שרשור חדש
שאלה טכנית. על לבוש צנוע. (דיון קליל כן?)מוקי_2020

וגם שקט כאן יותר מדי. אז..לפחות נלמד משהו על הדרך.

אוקי אז ככה,

נניח מישהו דתי שמאוד חשובה לו הצניעות אצל האישה (אני מניח שאצל רוב הדתיים זה חשוב לא ? אבל אולי יש כאלה שיותר)

האם יש דרך (לא לצחוק), ״לחייב״ אותה , להחתים אותה, או תעזרו לי כאן במה שאני מנסה לומר...אבל בקיצור 
להסביר לה,

שאם יגיע היום והיא תתחיל להתלבש לא צנוע, אז היא צריכה להבין שהוא מתגרש -מיד-. לא טיפול זוגי. לא נעלי בית. מיד.
ואם היא חושבת שזה -יכול לקרות לה- אז אין טעם להכנס לזה מהתחלה.

אמרתי כרגע משהו קיצוני ?

או שמדברים על זה לפני חתונה ?

דואגים ״לסגור״ את הנושא הזה מראש  ?


למה נגעתי דווקא בנושא לבוש לא צנוע.

כי למשל, נניח היא לא תעשה הפרשת חלה בבית, אז בקטנה. נ מי ישים לב לזה ? מקסימום הילדים ואפשר
לומר להם משהו שהם יקנו די בקלות ״אמא עשתה הפרשת חלה בעבודה״

אבל..אם היא החליטה ללכת לא צנוע, לא יודע משהו בשרוולים או בנעליים או בשיער...משהו שגם הוא קטן, שמים לב אליו מהר מאוד,

אז כל העולם רואה את זה. משפחה מורחבת. שכנים. אנשי ישוב. בעבודה. כולם. וזה כבר סרט אחר -לגמרי-,

כי ישאלו ״מעניין מה חושב על זה הבעל הדתי שלה ואיפה הוא אחסן את עמוד השדרה שלו ?״

עכשיו חשוב להדגיש. חוץ מהקטע הזה. שוב דבר לא השתנה. זה השינוי היחיד.

שוב. לא להגיב בעצבים או בכעס. אין כאן כוונה לשום דבר באופן ישיר או עקיף.

פשוט לדעתי זו בעיה שקיימת ומסקרן אותי -אם- מנסים -איכשהו- לפתור אותה -מראש- ואם כן, אז  -איך-.

תודה. (דיון קליל, כן ? לא לשכוח)

גישה מאוד פטריארכלית. למה הדרישות דווקא מהאישה?תדהר
גם את יכולה לדרוש בחזרה...Shandy

תחשבי על מה מציק לך

ואם יגיע מצב ש... אז  חס וחלילה....

צריך הדדיות!

את צודקת לצפות רק מימנו זה לא הגיוני ....

זו עצם הגישה, שהגבר מרשה לעצמו לבטא שתלטנותתדהר
למה איום בפרידה הוא שתלטנות?ultracrepidam

אם אני אומר למישהו "אני רוצה את הרכב שלך תמורת 50 אלף, אפילו לא שקל יותר. אם אתה רוצה יותר כסף, אני לא ממשיך לקנות את הרכב שלך" - זה שתלטנות? תעשה את הבחירות שלך. מתאים לך מעולה, לא מתאים לך לך לשלום בדיוק כמו שבאת.

 

מותר לגבר לומר "אני רוצה רק אשה שמתלבשת בצניעות" בדיוק כמו שמותר לו לומר "אני רוצה רק אשה מעל גובה 180" 

אולי זו לא שתלטנותאלפיניסטית

אך בעיניי הסכם כזה של 'איום בפרידה' משקף צורת חשיבה ילדותית.

מטרת ההחתמה היא בעיקר כדי להדגיש כמה צניעות חשובה לו הרי בסופו של דבר כל בר דעת מבין ששנים של נישואים וחיים יחד ישפיעו על ההחלטה בדרכים שהוא לא מסוגל לשקלל עכשיו בחשבון* ולכן זה לא איום קונקרטי אלא צעד מיותר וילדותי כי הוא יכול להסביר כמה משמעותי בעיניו ללכת בצניעות על ידי שיח ולא חוזים משונים.

 

 

*אם הוא לא מבין את זה  הוא או טיפש ממש או פסיכופת

 

ברורultracrepidam

ולכן לא ברור לי למה כולם כאן יצאו על הדברים. ברור שמדובר בניסוח מאד פשטני ואין כאן שום נסיון לנרמל חטאים או משהו

זה לא כ"כ מדובראני:))))

בעיקר נותנים אמון זה בזה

אני חושבת שגם אם ידברו על זה לפני זה לא כ"כ יעזור כי אנשים משתנים בלי לתכנן את זה.

אבל יכול להיות שזה יהיה נכון לדבר על זה כשמדובר בעיקרון שלא מוחלט לשני בני הזוג.

תשובהמחפשת111

השאלה קצת מצחיקה אותי.. היא בעצם לא קשורה בכלל לדת או להלכה,

אתה מדבר על שינויים פנימיים שאנשים עוברים, בין אם זה ביחס להלכה ובין אם זה באופי.

וכמו שא''א להחתים בן אדם שתמיד יהיה סבלני ורגוע ועל תנאי זה מתחתנים,

כככה א''א להחתים אישה/גבר על התנהלות דתית. מן הסתם יש 'תיאום ציפיות' ושיח על זה לפני מה השאיפות וכו,

אבל להחתים על זה?! 

השאלה במהותה מייצגת גישה שלא לוקחת בחשבון את השינויים שכל אדם עובר בחיים, בין אם זה בתכונות שלו ובין אם זה בהשקפות שלו.

וכבר היו סיפורים של זוגות שהתחילו מנקודה אחת בנישואים והגיעו לאחרת, לדוג'- זוג שהתחיל כדוסים ואחד מהם לקח כמה צעדים אחורה.. ואו שהם המשיכו והצליחו לחיות עם האתגרים שהשינוי הביא איתו או שנפרדו על הרקע הזה..

 

וזה בדיוק מה שהתורה מאפשרת לנו: בחירה חופשית. גם אם ברור לנו מה ה' מבקש מאיתנו (ללכת לפי התורה) לכל אדם יש בחירה חופשית איך להתנהל, וברגע שלוקחים את זה ממנו- זאת לא גישה יהודית. 

.....תות"ח!

אם היא עוברת על דת יהודית, זו עילה לגירושין. אם לא, לא. מראש מניחים שהאשה לא תשתנה בעניינים האלו לרעה, ואם בסוף יש הפתעה אבל היא לא עוברת על דת יהודית, אז ממשיכים לחיות ביחד. יש הבדל לפני חתונה ואחרי חתונה. כמו שלפני חתונה רוב האנשים הבריאים לא יתחתנו לדוגמא עם אשה נכה, אבל אם אחרי החתונה ח"ו ל"ע האשה תיהפך לנכה, לא יתגרשו ממנה בגלל זה. כך גם בעניין הזה, יש את לפני החתונה, ואם אחרי זה קורה משהו, לומדים להסתדר איתו, אין מה לעשות. אפשר לנסות לשכנע את האשה, כמובן, אבל מדובר מן הסתם במקרה שזה לא עוזר. גם אשה שיש לה סטנדרטים מסויימים בתחילת חיי הנישואין, מן הסתם היא לא רק עושה הצגה חיצונית כדי להרשים את המדוייט ואז שנייה אחרי החתונה היא חושפת את פניה האמיתיים, אלא פשוט קורים לה כל מיני דברים שגורמים לה להישחק וכדו'. והצורה שבה הצגת שכל מה שמעניין זה מה שיאמרו, לא מסכים איתה. העניין בצניעות הוא לא מה השכנים יאמרו, אלא מצד האמת, יש פה ערך חשוב מצד עצמו, וגם חוסר צניעות מציאותית יכול לגרום לבעיות. היו כמה רבנים (כך הבנתי) שנשותיהם שמו לדוגמא פאה, ואף שהם עצמם חשבו שזו בעיה, לא העירו לאשה על כך.

אוקימוקי_2020

הבהרה - אני לא שייך למשטרת הצניעות ואין לי אובססיה לצניעות.

מטרת הדיון היא לא שאנשים ילכו צנוע יותר או פחות

אלא לשאול האם יש דרך שיפגעו -פחות- ויהיה להם -פחות- כאב ראש בחיים. ל2 הצדדים


א. הדוגמא שנתת (נכה) דוגמא יפה, אבל היא לא אותו דבר.אנחנו מדברים על רצון חופשי טהור. לא גזרה מהשמיים.

ב.הכוונה עם השכנים, סביבה, כדי להמחיש את גודל הפגיעה. להבדיל. כשחבר צוחק עליך ואתם שניכם לבד בבית זה דבר אחד,

אבל כשאתם ליד הרבה אנשים, זה סיפור אחר לגמרי.

 כשמישהי לא שומרת צניעות זה לא רק ״בינכם״. זה בינך לבין כלללללללל העולם. 
וברור שאני מתכוון לצד האמת.  אני לא מדבר על ״כבוד״. אלא על מי שרואה את ערך הצניעות כערך מקודש לא פחות משמירת אמונים.
 למעשה אני יכול לראות בקלות, דתיים שרואים בינהם זה קשר ישיר אבל...אני מתמקד בשורה התחתונה. האן אפשר למנוע חלק מהמקרים מראש ?

לדוגמא.
 יש בן אדם שישאלו אותו :
״לדעתך, יש מצב שתעשה קעקוע מתישהו, בנסיבות מסויימות ?״ 
והוא יענה : לא יודע. איך אני יכול לדעת ? אין לי מושג

ויש בן אדם שיענה :

״בחיים לא. אף פעם. בשום מצב. לא לא לא לא״.

 

האם זה אומר שהם לא יעשו ? לא. 
אבל  זה כן אומר על הבדל בגישה בינהם. 

 

אז אני העליתי לדיון,

שאם היו -מבהירים- לצד השני, שלא לשמור צניעות = קו אדום = גירושין

אז הצד השני היה חושב טוב טוב טוב לפני שהוא מקים משפחה עם מישהו כזה. לטוב ולרע.

זאת אומרת, 2 הצדדים היו מרויחים מהבהרה כזו. לדעתי. אולי אני טועה כמובן. בגלל זה אני -שואל-, מה המצב היום ? מדברים על זה לפני בצורה -רצינית- ?

.....תות"ח!

ההבהרה- ברור.

א. זה לא משנה. העקרון הוא שיש דברים שמשתנים אחרי החתונה, ולא על כל דבר שהייתי פוסל לפני נישואין, אני "אפסול" אחרי נישואין.

ב. ברור שיש פה פגיעה. אבל זה לא השיקול.

 

לגבי סוף תגובתך, הבהרת יפה את הנקודה בטענתך. אם מדובר על דבר שהוא ברור, אז התחייבות מסוג כזה לא אמורה לשנות כלום. זאת אומרת, אם זה כזה ברור למישהי שהיא לא הולכת להשתנות מבחינת צניעות, אז היא תצטרך זרז של איום גירושין. ואם ברור לה, אז ברור לה. בתיאוריה אולי יכול להיות מצב ביניים, אבל קשה להאמין שמציאותית יש כאלו מצבים. אולי מבחינה מציאותית יש יחסית הרבה מצבים של שינויים, אבל זה קורה לאנשים שבתחילת הנישואין היה ברור להם א', ובסוף מה שהיה ברור להם בהתחלה לא נשאר ברור בסוף. לכן, ההצעה שלך לא נראה לי מציאותית תשפיע. לגבי מה המצב כיום, אני לא מבין בזה, כיוון שעדיין לא התחלתי לצאת.

כל המשא ומתן הזה מתעלם מאווירת הדתיות.מי האיש? הח"ח!

"מבהירים" ו"קו אדום" וכל זה, זה רחוק מהאווירה שמשרה היהדות. תפילת שליח ציבור קודם מוסף בימים נוראים משמיעה - באופן קצת אקראי ולא קשור לכאורה - את הפנייה לקהל ישראל "האמת והשלום אהבו". מאוד לא נעים לעסוק רק באמת בלי השלום. רוב מי שצמח בערוגה דתית ביהדות חי את ההליכה על החבל הדק שבין האמת והשלום.

אבל כל החלטה לא עושים דרך איומים!!!!אחווותאחרונה
אפר לדבר על הנושא לראות שהוא חשוב גם לה לדבר על ה לראות שלפני החתונה אתם באותו ראש אח''כ אי אפשר לדעת ולהתחייב
הערה טכנית. זה היה לאגוז16(נדמה לי)מוקי_2020
הערה טכנית 2. זה היה לך בעצם. כן.מוקי_2020

המח פשוט נמס מההקלדה והחשיבה. 

(לעבור על הטקסט, לקרוא , לחשוב, לתקן, לזכור שברוקולי משגיחה על הכל. זה לא פשוט)

אני עוצר כאן. התעייפתי. 

עקרונית אפשר לחתום כזה חוזה על כל נושאultracrepidam

קודם כל, "לא לעשות הפרשת חלה" זה בערך בסדר גודל של "למרוח שומן חזיר על המחבת". לא ממש "בקטנה". הרבה יותר חמור מאשר שרוול קצר.

 

דבר שני, אפשר לעשות הסכם כזה על כל נושא, ואפשר גם להפר את ההסכם אם רוצים. למה שמישהו שמתייחס להלכה כהמלצה בלבד יתייחס להסכם הזה כיותר מזה?

 

כמו שציינו קודם, יש הלכה כזאת בילט-אין - כתובה וענייניה הם הסכם קדם נישואין שכל זוג מחוייב בה, ויש שם מערכת שלמה של הסכמים. התנהגות דתית לא ראויה, מעבר לרמה מסוימת, היא עילה לגירושין שבה האשה מאבדת את הזכויות שלה. הגבר יכול לבחור לתת לה את הזכויות שלה בהתנדבות ויכול גם לא לגרש, אבל מבחינת הזכויות ידו על העליונה.

 

לגבי "אנשים משתנים בלי לתכנן" אין לי בעיה שאנשים ישתנו כמה שהם רוצים, אבל כל עוד ההלכה לא השתנתה אז דרישות הסף נשארו אותו דבר.

 

כל צד אמור לפני חתונה לקלוט עד כמה חשוב לצד השני דברים מסוימים, ועד כמה חשוב לכל צד לשמור על מה שחשוב לצד השני. ואם לא קולטים לפני, כנראה במהלך החודשים הראשונים יש דינמיקה שבה מחליטים על דברים. זה מה שבאמת קריטי.

 

אם אתה מתחתן עם רשימת מכולת, אז אפשרי,פתית שלג

ובקשר לכל דבר שהשתנה בה. וגם לה יש ציפיות ממנו. (אברך עם מגבעת וחליפה שמתחיל ללכת עם גופיות וכפכפים?)

אבל אם אתם גם אוהבים אחד את השניה,

אז זה לא עובד ככה בכלל...

 

אגב, אי הפרשת חלה הרבה יותר חמור, 

גם עצם אכילת תרומה (מותר לאכול רק לכהנים, בטהרה מטומאת מת),

גם כי לא אמור להיות לה שום יצר הרע לשים בצד סנטימטר רבוע מהעיסה,

וגם כי זה להאכיל אוכל לא כשר, וזה נוגע ישירות לכל בני הבית,

וגם כי יכול להיות שצריך להכשיר את התנור שבלע תרומה.

אתה כנראה לא מבין מספיק ביצר הרע😉

דיוק הלכתיהסטורי

כשלא הופרשה חלה, הבעיה אינה של אכילת תרומה, אלא של אכילת טבל. זה אסור לכולם, גם לכהן טהור.


במקרה שכן הופרשה חלה - דינה כתרומה.

ממילא אם היא טהורה (לא מצוי היום, ברגע שהקמח או החיטים נרטבו ואח"כ נגע בהם אדם כל שהוא היום) - מותרת באכילה לכהן טהור.

בזמן הזה, שהחלה עצמה טמאה צריך לאבדה. אמנם כהן יכול להנות באיבודה, למשל להאכיל לבהמתו.

ישר כחפתית שלג
אני מוחה על עצם הדיון (ועוד להגדיר אותו 'כליל')!הסטורי

סליחה, זה פורום דתי, זה בסדר שאדם שאינו דתי משתתף כאן בדיונים, אבל להקליל כזה דיון, זה ממש לא מכבד.


לגבי שאלתך - נבהיר את המובן מאליו (ואני רציני בהחלט)


אתחיל מהדוגמא - אם אישה לא מפרישה חלה, לא יעזור לספר לילדים סיפורים, היא גורמת לבני ביתה לעבור איסור בכל מה שאכלים מהמאפים שהתחייבו בחלה שהיא מכינה.


גם לגבי צניעות, לא צריך החתמות ובדיחות -

מעיקר הדין אישה ש"עוברת על דת משה ויהודית - יוצאת בלא כתובה"!

כלומר אם היא חורגת מגבולות הצניעות המחייבים מדין תורה ('דת משה') או אפילו ממה שמעבר למחייב מדין תורה, אלא שבנות ישראל הכשרות נוהגות כך ('דת יהודית') - בעלה יכול לגרשה, בלי שהיא תקבל שום דבר מהזכויות שחז"ל הגדירו (וכל חתן מתחייב להן בעצמו) לאשה שבעלה מגרשה.


בימינו, המציאות מאוד מורכבת, הנסיונות גדולים, האופנה לצערינו, מאוד פרוצה (אפילו בציבור שסה"כ שומר תורה ומצוות), הקשיים גדולים וההשלכות על כל בני הבית מורכבות.


ממילא ההדרכה הראויה (והמקובלת) היום, היא לעשות כל מאמץ, כל עוד זה אפשרי, להחזיק בית שלם - גם כשאחד מבני הזוג שינה את אורחות חייו. יש את ארגון 'התקשרות' שעובד קשה לגשר בין בני זוג, גם כשאחד מהם עזב את כל התורה והמצוות. יש גם בפורום נשואין זוגות שאחד מהם שינה ומצליחים תוך כבוד הדדי - להחזיק בית אוהב. גם מהמציאות אני מכיר כמה זוגות כאלו גם מהמציאות - יש פתרונות, אבל לא כולם מצליחים.


אבל שוב, זה נושא רציני מידי בשביל שרשור 'קליל', במיוחד שהוספת דוגמא מאי שמירת אמונים, שזה קו אדום בוהק (ולא, גם אם לא נתפסים)


רק אני חשבתי על ״לא להפריש חלה״חושבת בקופסא

כפשוט לא להשתתף באירוע סגולות וברכות, שאין עליו שום חובה הלכתית?

מתחייבים בהפרשת חלה רק מבצק של 1.2 קילו קמח, וגם זה ללא ברכה. זאת כמות ענקית של לחם. בימינו מעט מאוד נשים אופות, ואם הן אופות בהרבה מקרים לא יגיעו לחצי מכמות הזאת.

אפשר בכיף להיות אישה שומרת תורה ומצוות ובחיים לא להפריש חלה בבית. 

לפחות אצלי בראש ״הפרשת חלה״ נתפס כאירוע די ציבורי של סגולות וברכות של נשים שזה מה שמעניין אותן, לא איזו עברה הלכתית מכוונת כמו למרוח שומן חזיר על מחבת.

לא יודע, אשתי כל יום שישי מפרישה מהבצק של החלותהסטורי
לשבת


אם הכוונה לאירועים הללו, באמת אין שום חובה (ועניין...) להשתתף דווקא בהם. כלומר (לפני שזורקים עלי עגבניות), אם זה עושה טוב למישהו, בכבוד, אבל אין שום דמיון בין זה לבין עבירות אלו או אחרות שהוזכרו בשרשור.

^^ מסכימה, ויותר מזהלגיטימי?

יכולה להיות שתופתע ממה מוגדר בהלכה עילה לגירושין ומה לא מוגדר עילה לגירושין.

וגם אם יש עילה לגירושין - זה לא אומר שבהכרח שוברים את הכלים.

 

אם השאלה היא הלכתית, הדיון צריך לקרות במקום אחר.

אם השאלה היא לא הלכתית, צריך למסגר אותה בשפה הנכונה לקהל כאן.

וגם אם זה לא שאלה הלכתית, אני לא בטוחה שכאן המקום לדון בזה, במיוחד כשמדובר על משהו תיאורטי.

אנחנו אנשים שלא מתנהלים רק לפי שיקולים טכניים, ואנחנו מנסים כאן להבין איך אנחנו בונים זוגיות טובה ובריאה, ולא איך אנחנו מנסים לפרק אותה.

 

(@חושבת בקופסא ככל הידוע לי, לפעמים בהפרשות חלה ההמוניות האלה יש בעיה של ברכה לבטלה. זה לא כ"כ נדיר בעיני להתחייב בהפרשת חלה, בהנחה שזה בית שאופה ומארח - הרי גם מאפים אחרים מחייבים. במיוחד בולט אם מתכוננים לאירוע, ויש מאפים, גם אם לא נאפו כולם בבית. תראי: הלכה ז - צירופי בצק ומאפים | פרק יא - חלה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א (ובסעיף אח"כ לגבי הבעייתיות בהפרשות הגדולות) בקיצור, לדעתי צריך ללמוד את ההלכה בנושא, גם אם אצליכם לא נהוג לאפות חלות...).

 

לדעתי זה חשובאפרת???

וזה כן עניין שצריך לדבר עליו. אבל לא בצורה שאמרת-לדרוש, להודיע. אלא לברר כמה הצניעות חשובה לה ואם היא בנפשה או כי ככה היא גדלה וחינכו אותה.

אני רק לא מבינה למה הרצון שהיא תהיה צנועה נובע ממה יגידו אנשים. 

אם בעלי היה מנסהרקאני

להחתים אותי על כזה מסמך,

לא הייתי מוכנה להתחתן איתו.

וזה למרות שאני מתכננת בעזרת ה' להישאר צנועה עד 120

 

 

 

הערה טכנית. מחקו הודעה שלי ( 1 מתוך 3) בדיון הזה.מוקי_2020

בתגובה למחפשת 111 רשמתי תגובה ומחקו אותה.

אז..אנשים רואים כרגע רק חלק ממה שאמרתי בדיון הזה.

אגב, במקרה יש לי עדיין את ההודעה (דפדפן פתוח)

וסקרן אותי מה רשמתי שם שמחקו את ההודעה..

אז בהודעה אני אולי מדבר על נושאים רגישים כמו שמירת אמונים וצניעות והקמת משפחה,

אבל הכל בשפה רגועה מאוד. נראה לי. אולי פחות התחברו לתוכן וזה בסדר גמור גם ברוסיה הקומוניסטית זה קרה.

אז...לא יודע..מוזר קצת, אבל אני מקבל באהבה את חוקי הפורום. 

היה כמובן נחמד שיסבירו בפרטי או כאן מה הבעיה בהודעה. כדי ללמוד להבא.

בכל מקרה, תודה למי שהשתתף בדיון גם לצנזורה שפחות התחברה

לסיכום - אין טעם להגיב יותר לדיון הזה כאשר הודעה נמחקה. 
תודה למי שהגיב עד עכשיו.

(אפשר לנעול)

 

 

באיחור, אסביר את ההסתכלות וההחלטה כאןארץ השוקולד

א. פתיחת השרשור העלתה נושא חשוב למחשבה, איך אנחנו מתמודדים עם זה שבעתיד יתכן ואשתי תתנהל אחרת מהיום. לא מדובר בנושא קליל, אבל כן מדובר בנושא למחשבה כי אולי יכול להאיר לנו מה חשוב לנו כקו כיום אם כי ברור שיש הבדל בין שינוי שקורה בהמשך לבין מצב שבהתחלה נקבל?

לצורך העניין, יש דברים שמבחינתי יהיו סף בלי להכיר אבל אחרי היכרות אשקול לוותר עליהם.


 

ב. יש דברים שהלכתית אין להם שום מקום, מכיוון שמדובר בפורום דתי לא יעלה על הדעת לומר שמתקבל באופן כלשהו אי שמירת אמונים בין בני זוג, אם חס ושלום דבר כזה קרה, חובה להתגרש!!!

יש פה איסור פשוט.

(אין עניין להיכנס לפרטים)


 

ג. יש דברים שמדובר בחטאים שגם עליהם ברור שהם עילה לגירושין, בני זוג שלא יכולים לסמוך אחד על השניה או אחת על השני שמביאים להם אוכל כשר או מחטיאים באופן אחר, אז ברור שזה עילה לגירושין.

(יתכן שאם צד אחד מפסיק לשמור תורה ומצוות אז הם יישארו נשואים אבל זה בתנאי שיש אמון וכבוד הדדי לפחות וגם אז לא בטוח.)


 

ולכן, למסקנה, היה נושא חשוב למחשבה לדעתי שעלה ולכן השרשור נשאר אבל נאמרו פה דברים בתגובה ספציפית המנרמלים איסורים (ובפרט חמורים) באופן מפורש ולכן התגובה נמחקה. מדובר בפורום דתי ולכן מבחינתנו נשתדל לא לתת מקום לאיסורים בפורום זה.

 

כל טוב ובתפילה לישועות, בשורות טובות, נחמות, גאולה בקרוב וניצחון מוחלט על אויבינו.

הסיוג ממש לא מדויקארץ השוקולד

ויעויין בסוף מסכת גיטין, אבל ממש לא רוצה לפתוח את הדיון כאן.

 


 

מה שכן, יש משברים שניתן לעבור אבל זה בתנאי שאין חובה הלכתית להתגרש.

אבל זה כן גבול חד משמעי בפורוםהסטורי
כלומר, כאן זה פחות עלה. כמה פעמים שזה עלה בנשו"ט, האמירה החד משמעית של המנהלים היתה שאין בפורום שום לגיטימציה לאי שמירת אמונים, בין אם זה בסיטואציה שאוסרת ובין אם לא.


לענ"ד (גילוי נאות, אני דיווחתי על השרשור, בעיקר אחרי ההודעה ההיא, אבל בכלל כמו שהגבתי בנפרד) - כל השרשור הזה בעייתי, בזה שהוא לוקח נושאים אמיתיים מורכבים, שדורשים הרבה מחשבה ומודעות ומנסה להפוך אותם לעניין הומוריסטי.

לא קראתי הכל פה אבלברגע קטן עזבתיך

בעיניי זה מגיע יותר כאמון ותיאום ציפיות כללי על העולם ההלכתי והתורני ופחות הפרטים של איזה שהוא אולטימטום ספציפי כזה.

ובפועל אני לא רואה את זה שאשתי מתלבשת לא בצניעות כמו זה הבעל הזה שאין לו עמוד שדרה, כי זה באמת שלה. מה שכן להישאר עם אישה שלא תואמת את השאיפות התורניות שלך אז זה יכול להצביע על עמוד שדרה תורני חלש

אנשים משתניםחש"ו

ועוברים דברים מורכבים בחיים.

אף אחד לא מחתים את אשתו על שום דבר, ואם תספר לי שיש משהו שכן עשה את זה, אז זה וודאי לא החזיק ואחלה מתכון לחרב כל קשר.


ההסתכלות צריכה להיות אם יעבור עליה משהו נעבור אותו ביחד.


אני מבין את הצורך וגם את הפחד ממה אנשים יגידו, אבל אתה צריך לנסות לבנות קשר בו לא מעניין אותך מה הם יגידו אלא איך אתם מרגישים.


אם אשתך הצנועה ב"ה תחליט להוציא כמה טלטלים מהכיסוי ראש, כי היא מרגישה שחברות שלה החליטו שהיא הדוסה שעושה רק מה שבעלה אומר לה, האידיאל הוא שתתמודדו עם זה ביחד מול המשמעויות הרגשיות וכן הרוחניות שלכם ללא התחשבות שפעם הבאה שתבוא לשבת בבית יזרקו לך מילה.


האידיאל הוא שאתה לא העניין פה אלא *אתם* העניין.

הרוחניות ועבודת ה' שלכם, הביטחון העצמי שלכם.

ולפעמים צריך לעשות שיקול דעת רחב ע"מ לא לדרוס אותה רגשית.


זה לא אומר שלא יהיה מאוד קשה ומקטין ומעצבן לקבל הערות, אבל אל מול הכאב על מה שאשתך חווה והרצון שלך שהיא תהיה שמחה הרגשות האישיים צריכים להתפוגג....


כל זה אני כותב כמי שממש מבין לליבך ותחומי הצניעות וההלכה חשובים לו עד מאוד.


בהצלחה ויהי רצון שתזכה לזוגיות נבונה נכונה ובונה בקרוב ממש

חחחחח מוקי לא שמתי לב שאתה פתחת את השירשור...חש"ו
טוב אני בכל זאת לא מוחק את התגובה כי לדעתי הדברים חשובים ורלוונטיים.


אבל אחרי שקראתי את התגובות שאחרי קצת אני מסייג שכמובן יש קווים אדומים והכל בשום שכל ובהתייעצות עם ת"ח.

ברור שלא שמת לבadvfb

אתה חש"ו, איך נסמוך עליך?

🤣חש"ו

 - רק קח בחשבון שמדבר ואינו שומע שומע ואינו מדבר הרי הוא כפיקח דבריהם

- ויש מחלוקת במקרע את כסותו אם הוא שוטה או לא.

- ובקטן שהגיע לחינוך

😜

טוב שלא מחקת, היו הערות חשובות בדבריךארץ השוקולד
תשובהא-מ-ת

לדעתי מי שעושה חוזה כזה לא מבין מה זה זוגיות.

אין דבר כזה "אובייקטיביות" בנפש ולבוא לגייס את ה"אמת" כדי לתת ביקורת למישהו לא יעזור אלא יעשה ההיפך, ובעל שרואה שאשתו מתלבשת לא צנוע פתאום-צריך לנסות להבין ולהרגיש אותה, דבר איתה בנעימות, תשאל לא בביקורתיות מה איתה, הרי כנראה היא לא סתומה והיא יודעת שזה חשוב ונכון ללכת צנוע אלא שיש לה איזה קושי נפשי, למשל בנושא הזה-אישה מחוברת לגוף שלה הרבה יותר מגבר, והגוף שלה משתנה הרבה וזה יוצר שינויים נפשיים והתמודדויות שאם תבוא מהצד ורק תגיד לה "הנה ההלכה ולפה את צריכה להגיע" במקום לבוא אליה למקום שהיא נמצאת ולהבין ולעזור לה-זה רק ירחיק אותה.

ואם היא תראה שההלכה והאמת לא תוקפים אותה ומועכים אותה ובעלה הולך איתה יד ביד ומתקדם איתה-תאמין לי שזה ישפיע הרבה יותר והיא תלך לכיוון של צניעות, אולי זה יהיה תהליך ארוך, אולי כמה שנים, אבל הדרך, החיבור לאשתך והאהבה זה המטרה והאחריות שלך ולא הצניעות שלה או שמירת ההלכה, זה בינה לבין הקב"ה.

צניעות זה אמונה או השתייכות חברתית?שםמשתמשבשימוש

תכלס זהו זה מה שיש לי להגיב. 

 

אבל אם כבר אז אוסיף לזה 

 

האם הבחירות של האדם שאני בוחר לחיות לצידו מעידות עלי משהו? ולהפך.

האם כשאנחנו מכירים מישהו אנחנו משליכים על בת/ן הזוג שלו לפחות במידה בה אנחנו חושבים שבן הזוג שלנו מעיד עלינו?

 

אני חושבת שהרבה מעבר לעבודה זוגיות יש פה הזמנה לעבודה חברתית.

האומץ הזה שלנו להתחיל כל פעם מחדש הוא אין סופיחצילים

מאיפה יש לנו אומץ בכלל עוד ללכת ולהתגבר ולהתחזק בדרך כזאת ארוכה (לחלקינו)

איך בכלל יש לנו כח להמשיך לשמוע הצעות


אז לפעמים אין כח

והכל זאת אנחנו ממשיכים

נראלי שאנחנו פשוט בתוכינו אנשים מאמינים מאד

על מי שהדרך שלו ארוכה יותר משהוא תכנן הוא קדוש וגדול ומראה שהאמונה שלו פשוט עצומה ואיזה כיף לנו שאנחנו עומדים בנסיונות ומתגברים ונלחמים כדי לבנות בית ולהיות הסיירת של המתחתנים


שנזכה להתחזק כל הדרך


(זה היה אמור להיות פריקה ולאט לאט זה הפך להתחזקות תודה לה' הטוב)

יפהמאווררלבן

אני חושבת גם שיש תקופות וזמנים שקשה לנו לראות שיש בנו כוחות אלוקיים.

כמו אחרי פרידות למשל, וככול שעובר הזמן אנחנו מצליחים למצוא את הכוחות האלו בנו מחדש, כי הם תמיד היו שם.

אחרי הכל הנשמה שלנו היא חלק אלוקי. יש בנו כוחות שלא נאמין שיש בנו, גם אם אף פעם לא נרגיש אותם

בדיוק ראיתי סיפור שהרטיט אותיחצילים

רבי זושא הקדוש בא פעם לבעל ה'אוהב ישראל' מאפטא וראה אותו בוכה ממש

שאל אותו רבי זושא - ''למה אתה בוכה?''

ענה לו האוהב ישראל - ''ראיתי שהדור האחרון לקראת הגאולה יסבלו סבל גדול ויעברו נסיונות ממש קשים''

אז ענה לו רבי זושא - ''אבל ידוע שהקב''ה נותן נסיונות וקשיים לאדם רק כפי כח הסבל שלו''

ואז בעל ה'אוהב ישראל' פרץ בבכי חזק יותר

שאל רבי זושא - ''על מה הפעם אתה בוכה?''

ענה לו - ''אתה יודע איזה כח סבל חזק יש ליהודים??''


לקחתי את זה עד עכשיו יותר למקום של השכול שלי והשכול הכללי וכל המלחמה אבל משו במה שכתבת חיבר לי את זה גם לפה


זה סיפור שנראה מחליש בהתחלה אבל צריך לחשוב קצת לעומק והוא מחזק ממש

יפה מאודמאווררלבן
נותן חומר למחשבה ;)
לגמריחצילים
חשיבה נעימה


ותעדכני אם יש מסקנות מעניינות

וואו פשוט כיף לראות את העוצמה שיש פה!!!!חדשה בזהאחרונה
אנחנו מטורפים בקטע טובהפי
זו חוזק וחוסן מדהים
ממשחצילים
אבא תודה על כל הטוב
תודה לך בדיוק הייתי צריכה את זה🙏בת של השם יתברך
תודה לה' יתברךחצילים
צחי בן דבורה (עידן)הפי

 

תהילים קיט - אות צ

(פ) {קלז} צַדִּיק אַתָּה יְהוָה וְיָשָׁר מִשְׁפָּטֶיךָ: {קלח} צִוִּיתָ צֶדֶק עֵדֹתֶיךָ וֶאֱמוּנָה מְאֹד: {קלט} צִמְּתַתְנִי קִנְאָתִי כִּי שָׁכְחוּ דְבָרֶיךָ צָרָי: {קמ} צְרוּפָה אִמְרָתְךָ מְאֹד וְעַבְדְּךָ אֲהֵבָהּ: {קמא} צָעִיר אָנֹכִי וְנִבְזֶה פִּקֻּדֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קמב} צִדְקָתְךָ צֶדֶק לְעוֹלָם וְתוֹרָתְךָ אֱמֶת: {קמג} צַר וּמָצוֹק מְצָאוּנִי מִצְוֹתֶיךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {קמד} צֶדֶק עֵדְוֹתֶיךָ לְעוֹלָם הֲבִינֵנִי וְאֶחְיֶה:


 

תהילים קיט - אות ח

(פ) {נז} חֶלְקִי יְהוָה אָמַרְתִּי לִשְׁמֹר דְּבָרֶיךָ: {נח} חִלִּיתִי פָנֶיךָ בְכָל לֵב חָנֵּנִי כְּאִמְרָתֶךָ: {נט} חִשַּׁבְתִּי דְרָכָי וָאָשִׁיבָה רַגְלַי אֶל עֵדֹתֶיךָ: {ס} חַשְׁתִּי וְלֹא הִתְמַהְמָהְתִּי לִשְׁמֹר מִצְוֹתֶיךָ: {סא} חֶבְלֵי רְשָׁעִים עִוְּדֻנִי תּוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {סב} חֲצוֹת לַיְלָה אָקוּם לְהוֹדוֹת לָךְ עַל מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {סג} חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ: {סד} חַסְדְּךָ יְהוָה מָלְאָה הָאָרֶץ חֻקֶּיךָ לַמְּדֵנִי:


 

תהילים קיט - אות י

(פ) {עג} יָדֶיךָ עָשׂוּנִי וַיְכוֹנְנוּנִי הֲבִינֵנִי וְאֶלְמְדָה מִצְוֹתֶיךָ: {עד} יְרֵאֶיךָ יִרְאוּנִי וְיִשְׂמָחוּ כִּי לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי: {עה} יָדַעְתִּי יְהוָה כִּי צֶדֶק מִשְׁפָּטֶיךָ וֶאֱמוּנָה עִנִּיתָנִי: {עו} יְהִי נָא חַסְדְּךָ לְנַחֲמֵנִי כְּאִמְרָתְךָ לְעַבְדֶּךָ: {עז} יְבֹאוּנִי רַחֲמֶיךָ וְאֶחְיֶה כִּי תוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {עח} יֵבֹשׁוּ זֵדִים כִּי שֶׁקֶר עִוְּתוּנִי אֲנִי אָשִׂיחַ בְּפִקּוּדֶיךָ: {עט} יָשׁוּבוּ לִי יְרֵאֶיךָ (וידעו) וְיֹדְעֵי עֵדֹתֶיךָ: {פ} יְהִי לִבִּי תָמִים בְּחֻקֶּיךָ לְמַעַן לֹא אֵבוֹשׁ.


 

גאולה שמירה,תקווה, הרגשת בן חורין , רפואה שלמה מלאה וחזרה לארץ  במהרה.

מקפיצההפי
אמרתי. יישר כחנוגע, לא נוגעאחרונה
עליתי על משהו.אדם פרו+3

אני בן 38

לאחרונה יצרתי קשר עם כמה

בנות בגיל 41. (דרך האתרים)

עכשיו הם נותנות את המספר


אבל תיק תק.

תוך שיחה אחת או יום אחד.

הם מחליטות שלא, וסוגרות את הקשר בהודעה.

או לחלופין מתנהגות כאילו הקשר הכי לא מעניין אותם

ונדבר מחר, ואולי נדבר מחר, ואני בעבודה ונא לא להפריע.

עד שלאט לאט היהודי מוצא את עצמו מבין שלא מעוניינים בו.


אוקי.

משתדל לא להעלב.

אני מדבר על כמה וכמה מקרים, שהם שונים לפעמים שיחות ארוכות, לפעמים אפילו לא שמעתי ממנה משפט אחד, ובקושי אמרתי שניים,  וגם הם לא על עצמי.


אבל יצא לי מפה מחשבה שבגיל 41

הן פשוט יודעות כל כך מה הם רוצות, ו"מה נכון" בלה בלה.

ופשוט יש להן תואר שני בלמצוא, למה הקשר הנוכחי לא מתאים ו"להתקדם" הלאה? לאיפה? הלאה והלאה.


כמו שחקן בייסבול שמתקדם עוד ועוד..


האם יש לכם משהו נוסף לומר

לפני שאנחנו חותמים את הדיון העגום?

תפילותאני:))))

זה מה שאפשר לעשות.

אל תדאג ה' מזווג והוא יביא לך את שלך בעז"ה בקרוב!

כן, יש לי מה לומרלגיטימי?

ההודעות שלך מתארות מצב לא פשוט שאתה נמצא בו.

אבל אני קוראת מהם גם משהו נוסף, שנראה לי חשוב ועקרוני -

וזה היחס לנשים.

זה לא פעם ראשונה שזה בולט לי, וגם זכור לי כתבתי על זה בעבר.

ואני לא מבינה איך אתה מצפה לבנות זוגיות תקינה כשזו נקודת המוצא שלך.

קל מאוד להפנות את האצבע המאשימה כלפי הצד השני, בלי לקחת אחריות מצידך.

אין לי מושג איך בדיוק התנהל הקשר בינך לבין אותן נשים (למה הגיל רלוונטי? זה לא שכל השנים הרווקות בנות X מתנהגות אותו הדבר) -

אבל אולי הן שמעו מתוך דברך את מה שאני שומעת.

אני מבינה שעברת מסלול חיים לא קל, ונראה שנכווית מכל מיני קשרי עבר -

אבל לדעתי אתה צריך ללמוד לשנות גישה. 

אין לך יכולת לשנות אחרים, רק את עצמך.

ובמיוחד שאתה כותב שזה חוזר על עצמו שוב ושוב, אולי הגיע הזמן לעשות משהו קצת אחר?

 

עכשיו,

יכול להיות שאני קוראת אותך לא נכון. שבחיים במציאות זה אחרת לחלוטין.

אבל

אם זה הרושם שעולה אצלי, אולי כדאי לך לברר למה נוצר רושם כזה (בין אם זה משקף מציאות ובין אם לא).

 

(ולא בטוחה שבייסבול הוא הדימוי הנכון כאן)

 

משה

ואם אני יכול להגיד עוד משפט -

אני מוצא את עצמי קורא את ההודעות שלו ומוצא את עצמי חושב שהוא צודק בכל מילה אבל טועה בכל משפט.

 

כלומר -  הנקודות עצמן נכונות ברובן, או לפחות נכונות בצורה מסויימת.

אבל המכלול לא נכון בהכרח, וגם אם נכון -  לא מקדם אותך למקום שאתה רוצה להגיע אליו.

נכוןקשהאחרונה

לצערנו בגילאים המתקדמים כבר יש לא מעט ניסיון שיכול גם להיות לרועץ. במיוחד אם כבר היה קשר רציני שהתקדם לכיוון חתונה.

מחפשים את התבנית שגרמה להרגיש טוב ולא מאפשרים למשהו שונה להופיע.


רלוונטי גם לגברים כמובן, פשוט אתה חווה מנשים כי איתן אתה נפגש. 

מכירים מישהי שלומדת בבית וגן במכללה בירושלים?shiduch
אשמח לפניה בפרטי , תודה
שידוכיםענבר 2

אני בת 34 ומתביישת שאני לא נשואה ולא בזוגיות ואין לי ילדים. מתביישת בזה.

אני יודעת שלא עשיתי שום דבר רע, אבל אני מתביישת בזה. אפשר עזרה? והאם זה באמת מבייש  ? 

את כל האנרגיות שלךמוקי_2020

תשקיעי באיך למצוא חתן ולהביא ילדים.

להרגיש לא בנח, זה דבר -טוב-

כי בד״כ זה מה שגורם לבן אדם לייצר תהליכים שיביאו לשינוי.

אבל להתבייש ? גם אם את מרגישה שאת מתביישת, תשאלי את עצמך. אוקיי. התביישתי. בושה. אוקי..מה עכשיו ?

זה לא נותן כלום. ניקח מקרה קיצוני.תלכי עם שלט..בכל הישוב ״אני רווקה בלי ילדים בת 34. בושה״. הלכת. כולם ראו. שמעו.

אוקי, מה עכשיו ? יותר בושה מזה לא יכול להיות. עכשיו את צריכה לחשוב מה עושים. מה הצעד הבא.

 

למשל...האם את יכולה -להגמיש- קצת קריטריונים בחיפושים ?
אם היה בחור שרצה להתחתן ואמרת לעצמך שלא מתאים ? למה לא התאים ? האם הפערים היו באמת קריטיים ?

אם כל הדברים האחרים אצלך בסדר גמור, אני לא רואה סיבה שלא תתחתני בעוד 3 חודשים.
ואם יש דברים אחרים שעדיף שתשפרי קודם, אז את כל האנרגיות תשקיעי שם קודם. 
אל תבזבזי אותם על מחשבות על בושה. תזיזי את הצידה. תתרכזי בילדים שיהיו לך. הם צריכים אנרגיות חיוביות. אמא מפלדה. אמא חזקה.
הכל תלוי בך.

בהצלחה.

מה עם שדכניות חרדיות?פ.א.

את לא היחידה בסטטוס גרושה ללא ילדים.  

יש עוד כמותך במגזרים החרדיים השונים.  

אולי כדאי לשקול לפנות לעזרה מקצועית?פתית שלגאחרונה

מישהי מקצועית שתוכל להבין את המקום שלך, ולעזור לך להתמקד על מה שצריך,

ולשנות גישה בעניינים הנצרכים,

ואולי גם לפתור דברים בינך לבינך שחוסמים אותך..

מה אתם אומרים על נתינה לבת לענוד עד לנישואיןחסדי הים

'טבעת קדושה'?

פה אולי לא יבינו, ויצחקו על זה, אבל יש מקומות שיש בזה הרבה מאוד משמעות.

Purity ring - Wikipedia

זה לא קטע של נוצרים?הוד444

למרות שחוץ מזה לא רואה בעייה. 

כן. זה מקובל יותר בחוגים נוצריים.חסדי הים
קודם כל זה נהוג בקהילות נוצריות מהזן היותר שמרניאורה שחורה

בפטיסטים קתולים מורמונים וכאלה 

שנית כל,

אנסה לנסח בעדינות

הרבה פעמים כשהילדה קצת מתבגרת לטבעת הזאת יש אפקט בדיוק הפוך ממה שהתכוונו.  

לדוגמא הבנות שהורים ששמים אותן בבית ספר הקתולי ידוע שביום מתנהגות הכי חסודות ובלילה מתגנבות מהפנימיה ומתנהגות בדיוק ההיפך מחסודות.

 

זה בדיוק העניין הנוצרי ..לדעתיהוד444

זה מאוד חיצוני ובאיזה מקום גם נותן לגיטימציה שאני חסודה 

אבל כולם לא וזה סבבה..

מה העניין הנוצרי?אורה שחורה

הכמרים שמתעסקים עם הילדים הקטנים במקהלה?

לדוגהוד444

או האפיפיור המושחט ועוד דברים זה כאילו הכי נזירים אבל תעשה הכל תתרום קצת כסף והכל בסדר

הטבעת הזאת שדאדי קנה להאורה שחורה

תודה דאדי

זה יעשה אותה מאוד פופלרית אצל הבנים.

 

יש תופעות כאלו גם אצל בנות שמרניות ביהדות.חסדי הים
זה תלוי בצורת החינוך. אם זה חודר פנימה, נעים ולא מעיק. אי אפשר להכליל.
בעיני זה בהחלט יכול לתרוםאלפיניסטית

יש משהו בחפץ ממשי שעוזר להיזכר באמונה שלך

לא יודעת אם זה כל כך רלוונטי אצל יהודים, בדר"כ יש להם כבר סממנים שמזכירים להם את ה', צניעות, ציצית וכיפה וכד' 

אני חושב שבדור הזה צריך יותר סממנים חיצונייםחסדי הים

כדי להיזכר. החומריות כל כך חזקה, שצריך משהו חיצוני כתזכורת.


כשאני לצורך עבודה ומחקר נכנס ללוע הארי שיכול לפגוע בדעותיי- מבחינת מינות וכפירה, אני שם לעצמי 'מזכרת' כביכול חיצונית, בלי לפרט.

נכון, שזה מסמן אותי כשונה, ואולי מוזר, אבל זה עוזר לא להחליק. יש ציצית, אבל כולם שמים ציצית, וגם אני שם 'סממן' שכנגד המחשבה יותר.

(אני שם מעוד סיבות, אבל זו אחת מהם)

עשו הרשע קלאסימבקש אמונה
לא רואה בזה צורךחושבת בקופסא

גם בגלל חוקות הגויים, וגם בגלל האמירה שצריך איזה מעשה מיוחד וחיצוני כדי לשמור על ההלכה הפשוטה.

ומאיזה גיל תמליץ לבנות לשים טבעת כזאת? זה בעצם הגיל שבו אתה מכיל עליהם מועדות ליפול בחטא והזה ולכן מצהיר שהן צריכות שמירה מיוחדת. אתה שם דגש על האפשרות לבצע עבירה שייתכן ולא היו חושבות עליה כאפשרות לפני כן.

אני מניחה שהוא מתכווןאלפיניסטית

לבת ששייכת לחברה בה יותר נפוץ לעבור על שמירת נגיעה

זה לא רק לשמור מעבירה, אלא גם להראות שההוריםחסדי הים
תומכים בבת עד שתינשא.
תומכים בה באיזה מובן?חושבת בקופסא

שוב, אלו רעיונות נוצרים זרים ליהדות.

אני גם לא אוהבת את הדגש המוגזם על הבתולין שיש כאן, גם כן מאוד נוצרי.

ביהדות שומרים על ההלכה כי זאת ההלכה, אין שום עניין בסימון של בחורה ספציפית תחת המילה הזאת. 

זה די מגעיל גם להתמקד במצב של האברים הפרטיים שלה במקום פשוט לומר שהיא שומרת נגיעה. אם כבר, למושג שמירת נגיעה יש אפילו יותר יתרון שהוא באמת לא מרמז לשום דבר גרפי והוא הרבה יותר צנוע.

במיוחד ששמירת נגיעה לא משתנה אחרי החתונה, בחורה שהולכת עם הטבעת הזאת מסמנת את עצמה, וכביכול מאבדת משהו עם החתונה. זה חוזר למושג הנוצרי של קידוש הבתולין, למרות שהם גם שהם גם מקדשים את הנישואין, עדיין אצלם הקדושה הכי גבוה מתבטאת במושג הזה, והמעלה הכי גדולה היא ללדת ילד ועדיין לשמור על המעמד המיוחד הזה.

אישה נשואה יהודייה שומרת נגיעה כלפי חוץ בדיוק כמו קודם ואין שום עניין ביהדות להישאר רווקה מתנזרת.

זאת לא היהדות, זה לא עוזר לשמירה על היהדות וזה מכניס מערכת מושגים מעוותת ונוצרית שאין לנו שום צורך בה.

הם לא רואים את זה רק כסמל למצב הפיזי, אלאחסדי הים

לסימן להתקדש ולהיטהר באופן כללי.

תראי את הסרטון הזה (זהירות מהכפירה שם. גם כדאי שרק בנות יראו. אני רק שמעתי בלי להסתכל). אני מסתייג המסרים הנוצריים אבל יכול להבין את הרעיון הכללי:

הסרטון מנסה להיות מרגש אבל הוא לאחושבת בקופסא

בעצם ההורים שלה עושים עניין גדול וטקס שלם כשבעצם הם מנסים לומר "בבקשה אל תעשי שטויות עם בנים" (ואני עוד מתנסחת בעדינות)

ולמה הם מקשרים את זה לכמה הם יאהבו אותה וייתמכו בה?

הם אומרים שאם היא כן תעשה שטויות הם כבר לא יתמכו בה ויאהבו אותה?

אני מחפשת את הסאב טקסט כי כל הטקס הזה מוזר ומלאכותי. שום דבר לא השתנה בחיים שלה חוץ מזה שההורים שלה החליטו לעטוף באירוע נוצץ וריקני את הפחד שלהם שהילדה שלהם תתנהג בצורה מופקרת.

הם משתמשים בחיוביות מוגזמת ואולי אפילו איום מוסווה כדי לשלוט בהתנהגות שלה דרך רגשות אשמה.

התמיכה ההורית לא מלאכותית. במציאות רואיםחסדי הים
שכאשר ההורים יותר תומכים ומביעים אהבה כלפי הבת, אז יש פחות סיכוי שהיא תהיה מופקרת.
חבל שאתה מושפע מהרעיונות הנוצריים האלוחושבת בקופסא

אפשר לתמוך בבת בלי לעשות את הטקס המלאכותי הזה ולהתנות האהבה ותמיכה באי קיום התרחיש הזה.

ואני מצטרפת לשאלה של @אריק מהדרום

השאלה של אריק גם נוגעת ליהדות. למהחסדי היםאחרונה
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ט"ו בתמוז תשפ"ד 19:40

התורה מחייבת 50 דווקא על פגיעה בבתוליה של הבת ולא של בן? למה כהן גדול לא חייב להתחתן בתול, אבל חייב להתחתן עם בתולה? ועוד הרבה מקורות שמייקרים את בתוליה של הבת דווקא.

התשובה הכללית שאשה נקשרת יותר רגשית ופסיכולוגית ל"מי שעושה אותה כלי" כדברי הגמרא.


 

חוץ מעצם הענין שדנו בו, שבבן פחות שייך התמיכה ההורית.

למה זו טבעת לבנות בלבד ולא לבנים?אריק מהדרום
בעיניי דוחה ולא צנוערקלתשוהנ
איכסססבינייש פתוח
מזכיר לי חילונים ששואלים אותי האם אני בתול
התייאשתי. מה עושים?בודדיםבעולם

כבר בגיל 28 כמעט שלא מקבל הצעות. ניסתי להצטרף לפרויקטים שונים 252 \ שגרירים זום דייטים ועוד.. וגם השפלתי את עצמי ופניתי לחברים בבקשה שינסו לחשוב
מעט ההצעות שקיבלתי (4-7 בשנה..) .. רחוקות מאוד מלהתאים
יצאתי פעם אחרונה לפני תחילת המלחמה (למרות שהרגשתי שזה לא בדיוק מתאים)
אני פתוח להצעות גם אם הסיכוי להצלחה לא הכי גבוה, אך לרוב אני מקבל תשובות שליליות.

הגעתי לייאוש וחוסר תקווה ולמען האמת די השלמתי עם המצב הנוכחי ואין בי כבר עוד כוחות
ההתעסקות בנושא הזה די מכניסה אותי לסוג של דיכאון. אני כבר לא מאמין שזה אפשרי
לא חלמתי שאהיה בסיוט הזה כלכך הרבה שנים אני כבר לא צעיר.
 

לא כיף בכלל. מה לדעתך לא עובד?ברוקולי
גיל. טעויות בהחלטות בגיל צעירבודדיםבעולם

אני חושב שבעיקר הגיל בעבר היו יותר הצעות. אני מחפש סגנון יחסית דוס וכנראה שרוב הבנות בסגנון הזה כבר נשואות או שאני לא מספיק טוב בשבילן (לצערי לא למדתי בישיבה - גם משפיע מאוד על המעגלים). 
ואני יודע שזו אחת הסיבות העיקריות ששוללים אותי עליהם. גם אם אני מבין את זה אין לי הרבה מה לעשות עם המצב וכבר די השלמתי עם זה
 
בפועל לא יצאתי הרבה כי או שלא היו הצעות או שהיה קשר קיים.

בהחלט הסיפור שלך כנראה פחות נכנס בכרטיסadvfb

למה לא עשית ישיבה? אולי זה קשור גם לסגנון הדתי שאתה מחפש? (גם אם הוא דוסי)

בכנות.בודדיםבעולם

בכנות לא הייתי תלמיד מוצלח בבית הספר חוויתי לימודים כטראומה וכדבר שרק רציתי לברוח ממנו.
לא האמנתי שאני מסוגל לעמוד במה שלימודים בישיבה ידרשו. אני מעריץ את לומדי התורה ומקנא בהם כל יום מחדש
לא רציתי להיות סתם נוכח ולהשאר בחדר או משהו הרגשתי שזה לא הגון. פחדתי.
אני מתחרט על זה כל יום מחדש.

הבנתי.advfb

ברור לי שיהיו בנות שיראו אותך ויחשוב עליך מעבר השורה בקורות חיים.

בחורה שמחפשת יר"ש ובסגנון שלך תרצה.

אולי כדאי להדגיש בכרטיס את השאיפות הדתיות שלך ואת רמת הדתיות כמו שצריך.ובעיקר לא להתייאש. לפנות לכמה שיותר מיזמים אנשים ודברים ולא לראות בזה השפלה, להיפך. זה מוערך שאדם פועל בדברים הללו.

 

יש לך רעיון איך לעשות את זה?בודדיםבעולם

יש לך רעיון איך רצוי לעשות את זה?
ניסתי לחשוב ולא כלכך הצלחתי

נגידadvfb

אתה מתרגש מלקרוא הלכות בילקוט יוסף?

אתה מקפיד על 3 תפילות במניין? (וואלה לא פשוט)

אתה אוהב ניגוני קרלביך?

 

תכתוב מה שיש בך ובחורה דוסית ורוצה מישהו עם לב בעבודת ה' תשמח לראות בכרטיס על בחור.

בעיקר ממליץ לכתוב דוגמאות ביחס למשהו מהותי ולא טכני (יותר התרגשות וחשיבה מדברים שבקודש, מאשר אני עשה כך וכך)

כותרת כלשהיחצי משלם

אז אני אומר משהו שאני מנסה להגיד לעצמי (בעניין קצת אחר אבל הרעיון זהה)


דבר ראשון אתה לא צריך 100 בחורות שירצו אותך ויעמדו בתור. אתה בסוף צריך אחת שתרצה אותך כמו שאתה.


דבר שני, להרבה אנשים יש נקודות בחיים בהן הם לא מותאמים לסביבה, ויש מי שינסו לטשטש את זה ולהתאים את עצמם בכח. בעיני זה לא דבר רע להיות אחר.

זה לא שאני לא רואה ערך בלימוד ישיבתי. יש ערך.

אבל גם יש ערך לבנאדם שיודע מה לא מתאים לו ודואג לעצמו גם אם זה לא מה שהסביבה מצפה.

ללכת נגד הזרם, כל עוד זה לא נובע מדווקאיות והתרסה, זה לא דבר רע. להפך זה לפעמים מעיד על מודעות עצמית טובה וחשובה ועל עמוד שדרה. (לא בהכרח אבל לפעמים).


בסוף אני מאמינה שיש חבר'ה שפחות התאים להם המסגרת הישיבתית והם הלכו רק מכוח האינרציה... בעיני זה לא בהכרח נכון. לפעמים כן ולפעמים לא.

אתה צריך לעשות מה שטוב לך.

התורה היא חשובה, אבל לא לכולם מתאים ללמוד בישיבה...


אני חושבת שאם חשוב לך הערך התורני, אפשר למצוא את הדרך שלך לשלב אותו בחייך ולהפוך אותו למשמעותי.

מסכימה עם מה שכתבו מעלי, למצוא דרך להדגיש את ה'תורניות' הזו בכרטיסי מידע עליך בדרכים אחרות שהן לא עבר ישיבתי. כי בסוף אנחנו כן מסתכלים/ות על המידע שעומד לנו מול העיניים כמסנן ראשוני.

לא יודע איךבודדיםבעולם

לא יודע איך אבל תיארת אותי בצורה מדוייקת אני לא הולך נגד הזרם מתוך התרסה אלא מתוך מחשבה מעמיקה אבל בסופו של דבר הסביבה "מתנקמת" כי בגלל שאתה לא פועל לפי "התבנית הרגילה" אתה אוטמטית נשלל. כי אם לא למדת בישיבה כנראה שלא אכפת לך \ אתה לא דוס \ כל אופציה אחרת
אני מאמין שאם הייתי לומד בישיבה סביר להניח שהייתי נשוי כבר שנים.. אני יודע שעל זה אני נשלל זו לא תאוריה.
אני כן מבין את זה כמו שברור לי שאני רואה שמישהי שלמדה במדרשה כנראה שזה חשוב לה (אני לא מסנן על זה)
 

כמובן שברור לי שלא צריך 100 ואני מאוד אשמח להסתפק באחת שפשוט תתאים לא רואה ערך בלצאת המון. פשוט כשאין בכלל הצעות גם האופציה הזו יורדת..
לגבי איך לציין בכרטיס שחשוב הערך התורני זו שאלה שאני לא מצליח לענות עליה וניסיתי.. אין כלכך מקום היום בכל התבניות של הכרטיסים דרך טובה לציין דבר כזה
בכל מקרה תודה על ההשקעה בתגובות. מרגש

קוראים לזהחצי משלם

הזדהות😉


אבל שחרר מהמשפט של אם הייתי...אז הייתי... זה מתאים רק למשחקי חברה והכרות. לא למציאות.

בסוף, איך לומר, יש גם כאלה שעשו את המסלול האידיאלי והנורמטיבי והם כשלעצמם האידיאל בהתגלמותו והיה ברור שהם יתחתנו לכל המאוחר בגיל 22 והם רווקים. מה שאומר בפשטות שזה לא פקטור. לא פקטור מחייב לפחות.


תמיד יש מקום לספר על עצמך, תכתוב על זה שם.

לא צריך להיות בוק. תכתוב מה חשוב לך ברמה התורנית אנאערף. תהיה יצירתי, הרי אתה לא הולך בתלם לא? 

אני הולכת להגיד פה משהו קצת שלא תאהבהפי

אבל אתה חייב להחליף גישה ..

מתי מציעים לי הצעות אפילו אנשים שאני לא מכירה .. חתונה .. אירוע אפילו מסעדה.. מתי שאני מחייכת .. מחליפה אווירה

דבר שני תזכור אתה בן 28 להגיד על עצמך שאתה זקן זה עניין של פרשנות .. אני מכירה בנים בני 28 שיש להם מלא הצעות והם עדיין לא נשואים .. אז מזה משנה שיש להם מלא הצעות? האחת שלהם עדיין לא הגיעה וגם שלך.

אתה כבר לא ילד קטן אתה יודע ומבין שזה לא רק חתונה ויאללה אושר . אתה קודם כל מייצר את האושר

אני למשל יכולתי להתחתן מזמן .. ואני מודה לה' שהחלטתי לא להתחתן והוא פקח לי את העיניים.. אז ײַכולתי להיות נשואה ולא באמת לאהוב עד הסוף את הבעל ..,

האושר זה מאוד אינדיבידואלי ובלב של האדם חבל לך לקנא במישהו .. שאתה לא באמת יודע מה קורה שם.

כך גם בעבודה וכו'..


אתה צריך להתפלל לה' דבר ראשון להיות שמח , דבר שני לזכור שהכל מושגח , דבר שלישי לשדר את האופי שלך.

דבר רביעי אל תאמין שכל הנשואים מאושרים ואתה לבד, אפשר להיות לבד גם שנשואים .. לכל אחד יש את הגלות ואת הקושי שלו, תתרכז בעצמך שלך יהיה טוב.


דברי טעם ומסכים עם הרוב המוחלט של הנאמר בתגובהארץ השוקולד

של הפי

לא אמרתי שבשניה מאושרים והכל קל אבל זה מסע ואני יובודדיםבעולם

לא אמרתי שבשניה מאושרים והכל קל אבל זה מסע ואני יודע שהוא דורש המון וככל שהוא נדחה אני מניח שהוא גם יותר קשה. במיוחד שאני רואה מה קורה עם הזמן הכיוון לא מרגיש במגמת שיפור
לא זוכר מתי הייתי בחתונה ב"ה לשמחתי כל החברים הקרובים שלי נשואים מזמן אני ממעט להסתובב כי אין לי כלכך עם מי. העובדה שלא למדתי בישיבה מצמצמת עוד יותר את מעגלי ההיכרות הפוטנציאליים.

למרות הקושי הייתי מרגיש יותר טוב אילו היו הצעות כלשהן \ הצעות רלוונטיות קצת תחושה של התקדמות. 
אני מבין שמדובר במסע בפני עצמו, אך חשוב לי לא להיגרר לקשר לא מתאים מתוך ייאוש.
אין לי כוונה להתחתן בכל מחיר אני יודע שזו טעות.

 


בכל מקרה תודה על ההשקעה בתגובה

שוב אומרת על אושר עובדיםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י' בתמוז תשפ"ד 1:46

 

ממעט להסתובב , למה ?

אפשר לצאת גם עם נשואים ,אחים, בני דודים וכו'..

אפילו חבר אחד זה עולם ומלואו תנסה לחשוב עם מי אתה יכול לצאת השבוע או שבוע הבא , בשבילך .

לפרוק/לצחוק /להרגיש חלק


 

אז מה אם לא למדת בישיבה .. קל וחומר אם אתה מקפיד על התנהגות תורנית ב"ה.


 

אני לא כל-כך חושבת שגם אם היית יוצא היית מרגיש מאה אחוז התקדמות .. לפעמים , מנגד ,מפגש עם אדם יכול לרוקן לך המון כוחות ואנרגיה לשווא בטח אם הוא לא מוליד חתונה.

שוב זה עניין של פרשנות .. יש חסרון ויתרון ואפשר להסתכל על זה ככה או ככה.

אולי זה ישמע חריף אבל הייתי שמחה למחוק בחור אחד בטוח שדיברתי איתו אבל אני לא יכולה להיות חכמה בדיעבד ..אז מזל שאני דתייה ויש לי אמונה שגם אם אני לא מבינה למה זה היה טוב לי.. הכל משמיים. 


 

תשים לב שאתה בונה את עצמך את האופי שלך .. נכון שאתה לבד עכשיו אבל זה נצרך כרגע. 

אותי זה מחשל לפעמים ..

נניח דוגמה הכי מניטורית ,בתואר כמה חברות שהבעל הכין להם עבודה תורנית שהיתה קשה, יש כאלה שלא עברו עליה אפילו ,אני הכנתי את העבודה לבד..  מנגד לא התביישתי לבקש עזרה מהסביבה שיהיה לי יותר תוכן.

מה למדתי מכאן ? קרעתי את כולם .

סתם עכשיו ברצינות .. אני יכולה לבד מנגד זה לא סותר שאני יכולה לבקש עזרה.

אני לא באה להגיד איזה כיף לי שאין לי בעל כרגע

אני באה להגיד שאני שמחה שאני נפגשת עם מקומות חזקים אצלי.. 

כל אתגר יכול להוליד גם מקומות שלא פגשת אצלך

מנסים לצאת מזהלגיטימי?

ייאוש זו תחושה אמיתית, והיא קשה, ומשתקת.

כשר' נחמן אומר שאין שום ייאוש בעולם כלל, הוא לא מתכוון לכך שאין תחושה כזאת, אלא שיש תחושה כזאת - אבל אין הצדקה לחוש את התחושה הזאת - ויש לך את הכוחות והיכולות להתגבר על זה.

 

אז מה עושים?

עושים אחרת ממה שעשית עד עכשיו.

 

לדעתי, צריך לצאת מנקודת הנחה אחרת.

 

א. הצעות לא מקבלים, הצעות יוצרים. זכור גם שכמות ההצעות לא משנה, אלא הרלוונטיות. מספיקה הצעה אחת טובה כדי להתחתן...

להצטרף לפרויקטים זה נהדר. האם יזמת פניות שם?

האם אתה מתזכר את השגריר שלך? אולי כדאי להחליף שגריר?

אם האפיקים האלה לא יצרו מספיק הצעות רלוונטיות - לנסות בדרכים נוספות.

לא לחכות שיציעו לך. 

ב"ה לא חסרים רווקים ורווקות, ולאנשים שמשדכים יש מיליון דברים על הראש. לתזכר אותם מפעם לפעם יכול מאוד לעזור לעניין.

 

ב. למה ההצעות שאתה מקבל לא מתאימות? 

ייתכן שהכרטיס שלך לא מעביר מספיק טוב מי אתה ומה אתה מחפש. אולי כדאי לשבת על הכרטיס שלך עם מישהו שמכיר אותך ויש לו ניסיון. לראות אם הכרטיס מעביר את מה שאתה רוצה שיעביר, אם זה מבהיר לצד השני מי אתה ומה אתה מחפש, אם התמונה שיש מספיק טובה וכו'. אם זה ארוך מידי\קצר מידי\כללי מידי\מפורט מידי.

 

ג. לפנות לחברים זה ממש לא השפלה!!!!

ואני חושבת שזו נקודה שווה להתעכב עליה.

לשאוף לזוגיות, לבנות בית, זה ממש לא משהו להתבייש בו.

למה זה משפיל בעיניך לבקש מאחרים לסייע לך בכך?

(כמובן אין צורך שתענה על השאלה הזאת כאן, אבל אולי זה מעיד על משהו עמוק יותר).

(ובהקשר הזה - אנו לא רואים שחברים טובים מצליחים לשדך יותר טוב מחברים רחוקים\מכרים\ ואפילו אנשים זרים. לכן אני ממליצה להעלות את זה שאתה מחפש בפני כל אדם שאיכשהו קשור לסגנון החיים שאתה מחפש. במיוחד על רקע מה שכתבת לגבי הישיבה.)

ד. "לרוב מקבל תשובות שליליות" - אולי שווה לנסות לברר למה. הגיוני שאנשים לא יגידו לך באופן ישיר מה מפריע להם, ולכן אני ממליצה לך למצוא דמות שאתה סומך עליה, שמכירה אותך, ולתת לה מספרי טלפונים של בחורות שיצאת איתן - ושאותו אדם ינסה להבין מהם מה לא התאים, ויחזור אליך עם תובנות.

ייתכן כמובן שאין שום דבר מיוחד - רוב התשובות שאנחנו מקבלים הם שליליות....

 

ה. לגבי הלימוד בישיבה - אין איך לשנות את העבר, אבל אפשר לעשות דברים בהווה. אם אתה מרגיש שזה חסר לך - למה שלא תנסה עכשיו להשתלב במסגרת תורנית?

אני בטוחה שיש לך לוז עמוס בדברים אחרים, אבל אולי תוכל למצוא כמה סדרים בשבוע שאתה יכול להצטרף לישיבה מקומית.

שאלה נוספת היא איך אתה מתייחס לזה בכרטיס שלך. אפשר לכתוב כרטיס שלא מזכיר את השנים האלו, ואז לא צריך לכתוב במפורש לא למדתי בישיבה. להבהיר בכרטיס במה מתבטא זה שאתה סגנון יחסית דוס. ואם ישאלו אותך על הישיבה, לתת את התשובה הכנה שאמרת כאן.

 

ו. ב"ה לא חסרות רווקות יחסית דוסיות ומבוגרות. איך אתה יודע שזה שלא למדת בישיבה היא הסיבה עיקרית ששוללים אותם?

וגם לדייק במינוח - זה שלא רוצים לצאת איתך לא אומר שאתה לא מספיק טוב, אלא לא מתאים.

 

ז. מה יעזור לך לצאת מייאוש, מדכאון, מחוסר תקווה?

האם לשמוע על אנשים שהתחתנו בגילאים מבוגרים יותר ממך?

לשמוע על אנשים שהיו יותר מיואשים, מדוכאים, מחוסרי תקווה, עם פחות הצעות שהתחתנו?

האם זה ההשוואה לאחרים, או משהו מול עצמך?

כשאתה כותב שאתה בסיוט הזה כבר כמה שנים - זה אומר שאתה אקטיבית מחפש הרבה שנים ולא הולך? אם כן, חשבת ללכת לאיזשהו טיפול?
אתה אולי לא צעיר, אבל גם לא כ"כ מבוגר. יש לך עוד חיים ארוכים ומלאים לפניך.

בניגוד למה שכתבו פה על עניין ההשגחה (וזה נושא לדיון בפני עצמו, כי הרי יש כאן סתירה מובנית) - אני חושבת שאנחנו צריכים להסתכל על זה *כאילו* הכל בידיים שלנו, ולעשות כמה שיותר השתדלות. לא לחכות שידפקו לנו על הדלת, לא לחכות שמישהו אחר יואיל בטובו לחשוב עלינו, לא לחכות לקשר ורק אז להתמודד עם עצמינו - אלא לפעול כדי להביא לידי הצעות רלוונטיות, לפעול כדי להבין מה זו זוגיות, מה זה תקשורת, מי אני, מה רצונתיי, מה צרכי, איך אני משפר את המידות שלי, איך אני מתמודד עם המגרעות שלי וכו'.

תודה על התגובה המעמיקה!בודדיםבעולם

תודה על התגובה המעמיקה! אגיב בהמשך.
ממש מרגש ההשקעה

לפעמים לא מצליחים לבדhodayab

כל העצות שנתנו לך כאן הן מעולות ומסתמכות (אני מניחה) על נסיון וחכמת חיים.

אולי כדאי לפנות למאמן לזוגיות שייתן לך את העצות הטיפה יותר מדויקות? מישהו שזה המקצוע שלו?

הגיוני שאחד טוב גם יראה איפה הבאג בתהליך שאתה עושה היום ויעזור לך לפתור אותו.

 

אבל אם התייאשת, הדבר הראשון שכדאי לעשות הוא לנוח ולצבור כוחות. אח"כ השמיים הם הגבול.

אח יקרמאמין בדרךאחרונה

 

1. אני שנה מעליך, גם רווק. וקודם כל, חייב לומר, אתה לא זקן..
2. יש אנשים שההתפתחות שלהם יותר איטית. יכול להיות שבתחומים מסויימים אתה מפותח מאוד, ובתחומים אחרים - פחות. וזה יכול להשפיע.. אז לדעתי כדאי לעשות עבודה פנימית..

3. מאמן חתונה או ייעוץ בכלל יכול מאוד להועיל. גם אם אתה בטוח שאתה מכיר את עצמך - מסתבר שאתה, כמו כל אחד, הרבה יותר עמוק, מורכב ומושפע ממשפחה ונסיבות החיים, ממה שאתה חושב... .

4. אחי אתה גבר. ותפקיד שלך זה להנהיג ולהוביל את עצמך.... ממילא - סליחה אם אני ישיר מידי - אתה לא אמור 'לנסות להצטרף'. אתה אמור להצטרף. לדבר. עם שדכנים. וכל המיזמים הרלוונטיים. כמובן שתמיד אפשר להתייעץ ולהיעזר אם משהו לא מסתדר - כולנו בני אדם. 

5. ברור שאתה יכול לדבר עם חברים  - וגם משפחה - שיציעו לך. פחות ממקום 'קורבני' של 'אולי תחשבו עליי'. יותר ממקום של 'היי, יש לך מישהי להציע' 'אפשר לשלוח כרטיס' ?.

6. אני מאוד מבין את התחושה של 'השפלתי את עצמי' כשאני פונה לאנשים. אבל, מניסיון, אם אתה מתייחס לעצמך ממקום גברי של - היי. אני שולט. אני אחראי על החיים שלי. ורוצה לדאוג לעצמי. ומתוך זה אני עושה א. ב. ג. אז זה אחרת לגמרי. במקום השפלה - עוצמה וביטחון.

7. אני חושב שזה מאוד קשור לתפיסה עצמית של בן אדם. ככל שאדם פחות מסתכל על עצמו ברגשי נחיתות, ויותר אומר - וואלה, אני אחלה בן אדם, גם אם יש לי כמה קשיים בלהוציא את עצמי לפועל, העמדה שאיתה אנחנו מגיעים לשדכן/חבר היא הרבה יותר אמיתי ומדוייקת עבורנו..
8. אגב, יש לך איש חינוך שהשפיע עליך ? מישהו שהערכת ? שאתה יכול לפתוח איתו שיח ?. לדעתי יכול להועיל לך במסע..

9. ישיבה זה באמת נקודה חשובה לדעתי. במקומך, הייתי רואה מה אני יכול עכשיו לשנות את המצב. קודם כל בסמל סטטוס. אולי אתה כן יכול להשתלב בישיבה היום. יש כל מיני מקומות, ובהחלט אפשר לבוא פעם פעמיים בשבוע, כמה שעות לחתור לחברותות עם רב או אברך, עדיף מקום שאתה מכיר.. גם דף יומי או שיעורים משמעותיים בקביעות יכול לעזור להראות מי אתה.

10. לא מכיר את המקום שלך בחיים, אבל אם אתה בעניין, יש מקומות שממש מיועדים לחבר'ה מבוגרים במסגרת ישיבתית מלאה - בית אורות? עלי? בטוח יש עוד... אולי יותר שגרתי זה לבוא בגיל 18, אבל זה כן מראה שאכפת לך וחשוב לך הדוסיות. ולדעתי יכול להיות אחל'ה השלמה. מראה שאתה אדם שמתפתח, שעבר תהליך, ובסוף חשוב לך הישיבה והתורה.

10. חשוב לי להגיד  שלדעתי האישית חשוב גם הנראות, המה יאמרו, במיוחד בשידוכים. כמובן שהאמת זה הדבר היחיד שנכון ומדוייק. אבל בעולם שבו אתה צריך לשווק את עצמך, לשכנע מישהי [וכן היא אותך..] בכמה משפטים, תמונות וכרטיס אחד שאתה פוטנציאל טוב - צריך להשקיע מחשבה בזה. איך אני כותב, איך אני מדגיש את הנקודות הטובות שלי. אם יש לי משהו שמקשה [ישיבה ?], איך אני מנסח בצורה טובה - מדגיש את זה שכיום אני לומד בישיבה/ את המסלול המרתק והמשמעותי שעשיתי בצבא/

 את הדף יומי שאני שומע כל בוקר וכו'. שווה לחשוב טוב טוב עם עצמך ולהתייעץ עם שדכנים טובים.

המון הצלחה !

 

רוצה לקנות פקל קפה לחייל שנכנס לעזה.. הבעיה היאחדשה בזה

שאין לי מושג בזה בכלל.. הוא סיפר לי בדייטים שהפקל הציל אותו כשהוא היה בעזה פעם קודמת, ועכשיו הוא נכנס 4 ימים לפני היומולדת שלו לעזה שוב אז חשבתי לתת לו את זה לפני הכניסה ולהגיד לו לפתוח ביומולדת, או להעביר עם חבר את זה, שיביא לו ביומולדת כשהם יהיו בפנים.

אז 2 שאלות למי שמבין:

1 חברת icamp נחשבת סבבה? outdoor נחשבת סבבה? או המלצות אחרות אם יש.

2 אפשר להעביר דברים איכשהו לחייל שנמצא בתוך עזה? הגיוני או שעדיף לתת לו את זה מראש?

אולי בנוסף לחשוב גם על משהו שקל לסחוב יחסית שלאהפי

יהיה לו כבד 

כן, אפשר להפתיע אותואיזו

תעבירי את זה דרך הרס"פ שלו - האחראי לוגיסטיקה של הפלוגה שלו או עם חבר שלו שיש לך קשר איתו. הם הרי מכניסים אספקה לפחות כל כמה ימים ללוחמים שבפנים. 

מניסיון.

א בהצלחה וכל הכבודברגע קטן עזבתיך

ב outdoor נחשבת חברה טובה, אבל בכנות זה כנראה לא מהותי מאוד

ג בהחלט אפשר להפתיע

את צריכה להשיג מס טלפון של הרספ שלו (כמו שהסבירו יפה מעליי)

אם פחות חשוב ההפתעה אפשר להביא לו לפני הכניסה.. בנוסף כדאי לטבול את הכלים לפני ועדיף פק״ל מצומצם בגודל.. משקל כנראה פחות פקטור כאן

לא בטוחה שזה אפשרילגיטימי?

העניין של הטבילה מראש, צריך לבדוק מול רב.

אבל בהחלט נקודה שצריך להתייחס אליה.

 

ולפותחת,

אם הפקל הציל אותו - זה אומר שכבר יש לו, לא?

 

ועוד משהו:

אני לא יודעת מה טיב הקשר בינכם. לי לא נראה שבכל שלב נכון להביא מתנה משהו שאינו מתכלה.

התכוונתי שהיא תביא לו את הפקל כשהכלים כבר טבוליםברגע קטן עזבתיך

וזה יחסוך ברדק כי בפנים אין איך לטבול אז יש קומבינות אבל ככלל עדיף

השאלה אם זה בסדר הלכתית...לגיטימי?

חובת ההטבלה היא על הבעלים. אם משהו נקנה כמתנה עבור מישהו אחר, מי אמר שהיא הבעלים של הכלי ויכולה לטבול עבורו?

לכן הפניתי לרב...

לגבי הפקל, זה היה של חברים, ודבר שני הקשר כבר ב"החדשה בזה

מתקדם מאד.. (הוא כבר קנה לי משהו)

מעולהלגיטימי?

נשמע לי רעיון טוב.

אבל

אולי הייתי מביאה לו את זה באמת 4 ימים לפני, כדי לראות אם זה משהו שהוא רוצה לקחת איתו לעזה או אולי להשאיר בבית. (ואולי גם פתק החלפה, כי אולי משהו אחר מאותו סוג חנות יעניין אותו...)

ובמקביל, בשביל הקטע המפתיע, לשלוח לו מכתב דרך הרס"פ.

וואייי תודה על התזכורת להטביל את הכלים!!!חדשה בזה
אני לוחםלא שלם,משתלם

היינו כבר מעל 130 יום בעזה ואף פעם לא הבאנו פקל קפה...( ברוב הבתים יש גז)

אבל אם הוא רוצה אז ממליץ להביא משהו קטן יחסית( בדגש על הראש אמגזית והכוסות) ושיכנס בתיק קטן.

מניסיון אישי שלי מה שלא קל וקטן נשאר מחוץ לתיק.

לגבי חברות ספציפיות אני פחות בקיא, הראש אמגזית אמור לעלות באזור 100 שח( אלא אם כן את הולכת על גזייה אלפינית ואז המחירים עולים)

בהצלחה!

אוקייי מתחילה לחשוב שוב על המתנה חחחחחדשה בזה

חשבתי שהוא יאהב ממש.. לא באמת יודעת מה לקנות לו.. יש משהו אחר שישמח אותו כשהוא יהיה בעזה?

דוקא נשמע אחלהניצן*

 נשמע רעיון טוב, אם הוא שיתף שהיה לו כיף כשהיה לו.

יש משהו נחמד שזה גם ישמר איתו לאחר כך,


את יכולה לשדרג עם קפה טוב, לכתוב על הכוסות איזה משפט חמוד...

ואז בכלל זה יהיה יותר אישי.  אבל גם ככה זה אחלה 

האמת...לא שלם,משתלם

תקני לו מאורר איכותי נטען.

הוא יברך אותך כל רגע

רק לגבי אמגזיתממשיכה
ממליצה לקנות גזייה אלפינית ולא מתברגת. זה קצת יותר יקר בדרכ אבל זה הרבה יותר פרקטי ובטיחותי
אוקיי באמת תהיתי לעצמי מה זה אלפינית🤔חדשה בזה
רעיון נורא חמוד לדעתיארץ השוקולד

אם את דואגת לגבי הטבילה מראש, זה ממש לא מאתגר, זה לקחת את הסיר והכוסות ולהטביל אותם במקווה כלים.

אילו הייתי במצבו זה היה משמח אותי מאוד

לגבי הפקל, אם יש כאן חייל או מילואימניק שיכול לומרחדשה בזה

אם יש בכלל שימוש בזה בתקופה הזאת? אני חושבת שזה הכי יעזור לי להחליט.... מבררת על דבריפ נוספים

דווקא אצלנו השתמשנו הרבה באמגזית לבישוליםאיזו

עשינו אחלה ארוחות שם בזכות זה..


אולי זה תלוי איפה הוא נמצא בדיוק. אם זה מסדרון נצרים או מוצב שהוקם שם או מל"ק ייתכן שהם כבר יותר מסודרים ויש גם גז.

אם הוא נמצא במגנן כלשהו (בתים של עזתים שצה"ל התמקם בהם..) אז אין חיבור לגז..

מניח זזה תלוי איפה הוא נמצאארץ השוקולדאחרונה
אם הוא סיפר לך שהיה מועיל אז הוא היה במקום שזה היה מועיל
איך מתמודדים עם לחץ מהסביבה?פתית שלג

זה גם ככה לא פשוט לחכות, להתפלל להשתדל למען משהו כ"כ הרבה זמן,

לחיות עם תקווה, חלומות, ציפיות ואכזבות.

בסוף צריך גם להתמודד עם כל הפידבקים מהסביבה-

מביקורת וטענות, דרך התעניינות פולשנית לעיתים, ועד איחולים וברכות באופן אינטנסיבי..

יש דרך להתמודד עם זה חוץ מלחיות לבד\בקהילת רווקים?

 

הומור ואמונההפי

שבוע שעבר באמת הרגשתי כבר בקושי כולן היו נשואות סביבי, ישבו שם כמה בנות שאמרו לי איך לא הולך לך? (ישר ידעתי שמדובר על דייטים , בעייני חוסר טאקט להגיד דברים מבלי לדפוק בדלת ) זה לא הגיוני ,אל תהיי בררנית כי  אין דבר כזה מושלם.

ולשמוע את זה אחרי שיצאת לדייט עם בחור והוא לא נתן לך דייט שני זה דקירה בלב..

איך אנשים מעיזים לשים עליך סטיגמה של סנובית / לא מנסה מספיק  והמציאןת לפעמים כל-כך הפוכה.


 

אם זה לא מספיק אחרכ רב אמר דבר תורה ואמר שלהיות רווק זה כמו קללה ..הכי עצוב בעולם להיות בודד

רצה הגורל והייתי שם בין הבודדים שלבד.. ועוד באמת שהרגשתי לבד ..


 

היו כמה שישבו בשולחן שלי שישר סובבו את הראש אלי

אמרתי  "באמת עצוב מאוד"

לא התכוונתי להצחיק אבל בואי נגיד שאנשים צחקו אחרכ הרב בירך אותי שעוד השבוע אני אתחתן

אמרתי לו תגדיל את זה לעוד השנה ואני לוקחת את הברכה...

שוב צחקו..


 

אמרתי מה שאני מרגישה..


 

 

הכל עניין של איך לוקחים את זה מול אנשים.. לפעמים זה באמת כואב ואנשים עוברים את הגבול .

יצא לי להגיד לבחורה שהגזימה זה שאת נשואה זה לא כי יש לך עין טובה זה כי ה' סובב את זה כך.. תגידי תודה ואל תנסי לנתח את זה בשכל כי אני ממזמן זרקתי את השכל


 

הכל זה ה' ורק אני יודעת אם השתדלתי מספיק או לא .


 

תראי .. אין ספק שהיא הגזימה אבל ברור לי שבסוף זה הכל מאהבה , ואני שמחה שהיא לא צריכה לחוות את ההרגשה של הבדידות, כי היא באמת כואבת .


 

אני גם חושבת שכל אחד יש את הכאב שלו ואת הגלות שלו

אחת קשה לה עניין מסויים עם הבעל , אחת נלחצת מהחתונה שלה.. אחת נלחצת מהעבודה , אחת מזה שאין לה ילד , אחת שהילד בגן ולא דואגים לו מספיק..

בקיצור לכל אחד יש כאב בחיים או יבוא לו אתגר.

 

ואפשר לענות לאחרים .. 

ולזכור שלא צריך לענות תמיד למה שאומרים .. לחייך וזהו(:

 

ה' רואה את הכאב שלך ואת האירוניה בחיים האלו שום דבר לא הולך לשווא.

רק תעשי טובה ותסלחי להערות שלא במקום .. כי בסוף זה רק מכביד עליך.

מהממת❤❤הרמוניה
וואו השקעת ממשפתית שלג

תודה על התגובה! צודקת מאוד.

באמת צריך ללמוד לשחרר.

כנראה שזה מטריד רק כי הנושא טעון אצלי מלכתחילה, מה שתלוי בי ולא באחרים.

אם ביני לבורא עולם הכל צ'יל, לאנשים מבחוץ יהיה קשה לערער את זה.

(אגב, אני זכר)

אה סליחה ומחילההפי
ליבי איתך, זה באמת לא נעים בכללארץ השוקולד

שאלה טובה,

אולי לשדר קרירות לאלה שפונים בצורה לא נעימה?


 

ולחיות בקהילת רווקים עוזר בכל מקרה ברמה החברתית לדעתי

לחיות לבד ? קהילת רווקים ? מה השלב הבא אי בודד ?מוקי_2020

לפני שאתה מתעסק במה אחרים חושבים ואומרים
אתה צריך לשאול את עצמך שאלה אחת פשוטה :

 

האם אתה עושה -באמת- הכל, כדי להקים משפחה -בקרוב- ?
אם ענית -לא-. אז קודם תטפל -בזה-. ורק בזה.

אם ענית -כן-, אז מצבך מעולה ואין לך בעיה בכלל.

יש לך מטרד קטן -מאוד-.

איך תטפל במטרד הקטן -מאוד- הזה ?
תפנים, שבעזרת השם, כשיהיו לך ילדים ואישה, זה פי 100,000 יותר קשה מאשר ביקורת וטענות ״למה אתה לא מתחתן ?״.

זה כמו ההבדל בין לשחק במחשב עם סימולטור רכב.... לבין נהיגה במירוץ מכוניות מקצועי+כיסוי עיניים.
 

ולכן,

מה שאתה צריך לעשות,

זה לדמיין שאשתך העתידית -לידך- באותם רגעים

והיא מסתכלת עליך ורוצה לראות איך אתה מתמודד במצבים שפחות כיף להיות בהם.

כי מה לעשות, תמיד יהיו כאלה בחיים.

 

אחרי שאמרת לה בדימיון, ״אשתי לעתיד, אני גבר. קטן עליי השאלות שלהם״
תוכיח לה את זה. תתמודד עם זה.

(אם אשתך לא מספיקה, אז תדמיין שלפני דקה זכית בלוטו)

אני ממליץ לך, לחשוב בצורה פשוטה מאוד :
הרי בסה״כ, מה הם רוצים ? בטובתך. 
זה לא חס וחלילה שמישהו צוחק עליך או מנסה להקטין אותך. גם אם חלק עושים את זה בצורה הכי מעצבנת ועקומה.

הרי הם הראשונים לשמוח כשתקים משפחה. אז הם בצד שלך.
ולכן, תקח את זה בקטע קליל וחיובי. 
נכון זה לא קל לעשות את זה, אבל זה -אפשרי- ובמיוחד -משתלם-. כי אמרתי לך, זה משהו מאוד מאוד מאודדדדדד קטן

לעומת מה שמחכה לך בהמשך, כאשר תקים משפחה בעזרת השם. 
אז תראה את זה בתור מבחן שאין לך מה להפסיד בו רק להרויח.

 תהיה חזק ותצחק על הסיטואציה.
 בהצלחה.

בהצלחה.

השאלה האמיתית היא: מאיפה מגיע הלחץ?elico

הדבר הראשון זה צריך מישהו שהוא לא שיפוטי ובונה בסביבה.

ועל זה נאמר "קנה לך חבר" והכוונה היא שכל אחד צריך חבר כזה שלא משנה מה הוא יגיד לך תאמין ותדע שהכוונה שלו טובה.

האידאל הוא גם להגיע לזוגיות עם משפחה אבל את הכישורים של יצירת זוגיות צריך לפני החתונה ברמה הבסיסית והאישית של חברים.

 

בהרבה מאד מהמקרים הביקורת לא נובעת מתוך כוונה להציק אלא לדרבן ולטובה, אלא ש.. זה לא כל כך פשוט.

אני אתן לך דוגמא מהיום יום של ילדים:

ילד מגיע לגן אחרי לילה מעט קשה וקשוח מכל מיני סיבות והוא מגיע ביום שלמחרת למסגרת.

מה קורה במסגרת? האם הוא נוח לכולם? בדרך כלל לא.

אז יש את התגובה המיידית שהמורה מגיב כדי למנוע מדברים להתפתח לרעה אבל...

כשהילד מגיע הבייתה אחרי הלימודים למה הוא מצפה? הוא מצפה לקצת רוגע וזמן מסך וכל מיני דברים שיסיחו את דעתו.

אני ראיתי שהרבה פעמים כשהילד מתעייף הוא מתנהג בצורה שונה ועושה דברים שלא אופייניים לו וזה תלוי באופי של הילד עד כמה קיצוני זה מגיע.

 

עכשיו תחשבי על הצד השני.. ההורים והחברים שמקיפים אותנו. הם רוצים בטובתינו והם אומרים לנו ולא לקב"ה שיחתן אותנו כי אלינו אפשר לדבר.

בדרך כלל הכוונה שלהם היא מצד אחד זה כלפי הקב"ה ומהצד השני לתת לנו עוד כוחות רק שלא תמיד יש לסביבה את היכולת להביע דברים בדיוק בתזמון ובדרך שאנחנו מעוניינים.

 

 

ויש דרך להתמודד עם זה חוץ מלחיות לבד או בקהילת רווקים.

אני ממליץ להיות גם לא מעט עם משפחות שיש ילדים (לא יותר מידי עד שימאס לנו) אבל כן.

שהרי מה המטרה? להיות ה"בעלים" של הילד? שהוא יהיה שלי?

אנחנו עוברים בעולם מעין "מסלול" שהקב"ה תכנן עם וויז מאד מדוייק שלוקח בחשבון לא רק את לאן שאנחנו צריכים להגיע אלא כל חלק בעולם ומנווט אותנו בעולם.

אנחנו יכולים להיות "צופים" או "שותפים" או "עבדים" שלו.

אם אנחנו שותפים שלו אז אנחנו ניהיה פעילים בעולם ולא רק בתחום שאנחנו הבעלים שלו אלא נפעל עם הרבה חסד שיתוף ונתינה.

 

אני חייב לחזק ולהגיד שאני לא נוטה להגיד לאנשים שלום בתחנת אוטובוס או סתם ברחוב אבל כן בבית כנסת וכן לסמן תודה לזה שנותן לנו לעבור במעבר חציה.

וכשמגיע אלינו מישהו אז לנסות להכניס אותו לבית שלנו ( לא רק הפיזי ) ואם לא מוצא חן בעינייך שלוחצים אז תלמדי מזה שכשאת מארחת מישהו ב"בית" שלך אז בלי לחץ ועם המון סבלנות.

 

הרי.. לא עליך המלאכה לגמור... אז למה למהר?

ושבעזרת ה' הזיווג יגיע בקרוב.

מורכבkaparalay

והתחושה לגמרי לא נעימה.


יש לי איזו תחושה שהדבר הכי יציב וחזק בהקשר הזה זה לזכור להכניס את הקב''ה לתמונה. אני ממש מרגישה שכשאמירות כאלו מגיעות בזמן שמשהו בקשר איתו קצת מרוחק, הן מגיעות למקום אחר ופגיע יותר. כאילו משהו באמירות האלו נעשה יותר אישי, לעומת זמנים שיש בהם יותר קרבה, ואז התחושה היא שזה בכלל לא מופנה אליי.


עוד כמה דברים-

•משתדלת להזכיר לעצמי שגם כשהאמירות האלו כואבות לי, לרוב הן מגיעות ממקום אוהב/אכפתי/דואג.

זה מזכיר לי שיש סיפור על אדם עשיר שלא ידע לקרוא, וקיבל מכתב מהבן שלו עם המילים 'אבא, אני צריך כסף'. הוא ביקש מאנשים שיקריאו לו את המכתב, ובהתאם לטון שבו הקריאו לו הוא הגיב..- נכון שהאמירות האלו לא נעימות. אבל בסוף האופן שבו אני בוחרת לשמוע את הדברים הוא גם משמעותי, ויכול להשפיע מאוד על החוויה שלי את הדבר.


•כשזה בכ''ז פוגש אותי במקום כואב, או כשזה מלווה בביקורת, אני משתדלת לא להגיב, ומנצלת את זה כדי לבקש על מי שצריך.


•מעבר לזה, אני מסכימה ממש עם @הפי לגבי ההומור. זאת דרך מאוד נחמדה להקליל את הסיטואציה ולצד זה גם להבהיר לצד השני שאפשר להיות יותר אמפתיים.

אני מאחלת לאנשים שיזכו להביא לי צ'קים נדיבים(;

רעיון נחמד. ברוך הבא😀פתית שלג
תודה לכולםפתית שלג
עוברים לסביבה אחרתאדם פרו+3

ומידי פעם חוזרים לסביבה הראשונה

כדי להיזכר למה עזבנו אותה

ומייד עוזבים אותה שוב

יוצרים חוסן פנימילגיטימי?

אני חושבת שהשאלה שלך הרבה יותר רחבה, כי הרי אפשר לדבר על לחץ מהסביבה לא רק בעניין של לנ"ו, אלא בהרבה מאוד דברים נוספים.

 סיפור קצר:

"נפלה בחלקי הזכות לקבל בשנת 1995 את פרס ירושלים, המחולק בעיר ביום חגה. אחרי הטקס ערך נשיא המדינה עזר ויצמן, שנודע בלשונו המשוחררת, קבלת פנים ודיבר על מקבלי הפרס. כשהגיע אליי אמר בעברית, "אני רואה שהרב זקס קיבל את הפרס על תרומתו לחינוך דתי בתפוצות. נו, חינוך דתי זה יותר טוב מכלום, אבל..." וכאן פצח במשא נגד הדת והביא את עמדתו כי יהודי התפוצות צריכים בתי ספר יהודיים חילוניים דווקא. זו טענה שאפשר להתווכח איתה, אבל זה ודאי לא היה הזמן והמקום לענות לה ולמען האמת גם לא להעלות אותה. כשחזרתי לבריטניה סיפרתי על כך לשגריר ישראל ואמרתי, "עכשיו אני מבין למה בעברית, שפה בת ארבעת אלפי שנה, עדיין אין מילה שפירושה טקט". (בלשון עתיד, עמ' 169).

 

אז לא כולם התברכו בטקט. את זה אני לא יכולה לשנות. וזה אומר שאנשים ימשיכו לבקר אותי, יתעניינו פולשנית, איחולים וברכות וכו'. ואם לא בנושא של לנ"ו, זה יהיה במשהו אחר. וזה לא הולך להשתנות.

אני לא חושבת שמגורים בקהילה של רווקים תשנה את זה, היא רק תפנה את העניינים האלה לאזורים אחרים. ולחיות לבד לא טוב מכל כך הרבה סיבות...

זה גם לא בדיוק התמודדות, זה יותר בריחה.

 

ההתמודדות צריכה להיות פנימית לדעתי.

הדבר היחיד שאנחנו בעצם יכולים לעשות זה לשנות את התגובה שלנו, איך אנחנו מגיבים.

מבחינה פנימית - לבנות את החוסן הפנימי שלנו. לעשות חשבון נפש, לבדוק את הטענות והביקורות מתוך הסתכלות אמיתית, לא ממקום של עלבון. לבדוק האם יש להם אחיזה במציאות. להיות עם אצבע על הדופק.

להזכיר לעצמינו שאף אחד אחר הוא לא אני, ולא מבין את העומק והמורכבות של חיי. על אף זאת, יש לאחרים דברים חכמים לומר לפעמים, וכדאי להיות בקשב. לפעמים צריך לסנן דברים אחרים.
מבחינת היחס לסביבה - לדעתי זה משנה מי זה שמבקר אותנו. לא דומה ביקורת של אח לביקורת של אדם זר.

אם מדובר באדם קרוב - לשקף לו את זה. לדבר את זה.

ואם זה אדם רחוק יותר, אפשר להגיד משהו בסגנון של, השאלה הזאת לא במקום לדעתי, אז לא אענה עליה. להגיד, אני מבין שאתה מגיע מכוונה טובה, אבל תדע שהאמירה הזאת היא מחלישה. פוגענית.

לנסות להעביר אותם לשיח אחר - למה, יש לך מישהי להציע לי?

 

ואם אתה מרגיש שאין לך את הכלים לבנות את החוסן הפנימי הזה - לפנות לאנשי מקצוע. זה הרבה יותר רחב מאשר רק לנ"ו...

(אולי הייתי צריכה לכתוב גם על חוסן אמוני. אני לא בדיוק מסכימה עם מה שנכתב כאן בשרשור, ואת זה אני מציעה לעבד מול רבניך..)

 

ואסיים בשני ציטוטים מתוך השרשור הזה (דברים ששדכנים צריכים לדעת - לקראת נישואין וזוגיות)

""אם ירצה השם, בקרוב אצלך". 

החשיפה שלנו, המחשבות שלנו, הסביבה שלנו, אנשים – זה מה שיוצר את המציאות שלנו. אנחנו מושפעים מהמציאות שלנו, אז תדמיינו איך רווק מרגיש אם בכל מקום שהוא הולך מזכירים להם את החלק היחיד במציאות שלהם שהם מעדיפים לא לחשוב עליו כל הזמן, במיוחד בהזדמנות שבו הם צריכים גישה אחרת כדי להתמודד עם אירועים משמחים. 

אז אני מגיע לברית, חלאקה, פדיון הבן – ואנשים עדיין יאחלו לי, "אם ירצה השם, בקרוב אצלך". ואני קצת מבולבלת, על מה אתה מדבר. זה כמובן יכול לקרות בחתונה, בקידוש, כשאני בחנות ולוקחת מוצר מהמדף לתוך העגלה בסופר – אני כל כך שמחה לראות אותך, אי"ה בקרוב אצלך. 

אני יודעת שאני רווקה. 

אני יודעת. 

אני לא צריכה שתזכירו לי. 

ואני יכולה להבטיח לכם שהשם לא מחכה שאני אגיד אמן לאיחול של בקרוב אצלך כדי שסוף סוף אפגוש את האדם הנכון. 

ואני יודעת שזה בא מתוך כוונה טובה, ואני יודעת שזה מגיע ממקום טוב, אבל אני לא חושבת שלמישהו יש את האומץ להגיד, ואני אעשה את זה – זה גורם לי להרגיש ממש רע לגבי עצמי, האי"ה בקרוב אצלך. 

ברור שזה שונה אם זה מישהו שמאוד קרוב אליי, או באירוע מיוחד שבו הם חושבים שנכון לקחת אותך הצידה ולהגיד, אני יודע שזה עלול להיות לא פשוט עבורך, אבל חשוב לי שתדעי שאני חושב עלייך, וזה יקרה. 

אבל זה נהיה מקובל חברתית פשוט לזרוק, אי"ה בקרוב אצלך – וזה לא מרגיש טוב. 

זה גורם לרווק להרגיש – לא משנה מה קורה עכשיו, לא משנה אם בדיוק סיימתי את התואר השני שלי בעבודה סוציאלית, לא משנה אם בדיוק העברתי הרצאה גדולה וחשובה – אי"ה בקרוב אצלך אומר שמה שאתה רואה זה שאני רווקה. ואני רוצה להיות הרבה יותר מזה, ואין שום דבר שאני יכולה לעשות בקשר לזה, ואני לא רוצה שתזכיר לי את מה שאין לי. 

אז בבקשה, אני מעודדת את כולם לקחת צעד אחורה מאיחולי אי"ה בקרוב אצלך. 

בגלל שאני מרגישה שזה גורם לך הרגשה טובה, הרגשה כאילו שאתה עושה משהו, ולכן אני אומרת שזה מגיע ממקום טוב – אבל האנשים שמקבלים את האיחול הזה, אתה חושב שאתה מפיץ נצנצים, אבל זה מגיע לפרצוף שלי כאבק, ואני רק רוצה להתעטש כדי להרחיק את זה. 

ואני חשבתי שהגעתי לשמחה ואני יכולה פשוט להנות ממנה, אבל לא, אני רק רוצה להזכיר לך – את רווקה! את רווקה!
... ושוב, אני יודעת שאנשים עושים את זה כי זה גורם להרגשה טובה, ואני פה כדי להגיד לכם שבדרך כלל זה לא גורם לי להרגשה טובה."
 

"וזה קורה במיוחד בסופר – אז איך הולך לך בדייטים? כל כך טוב לראות אותך, אז איך הולך לך בדייטים? 

איך נראה לך שהולך לי? את רואה שיש לי טבעת נישואין? מה את רוצה שאענה לך? 

וכדי להגיב בצורה נימוסית, אני עונה, תודה לאל, הכל מצויין. אני ממש נהנית לנהל את אותה שיחה שוב ושוב עם אנשים שונים, ולחשוב שאולי זה הלילה שבו חיי ישתנו ולגלות שהם לא. זה הולך נהדר. 

אבל זה נהיה מקובל, וזה גורם לי לחשוב שאם מישהו אומר לי, אז איך הולך לך בדייטים, אני רוצה לענות לו – 

אז איך הזוגיות שלך? איך הולך לך בחיי הנישואים? 

אני יודעת שזה נשמע מגוחך, אבל איך שהולך לי בדייטים זה משהו אינטימי, פרטי ואישי ואם לא שיתפתי אותך במידע, אני כנראה לא רוצה שתדעי – כמו שאת לא תשתפי אותי בחיים הזוגיים שלך. אבל אנשים פשוט לא מבינים, והם מתכוונים לטוב. 

ושוב, אם זה לא הסביבה הנכונה והאדם המתאים, זה פשוט משהו ששהייתי ממליצה להגיד בחופשיות – כי שוב, זה שם דגש על הסטטוס שלי ולא על האישיות. תדברו איתי על כל דבר אחר. תדברו איתי על כל נושא אחר."

 

 

 

תודה רבה! עוד לא קראתי..פתית שלגאחרונה
על סף תהוםשגשוג

אני מרגישה על סף תהום. לא משהו פיזי, אלא כאילו עוד מעט אני נופלת לדיכאון שאני לא יודעת איך אצא ממנו.

החיים שלי משובשים. גם בדייטים לא הולך לי, כל ההצעות בתקופה האחרונה לא קשורות או לא נראות לי מתאימות, וגם אלא שכן זה נגמר אחרי דייט-שניים-שלושה, והאמת היא שאני רק רוצה בחור אחד שיצאתי איתו מזמן וחתך (לא, אין מה לנסות שוב).

חוץ מזה בעוד תחומים בחיים שלי ממש לא הולך לי. אני תקועה עם העבודה ולא יודעת מה לעשות, ואם בכלל יש אפשרות שזה יפתר בקרוב. יש עוד משהו שמאוד רציתי להתקדם איתו אבל לא ממש הולך לי.

בקיצור מרגישה כאילו הכל קורס לי ואין לי שום מקום מפלט. אפילו חברות טובות לפרוק אין לי, והאנשים שסביבי לא מבינים כמה קשה אפילו שיש לי עבודה סבבה ואני בכלל לא מבוגרת.

אני ממש לא בן אדם חסר כשרונות או עם ערך עצמי נמוך. אני נחשבת לבן אדם די מוצלח שיודע להציב מטרות ריאליות ולהשקיע בהם. תמיד הייתי אופטימית והאמנתי שאני אצליח להגיע אל היעדים שלי. אבל עם הזמן אני רואה שלא הכל אני יכולה. ואל תגידו שזה תלוי בי ובהשקעה שלי, כי יש דברים שלא תלויים בי והסיכוי שאצליח בהם נמוך.

הכי קשה שזה מתמוסס הכל ביחד. גם כשהיה קשה בדייטים התעודדתי מתחומים אחרים שבהם הרגשתי שאני מצליחה בהם והאמנתי שבטוח שבהם אני אתקדם עוד והם אלו שייתנו לי סיפוק. אבל כשזה הכל בבת אחת, אני מאבדת תקווה, ומאבדת את הטעם בחיים.

אף פעם לא הייתי בדיכאון. אני מניחה שגם אם אהיה זה לא יהיה ברמה קשה ואיכשהו אני אצא מזה. אבל אני בכלל לא רוצה להכנס לזה. אני רוצה שוב להאמין בעצמי שאני אגיע רחוק, ושיהיה לי טעם גם בשגרה היומיומית.
לא יודעת מה אני רוצה מעצמי או ממכם, אולי סתם לשמוע אנשים שעברו מצבים דומים ואיך הם יצאו מזה.

חיבוקניצן*

לפעמים כשאני במצב כזה אני מזכירה לעצמי שזה בזכות זה שאני רוצה שיהיה טוב, אני רוצה שאיפות טובות, להתקדם, להצליח וכו' וכו'

וכשהפער גדל ויש דשדוש וכשלון וכו' אז זה נראה הכל רחוק ולא ישים, אף על פי שלפני שנה למשל או חודש או לא משנה מה, הרגשתי טוב עם עצמי כשהגעתי למטרות מסויימות או שסתם הייתי בנקודה שלווה, ועכשיו כשיש רצון לעלות שלב להצליח להתקדם וזה לא הולך אני מרגישה תחושה מבאסת ומקטינה..

וזה לא כי קרה משהו אלא כי לא קרה משהו.


וחשוב לזכור שהכל נובע מתוך רצון עמוק לשאיפה לטוב לחיובי, שהוא נסתר, שהוא לא ברור, שהוא עדיין מלא גבשושים וקורוזיה וירוקת מתחת לפני האדמה..

וזה אולי תקופה שאפשר לנסות ללמוד ממנה, להיות באיזה עמדה יותר מתבוננת, פחות מעשית של מטרות, להישען על בורא עולם לבקש לדייק להבין מה הרצון להסכים להרגיש את הכאב של החוסר של האין ועל זה יהיה אפשר לבנות את השלב הבא שיבנה מתוך עומק ומתוך ציפייה...ואולי תקופה יותר מפנקת מחפשת את הטוב הפשוט שבך, מבלי הישגים והצלחות..

זה בהחלט לא פשוט..ומקווה שהמילים יתנו כיוון חשיבה.. ואם לא, אז רק יכולה להגיד שקראתי ומייחלת שתזכי לשמחת הלב 

אני לא חושבת שאת מיוחדתלגיטימי?אחרונה

במובן שאני מאמינה שרובינו, אם לא כולנו, עברנו (ועוברים) מצבים דומים.

כל אחד חווה את זה אחרת, אבל אני לא חושבת שיש אדם שלא עבר תקופה כזאת ששום דבר לא הולך, באף תחום.

זה בסדר, זה טבעי, זה נורמלי - וכנראה גם נצרך, חיוני.

 

נגיד על המשפט הזה: "גם בדייטים לא הולך לי, כל ההצעות בתקופה האחרונה לא קשורות או לא נראות לי מתאימות, וגם אלא שכן זה נגמר אחרי דייט-שניים-שלושה" - אני יכולה לחתום בשתי ידיים, ויותר מתקופה אחת בחיי.

לפעמים זה היה בהלימה עם החיים - שגם שם הכל לא הולך, ולפעמים דווקא בניגוד - שגם זה יוצר קושי בפני עצמו, כי הנה, יש תחומים בהם אני נחשבת לבן אדם די מוצלח, תחומים שמעריכים אותי ואת היכולות שלי, שרוצים בנוכחותי ובקרבתי - ובדייטים לעומת זאת מקבלת שוב ושוב לא ולא.

כשהרווקות מתמשכת (ולהגדרתי - אחרי שרוב החברות שלך התחתנו) - נוצר מצב של בדידות, ריחוק מהחברות של פעם - ולא רוכשים חברות אחרות, סביבה שלא תמיד מבינה את הקשיים וההתמודדיות בזה. אבל יכול להיות שזו לא רק בדידות מעשית, זו בדידות אונטולוגית*. ואז צריך לשאול, האם זוגיות תפתור את העניין הזה, או שאולי יש כאן משהו אחר?

 

את מתארת מצב שאין לך סיפוק בחיים.

אולי כדאי לך לשקול להוסיף משהו נוסף שייתן לך סיפוק? נגיד התנדבות קבועה. משהו שלא משנה כמה סערות יש בחוץ, ייתן לך את המקום שבוא תרגישי את הטעם לחיים, את המשמעות, את הערך. (כמובן שיש הרבה מה להוסיף ולהרחיב בנושא של טעם החיים).

 

אני חושבת שחשוב להגיד לעצמי, זה שהקשר הקודם לא הלך, או ההצעה הקודמת היתה ממש לא קשורה - לא אומר שום דבר על הקשר הבא.

זה שמישהו לא רצה להמשיך את הקשר, לא אומר שאני אדם גרוע.

 

ואולי שווה לשקול ללכת לטיפול. אם את מרגישה על סף תהום - למה לחכות לנפילה, ולא למנוע אותה?

לי יש כלים ושיטות שלמדתי ופיתחתי במהלך חיי, שקשורים לחוויות שעברתי. אני מאמינה שארגז הכלים הזה ילך וילווה אותי כל החיים. אני חושבת שטיפול יכול לעזור לתת לך כלים כאלה, שמתאימים לך, לחוויה שלך, לרצונות שלך, לשאיפות שלך.
בעלי המקצוע הם האנשים עם הניסיון של "איך יוצאים מזה", ולכן נראה לי שנכון לפנות אליהם...

*""ניתן לתאר את אוםיה של הדילמה במשפט בן שתי מילים: אני בודד.
אולם, עלי להדגיש, שבקביעה "אני בודד" אינני מתכוון לתת לכם את הרושם שאני לבד. ברוך השם, אני נהנה מאהבה ומידידות מצד רבים. אני נפגש עם אנשים, משוחח, דורש ברבים, מתווכח ומשתתף בדיונים. אני מוקף חברים ומכרים. ועדיין, הרעות והחברות אינן מפיגות את החוויה המיוסרת של הבדידות העוקבת אחרי תמיד. אני בודד משום שלעיתים אני מרגיש דחוי ונטוש על ידי הכול, כולל חבריי האינטמיים ביותר. דברי המשורר בתהילים 'כִּי אָבִי וְאִמִּי עֲזָבוּנִי' (פרק כז, פסוק י) מצלצלים באוזניי לעתים די קרובות כקולו הנוגה של התור. זאת חוויה מוזרה ובאופן מצער אף אבסורדית היוצרת כאב חד ומשתק יחד עם תחושה מעוררת ומזככת. אני מתייאש משום שאני בודד, ולפיכך, הנני מרגיש מתוסכל. מצד שני, אני גם מתמלא מרץ משום שעצם חוויה זאת של הבדידות דוחסת את כל ישותי לעבודת ה'." (תחילת איש האמונה הבודד, הרב סולוביצ'יק).

משהו חשוב לחיילי המילואים שבינינובינייש פתוח

יש לנו שובר 1500 לטיפול זוגי. אפשר למצוא חדר בריחה לשניים בתור דייט מתקדם ולקבל החזר.

אני נשאר עם דילמה האם אפשר להתחיל ככה עם מישהי.

האם אפשר להציע לקראש שלך חדר בריחה על חשובנך בגלל מבצע שקשור למילואים.

צריך לקחת בחשבוןפשוט אני..

שיש כאלה שלא רואות בעין יפה כאשר בן הזוג משלם על הדייט בעזרת שובר, כי הן רואות בזה קמצנות (למרות שזה לא, אין שום דבר רע לשלם פחות או לא לשלם כלל כאשר זה אפשרי).

 

ולמרות שזה בכלל לא אותו דבר, נזכרתי בסיפור הנחמד הזה (שם דווקא כן מדובר בקמצן):

 

צרות בהייטק

אתה לא מבין משהובינייש פתוח

איך השובר עובד? אתה משלם, מקבל קבלה, מצלם אותה.

בשלב השני אתה מעלה אותה לאינטרנט באתר מילואים איפה שצריך ומקבל החזר לאחר מכן.

את השלב השני אתה עושה לבד בבית 😅

(פחות לגבי הדילמה בסוף הפוסט)

סיפורי דייטים הזויים מתחלקים לשניםבינייש פתוח

בחורה שנפגשה עם בחור הכי הזוי בעולם והיא לימדה עליו זכות בכל מחיר עד שזה הגיע לשיא.

בחורה שפגשה גבר מושלם אבל הוא נפסל בגלל הצבע הכהה מידי של הרכב שלו.

אני חושב שזה אולי הגיוני בשלב מתקדםארץ השוקולד
בשלב מוקדם זה די יקר, שמור את זה למצב שתצטרך וזה יועיל מן הסתם
יקר??בינייש פתוח
יש לי שובר ל4 חדרי בריחה
כמה עולה כל חדר בריחה?ארץ השוקולדאחרונה
סכום שעליו תקבל החזר יכול להיות סכום שתוציא בהמשך בלי לקבל החזר
לא נראה לי שתקבל על זה החזרadvfb

לא יאשרו לך החזר אם יראו שזאת קבלה של חדר בריחה.

בכל אופן באמת אולי אפשר לנצל את זה וללכת שלוש פעמיים למומחה רציני וללמוד דבר אחד או שניים

מצויין לדייטים טיפה יותר מתקדמים בעינייברגע קטן עזבתיך
כואב לי הלב עלהפי

התצפתניות ממש מרגישה אחריות שכולנו אשמים שהן שם.

אחריות לאומית שהתחלנו לעשות הפגנות והחלשנו את העם שידרנו לאויב הנה תראה אפילו בתוך העם אנחנו לא מסתדרים..

 ברור לי שזה מה שגרם להם להגיע.

וגם אחריות שלא דרשנו לדעת ,איך הגענו למצב שהעם לא יכול להגן על עצמו..שהצבא משותק האמבולנסים משותקים, תעדכנו אנחנו לא מוכנים לתרחיש קשה בעליל , וגם אחריות אישית  .. לא יודעת .

כואב, לפעמים אני מגיעה לדייטים, שלפני זה חשבתי עליהן, איך אני ממשיכה כאילו כלום ? 

מצד שני, אני יודעת שהכי חשוב זה להקים בתים, הרוח הלאומית שלנו לא להתייאש, הכל יהיה בסדר.


 

בפועל זה קשה , הלב באמת מתפרק, מרגיש לי כאב שאי אפשר להסביר אפילו.

איך כולנו אשמים??אדם פרו+3

מה יצא לך מזה, הלקאה עצמית סתם.

את לא עשית כלום בשביל שזה יקרה

ואין לך ולא היה לך מה לעשות כדי שזה לא יקרה.


 

הבעיה שהן דיווחו לגורמים הממונים על ההתארגנות.

והגורמים אמרו חפיף,

אותך הפי, אפילו לא עידכנו בכלום אני מניח,

אז את לא אשמה.

זה לא עניין של הלקאה עצמיתהפי

זה עניין של אחראיות לאומית

ואם אני חלק מהעם

אז גם אני צריכה לעשות בדק בית להתפלל יותר לדאוג יותר לעם להתאחד יותר.

תחשבי ביום כיפור הכהן הקדש לתוך קודש הקודשים .. באותו יום מודדים את כל העם ביחד אם יש יותר מצוות מאשר עוונות.. הקטורת הבגדים שלו הכל מכספי מחצית השקל 

כל אדם הוא קריטי פה והוא משפיע על אח שלו , על העם שלו .

 

שונאת חינם !!! היא מפתח לחורבן ודאגה רבה 

ויש במדינה שנאה בין אחים, איך אני יכולה להיות רגועה?

 

אשמהפריכית

בסוף באמת זו לא את שגרמת לזה.. זה המצב הכללי שהיה בעם ולא יודעת עד כמה היה ביכולתך לשנות את המצב הזה..

אבל ההרגשה היא באמת קשה, להמשיך בחיים וכאילו לשכוח את המצב הקשה שהעם שלנו נמצא בו.
להמשיך לחיות כשחיים של כל כך הרבה אנשים נעצרו. המחשבה הזאת שגם החיים שלנו יכלו להיעצר באותה מידה.. קשוחח

גם לחשוב באמת על התצפיתניות שהם פחות/יותר בגיל שלנו זה ממש ממחיש כמה עבר עלייך ב270 ימים האלו ולהבין כמה דברים את עשית וממשיכה לעשות והחיים שלהם פשוט נעצרו. 

המצפון עובד וגורם לנו להתייסר על כל שניה שאנחנו ממשיכים בחיים וטוב לנו, ובמקביל יש אנשים שנמצאים בתופת..
 

מסכימה איתך בכל מילהלא סתם מישהי
הכאב נמצא ונכון לכאובאגוז16

מנגד, לא לעצום עיניים למציאות. אם המחאות שיצאת אליהן לפני היו קשורות לסרבנות יש הרבה על מה לעשות תשובה.

אם ההפגנות היו מנגד- עשית נכון. המילה אחדות היא כל כך טובה, כל כך מועילה ונכונה. לא כאשר היא נאמרת בהקשר של הסרת אחריות ודרישת פעולות הזויות שיובילו לעוד קורבנות. האחריות היא עלינו להתנגד לאמירות האלו. 

האחדות היא נאמרת כאשר יש חיבור לטוב חס וחלילה אנחנו לא רוצים להתאחד עם הרע, נכון? לכן צריך לבדוק טוב מי מציע לנו אחדות ושותפות עימו, מה הן הפעולות שהוא מעודד והאם הוא נאמן ואחראי לאחדות על חשבון הערכים שלו כמו שדורש מהצד השני

זה באמת קשהadvfb

את גם חלק מהעם וכל אחד מאיתנו הוא חלק מהעם. לכן שחלק מהעם נמצא בצרה צריך לחשוב עליו ולהמשיך, אבל לא כמו שחיינו מקודם, להמשיך לחיות בצורה אחרת. יותר גדולה. יותר משמעותית.

תודה רבה על התגובההפיאחרונה
היא ממש עזרה לי ועשתה לי סדר 
תהילים לפרשת בלק המטיילת בארץ
א-י


יא - כ


כא - ל


לא - מ


מא - נ


נא - ס


סא - ע


עא - פ


פא - צ


צא - ק


קא - קיב


קיג - קיח


קיט - קכא


קכב - קל


קלא - קמ


קמא - קנ+ יה"ר


תהילים לרפואת כל הפצועים, שחרורם של כל השבויים והחטופים, הצלחת כוחות הביטחון


צא-ק, קיג-קיח, קכב-קלהמטיילת בארץ
לוקחת קלא-קמבת של השם יתברךאחרונה
נכוןהפי

זה לא כיף שיוצאים ואז שולחים מאוחר את ההודעה של מה שהיה אתמול אם ממשיכים או לא..

זה כזה מתח מציק ולא נעים.

אוף, לא נעיםארץ השוקולד

אם כבר,

מה נחשב מאוחר?

אחרי שעה?

למחרת בבוקר?

למחרת בצהריים? בערב?

אחרי כמה ימים?


 

אגב, אציע הרהור כפירה, מותר גם ליזום את ההודעה הזו אם מתייבשים ועדיין במתח.

אם זו הייתי אני אז הייתי יוזמת אם הייתי מתבאסתהפי

אבל חושבת שטוב שהגבר יהיה זה שישלח כי כך נהוג

( זה זוג שהצעתי והבחורה עדיין מחכה)

נכוןultracrepidam

לדעתי אם צד אחד יודע שבוודאות לא - צריכה להיות דרך מכובדת לשלוח בהקדם ככל האפשר את המידע הזה, כדי שהצד השני לא יהיה במתח.

וזה לא שולל את האפשרות לנהל שיחה אחר כך שבה זה ייאמר בצורה מכבדת.

 

אני אישית מאד אוהב לקבל הודעה בבוקר "שלום, נהניתי לפגוש אותך, <כאן אפשר להוסיף קצת פרגון>, אבל <כאן מסבירים למה בכל זאת לא>. <כאן אפשר לאחל הצלחה ועוד ועוד>. אם חשוב לך אפשר שנדבר על זה בערב אחרי השעה 7"

אני בעד אם נפגשים בצהריים/ בבוקר אז לשלוח כברהפי
באותו יום בטח אם יש לכם תשובה , אין צורך למרוח לטוב ולמוטב
נכון גם לצד הנשי...ultracrepidam

אין סיבה שאבזבז שעתיים על התייעצות אם להמשיך למרות פער, כשהבחורה כבר מזמן ויתרה עלי

אני לא מסכימה איתךהפי
תודה שלא חיכית שאתקשר כדי להגידultracrepidam
שניה אני אדייקהפי

אני חושבת שאם היא לא רוצה כן יש עניין שתשקף כמה שיותר מהר .

אבל צריך לשים לב שלא ישר אחרי הדייט כי זה פוגע.. אלא שעתיים אחרי או בבוקר מוקדם..

 

אני אגיד לך יותר מזה בדרך כלל שבחור רוצה הוא רושם כבר בבוקר או באותו יום..

אם הוא מתלבט הוא מחכה עד הצהריים ואז כבר הוא מקבל בחורה שמרגישה שהתלבטו עליה..

למרות שיצא שאמרתי למישהו התלבטת אה? (כי לא התאפקתי )

והוא אמר לי לא רציתי להראות התלהבות יתר,

אז אולי לפעמים זה לא משקף התלבטות.

 

אבל ככה רוב הבנות שאני מדברת איתן מרגישות וזה לא נעים

מה שמעיד על התלבטות זה כאשר נפגשים עם מישהוadvfb

והוא או מייבש ת'חיים או שאתה רואה שהוא לא איתך. כל השאר זה קונספירציות.

 

את באמת חושבת שאם מישהו פנה רק בצהרייםארץ השוקולד
הוא מתלבט?


בואו, יכול להיות שהוא קם מאוחר והיה צריך להתארגן מהר אחרי התפילה לעבודה, יכול להיות שהוא היה עסוק בבוקר ופנה רק בצהריים, יכול להיות שהוא פחות איש של בוקר והעדיף לפנות כשיהיה עירני יותר.


אם מישהו פונה ביום למחרת תניחו שפשוט לקח לו זמן לענות, אל תהיו כה שיפוטיים ובמחשבות על דברים שלא בהכרח יש.

פשוט אומרות שלא לכל הבנות יש סבלנותהפי
הן יעדיפו גבר שיותר מתקשר את מה שהוא רוצה 
יתכן אבל גם אפשר שאנשים פחות ינסו לקרואארץ השוקולד
בין השורות בכל דבר, לא תמיד יש משמעות עמוקה לכל דבר
וואיפריכית

מעניין, אף פעם לא חשבתי על זה ככה (שאם הוא מתקשר רק בערב שאחרי, אז זה אומר שהוא התלבט..).
סתם כי במהלך היום עמוסים ורוצים לדבר כשיש זמן, ולכן יותר זורם בערב.

בכלאופן, בגלל שבאמת מקובל שהגבר יוצר קשר.. אז גם אם תכננתי לחתוך מחכה שהוא יתקשר ואז אומרת לו..
מרגיש לי שבהודעה מיד אח"כ זה יותר פוגע מלשמוע את זה בשיחה.. (כאילו חושבים "טוב, אז ידעת מהרגע הראשון וסתם מרחת אותי שעתיים..")

נראה לי שהקריאה שלך על הזמן נכונה יותרארץ השוקולד
זה כל מקרה לגופוהפי
מסכיםארץ השוקולד
ממילא אין עניין להניח מראש על המשמעות של הזמן שלקח
חחחח זה לא אמרתיהפי
זה אני אמרתיארץ השוקולד
יישמע מפתיע, אבל דברים שאני כותב זה דברים שאני אומר ולא שאחרים אומרים
אם האיש ממש מתלבט, ואצלך זה ברור, למה לא נכון לומרועלהו לא יבול

לו ולגאול אותו מייסוריו?

קרה לי כבר, וכשהחלטתי לתת צ'אנס, נאמר לי בסגנון, אוי, חשבתי שזה לא מתאים.

למה לא לומר? זה נשמע לי דרך ארץ.

כנ"ל על הצד החיובי, אם בעניין, אז למה לא לומר?

כן אם יש מצב שרוצים שהצד השני ירגיש לא נעים שמיד כתבו לא שלא מתאים לחכות שעה נגיד, אבל למה יותר?

בד"כפריכית

הדייטים בערב ולכן לא ישלח הודעה באותו יום.. מרגיש לי שיכול לפגוע..
כשמדברים על זה בשיחה אפשר לומר את 'הלא' בצורה יותר נעימה. גם לשדר שחשבתי על זה והיתה לי התלבטות וככה פחות פוגע לדעתי..

מעולה, אז בבוקר... לא לחכות לערב סתם כי הבן ראשוןועלהו לא יבול
טובפריכית

באמת נקודה לחשוב עליה..
נאמץ;)

מעניין...לא שלם,משתלם

יצאתי לדייט לפני יומיים בערב ובגלל מה שקראתי כאן שלחתי הודעה מיד שהגעתי הביתה שמבחינתי אפשר להתקדם( בדרך כלל אני מחכה  לבוקר/ צהריים) הבחורה שלחה הודעה שהיא צריכה זמן לחשוב ובפועל " יבשה" אותי עד ערב אחרי ובסוף אמרה שזה לא מתאים.

זה הרגשה ממש לא נעימה שמתלבטים עליך...

( פעם ראשונה שפוסלים אותי...)

נכון זה באמת לא נעיםהפי
צריך להזהרultracrepidam

אני מבין למה זה לא נעים, אבל לצערי דווקא אני מעדיף שיתלבטו עלי, כי בדרך כלל אם לא מתלבטים זה אומר שאפילו לא רואים אופציה.

 

ובכל מקרה - הגישה הנכונה היא, שגם אם אתה החלטת מיד, תיתן לה מרווח. תכתוב "אני מעוניין להמשיך" אבל אתה יכול אפילו לכתוב לה שהיא לא חייבת להחליט מיד.

לכןפריכיתאחרונה

נראהלי שדווקא זה טוב ערב אחרי.
כאילו אם נפגשתם בערב, לשלוח למחרת בבוקר/בצהריים מתי מתאים להתקשר ואז כשמדברים כבר יש החלטה..

מענייןadvfb

אחרי שהיא הסבירה בהודעה, מה הצורך שלך בשיחה?

 

יותר הסתדר לי ששלוחים הודעה מתי אפשר לדבר ואז בטלפון מסבירים יפה שזה לא מתאים ובהצלחה וזהו. לכן מעניין אותי איך אתה ביחס לזה

השיחה היא לא רק אינפורמציה של כן ולאultracrepidam

יש שני חלקים - האחד הוא באמת לדעת אם ממשיכים.

אבל חוץ מזה אנחנו בני אדם.

אם אמרו לי לא - אני כנראה ארצה לדעת מה קרה. אולי יסבירו לי על טעות שאני עושה. אולי היא תמליץ לי על חברה שלה שמתאימה. 

עקרונית היה מקום לעשות את שני הדברים האלה באותו זמן. אבל דייט ראשון הוא דייט שאחריו מיד יש שאלה אם בכלל בכיוון, ולכן טוב שכמה שיותר מוקדם תהיה תשובה עקרונית.

מתחבר מאוד לזה שראוי שיהיה צד אנושי בסיטואציהadvfb

אם אתה רואה את הסיבה כאקט אנושי אז אני מבין את הכיוון...

באופן אישי, אחרי 3000 דייטים ראשונים במשך מספר שנים, לא חושד בעצמי שעשיתי טעות מוגזמת בדייט בלי לדעת אותה אחרי.

ואם הבחורה מספיק ישירה וכנה להגיד לי בטלפון בצורה מכובדת ויפה שזה לא מתאים ושיהיה בהצלחה לשנינו זה מספיק לי בצד האנושי. היא לא 'ברחה' בהודעה אלא דיברה טלפונית זה מעביר לי מסר "נפגשתי עם בנאדם וזה מספיק משמעותי גם אם לא המשכנו אח"כ".

וואלה אם בחורה חתכה אז מן הסתם היא עשתה את זה מסיבה טובה והיא מודעת לעצמה ואם לא - בעיה שלה לגמרי, לא רואה את עצמי נכנס למרחב האחריות שלה.

 

אם זה קצת יותר דייטים של איזור 5 - 6 ומעלה אז כבר נראה לי הגיוני שגם מי שחותך יאפשר לצד השני לשתף ברגשות שלו וגם ישתף בעצמו איך היה לו מה הוא קיבל וכולי..  וכמובן שככל שהקשר היה יותר זמן ויותר עוצמתי אז ככה יש יותר עניין להשקיע בכך כדי לסגור אותו כמו שצריך

3000?ultracrepidam

בכל מקרה, אני כן שמח לשמוע פידבק, ופעמים זה גם "אתה בסדר גמור אבל לא מתאים לי" שזה חשוב לשמוע, או אפילו "אתה ממש מיוחד ומעולה ורק חבל שלא מתאים לי" כי אמירה כזאת קצת מעלה את האגו שנפגע מה"לא".

חוץ מזה - אולי היא רוצה לפסול אותי בגלל סיבה לא נכונה? כי היא הבינה ממני משהו שבכלל לא התכוונתי להגיד?

בקיצור, מכל סיבה שהיא ממש חשוב לי כן לשמוע אם יש משהו נקודתי וספציפי. אם זה סתם "לא בא לי" אז אכן אין לי מה לשמוע חוץ מאת האמירה "לא בא לי אבל לא בגלל שאתה לא בסדר" שהיא חשובה לי.

 

ומאותה סיבה אני מאמין שאם אני חותך חובתי לומר את זה בשיחה, כדי לאפשר לה להתייחס. יכול להיות שהיא חושבת כמוך שלא צריך, אבל אני לא יכול לקחת סיכון על חשבונה

חח לפעמים ככה זה מרגישadvfb

אוקי, לי זה לא מעלה לי את האגו שנפגע כי בדרך כלל בשלב כזה זה בא מתוך מקום של ריצוי שלא ממש גורם להשתכנע שהוא נאמר בכנות אלא יותר מחוסר נעימות.

כמו בחורות שמייבשות אותך כל הדייט ואז בשיחה חותכות ואומרות "נחשוב על הצעות בשבילך".. בתור אחד שחושב על בנות שהוא יצא איתן אני לא יגיד אם אין לי משהו קונקרטי.

 

אני מבין מה שאתה אומר אבל מנגד, היא בחורה בוגרת והיא עברה דברים בחיים וגיבשה לעצמה יכולת לשפוט מציאות ולקבל החלטות על פי ההסתכלות שלה. מרגיש לי שזאת כניסה למרחב האישי של בנאדם וזה לא מרגיש לי לא שייך ולא נעים (יודע שזאת תחושה אישית שלי).

גם בתחילת הדרך שהיה אכפת לי על מה פסלו, ביקשתי והדגשתי בפניה שאני מבקש את זה מלפנים משורת הדין ואני מבין שזה יכול להיות לא נעים לה. 

 

אוקי, פה אנחנו באמת חלוקים. כאשר אני בוחר לא להמשיך אני מרשה לעצמי להשאיר את זה לעצמי וככה אני מתנהל גם מול בחורה שחותכת ממני. לפחות שנינו עקביים

אנחנו מדברים על עקרוןultracrepidam

אני גם יכול לסמוך על מישהי, אבל אם למשל היא תפסול אותי כי אני נמוך, אני יכול להגיד לה שזה פשוט לא נכון ואולי ישבתי על כסא נמוך והיא חשבה ככה.

ובתור אחד שמתייחס בכבוד למישהי שיצאתי איתה, אני מאמין שאם היא אמרה שאני בסדר ורק לא מתאים, היא מתכוונת לזה

מעולה, אבל היא לא צריכה לפרגן בשביל זהadvfb

להגיד "אתה מיוחד"/"אתה טוב".

מספיק "היה לי נעים לפגוש אותך, תודה" זה מספיק.

וגם האמירה "אתה בסדר" מרגישה לי קצת מיותרת, ברור שאני בסדר, היתה הו"א שלא?

 

להתעסק בטעויות של אחרים זה נשמע לי מעמיסה ריגשית שאפשר להסיר אותה בקלות וזה שהיא נמצאת היא בדרך כלל לא מועילה. כי או שהאדם טעה והוא לא ירצה להקשיב לך או שהוא פשוט לא טעה, שזה רוב המקרים.

גם אין אמון ברמה חזקה אחרי דייט ראשון ובצדק יהיה אפשר לא לסמוך על קריאת הסיטואציה של המדוייט, כי גם הוא גם נוגע בדבר.

אתה מניח פה המון הנחותultracrepidam

לא דיברתי על להתעסק בטעויות של אחרים. אבל כיון שטעויות כאלה קורות, ממש טוב כשיש הזדמנות לתקן אותן.

 

הצגתי פורמט שכיף לקבל מול פורמט שפחות נעים. לא דרשתי מאף אחת להחמיא לי. בסך הכל אמרתי שכיף לקבל מחמאה שאומרת שהטוב שבי הוא נוכח ורואים אותו.  

 

כן, האמירה "אני לא מעוניינת בדייט שני" כוללת הנחה שאני לא מספיק טוב כדי שהיא מעוניינת לבדוק שוב. הסתברות מסוימת. במיוחד אם אני לא רואה את הפער. ולכן טוב לשמוע אם זה לא, אם אני בכל זאת "בסדר".

ובטח אם לא מדובר בדייט ראשון.

נראה לי שהגבתי לדבריך בחלקים שוניםadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ז' בתמוז תשפ"ד 23:23

אם אפשר לתקן טעויות אז מעולה - ממה שאני מכיר בסיטואציה הזאת זה בדרך כלל לא מועיל ומוליד מעמסה ריגשית עצם המחשבה וההתעסקות בדבר.

 

לא חשבתי לרגע שדרשת. ואם זה מה שנעים לך - מדהים. ב"ה. 

 

אני לא חושב שההנחה הזאת מוכרחת וגם לא מסתברת. העיסוק אם להמשיך דייט או לא קשורה להתאמה וממש לא להערכה. הערכה נמדדת בסיטואציה הזאת בעיקר בהתנהגות מכבדת ולא ביחס לקבלת החלטות שכדאי מאוד שהיא תהיה רק עניינית לעצם הנושא (אם מתאים או לא). יש הרבה בנות שאני מאוד מעריך אותן ולא רוצה ליצור איתן קשר זוגי ולכן מסתבר שגם זה היחס אלי מתי שחותכים ממני אלא אם כן הרגשתי זלזול מרומז או מפורש מהבחורה.

כמובן שככל שהקשר יותר ממשיך יש יותר צורך לשתף ולהקשיב במידה ומחליטים להפרד.

אני ממש משתדל לשלוח כזה כשמגיע הביתה אםברגע קטן עזבתיך
זה משהו שברור לאן ממשיכים (מבחינתי רוב הפעמים) 
שילמדו ממךהפי
לא בטוחה למה התכוונתלגיטימי?

אם התכוונת להודעה למי ששידך - 

אז אני לא מעדכנת אחרי פגישה אחת את מי ששידך אם אנחנו ממשיכים. (אם אנחנו לא ממשיכים, משתדלת להודות ולהגיד שלא הלך. וגם אם קורה אחרי כמה פגישות.). במילים אחרות, ברוב הקשרים שהיו לי השדכן לא 'ליווה' את הקשר, ולכן לא קיבל עדכונים בזמן אמת.

 

אם מדובר על התקשורת בין השניים שיצאו -

אני מתפלאת שאת כותבת כאן על הודעה, כי ההתרשמות שלי היא שהרוב המוחלט מצפים לשיחה, לא הודעה.

 

אבל בהחלט מזדהה עם עניין המתח.

לדעתי, בדייט ראשון יש משהו מוזר, לא טבעי, אולי גם לא הכי נעים. במיוחד אם זה מתלווה לתחושה ששופטים אותי, ושאני רק מחכה לגזר דיני.

וחלק מהותי מזוגיות זו תקשורת - אם יש משהו שיודעים מראש שיעכב את התשובה, להגיד את זה. מבחינתי, גם אם אומר שמתלבט זו תגובה.

לא יודעת מה נחשב בעינייך מאוחר, כתבתי על זה פעם כאן:

מגיע לו נקודות - לקראת נישואין וזוגיות

 

 

זה ממש כיף, מתח כזה נחמדאדם פרו+3

גם לרוץ על הדקה לתחנה

ולראות אם הספקתי לעלות על האוטובוס

או לחכות שעתיים לאוטובוס הבא.


כיףףףף 

עידן בן יעל (אלכסנדר)הפי

תהילים קיט - אות ע


(פ) {קכא} עָשִׂיתִי מִשְׁפָּט וָצֶדֶק בַּל תַּנִּיחֵנִי לְעֹשְׁקָי: {קכב} עֲרֹב עַבְדְּךָ לְטוֹב אַל יַעַשְׁקֻנִי זֵדִים: {קכג} עֵינַי כָּלוּ לִישׁוּעָתֶךָ וּלְאִמְרַת צִדְקֶךָ: {קכד} עֲשֵׂה עִם עַבְדְּךָ כְחַסְדֶּךָ וְחֻקֶּיךָ לַמְּדֵנִי: {קכה} עַבְדְּךָ אָנִי הֲבִינֵנִי וְאֵדְעָה עֵדֹתֶיךָ: {קכו} עֵת לַעֲשׂוֹת לַיהוָה הֵפֵרוּ תּוֹרָתֶךָ: {קכז} עַל כֵּן אָהַבְתִּי מִצְוֹתֶיךָ מִזָּהָב וּמִפָּז: {קכח} עַל כֵּן כָּל פִּקּוּדֵי כֹל יִשָּׁרְתִּי כָּל אֹרַח שֶׁקֶר שָׂנֵאתִי:


תהילים קיט - אות י


(פ) {עג} יָדֶיךָ עָשׂוּנִי וַיְכוֹנְנוּנִי הֲבִינֵנִי וְאֶלְמְדָה מִצְוֹתֶיךָ: {עד} יְרֵאֶיךָ יִרְאוּנִי וְיִשְׂמָחוּ כִּי לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי: {עה} יָדַעְתִּי יְהוָה כִּי צֶדֶק מִשְׁפָּטֶיךָ וֶאֱמוּנָה עִנִּיתָנִי: {עו} יְהִי נָא חַסְדְּךָ לְנַחֲמֵנִי כְּאִמְרָתְךָ לְעַבְדֶּךָ: {עז} יְבֹאוּנִי רַחֲמֶיךָ וְאֶחְיֶה כִּי תוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {עח} יֵבֹשׁוּ זֵדִים כִּי שֶׁקֶר עִוְּתוּנִי אֲנִי אָשִׂיחַ בְּפִקּוּדֶיךָ: {עט} יָשׁוּבוּ לִי יְרֵאֶיךָ (וידעו) וְיֹדְעֵי עֵדֹתֶיךָ: {פ} יְהִי לִבִּי תָמִים בְּחֻקֶּיךָ לְמַעַן לֹא אֵבוֹשׁ


תהילים קיט - אות ד


(פ) {כה} דָּבְקָה לֶעָפָר נַפְשִׁי חַיֵּנִי כִּדְבָרֶךָ: {כו} דְּרָכַי סִפַּרְתִּי וַתַּעֲנֵנִי לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {כז} דֶּרֶךְ פִּקּוּדֶיךָ הֲבִינֵנִי וְאָשִׂיחָה בְּנִפְלְאוֹתֶיךָ: {כח} דָּלְפָה נַפְשִׁי מִתּוּגָה קַיְּמֵנִי כִּדְבָרֶךָ: {כט} דֶּרֶךְ שֶׁקֶר הָסֵר מִמֶּנִּי וְתוֹרָתְךָ חָנֵּנִי: {ל} דֶּרֶךְ אֱמוּנָה בָחָרְתִּי מִשְׁפָּטֶיךָ שִׁוִּיתִי: {לא} דָּבַקְתִּי בְעֵדְוֹתֶיךָ יְהוָה אַל תְּבִישֵׁנִי: {לב} דֶּרֶךְ מִצְוֹתֶיךָ אָרוּץ כִּי תַרְחִיב לִבִּי:


תהילים קיט - אות נ


(פ) {קה} נֵר לְרַגְלִי דְבָרֶךָ וְאוֹר לִנְתִיבָתִי: {קו} נִשְׁבַּעְתִּי וָאֲקַיֵּמָה לִשְׁמֹר מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {קז} נַעֲנֵיתִי עַד מְאֹד יְהוָה חַיֵּנִי כִדְבָרֶךָ: {קח} נִדְבוֹת פִּי רְצֵה נָא יְהוָה וּמִשְׁפָּטֶיךָ לַמְּדֵנִי: {קט} נַפְשִׁי בְכַפִּי תָמִיד וְתוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קי} נָתְנוּ רְשָׁעִים פַּח לִי וּמִפִּקּוּדֶיךָ לֹא תָעִיתִי: {קיא} נָחַלְתִּי עֵדְוֹתֶיךָ לְעוֹלָם כִּי שְׂשׂוֹן לִבִּי הֵמָּה: {קיב} נָטִיתִי לִבִּי לַעֲשׂוֹת חֻקֶּיךָ לְעוֹלָם עֵקֶב:


רפואת הנפש והגוף , הצלחה , תקווה שמירה אור והשגחה תמידית.

שהצד השני מתקדם בקשר מהר יותר מכםאולי1

בפער, הצעות למה אפשר לעשות?

 

אמרתי לו בול ככההפי

אתה מתקדם לי מהר מידי אני צריכה שתעצור ובעיקר תכבד את המקום שלי (זה שאני עדיין לא שם), נתתי לו דוגמה ספציפית שגם הלחיצה אותי .. 

..פריכית

אם יש דיבור ותקשורת טובה אז אפשר לומר שאתה עדיין לא בשלב שאתה מרגיש שהיא נמצאת בו וצריך קצת את הזמן... 

וכדאי להסביר שזה לא חלילה בגלל משהו שלילי בה שלא תפגע..

מתאים ל'שיחת יחסינו לאן'advfb

בעדינות אבל לא להמנע משקף את המצב בצורה נעימה.

מהמקום האישי שלך בצורה לא שיפוטית.

ז"א לא לומר "אני חושב שאתה מתקדם מדי"

אלא "אני חוששת שעדיין לא במקום שאתה נמצא בו ביחס לקשר, אבל אני רוצה להכיר עוד ואשמח אם תוכל להיות סבלני ביחס לזה"

ולראות אם הוא קלט את הסיטואציה, מה הוא אומר זה חשוב.

איך אתה יודע שהצד השני מתקדם יותר?השתדלות !אחרונה

אולי זה דרך ההתנהגות הכללית שלו ולך זה מרגיש מתקדם?

כי אז אפשר להגיד שדברים מהסוג המסוים הזה שהיא מציעה לא נוחים לך לשלב הזה של הקשר ואתה רוצה לשמור את זה לאחר כך.

אלא אם כן היא מפורשות מדברת על אירוסין או משהו כזה... ואז מומלץ לפתוח שאתה לא שם, (עדיין)

תקיעות שיוצרת אובססיביותאנונימי בלנו

היי, אשמח לשמוע עצות מהקהל פה. קיבלתי הצעה שנראית לי ממש מתאימה לי מכל הבחינות, בדיוק מה שאני מחפש ורוצה, ממש פלא עצום.

הניסיון הוא שעד שהספקתי לקדם את ההצעה היא נתפסה, ועכשיו אני מרגיש די תקוע, ואני לא אוהב את ההשפעה של המצב הזה עליי.

בהתחלה היו לי הרבה כיווני חשיבה להבין מה גורם לי להרגיש כך וזה חיבור של הרבה גורמים בעלי השפעה מידותית ונפשית. כעת כשיש על הפרק הצעות טובות אחרות (שברושם ראשוני פחות התחברתי כמו אל הראשונה, אך אם לא הייתי במצב הנוכחי כנראה הייתי פוגש אותן בשמחה) קיבלתי את ההבנה שהתפתחה אצלי אובססיביות מסוימת כלפי אותה בחורה.


באופן כללי אני לא אובססיבי בכלל, להפך אני נוטה לצד האדישות... גם בקשרים ארוכים שהיו לי והסתיימו לא הייתי אובססיבי, אלא להפך, להרבה בחורות דווקא שידרתי חוסר עניין... במקרה הזה נוצר מצב של ספק שעוד לא הוכרע, וכוחות הדמיון פועלים שעות נוספות.
לאור האמור לעיל אני מרגיש שלא בטוח שנכון שאצא כרגע עם בחורות אחרות (אני גם במצב שאני מקווה שהיא תתפנה בכל רגע...)
מתוך כך שנראה לי שנוצר פה מצב שאינו בגדר הטבע וה' פעל פה בצורה ברורה ונפלאה, ברור לי לגמרי שכלית שאני בתוך ניסיון. מה שמתחבר להבנה נפשית בתוכי שאולי יש משהו שאני נדרש לאזן בתוכי גם כדי לפגוש את הבחורה שאני רוצה, לו לפתע יאמרו לי שהיא מעוניינת להיפגש. (ושמא אני נדרש לתיקון אותו עניין באופן כללי כמובן).


איני יודע מה אני מבקש מכם, אבל אולי הקהל הנכבד פה יוכל להאיר את עיניי, מוזמנים להגיב ולשאול פרטים לא ברורים.
 

..פונקציה

דבר ראשון יפה שזיהית את הקושי ואתה יודע להרגיש שקצת יצאת מאיזון. זה בסדר וזה קורה ולא צריך להיבהל.


כדאי אולי לקחת כמה ימים של התאווררות ושקט וקצת תן לעצמך להשתחרר ולא ישר לקפוץ להצעות אחרות.

במידה ואתה מרגיש שאתה עדיין באובססיביות אז שווה אולי ללכת לייעוץ רגשי שיעזור לך ויעזור לך ליצור איזון, בטח אם ההצעה ההיא תחזור.

(אני לא אומרת ללכת לייעוץ כי כתבת משהו לא תקין, אלא מהניסיון שלי שאני הייתי הולכת לייעוץ רגשי גם על דברים כאלה וזה עשה לי מאוד טוב ועזר לי בתוך התקופה של השידוכים, אז אני ממליצה).

דווקא נשמע הגיוניadvfb

נשמע שאתה במצב של חוסר איזון ביחס להבעת עניין בבחורה/הצעה.

דווקא בגלל שאתה אדיש הרבה פעמים אז גם מתי אתה מתלהב הרבה הגיוני שזה יהיה בצורה לא פרופורציונלית, כפי שאיך שאתה נשאר אדיש זה לא פרופרוציונלי.

תנסה לחפש להביע עניין בכל בחורה שיכולה להתאים. ותאמין שיש כאלו.

בהצלחה!

ואיך עושים את זה? איך למצוא עניין בכל בחורה?אנונימי בלנו
בירור שיכלי + התכווננות ריגשיתadvfb

בירור השכלי - מה חשוב לי בקשר זוגי? מה "עושה לי את זה" בדייט עם בחורה? אילו דברים קיימים בי ואני מחפש גם בבת הזוג? תקח את הנקודות המרכזיות והחשובות מבחינתך ותבדוק אם הם קיימות בהצעה או בקשר המוצלח שיהיה לך בעז"ה.

 

התכווננות ריגשית - לאחר שהבנת מה טוב לך ומה עושה לך את זה, תנסה לנקות את עצמך מכל דבר אחר. לפעמים נדמה כאילו מעבר לפינה נמצא מה שריצינו במאת האחוזים. אין בזה שום הגיון. ב"ה חווית תחושה מאוד נעימה עם גברת חשובה ויקרה, יכול להיות שתתפנה, יכול להיות שהיא לא תרצה גם אחרי שתתפנה, ויכול להיות שגם אם היא תתפנה והיא תרצה לצאת איתך לאורך זמן זה לא יחזיק כי יש עוד דברים בקשר שהם חשובים ולא בטוח שהם יהיה שם. ואי אפשר לדעת מה יהיה. כל קשר הוא מביא אותך אל המסע אל הלא נודע. יש בו המון עליות וירידות והתפתחויות שלא יכלת לחולם עליהם - לאחר הבנה והפנמה של זה הראש והלב קצת יותר נקיים.

ובכללי, שאתה בא לדייט עם בחורה חדשה צריך לבוא בראש נקי, להסתכל רק עליה (על הטוב ועל הפחות טוב שקיים בה מבחינתך) בלי קשר לשום בחורה אחרת. ולפעמים זה לא מצליח עד הסוף אבל אם זה מצליח 70% זה גם יכול להיות מעולה וזה יכול בהמשך עם הזמן להוביל לכך שתהיה 100% מרוכז רק בה. (או בסביבות המאה, אף בנאדם לא מושלם) 

מנסיוןרוח טובה

היה לי קשר ארוך עם בחור שחזרתי אליו. אחרי שחזרתי הוא סיפר לי על הצעה שקיבל בתקופה הזאת שממש התלהב ומסתבר שאני מכירה אותה מקרוב.

עכשיו בעיני אין קשררר.

הסתכלתי על הכרטיסיה שלה והבנתי למה הוא מתלהב, באמת לפי התיאור שם זה מאוד מתאים, אבל אני שמכירה אותה פשוטזה לא מסתדר לי- משהו בוויב, במראה, בשאיפות העמוקות-

אמרתי יאו הם שונים מאוד. ככ לא בעיני

פתאום הבנתי כמה זה יכול להיות הזוי

הכרטיסיה היא לא המציאות.


כמובן אני לא אומרת, בדר"כ  זה עוזר ויש בזה אמת. אבל זה ממש לא הכל.


תנסה להגיד לעצמך שזה לא היה שלך, ואם זה באמת שלך זה יחזור.

הכל מכוון

מה בדיוק אתה רוצה?לגיטימי?אחרונה

כתבת שזו בדיוק מה שאתה מחפש ורוצה.

אם הבנתי נכון, זו ההתרשמות שלך מכרטיס. 

חייבים להבין שהכרטיס זה לא תמיד הדבר הכי משקף.

בעיני, מה שמאוד מצא חן בעיניך זה עוד משהו שהוא בדימיון, לא משהו בעל ממשות.

כלומר, האובססיביות היא לא כלפי אדם, אלא כלפי דמות שאתה בנית לעצמך בראש.

וחייבים להפריד בין דמיון למציאות.

גם אם יש מישהי עם פרטים שנשמעים בול מה שאתה מחפש, יכול להיות שבפועל הדברים לא יהיו בדיוק מה שאתה מצפה.
אבל גם אם לא - 

תזכור, גם באדם הכי מדהים יש פגמים. אנחנו לא מושלמים. 

 

כתבתי על כך בעבר, אני לא מאמינה שקיימת מישהי מסוימת, ספציפית, שעומדת וממתינה לך.

אני מאמינה שאנחנו, בעבודה משותפת, יוצרים את הזוגיות שלנו.

כרגע אין זוגיות.

אין כלום.

ואני מאמינה שיש לא מעט בנות שיענו על ההגדרה של "בדיוק מה שאתה מחפש" (כל עוד ההגדרה שלך היא לא X שגרה ברחוב Y....)

 

בעיני, מה שנכון לעשות זה להמתין טווח זמן של שבוע-שבועיים - כדי לראות אם אותה אחת שוב פנויה במקרה. זה בעיני טווח זמן קצר להמתין.

ואחרי הזמן שאתה קובע לעצמך - 

לעבור הלאה, מעולם הדמיון למציאות שיש לך עכשיו בידיים.

מי שלא רלוונטי להתעסק איתו, לא רלוונטי. נקודה.

לא להעסיק את הראש במחשבות של מה היה קורה אילו.

לבנות מציאות, אמיתית, עמוקה, עם מישהי שיש בסיס משותף להתקדם.

 

ואם היא כן התפנתה - תיזהר באובססיביות שלך. זה עלול להוביל לתוצאות לא רצויות....

עידן בן דלית (שתיוי)הפי

תהילים קיט - אות ע

(פ) {קכא} עָשִׂיתִי מִשְׁפָּט וָצֶדֶק בַּל תַּנִּיחֵנִי לְעֹשְׁקָי: {קכב} עֲרֹב עַבְדְּךָ לְטוֹב אַל יַעַשְׁקֻנִי זֵדִים: {קכג} עֵינַי כָּלוּ לִישׁוּעָתֶךָ וּלְאִמְרַת צִדְקֶךָ: {קכד} עֲשֵׂה עִם עַבְדְּךָ כְחַסְדֶּךָ וְחֻקֶּיךָ לַמְּדֵנִי: {קכה} עַבְדְּךָ אָנִי הֲבִינֵנִי וְאֵדְעָה עֵדֹתֶיךָ: {קכו} עֵת לַעֲשׂוֹת לַיהוָה הֵפֵרוּ תּוֹרָתֶךָ: {קכז} עַל כֵּן אָהַבְתִּי מִצְוֹתֶיךָ מִזָּהָב וּמִפָּז: {קכח} עַל כֵּן כָּל פִּקּוּדֵי כֹל יִשָּׁרְתִּי כָּל אֹרַח שֶׁקֶר שָׂנֵאתִי:


תהילים קיט - אות י

(פ) {עג} יָדֶיךָ עָשׂוּנִי וַיְכוֹנְנוּנִי הֲבִינֵנִי וְאֶלְמְדָה מִצְוֹתֶיךָ: {עד} יְרֵאֶיךָ יִרְאוּנִי וְיִשְׂמָחוּ כִּי לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי: {עה} יָדַעְתִּי יְהוָה כִּי צֶדֶק מִשְׁפָּטֶיךָ וֶאֱמוּנָה עִנִּיתָנִי: {עו} יְהִי נָא חַסְדְּךָ לְנַחֲמֵנִי כְּאִמְרָתְךָ לְעַבְדֶּךָ: {עז} יְבֹאוּנִי רַחֲמֶיךָ וְאֶחְיֶה כִּי תוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי: {עח} יֵבֹשׁוּ זֵדִים כִּי שֶׁקֶר עִוְּתוּנִי אֲנִי אָשִׂיחַ בְּפִקּוּדֶיךָ: {עט} יָשׁוּבוּ לִי יְרֵאֶיךָ (וידעו) וְיֹדְעֵי עֵדֹתֶיךָ: {פ} יְהִי לִבִּי תָמִים בְּחֻקֶּיךָ לְמַעַן לֹא אֵבוֹשׁ


תהילים קיט - אות ד

(פ) {כה} דָּבְקָה לֶעָפָר נַפְשִׁי חַיֵּנִי כִּדְבָרֶךָ: {כו} דְּרָכַי סִפַּרְתִּי וַתַּעֲנֵנִי לַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ: {כז} דֶּרֶךְ פִּקּוּדֶיךָ הֲבִינֵנִי וְאָשִׂיחָה בְּנִפְלְאוֹתֶיךָ: {כח} דָּלְפָה נַפְשִׁי מִתּוּגָה קַיְּמֵנִי כִּדְבָרֶךָ: {כט} דֶּרֶךְ שֶׁקֶר הָסֵר מִמֶּנִּי וְתוֹרָתְךָ חָנֵּנִי: {ל} דֶּרֶךְ אֱמוּנָה בָחָרְתִּי מִשְׁפָּטֶיךָ שִׁוִּיתִי: {לא} דָּבַקְתִּי בְעֵדְוֹתֶיךָ יְהוָה אַל תְּבִישֵׁנִי: {לב} דֶּרֶךְ מִצְוֹתֶיךָ אָרוּץ כִּי תַרְחִיב לִבִּי:


תהילים קיט - אות נ

(פ) {קה} נֵר לְרַגְלִי דְבָרֶךָ וְאוֹר לִנְתִיבָתִי: {קו} נִשְׁבַּעְתִּי וָאֲקַיֵּמָה לִשְׁמֹר מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ: {קז} נַעֲנֵיתִי עַד מְאֹד יְהוָה חַיֵּנִי כִדְבָרֶךָ: {קח} נִדְבוֹת פִּי רְצֵה נָא יְהוָה וּמִשְׁפָּטֶיךָ לַמְּדֵנִי: {קט} נַפְשִׁי בְכַפִּי תָמִיד וְתוֹרָתְךָ לֹא שָׁכָחְתִּי: {קי} נָתְנוּ רְשָׁעִים פַּח לִי וּמִפִּקּוּדֶיךָ לֹא תָעִיתִי: {קיא} נָחַלְתִּי עֵדְוֹתֶיךָ לְעוֹלָם כִּי שְׂשׂוֹן לִבִּי הֵמָּה: {קיב} נָטִיתִי לִבִּי לַעֲשׂוֹת חֻקֶּיךָ לְעוֹלָם עֵקֶב:


רפואת הנפש והגוף תקווה שמירה אור והשגחה עליונה.

קראתי, תודה❤🙏מבולבלת מאדדדדאחרונה
שאלה לבנותזה עם הכיפה

אתן עפות על כיפות שטוחות בדייטים? ובכלל?

יש לי תחושה שכיפות עגולות לא עושות את זה לבנות

אני אהיה כנהShandy

לי ספציפית קשה עם כיפה קטנה מדי/ גדולה מדי...

לי לא משנה מה הצורה שלה או הצבע אלא הגדול

אה..זה עם הכיפה

כי בדיוק קניתי 9 ס"מ סרוגה ובחיים לא הלכתי עם כאלה. 

ועוד לחשוב שנכנסתי לאתר בכדי למצוא כיפה מעור שחורה.. בסוף יצאתי עם צבע בורדו סרוגה.

 

תמיד אני רואה את כל האלה עם הכיפות השטוחות ואומר לעצמי

אולי זה יותר מתאים למי שאני.. כלומר אני לא יכול ללכת עם ג'ינס וללבוש כיפה גדולה יותר.. זה נראה קצת לא קשור..

לא? אני יודע שאנשים עושים מלא ווריאציות אבל לי זה נראה יותר מתאים כיפה של 9 ס"מ לאחד כמוני. 

 

פעם פעם לבשתי כיפה שחורה גדולה. ועכשיו אני כאילו רואה את האבולוציה שעברתי זה מצחיק אותי..

זה לא כזה גדולShandy

אם הקוטר שלה 9 זה ביניני כזה חמוד

לא גדול מדי

חחרוח טובה

קודם כל הכי חשוב שזה יהיה אתה, שתרגיש בנוח עם הכיפה ושהיא מייצגת אותך.

אני אישית באמת יכולה להתחבר לכיפות מסויימות.

ממליצה לך לשאול חבר/ סתם מישו/ מישהי ויבואו ויעזרו לך בסטייל.

יש משהו יותר חמוד בשטוח. קליל בנע כזה

איך התשובות שלנו יעזרו?ברוקולי
ובכן, בדקתי עבורךלגיטימי?אחרונה

א. ישנם אנשים עם כיפות שטוחות שהם עוד רווקים.

ב. ישנם אנשים עם כיפות שטוחות שהם נשואים.

ג. ישנם אנשים עם כיפות עגולות שהם עוד רווקים.

ד. ישנם אנשים עם כיפות עגולות שהם נשואים.

ה. לא מצאתי קשר ישיר בין סוג הכיפה לבין הצלחה בדייטים.

ו. לבנות שונות יש העדפות שונות.

 

שאלה של טירונים(:אניאניאניאניאני

איך יודעים שנכון עכשיו להתחיל לצאת.?

אני מרגישה שיש רצון ויכולת אבל אני לא תמיד מתרגשת ועם פרפרים בבטן לפני פגישה. אז אולי עוד לא הזמן?

ואולי בכלל אין זמן וצריך רק לקפוץ ראש למסלול הזה עם הרבה אמונה ותפילה?

מרגישה מבולבלת..

מה הכוונה יש יכולת?פ.א.
יש לך יכולת להתפרנס ולהחזיק באופן מסודר משפחה, בית? 
גםאניאניאניאניאני

וגם יכולנת נפשית להקמת בית ולהתמסרות.

אז נשאר לאחל ״בהצלחה!״פ.א.
מעולה, אפשר להתחיל ושיהיה המון בהצלחהארץ השוקולד

אין צורך להתרגש מכל דייט, אם תתרגשי מהדייטים המתקדמים ותצפי להם אז זה סימן טוב שיכולה להוסיף לשיקולים שכנראה מתאים להתחתן איתו

זה בסדר אם הפרפרים בבטן גם בשלב מאוחר יותרadvfb

למה שתצטרכי תמיד להתרגש?

זה אנושי לפעמים להתרגש ולפעמים לא.

מסברה גם בחיי נישואין לא תמיד מתרגשים עד כלות הנפש.

אנחנו בני אדם והנפש שלנו משתנה, היא לא סטטית ולא תמיד על דציבלים גבוהים.

 

חשוב שיהיו לך כוונות רציניות לפני שאת יוצאת -

מוכנות להתמסרות לקשר.

הבנה של קשר ממוסד והמחירים שבאים איתו - כלכלת בית, אחרית על זוגיות גידול ילדים וכל הנלווה לזה.

מי אמר שאת צריכה פרפרים כדי להחליט להיפגש ?נפש חיה.
אם לא נפגשת -בכלל-מוקי_2020

אז ברור שעדיף להפגש כדי לדעת יותר טוב מה את מרגישה לגבי זה.

ואם נפגשת ואת מרגישה שמשהו לא מסתדר לך ושזה לא גורם לך להתלהבות

אז או שזה הבחור ואז מנסים עם בחור אחר 
או שאת צריכה לבדוק אם יש משהו אחר שמפריע לך, לטפל בזה ואז לנסות שוב.


מה שתיארת עכשיו, נשמע רגיל לגמרי. הכל בסדר. תפגשי קודם.
 

הדבר הכי חשוב, אפרופו יכולת, זה שהצד השני מוכן לעבוד קשה כדי שלמשפחה יהיה אוכל על השולחן.

שהוא -ידע- שהאחריות בקטע הזה- היא לפני הכל, -עליו-.
תשאלי את הבחור ותראי את התגובה שלו. אם התגובה ברורה מאוד שהוא מסכים איתך, מעולה. זו כבר התחלה טובה.
 

אל תוותרי על זה.
בהצלחה.

אין צורך בהתרגשות לפני, העיקר שבאים לפגישה...אדם כל שהוא

עצמה עם גישה חיובית, ונפש פתוחה לקשר.

וגם אם היה צורך בזה, לא היה טעם לחכות, כי זה לא שככל שמבוגרים יותר מתרגשים יותר. במידה רבה, זה אפילו הפוך.

כשמבינים שגם הבחור הראשון יכול להיות בעלךברוקולי

 

ולהסכים לשאת באחריות 

אי אפשר לדעת.לגיטימי?אחרונה

בעיני, המילה "ידיעה" לא שייכת כאן. זה לא משהו כמותי ומדיד שאפשר להגיד עכשיו זה נכון, אתמול זה לא היה נכון. זה לא עניין של גיל או שלב בחיים.  

(וזה מזכיר לי שרשור שפתחתי פעם: האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות)

גם אני לא הבנתי מה הקשר של התרגשות ופרפרים בבטן.

ולא בטוחה שלקפוץ ראש רלוונטי - תחשבי שיש כאן צד שני, שלא בטוח רוצה לתפוס אותך מקפיצת הראש הזאת, ואולי זה לא הוגן כלפיו.

והרבה אמונה ותפילה זה טוב תמיד...

 

לדעתי כדאי למצוא מישהי שמכירה אותך בעולם האמיתי.

דמות שאת מכירה וסומכת עליה, שיש לה ניסיון חיים.

אולי מחנכת שהיתה לך, רבנית.

ולשאול אותה ממש את השאלות האלה.

להבין מה זה אומר לגבייך, ולבחון את המוכנות והבשלות הנפשית שלך.

לדבר איתה על מה שמבלבל אותך, על מה שמטריד אותך.