ת'אמת אני לא יודע באיזה מצב אני!!
אני במצב לא מוגדר כזה ממש כך!!
אני מתגעגעעעעע...............אוי טאטעעעעעע עזור לי!!
אני עצוב!בנדא מצוי!!
למי אתה מתגעגע?אני12345
אלי כנראהעדיאל
תתפלא עדיאל(ואל תפגע) לא מתגעגע אליך בכלל!!בנדא מצוי!!
בנדא!מלאת אמונה!
נראלי שאני יודעת למי אתה מתגעגע...
וזה בסדר גמור. אם לא היית חש את הגעגוע אז היית מרגיש יותר רע עם עצמך.
תן לגעגוע הזה מקום. תוציא אותו בדמעות,התבודדות,כתיבה,שמיעת מוזיקה יהודית של הנשמה.
ואל דאגה,תקום מזה יותר חזק עם הרבה אמונה בעז"ה.
(ועדיאל1, כדאי שתתחיל להיות קצת רגיש לזולת...)
וזה בסדר גמור. אם לא היית חש את הגעגוע אז היית מרגיש יותר רע עם עצמך.
תן לגעגוע הזה מקום. תוציא אותו בדמעות,התבודדות,כתיבה,שמיעת מוזיקה יהודית של הנשמה.
ואל דאגה,תקום מזה יותר חזק עם הרבה אמונה בעז"ה.
(ועדיאל1, כדאי שתתחיל להיות קצת רגיש לזולת...)
תודה!!....ממש תודה !!בנדא מצוי!!
בשמחה רבה!מלאת אמונה!
אם אתה צריך עוד משו אני כאן!
יקירנו!חיפושית אדומה
אני ממש מסכימה עם מלאת אמונה, מותר להתגעגע...
אם זה מחזק ועוזר, אז אני מתגעעת וכואבת יחד איתך.
הלוואי והיינו יודעים איזה טוב גדול מתחבא מאחורי הכאבים שיש לנו בעולם הזה. אני לא חושבת שזה היה מבטל את הכאב אבל זה היה ממתיק אותו על בטוח.
בכל מקרה - אל תפחד ואל תדאג מהמצב הזה. תזכור שגם הגעגוע זה מהשם. ותנסה למצוא בך את הכוחות ושזה מעורר בך.
איתך תמיד!
אם זה מחזק ועוזר, אז אני מתגעעת וכואבת יחד איתך.
הלוואי והיינו יודעים איזה טוב גדול מתחבא מאחורי הכאבים שיש לנו בעולם הזה. אני לא חושבת שזה היה מבטל את הכאב אבל זה היה ממתיק אותו על בטוח.
בכל מקרה - אל תפחד ואל תדאג מהמצב הזה. תזכור שגם הגעגוע זה מהשם. ותנסה למצוא בך את הכוחות ושזה מעורר בך.
איתך תמיד!
מצטער על הציניותעדיאל
לא הבנתי שזה ברצינות
בסדר אני כבר רגיל לזה שאנשים לא יודעים!!בנדא מצוי!!אחרונה
תודה לכם!! ממש תודה על העזרה והעידוד!!
אולי מישהו מבין פה קצת ברכבעדיאל
הגיוני שאדם נוסע על רכב שקנה מחבר שעובד יחד איתו והוא לא אעביר בעלות 12 שנה?
אם הוא דומה לי באופי-ruthi
אז לא.
בעייתי. מאוד.משה
הייתי מבקש לדבר עם החבר ולוודא ש הוא אכן הרשום במשרד הרישוי.
בכל מקרה נדע מי הבעליםעדיאל
כשנעשה העברת בעלות. האדם נראה אמין אבל הסיפור מוזר קצת. מה יכול להיות האנטרס שלו לשקר? הוא גם רסב בקבע לא איזה עברין
גם עם הוא היה רב ראשי..שירה א
הייתי מתרחקת.
נשמע מוזר ממש, אבל ממש.
אוליאדרת
בס"ד
יש איזה בעיה עם הבעלים הקודמים של האוטו.
אולי יש "נגד האוטו" איזה עיקול או משהו. צריך לברר..
איך אפשר לבדוק?עדיאל
ומה הוא יכול להרוויח מזה? מכירה מישהו מבין?
בעיקרוןאדרת
בס"ד
באמת צריך לברר את הפרטים לאשורם דרך משרד הרישוי.
מה הוא יכול להרוויח מזה?? יכולות להיות כל מיני סיבות שבגללן אדם לא מעביר בעלות.
אז איך מבררים?עדיאל
למיטב ידיעתי...שירה א
כדי לדעת אם הוא גנוב- ניתן לבדוק באתר של משטרת ישראל.
וממושכן- דבר ראשון לא ניתן לעשות העברת בעלות על רכב ממושכן, בדואר יודעים שהוא ממושכן, אלא אם כן הוא קימבן שם משהו, |בהקשר לזה שאתה אומר שהרכב לא על שמו, נשמע בלאגן..| ויש באתר של משרד הרישוי מלא הכוונות, כנס לאתר.
חוץ מזה- יש איזשהו שירות ששולחים פקס ומקבלים תשובה וכל מיני פרטים על הרכב, בעלות של 65 ש"ח או משהו כזה.. תפעיל קצת גוגל ילד!!
אוקי תודה שירהעדיאל
כן, יש אנשים מוזרים בעולם...איזה טוב^
החלטתי אם הוא יתחייבעדיאל
על מנוע ושאסי אני לוקח
נותר לי...ענת=)
בעזר ד'!
לאחל לך עסקה טובה ומוצלחת!
ומי יודע... אם במפעם הבאה שאקח טרמפ' מחמ"ש זה לא היה איתך
לאחל לך עסקה טובה ומוצלחת!
ומי יודע... אם במפעם הבאה שאקח טרמפ' מחמ"ש זה לא היה איתך
אני לא הייתי ממליצה לך...מלאת אמונה!
תודה לכולםעדיאלאחרונה
הוא לא התחייב לשאסי ומנוע. אז ירדתי מזה..
משהו בשבילכם!! מכל הלב והנשמה! רק אל תבהלו!!בנדא מצוי!!
ועוד משהו ממש חמוד!!בנדא מצוי!!
אתה כזה נשמה בנדא..מטרתך לזכות..ארנאו
כבוד..
באמת חמודים..עדיין בדרךאחרונה
יותר אהבתי את הראשון.
גם מה שעכשיו התפרסם (עם החתולים) ממש מתוק..
בס"ד.ע"ו-ע"פרחל גליק
מישהו יודע במקרה.....שירה א
האם ביום שלישי הבעל"ט..בעוד כשבוע, היום של הבחירות..
הקניונים פתוחים?! אולי מישהו פה עובד בדבר כזה... | מקווה שלא..|
או שכל כל המדינה שובתת....?
ברור שפתוח....מה זה יום כיפור??איזה טוב^
הי את ^^^^^^^^^^^^^^^^^קשלש
איפה נעלמת ?????
קשלשששששששששששששאיזה טוב^
ממש התגעגעתי לפורום....
אני לומדת....ויש לי מבחנים....בע"ה אחזור בקרוב...
אז תלכי למפגשקשלש
אם באמת התגעגעת... |שורק|
אם אתה בא גם אני באה...איזה טוב^
סגרנו...?
אם החברה שלי תסכים לבואקשלש
(שלא נראה לי שיש סיוכי .. היא תרגיש מוזר עם כל הדוסים נרה לי )
כולכם מוזמניםאדרת
בס"ד
ושלא תבינו לא נכון, (אם במקרה הבנתם לא נכון )
זה מיפגש משולב, תורני-חברתי.
ואם תהיתם לאן השירשור נעלם, אז הוא נעוץ לו אי-שם למעלה.
מה קשור יו"כ?שירה א
הגיוני שהם עובדים, כי ביום שכולם בחופש וגם הילדים, אז הולכים לבזבז כסף...ולמקומות כאלה שנוח להסתובב בהם.
אבל גם הגיוני שהם לא עובדים- כי זה יום חופש מטעם המדינה!!
בקיצ'...
לגטימי לשאול.
יש חוק במדינת ישראלאיזה טוב^
שרק ביום כיפור הכל סגור...
ובכל שאר הימים הכל פתוח כרגיל....והשכר למי שעובד ביום הזה כפול 2 מיום רגיל...
מה רע לעבוד בקניון??עמית-טליה
אחלה עבודה אחלה משכורת אחלה תנאים!
*עמית שמונתה למנהלת משמרת
*עמית שמונתה למנהלת משמרת
אה וכן עובדיםעמית-טליה
עם שכר כפול ומכופל
את רוצה בכח עין הרע?דודי25
נכון. שתקי.מלאת אמונה!
למרות שפרנסה משמיים מוטלת עלינו החובה לשמור עליה.
לא מאמינה בדבר הזה..עמית-טליה
חחח... טוב, יש כאלה שאומריםמלאת אמונה!
שאם לא מאמינים בזה זה לא "נדבק" בך...
בכ"א,תצליחי.
בכ"א,תצליחי.
בדיוק..עמית-טליהאחרונה
ואני נצר למשפחה מרוקאית שמתנגדת לכל החמסות והעיניינים האלה..
ומה יש להצליח?זה סה"כ חנות בגדים שלא הולכים לעבוד שמה יותר מחצי שנה
אם מישהו מקנא בזה,שיבוא לחנות תמיד צריך עובדים
ומה יש להצליח?זה סה"כ חנות בגדים שלא הולכים לעבוד שמה יותר מחצי שנה
אם מישהו מקנא בזה,שיבוא לחנות תמיד צריך עובדים
שאלה ליקשלש
ככה
אני יוצא עם מישהי כבר תקופה לא מבוטלת (כ3 שבועות)
והעניין הוא כזה :
מבחינת הכל היא סבבה לגמרי
אבל יש לנו הבדלי אופי מהותיים בדבר 1
אני יחסית מאוד שקט וביישן ולוקח לי זמן להכיר אנשים ולא אני בחור חברותי אבל כזה אני
החברה שלי מצידה היא מאוד המונית כזו ופתוחה
מדברת עם כל מה שזז אין לה בעיה להיפתח לדבר לשתף
להיות במרכז ואין לה בעיה עם זה היא נהנת מזה (אולי בגלל הרקע שבו היא גדלה חברה מעורבת וכזה וכעת נמצאת בחברה מעורבת דתיים - חילוניים )
ואני מצידי בדיוק ההפך אוהב את הפינה שלי להצטנע בה
ואני שואל
האם יש סיכוי שבר כזה ישתנה עם הגיל (היא כבר בת 24)
עם הזמן ? בכלל ? (ואני משתדל לא לשנות אנשים אלא לקחת את הדברים as is)
מה אומרים
העלתי גם בכיפה :
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?messageid=4589399
אני יוצא עם מישהי כבר תקופה לא מבוטלת (כ3 שבועות)
והעניין הוא כזה :
מבחינת הכל היא סבבה לגמרי
אבל יש לנו הבדלי אופי מהותיים בדבר 1
אני יחסית מאוד שקט וביישן ולוקח לי זמן להכיר אנשים ולא אני בחור חברותי אבל כזה אני
החברה שלי מצידה היא מאוד המונית כזו ופתוחה
מדברת עם כל מה שזז אין לה בעיה להיפתח לדבר לשתף
להיות במרכז ואין לה בעיה עם זה היא נהנת מזה (אולי בגלל הרקע שבו היא גדלה חברה מעורבת וכזה וכעת נמצאת בחברה מעורבת דתיים - חילוניים )
ואני מצידי בדיוק ההפך אוהב את הפינה שלי להצטנע בה
ואני שואל
האם יש סיכוי שבר כזה ישתנה עם הגיל (היא כבר בת 24)
עם הזמן ? בכלל ? (ואני משתדל לא לשנות אנשים אלא לקחת את הדברים as is)
מה אומרים
העלתי גם בכיפה :
http://www.kipa.co.il/community/show.asp?messageid=4589399
היו לי עד שבעליהקשלש
השכנוזים חתכו לי אותם
נו באמת
למה צריך פאות ??? (אע"פ שפעם הייתי צדיק היה לי )
"לא כל אחד מסוגל להיות שדכן" - הרב אליעזר מלמדshuki
המצוקה מובנת. גם הטענה כלפי החברות שמתחתנות ושוכחות את חברותיהן מובנת, הלא הן יודעות שחברותיהן רוצות להתחתן, ממתינות וממתינות ולא מקבלות שום הצעה, מדוע הן לא נעזרות בבעליהן ומציעות לחברותיהן הצעות ראויות. אכן לפעמים מדובר בעצלות, ולעיתים אף באגואיזם. אולם פעמים רבות החברות אינן יודעות להתאים שידוך.
מלאכת השדכנות היא חכמה המצריכה כשרון מיוחד, לקלוט את האופי היחודי ולקלוע אל רצונו, ואחר כך להטעים את ההצעה כראוי בפני בני הזוג. באופן חלקי כשרון זה קיים אצל רבים, ועל כן כאשר מזדמנת להם היכרות עם בחור ועם בחורה שהם מבינים שיש ביניהם התאמה, גם אם לא נעים להם ליטול את התפקיד השדכני, עליהם להזדרז במצווה ולהציע את השידוך. אבל אין טעם שהם יעסקו בזה באופן שיטתי, מפני שאם הם אינם ממש מוכשרים לכך, ברוב רובם של המקרים הם יכשלו. ולכן הקריאה הפומבית לכל הצעירים הנישאים להציע שידוכים לא תתמודד עם עיקר הבעיה.
הפתרון נעוץ בעידוד המוכשרים לשדכנות לעסוק במצווה הגדולה הזו.
ואל נאמר, ומה אכפת לנו שכולם יציעו הצעות, אם יצליחו - מוטב, ואם לא יצליחו - לא נורא. מפני שכל פגישה שאינה מצליחה יוצרת שחיקה בנפש. כבר פחות מצפים ומתרגשים לקראת הפגישה הבאה, וכשפחות מתרגשים פחות מצליחים להתקשר, וכך פעמים שהצעה שהיתה יכולה להצליח לו היו ניגשים אליה ברעננות רגשית, נכשלת מפני היאוש שנצטבר בנפש בעקבות פגישות מרובות ותקוות מרובות שנסתיימו באכזבה.
לפטור את הזוגות מהצעות סרק
היה אחד, איש יקר וטוב, שסיפר לי שהוא מתאמץ מאוד במצווה זו, וכבר חמישים זוגות הוא הפגיש. אמנם בינתיים עוד לא ראה ברכה בעמלו, כלומר אף זוג עוד לא התחתן, אבל לכל הפחות הוא ציין בסיפוק "אני משתדל". אמרתי לו, בנימוס, מתוך ידידות, אם אתה כל כך לא מצליח, אולי מוטב שתניח לצעירים ואל תטריחם בפגישות מיותרות. אדם זה מוכשר בכמה תחומים, אבל בתחום השדכנות הוא כנראה לא מוכשר.
לפעמים צריכים טפשות
ואף על פי כן חובה לסייג את הדברים, יש הצעות שלכאורה אין בהם הגיון, וכל שדכן סביר לא היה מעלה בדעתו להציע לאנשים אלו להיפגש. ואע"פ כן היה איזה תם שכנגד ההיגיון הציע להם להיפגש, ולמרבה הפלא הם נישאו וחיים באושר. זה קורה כי האדם מורכב מאוד, ופעמים שעל פי ההגיון הוא נתפש באופן מסוים, ובאמת יש בו צדדים נוספים כמוסים, שההגיון הרגיל אינו מצליח להבינם, ודווקא מי שאינו מבין הכל, אבל יש לו כוונות טובות, תופס את אותו צד ייחודי, מכוון אליו ומצליח.
ואף על פי כן, עלינו לפעול על פי השכל שה' חנן אותנו, מפני שפעמים רבות מהצעות לא מתאימות יוצאות צרות. במקרה הטוב, הם רק מבזבזות את זמנם של הנפגשים ויוצרות שחיקה בנפשם. במקרה הרע, אם בני הזוג נמצאים בתקופה שהם מאוד רוצים להתחתן, יש חשש שכמעט כל הצעה תתקבל על ידם, בלא שיקול דעת, ולבסוף הם יצטרכו להתגרש.
אלא שטוב לדעת כי לפעמים דווקא מתוך סכלות מסוימת מגיעות הצעות טובות. ואמנם אם מקבלי ההצעה ילכו להתייעץ עם חכם, יקבלו את ההדרכה הרגילה והצודקת, שעדיף לקבל הצעה הגיונית יותר. אבל לפעמים מן השמים מסייעים לאדם לקבל הצעה מאיזה טיפש, ומסייעים לו שבדיוק באותו זמן לא יתייעץ עם חכם, וכך הוא נפגש עם השידוך הראוי לו.
וכן במקרים שרואים שכל ההצעות ההגיוניות אינן מצליחות, יש יותר מקום לפתוח את הראש לכיוונים נוספים, פחות הגיוניים. ופעמים שבעלי הבנה מעמיקה במיוחד, יודעים להבין את הטעם שבאותן הצעות "לא הגיוניות".
יפה מאוד. איך נתתם לזה לשקוע?!מלאת אמונה!
מעולה!!!!Curious
אני מבינה שזה קשור למה שכתבת... טוב שאתה מביא את זה עכשיו!!!הוא הביא את זה מזמן,מלאת אמונה!
|מזמן?? אתמול. טוב,השעון הוא רק מספרים במקום הזה. |
הוא הביא את זה אתמול אבל אפחד לא הגיב עד שצללתי לעמקי הפורום ומצאתי אותו במצולות הדף החמישי והקפצתי אותו,לכן זה נראה כאילו הוא הוסיף את זה היום...
הוא הביא את זה אתמול אבל אפחד לא הגיב עד שצללתי לעמקי הפורום ומצאתי אותו במצולות הדף החמישי והקפצתי אותו,לכן זה נראה כאילו הוא הוסיף את זה היום...
וואוו יפה!שרבוב
חיכיתי שיהיה לי זמן לקרא, וזה ממש נכון.
נראה לי שאני מרגישה ככה.
מצד שני צריך להשתדל ולא להתעצל...
אז שכל אחד יממן (מלשון מינון) את עצמו
במחילה מכבוד הרבחיפושית אדומהאחרונה
אבל אני ממש לא מתחברת למה שנאמר כאן.
בעקרון, כשדכנית - ואין לי מושג אם יש לי את הכשרון הזה - אני באמת משתדלת לברר דברים עד הסוף ולא לשדך סתם ככה, פשוט מתוך "מה ששנוא עליך"...
אבל,
אני כן חושבת שכל אחד צריך לנסות להציע. וגם אם הוא לא רואה בברכה בעמלו, אין להגיד לו שיפסיק, אלא שילך וילמד איך עושים את זה בצורה נכונה יותר, ושיבין את ההשלכות של שידוך שהוא לא בדק עד הסוף, אבל ככה לבטל את התפקיד החשוב שדורש המון מסירות נפש שהוא לקח על עצמו?
וכאן לדעתי מגיע התפקיד של המשודכים - השדכן ברוב הפעמים לא מכיר את המשודכים שלו לעומק כדי להיות בטוח אפילו ב-80% שזה מתאים. אבל הוא מציע, בדיוק בגלל שהרבה פעמים נוצרים חיבורים דווקא בין אנשים שלא היינו מדמיינים לשדך... ואז תפקידו של המשודך הוא לברר טוב טוב עם מכרים אחרים של ההצעה, ולראות אם אין שום דבר מהותי שמפריע לו.
ואם אין כזה - אז נפגשים. ואם זה לא מצליח, אז זה בדרך כלל מסיבות של חיבור פנימי יותר - משהו שהשדכן החיים לא היה יכול לצפות ולחזות!
לסיכום אומר, שכל מי שיש לו את המרץ לעניין, שיעשה את זה! אבל שתמיד יזכור שמדובר בבני אדם , ולא בחלקי פלסטיק שצריך להרכיב ביחד, וינהג בהתאם!
בעקרון, כשדכנית - ואין לי מושג אם יש לי את הכשרון הזה - אני באמת משתדלת לברר דברים עד הסוף ולא לשדך סתם ככה, פשוט מתוך "מה ששנוא עליך"...
אבל,
אני כן חושבת שכל אחד צריך לנסות להציע. וגם אם הוא לא רואה בברכה בעמלו, אין להגיד לו שיפסיק, אלא שילך וילמד איך עושים את זה בצורה נכונה יותר, ושיבין את ההשלכות של שידוך שהוא לא בדק עד הסוף, אבל ככה לבטל את התפקיד החשוב שדורש המון מסירות נפש שהוא לקח על עצמו?
וכאן לדעתי מגיע התפקיד של המשודכים - השדכן ברוב הפעמים לא מכיר את המשודכים שלו לעומק כדי להיות בטוח אפילו ב-80% שזה מתאים. אבל הוא מציע, בדיוק בגלל שהרבה פעמים נוצרים חיבורים דווקא בין אנשים שלא היינו מדמיינים לשדך... ואז תפקידו של המשודך הוא לברר טוב טוב עם מכרים אחרים של ההצעה, ולראות אם אין שום דבר מהותי שמפריע לו.
ואם אין כזה - אז נפגשים. ואם זה לא מצליח, אז זה בדרך כלל מסיבות של חיבור פנימי יותר - משהו שהשדכן החיים לא היה יכול לצפות ולחזות!
לסיכום אומר, שכל מי שיש לו את המרץ לעניין, שיעשה את זה! אבל שתמיד יזכור שמדובר בבני אדם , ולא בחלקי פלסטיק שצריך להרכיב ביחד, וינהג בהתאם!
הצעת נישואיםdidi18
אז ככה הציעו לי נישואים..
בבית חולים כמה רומנטי..
הקטע זה שלא עניתי לבחור כן או לא..
כי הוא קצת לחץ עליי...
מה הייתם עושים?
דעתי הבחור מצחיקקשלש
עד שהבחור לא בטוח שהתשובה כן
אז מה הטעם להציע נישואין ????
אז מה הטעם להציע נישואין ????
הוא אחלה בחור..didi18
ואם היינו נפגשים יותר אז הייתי רוצה להקים איתו בית אבל אנחנו לא מכירים כ"כ
אה? מה? מה השאלה פה בכלל.??רחלקה
אם את לא מכירה אותו מספיק זמן בכדי להחליט, תגידי לו את זה.
הקטע זה שהוא יודע..didi18
אבל בנוסף הוא לחוץ על להתחתן בעוד שאני לוקחת את זה לאט לאט כי זה צעד שאני לא יכולה לעשות ב5 חודשים
אז אם מבחינך את לא סגורה את לא צריכה להיות מושפעתאנונימי (פותח)
מהלחץ שלו, ולפעמים אנחנו מפחדים לפספס, אז נראה לי שעדיף שתגידי לא שאת לא מוכנה כרגע, אולי תיפרדו ואולי הוא ירצה להמשיך, אבל גם אם תיפרדו את תוכלי לקחת פקספקטיבה ולבחון את הקשר מבחוץ בצורה יותר אובייקטיבית (כי לפעמים ההרגל הוא זה מה שמושך את הקשר, וזו טעות), ואז תבחני 2 דברים:
1. האם הוא חסר לך?
2. מה הם היתרונות שלו לעומת חסרונותיו?
ואז תחליטי.
לחץ אף פעם לא עוזר, ההיפך הוא רק מזיק.
1. האם הוא חסר לך?
2. מה הם היתרונות שלו לעומת חסרונותיו?
ואז תחליטי.
לחץ אף פעם לא עוזר, ההיפך הוא רק מזיק.
וגם אמרת שהוא לחץ עלייך..מלאת אמונה!
מה זה אומר? במה זה התבטא?
האחרון ששמעתי שלחץ על חברתו היה בעל מכה. הזהרירחלקה
הלחץ שלו התבטאdidi18
בזה שהוא כל הזמן שאל נו מתי מתארסים?
מתי אני בא אליך לשבת עם ההורים?
והשיא הגיע לזה שהוא דיבר עם ההורים שלי ואמר להם שישמרו עלי שאני לא אסתובב לבד וכאלה..
חפרן. אבל זו בחירה שלך. רחלקה
קודם כלעמית-טליה
ברור שאת צריכה להגיד לו שאת עוד לא בטוחה.
את לא תגידי לו כן כי את מתפדחת וכדומה..
זאת החלטה לכל החיים וכן חשוב לקחת אותה בישוב הדעת ושלמות מלאה!
אבל,עשי חשבון נפש עם עצמך
למה את לא מספיק מכירה אותו אחרי 5 חודשים?
נפגשתם הרבה או מעט?
אם הוא לא בצבא ואתם נפגשים כמה פעמים בשבוע,5 חודשים זה זמן מספיק להחלטה,אם קרו דברים מסויימים ואת צריכה עוד זמן,אז זה גם לגיטימי.
כמה שזאת החלטה חשובה,אל תסתבכי יותר מידי,את תכירי אותו יותר עוד חודש ואת תכירי אותו עוד יותר אחרי 20 שנות נישואין.
אם הדברים הכללים טובים לכם,ויש רגש,ויש רצון לחיות איתו,אין לך מה למרוח עוד כמה חודשים.
אבל אם את צריכה לבדוק דברים אז קחי לך את הזמן.
בכללי עדיף שתעשי לעצמך גבול בזמן שאת צריכה לבדוק ולהגיע לשלמות בהחלטה.
בהצלחה ובעז"ה גם מזל טוב!!!
יוצא לנו להיפגש מעט לא כי הוא בצבאdidi18
פשוט הוא לא רוצה להיפגש כל הזמן באיזור המרכז הוא רוצה שאני אבוא אליו להתנחלות...
(ואין לי איך להגיע אליו..)
כשהוא מסיים לעבוד יוצא שאנחנו נפגשים ובשעה הזאת אני כבר עייפה מאוד(מישו אמר דייט ב12 בלילה?)
מזה רוצה?עמית-טליה
תתחלקו פעם הוא פעם את..
יוצא תמיד שאני מגיעה הכי קרוב אליוdidi18
אבל הוא לא משקיע בכלל ..
את מתארת אותו כמירשוע ואגואיסטרחלקה
וזה פרט נוראעמית-טליה
חשוב בשיקול החתונה..לא?
אם הוא לא משקיע עכשיו בזמן החברות שהוא עוד צריך לחזר ולכבוש ולמצוא חן,אז מה יהיה אחרי החתונה?
נשמע לא טוב!! לי הייתה נדלקת נורית אדומה...עטרת =)
החלטה על חתונהמשה4
אפשר לקבל רק מתוך רגיעה, בלי שום לחץ.
את יכולה לענות לו רק כשתהיי שלימה לגמרי עם ההחלטה.
גם לי זה נשמע לא משהושרבוב
מה יש עם בעלים מכים בזמן האחרון?
הולכים מכות...אור77
אוי שכחתי תגובה רצינית...אור77
אז אני מצטרפת ב100% לדעתה של עמית שבכותרתה: "קודם כל".
ושנית, באמת מספיק עם המכים... אני כבר ממש מתחילה לפחד שאפילו אחים שלי הם אלימים...?! או... כל מיני בני דודים וכו'.... שלא להגיד אבא שלי?!!
הגזמנו... צריך לפקוח עיניים, ברור. אבל לא לתלות שלטים ולקבוע.
זה כמו בחנ"מ, שעל כל ילד אפשר למצוא 21,000 הגדרות שונות ומשונות: סכיזופרן, בעיות נפשיות, על גבול הפיגור......
יאללה, להרגע....
גם לי זה גרם לחשוב רחוק...א.מ.נ
בכל מקרה אני חושבת שצריך להבדיל בין לקטלג את הבנאדם כ"בעל מכה" ובין שאולי יש לו תכונות לא "דה בסט"..
נכון את צודקת, אבל הבנאדםשרבוב
דורש שרק היא תבוא אליו ואומר כל מיני דברים להורים שלה...
זה לא שהוא רק לוחץ עליה להביא תשובה.
אז אולי הוא לא בעל מכה,
אבל תודי שזה לא נשמע הכי...
זה בהחלט לא נשמע הכי..א.מ.נ
נכון, לא נשמע הכי.. אבל אולי צריך לברר עוד כמהאור77
פרטים?? וחוץ מזה לא נראה לי שאנחנו המומחים לקבוע. נכון שבסוף ההצגה המדוברת חולקו דפים עם כל הסימנים.... אני רק רוצה למצוא את הדף הזה.. ולא הולך לי... כדי שאולי אני אוכל לסמן כמה וים... (V) ואולי אני אעלה על זה!
בקיצור, יש למישהי את כל הרשימה הזאת? אני רוצה לראות במו עיני....
תודה מראש.
אה.. רגע, שכחתי את אחיינים שלי.. הם בטוח מכים!!!אור77
בני: שנה ו-9, ו10 חודשים... בטוח.... ;)
נבקש מנעה אריאל לעשות הצגהא.מ.נ
על אחיינים מכים..
חחחחחאור77
בסופו של דבר... רק תפילות!!! באמת...
חחחח,אתן מצחיקות..מלאת אמונה!
קיצר,תבדקי את מה שאמרו.
תקשיבי טוב:אודה לך ה'
דבר ראשון אל תעני בחיוב! לפחות לא עכשיו! לא לוקחים החלטה מתוך לחץ! בייחוד לא החלטה שהיא לכל החיים!
הלחץ שלו קצת מחשיד בייחוד שדיבר כבר עם הוריך ואמר שלא תצאי לבד...מוזר!
תיבדקי לעומק אותו..ויותר את הסיבה ללחץ בנושא החתונה...
אם הוא באמת רוצה להיתחתן איתך...דגש על האיתך הוא ימתין עוד קצת...
חיזקי ואימצי ואל תילחצי!
א'שירו למלךאחרונה
א'- זה ממש מרגש,
ב'- נראלי תקחי לך עוד כמה זמן לשבת עם עצמך ולחשוב האם את מוכנה להתחתן..
ג'- יפית
ד' בהצלחה רבה!!
טוב..אל תסתכלו עליי ככה. לא, לא ישנתי היום.אני12345
עצוב לי קצת ללכת לישון. אין לי חשק לשמוע את השקט.
ממ..מעניין..אני הולך עכשיו לישון..ארנאו
אבלל..כשיושנים לא שומעים את השקט...כל מקרה ראיתי עד עכשיו סרט אימה לבד..אחת החויות הגדולות כשאתה לבד..
וולקם דו דה קלאבעמית-טליה
העירו אותי ב3 ומאז עד 7 אני מטפסת על הקירות...
בדר"כ כשעצוב לי אני ממש בורחת לשינה,כל רגע שאפשר מנסה לישון..
גם אני לא נרדמתיעדיאל
נראה לי כי ישנתי בשבת יותר מהמותר
כשאני עצוב........(לצערי זה קרה יחסית הרבה בזמןבנדא מצוי!!
האחרון)!
אז: 1. אני אישית שם לי בפול ווליום או באמפי או במערכת מוזיקה(כל סוגי החסידי בלבד)!
2. הולך לכותל אם זה אפשרי!!
3. צועק טאטעעעעעעע לפעמים הוא עוזר!
4. הולך לישון!
אז: 1. אני אישית שם לי בפול ווליום או באמפי או במערכת מוזיקה(כל סוגי החסידי בלבד)!
2. הולך לכותל אם זה אפשרי!!
3. צועק טאטעעעעעעע לפעמים הוא עוזר!
4. הולך לישון!
ליסמין..הסרט ''אגם גן עדן''..ארנאו
אני היחידה ללא הפרעות שינה?!רחלקה
[למעט זה שהתעוררתי דקה בדיוק לפני המעורר... 
]
]ברוך ה'! שלא!א.מ.נאחרונה
חבר'ה..תתפללו עלי..ארנאו
20090201223346.jpgמחר בגרות בהיסטוריה.למדתי רק יומים שלש..ככה שאני באמת צריך את התפילות שלכם.. אזז בהצלחה לכל מי שעושה מחר..ו..תתפללו על כל מי שעושה ''המתפלל על חבירו נענה תחילה''.לא?..
המשך לילה טוב..
אופסס.נתקעה שמה תמונה בלי קשר...מנהלים למחוק..ארנאו
אולי תתחיל ללמוד כמו שצריך ולא לסמוך על הנס??אור77
או על התפילות שלנ"ו?? מה אתה אומר??
;)
סתם.. ב"הצלחה מרובה!
גם עליעדיאל
אני אמור לראות מחר רכב אבל הסיפורים שלו קצת מוזרים לי במחשבה שניה
נו,רכב מוזר לבן אדם מוזר!מלאת אמונה!
למה? במתמ' הם הועילו!רחלקה
כי זה היה נס...אור77
בסוף לא ישארו לו ניסים למקרי חירום כדוגמת נושא הפורום... ;)
לא חבל לבזבז??
לא! אנחנו צדיקים!רחלקה
בע"ה יהיו הרבה ניסים! לכל עמ"י.
אמן ואמן..ארנאואחרונה
שבוע טוב לכולם!קפה וניל
אני קוראת כאן די הרבה כותבת די מעט...(אני מתחילה להשתלב...)
שתי שאלות לי אליכם...
1. היא יותר לבנות אבל גם בנים יכולים לענות, לגבי הבירורים, מה שואלים כשמבררים על בחור, אני תמיד תוהה לעצמי מה אני אמורה לשאול...?
ושאלה שניה- לדעתכם עד כמה זה באמת חשוב לברר לפי שנפגשים? (יצאתי עם שני בחורים שלא ביררתי עליהם וכלום, ואח"כ חשבתי שזה לא היה כזה מוסיף לי הבירור)
שבוע טוב
ובשורות טובות לכולם!!!
קפה וניל
מה שחשוב לך שבעלך יהיה.אני12345
מה יודעים על האופי שלו, מה הוא עושה, האם למד/לומד בישיבה, איזו.
אני חושבת שאת יכולה לעשות טלפון אחד עליו מחבר שמכיר אותו או ר"מ שלו, לא נראה לי שצריך יותר מברור אחד לשם התחלה.
בהצלחה!
תבררי מי החברים שלו, מה התכונות שלו...שרבוב
תודה!קפה וניל
מקפיצה לעוד תגובות
לפני לא הרבה זמן דברנו עם הר"מ שלנו על זהאליסף ט
אז קודם כל זה מאוד אישי-יש אדם שיותר מעניינות אותו התכונות,יש אדם שהכיוון,יש אדם שמעניין אותו מה עד עכשיו השני עבר,בקיצור-להתעניין במה שנראה חשוב.
דבר שני זה המשפחה-לראות אם זה הגיוני מבחינת חשיבה, לדוג' (שהוא נתן) זה בחור שהציעו לו שתי הצעות-אחת שאב המשפחה עובד בעבודה תורנית,אבל כל כמה שנים מחליף עבודה,דירה,וכרגע גר רחוק מאוד מהעבודה שלו. הצעה שניה אב מנכ"ל או משו דומה,עבודה יציבה וקבועה,מגורים קבועים,בקיצור-משפחה יציבה. הוא טוען שעדיף לנסות את ההצעה השניה משום שהיא מראה על יציבות והחלטות נכונות בחיים.
יש מקום להתווכח עד כמה זה חשוב...אבל זה נותן נקודת חשיבה חשובה-להתעניין במצב המשפחה עוד לפני היציאות ולראות איך זה משפיע הלאה.
וזה גם מסוכן להחליט על בסיס נתוני משפחה בעיקר.אני12345
למרות שזה קורץ מאוד. אבל זה עצוב, כי באמת יש אנשים מקסימים והורים לא משהו.
אף אחד לא אמר בעיקראליסף ט
אבל הוא טען שזה חוסך הרבה בעיות אח"כ.
כמובן שזה רלוונטי רק לאדם שמתלבט בין הצעות,אדם שלא מלא בהצעות צריך לצאת גם אם המשפחה לא 100% מה שהוא רוצה ,אותו דבר לגבי הגיל-צריך להפסיק לסנן עם הגיל.
עוד פרט ששכחתי-האחים,אם אח אחד יוצא חילוני,אחד חרדי,אחד מזרוחניק,ואחד הוא הבחור שמציעים,צריך לבדוק מה קרה שם בדיוק.
יציבות וכיווןאליסף ט
תמיד חשוב לשאול על המשפחה. אבל זה נראה לי רקאני12345
אם באמת מתקדמים בקשר. לא נראה לי שבתור התחלה יש צורך לעשות מחקר מקיף שכזה.
וואי, אליסף ט לפי מה שאתה אומרחיפושית אדומהאחרונה
אני אמורה להיות ממש שידוך גרוע...
אבל אני אשתדל לא לקחת את דבריך באופן אישי...
בעקרון - בימינו שום דבר לא מעיד על שום דבר. יכול להיות שאדם שבא ממשפחה לא יציבה, אבל התנהלותו בחיים כן מעידה על יציבות - זה רק עושה אותו אדם גדול יותר, כי הוא למד את הדברים על בשרו, והתמודד איתם לבד.
כשהלכתי לשירות לאומי, הבוס שלי ביקש, אחרי שכבר התקבלתי, שאינ אכתוב לו את קורות חיי, ועל המשפחה שלי וכו', לא הבנת למה אבל הוא ביקש אז כתבתי. ואז הוא קרא ואמר לי שעכשיו הוא מעריך אותי הרבה יותר. אז נראה לי שזאת צריכה להיות צורת החשיבה: קודם לקבל את האדם כמו שהוא, ואז לראות מאיפה הוא צמח ומאיפה הוא קיבל את כל מה שפגשנו בו... וכמובן, להתבונן על הכל תמיד בעין טובה ומלמדת זכות!
בהצלחה!
אבל אני אשתדל לא לקחת את דבריך באופן אישי...
בעקרון - בימינו שום דבר לא מעיד על שום דבר. יכול להיות שאדם שבא ממשפחה לא יציבה, אבל התנהלותו בחיים כן מעידה על יציבות - זה רק עושה אותו אדם גדול יותר, כי הוא למד את הדברים על בשרו, והתמודד איתם לבד.
כשהלכתי לשירות לאומי, הבוס שלי ביקש, אחרי שכבר התקבלתי, שאינ אכתוב לו את קורות חיי, ועל המשפחה שלי וכו', לא הבנת למה אבל הוא ביקש אז כתבתי. ואז הוא קרא ואמר לי שעכשיו הוא מעריך אותי הרבה יותר. אז נראה לי שזאת צריכה להיות צורת החשיבה: קודם לקבל את האדם כמו שהוא, ואז לראות מאיפה הוא צמח ומאיפה הוא קיבל את כל מה שפגשנו בו... וכמובן, להתבונן על הכל תמיד בעין טובה ומלמדת זכות!
בהצלחה!
אז ככה...אודה לך ה'
לדעתי הבירורים הם סתם...בייחוד בהתחלה-זה ביזבוז אנרגיה מיותר לגמרי וגם של זמן...ולרוב הבירורים מעקבים את ההצעה לא חבל על הזמן???
אני אישית לא מבררת... בהתחלת דרכי בדייטים...הצעה ראשונה לא ביררתי.. הצעה שניה משום מה ביררתי...כולם אמרו אותו הדבר! שאלתי מלא אנשים מסוגי קירבות שונות וכולם אמרו אותו הדבר בדיוק!גם בסדר הדברים!
יצאתי איתו! מה שהיסתמן כ-....
כל מה שאמרו שונה בתכלית!
אשנים אורמים לך את דעתם ביחס איליו-דבר ראשון אף אחד לא באמת ילכלך על מישו...אם הוא ילכלך עליו אני יחשוד בזה שמעיז ללכלך ולא במי שליכלכו עליו...
שנית הוא{ז'א כל בחור..} מתנהג שונה ממש עם חברים,משפחה ועם בת זוג...
אם אתם יוצאים מס פגישות ויש איזה משו שמציק או שמעורר אצלך שאלות-זה המקום לברר עם אנשים שבאמת יגידו דברים רלוונטים ולא רק תשבחות וכ'ו...
מקווה שעזרתי..
בהצלחה רבה בדייטים...
יום מקסים עם חמוצים בצד..
זה מה שעשית עד עכשיוקפה וניל
החלטתי שאני לא יברר, ואם זה יתקדם אז אני יברר.
אבל אני מתלבטת אם זה באמת נכון, מה שאני עושה, כי תכלס ממה שנראה לי (וממה שאני עונה כשבררים על חברות שלי אצלי) זה די חוזר על עצמו התשובות (שמח\ה אוהב\ת לעזור...) אז מה כזה חשוב...
זה נכון מאד...חבל על המאמץ .אח'כ אם,אז,אולי..אודה לך ה'
באופן כללי ניתן לשאול על הכל: אופי, הישגים לימודיייהודית פוגל
ם, מי החברים, רקע משפחתי וכו'. בשטח צריך לבדוק 3 דברים עיקריים: 1. האם אהיה גאה מאוד להציג אותו לפני משפחה וחברים, 2. האם השיחה זורמת, 3. האם מטרותינו משותפות. בהצלחה וכ"ט.
הבו עצות...!מחוברת
חברה שלי נמצאת בקשר עם בחור כבר תקופה, ודי נראה להם...
אבל יש משו שמאוד מטריד אותי בבחור(לכם זה ישמע אולי מוזר, אבל ממש כך!)
ואני כחברתה די חוששת ומאוד דואגת לה ולעתידה...
דוג': הייתי צריכה לנסוע למקום מסוים, כדי לקנות מתנה למישו והיא התלוותה אלי.
כשחזרנו, הוא התקשר...
תוכן השיחה לשיפוטכםבתוספת מחשבותי...)
הוא: מה קורה? איפה את?
היא: בדרך הביתה.חוזרת מ....
הוא: נסעת לבד?
היא: לא, עם חברה. (טוב שהוא לא שאל מי זאת החברה...)
הוא: מה קנית?
היא: כלום.
הוא: ומה חברה שלך קנתה? (למען השם, מה זה אמור לעניין אותו?!....)
היא: מתנה למישו...
הוא: מה היא קנתה? למי?
היא:......(-ז"א: ענתה מה ולמי...)
ואני רק הרמתי גבה, אח"כ גם את השניה. ושתקתי.....
דבר נוסף שזעזע אותי(!): בתחילת הקשר חברתי היתה בדילמה, היא לא ידעה אם היא רוצה להמשיך או לא....
וגם היה לה סתם חבל למשוך את הזמן. והיא ספרה לו על כך.(יש לציין שהוא מאוד מעוניין בקשר).
והוא בתגובה, בין אם תרצי ובין אם לא, בסופו של דבר את תהיי איתי...(אמנם זה לא הציטוט המדוייק,
אך זוהי הכוונה המדוייקת של דבריו...)
פייר, אחרי שהיא אמרה לי את המשפט הנ"ל, הייתי בשוק! ( כאילו מה? מה היציאה הזו?!)
אבל גם פה שתקתי...
בקיצור: הנ"ל ודברים נוספים עוררו בי אסוסיאציות לא נעימות בכלל ואולי אפשר לומר: "תסמיני הגבר המכה"
(מי שזוכר- נפתח לא מזמן שרשור בנושא).
ולשאלתי: איך אני מעוררת אותה בעדינות המקסימלית (לא רוצה לפגוע בה....) לבדוק את הנושא יותר לעומק?
וגם- איך ה י א יכולה לבדוק את זה?
תודה לכולכם ושבוע טוב.
אולי די להכניס לכל מקום את דעותיך החברתיות?חיפושית אדומה
למה לזרוק הכל על שדולך הנשים?
והדברים פה הם לא קישקוש. תאמין לי, עדיף להיות זהירים מדי מאשר להיכנס לכזה סרט חס וחלילה!
ברור ששום דבר לא סגור והחלטי אבל מה רע בזה שהיא פוקחת עיניים ושמה לב לדברים? אז שתבדוק, אף אחד עדיין לא מת מלבדוק חששות - אבל כן מתו לא מעט נשים לצערנו מגברים אלימים....
והדברים פה הם לא קישקוש. תאמין לי, עדיף להיות זהירים מדי מאשר להיכנס לכזה סרט חס וחלילה!
ברור ששום דבר לא סגור והחלטי אבל מה רע בזה שהיא פוקחת עיניים ושמה לב לדברים? אז שתבדוק, אף אחד עדיין לא מת מלבדוק חששות - אבל כן מתו לא מעט נשים לצערנו מגברים אלימים....
שאלה שאשמח לשמוע על תשובה אמיתית!am42
בס"ד לק"י
האם הייתם יוצאים/יוצאות אם אנשים השונים מכם ממש כמו לדוג' גרוזינים,אתיופים,עיראקים,וכד'?
אל תזרקו לאוויר סתם "כן" או "לא" פרטו בבקשה את תשובתכם אבל תיהיו אמייתים עם עצמכם...
תלויאנונימי (פותח)
מראש לא -ז"א אם יציעו לי
אבל הכרתי בדרך כלשהיא ויש מצב , אז כן.
למה? כי חיי זוגיות זה גם ככה עבודה מאד קשה .ויש שוני גדול שצריך לגשר, גם אם 2 בני הזוג דומים מאד...
ו כשהמוצע אותו דבר זה כבר יותר קל במידה מסוימת כי יש פחות או יותר אותם הרגלים,אותם אוכלים(סתם) אותם נורמות אצל ההורים...
אז למה כן? כי אני מאמינה שבאהבה אפשר לנצח את כל הקשיים וההבדלים! (איזה נאיביות............)
מה הבעיה בערקים?שרבוב
בדיוק כמו מרוקאים ופרסים??????????????????????????????????
מה היציאה?????????????????.
אתה מבדיל בין ערקית לספרדית????????????????????????????
בתור אשכנזיה שנשואה למרוקאישומרונית
אני יכולה לומר לך בפה מלא שהעדה (לפחות בדור הזה ולפי מה שאני רואה סביבי)- זה ממש לא מה שקובע אם האדם שונה ממני או לא. וגם לא התפריט של ההורים.. לפני שהתחתנתי הפחדו אותי בסיפורי זוועה על מרוקאים וכמה יהיה לי קשה להתרגל (הקצנתי קצת, זה לא הגיע לרמות של הפחדה, אבל אני לא יכולה לומר שזה לא ניקר בראש)- ואני מודה לה' כל יום שהכניס אותי למשפחה כזו מדהימה, ושגם- תחזיק חזק- דומה למשפחה שלי! נכון שהם לא אוכלים אותו דבר, ושהמנגינה של הקידוש לא אותו דבר, ויש כ"כ הרבה דברים שונים- באופן טבעי, אין שני אנשים זהים ואין 2 משפחות זהות, אבל מבחינת אורח חיים וחינוך והשקפה וכל זה- ב"ה באנו מהבתים הכי מתאימים בעולם..
מצד שני, באמת אם היינו שונים מאוד גם בדברים האלה היתה לנו עבודה מאוד קשה, כי גם ככה חיי נישואין דורשים מספיק עבודה. לכן נראה לי שמה שקובע פה זה ממש לא העדה או האוכל או בית הכנסת או המנגינה של הקידוש, אלא כל הדברים שבאמת מהותיים בחיים- איך תחנכו את הילדים שלכם, לדוגמה..
ממש מסכימה..בתאל1
בתור אשכנזיה שנשואה למרוקאי ?קשלש
כן, יש גם חיה כזאת..שומרונית
למה לא?!מכאל 2 3
לדעתי...אודה לך ה'
אני חושבת שחיי נישואים זה דבר מורכב ביותר-האתגר של חיינו!
עצם השוני בין גבר לאישה עושה את העיניין!
מחד גיסא ז'א שראוי להיתחתן עם אותה עדה-אותה מנטליות{יש פרסים מהעיר שהם אליטות ואירפאים מאוד יותר מאשכנזים ויש פרסים מהכפר שהם "עמך" כאלה...-זה מנטליות לא רק עדה.} כך נחסכים לך המון ויכוחים...
מאידך גיסא- היום ב'ה לזוג יש מילה...והם לא ניגררים.לכן אם משו לא נראה להם מתאים ושייך תמיד אפשר לומר בנימוס וד'א צר לנו אך המנהג הזה והזה לא מתאים למשפחה החדשה שהקמנו...
ולכן אל לנו לפסול הצעה על עדה..{אם יש עיניין לפסול זה יותר על מנטליות..אבל גם פה היו דברים מעולם...}
אם יש עדה שממש ממש לא רוצים מסיבה זו או אחרת{לא סטיגמטיות..} אז אפשרי..
אבל לא לצמצם את כל האפשריויית ולהחליט אני יוצא רק עם תמניה...{נגיד.}
בסופו של דבר הכל תלוי בנו...איך אנחנו מתנהגים עם הבן זוג שלנו ומכבדים את המנהגים והיתנהגות שלו ובאים אחד לקראת השני..
בהצלחה לכל המחפשים..
ואשרי אלו שמצאו!
ברורדי זהב
מה הבעיה עם עדה מסויימת או אחרת ?
שופטים כל אדם לגופו של עניין
ואם היא חבורה טובה ואיכותית ויר"ש וכל מה שאני מחפש
מה איכפת לי מאיזה מוצא הוריה או היום כבר סבא וסבתא שלה !?
בייחוד שאנו כבר רובנו דור 3 בארץ ככה שהמנטליות כמעט ולא משחקת עניין
יש לי חברים אשכנזים ואין כמעט הבדל ביננו מכל הבחינות
אין צורך להנציח את הגלות ואת רצות פזורנו
וגילוי נאות
המשפחה שלי נשואה עם בני כל העדות
החל מאשכנזיות שיש לנו במשפחה דרך תימניות ותינמים מרוקאים פרסים הודים הכל מכל כל
עם ישראל כבוד !!
שופטים כל אדם לגופו של עניין
ואם היא חבורה טובה ואיכותית ויר"ש וכל מה שאני מחפש
מה איכפת לי מאיזה מוצא הוריה או היום כבר סבא וסבתא שלה !?
בייחוד שאנו כבר רובנו דור 3 בארץ ככה שהמנטליות כמעט ולא משחקת עניין
יש לי חברים אשכנזים ואין כמעט הבדל ביננו מכל הבחינות
אין צורך להנציח את הגלות ואת רצות פזורנו
וגילוי נאות
המשפחה שלי נשואה עם בני כל העדות
החל מאשכנזיות שיש לנו במשפחה דרך תימניות ותינמים מרוקאים פרסים הודים הכל מכל כל
עם ישראל כבוד !!
ברור שכן!!!!*מוריה 2*
אני שילוב מנצח של שתי עדות! וכל הסיפורים על מרוקאים וגרוזנים וכו' הכל שטויות!
מי נשאר עם אף למעלה ורוצה רק להתחתן עם אשכנזיה/ספרדיה שישאר לבד! ההפסד שלו!
אין דבר יותר שמשמח את הקב"ה שעמ"י מתחתן אחד עם השני שבט בשבט. אחד הדברים הנוראים שהגלות גרמה לנו זה הפילוג!!! ספרדים אשכנזים, אתיופים,פולנים וכו'... אנחנו לא ממש קולטים את זה... זה כ"כ מצער את הקב"ה... עד כמה אנחנו טיפשים! עד כמה אנחנו הורסים את עצמנו!
תודה לאל שנולדתי במשפחה שפתוחה ואצלנו אין אף למעלה וזכיתי בגיסים וגיסות הכי מקסימים שיש!!!
דבר שני- אחד הדברים הכי כיפים בעדות זה לטעום מכל המאכלים. התרביות לא כ"כ שונות אחת מהשניה בהתחשב בזה שכבר כמעט 40 -50 שנה כבר כל העדות השתרשו בארץ (אולי חוץ מהאתיופים שעלו מאוחר יותר) אין כמעט הבדלים מהותיים ועקרוניים. בתור אחת שכבר דור שני בארץ (תלוי מאיזה צד )
אז תפסיקו עם הפלגנות המטופשת כי לא זה מה שיקרב את הגאולה!
כשאני אמצא את האחת שלי..ארנאו
והיא תהיה האחת..[כן..חלומות טיפש עשרה משהו]..לא נראה לי שזה ישנה איך היא תראה..או מאיזה עדה..מה שכן..נראה לי שהיא תהיה מאותו סגנון שלי..אחרי הכל היא האחת לא?..שאלה יפה דווקא..אנונימי (פותח)אחרונה
ובהחלט יש לה מקום..כל כך לא אכפת לי מהשטויות האלה של עדות ועטיפה חיצונית ..אני לא אשקר פעם (חח פעם מי ישמע כמה זמן אני בגיל שידוכים..)זה בהחלט שיחק תפקיד בהחלטה שלי אבל אחרי שיצא לי להכיר (בלי קשר לשידוכים..)אנשים ממש מדהימים עם נשמה טובה שלא היו ניראים מי יודע מה מבחוץ וכל הח' וע' (אין לי שום בעיה עם תמנים אני עצמי חצי זה רק ניתן בתור דוגמא..אז לא להתנפל..קשל"ש..חח)לדוגמא שהיו גורמים לי לדעות קדומות ..ואחרי שהכרתי אותם גיליתי שזה ש-ט-ו-י-ו-ת! אבל ברור גם אני לא מלאך..ואני לא אצא עם מישהו שאני לא מרגישה אפילו טיפת משיכה אליו צריך להשתדל להיראות נורמלי כי אחרי הכל אנחנו סך הכל בני אדם ..
אבל..אם להיות כנה לגמרי עם השאלה אז אולי אולי היה מפריע לי עם אתיופים במחשבה ראשונה אבל זה ממש לא היה גורם לי לא לנסות ולראות מי הבחור..
בעקבות נסיון לא נחמד..א.מ.נ
החלטתי לשתף אתכם ב2 חוויות לא נחמדות משו שהיו לי עם 2 מדוייטים שונים..
בראשון- הבנאדם חשב שאני החברותא שלו! בלי להגזים, הוא הביא לי את כל הגמרא קיצשו"ע ואת כל המפרשים והחליט להרצות לי על חשיבות הנישואין!!!!!!!!! ועוד עשה לי בוחן בסוף.. (לא ידעתי לענות על השאלות כי ריחפתי מרוב עניין..)
בשני- (בנאדם אחר) היה סבבה אבל משום מה הוא החליט שהוא צריך להביא לי טיפים לחיים. זה לא שיש לי בעיה עם טיפים לחיים אבל למה בדייט????
אנשים! למה יש לאנשים צורך כזה לשפוך לנו את כל נסיון החיים ואת כל שנותים בישיבה בדייט הראשון????
אני לא יודעת אם יש תשובה לזה אבל בנים, תתחשבו טוב לפני שאתם עושים כאלו דברים..
זה לא בריא לנשמה שלנו...
כי....חלום חלומותיי
כי יש אנשים שחושבים שהם מצאו את הדרך הנכונה לחיות בחיים, ואך רוצים שבת זוגם יחיו באותה דרך.
אבל במציאות יש הרבה דרכים שונים לחיות וכן בת הזוג לא צריכה להיות את הכפל שחנו. עד כאן דעתי.
אבל במציאות יש הרבה דרכים שונים לחיות וכן בת הזוג לא צריכה להיות את הכפל שחנו. עד כאן דעתי.
אני גם חושבת שמצאתי אתא.מ.נ
הדרך הנכונה בחיים, זה לא אומר שאני צריכה להרצות על זה שעה וחצי...
חחח נו את לא מכירה אנשים חופרים?עדיאל
זה גם בנים וגם בנות
אני מכירה..א.מ.נ
גמני מכירה,אזמלאת אמונה!
זה אומר שזה בסדר לעשות לבנאדם שיחת מוסר בפגישה?! ולא משנה איזה...
פחח ! גדול פשוט גדול ! איזה יצור !מישהו10
בוחן בסוף ? חחח
לא היית רוצה לעמוד במקומי..א.מ.נ
הוא שואל אותי שאלה ואני כזה "אמממ לא יודעת.." [ובלב.. בחיית רבאק! גם מורח לי את הזמן וגם שאלות!!!!!!!!}
קצת הסבר מה זה בנים, עמכם הסליחה בנים,אני12345
זה לא בשבילכם מה שכתוב פה
בחורים בד"כ אוהבים להראות במה הם טובים. וזה לא אומר שזה רע.
זה דווקא טוב. היית מעדיפה בחורה שמדברת כל היום וכל הלילה מה היא יודעת והבחור שותק כמו דג ומהנהן כן כן ותולה בה עיניים?! וודאי שלא כך נוהג העולם.
כמובן שהבאתי את זה בקיצוניות, כמו הסיפור שלך. ברגע שמשהו באמת מאוד קימוני, אז זה יכול להעיק קצת. לכן,
(מעכשיו בנים, תקראו..)
חשוב לנו לבנות להבין את הצורך הזה של הבנים ושזה בסדר. ולבנים- להבין שזה נחמד וטוב אבל במידה וכמובן תלוי מה מי עומד מולך.
לוידעת למה זה מזכיר לי את הספר 'אחד מאלף' רחלקה
מזה הספר הזה?א.מ.נ
ממ... הנה קישור:רחלקה
כן ולא...פרת משה רבינו
ברוריה היא זאת ששוגה בזה עד שהיא מתפקחת.
לא יפה לדבר על "אחד מאלף" מאחורי הגבאחד מאלף
בס"ד
מהיכרות רבת שנים, אני לא בטוח שהוא יאהב את זה...
תשמחי שלא יצאת עם חייליםעמית-טליה
כי אני יודעת לזהות טנקים ומרכבות
אני יודעת איך בנוי טק ואיפה כל חייל יושב
אני יודעת מה צבע הכומתה של כל החיילות
אני יודעת את כל הר"ת (ובתור בת זה הישג!!)
אני יודעת מה עושים במטבח,מה עושים להם הפזמניקים,וכל מה שעובר חייל.
אבל אל תגידי לי שפסלת בגלל זה..
אז מה הצבא של כומתת חיל האויר?עדיאל
התקלתי אותך
כחול מסריח כזה, לא?רחלקה
קוראים לך עמית?עדיאל
תעמדי בפינה
אז אתה המורה מה?..[זוכרים תפקידים..?]ארנאו
לא, ב"ה. |עמית- בצחוק|רחלקה
אבל השם שלי מתחיל בע'!!!
אגב התשובה שלך שגויה חחעדיאל
לא יכול להיות!רחלקה
אז אין להם כומתה??
נו, מה התשובה!! [למען ה' אני רואה אותם כל יום!!!]
זה אכן מסריחעדיאל
אבל זה אפור מסריח לא כחול
נו... באמת! אפור- כחול! אותו דבר!! רחלקה
[אז יצא משו מזה שאני רואה אותם כל הזמן!! ]
]טעות, עדיאל..זה אפור-כחול.אני12345
הרמטכ"ל גוגל אמר לי.
הוא עשה צבא בכלל?עדיאל
זה הרבה יותר אפור !!
ה' ישמור!!!פרת משה רבינו
ענת - זה משפט של בנים!
עדיאל - זה משפט של בנות!
מה זה אמור להביע? החלפת תפקידים שנקבעו מימי בראשית?!?!
הבנה עמוקה בצבעים בד"כ לא בדיוק נמצאת אצל הבנים.. ומזמן לא שמעתי בת שאומרת על הגדרה של צבע "מה זה משנה"...
וכל זה היה לחלוטין בצחוק.
זה מ-מ-ש לא אכפת לי.
כחול זה בכלל משטרה צבאיתמשה
שם רשעים ירקב.
(משה, אתמול לראשונה ראו אותי מסתובב בלי מדים)
מי ראה אותך?ענת=)
בעזר ד'!
מ"צ?!
איך דבר כזה קרה??(משה בלי מדים)
מ"צ?!
איך דבר כזה קרה??(משה בלי מדים)
כנס ירושליםמשה
בהתחלה הסתובבתי על מדים, אבל האולם היה מחומם כל כך שפשוט הזעתי שם כמו שלא הזעתי מאז הטירונות, מה שאילץ אותי להתרחץ ולעבור לבגדי קיץ.
לא אומרים מסריח על כומתה של צה"ל!!!גבאי
נכון, אומרים "מסריחה".רחלקה
כמותה = נקבה.
אגב, לא אמרתי על הכומתה (שזה אחד הדברים שאני יוצר אוהבת במדים). אמרתי על הצבע.
נו באמתעמית-טליה
נראה לך שלא הייתי יודעת?
חברה שלי קצינה בחיל האוויר,אח שלה טייס,אבא שלה טייס בדימוס
ושאני לא אדע מה הצבע של הכומתות שלהם?!
סתם,האמת שלא ידעתי
נווו...אל תתרגשי...ככה זה בנים...!~אהרלה~!נתניה
טבע העולם. עולם כמנהגו נוהג.
בנים יודעים. בנות מקשיבות. ככה זה. וזה לא עומד להשתנות.
חחח...
אבל מכאן, ועד שזה יגיע לדייט הראשון, או השני או בכלל....אממ...ועוד עם מבחן בסוף...
כנראה נפלת על משהו מאד מממ...מקורי??
חח...
חיימאושרים!
יקירתי..אודה לך ה'
לדעתי זה מאד נחמד שלומדים משו בפגישה יחד...אבל לא על פגישה ראשונה!
אולי תבדקי עם עצמך שוב אם באמת את רוצה בייניש טוטאל...
זה שהוא נותן לך טיפים לחיים טובים בדייט ראשון אני היתי מפרשת את זה קצת כגאווה...אבל לא בהכרח זה תלוי בסיטואציה ובהקשר הדברים... בכל מקרה אשרי הבחור שתורתו אומנותו שהביא איתו גמרא לדייט..ובכל זאת עדיף לא על הפגישה הראשונה..{וגם לא לשניה...}
מספר דברים שניתן לעשות: מדוע לא אמרת לו במהלך שיחתיהודית פוגל
החברותא שהחומר שהוא הביא ממש יפה ומושקע, אבל מתחשק לך לדבר על דברים אחרים, לפחות במחצית הזמן. כמו כן אפשר להתנות שלא מוכרחים להתחיל בטריוויה המשעממת והמוכרת של: מה את/ה לומד/ת, מה תעשה בהמשך איפה תרצה לחנך ילדים וכו'. אלא בנושאים יותר מאתגרים כמו מה אתה אוהב / שונא באופי שלך, מה היית משנה באופי שלך, של הוריך, מה היית עושה אילו יכולת ללכת 5, 10 שנים אחורה. מה לעולם לא תשכח, על מה אתה לא מסוגל לוותר בחיים, מה היית משנה בסובבים אותך, הורים אחים, חברים, מה היית עושה אילו הייית כל יכול, כלומר שיחה יותר במישורים האישיים והריגשיים ולא שיחה דוקומנטרית. נסו ותהנו!
לא אמרתי לוא.מ.נ
כי אני מידי מנומסת ואני בדרך כלל לא מפסיקה אנשים כשהם באמצע לדבר (במיוחד לא בפגישה הראשונה...)
אין לי בעיה ללמוד משו יחד עם הבן זוג אבל אני חושבת שזה צריך להגיע משני הכיוונים ולא הרצאה...
הרעיון הוא להביעיהודית פוגלאחרונה
בצורה נכונה, בוגרת ומקדמת את מה שאת מרגישה, ולא לסבול כמה שעות ואח"כ להוריד את ההצעה מהפרק כי לא היה נחמד.
רציתי לשתף אותכם במשהו..!~אהרלה~!נתניה
.שבוע שעבר השתתפתי בתחתונה איך נאמר..מוזרה??
תשפטו.
הוזמנתי לחופה בשעה 6. כמובן שהגעתי ב-8. וכמובן שהם בכלל לא חשבו להתחתן לפני 8 וחצי.
החתונה הייתה בכפר חב"ד.
באזור 8 וחצי, התחילה החופה.
פתאום באמצע כל ההתרגשות, הכריז המנחה: "ועכשיו נעבור לקטע וידאו מהרבי" (הא?!)טוב, סבבה, נגיד.
לפתע, עלתה פלזמה של הייתה מביישת שום אירוע, והרבי התחיל לדבר. ממ"ש!!
אחרי 10 דקות (!) של דיבורים, הכריז המנחה: "ש(אם זה לא הספיק לנו)עכשיו קוראים גם מכתב מהרבי". למה לא?! חינם? תן עוד אחד.
אחרי 7-8 דקות של מכתב מרגש וסוחט דמעות, בשפת אבותינו, הלא היא היידיש, הגענו לקטע המרגש בחתונה.
פתאום, התחילו כל מיני דיבורים ולחישות מתחת לחופה, ממש כאילו הם מתכננים עלנו משהו, ואז, בלי התראה מוקדמת,
ה-ח-ת-ן ש-ב-ר א-ת ה-כ-ו-ס - ! מזה?! בלי "אם אשכח"?? בלי כלום?!
ולפני שידעת מה ואיך, הם כבר היו בחדר ייחוד.
והנה סיכום אירועי הנישואין.
אורך החופה - 25 מקס'.
מתוכם: - 10 דקות וידאו.
- 7-8 דקות מכתב מהרבי.
מה שהותיר לזוג החביב, 7 דקות להתחתן.
עכשיו תגידו אתם.
איך קוראים לחוויה הזאת??
שבוע מתוקק!
ידע שחופות חבדניקיות הן "מעניינות"...אליסף ט
שמעתי שמקרינים שיחה ארוכה מהרבי,נראה לי שיצאת בזול עם 10 דקות.
סתם ככהחשבשבת
בתור אחת שהיתה בכמה חופות של חב"ד גם אני בהתחלה תהיתי על העניין אז ככה הוידוא זה ענין שהרבי משתתף בחתונה המכתב זה ברכה של הרבי כמו גם הוידואו וכל הליחשושים זה כי הם מהדרים לקדש בלי רמקול כי יש איזה בעיה שלא יעבור דרך משו ככה הסבירה לי מישהי ואגב רוב החופות שלהם לוקחות לפח' 40 דק' אבל זה סתם בשביל הידע
הייתי קורא לזהתנו חיוך
בס"ד בר"ה
חופה נוסח חב"ד...וזה בסדר כל חסידות ודרכה שלה!!!!
אכן כןחובשת
כך הוא הדבר....
כבר הייתי בלא מעט חתונות באותו מקום ועל אותו הסגנון....
ותסבירו לי מה המנהג שהכלה מסתובבת סביב החתן (מנהג אשכנזי).
ממתי שאני קטנה מזהירים אותי לא להקיף בן אדם כי זה מנהג הכפרות, אז למה שכלה תסתובב סביב החתן??
חחה! אני לא הייתי מסכימה להתחתן ככה!שרבוב
חוץ מזה שאין קטע ללכת לחופה....
דבר אחד לחתן הזה יש אפשרות לומר,!~אהרלה~!נתניה
"אחי, אני לא יודע מה איתך, אבל אצלי בחופה, ראו סרטים.."
ואם כבר דיברנו על זה, אז חבר שלי היה בחתונה, של זוג שלא זכה עדיין, לשמור תורה ומצוות.
והחתונה הייתה, בזמן המונדיאל, ו...ליד החופה, עמד מסך ענק ששידר את המשחק של ברזיל - גרמניה.
תודו..משעשע...
זה אצל כל האשכנזיםחשבשבת
זה הענין של אישה תסובב גבר
אפשר לקרוא לכל השרשור הזה "לשון הרע"?עמישב
בס"ד ליקבה"ו
אם תרצו תטבלו עם קצת הוצאת שם רע ("עבודת אלילים") ויצאתם מושלמים עם אהבת ישראל. כמובן, בנשמה, לא במחשבה ובגוף.
אח שלו גבר לא הבנתי מה אתה רוצהקשלש
בלי לפגוע בכלל
אבל אצל חילונים זה לא יותר טוב
וגם לא אצל דתים לאומים או חרדים אחרים
כל אחד בסופו של דבר צריך להיות שמח בחתונתו
והם רוצים לשמח ככה אז מה איכפת לך אתה ??!?!?!?!?!?
גם אני קטונתי מלהבין את עמישב..!~אהרלה~!נתניה
מה הבעיה?עמית-טליה
כמו שהרבה זוגות אחרי הגירוש שברו עוד כוס
זה הוספות שכל זמן שהן מסתדרות עם ההלכה אין איתן בעיה.
בתכלס לקבל ברכה או להקרין ברכה מרב גדול (בין שחי ובין שמת)
זה הוספת קדושה לחתונה.
אין בזה פסול.
והחתונות של חב"ד הכי יפות שיש
אם תיהיה בחתונה שלהם בחורף תעמוד עם מיטריה העיקר שזה יהיה תחת כיפת השמיים.
זה הוספות שכל זמן שהן מסתדרות עם ההלכה אין איתן בעיה.
בתכלס לקבל ברכה או להקרין ברכה מרב גדול (בין שחי ובין שמת)
זה הוספת קדושה לחתונה.
אין בזה פסול.
והחתונות של חב"ד הכי יפות שיש
אם תיהיה בחתונה שלהם בחורף תעמוד עם מיטריה העיקר שזה יהיה תחת כיפת השמיים.
יש גרוזינים,יש בוכרים,יש תמנים,ויש חבדניקים...אודה לך ה'
אוי חלילה! שלא ישמע שיש לי בעיה עם חב"ד!!~אהרלה~!נתניה
אני לומד חסידות וגם בין השאר גם תניא.
אין ולא כלום נגד חב"ד, ו/או חתונה חסידית! להיפך. בעז"ה, החתונה שלי תהיה הכי חסידית שיש!!
רק היה לי קצת מוזר הקטע עם הווידאו...אז הצגתי את זה בצורה הומוריסטית..זה הכל..
כל אחד ומנהגיו, כל אחד וסגנונו!יהודית פוגל
הייתי במלא חתונות חבדיותריבת חלב
אז ברור שאחת הייתה באיחור של 3 שעות אבל אם זה לא מפריע לחתן ולכלה אז למה שזה יפריע לי? החתן למד לפני החופה זה הכל...
בוידאו הרבי מברך והמכתב הוא מכתב ברכה ממנו ובחתונות בכפר שהייתי הם היו יחד 5 דק'- כל אחד ואיך שהוא רוצה...
אצלנו במשפחה זה קצר וקולע
חוץ מזה שבחבד יש המון עינינים כמו: הניגון, כיסוי הכלה, המקרופון, הוידאו, המכתב של הרבי, הכיתוב על הברכון וכו' להכל יש סיבה ועניין
כל אחד והייחודיות שלו..ארנאואחרונה
ספרדים חינה..אשכנזים סיבובים...קיצר..כל אחד ומנהגו...ו..זה היופי בעם ישראל..לא?
להתקשר? ללכת אליו ולהיות איתו קצת?הכלתפוס
לפני כמה זמן הייתי בקשר עם בחור, באותו זמן אבא שלו היה על תקן בי"ח/ בית/ טיפול נמרץ...
ניתקנו את הקשר ועכשיו קיבלתי מייל שהאבא נפטר...
מה עושים?
השבעה כבר עברה..
אני בעצמי בהלם.
ללכת אליו ולתמוך בו? להתקשר? מה לעשות?
בשורות טובות!
אוווטש...אודה לך ה'
הוא שלח לך את המייל שאבא שלו נפטר?
אם...אודה לך ה'
אם הוא שלח לך את המייל אז תיתקשרי...ותוך כדי שיחה תבררי את משב הרוח... לא זורמים הדברים..
אם לא הוא שלח את המייל לא נראה לי שייך להיתקשר...
למה לא? עדיף שתהיי בספקיהודית פוגלאחרונה
אם טוב עשית מאשר תהיי בחרטה שלא השתתפת בצערו. כמובן שאת יכולה לכמת את ההשתפות בהתאם למה שאת מרגישה ובהתאם למסר שאת רוצה שיעבור אליו - כלומר שזוהי השתתפות אנושית גרידא ולא הזמנה לחידוש הקשר (אם זה מה שאת רוצה, ) אם את רוצה לחדש את הקשר התשדורת שלך תהיה בהתאם. בשו"ט.
פעם דיברו פה על זה, בכל אופןמשה4
זה תלוי בהרגשה שלך,
אני עושה התאמה רק אם הקשר מתחיל להתקדם.
אני אסביר לך.משה4
הסיכוי שיש אי התאמה הוא אחד לאלפים או עשרות אלפים, לכן לדעתי לא צריך לרוץ בתחילת כל קשר לבדיקת התאמה.
מצד שני, הבדיקה הזאת היא כן דבר מוכרח לפני נישואין (כי אחד ל.... זה לא מתאים) ולכן כשאני רואה שהקשר מתחיל להיות רציני, אני בודק.
לא מקובל בעדות האשכנזיותיהודית פוגלאחרונה
להתחתן ללא בדיקת דור ישרים לפחות. בדיקות יותר מעמיקות יש לערוך רק אם יש איזו בעיה גנטית חוזרת, כמו משפחה שבה שלשה מהילדים לא שומעים ר"ל אבל המועמד/ת כן שומעים. וכן הלאה. בהצלחה לכולם.
שנינו ביחדט'
מקור: http://www.aish.com/hfamily/marriage/Both_of_Us_Together.asp
מעשיה חסידית שטעמה כטעם יין ישן מספרת, כי פעם בקשו תלמידיו של הבעל-שם-טוב מרבם, שיראה להם יהודי צדיק.
הבעל-שם-טוב נאות.
בלילה של אותה השבת, לאחר התפילה, הורה הרבי לתלמידיו להצטרף אליו. יחד איתו פסעו בעקבותיו של יהודי שבגדיו מהוהים, מנעליו בלויים ופניו שמחים, עד שהגיעו לביתו הזעיר והעלוב.
"שבת שלום לך, רעייתי, יונתי, תמתי!" קרא העני כשנכנס לביתו. הבעל שם טוב ותלמידיו צפו בו בשקט, מבעד לחלון, ושמעו את תשובתה של האישה: "שבת שלום גם לך, אלוף נעורי!"
על השולחן היתה מונחת מפית מבהיקה בלובנה. "הביאי נא, אשתי היקרה, את היין לקידוש", בקש העני, ואשתו, בתנועה מלכותית, הרימה את המפית הצחורה וגלתה שתי ככרות לחם יבשות. באין יין לקידוש, קידש בעל הבית על הלחם היבש, ושוב פנה אל אשת נעוריו: "הגישי נא, תמתי, את הדגים!" האישה נחפזה לקיטון, ושבה עם קערת שעועית, ממנה הגישה לבעלה וגם לה-עצמה.
 | |
| "האם תרצה מנת עוף, יקירי?" הציעה האישה והגישה עוד מעט שעועית לצלחתו | |
| |
ישבו העני ואשתו, אכלו מן השעועית ושרו זמירות שבת בפנים מאירות, שאור נרות השבת מזדרח בהם. "התואילי יונתי, להגיש את מרק העוף ושקדי המרק הנפלאים שלך?" ביקש הבעל, ואשתו הגישה שוב מעט שעועית מבושלת לבעלה, ומעט לעצמה. זמירות השבת הנרגשות שלהם מלאו את חלל החדר העלוב, צחצחו אותו והבהיקו את זגוגיות החלונות, דרכם הגיעו לאוזני הרב ותלמידיו שעדיין עמדו בחוץ, מרותקים. "האם תרצה מנת עוף נוספת, יקירי?" הציעה האישה, ובלי לחכות לתשובה הגישה עוד מעט שעועית לצלחתו, וגם לשלה.
"מעדני השבת שלך, רעיתי - אין כמוהם לחזק את נפשי העייפה", אמר העני בפנים קורנות. "ממש כבוד השבת".
משסיימו לסעוד את ליבם, וגם שבעו, הביטו בני הזוג זה בזו במבט שאצר בתוכו את כל האהבה, השמחה והמנוחה שרחפו ביניהם. הם קמו ממקומם, ונתנו דרור לרגשותיהם הגואים בניגון שהפך לאחר רגעים לריקוד סוחף: "אשרינו, מה טוב חלקנו, ומה נעים גורלנו..."
כשראו אותם תלמידי הבעל שם-טוב, מסיימת המעשייה החסידית, פרצו בבכי ואמרו לרבם: "תודה לך, רבנו. הראית לנו אנשים עניים, המסתפקים במועט ושמחים בחלקם. אביונים ההופכים לחם - ליין, ושעועית - למעדני שבת. צדיקים נסתרים, שקול תפלתם וזמרתם ממלא את הארץ ועולה עד לשמיים."
למה להעמיד פנים?
אנחנו קוראים את המעשייה (ובעצם, מעשיות עדיף לשמוע, לא?), ולא ממש מבינים. מהי ההצגה הזו? הרי לזוג האביונים לא היה יין לקידוש, וגם לא דגים או עוף או מרק או אפילו חלות טריות וריחניות. המחסור היה גלוי לשניהם. למה להעמיד פנים? הרי יכולים היו לאכול ביחד את השעועית, אולי קצת לקטר ביחד, וביחד לקוות לימים טובים יותר. האמת היא, שגם קשה לנו לתאר לעצמנו מציאות חיים כזו, שההעדר בה רב על המצוי, וקשיי הפרנסה אינם מסתכמים באוברדרפט המפוטם שבבנק, ובחודש המתמתח הרבה מעבר למה שמאפשר לו מלאי המזומנים שלנו.
אבל אנחנו, כולנו, מכירים קשיים מסוג אחר: חלקנו מכירים בדידות (כן, בתוככי העיר הגדולה והצפופה שלנו...), אחרים חווים פלונטרים בזוגיות או תסכולים במערך המשפחתי, המצומצם וגם המורחב. את מי שלומד מתיש הלחץ בלימודים, על העובדים מעיק העומס בעבודה. המתבגרים אבודים במבוכי תנודות הגוף-נפש, ואילו לבוגרים כבד עם הגיל שמתעקש להודיע על התקדמותו העקבית...
איפה מוצאים את הכלים, או את הכוחות, להתמודד עם כל אלה? היכן היא, בכלל, נקודת המוצא של ההתמודדות? מה ניקח לנו כצידה לדרך?
ושמא נלך גם אנחנו, בלילה של שבת, יחד עם הבעל-שם-טוב ותלמידיו, לצפות באותו זוג מופלא? אין מה לדבר, היה להם קשה. אבל הם שאבו את יכולת ההבלגה, את תעצומות הנפש להמשך הדרך, מן הצוותא המיוחדת שלהם. היום היו קוראים לזה "זוגיות". היום היו אומרים: קחו לכם זמן, רק שניכם ביחד, ותנו לרגשות שהתכווצו והתקשו - לזרום שוב. הכינו תפאורה מתאימה, והיכנסו לתפקיד. אולי בהתחלה זה יהיה מעט מאולץ, אבל לאט לאט יתחילו הרגשות לפכות והכוחות להתעצם. וכך, ממילא, יחליקו הנועם והעוצמה הנינוחה את קמטוטי התסכולים, הפלונטרים, המבוכות והרפיון.
כל אחד במקומו, כל אחד עם מציאות חייו, על מועקותיה ונדנודיה, גבנוניה והשערוריות שהיא טומנת להולכים בה. תנו לקשר הנשמות שתמיד היה שם לשוב ולצוף, תנו לסעודת השבת המשותפת לעשות את שלה. אפילו אם זה מתחיל עם קצת העמדת פנים, זה מסתיים בנועם ובחום, המתעופפים דרך החלונות אל השמיים - ומשם הדברים נראים כבר הרבה יותר אפשריים.
מיוחד מיוחד!ruthiאחרונה
לב הברכות (אני מזהירה על האורך)דתיהדתיה
בס"ד
הזהרתי.
אבל זה שווה קריאה! באמת...(טוב לפחות אחרי שעוברים את החלק של השאלות..אבל היי חברה´ בלי לדלג...)
ובכן, שלום לכם ידידי. אני לא יודעת אם זה הורגש או לא, אבל יתכן שחלק מכם שמתם לב שבזמן האחרון צמאה נפשי להבין את עומק סודותיה של התפילה – דרכי השפעתה, פעולתה, דרכיה והלכותיה השונים – האם יש להתפלל מתוך ביטול הרצון והכנעתו לרצון האלוקי או שמא מתוך התעקשות לפי בינתנו ותחושותינו? האם היא מתקבלת ע"י הקב"ה כפשוטו או שמא רק באופן של "הרחבת הכלי" (=האדם) וממילא הרחבת השפע האלוקי? ובעיקר בעיקר – איך גורמים לכך שהקב"ה יקבל את תפילתנו והאם זה בכלל אפשרי שהרי "אין שינוי ברצון האלוקי"?
בכל אופן, בשביל לעשות לעצמי סדר בראש החלטתי לכתוב את מסקנותי האישיים וגם לשתף אתכם – למי שמעוניין כמובן. מי שלא (ואני יכולה להבין כי זה ארווווך) – יכול להמשיך הלאה לשרשורים הבאים. ובכל זאת, אני אשמח אם תקראו ותגיבו, כי תפילה זה באמת נושא חשוב ואחד הברכות הכי גדולות שקיבלנו במתנה מבורא עולם. הרי בורא עולם יכול היה לברוא את העולם כך, שאין אנחנו יכולים לתקשר איתו, אבל "בחר" שלא לברוא את העולם כך, אלא באופן שאנחנו יכולים וצריכים 3 פעמים כל יום לצעוד שלושה צעדים קדימה ולהתייצב בדיבור מול כיסא כבודו, ואז בשלושה צעדים כואבים אחורה לעזוב את המעמד הנשגב בו אנו דבקים ביוצרנו. כך יום-יום במשך כל ימי חיינו. אז לא כדאי שנעשה את זה כמו שצריך?!
מבוא:
נקודת המוצא האמונית הבסיסית היא, שה´ שומע תפילה. אנחנו אומרים את זה כל יום בתפילת עמידה "כי א-ל שומע תפילה אתה". עד פה הכל טוב ויפה. הבעיה היא, שמלשמוע את התפילה ועד לקבל אותה – המרחק גדול. ואנחנו הרי רוצים שהקב"ה לא רק ישמע את התפילה שלנו, אלא גם יקבל אותה. זהו רצון בסיסי שטבוע בכל אדם שמתפלל. יש לי רצון ואני רוצה שהקב"ה ימלא אותו. יש הטוענים נגד כך, ש"הקב"ה הוא לא כספומט". זה אמנם בודאי נכון, אבל זה לא פותר את הבעיה, או הצורך הנפשי הבסיסי הטבעי והמובן של כל אדם שמתפלל – שה´ ימלא את משאלת ליבו. ולכן, לי אישית קשה עם התפיסה שתפילה היא רק דרך לעבודת ה´, וזהו העיקר, ואין לנו לצפות שה´ יקבל את תפילתנו כמו שנאמר שהמעיין בתפילתו סופו בא לידי כאב (ברכות ל"ב). יש הטוענים (כגון ר´ יוסף אלבו בספר העיקרים) שזה אכן העיקר. שהתפילה משנה את האדם, וממילא השפע האלוקי יורד אליו ככל שהאדם מתקרב יותר לבוראו. אני מסכימה שזה פירוש יפה מאוד ועמוק מאוד, ואני לא באה חלילה לטעון שהוא אינו נכון. להפך, אני חושבת שהוא כן נכון. אבל, אני לא חושבת שזה מתחיל ומסתיים בזה. גם אם זה אכן אחת הדרכים שבה פועלת התפילה, נראה לי שלא נכון לצמצם את זה רק לאופן הזה מכמה סיבות. למשל, ידוע שיש ערך גם למימד הזמן של התפילה (ימי חול או חגים, שעות רצון וכו´). כמו כן, התפילה באופן הזה הופכת למעין "משחק פסיכולוגי" בו האדם אומר לעצמו שעליו להשתנות כיד שתפילתו תתקבל. חוץ מזה, שישנם דרכים נוספות להרחיב את ה"כלי" כגון ע"י עבודת המידות או מעשים טובים.
נקודה נוספת שהטרידה אותי זה הנושא של ההתבטלות של רצוננו לעומת רצון ה´. מה ערך או תועלת יש בזה שאני מבקשת משהו שאני רוצה בעוד עמוק בפנים אני אומרת לעצמי "זה לא באמת משנה שאת מבקשת כי בסופו של דבר אם זה לא רצון ה´ זה לא יתקבל"?!
קחו לדוגמא אדם שמאוד רוצה שיהיה לו בן, לא משנה הסיבות לצורך העניין – זה רצונו. ונניח שהוא בחר להתפלל על שיזכה לבן, האם תפילה זו תועיל גם אם הרצון האלוקי הוא שיהיה לו בת? השאלה שלי היא לא אמונית, האם התפילה נשמעת, אלא שאלה ב"מחשבת ישראל" - אם ברצון האלוקי הטוב עבורו זה בת, האם הקב"ה יהפוך את המציאות מזה שהטוב עבור פלוני זה שילד בת למציאות שבה הטוב בשביל פלוני זה שהוא ילד בן, כמשאלת ליבו?
סיכום שאלותי:
1. כיצד יש להתפלל באופן שבו התפילה תתקבל והאם בכלל יש דרך כזו? או שמא התפילה היא רק כלי חשוב בעבודת ה´ ובדרך ההתקרבות אליו?
2. האם יש ערך למשאלות לבנו? או – אם יש להתפלל באופן שבו אני מבקשת שהקב"ה יעשה את מבוקשתי דווקא או האם יש להתפלל באופן של ביטול כלפי הרצון העליון? או במילים אחרות, האם יתכן מצב שבו הקב"ה מקבל דווקא את תפילתנו לפי מה שאנחנו מבקשים ממנו והופך את זה "לטובה"?
אני מקווה שאתם מבינים שלשאלות שלי יש ערך והם לא סתם חפרניות. יכולות להיות לכך הרבה נפקא מינות, על האופן שבו יש להתפלל, סגנון הביטוי, ועל התקבלותם של התפילות. בכל אופן, כעת אנסה להשיב לעצמי, אולי אי"ה אצליח.
התשובה לכל שאלותי היא אחת. תשובה אחת שפותרת את כל הקושיות. אבל רגעעעעעעעעעעע! רגע...! מה אתם חושבים? שאני אחשוף את זה כ"כ מהר?? הבה קודם נלמד קצת תורה=)
ישנם הרבה מקורות בתנ"ך לתפילות שאפשר ללמוד מהם הרבה, אולם בשל העובדה שהלכות תפילה נלמדו מחנה, נראה לעניות דעתי ראוי שנעיין קודם כל בתפילתה ונראה במה זכתה שתתקבל תפילתה וכן שכל תפילת עמידה תבנה על בסיס תפילתה.
לפנינה יש ילדים ואילו חנה עקרה. אלקנה מיואש מהמצב, הוא מרים ידיים: "הלא אנוכי טוב ל מעשרה בנים?!". זה מה יש, זה כנראה מה שהקב"ה רוצה, שלא יהיו לך בנים, תשלימי עם זה... כך רצונו של הקב"ה שתתעלי ותגיעי לדבקות בקב"ה גם ללא בנים! כמה אפשר להתפלל? הרי בודאי ששנים היא כבר מתפללת על כך! אבל חנה אומרת לו ´אלקנה בעלי היקר, לא שמעת על ר´ נחמן? אין יאוש בעולם כלל! אתה עוד תראה, אני הולכת להתפלל והפעם הקב"ה ישמע את תפילתי!´ אבל איך היא כ"כ בטוחה? מה היא הולכת לעשות שונה הפעם שהקב"ה ישמע את תפילתה? למה דווקא עכשיו התפילה תתקבל? במה המצב שונה מכל הפעמים הקודמות?? חנה תגלי לנו את הסוד! בבקשה! |מתחננים|
שימו לב לפסוקים.
"ותקם חנה אחרי אוכלה בשילה ואחרי שתה; ועלי הכוהן, יושב על-הכיסא, על-מזוזת, היכל ידוד. והיא, מרת נפש; ותתפלל על-ידוד, ובכה תבכה. ותידור נדר ותאמר, ידוד צבאות אם-ראה תראה בעוני אמתך וזכרתני ולא-תשכח את-אמתך, ונתת לאמתך, זרע אנשים--ונתתיו לידוד כל-ימי חייו, ומורה לא-יעלה על-ראשו .והיה כי הרבתה, להתפלל לפני ידוד";
קודם כל היא מתפללת "על ה´", אחר כך "לפני ה´", ובהמשך הפסוקים כתוב שהתפללה "אל ה´".
מה פירוש להתפלל על ה´? מסבירים חז"ל שחנה "הטיחה דברים כלפי מעלה". מה הייתה ההטחה? והאם זו דרך ראויה להתפלל?? להטיח דברים כלפי מעלה??
גם התנאי של חנה הוא מתמיהה. היא אומרת "אם ראו תראה" ואומר רבי אלעזר "אמרה חנה לפני הקב"ה ריבונו של עולם אם ראה- מוטב ואם לאו תראה" - ז"א חנה מתנה ואומרת, הקב"ה אם לא תתן לי בן אני אלך ואסתתר מפני בעלי, יחדשו בי שאני אישה סוטה, ישקו אותי במי סוטה וכשיתברר שזה לא באמת קרה אזכה לילדים שהרי כתבת בתור" באישה סוטה שאם יתברר שהכל היה שקר "ונקתה ונזרעה זרע". ואין אתה עושה תורתך פלסתר, שקר. מה חנה בעצם עושה פה?
נתחיל עם ההטחה כלפי מעלה. מסבירים חז"ל שההטחה של חנה הייתה שהיא אמרה לפני הקב"ה, ריבונו של עולם "מכל צבאי צבאות שבראת בעולמך קשה בעיניך שתתן לי בן אחד?"
משל למה הדבר דומה? למלך בשר ודם שעשה סעודה לעבדיו. בא עני אחד ועמד על הפתח אמר להם (ליושבים בסעודה) תנו לי פרוסה אחת, ולא השגיחו עליו. דחק ונכנס אצל המלך. אמר לו אדוני המלך מכל סעודה שעשית קשה בעיניך ליתן לי פרוסה אחת?" ונתן לו המלך את פרוסה.
מה המשל הזה בא ללמד? בד"כ שחז"ל מביאים משל זה בגלל שהיה משהו לא ברור בפשט, ואילו הפשט פה הוא ברור...
אלא המשל בא להוסיף את מה שחנה הרגישה לפני שהתפללה. היא הרגישה שהסיכוי שתפילתה תתקבל לפני בורא עולם הם כאותו עני שרצה להיכנס לסעודת המלך – אפסיים. אישית, זה מאוד מבטא את ההרגשה שלי לפעמים. למה שהקב"ה ישמע את תפילתי? מה הסיכויים? אני לא חנה ולא רבקה או רחל או לאה, אני בסה"כ אני...ומה כוח תפילתי? ולמה שהתפילה שלי תתקבל הפעם? למה שהקב"ה בורא שמיים וארץ יקבל את התפילה שלי שבמקום הנמוך והשפל בו אני נמצאת, ועם כל החטאים שאני נושאת על כתפיי? מה הסיכויים? כמעט ZERO.
כך גם הרגישה חנה. אז מה עשתה חנה כדי שהפעם זה יהיה שונה?
הפעם, כאותו עני, היא נעמדה בתחילה בפתח (על ה´) ואז נכנסה יותר פנימה (לפני ה´), עד שהגיע ממש לפני מלך הכבוד (אל ה´). המלך נותן, אבל זה לא פשוט להגיע אליו.
אבל איך הצליחה חנה להיכנס עד המלך???? מה היא עשתה בשביל להצליח להגיע עד המלך?
עונים חז"ל "שבזכות תפילתה שמדברת על ליבה אמרה לו: כל מה שבראת אצל אישה, שום דבר לא לבטלה" – הקב"ה אתה בראת עיניים כדי שנראה את העולם ונוכל לעבוד אותך ורגליים כדי שנלך לעשות מצוות... ולי בראת רחם. בשביל מה בראת לי אותו?? אם אין לי ילדים יגידו כולם שהקב"ה ברא בי כלי חסר תועלת? לא בראת אותי כדי ששמך יתחלל על-ידי לכן תאפשר לי לממש את הכלים שנתת לי ואני מבטיחה לך שאתייחס אליו ככלי ע"מ להגדיל שמך ולהאדירו. לא בשביל האגואיסטיות שלי מבקשת אני. שמך מתחלל על ידי כאשר אנשים רואים שאני עקרה, שאומרים שאתה בראת איבר לחינם לחלילה! ואינני מוכנה לקבל זאת! לא על ידי יתחלל שמך כי המטרה שלי היא הפוכה – לקדש את שמך ולהרבות את כבודך! כך גם לגבי מי הסוטה - היא אומרת, לי יהיה בן! כי ככה ראוי שיהיה. זה חלק מהתפקיד שלי בעולם! רבי חיים מוולוזין אומר על כך בנפש החיים" : חנה הטיחה דברים - מדוע? התשובה
היא: כלפי מעלה. מה פירוש? אלא שיהודי בתפילתו חייב לבקש על כבוד שמים! חנה - כל כוונתה הייתה – כלפי מעלה. לא עניין אישי. וכמובן שהדברים נאמרו בכבוד המתאים, ולא בכעס, כמתאים לאישה נביאה בעלת רוח הקודש שנמצאת במשכן ה´, ויודעת כי היא עומדת לפני ריבונו של עולם.
זה המיוחד אצל חנה. זה הופך אותה להיות המקור לתפילה ולתפילת העמידה. חנה אומרת שיש לבקש מהקב"ה בקשות לשם שמים ואז זה יגיע ולא יגע לריק.
FROM ZERO TO HERO – JUST LIKE THAT!
ואיך יודעים שהתפילה שלה הייתה לשם שמיים? ומה זה אומר בכלל?
שימו לב לנדר שהיא נודרת. היא מחכה 19 שנה לילד, ואומרת להקב"ה – תן לי ילד, וברגע שהוא נגמל מלהניק, אני נותנת לך אותו. זהו – אני בכלל לא "יהנה" ממנו, הוא לא יהיה שלי. אני לא אזכה לטייל איתו בעגלה ולקנות לו גרביים קטנות וכחולות ולראות אותו גודל. אני נותנת לך אותו הקב"ה! זו מסירות נפש שמעידה חד וחלק שהתפילה הייתה לשם שמיים.ההצהרה שהילד שיוולד יהיה כולו לה´ אפשרה את זה שחנה התירה לעצמה ל"הטיח דברים" כלפי מעלה לשם שמיים, עבור כלל ישראל, עבור כבוד שמיים.
בגלל שמו של הפורום, אני אתן דוגמא נוספת בהקשרנו. גם באותה גמרא שכבר דנו בה פה כמה פעמים, על אותו אחד שהתפלל "תזדמן לי פלניתא", יש פירוש שאומר שהתפילה הזו הזיקה לא משום שאסור היה לו להתפלל על מישהי ספציפית. מותר להתפלל על מה שרוצים. אלא שהתפילה לא הייתה לשם שמיים, אלא משום שנתן עינו ביופיה או עושרה וכד´, והראיה לכך היא שעובדה שהוא התפלל שאם הוא לא יזכה בה אז שהיא תמות או הוא ימות – הזו תפילה לשם שמיים?! בוודאי שלא...אך משתמע מכאן שאם היה רוצה אותה כי היה רואה בעינו רוחו שאיתה הוא מסוגל להקים בית מקדש שם שמיים ובו יחד הם ייחדו שם קודשא בריך הוא ושכינתא...אז יש סיכוי שאז הייתה תפילתו נשמעת..
סופו של דבר, תפילות צריכות להיות לשם שמיים. זוהי נקודת המוצא. תפילה שאינה לשם שמיים, שלום ולהתראות. אין לה שום קיום, היא חסרת כל משמעות. אפשר לבקש הכל – אבל בגלל הסיבות הנכונות, ואז התפילה מתקבלת מצד הדין, ולא מצד החסד. מפה ה"תעוזה" של חנה - כי ככה זה צריך להיות הקב"ה. זו האמת, כל בראת את עולמך. היא מדברת אל הקב"ה באופן הגיוני ואמיתי – בראת אותי לשם תכלית מסויימת, תן לי לממש אותה, זה רק "פייר". ואז, אין שום סיבה שהקב"ה לא יענה לתפילה, כי הקב"ה טוב ומטיב ורוצה לתת לנו.
אני חושבת, שבכל רצון שלנו, יש שורש שהוא "לשם שמיים". . כשאנו רוצים משהו, אנחנו צריכים להיות אמיתיים עם עצמנו ולהבין מדוע אנו רוצים זאת. האם זה בשביל הסיבות הנכונות? או האם זה תאווה/יצר/כבוד...? זה לא סותר תחושות אישיות ורצונות אישיים. גם על חנה נאמר שהייתה מרת נפש, וזה דווקא הועיל לתפילתה שהרי ה´ קרוב לנשברי לב. אבל את כל הכאב הזה היא השליכה על הקב"ה – בטחה בו שרק הוא מסוגל להושיע אותה וכיוונה את כל הרצון לשם שמיים. התפילה הייתה אמיתית – "ובכה תבכה". שערי דמעה לא ננעלו כי כשאדם בוכה זה מבטא משהו אמיתי מתוך תוככי נפשו. לכן העיקר, יש להתפלל באופן כנה ואמיתי, ולא חייב להיות ב"כפפות של משי". ההתעקשות היא פסולה רק כשהיא לא לשם שמיים. אבל אם היא לשם שמיים, על זה נאמר שהמתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר בתהילים "קווה אל ה´ חזק ויאמץ לבך וקווה אל ה´", וגם על חנה נאמר "והיה כי הרבתה להתפלל" . מותר להתפלל על מה שרוצים, ובלבד שיכוון לבו לשם שמיים (תנו רבנן: ´המתפלל צריך שיכוין את לבו לשמים; אבא שאול אומר: סימן לדבר תכין לבם תקשיב אזנך´), ואז אין הבדל בין רצוננו לרצונו, והתפילה תעלה ישר לפני כיסא כבודו ותתקבל לפני מלכו של עולם.
לסיום, הסבר לכותרת השרשור: רוב אמרות חז"ל "הידועים" בנושא תפילה נמצאים במסכת ברכות ל"ב – ושמתי לב שזה יוצא ה
של הברכות.
שנזכה להתפלל לשם שמיים והלוואי והקב"ה ימלא את כל משאלת לבנו לטובה!
הזהרתי.
אבל זה שווה קריאה! באמת...(טוב לפחות אחרי שעוברים את החלק של השאלות..אבל היי חברה´ בלי לדלג...)
ובכן, שלום לכם ידידי. אני לא יודעת אם זה הורגש או לא, אבל יתכן שחלק מכם שמתם לב שבזמן האחרון צמאה נפשי להבין את עומק סודותיה של התפילה – דרכי השפעתה, פעולתה, דרכיה והלכותיה השונים – האם יש להתפלל מתוך ביטול הרצון והכנעתו לרצון האלוקי או שמא מתוך התעקשות לפי בינתנו ותחושותינו? האם היא מתקבלת ע"י הקב"ה כפשוטו או שמא רק באופן של "הרחבת הכלי" (=האדם) וממילא הרחבת השפע האלוקי? ובעיקר בעיקר – איך גורמים לכך שהקב"ה יקבל את תפילתנו והאם זה בכלל אפשרי שהרי "אין שינוי ברצון האלוקי"?
בכל אופן, בשביל לעשות לעצמי סדר בראש החלטתי לכתוב את מסקנותי האישיים וגם לשתף אתכם – למי שמעוניין כמובן. מי שלא (ואני יכולה להבין כי זה ארווווך) – יכול להמשיך הלאה לשרשורים הבאים. ובכל זאת, אני אשמח אם תקראו ותגיבו, כי תפילה זה באמת נושא חשוב ואחד הברכות הכי גדולות שקיבלנו במתנה מבורא עולם. הרי בורא עולם יכול היה לברוא את העולם כך, שאין אנחנו יכולים לתקשר איתו, אבל "בחר" שלא לברוא את העולם כך, אלא באופן שאנחנו יכולים וצריכים 3 פעמים כל יום לצעוד שלושה צעדים קדימה ולהתייצב בדיבור מול כיסא כבודו, ואז בשלושה צעדים כואבים אחורה לעזוב את המעמד הנשגב בו אנו דבקים ביוצרנו. כך יום-יום במשך כל ימי חיינו. אז לא כדאי שנעשה את זה כמו שצריך?!
מבוא:
נקודת המוצא האמונית הבסיסית היא, שה´ שומע תפילה. אנחנו אומרים את זה כל יום בתפילת עמידה "כי א-ל שומע תפילה אתה". עד פה הכל טוב ויפה. הבעיה היא, שמלשמוע את התפילה ועד לקבל אותה – המרחק גדול. ואנחנו הרי רוצים שהקב"ה לא רק ישמע את התפילה שלנו, אלא גם יקבל אותה. זהו רצון בסיסי שטבוע בכל אדם שמתפלל. יש לי רצון ואני רוצה שהקב"ה ימלא אותו. יש הטוענים נגד כך, ש"הקב"ה הוא לא כספומט". זה אמנם בודאי נכון, אבל זה לא פותר את הבעיה, או הצורך הנפשי הבסיסי הטבעי והמובן של כל אדם שמתפלל – שה´ ימלא את משאלת ליבו. ולכן, לי אישית קשה עם התפיסה שתפילה היא רק דרך לעבודת ה´, וזהו העיקר, ואין לנו לצפות שה´ יקבל את תפילתנו כמו שנאמר שהמעיין בתפילתו סופו בא לידי כאב (ברכות ל"ב). יש הטוענים (כגון ר´ יוסף אלבו בספר העיקרים) שזה אכן העיקר. שהתפילה משנה את האדם, וממילא השפע האלוקי יורד אליו ככל שהאדם מתקרב יותר לבוראו. אני מסכימה שזה פירוש יפה מאוד ועמוק מאוד, ואני לא באה חלילה לטעון שהוא אינו נכון. להפך, אני חושבת שהוא כן נכון. אבל, אני לא חושבת שזה מתחיל ומסתיים בזה. גם אם זה אכן אחת הדרכים שבה פועלת התפילה, נראה לי שלא נכון לצמצם את זה רק לאופן הזה מכמה סיבות. למשל, ידוע שיש ערך גם למימד הזמן של התפילה (ימי חול או חגים, שעות רצון וכו´). כמו כן, התפילה באופן הזה הופכת למעין "משחק פסיכולוגי" בו האדם אומר לעצמו שעליו להשתנות כיד שתפילתו תתקבל. חוץ מזה, שישנם דרכים נוספות להרחיב את ה"כלי" כגון ע"י עבודת המידות או מעשים טובים.
נקודה נוספת שהטרידה אותי זה הנושא של ההתבטלות של רצוננו לעומת רצון ה´. מה ערך או תועלת יש בזה שאני מבקשת משהו שאני רוצה בעוד עמוק בפנים אני אומרת לעצמי "זה לא באמת משנה שאת מבקשת כי בסופו של דבר אם זה לא רצון ה´ זה לא יתקבל"?!
קחו לדוגמא אדם שמאוד רוצה שיהיה לו בן, לא משנה הסיבות לצורך העניין – זה רצונו. ונניח שהוא בחר להתפלל על שיזכה לבן, האם תפילה זו תועיל גם אם הרצון האלוקי הוא שיהיה לו בת? השאלה שלי היא לא אמונית, האם התפילה נשמעת, אלא שאלה ב"מחשבת ישראל" - אם ברצון האלוקי הטוב עבורו זה בת, האם הקב"ה יהפוך את המציאות מזה שהטוב עבור פלוני זה שילד בת למציאות שבה הטוב בשביל פלוני זה שהוא ילד בן, כמשאלת ליבו?
סיכום שאלותי:
1. כיצד יש להתפלל באופן שבו התפילה תתקבל והאם בכלל יש דרך כזו? או שמא התפילה היא רק כלי חשוב בעבודת ה´ ובדרך ההתקרבות אליו?
2. האם יש ערך למשאלות לבנו? או – אם יש להתפלל באופן שבו אני מבקשת שהקב"ה יעשה את מבוקשתי דווקא או האם יש להתפלל באופן של ביטול כלפי הרצון העליון? או במילים אחרות, האם יתכן מצב שבו הקב"ה מקבל דווקא את תפילתנו לפי מה שאנחנו מבקשים ממנו והופך את זה "לטובה"?
אני מקווה שאתם מבינים שלשאלות שלי יש ערך והם לא סתם חפרניות. יכולות להיות לכך הרבה נפקא מינות, על האופן שבו יש להתפלל, סגנון הביטוי, ועל התקבלותם של התפילות. בכל אופן, כעת אנסה להשיב לעצמי, אולי אי"ה אצליח.
התשובה לכל שאלותי היא אחת. תשובה אחת שפותרת את כל הקושיות. אבל רגעעעעעעעעעעע! רגע...! מה אתם חושבים? שאני אחשוף את זה כ"כ מהר?? הבה קודם נלמד קצת תורה=)
ישנם הרבה מקורות בתנ"ך לתפילות שאפשר ללמוד מהם הרבה, אולם בשל העובדה שהלכות תפילה נלמדו מחנה, נראה לעניות דעתי ראוי שנעיין קודם כל בתפילתה ונראה במה זכתה שתתקבל תפילתה וכן שכל תפילת עמידה תבנה על בסיס תפילתה.
לפנינה יש ילדים ואילו חנה עקרה. אלקנה מיואש מהמצב, הוא מרים ידיים: "הלא אנוכי טוב ל מעשרה בנים?!". זה מה יש, זה כנראה מה שהקב"ה רוצה, שלא יהיו לך בנים, תשלימי עם זה... כך רצונו של הקב"ה שתתעלי ותגיעי לדבקות בקב"ה גם ללא בנים! כמה אפשר להתפלל? הרי בודאי ששנים היא כבר מתפללת על כך! אבל חנה אומרת לו ´אלקנה בעלי היקר, לא שמעת על ר´ נחמן? אין יאוש בעולם כלל! אתה עוד תראה, אני הולכת להתפלל והפעם הקב"ה ישמע את תפילתי!´ אבל איך היא כ"כ בטוחה? מה היא הולכת לעשות שונה הפעם שהקב"ה ישמע את תפילתה? למה דווקא עכשיו התפילה תתקבל? במה המצב שונה מכל הפעמים הקודמות?? חנה תגלי לנו את הסוד! בבקשה! |מתחננים|
שימו לב לפסוקים.
"ותקם חנה אחרי אוכלה בשילה ואחרי שתה; ועלי הכוהן, יושב על-הכיסא, על-מזוזת, היכל ידוד. והיא, מרת נפש; ותתפלל על-ידוד, ובכה תבכה. ותידור נדר ותאמר, ידוד צבאות אם-ראה תראה בעוני אמתך וזכרתני ולא-תשכח את-אמתך, ונתת לאמתך, זרע אנשים--ונתתיו לידוד כל-ימי חייו, ומורה לא-יעלה על-ראשו .והיה כי הרבתה, להתפלל לפני ידוד";
קודם כל היא מתפללת "על ה´", אחר כך "לפני ה´", ובהמשך הפסוקים כתוב שהתפללה "אל ה´".
מה פירוש להתפלל על ה´? מסבירים חז"ל שחנה "הטיחה דברים כלפי מעלה". מה הייתה ההטחה? והאם זו דרך ראויה להתפלל?? להטיח דברים כלפי מעלה??
גם התנאי של חנה הוא מתמיהה. היא אומרת "אם ראו תראה" ואומר רבי אלעזר "אמרה חנה לפני הקב"ה ריבונו של עולם אם ראה- מוטב ואם לאו תראה" - ז"א חנה מתנה ואומרת, הקב"ה אם לא תתן לי בן אני אלך ואסתתר מפני בעלי, יחדשו בי שאני אישה סוטה, ישקו אותי במי סוטה וכשיתברר שזה לא באמת קרה אזכה לילדים שהרי כתבת בתור" באישה סוטה שאם יתברר שהכל היה שקר "ונקתה ונזרעה זרע". ואין אתה עושה תורתך פלסתר, שקר. מה חנה בעצם עושה פה?
נתחיל עם ההטחה כלפי מעלה. מסבירים חז"ל שההטחה של חנה הייתה שהיא אמרה לפני הקב"ה, ריבונו של עולם "מכל צבאי צבאות שבראת בעולמך קשה בעיניך שתתן לי בן אחד?"
משל למה הדבר דומה? למלך בשר ודם שעשה סעודה לעבדיו. בא עני אחד ועמד על הפתח אמר להם (ליושבים בסעודה) תנו לי פרוסה אחת, ולא השגיחו עליו. דחק ונכנס אצל המלך. אמר לו אדוני המלך מכל סעודה שעשית קשה בעיניך ליתן לי פרוסה אחת?" ונתן לו המלך את פרוסה.
מה המשל הזה בא ללמד? בד"כ שחז"ל מביאים משל זה בגלל שהיה משהו לא ברור בפשט, ואילו הפשט פה הוא ברור...
אלא המשל בא להוסיף את מה שחנה הרגישה לפני שהתפללה. היא הרגישה שהסיכוי שתפילתה תתקבל לפני בורא עולם הם כאותו עני שרצה להיכנס לסעודת המלך – אפסיים. אישית, זה מאוד מבטא את ההרגשה שלי לפעמים. למה שהקב"ה ישמע את תפילתי? מה הסיכויים? אני לא חנה ולא רבקה או רחל או לאה, אני בסה"כ אני...ומה כוח תפילתי? ולמה שהתפילה שלי תתקבל הפעם? למה שהקב"ה בורא שמיים וארץ יקבל את התפילה שלי שבמקום הנמוך והשפל בו אני נמצאת, ועם כל החטאים שאני נושאת על כתפיי? מה הסיכויים? כמעט ZERO.
כך גם הרגישה חנה. אז מה עשתה חנה כדי שהפעם זה יהיה שונה?
הפעם, כאותו עני, היא נעמדה בתחילה בפתח (על ה´) ואז נכנסה יותר פנימה (לפני ה´), עד שהגיע ממש לפני מלך הכבוד (אל ה´). המלך נותן, אבל זה לא פשוט להגיע אליו.
אבל איך הצליחה חנה להיכנס עד המלך???? מה היא עשתה בשביל להצליח להגיע עד המלך?
עונים חז"ל "שבזכות תפילתה שמדברת על ליבה אמרה לו: כל מה שבראת אצל אישה, שום דבר לא לבטלה" – הקב"ה אתה בראת עיניים כדי שנראה את העולם ונוכל לעבוד אותך ורגליים כדי שנלך לעשות מצוות... ולי בראת רחם. בשביל מה בראת לי אותו?? אם אין לי ילדים יגידו כולם שהקב"ה ברא בי כלי חסר תועלת? לא בראת אותי כדי ששמך יתחלל על-ידי לכן תאפשר לי לממש את הכלים שנתת לי ואני מבטיחה לך שאתייחס אליו ככלי ע"מ להגדיל שמך ולהאדירו. לא בשביל האגואיסטיות שלי מבקשת אני. שמך מתחלל על ידי כאשר אנשים רואים שאני עקרה, שאומרים שאתה בראת איבר לחינם לחלילה! ואינני מוכנה לקבל זאת! לא על ידי יתחלל שמך כי המטרה שלי היא הפוכה – לקדש את שמך ולהרבות את כבודך! כך גם לגבי מי הסוטה - היא אומרת, לי יהיה בן! כי ככה ראוי שיהיה. זה חלק מהתפקיד שלי בעולם! רבי חיים מוולוזין אומר על כך בנפש החיים" : חנה הטיחה דברים - מדוע? התשובה
היא: כלפי מעלה. מה פירוש? אלא שיהודי בתפילתו חייב לבקש על כבוד שמים! חנה - כל כוונתה הייתה – כלפי מעלה. לא עניין אישי. וכמובן שהדברים נאמרו בכבוד המתאים, ולא בכעס, כמתאים לאישה נביאה בעלת רוח הקודש שנמצאת במשכן ה´, ויודעת כי היא עומדת לפני ריבונו של עולם.
זה המיוחד אצל חנה. זה הופך אותה להיות המקור לתפילה ולתפילת העמידה. חנה אומרת שיש לבקש מהקב"ה בקשות לשם שמים ואז זה יגיע ולא יגע לריק.
FROM ZERO TO HERO – JUST LIKE THAT!
ואיך יודעים שהתפילה שלה הייתה לשם שמיים? ומה זה אומר בכלל?
שימו לב לנדר שהיא נודרת. היא מחכה 19 שנה לילד, ואומרת להקב"ה – תן לי ילד, וברגע שהוא נגמל מלהניק, אני נותנת לך אותו. זהו – אני בכלל לא "יהנה" ממנו, הוא לא יהיה שלי. אני לא אזכה לטייל איתו בעגלה ולקנות לו גרביים קטנות וכחולות ולראות אותו גודל. אני נותנת לך אותו הקב"ה! זו מסירות נפש שמעידה חד וחלק שהתפילה הייתה לשם שמיים.ההצהרה שהילד שיוולד יהיה כולו לה´ אפשרה את זה שחנה התירה לעצמה ל"הטיח דברים" כלפי מעלה לשם שמיים, עבור כלל ישראל, עבור כבוד שמיים.
בגלל שמו של הפורום, אני אתן דוגמא נוספת בהקשרנו. גם באותה גמרא שכבר דנו בה פה כמה פעמים, על אותו אחד שהתפלל "תזדמן לי פלניתא", יש פירוש שאומר שהתפילה הזו הזיקה לא משום שאסור היה לו להתפלל על מישהי ספציפית. מותר להתפלל על מה שרוצים. אלא שהתפילה לא הייתה לשם שמיים, אלא משום שנתן עינו ביופיה או עושרה וכד´, והראיה לכך היא שעובדה שהוא התפלל שאם הוא לא יזכה בה אז שהיא תמות או הוא ימות – הזו תפילה לשם שמיים?! בוודאי שלא...אך משתמע מכאן שאם היה רוצה אותה כי היה רואה בעינו רוחו שאיתה הוא מסוגל להקים בית מקדש שם שמיים ובו יחד הם ייחדו שם קודשא בריך הוא ושכינתא...אז יש סיכוי שאז הייתה תפילתו נשמעת..
סופו של דבר, תפילות צריכות להיות לשם שמיים. זוהי נקודת המוצא. תפילה שאינה לשם שמיים, שלום ולהתראות. אין לה שום קיום, היא חסרת כל משמעות. אפשר לבקש הכל – אבל בגלל הסיבות הנכונות, ואז התפילה מתקבלת מצד הדין, ולא מצד החסד. מפה ה"תעוזה" של חנה - כי ככה זה צריך להיות הקב"ה. זו האמת, כל בראת את עולמך. היא מדברת אל הקב"ה באופן הגיוני ואמיתי – בראת אותי לשם תכלית מסויימת, תן לי לממש אותה, זה רק "פייר". ואז, אין שום סיבה שהקב"ה לא יענה לתפילה, כי הקב"ה טוב ומטיב ורוצה לתת לנו.
אני חושבת, שבכל רצון שלנו, יש שורש שהוא "לשם שמיים". . כשאנו רוצים משהו, אנחנו צריכים להיות אמיתיים עם עצמנו ולהבין מדוע אנו רוצים זאת. האם זה בשביל הסיבות הנכונות? או האם זה תאווה/יצר/כבוד...? זה לא סותר תחושות אישיות ורצונות אישיים. גם על חנה נאמר שהייתה מרת נפש, וזה דווקא הועיל לתפילתה שהרי ה´ קרוב לנשברי לב. אבל את כל הכאב הזה היא השליכה על הקב"ה – בטחה בו שרק הוא מסוגל להושיע אותה וכיוונה את כל הרצון לשם שמיים. התפילה הייתה אמיתית – "ובכה תבכה". שערי דמעה לא ננעלו כי כשאדם בוכה זה מבטא משהו אמיתי מתוך תוככי נפשו. לכן העיקר, יש להתפלל באופן כנה ואמיתי, ולא חייב להיות ב"כפפות של משי". ההתעקשות היא פסולה רק כשהיא לא לשם שמיים. אבל אם היא לשם שמיים, על זה נאמר שהמתפלל ולא נענה יחזור ויתפלל שנאמר בתהילים "קווה אל ה´ חזק ויאמץ לבך וקווה אל ה´", וגם על חנה נאמר "והיה כי הרבתה להתפלל" . מותר להתפלל על מה שרוצים, ובלבד שיכוון לבו לשם שמיים (תנו רבנן: ´המתפלל צריך שיכוין את לבו לשמים; אבא שאול אומר: סימן לדבר תכין לבם תקשיב אזנך´), ואז אין הבדל בין רצוננו לרצונו, והתפילה תעלה ישר לפני כיסא כבודו ותתקבל לפני מלכו של עולם.
לסיום, הסבר לכותרת השרשור: רוב אמרות חז"ל "הידועים" בנושא תפילה נמצאים במסכת ברכות ל"ב – ושמתי לב שזה יוצא ה
של הברכות.שנזכה להתפלל לשם שמיים והלוואי והקב"ה ימלא את כל משאלת לבנו לטובה!
אני חושב בדיוק להיפךדודי25
אולי זה נכון שאדם אידיאלי אמור לשים את רצון ה' לנגד עיניו, באופן תמידי. אולי זה באמת אומר שראוי להתפלל לדברים מסוימים כיון שתכליתם היא עילאית - כזו שה' חפץ בה.
אבל, בפועל אי אפשר להתעלם מכך שלבני האדם יש רצונות משלהם, וחיים פרטיים משל עצמם. אי אפשר לומר לאדם שיתפלל רק על דברים שהוא חושב שה' רוצה אותם, וגם לא ייתכן שזו כוונת התפילה. בדיוק להיפך - התפילה מתייחסת לכל הדברים הקטנים והנצרכים של היום יום. אנו לא מתפללים רק על הגאולה השלימה ועל דברים גדולים, אלא מתפללים על פרנסה, על גשם, על רפואה, ועל הצלחה בחיים.
דווקא שם נמצאת הדרישה אל האדם היקר והפשוט - התפלל על עצמך לפני בורא עולם! בדברים הקטנים שאתה צריך לחייך, שא תפילה למי שיכול באמת לספק את הדברים!
ודאי שיש רצון פשוט לאדם, ולגיטימי לחלוטין לרצות לזכות בשכר למען עצמנו. מה בדיוק אנחנו אומרים כל יום ב"והיה אם שמוע"? מה אומר המשפט "עשה רצונו כרצונך, כדי שיעשה רצונך כרצונו"? מה הן פרשות הברכות והקללות?
אי אפשר לומר לציבור הרחב שלא יתפללו על רצונותיהם ומאוויהם. את זה אפשר לומר לצדיקים, ובאמת זו דרישה שיש לשאוף אליה, אבל בהחלט אין לומר זאת לאנשים הפשוטים, ואין לדרוש את זה מעצמנו בצורה גורפת.
איך אפשר לצפות מאדם שמתפלל 3 פעמים ביום (!) לחשוב כל הזמן על הרצון להפקת התכלית מכל מה שקיים בעולם?
ציינת שתי שאלות -
1. כיצד יש להתפלל כדי שהתפילה תתקבל? מאמרי חז"ל מציינים את הרצון הכנה שבתפילה - הדמעות. לא כתוב דווקא להתפלל בצורה שאומרת שאנחנו רוצים את מה שרוצים רק בגלל שזה טוב לקב"ה, אלא פשוט לבקש זאת לעצמנו עם כוונה אמיתית. הרי באותו דף שהבאת כתוב במפורש איך מתקבלת התפילה - "כל המאריך בתפילתו אין תפילתו חוזרת ריקם"
אפשר להבין את הטחת הדברים של חנה כמצב של כנות גמורה עם רבונו של עולם - כתפילה היוצאת מן הלב, בצורה המודגשת ביותר. (היא פשוט הגיעה למצב של הגיעו מים עד נפש, ונענתה)
יש גם הרבה גורמים אחרים שמסייעים לתפילה להתקבל - כמו מידת צדקותו וגדולתו של המתפלל, עד כמה הוא מעביר על מדותיו, זכות אבותיו...
2. האם יש ערך לרצונות האישיים שלנו או שהכול בעצם הולך אחר רצון ה'? מאחורי השאלה מסתתרת הנחת יסוד שלה' אכפת מכל דבר ודבר שקיים בעולם, ויש לו דרך מאד מוגדרת וחד משמעית כיצד צריך העולם להתנהל. כאילו אם לאדם יוולד בן במקום בת, זה יחרוג מהסדר הטוב שראוי שיהיה בעולם, וזה לא מתאים.
אבל להנחה הזו אין על מה להתבסס לכאורה. הרי חז"ל הגדירו שהרבה מאד דברים תלויים אך ורק במזל, ובעצם צירופי מקרים. על דברים שתלויים במזל, בוודאי אין סיבה שלא ניתן יהיה להתפלל. (לא בטוח שהתפילה תתקבל, אבל אולי כן)
אז אולי בדברים מאד עקרוניים להתקדמות העולם, לה' יש את התוכניות שלו, אבל למה צריך להניח שאם לאדם יקרה פיפס כזה במקום פיפס אחר, זה לא עולה בקנה אחד עם תוכניותיו של ה'?
ואם הדברים הקטנים האלו לא באמת משנים להתקדמות העולם כפי שרוצה הקב"ה, אז בהחלט יש מקום לתפילה.
אבל, בפועל אי אפשר להתעלם מכך שלבני האדם יש רצונות משלהם, וחיים פרטיים משל עצמם. אי אפשר לומר לאדם שיתפלל רק על דברים שהוא חושב שה' רוצה אותם, וגם לא ייתכן שזו כוונת התפילה. בדיוק להיפך - התפילה מתייחסת לכל הדברים הקטנים והנצרכים של היום יום. אנו לא מתפללים רק על הגאולה השלימה ועל דברים גדולים, אלא מתפללים על פרנסה, על גשם, על רפואה, ועל הצלחה בחיים.
דווקא שם נמצאת הדרישה אל האדם היקר והפשוט - התפלל על עצמך לפני בורא עולם! בדברים הקטנים שאתה צריך לחייך, שא תפילה למי שיכול באמת לספק את הדברים!
ודאי שיש רצון פשוט לאדם, ולגיטימי לחלוטין לרצות לזכות בשכר למען עצמנו. מה בדיוק אנחנו אומרים כל יום ב"והיה אם שמוע"? מה אומר המשפט "עשה רצונו כרצונך, כדי שיעשה רצונך כרצונו"? מה הן פרשות הברכות והקללות?
אי אפשר לומר לציבור הרחב שלא יתפללו על רצונותיהם ומאוויהם. את זה אפשר לומר לצדיקים, ובאמת זו דרישה שיש לשאוף אליה, אבל בהחלט אין לומר זאת לאנשים הפשוטים, ואין לדרוש את זה מעצמנו בצורה גורפת.
איך אפשר לצפות מאדם שמתפלל 3 פעמים ביום (!) לחשוב כל הזמן על הרצון להפקת התכלית מכל מה שקיים בעולם?
ציינת שתי שאלות -
1. כיצד יש להתפלל כדי שהתפילה תתקבל? מאמרי חז"ל מציינים את הרצון הכנה שבתפילה - הדמעות. לא כתוב דווקא להתפלל בצורה שאומרת שאנחנו רוצים את מה שרוצים רק בגלל שזה טוב לקב"ה, אלא פשוט לבקש זאת לעצמנו עם כוונה אמיתית. הרי באותו דף שהבאת כתוב במפורש איך מתקבלת התפילה - "כל המאריך בתפילתו אין תפילתו חוזרת ריקם"
אפשר להבין את הטחת הדברים של חנה כמצב של כנות גמורה עם רבונו של עולם - כתפילה היוצאת מן הלב, בצורה המודגשת ביותר. (היא פשוט הגיעה למצב של הגיעו מים עד נפש, ונענתה)
יש גם הרבה גורמים אחרים שמסייעים לתפילה להתקבל - כמו מידת צדקותו וגדולתו של המתפלל, עד כמה הוא מעביר על מדותיו, זכות אבותיו...
2. האם יש ערך לרצונות האישיים שלנו או שהכול בעצם הולך אחר רצון ה'? מאחורי השאלה מסתתרת הנחת יסוד שלה' אכפת מכל דבר ודבר שקיים בעולם, ויש לו דרך מאד מוגדרת וחד משמעית כיצד צריך העולם להתנהל. כאילו אם לאדם יוולד בן במקום בת, זה יחרוג מהסדר הטוב שראוי שיהיה בעולם, וזה לא מתאים.
אבל להנחה הזו אין על מה להתבסס לכאורה. הרי חז"ל הגדירו שהרבה מאד דברים תלויים אך ורק במזל, ובעצם צירופי מקרים. על דברים שתלויים במזל, בוודאי אין סיבה שלא ניתן יהיה להתפלל. (לא בטוח שהתפילה תתקבל, אבל אולי כן)
אז אולי בדברים מאד עקרוניים להתקדמות העולם, לה' יש את התוכניות שלו, אבל למה צריך להניח שאם לאדם יקרה פיפס כזה במקום פיפס אחר, זה לא עולה בקנה אחד עם תוכניותיו של ה'?
ואם הדברים הקטנים האלו לא באמת משנים להתקדמות העולם כפי שרוצה הקב"ה, אז בהחלט יש מקום לתפילה.
את זה שכחתי לצרףדודי25
גם ישעיהו מסביר איך מתקבלות תפילות:
"הלא פרוס לרעב לחמך, ועניים מרודים תביא בית, כי תראה ערום וכיסיתו ומבשרך לא תתעלם...
והלך לפניך צדקך, כבוד ה' יאספך...
אז תקרא וה' יענה, תשווע ויאמר הנני
אם תסיר מתוכך מוטה, שלח אצבע ודבר אוון"
אפשר הסבר?דתיהדתיה
האמת צריך לקרוא את כל הפרקדודי25
פרק נ"ח.
עוסק בצומות שלא מועילים לכלום בגלל שאין מאחוריהם שום דבר.
הרעיון הוא שיש לשפר את מעשינו, וישעיה מביא דברים מרכזיים - פרוס לרעב לחמך וכו'
העיקר נמצא שם, במצוות החברתיות. אם נקיים את זה, הוא מבטיח שישמע ה' תפילותינו
עוסק בצומות שלא מועילים לכלום בגלל שאין מאחוריהם שום דבר.
הרעיון הוא שיש לשפר את מעשינו, וישעיה מביא דברים מרכזיים - פרוס לרעב לחמך וכו'
העיקר נמצא שם, במצוות החברתיות. אם נקיים את זה, הוא מבטיח שישמע ה' תפילותינו
אתה אומר בדיוק מה שניסיתי לומרדתיהדתיה
אבל ממש בדיוק. כנראה שמרוב האורך בסוף זה לא הובן. מה שניסיתי לומר, זה שיש מקום לאדם להתפלל על הכל, לפי תחושותיו רצנותיו. והקב"ה ישמע את תפילתו לפי משאלת לבו האישית, ולא לפי רצון ה' "הלכתחילאי" - אלא הקב"ה ברא את העולם באופן שהוא שומע את תפילתנו. אלא שתפילה שהיא לשם שמיים, לא סותרת תפילה פרטית אישית. הרי אי אפשר לדעת מה באמת רצון ה', ולכן אנו צריכים להתפלל שימלא את רצוננו שלנו, אבל הכוונה שלנו צריכה להיות להרבות כבוד שמיים, לטובה. לכן אני ממש לא מתחברת למשל לתפילות ברסלב בסגנון "שהכל יהיה לרצנוך גם אם לא יהיה לי ממון ובנים חס ושלום" - איך אנשים מתפללים ככה? אדם מרגיש שהוא רוצה בנים, על זה הוא צריך להתפלל! הוא לא צריך לומר "טוב הקב"ה אם זה רצונך אז בסדר.." כמו שאלקנה אמר, אלא כמו חנה - תפילה, דרישה. אני חושבת שתפילה מצד הדין היא הרבה יותר חזקה מתפילה מצד החסד, כי דין זה אמת, וזו תפילתה של חנה. זה מה שניסיתי לומר.
סבבהדודי25
אז כנראה לא הבנתי.
ברעיון הכללי אני מסכים, למרות שאני חושב שיש הבדל.
את אומרת שאדם צריך להתפלל על רצונותיו הפרטיים, כאשר המגמה הכללית היא להרבות כבוד שמיים.
ואני חושב שזה נכון שזו השאיפה, אבל לא הדרישה. הדרישה היא שאדם יתפלל על מה שהוא צריך, ופשוט יכיר ויפנים שמי שבאמת אחראי על הדברים האלה הוא הקב"ה. אבל לא צריךל דרוש מאדם שיתפלל במטרה להרבות כבוד שמיים
(אגב, דווקא ברסלבים שאני מכיר, מתפללים בצורה מאד פרטנית. לא אומרים תעשה לי מה שנכון בעיניך. הרי המנטרה היפה שלהם היא שצריך להפנים שאנו בנים לקב"ה, ולכן לגיטימי לגמרי לצפות מאבא שלנו שיתייחס אלינו כמו שאבא אוהב מתייחס לבנו. ומכאן שיש לאבא אחריות לשמחתו של הבן, ולגיטימי שהבן יבקש דברים מפורשים מהאבא.
אבל אולי יש סוגים שונים של ברסלבים.)
ברעיון הכללי אני מסכים, למרות שאני חושב שיש הבדל.
את אומרת שאדם צריך להתפלל על רצונותיו הפרטיים, כאשר המגמה הכללית היא להרבות כבוד שמיים.
ואני חושב שזה נכון שזו השאיפה, אבל לא הדרישה. הדרישה היא שאדם יתפלל על מה שהוא צריך, ופשוט יכיר ויפנים שמי שבאמת אחראי על הדברים האלה הוא הקב"ה. אבל לא צריךל דרוש מאדם שיתפלל במטרה להרבות כבוד שמיים
(אגב, דווקא ברסלבים שאני מכיר, מתפללים בצורה מאד פרטנית. לא אומרים תעשה לי מה שנכון בעיניך. הרי המנטרה היפה שלהם היא שצריך להפנים שאנו בנים לקב"ה, ולכן לגיטימי לגמרי לצפות מאבא שלנו שיתייחס אלינו כמו שאבא אוהב מתייחס לבנו. ומכאן שיש לאבא אחריות לשמחתו של הבן, ולגיטימי שהבן יבקש דברים מפורשים מהאבא.
אבל אולי יש סוגים שונים של ברסלבים.)
צודק, כדרישה זה מוגזם, אבל בשאיפה אישית...דתיהדתיה
אה ו...דתיהדתיה
תודה שקראת לפחות מישהו...לקחתי סיכון עם האורך
לפחות מישהו...לקחתי סיכון עם האורךעוד משהודתיהדתיה
אני ממש מתחברת למה שכתבת על השאלה השניה שלי, לגבי זה שההנחת יסוד כי יש לקב"ה דרך מאוד מוגדרת כיצד לנהל את העולם בלי חריגה היא חסרת בסיס. הבעיה היא שממה שאני הבנתי (אולי הבנתילא נכון) הרבה מגדולי ישראל דווקא חושבים אחרת, כגון הרב קוק או ר' יוסף אלבו, לא?
לא יודע מה הם חושביםדודי25
אני יודע רק מה שאני חושב, וגם זה משתנה לעתים תכופות
איזה יופי של שרשור! אלו ואלו דברי אלוקים חיים!אני ירושלמית
דתיה ודודי, נהנתי מאד לקרוא! הגם שלא קראתי הכל! יישר כוחכם!ויה"ר שיתקבלו תפילותינו לרצון לפני אדון הכל!
רק לשם ההקפצה אני אוסיף כמה משפטיםדתיהדתיה
לגבי המשפט האחרון שכתבתי - נראה לי שהוא מטעה מלהבין את כוונתי את אני אסביר אותו. זה שאמרתי ש"אז אין הבדל בין רצוננו לרצונו" לא התכוונתי מתוך ביטול לרצון העליון. להפך - הבקשה נשארת אישית פרטית ואגואיסטית שלי - ככה אני רוצה שיהיה ולא אחרת ועל כך אני מתפללת. אלא נקודת החיבור היא בכוונה - וזה לא סותר. זו הנקודה שניסיתי להעביר בכל בדבר הארוך הזה שכנאה תפסתי מרובה (!!) לא תפסתי... ברגע שהנקודה הפנימית שלי מכוונת שזה יהיה לשם שמיים, זה לא משנה את העובדה שהבקשה נשארת אותה בגשה "אגואיסטית" כביכול שלי. כמו שחנה רצתה בן והיא לא ויתרה על זה במחשבה שזה רצון ה' - אלא התעקשה ממש שה' יעשה את רצונה דווקא. אבל היסוד של הלשמה לא סתר את זה, כי בשורש כל הרצונות שלנו הם באמת להרבות כבוד שמיים. יכול להיות שאנחנו פשוט לא חשים את זה מרוב ענפים. אבל לעניות דעתי, זה בשורש. אם לא, אז כנראה שהרצון הוא פסול מיסודו, הוא רצון לא טוב (כמו ההוא שיתפלל שפלניתא תמות..מן הסתם זה לא רצון ה'). אבל אם זה רצון חיובי - אין סיבה שזה לא רצון ה', ולכן אפשר להיות בטוחים שזכותנו להתפלל על זה, גם אם זה אומר שאנחנו "נרוויח" מזה ולכן זה אגואיסטי. הקב"ה רוצה להטיב לבני אדם, הוא לא רוצה חבורה של רצוצי פנים ומרי נפש מסתובבים פה בעולם...
זאת הסיבה שבאמת לא הבנתי אף פעם את המשפט בפרקי אבות "בטל רצונך מפני רצונו" - למה שזה יסתור? אם הרצון שלי הוא חיובי, אין סיבה שזה לא יכול להיות רצון ה' שאינו מוגבל ב"תוכנית מסויימת"...
האמת היא שמזמן רציתי לקרוא את השרשור הזה,משה4אחרונה
אבל רק כרגע מצאתי זמן לכך.
יישר כח!!! דברים חשובים (ונראים גם נכונים) ביותר!
לגבי שאלתך על "בטל רצונך מפני רצונו", לענ"ד זה לא סותר את מה שכתבת במאמר, ההיפך -בהמשך להסבר שלך אפשר לומר שכאשר האדם מעמיד את עצמו במצב של התבטלות כלפי הקב"ה, שגם רצונותיו האישיים הם לא במטרה למלא את האגו שלו, אלא שבסופו של דבר, יגדל כבוד שמיים, זה נקרא מצב של "בטל רצונך מפני רצונו". (לא "מחיקת" הרצון אלא העמדתו במצב של ביטול כלפי הקב"ה).
- וד"א, אם בנושא תפילה עסקינן אני ממליץ לקרוא מה שהרב סולובייצ'יק זצ"ל כותב על "קהילת התפילה" במאמר "איש האמונה הבודד". פשוט לקרוא ולהנות....