שרשור חדש
דה -ז'ה -ווּאני12345

פקחתי את עיניי, ולא, לא היה זה חודש שבט, למרות שתכלת השמים -אין שום ענן בהיר, אלא חום ירושלמי נעים של כ"ח אייר.

והיה לי דווקא נחמד לגלות שיש לי דה ז'ה וו של איצטדיון טדי, שכולכם הלכתם ואני נשארתי פה ..

ושבעצם בכלל לא מושך אותי ללכת ברחובות ירושליים. די נחמד לי להרגיש שאני כאן וזה מספיק לי...

דווקא מאוד נחמד לי להרגיש שכולכם תבואו אח"כ ותספרו דברים ואני אשמח לשמוע כי זה מה שעושה לי טוב.

חבל . הייתי שמחה לעבוד בכזו עבודה.

משה,

צבי,

מוכנה לשמור על האתר-

יש מצב לתשלום...?

הפעם אני איתךעמית-טליה
על אנטיביוטיקה מרגישה כבר מסוממת

והייתי מתה להיות עכשיו בירושלים הזמן היחידי שפוגשים את הקומונריות.

בתקווה להחלים עד שבועות ואז להיות במדרשה
אויש...רפואה שלמה!!!!!!!!אני12345אחרונה
חתיך הורס?צביקוש
לא ידעתי בדיוק איך לקרוא לאשכול הזה. הוא במידה מסוימת קשור להודעות של lanti9 אבל לא רק, ולכן פתחתי נושא חדש, כי זה חשוב לי:
עד כמה משמעותי עבורכם רק המראה החיצוני? יש הרבה מה להאריך כאן, אשמח להשתתפות של LANTI שבהודעות שלה זה היה נראה די קיצוני - הצבת המראה החיצוני כעיקר וכל השאר טפל, אבל אשמח שבכלל אנשים יעלו את הנושא.
שלא תהיה דחיה...נחת רוח

מבחינתי בזה מסתכמת החשיבות של המראה החיצוני...

קרה לי רק פעם אחת שדחיתי משהו בגלל המראה אבל זה לא בגלל שהוא לא היה "חתיך הורס"
היה לו עיוות בפנים שלא יכולתי לעמוד בו והיה לי ממש קשה להסתכל עליו... אחרי הפגישה בכיתי המון-הרגשתי כ"כ שפלה וחומרית - שבגלל זה אני אדחה מישהו?! אבל זו הייתה דחייה שממש לא יכולתי לשאת...

ממש לא מחפשת איזה יפיוף - זה אולי ישמע הזוי אבל אולי אפילו אני מעדיפה שלא יהיה יפה מידי...
למה יש לך מצפון?mama
זה הכי הגיוני שאם את יושבת מול בנאדם, וקשה לך להסתכל עליו, בגלל המראה שלו, תפסיקי להיפגש איתו! אין שום סיבה שתמשכי את הקשר עוד.. וזה לא שאת לא יכולה להסתכל עליו סתם כי הוא לא הכי יפיוף, אלא בגלל שיש לו איזשהו עיוות...
ובאמת לא נראה לי שצריך להיות לך יותר מידי מצפון. אולי זה לא נעים אבל לא להיסחף...
בהצלחה בהמשך!
יש דבריםעמית-טליה
שאני מוכנה להתפשר עליהם ויש דברים שבחיים לא
לא כי אני שיטחית כי אני לא אצליח להמשך אליו בחיים..וזה אחרי ניסיון כושל..

אז כן זה חשוב שהאדם מולך יראה יפה *בעיניך*
אבל לצפות לדוגמן "חתיך הורס" זה קצת לחיות בסרט.
למעשה גם התורה מייחסת לזה חשיבות לא קטנה
כאשר ישנה גמרא שאומרת שאם אדם פוגש מישהי והוא אומר שהיא יותר יפה מאישתו הוא יכול לגרשה.
כי האדם שמולך צריך להיות הכי יפה בעיניך.
לדעתי,סוד היצירה
בפגישות הראשונות לא צריך לתת למראה החיצוני משמעות.
אלא אם כן המראה ממש חורה, מה שנקרא, על גבול הדחייה.
אבל, צריך להיזהר מלתת למראה לעוות לנו את השיפוט, חשוב מאוד לנסות כמה שאפשר עד כדי תחושת דחייה או להיפך, תחושה שבה המראה החיצוני שלא "לטעמי" פתאום לנגד עיני הופך ממש ל"טעמי" נוכח האישיות הנפלאה של האדם שנמצא איתי.
אמרת דברים חכמים! זה ממש נכון..mama
קרה לי כמה פעמים כבר... (לא בדייטים, אני עדיין לא בגיל...)
לדעתייהודית פוגל
שביל הזהב הוא הפתרון. בחתיך הורס לעיתים לא ניתן לתת אימון כי הוא מרוכז רק בעצמו - בעצם חשוב לבדוק את זה אם נפגשים עם בן/בת זוג אטרקטיביים במיוחד - אלא משהוא נעים ונחמד באמצע.
חבל שהבנתם את זה כך ...אנונימי (פותח)
זה לא המסר שרציתי להעביר זה פשוט עיצבן אותי ששדכנים לא אומרים אמת. אני ההפך תמיד פחדתי לקחת גבר יפה היה חשוב לי הערכים
חבל שהבנתם את זה כך ...אנונימי (פותח)
זה לא המסר שרציתי להעביר זה פשוט עיצבן אותי ששדכנים לא אומרים אמת. אני ההפך תמיד פחדתי לקחת גבר יפה היה חשוב לי הערכים
שדכנים אומרים אמת?יהודית פוגל
ידוע מראש ששדכנים לא אומרים את כל האמת וגם "מיפים את המציאות" צריך לקחת את זה בחשבון, ואולי על זה נאמר "טוב מראה עינים..."
עצוב מאוד לשמוע את ה. עד לרגע זה האמנתי להם.אני12345
את לא רצינית, נכון??אור77
ברור שהם לא משקרים (אוי ואבוי להם אם כן...)
אבל הם חייבים להראות את הדברים הטובים שבבן אדם שהם רוצים לשדך.
תגידי, פעם אמרו לך: "תשמעי, יש לנו בחור מזה חסר טאקט להכיר לך.. אבל את תבהלי... הוא מקפיד להגיע לתפילה בזמן"...?
תמיד אומרים רק את הדברים הטובים שיש לו.
ותמיד זה מתחיל ב: "יש בחור מ-ק-ס-י-ם להציע לך"....
אבל על כ~ו~ל~ם אומרים את זה... אז מה? כולם מקסימים? וכולם מתאימים לך?
לא...
צריך לקחת כל דבר בפרופורציה המתאימה.
ברכה והצלחה
"טוביה החולב" / שלום עליכםיונה
(המקורי,לא הסרט)
ספר מומלץ בחום רב ומתאר את כל ענין השידוכים דרך עיניו של אב אוהב,ובין לבין גם קצת על חיי הנישואין שלו,תענוג של ספר.

טעימה קלה (בהקשר לנושא השרשור הזה) :
"בקיצור,רצה הקב"ה לזכות את טוביה,לפיכך הרבה לו נקבות,בנות במשמע.שבע בנות יפות מראה ובריאות בשר,כמה שנאמר:"כולם אהובים,כולם ברורים,כולם גיבורים"-ארזי לבנון ממש ! הוי,מה טוב היה חלקי ומה נעים היה גורלי,אילו נולדו לי מכוערות,רעות-מראה ודקות-בשר,כי עתה נחתי ושלוותי ולא ידעתי רוגז !..."

תהנו !
ט'אחרונה
הילולת שמואל הנביאגב'

שלום לכולם!

היום, יום ירושלים הוא גם יום לידתו ופטירתו של שמואל הנביא. היום בו נפקדה האישה ממנה למדנו מהי תפילה. מחנה, אמו של שמואל- אנו למדים על הלכות התפילה. חנה הייתה עקרה ולא זכתה לפרי בטן במשך שנים. היום הוא התאריך בו נפקדה חנה, היום בו נולד הנביא שמואל. זהו יום מסוגל, ואני ממליצה מאוד לכל אחד ואחת מאיתנו לשאת תפילה לקב"ה ביום זה.  ויהי רצון שנתבשר בעז"ה בבשורות טובות, ישועות ונחמות!

אמןמשה4אחרונה
עוד פדיחה בשידוךאנונימי (פותח)
חברה של אמא שלי הציעה לי שידוך מישהו גבוהה כחול עניים ושיער זהוב מהנדס גינות בחור חכם וכ"ו לא היה נראה לי מציאותי אבל הייתי סקרנית (מידה מגעילה שגרמה לי הרבה צרות בחיים) אח שלי הקפיץ אותי למקום המפגש מרחוק ראינו מישהו גבוה עם קצת גיבנת אחי התחיל לצחוק עלי ולהרגיז אותי הנה הנה הדוגמן. אמרתי לו. לא מה פתאום  זה לא הוא זה משהו אחר אבל בכל אופן אמרתי לאחי שיחכה קצת בקיצר ירדתי מהאוטו והתקדמתי אף אחד לא היה רק הוא רציתי לברוח אבל אמרתי בכל אופן נשאל הכי בטוח שאלתי לשמו והתברר שזה המדובר אומנם יש לו עניים כחולות שיער זהוב והוא גם גבוה אבל שכחו לציין שהוא דומה לקופיף מצוי וששכל אין. שיער בקושי יש. וגיבנת יש ושכחו רק פרט קטן שהוא בכלל לא "מהנדס גינות" הוא פשוט מנקה גנים  הוא גם התנצל שהוא בא מהעבודה ואז הבנתי שהוא גם מגמגם קצת היה לא גם עלה קטן בין השערות אמרתי איזה מזל שהוא לא בא עם המכסחת דשא. התחלתי לתרץ תירוצים כדי להתפטר ממנו ובלי לפגוע למרות ששידוך כזה מאוד מאוד פגע בי התחלתי ללכת אחורה ואט ואט והוא מתקדם אלי כמו איזה סוטה אם הייתי נשארת עוד כמה דקות אני לא יודעת מה היה קורה בקיצור אין שכל אין דאגות ברחתי כל עוד נפשי בי לאוטו אמרתי לאחי שיקנה לי וודקה עם רד בול כדי שאני ישכח מה שהיה אחי לא הפסיק לצחוק עלי . למחרת היום התקשרתי לחברה של אמא שלי בשניה אחרונה החזקתי את עצמי שלא לשבת על תיק רצח... עד היום היא לא בקשר איתי כנראה מהפחד שאני ארצח אותה. הכי מצחיק שזה קרע אותי מצחוק שהיא התקשרה לאמר שהוא לא מעוניין בי גם אישה גרושה אלמה עם עין אחת שלא שומעת ולא מדברת ועם 700 ילדים נכים לא הייתה לוקחת אותו איזה חוצפה של אנשיים כנראה אנשיים לא מסתכלים על עצמם במראה לפני שהם יוצאים לדייט קצת להשקיע רבותיי זה החיים שלכם. ביי לכולם אוהבת את כולם .
חחחחחחחחחסמדוש
ק-ר-ע-ת אותי!!
אין ספק את ענקית!!.
איך בכלל ברחת??
וווואי... פשוט בכיתי מצחוק!!!~תמר~
אולי תספרי עוד משו...??? זה קורע!!!
חמודהעמית-טליה
נכון שחשוב לך להצחיק כאן את כולם והכל טוב ויפה.
אבל הבחור הזה עלול להיות כאן ולקרוא,ואת מתארת את מראהו אחד על אחד.
יכול להיות כאן בחור אחד שיש לו חלק מהדברים שאת ציינת ש"דוחים" אותך.

אז ראשית לא כולן מסתכלות על המראה החיצוני ויש הרבה דברים מעבר
אם את חושבת שאת מושלמת אז תסתכלי שוב במראה (לא מכירה אותך אבל מה לעשות אנחנו לא מושלמות)

חוצמזה,שאת צריכה טקט וקצת ואהבת לרעך כמוך
לא היית רוצה שבחור שיצא איתך יפרסם אח"כ בפורום ציבורי (גם אם אנונימי) יצאתי עם אחת ככה וככה והיא בטעות נפלה והיא בטעות גימגמה והיה לה עלה בשיער.

מצטערת על ההוכחה הבוטה אבל אחד הדברים השנואים עליי זה שאנשים יוצאים עם מישהו ואחרי זה צוחקים עליו עם החבר'ה וכדומה.
זה לא מתאים,לא ראוי ולא הוגן לעשות את זה לבנ"א.
עמית (בת) יש צדק במה שאת אומרת...נחת רוח
למה את חושבת שזה בדיוק התאור שלו טשטשתי הרבה ...אנונימי (פותח)
....שלא יפגע וחוץ מזה זה לפני שנים ואין מצב בעולם שידעו מי זה . אני לא מושלמת אבל שמשדכים צריך פחות או יותר התאמה . פה לא היה קשר בכלל הבחור לא היה שפוי אני לא צוחקת אני ישבתי ובכיתי היום זה מצחיק אותי. תחשבי שאת בחורה שנראת טוב חכמה ילדה טובה וכ"ו ומשדכים לך כזה דבר זה שובר חבל על הזמן זה גמר עלי. זה לא העיקר לשדך. ואם פגעתי במשהו אז סליחה . יום טוב אוהבת את כולם.
תכתבי עוד!!!!אנונימי (פותח)אחרונה
"קרעת" אותי מצחוק!!!

לכל מי שיש סיפורים מצחיקים, שיכתוב!
לכול המשוטטים באתר: "אהבה ומצוות אחרות"אנונימי (פותח)

יש ספר (יחסית חדש) ממש יפה עוסק בדיוק בעניינים אלו של שידוכים וכ"ו... וקוראים לו "אהבה ומצוות אחרות"         ספר יפה גם עצוב גם שמח וכתוב בתכניקות כתיבה מאוד יפות ומיוחדות(לחובבי הכתיבה שבנינו) את הספר כותבים בחורים ובחורות צעירים נשואים רווקים כך שתרגישו לפעמים שזה ממש קרוב אליכם! שווה קריאה!!

אם קראתם ספרו...

יש גם את הספר "הדרך לחופה רצופה כוונות טובות"נחת רוח

שהוא ממש חמוד
זה סיפורים?סמדוש
כןנעמה11אחרונה
תיקון טעות לשירשור "הפרדה בחתונות"- עדי-בן וmamaאור77

לעדי - בן, ל- mama ולכל השאר שקראו ו/או הגיבו לשירשור בנושא "הפרדה בחתונות" של הכותב: 'דוד306'

בררתי לגבי ההפרדה שהיתה נהוגה בתימן, ויצא שטעיתי אך הבנתי למה היה אצלי בילבול וכעת אסביר.

בתימן, נהגו בהפרדה מוחלטת הגברים היו הולכים לחתן והנשים לכלה, לא היתה עירבוביא כלל וכלל!!!

סבתי שתבדה לחיים טובים וארוכים, הסבירה לי שאפילו בחורה היתה מתביישת להסתכל על בחור ואפילו להסתכל עליו דרך החלון כשהיא בבית והבחור בחוץ....

והיום, היא אומרת לי...זה שונה... הבחורות היום מחייכות חיוך רחב... לא רק לא מסתכלות. והיא סיפרה את זה קצת מזועזעת.

אז זאת הנקודה.

ואז הקשתי עליה, ושאלתי אותה.. ולא היו בכלל מנשקים אחד את השני??

אז היא ענתה לי- לא. אבל- אם היתה אישה מבוגרת מאוד בבית אז הגבר היה לוחץ לה את היד ומנשק את היד שלו!!

אבל זה רק אם היא מאוד מבוגרת! (ואני מבינה שגם לא כולם היו עושים את זה!)

עד כאן.

זאת תשובתי לאחר שאמרתי שאברר את העיניין.

אז טעיתי! אני ממש מצטערת אם הטעתי כמה וכמה אנשים פה! ושהוצאתי לשוה"ר על קהילה קדושה זו.

מחילה! מחילה! מחילה!

שבוע טוב, בשורות טובות ויהי רצון שלא אכשל עוד בדבר שקר או לשוה"ר!

mama "הקפצתי" עבורך.... קיראי...אור77
וואי! אשרייך! איזהעבודת מידות! הלוואי עלי!דרדוסית
אור 77 את פשוט מקסימה!mama
וזה באמת מרגיע ומעודד שבדקת ת'נושא ותיקנת את עצמך...
סחטיין!
ותודה ש"הקפצת" לי ת'שירשור...
יישר כחעדי - בן
וואוו.. הבכתם אותי..אור77
איזו התלהבות!
הייתי חייבת לעשות את זה על מנת שלא יבינו ממני ח"ו שזה באמת מה שהיה שם.
הגזמתם ממש! והתגובה הזאת, לא מעוונה בכלל...
הלוואי והייתי באמת עוונה כמו שה' דורש... קטונתי. ה' יעזור לי...
מענווה*אור77אחרונה
בדיקה-- נא להכנס!סמדוש

בס"ד

כידוע הרב אליהו עדיין בביח בטיול נמרץ (כפי שקראתי במעייני הישועה)

האם אתם עדיין ממשיכים לקרוא את התהילים שחולקו??

שיהיו בשורות טובות במהרה

אני כן[קל''ט-קמ''ה]ybs
אכן כן [מזמורים א'-י"ז]אור77
לרפואה שלימה בתוך שאר חולי עמו ישראל!
מקפיצהסמדוש
חברה מה קורה?? הם כולם קוראים??
אתם יכולים להצטרףעדי - בןאחרונה
למה שכבר קיים והיתרון שזה חד פעמי

http://www.moriya-site.org/default2.aspx
מה לעשות?אבישפ
אהלן , אם מישהו יכול לתת לי הצעה אני אודה לו.. אני בחור בן 20 די שתקן כשמסתכלים עלי מרחוק. פעם ראשונה (והאחרונה בינתיים..) שיצאתי לדייט לא ידעתי איפה לקבור את עצמי. כלומר לא ידעתי מה לומר למדוייטת חוץ מ'כן' ו'וואו' וממש רציתי שזה ייגמר. הסיבה לדעתי היא שאני ממש בקושי מדבר עם בנות. השאלה שלי איך אני יכול לעניין בחורה? אני בחור שכשמכירי םאותי באמת אני זורם.
לדעתי זה יבוא עם הזמן (וכמות הפגישות)אלעד
אולי כדאי שתכין מראש נושאים לשיחה ומילות מפתח..
בטח באחד-ואל תפחד
לדעתיעמית-טליה
הייתי אומרת לך לזרום אבל זה קשה לך..

אז תכין רשימת שאלות לפני כן
תכין איזה סיפור\נושא שאתה רוצה בשבי ללעניין אותה
אתה יכול לרשום רשימה או להכין לעצמך נקודות בראש

זה לא בושה לוקח זמן לזוג לזרום לצחוק ביחד וכדומה
אז לפעמים צריך לחשוב על הדברים האלה לפני ובסוף זה באמת יזרום
אבל אל תשאל את השאלות מתוך הדף!!!נחת רוח
חחmama
תתחיל לבלות איפשהו ברשתמשה
אני מתעב צ'אטים בגלל הרדידות שלהם, אבל יש מקומות איכותיים יותר שאפשר לנהל בהם דיון ער ורציני, מה שיאלץ אותך לפתח את כישרון ההתבטאות שלך.

עם הזמן תגלה גם את המסרים/שיחות אישיות/ICQ/MSN ושאר הכלים של 1/1 וגם שם תאלץ לפתח מיומנויות תקשורת לצורך העניין.


פורום זה מקום התחלה טוב, ועצם זה שהתחלת והעזת לכתוב שאתה בבעיה - זה גם משהו גדול.



בהצלחה!
אתה ממש, אבל ממש לא היחיד בבעיה הזו. מי שמכיר אותי ידע שלפני לא כ"כ הרבה שנים לא הייתי שונה ממך בהרבה בהיבט הזה.
דייט ראשון, זה בסדר. אתה תשתפרדודי25
טבעי להרגיש לחוץ מדבר כזה. טבעי לא למצוא את המילים.
וזה שאתה לא מדבר עם בנות, זה דבר טוב. אל תתבייש בזה.

לפניך כמה נקודות ארוכות מדי, תבחר מה נראה לך נכון ומה שטויות :
דייט ראשון הוא דבר לחוץ ולא נעים. שלי היה קטסטרופה. אבל זה עובר, ולומדים קצת מכל דבר.

קודם כל, תזכיר לעצמך לפני הדייט, כמה דברים טובים יש בך, ואלו תכונות יפות יש לך, וכמה כיפי אתה יכול להיות כשמכירים אותך. ושאתה שווה(!) זה חשוב.

איך לעניין בחורה? שאלה טובה. הבנות פה אולי יכולות לעזור לך.
אבל קודם כל תתחיל בגישה שאתה בא לדייט כדי ליהנות, לא כדי להתחתן. (ברור שלא באים סתם להעביר את הזמן, אבל גם לא כדי לערוך מבחן אופי, אלא להעביר את הזמן יחד, ולראות אם אתם מצליחים ליהנות ביחד. לא יותר מזה)
יש לך איזה סיפור אישי מצחיק? סיפור של חבר? סתם משהו משעשע, נקודת מבט מעניינת על משהו? אם-כן תחלוק את זה. היא סיפרה משהו וזה מעלה לך זיכרון אחר שקשור איכשהו - תעלה את זה. תחלוק איתה חוויות, ותשתתף איתה בחוויות שלה.
תהיה פתוח לשמוע דיעות שונות ומחשבות שונות.

תראה, יש לי עצה כללית, אבל היא קשה ליישום - תתייחס (בעצם זה התייחס) לבחורה כאילו היא חבר גבר שלך. כמובן שלא תדבר איתה על נושאים של בנים, או על גמרות וכדו', אבל מבחינת האוירה, דמיין שהיא חבר שלך, כזה שאתה נהנה סתם כך לפגוש לפעמים ולהעביר את הזמן יחד. אמנם כנראה שהיא יותר יפה מהחברים הרגילים שלך... אבל אין מה לעשות...

סתם תתחיל שיחה על מה שקורה מסביב (ל"ג בעומר, יום ירושלים, שבועות, י"ז בתמוז... לא חסר לנו דברים בשנה. או משהו שאתה מעורב בו, פרויקט, תנועת נוער, ישיבה, דברים כאלה) סתם דבר על זה. אם נראה לך שהיא מרגישה בנוח לספר על מה שהיא עושה בחיים, דברו על זה. מניסיון בנות עושות דברים הרבה יותר מעניינים מבנים. אנחנו רק יושבים בישיבה, אבל כל בת עושה שירות לאומי אחר, או לומדת משהו אחר, או עובדת במשהו אחר. דברו על תחביבים, תחומי עניין, מוסיקה, מה שמעניין אותך.
ותן לה לדבר בעצמה. אם אתה רואה שיש נושא מסוים שמעניין אותה, וגם אותך, זרום עם זה, דברו על זה. תפתחו את הנושא. לא באווירה כבדה, לא בשאלות של נכון לעשות כך או לא, אלא סתם בהעלאת סיפורים, רעיונות... כך יוצרים אווירה יותר נעימה. ואח"כ יותר קל לזרום.
אם היא מעלה משהו, שאל אותה שאלות של עניין (אל תזייף עניין, אלא באמת תתעניין), לא שאלות של חקירה כמו "וואלה? ולמה עשית את זה? ומה חשבת אח"כ? אלא שאלות יותר מחמיאות שנעים לדבר בעקבותיהן כמו "ויי, איך היה לך אומץ לעשות את זה?", "ואחרי כל זה, הצלחת לחשוב אח"כ על פתרון?" - יש הבדל בצורת הניסוח.

אל תפחד משתיקות, זה בסדר.

והכי הכי הכי חשוב - חייך, והרבה!
אם תחייך חיוך גדול מהרגע הראשון שאתה רואה אותה, אני מבטיח לך שהאוירה תהיה הרבה יותר נעימה בפגישה.

אין מה לעשות. אלה מסוג הדברים שנרכשים עם הניסיון. אני הייתי שמח מאד אם לא הייתי מגיע למצב של ניסיון בתחום... אבל כנראה שזה נצרך. (ואני עוד רחוק מבאמת להבין בזה)
בעצםדודי25
אל תתייחס לבחורה כמו אל חבר שלך. זה לא יילך. חבל על המאמץ. וזה גם לא היחס הנכון.
למה? זה כן נכון!אור77
הכוונה ב"זרימה" וכשהוא מספר חוויות, להתייחס אליה כמו אל חבר... לדבר אליה כמו אל חבר שאכפת לך ממנו, כמובן... באופן פתוח וזורם...

אהבתי את מה שכתבת! זה מה שצריך להיות/לעשות..
ממש נחמד!!!
זה כןדודי25
להתייחס כמו חבר זה נכון
אבל זה לא גבר, היחס לגבר הוא קצת שונה. ישנה פחות עדינות וזהירות בין גברים, פחות רגשיות. זה לא לגמרי יתאים ליחס בין גבר לאישה.
למשל, חברות של גברים יכולה להיות גם ירידות חבריות אחד על השני. עם אישה זה לא יילך...
תלוי באיזו רמה הירידותאור77
לפעמים- פה ושם...
כשזה הדדי.
וכשהקשר ביניהם הוא טוב. לא על ההתחלה..
בקיצור- תלוי...
תארי לך אור..שבלי משים הוא יתן לה צ'פחה על הגב..חחאלעד
לא להגזים...........אור77
חחחחחחחחח
אבל מצחיק!
באמת מה הקטע שלנו הבנים? דודי25
מה זה הצ'פחות האלה...?
זה לא רק בנים...אור77
גם לי יש אי שליטה על הידיים...
ס-ת-ם....
זה עובר עם ההתבגרות.
אני מקווה... ;)
אלעדי... חחחיי היית מצחיקmamaאחרונה
דודי - אחלה עצות!  חשבת להעביר סדנאות?...אנונימי (פותח)
כנראה זה לא מספיק...דודי25
אחרת כבר הייתי נשוי...
תגובה לאבישפ: בטחון עצמי!דני-יהונתן
אבישפ היקר!, לדעתי התשובה לא תלויה ב'כמה דיברת עם בנות'. יכול להיות בחור ישיבה או סתם מישהו שאף פעם לא דיבר עם בנות ובכל זאת הוא לא ירגיש נבוך. או מובש. זה תלוי בבטחון העצמי שלך, שאולי נמוך וזה גורר את החוסר פתיחות שלך בפגישות-דבר שגורם לעוד יותר חוסר נעימות.
יש ספר נחמד שקוראים לו "אני רוצה לספר לך על הרגשות שלי" (של מאמורו איטו. הוצאת הד ארצי), שם כתוב כך: "כששני בני אדם נפגשים לראשונה, שניהם מתוחים. לא המתח הזה הוא הבעיה; הבעיה עולה כאשר אתה מנסה להסתיר אותו... ברגע שאתה מפסיק לנהוג כאילו אין בעיות- אתה מכיר בעצמך. רק אחרי שאתה מכיר בעצמך יכולה תקשורת אמיתית להתרחש".
לכן, עצתי לך, תהיה פתוח בפגישה לדבר על זה שאתה לא מרגיש בנוח. לדעתי, הבחורה תעריך את זה יותר מאשר אם היא תראה שאתה מנסה לחפות כמו "גבר" על הרגשת חוסר נעימות. אדרבא, אחד מהכללים הבסיסיים של זוגיות זה נשיאה בעול, ו"להיות" עם הבן/בת זוג ביחד בכל מצב נפשי שיהיה. ולכן, זו הזדמנות טובה בשבילך לתרגל את זה.
חוץ מזה תדע שאין שום דבר רע בקצת שתיקות בפגישות. לא קורה מזה שום דבר רע. זה נורמלי. גם בעל ואישה לא מדברים ללא הפסקה 24 שעות ביממה.
עלה והצלח.
נכון ובוודאי שזה קשור בבטחון עצמי אבלאנונימי (פותח)
כשבחור לא מדבר ולא דיבר בעבר עם בחורה באמת קשה ומפדח לדבר...
וגם אם יש לבחור ביטחון עצמי טוב אם הוא אף פעם לא דיבר אם בחורה הוא באמת מאוד יתפדח..
לפחות אמרת משהו יש כאלה ששותקים כמו כבשים. תכנס...אנונימי (פותח)
טיפ! ברגע שזה יהיה הזיווג שלך הקב"ה יפתח לך את הפה ולא תפסיק לדבר אז לא להתרגש וכל פגישה שאתה הולך תזרום תחייך (ד"א הכי מושך זה שגבר לא מדבר הרבה) את השתיקה הזאת הכי חשוב תשמור לאח"כ לאחרי הנישואין בעז"ה, מתי שיהיו ויכוחים אני רוצה לראות שתסתום. הרבה הצלחה ...
לאביש9יהודית פוגל
יש הרבה מה לעשות: 1. תרגל מול המראה פגישות וסיטואציות אפשריות. גם מצבים של שתיקה מביכה ואיך יוצאים מזה. 2. תרגל אמירה ישירה ונחמדה לבחורה: אני ביישן מאוד, אבל אם תצליחי לשרוד פגישה אחת או שתיים צפויות לך הפתעות נחמדות! 3. תשאל שאלות כמו: מי השאיר עליך רושם בלתי נשכח בחיים? מה מרגש אותך יותר מכל? במה את לא רוצה להיזכר? מה את לא יכולה לשכוח? מה היית משנה באופי שלך? של הוריך? 4. השחל משפטים כמו "זה מעניין מאוד מה שאת אומרת, החשיבה שלך מקורית ומפתיעה, הצלחת לאתגר אותי לחשוב על..." ובעיקר, תרגל הרבה, הכן נושאים מענינים לשיחה, שאל שאלות שהתשובה עליהן היא לא כן או לא, אלא מה שנקרא שאלות "פתוחות" שמזמינות את הנשאל לדבר באריכות, אתה יודע שאדם שיודע להקשיב נחשב לאדם הכי מעניין בעולם! והיה אופטימי!
היהוריםצופיה20

ושוב מחשבות היהורים כמו בכל יום לא נרדמת בשעה הזו..

איפה אתה ?

היכן?

למה תסתיר את פנייך ממני?

אני כאן יקירי רק תבוא ותראה כמה אהבה ועוד המון דברים יש לי להעניק לך..

אני מחכה לך הרבה זמן ועושה מאמצים ..בבקשה תגיע כבר...אינני יכולה לחכות עוד..

קשה לי..

שבוע טוב..הייתי חייבת לפרוק שהקב"ה ישלח לכול הרווקים והרווקות את זיווגן שכ"כ מחכים לו בע"ה!

*הירהוריםצופיה20
מאוד יפה מה שאתם כותבים אבל....אנונימי (פותח)
אבל בוא נהיה מציאותיים אם יש פה בחורים ובחורות אז ...... אולי פה תהיה הישועה איפה האומץ רע לא יצא מזה רק טוב אני ישתדל לפרסם בנים ובנות שאני מכירה שרוצים להתחתן ושכל אחד יציג את עצמו וכ"ו וכ"ו ואולי תזמינו פה את הפורום לחתונה גם אתם אם אתם מכירים תפרסמו את החברים החברות שלכם גם אלה שלא בפורום... איך בלי לשיר סימן טוב ומזל טוב ומזל טוב וסימן טוב יהיה לנו יהיה לנו יהיה לנו הוא לכל ישראל די די די שקט לעבודה
*******"איך בלי"(קיצור של בא לי)אנונימי (פותח)
הוי חמודהט'
ואני אוסיף לכל מה שכתבת:

ואיזה טוב אתה ה' כשאתה עוזר לי לקלוט לפעמים את החסד שיש בכל מהלך שלך!


שבוע טוב ומבורך!
והקב"ה עונה:אור77
"אני שומע ומאזין לכל רחשי ליבך ויודע עד כמה קשה לך הבדידות
וחוסר השלווה בה את/ה נתונ/ה...
אבל בני/ביתי, עוד קצת... עוד רגע קט.. עוד ממש ממש טיפה...
ואגאל אותך מיסורייך.

התוכל/י להיות קצת יותר סבלנ/ית?
התוכל/י להאמין כי אין דבר נסתר ממני? ואין שום ברייה מקופחת בעולם?
קל וחומר שאת/ה! אתה במחשבתי כל הזמן, אני שומע אותך קורא לי גם בנסיעה באוטובוס, גם בלימודים, גם בעבודה וכמובן שבשעת התפילה...
סבלנות, עוד קצת...
ועוד מס' תפילות מועט..."

- לכל בקשה של האדם מוקצב מס' תפילות שעליו להתפלל על מנת שה' יענה לבקשתו, יש אנשים שמתפללים, מתפללים ומתפללים, לא מפסיקים לבכות ולהתפלל 50, 60 ואפילו 79 תפילות ואז..... הם מתייאשים....
אך- הם לא יודעים שמכסת התפילות שלהם עוד מעט מגיעה אל קיצה...
עוד 3-4 תפילות והם כבר נמצאים בעבר השני, בצד של הנושעים.
ואז הם יהיו מלאי הודיה לה'...
אבל הם עלולים לפספס את זה..
אין, חייבים להתפלל ולבקש! אין נעלם מעינו ומאוזניו... אבל ה' מתאווה לתפילתנו.
וחוץ מזה, איך נרגיש אחרי שהתאמצנו לקבל משהו מאבא שלנו שאוהב אותנו ודואג לנו? לא הרבה יותר טוב מאשר אדם שקיבל ללא מאמץ?!
"לפום צערא- אגרא" (מסכת אבות): כגודל הצער כך גודל השכר!
בעזה"י, בשורות טובות כבר השבוע הבעל"ט!
אור77!!סמדוש
קפץסמדוש
תודה על הדיברי חיזוק!!
יהי רצון ומחר זאת תיהיה התפילה האחרונה שלה בעיניין השידוך ותימצאי אותו!!
בשורות טובות..
באמת יש לי משהו מחר.... אור77
תודה סמדו'ש!
אמן לכולם!!!!!!!!
גם לי. אבל כנראה זו לא את.משה4
תהיה בטוח שלא...אור77
גדול! לכו תדעוסמדוש
כשאדם יודעעמית-טליה
שכל מאורותיו הם *לטובתו* זו הבחינה היא מעין עולם הבא.

קשה לך?!
אשרייך נשמה את בעליה.

את ההגיון מאחורי כל מה שמתכנן הקב"המשה
מגלים לאחר זמן, לעיתים שנים.
נכון.... ולעיתים קרובות יותר- אף פעם לא!אור77
ההרגשה שלך כ"כ מוכרת.אני..
הייתי שם, בדיוק באותו המקום. מחכה רק לו שיבוא. וכל הזמן הייתי מתחננת לקב"ה בדמעות שכבר ישלח לי אותו, כי- כמה אבא, כמה אני יכולה? להמשיך עוד ועוד, ולחפש, ולשמוח, ולאזור סבלנות ולחכות ולחכות ולחכות.
ואני כ"כ מוכנה כבר, כ"כ רוצה שהוא יגיע, ובמקום זה כל מה שאני מקבלת זה עוד בחור שלא מתאים לי, ועוד אחד שאומר לי לא, ועוד דמעות ועוד כאב לב,ועוד כעס ותסכול ויאוש, ושברון לב- ולב נשבר ונדכא אלוקים לא תבזה- אז למה אבא? למה אתה נותן ללב השבור שלי, להתבזות פעם אחר פעם, להשבר שוב ושוב?

היום בחסדי השם, אני מאורסת.

אני לא אגיד לך שהציפיה והחיפוש האלו לא קשים, אבל אני כן אגיד לך כשבסופו של דבר, מוצאים את האחד, שהכי הכי מתאים בשבילך, משלים אותך, אוהב אותך, רוצה לבנות איתך את הבית שאת כ"כ שואפת, חולמת, מייחלת, פתאום מסתכלים על כל הדרך הזאת בפרספקטיבה אחרת, פתאום מסתכלים לאחור, ומבינים עד כמה עצם זה שהקב"ה בחר להוביל אותך דווקא בדרך הזאת, ולזמן דווקא את הבחור הזה, בזמן הזה, זה הכי נכון וטוב ואמיתי עבורך ועבורו ועבור עמ"י.

זה קשה, אני יודעת. אני כ"כ מבינה עד כדי כאב של ממש. צריך לאזור סבלנות, להמשיך בבנין האישיותי, הרוחני שלנו, לצמוח, להתפתח, להתפלל כ"כ הרבה לבורא עולם שינחה ויוביל ויכוון את המהלך החיים שלנו בדיוק כפי שנכון עבורנו, להשתדל לשמוח בכל מציאות שהשם יתברך מנחיל ולדעת שאם זה כך, כנראה שכך זה צריך להיות, כנראה שהשי"ת בוחר לומר לך באופן ספציפי, ש..-סבלנות ילדה שלי, סבלנות. זה עוד יגיע, וזה יהיה כל כך שלם וטוב ואמיתי.
איזה כיף שאת עדיין איתנו!!!אור77
בפורום. לא איתנו במובן של הסטאטוס המשפחתי...


מזל טוב !!! קולולולולולו...
אני... כתבת דברים מקסימים! אהבתי...mamaאחרונה
וד.א. המון המון מזל טוב! כ"כ שמחתי לקרוא שאת מאורסת!
מסקנה!!אני12345

העולם קשה

חסר רגש

מעיק

ומעודד נקמה

כשאתה אובד עיצות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

איך הגעת למסקנה הנפלאה הזאת?נחת רוח
המציאות המקסימה שאני חיה בתוכה עכשיואני12345
למרות שאין לי ספק שיש שחווים מציאות "מקסימה" יותר גרועה משלי. אז דווקא זה מה שמוסיף עוד יותר חוזק למה שלמעלה.
את צודקת שיש קשיים אבל הם תמיד יהיונחת רוח

השאלה איך את מסתכלת עליהם
הרי באנו לעולם כדי לתקן... וזו עבודה קשה ולא פשוטה...

תני חיוך הכל לטובה (=
לא רוצה לחייך כשאני לא יודעת מה לעשות עם עצמי!!!!!אני12345
ןמה את חושבת לעשות?יהודית פוגל
אובדת עצות בנוגע לזה. ממש. ממש.אני12345
שאלתי אותך כבר כמה פעמים: מה צריך לקרות כדי שתהיייהודית פוגל
שמחה ומאושרת, דברים שהם בגדר השגה בשבילך.
חבר טוב. עבודה בסביבה צעירה ונעימהאני12345
בית.
אה..בגדר השגה..?אני12345
אין
אני12345אחרונה
שום דבר לא בגדר השגה
רק אם אזכה בפייס ואוכל לשלם כסף לאנשים שיהיו איתי
פדיחה בשידוך(אני יכולה לכתוב ספר)אנונימי (פותח)

ההורים שלי כל הזמן היו אומרים לי שאני בררנית בגלל זה אני לא מתחתנת בקיצר יום אחד נמאס לי יצאתי לדייט השדכנית אמרה לי שהוא נראה טוב חכם עם כסף טיפהההה מלא וכ"ו בקיצר התגנדרתי התלבשתי כמו דוגמנית הגעתי ללובי של המלון חפשתי את החתיך פתאום אני רואה את אדם הקדמון מתקרב אלי היה לו זקן פרא כולו מסריח ריח של עופות (השדכנית אמרה לי שהוא שוחט) עם סנדלים תנכיות וכל בוהן שלו כמו מסך קולנוע ולא נדבר על הציפורניים שלא ראו מעולם קוצץ ציפורנים. נבהלתי רציתי לברוח אבל החלטתי להראות להורים שלי סוף סוף למה הבת שלהם בררנית בקיצר. לקחתי אותו הצידה למקום שלא יראו אותנו בלבלתי לו את המוח. הבחור (הזקן) היה בטוח שאני הולכת להתחתן איתו מחר מפה לשם הבאתי אותו באותו יום הבייתה שאמא שלי ראתה אותו היא רצה לרצוח אותי היא אמרה לי בשקט מה זה? אמרתי לה בצחוק שהוא שכח את המבוטה באוטו ויש לו דינוזאור קטן בתור חיית מחמד. אמרתי לה שזה בעלי לעתיד אמא שלי כמעט קיבלה התקף לב שהוא הלך ראיתי את אמא שלי יושבת עם קרח על הראש וכדורים לידה אני נקרעתי מצחוק אמרתי לה תרגעי הוא הגנן.... מאז היא ירדה ממני טוטלית יש לי הרבה פדיחות שקרו לי אבל ביום אחר בהצלחה לככווללם.

יאווו, איזה מצחיק!!!! חחחחחחחחחחאור77
איך העזת? אפילו בצחוק לא הייתי עושה את זה להורי
ו.....לעצמי...
לא הייתה לי ברירה ישבו לי על העורק הראשיאנונימי (פותח)
זה נשמע באמת סיפור מפעםאנונימי (פותח)
מהעירה היהודית..
הזוי לחלוטין! שבעז"ה הזיווג שלך יגיע בקלות וללא הרבה נסיונות.. אמן!!
זה סיפור שקרה לי באמת אני לא צוחקת אני רציתי למותאנונימי (פותח)
ד"א הזיווג שלי הגיע כבר לפני שנים שיהיה לכולם במזלאנונימי (פותח)
ד"א זה היה בערך לפני....12 שנהאנונימי (פותח)
אולי בזכות האומץ הזה התחתנת?אני12345
ההורים שלי (יותר נכון אימי) אומרת שאני בררניתסוד היצירה
וכן יום אחד הייתי רוצה שהיא תראה אילו "טיפוסים" יצא לי להכיר.
שלא לוחצים זה בא.. הרי כבר קבעו את הזיווג שלךאנונימי (פותח)
בנתיים תעצבי את עצמך תמצי מה שיש בך כי אח"כ זה אחרת . ותתפללי הרבה תדברי עם בורא עולם תתחנני ותראי שהוא יבוא בדרך שלא חלמת. להתחתן כל אחד יודע החוכמה היא להחזיק מעמד. את בטח רואה מה קורה היום!
ענק!!!נחת רוח

איזה אומץ!!!

(אני היחידה פה שההורים שלה לא חושבים שהיא ברננית?)
*בררנית (+=נחת רוח
גם עליי לא חושבים..עמית-טליה
טוב לא יצאתי עם הרבה

וגם אם אני יוצאת אני מנסה לברר הרבה וגם לראות תמונה
כדי לא להגיע למצב של לצאת סתם...
הכי מצחיק שבכלל לא הייתי בררנית אני זורמת עם כולםאנונימי (פותח)
אבל......... יש גבול אני אף פעם לא הסתכלתי על החיצוניות היה חשוב לי התקשורת וההבנה ההקשבה זה מה שמשך אותי אבל שוב עם אדם הקדמון???? יש גבול. והכי מצחיק שלא מחפשים את היופי הוא בא התחתנתי עם דוגמן.
ג  ד  ו  ל  ה     מ  אני12345
כבר מזמן לא צחקתי כזה צחוק אמיתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"גדולה מהחיים!"-זו הייתה הכותרת...אני12345
פשוט עוד לא נרגעתי מהסיפור הקורע...אני12345



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
זה עוד כלום זה על קצה המזלגאנונימי (פותח)
הטעות שלי בפגישות שלא ראיתי לפני זה תמונות פשוט בטחתי בה' שיביא לי את האביר גם בלי תמונה . בתמונה לא רואים מה שרואים במציאות לפעמים זה לטובה ולפעמים זה לרעה. אבל בהמלצה שלי לאחור טוב גם לראות תמונה פחות או יותר יודעים עם מי הולכים להפגש אני גם את זה לא ידעתי וסתם בזבזתי זמן וכאבי לב.
בשביל תמונותמשה
יש פוטושופ. למה לא למחוק כמה חצ'קונים או לשנות את צבע העיניים. עניין של דקות בודדות של עבודה...

ולמי שאין פוטושופ יש גם תוכנה חינמית
www.getpaint.net. כלי חמוד עם יכולות לא רעות בכלל בתחום שיפוץ תצלומים.
ל - lanti9  בשביל פאדיחות פתחנו שירשור פאדיחות....בנדא מצוי!!
את מוזמנת לרשום שם את כל הפאדיחות שלך!
בנדא, עם כל הפאדיחות שלה....אור77
לא היה לה מקום בשירשור, אז היא פתחה חדש.
מצחיקה הבחורה... תקרא!
קראתי בכל מקרה עדין אפשר לשים את הפאדיחותבנדא מצוי!!
בשירשור פאדיחות!
סליחה אני חדשה ולא מכירה את הנוהלים תודה על ההסבראנונימי (פותח)אחרונה
אני שמחה שגרמתי לך לצחוק ....אנונימי (פותח)
אם לא נצחק נמות אז יאללה לזרום.
עוד סיפור.שבוע טוב לכולם.סמדוש
עד החתונה זה יעבור. אוסנתי !
בביכורים מאז: כ´ תמוז ה´תשס"ז
תודה רבה לסדנת כתיבה - פרוזה.
                                            

אני רוצה להגיד לך מילים, עמוס, מילים יפות וטובות, אני רוצה להגיד לך ויודעת שלא תואיל להקשיב, בטח שלא להן.
אני שונא את המילים היפות שלך, אתה אומר לי. תמיד תדעי לשלוף אותן, צרור מילים כאלו, מנוקדות, מתואמות, מלטפות. את כולם הן יפילו, יהפכו אותך תמיד לאותה קדושה מעונה ומיוסרת. אבל עכשיו, עכשיו כלום כבר לא יעזור לך. כלום כבר לא יעזור לי. כלום. תגידי מה שתגידי.
ואני לא עונה לך, רק עומדת בוהה בחלל ושותקת, רוצה לצרוח סליחה, לצרוח שלא התכוונתי, שלי זה כואב לא פחות מִלך, ואולי אף יותר, שהייתי מעדיפה לעמוד עכשיו במקומך, במקום של האדם שגורל אהבתו נחרץ בידי השני ולא להפך. ויודעת שלא היתה לי ברירה. האמן לי, עמוס.

י"ט באלול היום, חודש. חודש לנישואים שלנו, שלא היו. ווילונות אדומים-לבנים, חצי תפורים מונחים על ידי, מחפשים מקום להתלות בו, מחפשים שיואילו לסיים את תפירתם, ואני מדמיינת אותם תלויים שם, על חלונות קטנים בקרוון מבודד, עפים קלות ברוח הקיצית הנעימה. אני רואה מטבח קטן ונקי, כלי עץ מעוצבים כמו שאני אוהבת, ובתוך תיבת עץ ענקית, הם יהיו מסודרים כמו שורות של חיילים ממושמעים, שקיקי תה מכל הסוגים.
מכל הסוגים יהיה לנו, את שומעת מיכל? אני כל כך רוצה את זה, זה כל כך כיף ומרגיע. נעשה תחרויות ניחוש טעמים, פעם בשבוע. יהיה כל כך טוב.
כן, כל כך טוב.
אתה תחזור מהישיבה ותניח את הגמרא הגדולה על השולחן, ותחייך חיוך של תורה, ותשאל לשלומי, ולשלום ביתנו, ואני אענה לך שהכל בסדר. הכי בסדר שיכול להיות. אכין לנו ארוחת ערב קטנה כזאת, שתהיה יפה.

אוי מיכל, אתה אומר, זה מצחיק איך חשוב לך שהאוכל יהיה יפה, מה זה משנה איך הוא נראה? ואני אגחך בחיוך סלחני, ולא אטרח לנסות להסביר.

ספר לי משהו מעניין שלמדת היום, אבקש ממך, ואתה תענה ברצון, אקשיב לך מרותקת, מתפעלת, אולי אפילו שמחה קצת, אולי, אפילו. נשב שם חצי שעה או יותר, אכנס לפעמים בין דבריך ואומר את שלי, אתה תקשיב כמובן, כמו שרק אתה יודע. אחר כך יהיה אולי שקט כזה, אולי לא יהיה עוד על מה לדבר, ואחרי שהזמן הזה יהיה מביך מדי, מבהיל מדי, לא אתאפק יותר, ועל אף, (ואולי בגלל) שלימדו אותי שדווקא הערב זה הזמן האידיאלי לניהול שיחה יומית עמוקה ורצינית, אני אשאל אם אפשר לשמוע מוזיקה. ואתה תענה שבטח, שאפשר, אולי בלב אפילו אתה תשמח על הרעיון המבריק, למרות שאתה לא ממש אוהב מוזיקה, בטח שלא את הטעם שלי, אז אני אשים אותה בווליום נמוך, שלא תצטרך לסתום את האוזניים.

אתה סתמת אותן, עמוס, כמעט כמוני, אתה יודע, את האוזניים, את העיניים, את הכל, אם לא היית סותם היית יכול לדעת היטב מה יהיה הסוף שלנו, הכל נשב לשם, הכל זרם אל המחסום שלא נוכל עוד לעבור, אבל אנחנו בחרנו להמשיך ולהמשיך ולהאמין ולהאמין...שזה יעבור. שעד החתונה זה פשוט יעבור.

זה לא שלא חשבתי, זה לא שלא הרגשתי, התעמקתי בזה לפעמים, רגעים ספורים של אמת מבהילה. אפילו שיחה עם הרב קבעתי בסוף, שיגיד לי הוא, שיהיה במה להיאחז.
מה את מחפשת? שאל אותי הרב, אדם להקים איתו בית או אדם לעשות איתו הרפתקאות?
ואני רוצה לענות לו שזה לא עניין של הרפתקאות לעומת הקמת בית, זה עניין אחר, שאתה כל כך הכל, כל כך כל מה שבת בגילי תבקש לעצמה, כל כך טוב, חכם, מצחיק ויפה. כל כך הכל. ולא, פשוט לא.
זה לוקח זמן, הוא אומר, נישואים זה גן עדן של עבודה, גן עדן של התמודדות, ואת תתמודדי ותעבדי קשה-קשה, אל תתפסי לקטנות, אל תדמייני מישהו שיסחוף את הנשמה שלך למקומות שתמיד ביקשת, את מחפשת בעל, לא שותף למסע במזרח הרחוק, את יודעת את האמת, תלכי אחריה, ולא תפספסי את זה. האמיני לי, מיכל.
אני מאמינה לו.
מאמינה לו חזק.

כשרננה התקשרה אלי אז, להציע לי אותך, היססתי מאד. ידעתי שכל עניין החתונה לא ממש מתאים לי עכשיו, ואין לי את הרצון המספיק למחויבות כזאת, ומעבר לזה, אין לי את הרצון להכיר את בעלי בדייטים שוממים בגן ציבורי ירוק. מיכל, היא אומרת לי, אם תמשיכי ככה, את לעולם לא תמצאי, אין מה לעשות, אף אחד לא נהנה יותר מדי מהעניין, אבל ככה זה בציבור שלנו, ועמוק בלב, את גם יודעת שזאת הדרך הבריאה למצוא בן-זוג, דווקא את מכולם, חייבת למצוא אותו ככה. את יודעת שלא הייתי אומרת לך את זה סתם. הוא אחד הבחורים הטובים שהכרתי, יש לו יראת שמיים עצומה, יש לו מידות טובות כל כך, הוא גם חמוד כזה, מחייך תמיד, והוא כל כך מתאים לך, מיכל.
לא התאמת לי.
את זה ראיתי כבר בפגישה הראשונה, אני יושבת לידך עם חצאית פרחונית קצרה, מכנסיים לבנים צצים מתחתיה, חולצה ירוקה לא קשורה, אוזניים מלאות עגילים זוהרים. אתה עם חולצה מגוהצת, זיפים מדויקים, מכנסיים כאלו, איך נגיד, עדינים. יושב מולי, מחפש מה לעשות עם הידיים, מספר לי על הישיבה הנפלאה, על התורה הקדושה שאתה כל כך אוהב, אתה מספר על גמ"ח אליו אתה הולך פעם בשבוע, על ההורים שלך אליהם אתה דואג לקפוץ פעם בשבועיים לכל הפחות, לא משנה כמה דברים אחרים חשובים יעמדו על הפרק. אני יושבת לימינך, חצי מקשיבה באמת, פחות מחצי אפילו, בחלק שנותר אני רואה את הרב שלי, את החברות מהמדרשה, איך שהן היו מתלהבות ממך! וואו! בתור הן היו עומדות כדי לצאת עם אחד כמוך. ואני רק חוששת שיגיע תורי לספר על עצמי, בטוחה שתלך ברגע בו תבין מי אני באמת.

מי אני באמת? תאמין לי עמוס אני לא יודעת, ואתה בלבלת את זה רק יותר ויותר, כל הבלבול שגם ככה היה בי בחיי היומיום, גבר וגבר, פגישה אחרי פגישה רק יותר ויותר, כל פעם החלטתי שהפעם זה ייגמר, אבל הקול היפה שלך, הגמרא היפה שלך, החברות שלי, החלומות שלי. לא, אלו לא החלומות שלי, אלו החלומות שרציתי שיהיו שלי, והם לא היו שלי, אף פעם לא.
הן עוברות הפגישות, לאט לאט, אפשר לומר שחיבבתי אותך, לפעמים חיכיתי לטלפון, לפעמים קצת התגעגעתי, ויותר מהכל הטפתי לעצמי, שוב ושוב ושוב, להפסיק לחפש הרגשות סוחפות, להפסיק לחפש אהבה נהדרת, להסתפק בזה שאני יודעת שתהיה לי בעל נאמן ואב מסור, זהו, כל השאר זה סתם הזיות שיביאו אותי למקומות לא טובים. כך חשבתי אז, כך צעקתי לעצמי אז, מכריחה את עצמי לרצות אותך, מתפללת לה´ לרצות אותך, ולא רציתי אותך עמוס, לא רציתי מעולם. יש לי כל כך הרבה שאלות לשאול את עצמי, לעזאזל, איך יכולתי, איך יכולתי, אבל התשובות להן, אוי, התשובות כל כך קשות לי, מה אענה לעצמי? ששיקרתי? שאני שמצהירה שוב ושוב על אמת פנימית, על חוסר הגררות אחרי החברה, במיוחד הדתית, על עצמאות נשגבת, על חיים של הליכה אחר רצון אמיתי, על זרימה מוחלטת עם עצמי, שאני? שאני. כן אני.

אני אמרתי לך שאני אוהבת אותך, למרות שרק בכיתי לאהוב אותך, כפיתי אותה על עצמי, אני חייבת, חייבת לאהוב מישהו כמוך! חייבת להפסיק לחפש רק אחר אנשים הדומים לי, המבולבלים כמוני, הזרוקים כמוני, המדמיינים כמוני. איזה חיים יהיו לנו? כל חודש נטוס לארץ אחרת? כל יום נחזור בתשובה ובשאלה ובתשובה שוב ושוב. לא ולא, אני אומרת לעצמי, מיכל, הפעם לא, הפעם תהיי בוגרת, הפעם תיישמי כל מה שאת לומדת, הפעם תהיי המיכל הזאת, כמו שמעולם לא הצלחתי להיות.

אני הולכת לשיעורים על זוגיות, מצטנפת בין בנות שלא דמיתי להן, גם כשמאד ביקשתי, מקשיבה איתן לדיבורים על מערכת יחסים נכונה ויציבה, שבינה ובין האהבה של ימינו, כך הם כינו אותה, אין שום דבר משותף.

´עם מישהו כזה, הייתי מתחתנת מחר´ לוחשת לי ענבר, שתמיד טענה באוזניי שלהתחתן לפני גיל עשרים וחמש זאת הצרה הכי גדולה שאדם מביא על עצמו, בפעם הראשונה שאתה מגיע אלי הביתה, מכנסיים כחולים, קצת יותר מהעניים, חולצה לבנה, כיפת צמר חומה קצת יותר מן השיער, וציציות נהדרות שמעטרות את גופך. ואני צובטת אותה, עוד רגע מתפוצצת מצחוק.

אפילו אמא שלי אהבה אותך, אפילו היא שהצהירה באוזניי שוב ושוב שאני יכולה לשכוח מבחור שרק לומד תורה כל היום ותו לא. אפילו היא, שכשהגעת אלי, נקי וטוב מתמיד, רק עמדה מולך וחייכה, חיוך שכולו הסכמה ואף עונג.
עונג.

אולי זאת המילה המתאימה מכולם למה שחיפשתי, למה שביקשתי להרגיש ונלחמתי להרגיש ולא הצלחתי.

אז למה? אתה זועק אלי, למה מיכלי, למה אמרת לי כן.

ואין לי מה להגיד לך, רק סליחה בעצם, סליחה שעמדתי שם בערב ההוא, מעוטרת פרחים קטנים מן העץ שנענעת לי מעל הראש, שעמדתי מולך ואתה חייכת, ואמרת, מה את חושבת שאני הולך לשאול? ואני שקשקתי מפחד והתפללתי שלא, שאני טועה.

נו- אתה מאיץ בי, את חייבת לנחש.

ואני מתפללת חזק יותר.

מיכל? אין לך אפילו השערה קטנה...?

עוד רגע בוכה מרב פחד.

נו טוב, אתה נאנח בחיוך, כנראה שאני חייב להגיד את זה בפירוש, תתחתני איתי מיכל.
והמשפט הזה לא נאמר בנגינת שאלה.
וידעתי, אוי כמה ידעתי שלא. אבל מה שאמרתי היה דווקא כן. הסתכלת עלי כל כך טוב ושמח, ולא יכולתי לעצור עוד את הדמעות. מיכלי, מיכלי, אל תבכי, אם תבכי אבכה גם אני. ואז מוסיף בקול שקט, איזה טוב לי, שבפעם הראשונה שאני רואה אותך בוכה, אלו דמעות של אושר. ואני מנסה לעצור בהן, פוחדת שככל שיתרבו לא אצליח לשקר עוד, לא אצליח לשקר מה סיבתן, לא אצליח לשקר את העצבות הרבה שבהן, את הזעקה שזה טעות, ה´, שזאת פשוט טעות. אני מנגבת אותן, שלא תדע, שלא אדע אני. לא יודעת, כלום אני לא יודעת.

אני רוצה שנעשה מסיבת אירוסין, ביקשת ממני, יום למחרת, לפני שהודענו לעולם כולו, על ברית אהבתנו. לא רוצה מסיבה, אמרתי, אני לא אוהבת את כל הבלגן הזה, המסיבה של החתונה היא גם ככה יותר מדי בשבילי. לא משהו רציני, ניסית לשכנע, רק כמה חברים ומשפחה, סתם לרקוד קצת, לא מעבר לזה. ובכלל, הוספת בחיוך, נראה לי זה יעזור לך, נראה לי שאת לא ממש מעכלת את העניין. ופה כבר לא עניתי, רק מיהרתי לנתק את השיחה בתירוצים משונים, שלא אומר מילה מיותרת, שלא אפלוט בטעות איזה לילה לבן ונורא עבר עלי, כמה כעסתי על עצמי, כמה כעסתי עליך, כמה אני מצטערת, כמה.
שבוע אחר כך שאלת מה עם טבעת אירוסין, שוב, כמובן, נתקלת בסירוב שלי, לא אוהבת טבעות, טענתי, במיוחד לא כאלו של מאורסות. תבחרי מה שאת רוצה, אמרת לי, תיקחי את הטבעת הכי עדינה, העיקר שתהיה לך טבעת.

מה עניין הטבעת? שאלתי, אולי ברשעות, כי כל כך ידעתי מה עניינה, ואירסתיך לי, לנצח, לתמיד, לחיי עולם. על האצבע היא תנצוץ לי באור בלתי נסבל, לא תניח לי לשכוח לרגע מה קורה איתי.

אולי את צודקת, אתה נכנע כרגיל, אנחנו לא צריכים את כל החגיגות החיצוניות האלו, אצלנו החגיגה היא בפנים. איזה טוב לנו, מיכלי שאנחנו ככה. נכון?
ואיזה חגיגה שהיתה לי בפנים, לו רק ידעת.

אני מודדת שמלות כלה לבנות ויפות, דחוסות תחרה מהממת, כמה יפה לך להיות כלה, אומרת לי המוכרת בקול מתקתק, ושירה לא מצליחה להתאפק מלבכות, אני לא מאמינה, לא מאמינה שאת מתחתנת, היא אומרת שוב ושוב.
אני בוחרת להקה שתעשה לנו הכי שמח, שתהיה קצת מוזרה וקצת נורמאלית, שתהיה גם דוסית וגם תסכים להשמיע מוסיקה ישראלית פשוטה, וצלם, צלם זה הכי חשוב, אנחנו מחליטים, מהכל, זה מה שיישאר לנו אחר כך.
יישאר לנו אחר כך.

מה נשאר לנו עכשיו עמוס, מה נשאר לי, מה נשאר לך, מה נשאר ממנו בכלל, לעזאזל. מה עשה בנו הפחד שלא יבינו, שלא תבין, שלא תלך, שלא אלך אני, והלכתי.

בבת אחת היא היתה, ההחלטה ללכת. אחרי חודשיים של ייסורים נוראיים זה האיר עלי פתאום, באור איום, איום מכדי כך שאפשר להתעלם ממנו, ההזמנה, והשמלה וטבעת הנישואין המכוערת שאפילו למדוד אותה בקושי יכולתי, כמו סורגים של כלא על האצבע, מקודשת, מקודשת, מקודשת. ולא הייתי מקודשת, לא הייתי מקודשת, בטח שלא לך.
אני מתקשרת אליך, פוחדת לפספס את הרגע של ההחלטה הזאת, פוחדת שעוד רגע תיענד הטבעת על אצבעי, שיעברו להם שלושת השבועות, ואהיה שם, וכל כך לא אהיה שם, לא ארצה להיות שם, אהיה שם כי כולם אמרו, כי כולם היו, כי כולם, כי אני, כי אתה, כי אנחנו, כי זה קל ופשוט יותר, כי הכי מפתה זה לעצום עיניים, חזק ככל שניתן. כי הכי קל לאסור על עצמך לפקוח אותן.


אסור לך לעשות לי את זה, אתה אומר לי בקול רועד, זה אסור לך, מיכל.

אין ברירה, עמוס, אני נשבעת לך שאין ברירה.

זה יחלוף, מיכלי, אל תדאגי, בואי נשכח את המשפט הזה, בואי נעבור את זה בשלום, אתה מנסה לשכנע בייאוש, ניסיון כל כך עצוב, כל כך טיפשי, כל כך לא.

למה? אולי תסבירי לי למה?? אתה מרים קצת את הקול.

והייתי כל כך רוצה להסביר לך ולא יכולתי, לא יכולתי להכאיב עוד, לא יכולתי לומר שאולי מעולם לא אהבתי, שאולי סתם נסחפתי בלי לחשוב או להרגיש באמת, שקברתי עמוק את כל הריקנות, השאלות, הרתיעה אפילו, הפחד. ולא הסברתי, רק עמדתי שם, לא בוכה אפילו, לא כלום.

מה עושים עכשיו? אתה שואל בקול שקט, מה עושים כשמבטלים אירוסין?

לא יודעת, אני תוהה איתך, נראה לי צריך להודיע להורים, לא?

אני לא מסוגל מיכל, אני לא מסוגל, אתה מתחנן פתאום, בואי לא נעשה את זה.

ואם רק יכולתי לגרום לך לרצוח אותי באותו רגע, לצרוח עלי שאני טיפשה, רעה, מטומטמת, שמגיע לי רק רע, ושאני האדם הכי מגעיל עלי אדמות, ואיזה מזל שביטלתי את זה--- אבל דברים כאלו לא אמרת, לא הואלת לאמור, את הטובה הזאת, לא עשית למעני.

דקות ארוכות של שקט עוברות עלינו, המומים, מפוחדים, אבודים, חסרי כל.

עמוס, אני מבקשת, בוא נלך לבית קפה, בוא נעשה אותו יפה, את הערב הזה. ואתה לא מסרב. כמו תמיד. אנחנו נכנסים לארומה, מתיישבים שם, שולחן עגול שחור, בית קפה ירושלמי, בלי הרבה אנשים הערב, סוף תמוז חם ונעים. אתה מחייך פתאום חיוך לא ברור - על חשבונך מיכל, אתה אומר, את זרקת אותי. בהתחלה אני חונקת אותו בפנים, כרגיל, ואז אני לא יכולה יותר, אני צוחקת, וצוחקת וצוחקת...לא שייך לצחוק עכשיו, אני מטיפה לעצמי ולא מצליחה להפסיק, אתה לא מתאפק ונדבק ממני, צוחק גם,

מיכל, את לא נורמאלית, בחיי, מה את צוחקת עכשיו? אתה שואל אותי. ואתה יודע עמוס, אני חושבת שזאת היתה הפעם הראשונה בה העזנו לצחוק באמת. הפעם הראשונה בה העזנו להיות אנחנו, לא עוד זוג מאורס רציני, לא זוג שבודק אם ניתן להקים יחד בית נאמן בישראל, סתם עמוס ומיכל, חמודים ויפים, צוחקים, דפוקים, לא קשורים לכלום. פעם ראשונה עמוס, אפילו שנפל הכל ואולי דווקא בגלל. לא היה אכפת לי עוד איך להראות בעינייך, הידיעה המוחלטת שזה פשוט כבר לא משנה, מה שלא אומר או אצחק, או אטעה, גם ככה נגמר הכל. מיכל, אתה שואל, את זוכרת שבדייט הראשון צלצל לך הפלאפון בשיר לועזי ונהיית אדומה כמו עגבנייה...? סליחה...? שאני אזכיר לך דברים כאלו? שבדייט השני פגשת את החברה הקודמת שלך וגמגמת כמו ילד בגן...? ואנחנו צוחקים שוב. אוגרים רגעים קטנים כאלו של צחוק, של חיים, של נעימות, כוח לימים הקשים שעוד יבואו, והם יבואו, ימים ששום צחוק לא יואיל לרפא, לא יוכל לרפא.

אוויר קריר נושב עלינו, ויש לנו לבטל להקה וצלם ואולם, ושמלה, ויש לנו להתמודד עם השאלות של כולם ושל עצמנו, איך, מתי, למה, ואולי אם כן, ואולי אם לא, ואולי בכלל--- אבל אנחנו רק מתמכרים לערב הזה, לפורקן הגדול, מביטים בחורבות אהבתנו, חוגגים את התבוסה הנוראית, את סוף המלחמה בה כולם מפסידים בעצם, מלטפים את הבדידות המתקרבת, את הימים האפורים, את הידיעה שזה לא עבר, בטח שלא עד החתונה.




© כל הזכויות ליצירה שמורות ל אוסנתיwh();
סמדוש, אותי הסיפור הזה בעיקר הפחידדודי25
שמעתי כבר סיפורים על חתונות בהן צד אחד לא היה בטוח בכלל וזרם בכל זאת, והתחתן...
בסופו של דבר לפעמים זה נגמר בטוב ולפעמים לא...

אבל תמיד תמיד תמיד בכל הסיפורים שאלו ששמעתי הצד שלא ידע מה הוא עושה היה הכלה.

למה זה קורה?
בעיני- זה סוף טוב....אור77
עם כל זה שזה לא נעים ו.. "מה?? לבטל אירוסין/חתונה??"
עדיף מאוחר מאשר לעולם לו...
לא בדיוק מנסיון... אבל זה מה שקורה כשיש שכל אבל אין רגש. כלומר: שמבחינה שיכלית הבחור יכול להיות מתאים או שהיינו רוצה שיתאים, אבל- אין רגש אליו.
עוד משהו להוסיף...אור77
הייתי בלחץ בזמן הקריאה ובמחשבה ש: "רק שלא יתחתנו כך..."
זה מפחיד יותר מאשר למצוא את עצמך נשוי למישהי/ו שידעת שלא אהבת אותה/ו לפני כן.
השאלה הגדולה אםסמדוש
דברים לא היו משתנים אחרי חתונה.לטובה אני מתכוונת.
אני חושבת שיש עיניין בחוסר שלמות של חיבור אחד לשני ואולי הבעיות צצות בגלל זה? ואחרי שמתחתנים מימלא יש חיבור מלא. והרבה דברים שנחשבו כבעיות נפתרו מאליהם, אולי הנשואים שפה יוכלו להגיד מה דעתם בנושא?
באמת נשמח מה אומרים הנשואים מניסיונםאור77
בכל אופן זה ממש מפחיד להתחתן בצורה כזאת!
אני חושבת שמי שכתבה את זהדרדוסית
הבהירה בצורה מאד חדה בהתחלה כמה ההתאמה והחוסר קשר לא התאים לה... (ובסבוף זה נראה שגם לו לא התאים)
שניהם נשמעים כאילו הם שוחים עם הזרם...

וזה לא מסוג הדברים שיפתרו אח"כ זה מסוג הדברים שאין בניהם קשר!!!
אני  מוכרח  לספר על עצמי      אליהועיני
לי קרה בדיוק, אבל ממש, כזה מקרה, עוד לא הזמנו כלום לא אולם וצלם ותזמורת אבל זה היה ממש קרוב לזה היינו כבר אחרי אירוסין.
ובמקרה שלי אני בטלתי
זה ממש לא קשור לחוסר שלמות
אלא פשוט חוסר רצון להתחתן עם האחר
ואם כן מה דחף כן להתחתן איתה? הרצון להתחתן
עצם הרצון הזה גרם להמשיך
עד שזהו אתה יודע שלא תוכל להמשיך בכח
כמה שאתה מנסה , עד שמגיע הפיצוץ שממנו אתה רואה שלא תוכל להמשיך
עד היום אני לפעמים אומר לעצמי כמה חבל הייתי יכול להיות כבר נשוי עם ילדים ובית משלי ושולחן שבת משלי והכל כל מה שרק חלמת
אבל בסוף אתה יודע שלא תוכל ל עשות את השקר הזה לעצמך
ואתה ממש לא מא מי ן שזה קורה לך מה אני אדם כל כך טוב, מה עשיתי שככה מגיע לי ?
אבל ה' רח מ ן עד כמה שהוא רחמן
והדבר הזה רק מרים אותך גבוה גבוה
נכון אתה נופל וקם נופל וקם אלף פעמים
אבל בסופו של דבר זה משנה אותך מן הקצה אל הקצה
להיות הרבה יותר קשוב לעצמך להיות אתה לא להיות מישהו אחר להיות הרבה יותר אמיתי להבין מה באמת חשוב בחיים,למה אנחנו חיים
זה יסורים
אבל ייסורים של אהבה
היה קשה לי לספר את  זה אבל הרגשתיאליהועיני
שאני מוכרח
כבר כמה פ עמים שזה עמד לי על קצה הלשון עד שזהו סיפרתי
ואו.סמדוש
מדהים. איזה כנות.
לא ראית את זה מההתחלה?
בדיעבד היום אתה מצטער?
אולי יש אנשים שלעולם לא יהיה להם רצון שלם לאדם אחר? (ואני בתוכם)
זה לא חליליה חיוך של צחוק.אני12345
איתך בכל ליבי!!!!!!!!!!!!!!
אנייכול לומר לך  שבדיוק מה שאותה אחת אמרה  לעאליהועיני
גם אני אמרתי לעצמי
שזה בדיוק מה שחיפשתי וכל הזמן מה שרציתי
אבל זה לא,זה אולי מה שפעם רצית אבל לא היום ,
אבל אם אתה לא רוצה אי ן לך מה לעשות
בסוף הכל יתפוצץ
וודאי שהכל מכוון מלמעלה ש זה בדיוק מה שיקרה
היום אני פשוט מנסה כמה שיותר לא לחשוב על זה
פעם קראתי בספר שהאדם חי בהווה לפי הזכרונות שיש לו בעבר, והוא בוחר אם לזכור את הדברים הטובים שקרו לא או את הרעים
ואם נזכר בדברים הטובים שקרו לנו ממילא גם הווה שלנו יראה יפה אבל אם נזכר בדברים הרעים ההווה של נו יקבל צורה רעה
כל הכבוד על הפתיחות...אור77
חשוב לשמוע גם אנשים שהתנסו בזה על מנת להבין שאני נורמלי/ת... ושבאמת חשוב להרגיש שלמות עם עצמנו ועם ההחלטות שלנו.
וקורים דברים כאלה ושצריך פשוט להיות שלמים עם ההחלטה!
ולא כי "זה מקובל" וכדו'...
בעזה"י שלא נתנסה...
עכשיו אתה בשלאנונימי (פותח)
לא מתחתנים מתוך הנחה שדברים ישתנו אחרי החתונהאלעד
גם כי זה לא נכון וראוי, וגם כי זה פשוט לא עובד
אלעדסמדוש
מה לגבי רצון רגשי האם הוא יכול להשתנות?
דווקא רגש זה כן דבר גמיש ולא יציבאנונימי (פותח)
שיכול להשתנות בעקבות כל מיני גורמים אחרי החתונה (לשני הכיוונים...).
הרגש הוא לא הנקודה - זה משהו יותר פנימי שנקרא רצון. יש לי חברה שאמרה שהיא בחיים לא תכננה להתחתן כשהיא לא מאוהבת - וזה בדיוק מה שקרה לה - היא התחתנה עם הרבה הערכה לבחור ורצון כנה לחיות איתו ולבנות איתו זוגיות - אך לטענתה (ויש לה נסיון) זה לא היה הרגש שהיא קיוותה לו.
ולשמחתנו היום היא מגדירה נישואין כדבר כיף שפשוט דורש עבודה - אבל עבודה תהיה בכל מקרה.
והאמת - כשיש רגש גדול - אז יש גם ציפיות גדולות שהרבה פעמים מביאות לאכזבות גדולות כשנכנסים לשגרה של הנישואין, וגם על זה בסוף צריך לעבוד.
בקיצור לדעתי - אפשר להתחתן גם כשהרגש לא כל כך מלהיב וגדול - העיקר שבאמת רוצים בבן אדם - וזה מה שהיה חסר לה - היא לא באמת רצתה אותו. היא רצתה טיפוס אחר.
ולצערי יש לי נסיון עם רגש מתעתע...אנונימי (פותח)
שזה יבוא לא יהיה לך תעתועיםאנונימי (פותח)אחרונה
יש כאן הגבלת גיל ?החילזון מהשפן
כלומר, אם אני בן 36, יש לי מה לעשות כאן ?החילזון מהשפן
אתה רווק??סמדוש
יש פה את אני12345 היא בת 32 . אולי תשלח לה מסר אישי וסופסוף יצא מהפורום הזה שידוך!
שדכנית?! חחחאור77
כמה את מקבלת עבור כל זוג?
שאני אדע אם שווה להגיע אליך...
הפורום נפתח אך רק לגילאי0- 120 !!!אור77
אז אתה עונה לקריטריון??
אם אתה מרגיש שייך, אז אתה משלנו. ברוך הבא.משה4
טוב, כנראה שכן...אז נעבור לקריטריונים הבאים...אור77אחרונה
1. כיצד אתה מדרג את רמת שמחתך בחייך (מ-1 -10)?
2. האם אתה אדם רגיש ומתחשב בדעות הזולת?
3. האם אתה יודע להביע את דעתך באופן מכובד וראוי?
4. האם אתה אוהב כל יהודי באשר הוא מקטן ועד גדול?

אם תשובותיך לשאלות, הן:
1. 10+++++
2. ברור!
3. כמובן!
4.כנ"ל תשובה 2.

אז- מקומך עימנו...
אנא שב בנוחות בספסלים הקרובים והמתן עד קבלת נושא חדש!
בכל עת, תוכל להביע את דעתך בכל נושא.
אם ברצונך לשאול או להביע דעתך באופן אישי לחבר מסויים, אנא לחץ על "מסר למחברת" (הנקרא בשפת הוותיקים: 'מסר אישי'...)
בהצלחה!
ואנו שמחים שהצטרפת לשירותינו!!!
ומקווים כי תצא מפה שמח ומאושר בדרך אל החופה הקרובה!
נשמח לשמוע בשורות טובות לפני שאתה יוצא אל מסלול חייך החדשים.

צוות לנ"ו (לקראת נישואין וזוגיות) ערוץ 7.
בחורים פנוייםאנונימי (פותח)
שלום לכולם! אני עוסקת בשידוכים ורשומות אצלי הרבה בנות טובות. אז אם אתה בחור תורני עד גיל 26 אתה מוזמן לשלוח לי מסרון ובו מעט רקע על עצמך ומספר טלפון ליצירת קשר. בשורות טובות!
ממליצה על גילה בחום!מה ידידות
בס''ד

אוצו רוצו
גמני ממליצה עליה בחום...סוד היצירה
מקפיצהמה ידידות
הופ
יש לך הצעות לבחורות בנות 32...אבלאני12345אחרונה
שנראות בנות 12...?
בשביל חברה....
(אני שומעת אוושת גיחוך מהיציע..?)
סיפור שכתבה חברה שליסמדוש
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך כ"ב אייר תשס"ח 18:54
לכסות אוסנתי !
(מתוך סיפור קצר)
בביכורים מאז: ו´ אייר ה´תשס"ח
 

הוא כבר לא היה יפה כמו פעם.
 
היא נגעה בו בנגיעות קשות, מאוכזבות. מנסה לסדר אותו לתלתלים הגדולים שלה, אך מיואשת נוכח הגוש החום והבהיר כזה, גוש כזה של שערות, מעורבבות האחת בתוך השניה.
 
היא בכלל לא רצתה לעשות את זה, נוח יותר היה לה להישאר עם המטפחות הצבעוניות שלה, האלו שכל כך קשה היה לה לשים אך לפני שנה, אבל הרב התעקש שתוריד, רק ככה היא תוכל להתחיל פרק חדש בחיים, פרק ב', כך קוראים לזה, פרק ב' בחיים.
 
את צעירה, הוא אמר לה, סך הכל בת 25, אין שום סיבה שתמשיכי לכסות את הראש. ואת תהליך הגירושין, הוא הפציר בה אנא, סיימי כבר. תשדרי לעולם שאת פתוחה, שאת משוחררת, שמה שהיה נסגר לו ועכשיו מתחיל משהו חדש.
 
 
 
הרב ידע שזה לא נכון. ידע שמה שהיה לא נסגר לו, ממש לא. שזה הכל עדיין פתוח, חשוף, כואב, כל כך כואב שאין לזה מילים, ובכל זאת אמר את הדברים האלו. על יד הפעולות נמשכים הלבבות, כך הסביר לה, כך הסביר לעצמו.
 
היא ידעה שכולם יביטו בה שתלך כך, ינעצו את העיניים ויהנהנו בראשם, מסכנה, מסכנה, איך נפלה בפח, איך דווקא היא, ותראו איך השיער שלה נראה עכשיו, ואיזה יפה הוא היה. הרב גמגם שאולי אפשר ללכת לספר או משהו, הוא אמנם לא ממש מבין בענייני שיער, אבל בטח אפשר לעשות משהו, לא? והיא רק בכתה לו בתשובה, דרך הטלפון שהרימה אליו מבוהלת, אי אפשר לעשות כלום הרב, כלום. אפילו קרם לא הייתי שמה עליו, אפילו בשמפו כאב לי הלב להשתמש, היא ניסתה להסביר, הוא ניסה להבין ולא הצליח, רק חזר על אותם המילים שוב ושוב, חזר ואמר לה- את צריכה להביט קדימה.
 
 
 
היא תביט קדימה. כך החליטה בתוקף לפני היציאה למכולת, היציאה הראשונה שלה כך, גלוית ראש. היא תביט קדימה ולא תשפיל את העיניים, בפני אף אחד היא לא תשפיל אותן כי אין לה למה, כי אין לה במה להתבייש, היא בכלל לא אשמה, לא הייתה לה שום דרך לדעת.
 
ברחוב לא היה כמעט אף אחד, שמש חמה שרפה את העולם ושילחה את כולם להצמד אל המזגן, ריחם עלי, בורא עולם, היא חשבה לעצמה, לא הבינה למה הראש כל כך שורף פתאום ואז נזכרה כמה זמן לא הלכה כך, נותנת לשמש לבעור לה על השיער.
 
קוטג' חמש אחוז, שנים עשר ביצים, אבוקדו, רך כזה, אין לה סבלנות לחכות שיתבשל. היא צעדה אל הקופה ונתקלה בגברת ברונשטיין, לא זיהיתי אותך היא מביטה בה ואומרת, וכולם מסתכלים בה, כן כולם שם- המוכר, ומסדר הסחורה, וילד קטן אחד, כולם מביטים בה והמוצרים נופלים לה מהידיים והיא רצה אל הבית. רצה מהר, אולי לאט היא כבר לא זוכרת. זוכרת רק את הייאוש הזה, את ההשפלה, את הטלפון לרב, את הבכי, את הידיעה שהיא לא מסוגלת, לא מסוגלת לעולם.
 
 
 
גם אז היא חשבה שהיא לא מסוגלת.
 
היא ידעה שאסור לו לעשות לה דברים כאלו ושאסור לה לוותר לו, אבל לא הרגישה יכולת לעשות נגדו משהו. נגד החיוך העצוב שלו, נגד ספר הלימוד הענק שכיסה את פניו, נגד ההסברים האלו, שטופי הפסוקים והתורה הקדושה שחיפתה על הכל.
 
היא צרחה עליו שלעולם לא תאמין לו שוב, לעולם. היא צרחה ובכתה, והוא עמד ובהה מולה. כאילו כלל לא שומע, כאילו לא רואה בעצמו את הבוץ שעשו צעדיו לאורך הבית השטוף, הבוהק, הזה שהיא צחצחה מהבוקר בכדי שבערב יוכלו לחגוג רגעים קטנים של פיוס מיום האתמול. היא פרסה סמרטוט עוד בכניסה, וביקשה בחיוך: נקה את רגליך וחכה עד שתתייבש הרצפה.
 
מה?? הוא שאג, לחכות? את חושבת שמותר לך לדרוש ממני לחטוא בביטול תורה? ואז צחק בקול גדול והתחיל ללכת, הלוך ושוב, בצעדים חומים, דביקים, רטובים כאלו. מה אתה עושה? היא לחשה בפחד, תגיד לי, מה אתה עושה? אבל הוא לא ענה לה, רק המשיך ללכת סביב עצמו, מחפש פינה אותה לא הפסיק להכתים ברגליו.
 
אחר כך הגיע השקט שלו. השקט הנורא הזה, המתסכל. כזה כמו של קירות שאין טעם לנסות ולדבר אליהם בכלל. ועם השקט שלו הגיעו הצעקות שלה, תמיד זה היה ככה, כאילו לא יכול היה הבית להכיל את הצעקות של שניהם יחד.
 
 
 
שנינו יחד. היא כתבה לו, בשבוע שלפני החתונה בו לא דיברו, אני כל כך רוצה כבר שפשוט נהיה רק שנינו יחד. שתעבור החתונה, השבת חתן וכל הרעש שמסביב, ואז ישאר לנו רק את עצמנו, רק שנינו, אבל יחד.
 
היא כל כך רצתה להכיר אותו כבר, להכיר אותו באמת, לא כמו עכשיו, הרב אמר שזה בסדר ושזה מספיק, שאם יש את הרצון להכיר, זה דבר גדול בפני עצמו, גם אם תצאו עכשיו שנתיים לא תכירי איתו הוא הסביר לה, בקול החם הזה שלו, בעיניים הכחולות שכמעט והצליחו לחבק אותה.
 
שבועיים הם יצאו. דייטים מדוייקים. כיפה גדולה, חצאית ארוכה, עבודת ה' ולימוד תורה ולימוד תורה ולימוד תורה. הוא לא פסק מלשנן באוזניה, והיא לא פסקה מלחייך מולו. לשם מה עמלה כל חייה? לשם מה אם לא הרגע הזה בו ה' הראה לה שהיא ראויה, שהיא אכן במקום מספיק גבוה כדי לזכות לחיות לצידו של תלמיד חכם אמיתי.
 
הרב אמר לה ממהתחלה להתכונן, להצטנע, לא לעשות הצגות אבל להשתדל קצת יותר, לנסות להבליט קצת יותר את הרוחניות שבה. בחור מצויין, מיוחד מאוד, הוא הסביר לה, זכות גדולה לך להפגש איתו. והיא רצתה שיבין שאין צורך שיסביר לה זאת, ושהיא מצידה נפגשת עם הבחור פעם אחת וזהו, שהיא סומכת עליו, סומכת עליו ברמה כזאת בלתי מתוארת, כזאת שנוצרה רק אחרי שנים רבות של המסירות שלו אליה, של הקשר המיוחד שלהם, של רב ותלמידתו שהם ממש כמו אב ובת, כן, ממש כך.
 
 
 
מתי היא התחילה להבין שמשהו לא בסדר? נדמה לה שזה היה בערב השני של השבע ברכות, שנערך בבית ההורים שלה. שבע ברכות הכי יפה אנחנו נעשה לך, הם הבטיחו לה, כלה מתוקה שלנו.
 
הכל באמת היה נורא יפה, הכל חוץ ממנו.
 
צלחות סגולות, מפיות לבנות מעוטרות פרחים סגלגלים, סכום חציו לבן, חציו איך לא, סגול. שני כסאות באמצע השולחן, גבוהים יותר, מקושטים בטוב טעם. לחתן ולכלה היקרים, אמרו ההורים, כן, אחרי הכל הם קראו להם ביחד יקרים. על אף שלא מצא חן בעינם התלמיד חכם הזה שראשו לא זז מן הספר. הרב שלה התקשר והסביר, התקשר והפציר עד כמה מיוחד, עד כמה חשוב שיקבלו את החלטתה. גם ככה היא חסרת בטחון בסיסי בעצמה, אם תפסלו אותו, תהרסו אותה לגמרי.
 
הם לא פסלו אותו. החליטו להקשיב לעצות שנתן להם הרב, לרמיזות הקלות והכואבות- אין הרבה סכוי שתמצא בחור כזה. בכל זאת, מושלמת היא לא, וגם לא קרובה לזה.
 
 
 
כמה פעמים היא ניסתה לשכנע אותו לעזוב את הספר ולבוא לשולחן? פעם ועוד פעם ועוד אחת. מדי פעם הם קראו לה שוב, בתחילה בעדינות, אחר כך בכעס. אחר כך הגיע אביה ומשך אותו, כן, משך ממש לשולחן, ולא הקשיב לתחנוניה שיפסיק, שהנה עוד רגע והוא קם.
 
שאול נגרר אחרי אביה בצעדים כבדים, לא מרפה מהספר שבידו, לא מביט בה, אפילו לא כועס. והיא שוחקת מולו, מול התורה הקדושה שממנה לא הרפה לרגע. או אולי כן הרפה, היא חשבה לעצמה, נדמה היה לה שכשדיברה איתו הוא לא הביט בכלום.
 
 
 
בהתחלה היא לא סיפרה לרב דבר. היא ידעה שיקשיב לה, ידעה שלעולם לא יכעס אך העדיפה שלא לדבר, להפסיק ולהיות אותה בחורה בעייתית. שיהיה גאה בה קצת, שיראה אותה ככה, נשואה לבן תורה, רעננה, מאושרת. תמיד הודתה על כך שהפצעים הכחולים לא נראים כלפי חוץ, צנועה היא תמיד הייתה, כך שחוץ מפניה וכפות ידיה לא נראה ממנה דבר, ואת פניה היא תמיד נהגה להסתיר כשהיכה אותה. הוא לא עשה זאת הרבה, רק כשממש חצתה את הגבולות. רק כשזה ביטל ממנו זמן יקר ללימוד, והיא אפילו לא ביקשה סליחה. היא השתדלה, היא כל כך השתדלה.
 
תביני, הוא היה עונה לה כשהייתה שואלת איך הייתה הארוחה, תביני שזה לא משנה לי מה טעם האוכל. אני אוכל, שותה, ישן רק למען מטרה אחת, אין בילתה. ולרגע היא קיוותה שיגיד שהיא המטרה הזאת אך הוא רק הביט אל הספרים שלו ולא הוסיף דבר.
 
 
 

בפעם אחת הגיעו השכנים אל הבית, הגיעו שנגמר הכל, ברגעי הבהיה שלו, שתמיד הגיעו אחרי המכות, הם מצאו אותה שכובה על הספה, בוכה בלחש, מתנגדת לדבר ומבקשת שילכו.
 
הם הלכו. מה להם ולהתערב בענינים שבין איש לאשתו, אחרי הכל, זוג צעיר, חושבים שלהתחתן זה גן עדן, לא מבינים שחיי נישואים זאת עבודה קשה, יומיומית.
 
כך גם אמר לה הרב, בפעם הראשונה בה אמרה לו שלא הכל טוב כל כך, שהוא צועק לפעמים, שהוא פוגע, בעלה.
 
אוי נאוולה', נאוול'ה, מה חשבת, הוא אומר לה בחיבה, מה חשבת שלהתחתן זה פשוט?
 
היא לא חשבה כך, מעולם. היא ניסתה להסביר לו שעוד במדרשה הסבירו להן היטב שאין הדברים כך, שחיי זוגיות הם עבודה מפרכת, גם עם בני תורה. הם הסבירו להן, הדברים לא תמיד קלים. הם רגילים לוכוחים, רגילים להוכיח מי צודק רש''י או רמב''ן, רגילים להרים קולם ברעש של תורה,  לא רגילים לעדינות שאתן זקוקות לה. וזה התפקיד שלכן, רכנה אותן, תהיינה נעימות, מתוקות, טובות.
 
היא הייתה כזאת, באמת שהייתה אך דבר לא ריכך אותו, תמיד אותן פנים קשות, אטומות, מכונסות בתוך הספר.
 
 
 
היה זה דווקא הרב שהציע את רעיון הפסיכאטר, אחרי שלושה ערבים בהם היא התקשרה אליו, ממוטטת.
 
אף אחד לא צריך לדעת מזה, הוא הסביר לה, לפעמים כדור אחד קטן יכול לשנות הכל.
 
היא הכינה לו את האוכל שהוא הכי אוהב, התאפרה. היא תהיה יפה הערב ותציע לו, תהיה מתוקה, אשת חיל מי ימצא.
 
היא גמגמה בהתחלה, והוא לא הבין מה היא מנסה לומר, כשהבין את המילה 'כדור' קירב את פניו אל פניה, סטירה אחת הוא נתן לה. אחת כזאת, שורפת, כואבת יותר מכל המכות שנתן לה אי פעם. ואת האוכל הזה, הוא אמר לה, את יכולה לזרוק לזבל. היא לא התייאשה, כל כך הרבה התכוננה לערב הזה, שסטירה אחת, צורבת ככל שתהיה, לא תגמור אותו כך. אף אחד לא ידע, היא הסבירה לו, אף אחד לא ידע, זה רק משהו קטן במערכת שצריך לרפא. היא השתמשה במילים של הרב.
 
התורה הקדושה, הוא צחק בקול צרוד, טומנת בחובה את כל רפואת הנפש, מי שעוסק בתורה לא זקוק לשום רפואה של החילוניים, את מבינה?
 
היא לא הבינה.
 
הייתה זאת הפעם הראשונה בחייה בה לא הבינה כלום, לפחות עד ההריון הזה. ההריון שנגמר אחרי המכות שלו. מבית החולים היא כבר הבינה, שאל האיש הזה היא לא חוזרת.
 
אצל הפסיכאטר היא ביקרה בעצמה, כך הרב המליץ לה, אחרי חודש שלם בו נטמנה במיטה בבית הוריה.
 
כדורים הוא רשם לה, כדורים כאלו שניפחו אותה, ניפחו כל כך עד שכולם שאלו אותה- מתי היא צריכה ללדת.
 
 
 
ערב ערב היא הייתה מתקשרת אל הרב, איך קרו הדברים כך, היא שאלה אותו, זאת תורה וזו שכרה? והוא אמר לה שנסתרות דרכיו של קודשא בריך הוא, ואולי זה ישמע לה מוזר, אבל שתנסה להסתכל על חצי הכוס המלאה, תעשי רשימה, של כל הדברים הטובים. הרב הורה לה, תעשי רשימה כזאת עוד הערב.
 
על הדף הגדול והריק נרשמה לה רק מילה אחת, הרב. רק הוא, היה האור היחיד שהאיר בה, הנחמה, המקום בו אפשר היה למות מעייפות ועדיין לפקוח עיניים. היא אמרה לו את זה, למחרת היום. והוא מלמל שאין הדברים כך, היא לא הסכימה איתו, רק אמרה לו תודה, שוב ושוב, כשתגיע לשמיים, בבוא היום, היא אמרה לו, כשתעמוד לדין, רק מה שעשית למעני, רק זה ואתה בגן עדן, במקום הכי מכובד שם.
 
 
 
הוא נאנח כשסגר את השפופרת. שאול ישב מאחוריו והוא אמר לו שכדאי לו למהר את תהליך הגירושין איתה, יש לו מישהי בראש בשבילו, אישה כזאת, טובה, עושה רצון בעלה.
 
 
עריכה: עימוד מחדש, והקטנת האותיות לגודל קריאה
תגובתימשה4
כיצירה-נפלא.
מבחינת המסר-כואב הלב, למה לצייר את הרב כדמות כזאת מנותקת ולא רגישה?
זאת יצירה.סמדוש
ויש לצערנו דברים כאלה או דומים לכך בחיים.
נכון,זאת יצירהמשה4
אבל ביצירה, כפי דברי הרב קוק, מתגלה הפנים האמיתי של האדם.
ואם המסר הוא כ"כ קיצוני, כואב הלב שזה מה שחש היוצר בתוך תוכו.
לכן, לדברי הרב קוק, אנשים היוצרים באומנות וכד', צריכים להיות מלאים באמונה, קדושה ותורה.
יצירה יפה. הרב יוצא די אידיוט..קצת מפריע ליאלעד
אני דווקא מרחם על הבחור. מלא חמלה כלפיו.
היא בחורה טובה וחכמה- תתחתן מהר
אבל הוא יתקע עוד שנים רבות, וגם אם יתחתן שנית כנראה יעשה את אותם הטעויות
וואיי.. קשה לי עם הסיפור הזה...אור77
הוא מצייר את הרב כדמות מגעילה...
הכאיב לי... גם אם יש סיפורים כאלו, נכון שלא צריך להיות עיוורים, אבל למה לייצג את הרב כדמות שלילית כ"כ ??
אני חושבת שזה יכול להרתיע אנשים להתחבר לרבנים כי אז רואים שיש אנשים לא הגונים בדמות "רבנים".
קשה לי. לא השאיר לי טעם טוב.
אבל זאת יצירה, לא כל אחד חייב להתחבר אליה!

שיהיה בהצלחה! (:
אני חושב שהמסר צריך להיות (זהירות, זה עלול לעצבן..דודי25
לא ללכת בעיניים עצומות אחרי רבנים! (או כל אחד אחר)
לפעמים אנחנו הופכים את דמויות הרבנים לדמויות של מלאכים, וזה נורא מכמה סיבות
- רבנים טועים! כן,כן, טועים. הם בני אדם ומותר להם לטעות. ובכך שאנו הופכים אותם לדמויות מיתיות אנחנו לא מסוגלים לקבל את זה שהם טועים. ובינינו, יש גם מספיק רבנים לא חכמים במיוחד, זה לא כ"כ קשה להיות בעל תואר רב (ח"ו שלא יישמע שאין לי הערכה לרבנים. ברור שבסה"כ יש פחות רבנים טפשים מאשר כל סוג אחר של אנשים טפשים...)
- אנחנו חושבים שלא נוכל להיות רבנים, או אנשי תורה, בדיוק כמו שלא נוכל להיות מלאכים. וזו מחשבה נוראית.
אסור לחשוב שרבנים הם מלאכים! פשוט אסור! (כל סיפורי המופתים לא נותנים כמעט כלום, עדיף לשמוע סיפורים קטנים על המעשים היומיומיים של הרבנים, וללמוד משם מוסר השכל)

ועוד דבר - גם לא לחשוב שיש דבר כלשהו בעולם שהוא מושלם, ושהוא ערך עליון שהופך את כל שאר הערכים לשוליים. כלומר, זה שמישהו הוא תלמיד חכם ומקדיש על עתותיו לתורה, או מישהי בעלת חסד שכל רגע מחייה היא עוסקת בכך - לא אומר שהאנשים הללו בהכרח אנשים טובים. כדי להיחשב לאדם טוב, זה צריך לבוא לידי ביטוי בכמה תחומים (למרות שאצל בעלת החסד זה סביר מאד, וגם אצל בן התורה זה יותר סביר מאשר אצל אדם רגיל)

הסיפור יפה.
לא פגשתי אי פעם דמות של רב אטום כ"כ, או של בעל מטומטם כ"כ. ודווקא הדמות הכי מציאותית בסיפור הייתה של האישה המסכנה, אבל אולי באמת יש דברים כאלה.
לי נראה שהמסר צריך להיותאליהועיני
ה אם יש לבחור יראת שמים (רגישות)זה שאדם לומד תורה כלהיום לא אומר שום דבר "זכה נעשית לו סם חיים לא זכה נעשית לו סם המות"
טוב...צביקוש
בקשר לרב - זו הדמות הכי אמיתית בסיפור. דמות כל כך רבנית, עד כמה שהוא יוצא דפוק בסיפור תתפלאו עד כמה יש רבנים הרבה יותר דפוקים בקטעים האלה של בין איש לאשתו.
אין לי כח להרחיב בזה, אבל להרבה רבנים אין רגישות\תבונה\עדינות מינימלים לייעץ ולשדך והם ממשיכים לעשות את זה, וחבל.
שאר הדמויות באמת מוקצנות מדי, לא אומר שלא מציאותיות - רק מוקצנות.
היחיד האמיתי פה זה הרב...
לצביקושמשה4
לדעתי זה גובל בהוצאת שם רע.
יש גבול לציניות.
משה4צביקוש
אתה רוצה שמות???
אתה רוצה סיפורים???
אתה רוצה מקרים אמיתיים???
הלואי שזה היה ציניות, זו אמת כואבת. כואבת מאוד אישית להרבה זוגות. בוא נסתפק בזה , אלא אם כן באמת אתה רוצה לגרור את האשכול הזה לסיפורים אמיתיים על אטימות של רבנים, עם שמות.
לא רוצה שמות וכנראה גם לא אתהמשה4
אבל אי-אפשר להכניס את ציבור הרבנים לתוך ריבוע של אנשים אטומים.

כבר כתב פה בשרשור דודי24 : " ברור שבסה"כ יש פחות רבנים טפשים מאשר כל סוג אחר של אנשים טפשים..." לא כך?

אז בבקשה רד מהרבנים.
וגם אם אתה נהנה להיות ציני, בבקשה לא על חשבון הרבנים.

אבל מה, בכל מקרה אני אוהב אותך אחי!!!משה4
נראה לימשה
שבכל ציבור בעלי מקצוע (וגם הרבנים למינהם) יש אנשים מוכשרים יותר ומוכשרים פחות.
הבעיה היא שהרב מתיימר להיות 'משהו' בגלל השכלתו התורנית, כשלא תמיד הוא באמת כזה.


רב הוא לא מלאך
מסכימה עם צביקוש אבל כמו שADMIN הסביר את זהנשארת חסויה
לא נראה לי להכליל שכל הרבנים הם כאלה, אבל יש כאלה שכן וכמו שמשה (למפרט) אמר, חבל שהם מתעסקים בזוגיות וכאלה דברים.
מסכימה לגמרי עם דודי24!!!!!!גב'
ניכרים דברי חכמה!
תאמינו לי שהוא צודק, ואני יודעת על מה אני מדברת...
היי, היא גם חברה שליאני..
תגידי, היא מרשה לפרסם כאן?

חשבתי שאני יחידה שחושבת כךללה2005
יצא לי להתיעץ עם כל מיני רבנים בכל מיני נושאים בחיים, ולמדתי דבר אחד חשוב...לקבל ברכה מרב, חיזוק רוחני, זה מקסים ונהדר וזה תפקידו-כל דר שנמצא בתחום אחר-זה פשוט לא מתפקידו, ולכן לא לסמוך ולא להתאכזב. הרב הוא לא שדכן ולא פסיכולוג ולא עורך דין...כמו שברור שהוא לא עורך דין, כך הוא גם לא שאר התפקידים וכך צריך להתייחס-ומי שמתעלם מכך שלא יתפלא...עצות של רב שאינו מומחה בתחום צריך לקחת בזהירות הראויה.כאחת שנסתה ונפגעה.
נכון מאוד!!!!!!!!גב'
התכוונתי שתוכן ההוגעה נכון מאוד, ולא חלילה הכותרת.גב'
יש לה מסר בעיניין הזהסמדוש
איזה קטע אולי אנחנו מכירות
תקשיבומשה4
נכון, רבנים הם בני אדם והם יכולים לטעות, וכו' וכו'.
אבל תסכימו איתי שבדרך כלל, מי שלמד כ"כ הרבה שנים, יש לו שיקול דעת יותר רציני- נקודת זכות ראשונה.
בחרו בו לרב, זה בד"כ כי הוא מתאים לתפקיד- נקודת זכות שניה.
יש לו ניסיון עם עיסוק בציבור על כל הבעיות המתעוררות לאנשים - נקודת זכות שלישית.
אם הוא יירא שמיים,(ובד"כ זה המצב) יש לו סייעתא דשמייא בהחלטותיו - נקודת זכות רביעית.
אז תסכימו איתי שלהתייעץ עם רב זה בכל זאת משהו....
זהו, יצאו פה דברים לא הכי טובים על הרבנים...אור77
וזה ממש גרוע!
בגלל זה הסיפור הזה בעייתי.
ההשקפה קצת בעייתית בסיפור.
נכון, יש מציאויות שכאלו!
אבל- אנחנו אלו בוחרים את הרב שלנו,
עפ"י מידת יראת השמיים שלו, עפ"י פסיקותיו!
לא הולכים "על עיוור"...
לפני שממנים רב, בודקים הרבה זמן אם הוא בכלל מוצא חן בעינינו;
בפסיקותיו, קו מחשבתו, השקפתו, אופיו (נוח לבריות!!!)
ואיך רבנים ידועים מקבלים אותו,
מיהו הרב שלו (זה ממש חשוב!!! רב- גדול ככל שיהיה, חייב שיהיה לו רב).
אני לא מבינה את הבחורה עצמה, אם כבר מדברים על זה. איפה היא היתה בכל הסיפור הזה? מה זאת התמימות הזאת??? (ברור שאני לא מאשימה אותה...)
צביקושאנונימי (פותח)
אני חושבת שזה מסר חשוב מאוד לכולנו!זה לא סתם הוצאת שם רע,לצערינו היום יש הרבה מקרים כאילו,כן,עם רבנים,ממש רבנים!! יכול להיות שזה לא בבעיות של אלימות וכו,אבל הם מכסים בדברים לא פחות חשובים, הם חיים במן בועה כזאת,התפיסה והמחשבה שלהם כ"כ שונה משלנו.
הקיצוניות של הסיפור הזה טובה כי היא עוזרת להבין,לדעת,לעורר את כולנו.
שיפקחו יותר את העיניים,שלא יסגדו לרבנים שלהם כאילו הם אלוקים,בסדר,אפשר להיתייעץ,אבל לא יותר מזה.לא ללכת בעיניים עצומות.
סיפור מדהים.
סליחה,התכוונתי למשה4אנונימי (פותח)
אל תתנו לאף אחד לבלבל אותכם!גב'
לא לרב, לא לשדכן, לא לחברים, לא ליצר ולא לשום גורם אחר!
תמיד תקשיבו לעצמכם, לאינטואיציה שלכם, ואל תמהרו סתם!
אל תחליטו החלטות פזיזות!
חשוב מאוד מאוד לפני שמגיעים להחלטה לקדם את הקשר לקראת נישואין- חשוב להרגיש שאת/ה חופשיים ולא כבולים, אמיתיים עם עצמכם ב100%, שאין עליכם שום לחץ!
חשוב לדעת ולהרגיש שאת/ה לא "שחקן" ליד המדוייט/ת שלך, שאת/ה יכול/ה להיות מי שאת/ה באמת!
אם צריך- עוצרים, חושבים, מתייעצים, מקשיבים לאינטואיציה הפנימית שלכם והכי חשוב- מתפללים להשם שיאיר לכם את הדרך!
המון המון הצלחה לכולנו!!!!!!
אם בחורה חרדית היתה קוראת את הסיפור הזה, והיה זהמירושלים
שכרנו, אבל לצבור הדתי לאומי? נו שוין, עדיף שיתעסקו יותר ביראת שמים וכולי
שאלה:צביקוש
מה המצב המשפחתי של כותבת הסיפור? עד כמה היא חוותה על בשרה את מה שהיא מספרת?
היא לא חוותה את זהסמדושאחרונה
ב"ה היא בסדר גמור. רווקה כמוני וכמוך. היא שומעת סיפורים ומקבלת מהם השראה. יש לה מסר בכל סיפור שהיא כותבת זה מה שבטוח.
תקרא את החדש ששלחתי.
פאדיחה בקנה מידה אחר...אנונימי (פותח)
טוב
כנראה לחצה על אנטר..נו שויין..לא נוראאלעד
מה זה הנו שויין הזה???סמדושאחרונה
לכל המעוניין!!!!אליהועיני

יש בתיבת הנגינה של ערוץ שבע בשירים חסידיים מספר שלושים וחמש דיבורים של הרב קרליבך לגבי נישואין וחתונה ממש חזק נוגעים בעומק הנשמה ממש

מומלץ ביותר!!!

מומלץ  להביא טישו או מטפחת.

מרשה לעצמי להקפיץאליהועיני
מצפה ממכם לתגובות.
מישהו כאן פעם שמע את זה?
איכות השמיעה טובה?אור77
כי אני שומעת את זה באמצעות אוזניות,
והאיכות לא משהו-
פעם אני שומעת באוזן אחת...
פעם באוזן השניה
ופעם בשתיהן...

האוזניים שלי יחסית בסדר
והאוזניות תקינות, למקרה ששאלתם (בדקתי ע"י שמיעה של שירים אחרים).
דרך אגב, וזה לא קשור לנושא הפורוםאור77
לא ידעתי שמשמיעים פה (עדיין) שירי נשים...
מצע לשמוע את זה ברמקול.אליהועיני
איפה משמיעים שירי נשים?
סיבה להקפצה.
חברה אתם לא יודעים מה אתם מפסידים
איך אני מנסה להלהיב אתכם ,כנראה בחוסר הצלחה משוועת .
בתיבת נגינה- יש שירי נשיםאור77
צריך להתחבר לסגנון כדי להתלהב...
מתחילה לשמוע וכמו שאור 77 אמרהדרדוסית
שזה עובר מרמקול אחד לשני וזה ממש מציק... אני משתדל להמשיך לשמוע...
וכן יש שירת נשים
סליחה על השאלהאנונימי (פותח)
אני חדשה פה וממש נהנת, יש פה חבר'ה מצוינים, ורמה מעולה ברוך ה'! שכויי'ח לכולם.. אבל מה זה בדיוק "להקפיץץץ" שכותבים פה מידי פעם?
אדמה, כשיש שירשור (=שרשרת של תגובות בנושא מסויים)אור77
שנמצא למטה, בתחתית העמוד/הדף הזה...
ורוצים שכולם יראו אותו ויביחינו בו מההתחלה, למעלה,
אז פשוט מוסיפים לשירשור תגובה והשירשור "קופץ" למעלה, לראש העמוד.
כי השירשורים פה מופיעים לפי סדר התגובה האחרונה ביותר (העדכנית ביותר) ועד לתגובה הוותיקה...
הסברתי טוב?
ההאאא.. הסברת מצויי'ן! תודה רבהאנונימי (פותח)
בכיף.. הסברי-אור בע"מ...אור77
"שופך אור על הבעיה/השאלה....."
חחחח
ממש פרסומת לעצמי..
אור 77 - את ממש ממלא את המקום של אני12345einyeush
אשמח לקבל הסבר להערה המסקרנת הזו.....אני12345
את תמיד מילאת את הפורום בהרבה נושאים     &nbsאליהועיני
מעניינים ומרתקים
ובהרבה שמחה
ועכשיו שנעלמת לנו
לא ברור כל כך לאן
אור 77 החליפה אותך עד שתחזרי אלינו באמת.
מממ. מלחיץ משהו..אני12345
בהצלחה אור!
לאני12345אור77
איך אני בינתיים?
שורדת?
מחכים שתחזרי אלינו שמחה ומאושרת!
כשאני פה-אני שמחה ומאושרתאני12345
דיינו.
לא, אור היקרה. לשמחתי ולשמחת כולם איש לא ימלא את מקומך ולא את מקומי. ואם לצורך אמירה זו שלי באתי לעולם-גם על כך דיינו.


באהבה.
אני.
לא נראה לי שזה ה-ייעוד שלך....אור77אחרונה
יש לך יעוד הרבה יותר גדול!
איזה כיף! אני דביקה בג-ד-ו-ל-י-ם !!!אור77
אבל אני מקווה שאני לא היורשת שלה
אני בינתיים רק מחליפה,
רק "ממלאת מקום" כמו שאמרת...
כשהיא תחזור- אני יורדת למחתרת...
לאור שירשור הפאדיחות...אור77

בואו נתחיל לכתוב את הדברים הטובים או הנחמדים שקרו לנו בפגישות?!

דברים שגרמו לנו להיות מופתעים/ שמחים / שאפילו העלו לנו חיוך על השפתיים או רק חיוך בלב?

מה דעתכם?

זה כבר אישי לחלוטין...עמית-טליהאחרונה
לפני שעתייםאני12345

הלכתי ברחובות ירושליים למצוא עבודה, אבל היתה לי הרגשה כ"כ מדוכדכת שאין לי אך אחד שאני יכולה לדבר איתו ושאני לא יודעת איך לעזור לעצמי להיות עצמאית. כן,כן.בגלל זה אני כותבת פה ולא אומרת את זה לאף אחד בפרצוף. אז אני מרשה לכם לתהות איך בחורה בגילי..וכו'. ואולי משום כך אני גם לא מדברת באמת עם אף אחד על עצמי, כי מי ירצה לשוחח עם אחת כזו..

הקיצר ,סתם רציתי לספר לכם קצת שהיו לי מחשבות לא משו מה חעשות עם עצמי, רק שאני באמת לא יודעת איך לעשות את זה בצורה יעליה בלי להתבייש שאולי אם לא אצליח אהייה כבולה למיטת חולי נפש.

 

דבר  ראשון כולנו ממש שמחים לשמוע ממך.אליהועיני
דבר שני כולנו רוצים לשוחח איתך
איך?פשוט תגיעי למפגש הפורום שיתקיים בעזרת השם.
דבר שלישי אם את רוצה י שלי כמה רעיונות בשבילך שלחי לי מסר אישי.
דבר רביעי עוד לא למדת את הלקח שבחיים את לא תעשי את זה.
י שעוד הרבה דברים אחרים לעשות חוץ מאשר לחשוב על זה
כמו לנסוע לנתניה ולשבת שם על חוץ הים ולהסתכל על הגלים
ועוד הרב דברים
נראה לך שמשהו יסתכל עליי ויחשוב חיובי אחריאני12345
כל מה שכתבתי פה?

לא מאמינה
וגם אם זה לא נכון, זה לא יצליח לי. וחוץ מזהאני12345
מי שמע על מפגש פורום שכולם שם בגילאי 19-27 ופתאום איזה קוץ בן 32 מופיע..
מאה אחוז שכן!!!!!!!!!!!!אליהועיני
כולנו ממש א והבים אותך איךשאת ומתים חבל על הזמן לעזור לך רק אם היינו יודעים איך.
מה זה משנה באיזה גיל את, אני בן עשרים וחמש ויש לי חברים בני שלושים ויותר אני בטוח שכולנו ממש נשמח ונרצה שתגיעי

לא ברור לי מה לא יצליח לך ?
אני יכולה לבוא ואחרים אולי יחייכו אליי וגם אניאני12345
אבל בפנים ארגיש מטומטמת עם 3 פלאפלים. הצלחת לגרום לי לחייך. ומה לעשות-רק בכתיבה אני מחייכת נורמאלי באופן אמיתי. אם אבוא ארגיש בלחץ קטסטרופאלי ולא, לא יראו את זה. אפילו יכול להיות שאהייה ממש חביבה. רק אח"כ יהיה לי כאב ראש בבית ואחזור לעצמי.
ככה זה גם אחרי פגישות. אני חורת לעצמי כשאני עם עצמי ועל זה אני צועקת שכבר נמאס לי.
גם אני מתה לעזור לעצמי. רק שאני לא יודעת איך.אני12345
את לא יחייבת לחייך לאף אחד,אליהועיני
את יכולה לבוא עם הפרצוף הכי חמוץ שיש
את יודעת יש קוצים באפריקה,אליהועיני
בגובה של כמה מטרים, קוצי קקטוס, ומסביב הכל מדבר מדבר רק חול וחול ושוב פעם ח ול
את אולי הקוץ אבל אנחנו המדבר (סליחה אם אני מדבר בשם כולם)
אני מוכנה גם להיות ה"מדבר" לזה הצורך...אור77
חול וחול וחול וחול וחול וחול וחול וחול.....
את יודעת מה אני חושבת??אור77
שזה לא אמיתי כ"כ... כאילו- ההרגשה שלך אמיתית, ברור...
אבל אנשים לא רואים לך את זה על הפנים! כמו שאת חושבת..
אני חושבת שאת זו שגורמת לעצמך לשקוע בצער הזה. אני לא באה לשפוט אותך, ואני בחיים לא ארצה לעמוד במקומך ("אל תדון אף אדם עד שתגיע למקומו") אני ממש מעריכה אותך במקום שאת עומדת בו.
אבל לפעמים צריך להתקדם בחיים ולא לשקוע.. ולא לחשוב על מה יהיה איתי, לתת לה' לנהל לנו את החיים. לפעמים אנחנו אצים-רצים אחרי משהו שהוא לא שלנו או לא הזמן הנכון עבורינו. אנחנו צריכים להבין- שזהו, אני יורדת מהעסק הזה, מורידה את הרגל מה"גז"... נוסעת ומתקדמת על "ניוטרל". ובבוא העת, כשיהיה צורך אנחנו ניתן "גז". (איזה תיאור מוזר... (
בקיצור- להפסיק להילחץ.... להיכנס לשלווה ולבטחון שזה יבוא (ברור) זה רק עיניין של זמן ולהמשיך להתפלל.
בהצלחה ענקית!!!! (:
אני רוצה להתקדם ולא לשקוע.אני12345
נו? ו...? מה עמחר בבקר? מה אני עושה עם עצמי אחרי כזו אמירה? אמרתי: הייתי מעדיפה ל...מאשר שאחרים יגלו אני פשוט לא יודעת לצעוד.
אולי עבודה שדורשת הרבה זמן. את רוב היום.אור77
אולי זה הפתרון ביציאה מהעיניין הזה, זה משכיח אותך מההתעסקות הזאת של ה"לא יוצלחת", וכשיהיו לך הצעות מתאימות כמובן שתיפגשי.
ל-12345יהודית פוגל
מה צריך לקרות כדי שתהיי שמחה ומרוצה?
אישה חכמה טובה ומבוגרת שתוכל לעזור לי למצוא אתאני12345
דרכי. משהו שיוכל לעזור לי לכוון את עצמי ושיבין אותי כי אני לא מבינה באמת מה יש לי.
כלומר... מבינה. רק לא יודעת להסביר או פשוט...אני12345
מסתבכת והולכת. כי בלי קשר למשהו זה פשוט לא ילך.
כל הקושי נובע רק מחוסר מציאת בן זוג?אור77
ואז את מעצימה גם את הדברים השליליים שיש בך (ולכל בן אדם יש...)??
כלומר, שאחרי שתמצאי בקרוב את בן זוגך, כל שאר הבעיות תתקטנה או תעלמנה?
או
שגם אחרי מציאת בן הזוג, יהיה קיים הקושי?
נראה לי שה הכל קשור יחד? א שלא?אני12345
שמעי, דבר ראשון את חיבת לעבוד על הבטחון העצמי שלךאנונימי (פותח)
ממה נובעת ההרגשה הזאת שאת לא שווה?
הקב"ה ברא את בני האדם שונים זה מזה ולכל אחד יעד מטרה בחיים, עליך רק למצוא את הדברים שאת טובה בהם ולהתמקד בהם ולא במה שאין לך.
כי אף אדם לא מושלם.
אשמח לעזור לך במידת הצורך.
את יכולה לשלוח לי מסר אישי ואתן לך את כתובת המייל שלי.
דבר נוסף, אל תכנסי לעצבות, את חייבת להיות שמחה, השמחה מרפאה את הבן אדם ועוזרת לו להתגבר על קשיי החיים.

בהצלחה
שרית
לא נראה לי ישירותדרדוסית
דבר ראשון-כל הכבוד לך! שיש לך את הכוחות לפתוח ולספר בדיוק מה מפריע לך, זה ישירות כ"כ יפה, לא להסתיר ולנסות להיות מישהי אחרת אני חושבת שבעקבטות זה הרבה יותר קל להתמודד עם כל דבר כי את יודעת בדיוק מה מפריע...

ולכיוון הבן זוג- אני חושבת שאולי בגלל הרגש הזה שאת נמצאת בו אז יותר קשה להגיע לדייטים- זה להקרין משהו כלפי חוץ...
פעם שמעתי מאיזה רב שהוא המליץ למישהי(שהיה לה מאאאד קשה בדייטים) שלפני שהיא יוצאת לדייט- תפעיל מוזיקה שמחה וקופצנית בבית ותרקוד ותרקוד עד שהיא תרגיש שמחה(עם כל האנדרנלין...) אח"כ תלך ותעשה אמבטיה קרה או חמה אבל שלא יעביר לה ת'שמחה... וככה תצא לדייט עם הרשימו של הריקודים עם השמחה הזאת מהקפיצות, אולי בהתחלה זה נשמע מעוות כי "זה לא אני" אבל דברים שעושים כלפי חוץ מקבלים משכן בנפש פנימה והופכים להיות חלק מאתנו.
רעיון נחמד... (:אור77
אז יופי! ענית לשאלה שלי...אור77
חלק מפתרון הבעיה הוא מציאת/הבנת הבעיה...
וכמו שדיברנו על זה, זה עיניין של ביטחון עצמי.
את יכולה להיות הכי ביישנית בעולם- אבל עם ביטחון עצמי גבוה..
אל תזלזלי בעצמך. אל תעצימי את החסרונות שיש בך. זה לא מועיל בכלום.
תסתכלי על הדברים שהצלחת להשיג עד כה בחייך,
אם זה מבחינת לימודים (בגרות, תעודה בקורס מסויים או תואר...)
מבחינת דברים חומריים (רישיון, רכב, בית, דירה, כלכלה עצמאית)
מבחינת חברות/ חברה (משפחה ואנשים טובים שתומכים)
מבחינת אופי (מידות טובות שעבדת עליהם- שזו עבודה קשה יותר מאשר פרנסה..)
מבחינה דתית (כל מיני הלכות שלקחת על עצמך או התחזקת בשמירתן)
יש כ"כ הרבה דברים טובים לראות, אבל- צריך להתאמץ כדי לראות אותם...
כי אנחנו לא אובייקטיבים לעצמו, אבל- תנסי!!
הצלחה רבה
אז ככה:...אני12345
לימודים: יש לי תעודה במקצוע אבל אני לא עוסקת בו. למדתי משהו אחר בקורס, אבל גם בו אני לא עוסקת, כי לא הצלחתי ללמוד את זה טוב.
דברים חומריים: יש לי רשיון. (נס..) אין לי רכב..שכחתי כבר לנהוג ..לא רואה את עצמי בזה, אלא אם כן יהיה בחור שיאמין בי. אין לי כיכלה, אני לא עצמאית אין לי חברים .אני יכולה לדבר עם אנשים אבל סגורה כמו פלדלת, כי תוך כדי דיבור אני מרגישה שמשהו תוקע אותי. לא תמיד, אבל הרבה.
מבחינה דתית אני רוצה להבהיר לעצמי את דרכי אבל לא יודעת איך.
עכשיו את מבינה למה כ"כ רציתי להיעלם כבר? כי כ"כ קשה לי לפעמים לעשות ת'רשימה הזו ולגלות שבעצם אני מרגישה מרחפת בחלל ריק בלי בסיס.
אבל! אני מנסה. רק שבאמת כ"כ קשה לי כשפתאום אני מרגישה שאין לי אף אחד לדבר איתו.
מעודד אותי לקרוא כאן את התשובות. רק שאני יודעת בכאב שזה לא הפיתרון.
דיוק:אני12345אחרונה
צריך שארגיש שאני עושה מה שאני אוהבת. וזה עדיין לא ברור לי..
שארגיש שאני יכולה להגיד דברים בלי לחשוש מתגובות.
שיהיו לי חברים טובים ושארגיש שאני יכולה לתת מעצמי ואצליח בזה.
שארגיש סיפוק רגשי מקשרים עם אנשים כי זה מה שחסר לי.
פגישה זה לא סתם...אנונימי (פותח)
וזה אף איננו מבחן לכל האישיות. פגישה זה אולי טיפה מענין. פגישה היא לבדוק אם זה מענין. איך יודעים מי מתאים לי. מישהו שאוכל להעניק לו שבעיניו אני אהיה האדם הנכון במקום הנכון.
שמירת קשר עם ידיד שהתחתןאנונימי (פותח)

יש לי ידיד שהתחתן לא מזמן, וכן הייתי מעוניינת לשמור איתו על קשר. כמובן שזה לא מתאים יותר לנהל שחנ"שים כמו שהיו לנו בעבר, וגם זה לא מתאים לפטפט סתם כך על הא ועל דא, אז איך בכ"ז שומרים על קשר? ומה אמור להיות אופי הקשר כרגע?

אנשים ששאלתי אמרו לי שכרגע הקשר אמור להתקיים יותר דרך אישתו, ועל הדרך איתו, או עם שניהם יחד. אבל הבעיה היא שאני לא ממש מסמפטת את אישתו ואני לא רואה את עצמי מפטפטת איתה, ונראה לי שגם היא לא ממש תרצה....

אשמח לשמוע את דעותיכם.

לקשתאנונימי (פותח)
אם הכוונה היא לשמור על קשר "פושר" מדי פעם- אפשר לקפוץ לבקר ודווקא לא להתקשר- ככה יהיה אפשר לראות אותך ולראות שהכוונות שלך פשוטות, וככה גם תוכלי להכיר את אשתו יותר.
גם בין בני אותו המין יש קשרים טובים מאוד שמבוססים על חוויות משותפות, אבל הקשר עצמו לא אינטנסיבי- ביקור פה, טלפון שם. נראה לי שמה שרוב האנשים פה חשבו זה על טלפון בערבים פעם בשבוע ככה, וגם אם הכוונות לא כאלה- אני בתור אשתו לא הייתי נהנת מלראות אותו מדבר עם מישהי אחרת על חשבון הזמן שלו איתי.