון לימוד בכיון הליטאי השכלתני  כלומר הרבה חפירות וחילוקים  , אבל ממש לא קרה

גם בלי הרב הנדלר  רוב האנשים שם  חמימים ומאיר פנים עם התחשבות ודרך ארץ

סתם ככה החוצניקים שם לאט לאט מתאלקמים ונהנים מהחום הישראלי

בכל אופן כל זה בכללי  מבחינה אישית  נראה לי שרובם ככולם יהודים טובים כהשלב והשכל במקום הנכון

נקודה נוספת , היר"ש והעבודה העצמית בעיקר של המידות גם חשובה  וב"ה שכך .

בעיקרון אשכנזים -מתים,טוב יש גם כאלו שבאו רק מסיבות שונות,חכמים,דתיים לאומיים קלאסיים,פתוחים

אני מכיר את הישיבה שם די מקרוב וגם מכיר כמה חבר'ה אישית וכל אחד בסגנון שונה! יש מרובעים ויש זורמייים, יש פתוחים ויש כבדים, יש למדנים ויש פעלתנים.

תעשי טובה לעצמך ותבררי על הבחור עצמו, כי באמת יש שם בחורים מכל מיני סגנונות

שחלק גדול מהמגיעים לשם, וגם למקומות אחרים, כלל אינם יודעים מה ש"יודעות" הבחורות על "סיגנון הישיבה" לפרטיו..

בס"ד

ברעיון חבר'ה אחלה 

את מדברת על הישיבה הקטנה או על ההסדר? 

שזה סתם מן מנגנון כזה שגורם לך להרגיש סבבה "ובררתי עליו  הוא מהישיבה X אז הוא סבבה".

כי תכל'ס זה מועיל בכלל? כאיל מה, אנחנו יוצאות איתו במטרה למצוא לנו חברותא אז חשוב לנו מהי דרך הלמידה והסגנון שלהם?!

זה מזה מפגר לברר לפי ישיבה נראלי,

למרות שגם אני עושה את זה

אבל בכל זאת, אני לא מבינה מה עומד מאחוריי זה, פשוט כולם מבררים לפי זה אז גם אני מבררת על הישיבה...

אוליי מישהו באמת יכול להסביר לי למה אנחנו עושות את זה??!

ככי תכלס בחור לא יבוא וישאל: מישהו מכיר מה הסגנון של מכללת ספיר, איך הבחורות וזה??...

איייייי שה' יעזור לנו...

זה כן חשוב לדעת קצת מה הסגנון, תסכימי איתי שאין סגנונו של  בחור מישיבת מצפה יריחו לבחור מגוש עציון, או מתורת החיים או קרית שמונה.

נכון, בכל ישיבה יש הכל, אבל גם יש סגנון לכל ישיבה, למרכז- יש סגנון, גם אם הוא סטיגמתי ומלא מהבחורים לא ממש באותו הראש- זה סגנון.

וזה חשוב לברר, בחור לא הולך "סתם" לישיבה מסוימת, זה כנראה כי הוא מתחבר לסגנון, דרך חיים, להשקפות.

לא, אני לא באה להיות חברותא שלו ומה הסגנון הלימודי שלו פחות מעניין אותי, אבל מההתרשמות על דרכה של הישיבה אני מנסה להבין את סגנונו של הבחור ולראות האם זה מתאים לי. (למרות שמלא פעמים אומרים לי: "אבל הוא לא מרכזניק כבד, הוא זורם..;) או דברים בסגנון זה...)

פעם הציעו לחברה שלי מישהו מישיבה מסויימת, והיא אמרה כן ורק אח"כ סיפרה לי אז נצרתי את לשוני עד שהיא חזרה מהדייט וכמעט הרביצה לי שלא הזהרתי אותה מראש...;)

אשלול את הבחור בגלל הסגנון של הישיבה,אם הוא ישמע לי מתאים אז ברור שאני אצא איתו!

אבל סתם ככה מעניין אותי לדעת מה הכיוון,לא רואה בזה דבר רע.

בתור אחת שלא יצא לה לצאת עם 2 בחורים מאותה ישיבה (חוץ מישיבה אחת, והם היו שונים אחד מהשני בצורה הזויה..) הסטיגמא של הישיבה לא אומרת כלום.

אלא אם א-ת מאד מכוונת כלפי משהו מאד צר. 

יש את כל הסוגים בכל הישיבות. 

אני יכולה להגיד שאותי פסלו לא מעט עוד לפני שפגשו אותי- רק בגלל המדרשה שלמדתי בה, או בי"ס שעבדתי בו, או איפה שעשיתי ש"ל- למרות שלא באמת הייתי קשורה לשלושתם, אבל היה לי מתאים להיות שם.

אני יכולה להגיד לך שבכל ישיבה יש כמה יוצאי דופן. לכן צריך לברר על הבחור ספציפית ולעולם לא לפסול אוטומטית בגלל הישיבה שלו. האם הוא מתאים לך.

מה את מחפשת, בעל?!

פחחח.

אני דווקא די תוהה אם להעלב מהנטיה לסטיגמטיות.

כי גם זו שהייתה בשוק מהבחור מהישיבה תהיה אשר תהיה..

הבחור עצמו מביא את מי שהוא לאותה ישיבה.

גם לבחורים יש אופי משלהם, מסתבר.

לא רק לישיבה שאליה הם הולכים.

לפרט עכשיו על כל הצוות מי הוא מי כאילו?

לפרט על הסדר לכתחילה?

זו לא ישיבה קרה כמו תל אביב?

או שאפשר לצאת מהבועתיות/ריבועויות הזו שיושבת בפורום,

ללכת למכרים של אותו בחור כמו בזמנים הישנים.

מה שאומר שלענ"ד המפוחמת מכל הדיון שהתפתח,

התגובה היחידה הרלוונטית לך זו של רעות.

וכמובן בלי לפגוע באף אחד ואחת שהגיבו.

[די הרבה לכתוב למישהו שרק נמצא בצל של הפורום]