שרשור חדש
מתלבטתחיהל'ה
הציעו לי הצעה מעניינת
אבל אין לי כח לברר יסודי.
האמת? כי פשוט אין לי כח לעלות שוב על משהו שלא מתאים לי ואז לשלול. אני חוששת שזה מה שיקרה.
מתחשק לי ממש לעצום עיניים, ופשוט לנסות להיפגש איתו וגמרנו. הרבה זמן לא יצאתי לדייט עם אף אחד,
כל ההצעות ירדו..

ועכשיו נראה שזה לא הולך ליפול מצידו כ''כ מהר
הוא נראה בסדר חיצונית, נשמע שהוא ברמה תורנית שמתאימה לי,
מה דעתכם - האם נכון לנסות להיפגש פעם אחת ואז להחליט - אם הכיוון חיובי אז לברר ברצינות, ואן לא אז פשוט לפסול על סמך הפגישה?

אני פשוט רוצה להרגיש שאני נורמלית, שאני בסדר, שיש לי עם מי להיפגש...
אבסורד קצת, אבל כן
מענין..Rick Sanchez
אין לך אבל חשש של שחיקה? לצאת ואז לגלות דברים שבכלל לא לטעמך? להבין שאם רק הית שואלת משהו קטן לפני כמו "הוא מעשן?" היה חוסך לך ולו זמן/כסף/ועוד שחיקה של רגש


סתכלי על זה גם הפוך, הוא לא היה רוצה לשרוף ערב (או שניים) אם בחורה שסתם יוצאת איתו, כמו שלי יש רצון לעשות בחירות נכונות ולהכיר כמו שצריך. אני רוצה שגם הצד השני יעשה בחירה נכונה בשבילו. בסופו של דבר זה לטובתי
תחשבי גם עליו בסיטואציה...

לא יודע למה זה נשמע כמו צעד מגניב של זריקת שכל ולהתלות רק על אמונה. אבל מבכינה מוסרית, בשביל הצד השני לא היתי עושה את זה. היתי בודק אפילו מינימלי אם יש פוטנציאל

אני חושב שלפעמים צריך להרפות ולקבל את חוקי המשחק בידיים פתוחות.. (כל הקטע של שידוכים,אתרים,ודייטים מאולצים..)
לא, אין ליחיהל'ה
לא נפגשתי כל כך הרבה זמן עם אף אחד -
שהחשש היחיד שלי זה מתי המציאות המוזרה הזו תיפסק.
אני לא עושה את זה משיקולים של ''אמונה'' מגניבה כזאת או אחרת.
אבל כן בניסיון להבין אולי אני פוסלת יותר מידי, אולי אני צריכה לתת יותר צ'אנס לאנשים,
בד''כ עד שאני רוצה מישהו על סמך פרטים לביקורים - הוא פוסל אותי..
אז אולי הפעם, כשהבחור כן רוצה -
אני אנסה להשתיק את הצד שלי לרגע ורודים כל לבדוק?

פרטים בגדול אני כן יודעת, ולא אמא בלי בירור ראשוני. אבל זהו, לא יותר מזה. אני תשושה כבר


@ברגוע @ריבוזום
את נורמליתכי בשמחה תצאו.

לא יודע אם לא היה דייט הרבה זמן זה שיקול,

מעבר לקושי הרגשי, שאני כ"כ מבין אותו,

אבל פגישה אחת שווה אלף מילים,

ואם זו לא טרחה כ"כ גדולה (מרחק וכו') - לגמרי הגיוני.

מבין השורות ניכר כי בירור בסיסי כן נעשה,

והכיוון הכללי כן מתאים בגדול.

אז יאללה, בהצלחה לך

 

הערה: בגילי המופלג ( 28...),

כבר עברתי הרבה יותר מדי בדייטים האלה,

וממילא פחות מייחס חשיבות להכל,

והרבה יותר זורם עם פשוט לנסות, להיפגש ולחוש.

 

נ.ב: תנסי לחשוב על זה ככה:

לו יצוייר שבעלך (אם נניח, חלילה, שזה לא הוא),

שנפגשת עם מישהו באופן כזה,

את חושבת שהוא יהיה מאוכזב ממך?

לדעתי זה מדד מסוים,

וברמה האישית - לא הייתי מאוכזב.

בהצלחה!!

תודהחיהל'ה
לא חושבת שיהיה מאוכזב מזה שנתתי לו צ'אנס יותר גדול מאשר לקודמים..
תנסי להיפגש שמבררים לך זה שונה מהמציאותadar
שאת נפגשת את יכולה לשאול הכל ולדעת בדיוק מה את רוצה שיהיה המון בהצלחה
תעשי בירורים בפגישה איתויהיה בסדר....
מקסימום שרפת כמה שעות

הוא יעשה את הבירורים מבחינתו כך שזה לא שאת מוליכה אותו שולל או משו...

מבינה אותך שלפעמים מעצבן לברר מלא ואח"כ ב 5 דקות של פגישה רואים שזה לא מתאים
בעיני פסילה כבר בבירורים אמורה להיות מועטה.צהרים
ככה שאם נשמע לך כיוון חיובי לא הייתי חושש..

רק אל תצפי יותר מדי, שלא תתאכזבי.
לדעתי צריך לחלק בין שני הדבריםאמת1
אם הבחור נשמע מתאים, למה לא?
ורצוי לברר עליו לפני הפגישה, (אם כי הבירור הזה תמיד נשמע אותו דבר)
עניין שני הוא האנרגיות שיש לך לדייטים ובאנרגיות האלה צריך להשתמש כשצריך, וכשלא - לא. מתי כן ומתי לא זה כבר תלוי בניסיון, אינטואציה וכו׳.
אני חושב שזה קצת לא הוגן בשבילוברגוע

זה לא אשמתו שאת רוצה להרגיש נורמלית.

אם יש סיכויים גדולים שאת תפסלי על סמך הבירורים אז עדיף שתעשי אותם לפני.

צודק!Rick Sanchez
למה לא?חיהל'ה
העניין הוא שבד''כ הצד השני פוסל אותי בשלב בבירורים.. על חוסר התאמה.
אז אם הוא בירר, וחושב מצידו שזה מתאים ,
ואני ביררתי בקטנה,
ופשוט נמאס לי להיות תקועה בשלב הזה,
זה לא הוגן?
אני מבטיחה להיות הכי הוגנת בפגישה ולנסות להתחבר ולתקשר הכי טוב מצדי כדי שכן יצא מזה משהו.
אם הדייט יהיה טוב - אברר יותר לעומק ואז אחליט אם להיפגש שוב.
זה עדיין נשמע לא הוגן?
...ברגוע

אם את רוצה לוותר על הבירורים ופשוט להפגש זה בסדר גמור כמובן.

אבל להפגש במחשבה של לברר אחרי זה נשמע לי לא הוגן, כי הוא נפגש איתך על סמך זה שכבר ביררת את הפרטים היבשים ואת רוצה להפגש איתו, כי זה מה שכולם עושים.

אני לא הייתי רוצה סתם להפגש עם מישהי אם יש סיכוי שאחרי הפגישה היא תחתוך בגלל איזה פרט שהייתה יכולה לברר לפני.

את יכולה לומר לו (דרך השדכן אולי) שאת רוצה לברר אחרי, ואם הוא יסכים אז הכל בסדר.

לדעתיריבוזום

רמה תורנית זה עיקר מה שחשוב מאוד לברר לפני, ולחסוך עגמת נפש של "חיבור טוב, אבל...".

כך שאם את זה כבר בדקת, לא נורא לקפוץ למים. גם לי היה שלב שנמאס לי לברר, ויותר זרמתי.

ואחרי קריאת תגובות נוספותריבוזום

אני מסכימה עם אלה שאמרו שאם יש סיכוי גבוה לפסילה בעקבות בירור, אז זה באמת לא הוגן לא לברר.

אצלי אישית היו כמה דברים שהיו חשובים לי ובררתי, שבמצבים קיצוניים הובילו לפסילה כבר בבירור. הרבה פעמים דברים לא לגמרי נהירים מהברור וההתרשמות הכי טובה היא פנים אל פנים, כך שהבירור הראשוני היה נותן כיוון, וגם כך המשכתי לפגישה. כך שלי התאים לפעמים "לדלג" על השלב הזה בזמנים שהותשתי משיחות בירור.

לא הבנתי..הילושש

לא הבנתי מה הבעיה? 

את אומרת שזה נראה לך מתאים, לא?  שהוא בסדר חיצונית והוא ברמה רוחנית מתאימה.. 

במצב כזה, לעניות דעתי, לא רואה בעיה להיפגש ולהרגיש בפועל.. 

 

זה לא שהוא לא מתאים לך בכלל ואת בטוחה שאת הולכת לפסול, ויוצאת איתו. 

 

בכל אופן אני לא רואה בעיה, 

אבל כל זה במידה ואת באמת חושבת שזה יכול לעבוד. 

 

לא לצאת סתם, 

עזבי שזה לא פייר כלפיו, 

את מכניסה את עצמך לתסבוכת, למה לך? אם מבחינתך עצם ההצעה, איך שהיא נשמעה לך, לא מתאים- אז אל. מניסיון.. 

 

בהצלחה

 

 

נדיר שאני מגיב ככהארץ השוקולד
אבל לדעתי זה טוב שתיפגשי ואחר כך אם היה מוצלח תבררי יותר

ואסביר מדוע:
דווקא המפגש עם מישהו שיכול להיות שונה יכול לפתוח לך אפשרות לראות אולי מתאים לך מישהו קצת שונה מאיך שתיארת, אז המפגש האחר ילמד אותך מעט על מה להסתכל ואולי אפילו יצליח איתו.

החשש שלך מובן ולגיטימי, אבל אני הייתי ממליץ שתיפגשי, בהצלחה רבה
בירורים קצר וקולע.advfb

אין עניין להמרח עם הבירורים, זה מוליד קושי רגשי כמו שאת מתארת.

לבוא עם כמה נקודות ספסציפיות לבירור, לשמוע קצת את הדברים החשובים מבחינתך וזהו.

 

אם הנקודה החשובה שלך זה להרגיש שאת נורמלית - תנסי לעשות זאת לא על חשבון משהו אחר. צריך לקחת אחריות כלפי השני שנענים להצעה(לא צריך לעשות חקירות שתי וערב אבל לעשות את המקסימום בשביל לדעת שההצעה אכן רלוונטית).

למה לאחלל הפנויאחרונה
תשליכי על ה' יתברך
איך מצליחים לאזן בין ענווה לגאווה?השתדלות !
ענוותנות יתר זה לא טוב, נקודה.

למשל- אני לא מספרת לבנאדם שאני מתנדבת בכל רגע שמזדמן לי (וברוך ד' מזדמן המון), למרות שזה ממש חלק בלתי נפרד מהאישיות שלי...
לספר על הכישרונות, החוזקות, מחמאות שקיבלתי מאנשים אחרים ...
ועוד עשרות דוגמאות פרטיות שלי. שאפילו לעצמי אני דואגת להצניע.

שופכת בפניכם את ליבי, הגיבו כישר בעיניכם
אשמח שתאירו את עיני, תודה!

אולי מצפה לתגובות שיסייעו לי לפתוח יותר דברים, באופן שהוא מספיק צנוע לטעמי;)
בדר"כ אני שוכחת מזה האמת..לא ואוו ביח"צהפואנטה
אבל אם נזכרת אז אומרת כבדרך אגב
נראה לי שיפה לומר את זה מתוך תחושת תודה שה' נתן לך ושאת יכולה לתת לאחרים
מזכרת את ה אל' כי הוא הנותן לך כוחנפש חיה.
ה' נתן לך יכולת
יפה
תועיל בה לאחרים
והכל מידו ית'.




הזכירה הזו היא גם מצווה
וגם תזכורת אמיתית לנכס לבעל הבית האמיתי את הכבוד.
"כי ממך הכל ומידך נתנו לך."
צודקות,השתדלות !
אבל בדרכ כשאנשים מרגישים שמישהו מתצנע הם חשים בצורך לפרגן, וקצת קשה לי לקבל פרגונים 'מאולצים', אם הצלחתן להבין את כוונתי...

העניין הוא שאני מראש לא מדברת על זה,
ואם ישאל ואני כן אפתח את זה אני לא אומר "אני ממש טובה, וזה הקב"ה עשה אותי טובה"..
לענ״ד מהתגובות כאן האיזון שלך נכוןאמת1
אני לא כל כך מכיר פרגונים מאולצים ובלאו הכי אין מה לעשות ביחס לזה, בחירה של אותו אדם.
אולי זה רק בתת מודע שלהם,השתדלות !
והם מבחינתם באמת מפרגנים,
ואולי זו רק אני עם ההתפרשנות שלי, ואני 'פשוט' צריכה לנסות לשנות כיוון חשיבה...
להרגיש טוב עם פרגונים🙈

המלצות?;)

חח עזבו, שהשרשור לא יאבד את הפואנטה שלו...🙈
אני חושבאמת1
שמצד אחד אדם חייב לדעת שהעולם נברא בשבילו ומה שהוא יכול לתקן וללמוד ולעשות - זה רק הוא יכול וכל אדם הוא בעל ערך עצום.
מאידך מצאנו שתלמיד חכם (וגם לשאר בנ״א) מותר לשנות מן האמת כאשר שאלו אותם האם למדת מסכת כך וכך, וגם הלכה כבית הלל בזכות צניעותם, וגם משה רבינו שזכה לדרגת נבואה הגבוהה ביותר בגלל צניעותו.
אז בלב כל אדם חייב לדעת שהעולם נברא בשבילו - literally.
מאידך להיות צנוע ולהבין שה׳ הוא הנותן לנו לעשות חיל ולכך נבראת, וממילא אין מה להתגאות.
להבנתי יוצא שיש דרגות בצניעות.
יש אדם שהוא באמת ״ואנכי עפר ואפר״ - ממש תלמידו של אברהם אבינו והוא אפילו ישנה מן האמת ביחס למעשים טובים.
ויש אדם שהוא צנוע במידה פחותה ויכול להגיד שאכן כך עשה אבל באופן שפל רוח.
אז התשובה היא מאוד תלויה באדם עצמו, במקרה שלך אני חושב שאת נוהגת נכון כי רק אם שואלים את אומרת, וזה מצויין.
תודההשתדלות !
ותודה על המשפט האחרון;) למרות שבמקרה כזה, צריך להכין רשימה של שאלות כדי לדעת עליי דברים😁
ציינת את זה בתגובה למעלה ׳צודקות׳אמת1
הוא לא יאבדהפואנטה
לוקח זמן לדעת לקבל מחמאות.. וכשאני אומרת את זה כבדרך אגב ההרגשה שלי היא שלא חיכיתי לאחר שיחמיא.. ואז גם אם הוא מחמיא אז אני אומרת תודה בקטנה וממשיכה
השתדלות !
האמת שאני עושה את זה גם ..;)
נכון, זה באמת משהו שצריך לעבוד עליו... כי בסופו של דבר הוא טוב, גם לדעת לפרגן לעצמנו;)
אומרים "תודה, איזה כיף לקבל ממך מחמאה"נפש חיה.
לאפשר להוסיף "ברוך ה' הצלחתי בזה
הייתה/יש לי סיעתא דשמייא ואני טובה ב...."


זה מצויין.
ה רוצה שתשמחי בכוחותייך ותוציאי אותם נכון
חח פחות בקטע של לומר את המשפט הזה😅 אבל תודה!השתדלות !
כמובן, שמחה בהם ב"ה

תודה!
ספר שמאוד עזר לי בנושאבחור ישיבה 1

זה שמונה פרקים של הרמב"ם .. חשוב מאוד 

וואו, מעולה, תודה רבה!השתדלות !
ממליץ על פירושמבשר שלום
של הרב שילת או מוסד הרב קוק.
לבד זה לא כל כך מובן.
העיקר זה פרקים ראשון עד שישי,אחר כך הרמבם עובר לנושאים אחרים.
וגם לכל מסכת אבות הפירוש של הרמבם מאוד עוזר לתיקון המידות
האיזוןadvfb

יותר לרצות להקשיב מאשר לספר (אולי 60% להקשיב 40% לספר). פחות לספר על עצמך ויותר לדבר על תחומים שמעסיקים אותך.

מחילה, אבל לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך...השתדלות !
לא הבנתי את ההקשר של המשפט הראשון- האיזון בין להקשיב ללספר...

ו... תחומים שמעסיקים אותי זה אני, לא?
חח סליחהadvfb

אדם גאוותן ירבה להתייחס לעצמו באופן מוגזם  (המילה 'אני' תופיע הרבה ב'טקסט' שלו).

העניין זה לא כמות הדברים הטובים והערכיים שאת מספרת שאת עושה (אולי גם אבל לא העיקר), אלא איך את מספרת. אם את מספרת בדגש על עצמך, אני אני ואני. או שאת מספרת על בעיקר על הנושא כשלעצמו ואיך הוא פוגש אותך (הדגש על הנושא).

 

(בכללי, לפעמים יש נטייה בדייטים לספר על עצמך בתור נושא, אני לא חושב שזה נכון. דווקא הדיבור שהוא כמו שיחה רגילה זורמת עם חברה רגילה יותר מדברת בעד עצמה אשר דיבור מלאכותי על האישיות שלך עצמך.)

 

הענווה בפגישה תבחן עד כמה את פתוחה לשמוע את דברי השני, עד כמה את קשובה אליו. כמובן שהוא בא לשמוע ולהיות קשוב, לכן חשוב גם לדבר, אבל עצם הפירגון בהקשבה והתעניינות הוא ביטוי לענווה. שאני מבין עד כמה יש לי ללמוד מהזולת. 

בהצלחה.

וואו יפה!השתדלות !אחרונה
תודה
מאמין שיש הרבה עם הבעיה הזו ;)חדשכאן
אשרינו!
לדעתי המבחן הראשון שצריך לעשות זה להיות כנים עם עצמנו לשאול מה הסיבה לשיתוף? - הסיבה שבגללה הרעיון לשתף עלה לנו.
תגידו צריך לענות על כל הודעה שמקבלים בשליש גן עדן?שירה חדשה~

או שיש כללי התעלמות?

תודה!

יש המון שמתעלמותקוד אבל פתוח
לדעתי זה לא מכבד.
מזה כללי התעלמות?הולך בדרכך

בעינייך זה בסדר? תתעלמי...
הכלל הזה הוא שונה מאדם לאדם...
תעשי מה שאת חושבת לנכון, מה באלך לעשות.
 

לא יודעת אם זה בסדר, שואלת מה נהוג..שירה חדשה~

זה לחברה שלי, והיא פשוט קיבלה מבול של הודעות אז היא קצת לא יודעת מה לעשות

אה..תגידי לה שאין כללים..הולך בדרכך

לדעתי זה בסדר, ולעומת זאת לדעת פלוני זה לא בסדר..
שחברה שלך תעשה מה שטוב לה..
במיוחד שגם יש גברים שלא יודעים לקבל "לא"..

אישית הייתי עונה לכל הודעה.ענבל
בס"ד

נראה לי ממש לא מכבד לא לענות.
על כל הודעה מכבדתכי בשמחה תצאו.

תגובה כמו 'מעריכה את הפנייה, אבל פחות רלוונטי. בהצלחה!'

(את מוזמנת להכין אותה ולעשות 'העתק הדבק')

נותנת הרגשה הרבה יותר מהתעלמות.

 

על סמיילים וכו' (תלוי באתר) נראה לי פחות צריך להגיב על כל דבר.

 

מה שכן, אני גבר.

הבנתי שבנות הרבה יותר סובלות בשליש מאשר בנים,

ואם בת מקבלת ים של הודעות כל פעם,

אז מי אני שאשפוט...?

משהו כמו הפער בין הרצוי למצוי...

ראוי לענות על הודעות שמקבלים.תפוח יונתןאחרונה
תשאלי את החברה שלך מה היא הייתה מרגישה אם היא הייתה שולחת הודעות לבנים שמצאו חן בעיניה והרוב המוחלט היו מתעלמים. זה לא נעים.
נפרדנו לפני שבוע וקצתכבוד המורה
שבוע שלם של כאב. ובכי בלי סוף... לא זוכרת את עצמי איי פעם ככה.
אבל פתאום באורח פלא, הכל נהיה בסדר. חזרתי להיות אוצה בחורה שמחה ומאושרת, עם אותה שמחת החיים. נכון שפה ושם מזילה דמעה כי זה עדיין כואב, אבל אנע מאושרת ושמחה. ומה שהרים אותי הכי, זה לעשות נקיונות לפסח כשברקע הרב יגאל כהן בהרצאה שהנושא שלה הכל לטובה. שאלה שהוא חזר עליה כמה פעמים- אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מהקב"ה????? הקב"ה עשה איי פעם טעות???? כל מה שקורה לך, תגיד גם זו לטובה!!!!
תודה לך הקבה על צדיק כזה גדול שקיבלנו בדור שלנו. מומלץ לכולם. תודה לך השם הטוב!!
איזה מהממתתופסת אומץ
ממש כיף ומחזק לקרוא

צודקת ממש, תיאחזי בזה.
וזה בסדר שזה גם בא בגלים ולוקח קצת זמן.
יש את האמונה ויש גם כאב טבעי כי בסוף אנחנו אנושיים.. וזה משפיע ומחזק, אבל זה לא בהכרח סותר.

מאחלת לך שתמשיכי להתקדם בנחת ובשמחה
ולראות את הטוב!
וואי איזה כיף !! הלוואי שיאיר לך האור של החגהילושש


👍נאור97
בשורות טובות במהרה בע"ה!
דרך אגב, הדבר שאותי הכי קנה אצל הרב יגאל כהן (ולא היה לי צורך לשמוע הרבה) זה שהוא מדבר לא רק מהשכל או מרגש כללי אלא מרגש אישי. הוא מדבר מניסיונו אחרי הרבה קשיים שעבר, האמין והתגבר.
מסכימהכבוד המורה
הוא בא מלמטה. הוא מבין את הכאב של כולם. הוא העה במקומות הנמוכים ויש לו את כל היכולות להרים אחרים. אשריו ואשרינו שזכינו
שמח בשבילך👍 אפשר קישור?Rick Sanchez
אחרי כל הנושאים שהעלת פה מאז הפרדה שלך, שמח לראות שאת מצליחה להתקדם!
ישר כח!

אפשר קישור לשיעור?
זה כמעט בכל שיעור שלו ביוטיוב.כי בשמחה תצאו.

לא הסטייל שלי,

אבל באמת צדיק גדול,

שכיף לשמוע מדי פעם

...Rick Sanchez
שמעתי בעבר שני שיעורים שלו שנתקלתי בהם ביוטוב, לא יודע אם הסטייל שלי או לא אבל הוא גורם לי להתקדם ולחשוב נכון
וואו כמה אני מזדהה איתך!!הולך בדרכך

גם לי קרה שנפרדתי ממישהי אחרי קשר ארוך ועמוק..
והפרידה פשוט שברה אותי!
ובנס, פשוט בנס! באותו זמן של הפרידה זכיתי בדיוק להכיר את הרב יגאל כהן..
חזרתי לבית עם לב שבור, וישר שמתי שיעור שלו, ואחרי שעה של שיעור הרגשתי הכי שמח ושלם בעולם!
תחושה שפשוט אי אפשר לתאר, וזו מ-סיבה אחת פשוטה, באותה שעה של השיעור זכיתי להכיר את בורא עולם
ומאז פשוט שומע אותו כל הזמן!
וקורא את הספרים שלו..
אנשים חייבים להבין את זה היטב, הרב יגאל כהן הוא פשוט תרופה לכאב..
הוא מדהיםםםםםםם!


 

..מבשר שלום
ההבנה שהכל לטובה חוזרת הרבה ביהדות,והתחילה לפני הרב יגאל.
גם השו"ע פסק באורח חיים סימן רל סעיף ה:לעולם יהא אדם רגיל לומר "כל מה דעביד רחמנא - לטב עביד"
וזו גמרא מפורשת בברכות דף ס:
וודאי..הולך בדרכך

אבל הרב יגאל מלמד איך לחיות בתחושה הזו של "הכל לטובה.."..
הוא ממחיש לנו במציאות...

תהיי חזקה!!רקפת לבנהאחרונה

הכל לטובה!!! האמונה מחזיקה אותנו שפוים, למרות שהכל נראה קשה ולא מוסבר.

טוב לדעת שאנחנו מושגחים כל שניה,

חג שמייח

איך מחזרים וגם מקפידים על ההלכה? אפשרי? התסבכתי עם זה..מבקש אמונה

אני ממש בתהליכים של חיזור אחרי מישהי ממש נחמדה, אבל לא יודע איפה הגבול..

ואי מרגיש שאני אולי עלול לאבד את זה אם אני לא אעלה קצת הילוך.

 

 

איך זה יסתדר לי עם "לא תרבה שיחה עם האשה" 

ועם זה שאומרים שלפני חתונה לא להחמיא על יופי וכו' וכו' עוד מגבלות..

תודה חברים

אני לא חושב שיש פסיקה כלשהי שמתחשבת בסיכוי שזוג ייתגרשהנגר

כשאיןסיבה סבירה שזה יקרה. הרי כבר הוכח ששניהם מעוניינים אחד בשניה מזה שהם התארסו/נישאו. לעומת זאת כשאין קשר עדיין לא מוכח כלום.

התייעצותעד עלות השחר

זכיתי וה' הפגיש אותי בדרך ממש מקרית עם בחור מדהים. נפגשנו כשהייתי בסוף שביעית (עכשיו שמינסטית) והוא בסוף שיעור א, לאט לאט הקשר התפתח וכרגע אנחנו בהפסקה עד שאני אגמור את הבגרויות ואז נתחיל לצאת בעזרת ה'. אבל אני בכלל לא יודעת אם אני מוכנה.. בהתחלה לא חשבתי בכיוון הזה בכלל. כשנפגשנו הייתי במקום מאוד אחר עם עצמי ועם ה' וב"ה מתוך הקשר התחזקתי.. פתאום זה התחיל להראות הגיוני להיכנס לקשר רציני בגיל הזה. גם סגרתי שירות קרוב לישיבה שלו במקרה ונחליט שכן כדי שלא אצטרך לעזוב באמצע או משהו כזה.. אבל תכלס אני עוד לא בת 18 ואין לי מושג מה לעשות עם המצב הזה.. איך אני יודעת שאני מוכנה להתחתן? להקים בית? ילדים וזה..  גם מבחינה כלכלית זה נראה מסובך.. במחשבה שלי זה תמיד היה בגיל 20+ עד שהכרנו.. אולי יהיה יותר נכון לקחת הפסקה יותר ארוכה של עוד חצי שנה לפחות, ללמוד במדרשה ולהגיע לקשר קצת יותר מוכנה, אבל אני מתגעגעת.. כל הפחדים האלה מגיעים לי בד"כ כשאנחנו בהפסקה(זה בא והולך), כשאנחנו מדברים אז דברים נראים הרבה יותר פשוטים.. לא יודעת מה לעשות

תעשי לעצמך שאלוןיהודי אמיתי!

ממה את פוחדת, ולמה.

מה זה בעיניך אישה בוגרת?

איך וממה תתפרנסו?

את בטוחה שאת רוצה לעשות שירות? (כי אם הוא בישיבה ואת בשירות איך תחיו?)

-

תוכלי כמובן להרחיב אותו כרצונך..

 

אני חושב שאין שום בעיה בזה אם שניכם מודעים למה שהולך להיעשות.

 

שיהיה הרבה הרבה הצלחה!!

ממליץ לחשוב טוב לפני שנכנסים לזה,אוויל מחריש

במידה ונראה לך שאת לא מספיק מוכנה כרגע אז אני ממליץ לקחת הפסקה, לבנות את עצמך במדרשה / שירות לאומי (שניהם עשויים להשפיע עלייך בצורה משמעותית.)

 

חוץ מזה ממליץ לעשות כמה דברים בתקופה הזאת:

תתמקדי בעיקר בבגרויות ובמידת האפשר תלמדי לפסיכומטרי ורישיון ( ניתן להתחיל מללמוד לבד לפסיכומטרי ובזמן הזה לעשות רישיון ואז לאחר מכן לקחת קורסים לפסיכו)

 

במקביל באחד מאלה, לא ביחד:

בררי את הערכים, שאיפות, מידות, יתרונות וחסרונות שלך וכו' (באחד מהם כל פעם)

למדי על נישואים והמשמעות שלהם

למדי על צריכה נכונה וכלכלת בית

בררי איך לבחור בן זוג

הכיני את את עצמך לפגישות

למדי על הלכות הקשורות לבית וכישורים הנצרכים לכך

 

וכל אלה במקביל:

תקני את מידותייך

העמיקי את שורשייך בתורה ובאמונה

שמרי על בריאותך

חשוב לא לגדול לתוך התבנית שלועגלה_ריקה
אני חושבת שאדם צריך לצמוח קודם לבד לפני שהוא מתחיל חיים לצד מישהו.
כמו עץ. ברגע שהוא צומח ליד עצים אחרים הוא משנה את עצמו וגדל מעוות לידם.
את צריכה לגדול ולבנות את עצמך עד לרמה מסוימת ולדעת בצורה נטרלית מה את צריכה ומחפשת בקשר (יודעת על עצמי שאם אני חושבת על זה במהלך קשר זה יותר הולך לכיוון הבחור)

אני ממליצה לנתק אותו שניה מהראש וכמו שאנשים אמרו פה מעלי, פשוט לנסות להבין מה טוב לך ומה את צריכה לחפש לא קשור לבחור

בהצלחה רבה!
וואו מסכים..והוא ישמיענואחרונה
תודה בעזרת ה'עד עלות השחר


בשרשור הזה:ארצ'יבלד
המדריך לפורום שלנ"ו יוצא לדרך! - לקראת נישואין וזוגיות

את אולי תמצאי שרשורים שיעזרו לך
בהצלחה.
תנסו לצאתנפשי תערוג
במידה ומתאים לענ"ד כדאי לוותר על הש"ל
ולהתחיל ישר ללמוד/לעבוד וכו'
היי.. פחדים לגיטימיים לטעמיהילושש

אבל אני לא חושבת שיש ממה לחשוש, 

זה כ"כ לא ברור מאליו שזה הגיע מוקדם, וב"ה יש לך את ה'ספייס' לסיים את הבגרויות ולעניות דעתי, נראה שאתם בדרך הנכונה.. 

 

יש דברים לא צפויים בחיים ויש פחד מהלא נודע אבל במקרה הזה אני חושבת שזו הפתעה לא צפויה אמנם אבל נחמדה מאוד, 

בפרט כשאת כותבת שכשאתם מדברים הדברים נראים יותר פשוטים.. 

 

לפי דעתי, תהני מהתקופה הזו, יש לך אותו ב"ה, אבל את כן בלימודים.. עדיין רווקה.. 

מניסיון פחות או יותר דומה, הבנתי שצריך להינות מכל השלב הזה.. אני לא ידעתי בזמנו לנשום עמוק ולהנות מהרגע.. ואז נפרדנו, ונשארתי בלי.. אז נכון שבסופו של דבר לא התחתנו, אבל לפחות הייתי נהנית והיה נשאר לי טעם טוב.. במקום זה הייתי עסוקה בלחצים ופחדים מה יהיה.. 

ברור שזה חלק מזה וזה כשלעצמו רק מראה, לדעתי בלבד, כמה את כן אחראית ובוגרת וחושבת על הדברים בצורה רצינית ולא ילדותית מתלהבת.. 

 

המון הצלחה, בשמחה ובקלות

אכן מורכבadvfb

אבל זוגיות, כמו שאת בטח מרגישה, זה דבר גדול ואלי כעת למען זה שווה להקריב קצת.

ממליץ מאוד לדבר עם זוגות שהכירו שבגילאי תיכון ולבקש מהם טיפים ומידע על קשיים. אין חכם כבעל הנסיון.

עולם אמת??חדשונת
מרגישה שכל עולם הפגישות הוא שקר אחד גדול.
האמת נמחצה לה מתחת לעקב, ואולי יצליחו לשקם אותה אחרי החתונה...
פשוט שקר.
איך שמתארים את הבחורים, ההבדל בין התיאור למציאות הוא כמעט שמיים וארץ.
בחור ספרדי ---- בפגישה הוא אשכנזי יותר ממני.
יעשה תואר ב... ---- בפגישה מתלבט עדיין מה לעשות בחייו.
בחור רציני ואחראי --- בפגישה... עזבו...
ואם כך הציגו את הבחור, אז איך הציגו אותי לו??

אז אני פשוט לא יודעת מה נסגר,
זו אני שלא מבינה את התיאור או שהמציאות כ''כ שונה בעיניי?
וזו לא הרגשה חד-פעמית, זו הרגשה שמלווה אותי כבר תקופה...

וכשנפגשים, גם אז צריך כ''כ למצוא חן שלא מדברים על דברים אמיתיים, לא חושפים באמת את 'האני האמיתי', השיחה פשוט לא אותנטית.
אז עם מה נפגשתי? עם מסיכה שמותאמת למצב/ לנורמה החברתית? איפה אתה? ואיפה אני?
(ואפילו לא כתבתי על אתרי היכרויות....)
רק אני מרגישה כאן את הזיוף?

איך טעטא, אני אמורה לבנות כך בית?
איך?!
וואו, כמה כאב..כי בשמחה תצאו.

אני לא חוויתי את עולם הפגישות ככה.

חוויתי בחיי כמה וכמה פגישות לא קשורות,

אבל חוויתי גם המון מפגשים עם בחורות מתוקות וטובות,

שכל חטאן וכל פשען הוא שהן לא אשתי שתחיה

(שזה לא חטא כ"כ חמור, אחרי הכל...).

 

יש זיוף בעולם הפגישות,

אבל בעיקר יש שלב שחלאס,

מפסיקים לזייף ומתחילים להיות עצמך,

כי אתה מבין שהיא צריכה לרצות אותך,

לא תדמית מטופשת חיצונית שאיך שהוא נבנתה לך,

כי היא תתחתן איתך ולא עם התדמית הזאת,

בסופו של יום.

 

אני לא מכיר עד הסוף את האני האמיתי שלי.

מניח שאתה אני האמיתי של רעייתי אכיר אחרי עשרות שנות נישואין, אולי...

 

לא היה לך מעולם קשר בו ירדו מחיצות,

היו שיחות כנות והרגשת פתוחה ומשוחררת?

אם ככה, תנחומיי,

ומאחל לך מהרה לחוות את זה,

עם האיש שכ"כ הרבה זמן חיכיתם זה לזו..

וואי הזכרת לי ספרRick Sanchez
יש ספר בשם "שיעורי בית"
של הרב חיים נבון. הוא מביא שם קטעים בנושא הקמת בית מהרב סולוביציק

אז הוא מעלה שם נקודה שאדם בחיים לא יכיר את עצמו עד הסוף, כל הזמן מכיר ומגלה עוד דברים.
ושגם בחיים הוא לא יכיר עד הסוף את בן/בת זוגו
וזה מה שמחזיק את הקשר
הסכמתי עד הסוף חוץ מהשורה האחרונה.והוא ישמיענו
זה מה שמחזיק את הקשר?? זה לא אמור להיות ככה. זה שהאדם לא מכיר עד הסוף את נשמתו- וודאי, אני מקבל. אבל בסופו של דבר הקב''ה מזווג זיווגים, יש התאמה בין הנשמות..

מה שמחזיק את הקשר זה שם ה', שם ה' שעושה שלום וקובע שבת פלוני לפלוני
אהה ברורRick Sanchez
אבל דברתי על הפן של ההכרות שזה שלא לגמרי מכירים ותמיד יש התחדשות זה משהו שמחזק ולא צריך לחשוש מזה.

ואתה צודק לגמרי, ה' נמצא בכל התהליך
דווקא מסכים איתהכי בשמחה תצאו.

משהו בחידוש התמידי,

בזה שתמיד יש לך עוד למה להיחשף,

שאף פעם לא ירדת עד סוף דעתה, נפשה, רוחה, אישיותה.

 

בעומק, זה שם ה',

שמעל כל השמות מכונה 'אין סוף',

שנמצא בתוכנו ברבדי 'חיה יחידה'.

 

למרות שהשכינה ביניהם היא המחברת,

והשכינה זה יותר מה שמתגלה ופחות מה שנסתר,

אז צ"ע על כל התיאוריה...

זה לא שקר אלא מחיצות / קליפותyosef13
כמו שאם תלכי לראיון עבודה וישאלו אותך שאלות, את תעני ברובד נמוך למה שאת באמת..
ככה גם כשאת הולכת לפגוש מישהו
כשאת מבררת את צריכה להבין אם אומרים לך מה שאת רוצה לשמוע או את האמת, גם כשאת מפרשת מושג מסוים מי שמולך מפרש אותו שונה ולכן צריך עם יותר דוג'.
בפגישות עצמם כל צד מנסה מצד אחד למצוא חן ומצד שני לא לחשוף את עצמו מדי שלא יהיה פגיע, זה גורם לדבר עם תחפושות, מתי שהוא כבר מתקדמים ומכירים ומדברים רק אמיתי..
בהצלחה
ממש מבינה אותך, מהצד השני..חיהל'ה
היום התקשרו אליי לברר על חברה שלי,
ואני נאלצתי לסלף כמה דברים -ולומר את מה שהיא רוצה ושואפת להיות - כאילו זאת המציאות כרגע.
ככה היא רוצה.
אחרת - בחור ברמה שהיא מעוניינת לא ירצה אותה..
עלמא דשיקרא

הרגשתי רע אח''כ
אבל אם הייתי עושה ההיפך - הייתי מרגישה שבגדתי בחברה שלי.
דילמה
ימ''ל

לדעתי עדיף שתגידי לה שאת מעדיפה שלא יבררו אצלך אם היא רוצה שתסלפי בשבילה. זה לא הגון כלפי הבחור.

אני באמת שוקלת מה לעשותחיהל'ה
כשאני יצאתי לדייטיםאמת1
דיברתי במלוא הכנות.
לא מכיר את התופעה הזו.
זה גם תלוי בפתיחות של אותו אדם.
כואב שככה את מרגישהמישהי 1
אני חושבת שאנשים מנסים להיות פתוחים וכנים דוקא
לא נעים.חדשכאן
אבל זה ממש לא אמור להיות ככה. שלא באשמתך, מבאס שזה מה שחווית
יכול ואמור להיות אחרת! זה בעיקר תלוי אתם והאנשים שמסביב שניכם הגונים מספיק.
בהצלחה בהמשך!
עולם הבירוריםadvfbאחרונה

צריך לדעת איך עושים את שלב ה'בירורים' באופן כמה שיותר יעיל.

דברים שיכולים לעזור בבירורים -

- לבקש דוגמא (אם הוא אידיאליסט, במה זה בא לידי ביטוי? הוא מתנדב? אם הוא רציני, במה זה בא לידי ביטוי?)

- קודם כל לשמוע מה מספרים עליו לפני ששואלים שאלות.

- להציב אולטימטום ברור לדברים שאת לא מוכנה להתפשר עליהם (דוגמא: "אני מחפשת מישהו בעל בטחון עצמי, דומננטי, יוזם (וכולי וכולי)... הוא עונה לזה?" (לפי הגמגום/ההחלטיות את יודעת אם הוא אכן עונה)

 

בפגישות עצמן -

אני מאמין שגם עם החברות הכי טובות שלך הקשר שלך הוא לא התחיל בשמיים. בהתחלה מתביישים, לא מספרים הכל (לא חושפים את ה'אני האמיתי') וכו'... כך גם בדייט. נכון, זה הרבה יותר מורכב מקשר שאינו זוגי(/מיני). באמת זה חלק מהמדד. אם גם אחרי תקופה ממושכת הקשר מרגיש מלאכותי, זה אכן סימן שהקשר לא מתפתח למקום טוב. 

בהצלחה.

מה לעשותנשר בשמיים

מה לעשות? היא לא יוצאת לי מהראש כבר שנתיים, 
הייתי בטוח שתוך כמה שבועות או גג חודשיים שלוש זה ילך ויחלש בי עד שיעלם , אבל זה עדיין בתוכי כשאני נזכר בה, כשחושב על העניין ועדיין הרושם שלה נשאר אצלי והשפיע עלי , המידות והדיבורים וכו'.. 

ועם הזמן אמנם  התפנה יותר מקום לשכל, אבל השכל מאשר, לא דוחה, אין לי מחשבה שמוצאת איזו נקודה רעה בבחורה הזאת ,נקודה  שבה אוכל להתמקד כרגע  וככה להתנתק מזה,אין,
וגם אם אמצא אני יודע שזה לעבוד על עצמי,יותר מזה- נראה שהשאיפות והערכים  שלנו יכולים ללכת יחד,ונראה שמבחינת האופי והמידות זה יכול ללכת יחד , לא חושב שמושלמת, אבל זה עובדה שאני משוכנע שזה יכול ללכת  .
עדיין  לא התחלתי לצאת, ולא ברור מתי כן, אולי כמה חודשים , אולי שנה. יש הכנה שאני רוצה לעשות, חושב שההכנה הזאת יכולה להביא אותי הרבה יותר יציב לקשר.
 אבל קשה, קשה מאוד  שהיא בראש, ובלב.. מצד שני -קשה גם להחליט שאני לא מעוניין בה, כי אני כן..
ואיך החזקתי עד עכשיו? זה לא היה פשוט, אבל בהחלט ברור לי שאני לא מתנהל עם זה בצורה בריאה.
ואם יסתבר שהיא לא תרצה או שתתחתן, אולי כל המחשבות האלה שבראשי שנתיים  עלולות לחסום אותי מלהיפתח למישהי אחרת.

לא יודע מה לעשות,

יש עצה להוציא אותה מהראש או שפשוט להמשיך לגרור את המצב, או משהו אחר..?
תודה

זה בסדר אם לוקח לך הרבה זמןקוד אבל פתוח
אין שום חוקים בעניין הזה...

מצד שני, אני יכול לספר לך על עצמי, שכל עוד אני פנוי, יש מישהי ספציפית שנכנסת לי לראש, ועבר המון זמן מאז שנפרדנו...
אבל כשאני בקשר עם מישהי, אני בכלל לא חושב עליה...

אז יכול להיות שמה שיעשה לך טוב, זה להמשיך הלאה, כמובן אם אתה רוצה עכשיו.
מה זה המון זמן? ברור שאין חוקים, אבל כן צריך גבול מסוים. לאולהאהיב שם שמיים
להאהיב שם שמיים
לא נכון להתקדם לקשר חדש שאתה שקוע ותקוע בקודם
צריך גבולקוד אבל פתוח
לא בטוח שהגבול הוא בהכרח זמן...

וזה מורכב, אין ספק...
שוב. תלוי כמה זמן.להאהיב שם שמיים
לגבי מה שכתבת בתגובה הקודמת.
א. כמה זמן עבר מאז שנפרדתם? או - כמה זמן יצאתם? שני הפרטים האלו משמעותיים לחלוטין.
ב. כמו שכתבתי בתגובה לעיל, אם ממשיכים לצאת רק כדי לשכוח מהקשר הקודם, זה שגוי. לענ״ד..
לא הייתי רוצה שמישהו ייצא איתי כדי ש..
אני לא פתחתי את השירשורקוד אבל פתוח
שימי לב למי את מגיבה
א. אני מסכים שצריך גבול, אבל לא בטוח בגלל שהגבול הזה הוא זמן...
ב. להיכנס לקשר בשביל ריבאונד זה בהחלט לא מכבד, אבל להיכנס לקשר בשביל להקים בית, מתוך רצון להעלים את המחשבות על הקודמת זה מצויין.
נראה לי שמגיבה לך.. להאהיב שם שמיים
א. נכון, ואת זה גם ציינתי.
ב. מסכימה. אבל עדיין, צריך להיות מודע למה קורה בפנים באמת. מעבר לרצון של להקים בית. ברור שזהו הרצון.
סבבהקוד אבל פתוח
א. לא הבנתי את זה ממך
ב. אז אנחנו מסכימים
אכן כן להאהיב שם שמיים
יישר כוח!
שלום וברכה ושבוע טוב להאהיב שם שמיים
יכולה לשתף אותך שיצאתי עם בחור במשך 4 חודשים, ולללני 3 חודשים הוא החליט שהוא לא רוצה להמשיך. (כמובן שההרגשה באה גם מצידי שלא בריא להמשיך, אבל לאחר לא מעט זמן.)
נכון שמדובר בזמן רב יותר, אבל גם אני הייתי בטוחה שהזמן יעשה את שלו. אבל לא תמיד זה מדוייק. אם אתה מעוניין להמשיך ולצאת עכשיו, מה טוב. אם לא- הגיוני שתמשיך לחשוב עליה. ולכן לא תמיד הזמן עושה את שלו, ואולי הגיע הזמן שתעשה את שלך. מניסיון, תנסה להעסיק את עצמך בדברים יותר, ללמוד תורה יותר, ולהבין באמת ובאמונה שכך רצון ה׳. גם אם לפעמים אנו לא מבינים למה.
גם הבחור שיצאתי איתו, לקח לי המון זמן להבין למה הוא חתך, ורק בהסתכלות לאחור התחלתי להעלות נקודות בעייתית. אל תשכח שהכל לטובה, ותנסה באמת להפעיל שיקול דעת ולנתק את הרגש, על מנת שתוכל להבין למה זה לא המשיך. (וגם אם לא תבין, זה בסדר, ובע״ה הדברים יתבהרו בהמשך.) שיהיה המון בהצלחה, וסתם כהארה.. עבורי זה היה ניסיון עצום של - הגיע הזמן להשליט את הראש על הלב.
יישר כוח.
תיקון טעותלהאהיב שם שמיים
ולפני **
תודה על השיתוףנשר בשמיים

באמת זה עבודה מדהימה של להשליט את הראש על הלב, לא פשוט אבל נכון.
אלא,
 יש לי ""בעיה קטנה""(במרכאות כפולות ומכופלות)- שגם השכל אומר כן. 
למשל, ככל שאני לומד תורה - בפרט כשזה מגיע למקומות של חסד וכד', אני יותר רוצה את הקשר איתה, כי לפי היכרותי איתה היא באמת חיה חסד, ויש רצון לקיים את התורה הנלמדת, וברור לי שאיתה באמת יש סיכויי לחיות את זה . 
וזה האמת משליך ומחזק ומלבה את הרגש שוב,
מה עושים? מניח שלהפסיק ללמוד  תורה לא בא בחשבון. ואין לי  בעיה ח"ו שיתחזק לי החשק לעשות חסד, העניין הוא שעל הדרך זה מעורר גם את הרושם שנשאר לי ממנה, והאמת היא שככל שאני לומד תורה זה מתחזק..
מה לעשות?
 

אהלן. אני כרגע לא ככ פנויה לענות בנחת.להאהיב שם שמיים
בכל מקרה, בע״ה בלי נדר מחר בערב אתפנה, שלא תחשוב ששכחתי.
ואם תרצה - מוזמן בשמחה לפנות בפרטי (אין לי מושג איך עושים את זה פה חחח)
בהצלחה בנתיים וסליחה.
שלום וברכה שוב! ;)להאהיב שם שמיים
מעבר לעבודה של להשליט את הראש הלב, אני מבינה מה אתה אומר. תראה, בראש ובראשונה תדע שהכל מתחיל בתפילות. לפעמים אנחנו נוטים לברוח לעצות וכו, בזמן שלא התפללנו על זה בכלל.
תבקש הקב״ה הכוונה מה לעשות, שיאיר את עיניך.

כהמשך- דבר שני, אם אתם צריכים להיות ביחד, אתם בע״ה תהיו, אז נכון זה משפט ידוע וחרוש. אבל- כדי שאתה תוכל להתקדם, איתה או לבד, אני חושבת שכדאי שתנסה לברר איתה (כי בעיניך זה מתאים) מה דעתה.כמובן לא שאתה תדבר, אלא תשלח מישהו מתאים לעניין. במידה וכן- מה טוב! במידה ולא- טוב גם! תוכל להתקדם בנפש נקייה מתוך הבנה שאין פה הדדיות.
בכל מקרה, סתם כדי להאיר אותך, (דווקא ממקום ניסיוני שהייתי בו) תוודא שאתה לא חי באופוריה, או נמצא בהתאהבות שגויה, אלא להפך- שאתה רוצה אותה כי זו היא, בוחר בה ממש ולא בדברים מסביב.

ועוד משהו קטן- יש הרבה בחורות שעושות חסד, והרבה בחורות טובות באמת!
כך שגם אם זו לא היא- לא לדאוג!
שים מבטחך בקב״ה
המון הצלחה בע״ה, אשמח להמשיך לעזור.
שוב תודה רבהנשר בשמיים

 אכן נקודה חשובה, שצריך לזכור בכלל בחיים- קודם דיברת עם ד'?
ולגבי הדבר השני שכתבת,משום מה אני נע קצת באי נוחות לגבי האמירה שאם אנחנו צריכים להיות ביחד זה אכן יקרה.
נראה לי שאמנם יתכן ואנחנו צריכים להיות יחד אבל ממש לא בטוח שזה יקרה
. (כמו שאנו צריכים לחיות את התפקיד שלנו בעולם, אז זה אומר שבטוח נצליח?)
ולגבי הבירור שהצעת לעשות -זה נראה כרגע פחות רלוונטי,
האם אפשר לעשות כזה דבר עוד לפני שאני רוצה להתחיל קשר כי אני רוצה לעשות כל מיני דברים לפני כן שחשובים? (כבר שאלתי על זה, פשוט השאלה עולה שוב בהקשר של הדברים).
ולגבי מה שכתבת ,מקווה שזה לא אופוריה או התאהבות שגויה, לא אדע עד שלא יצא לי להכיר אתה באמת יותר, עד אז- מקווה שזה לא, אבל ראיתי מה עורר אצלי הקשר איתה- הכוונה למידות ורצונות טובים שהתעצמו בעקבות כך- אז נראה לי שזה ממש היא, ולא דברים מסביב, אבל שוב.. אין לדעת עד שלא מכירים באמת..
ותודה רבה על התגובה והדברים שעוזרים להתדייק

 

אהלן להאהיב שם שמיים
לגבי הדבר השני שכתבתי והגבת, כל חיינו- שורשם צריך להיות בתפילות ובביטחון עצום בקב״ה שמזמן לנו הכל בצורה מדוייקת, גם אם אנו לא תמיד מבינים ויודעים.. נסתרות דרכיו.
ולכן- שים מבטחך בקב״ה באמונה שלמה! ובאמת.. הרבה תפילות;)
לגבי העניין הבא, אם אתה לא בנוי לקשר, מכל סיבה שהיא, לא נראה לי שנכון בהכרח לברר עליה / אם זה רלוונטי מצידה. חשוב שתהיה מוכן ובשל לקשר נפשית וכו. לכן הייתי ממליצה לחכות עם זה
ומה הכוונה לעשות לפני כן דברים חשובים?

דבר אחרון בלי נדר.. מקווה בשבילך באמת שזו לא התאהבות שגויה.
מניסיון שוב, הייתי בקשר 4 חודשים, שאין לי מושג איך זה קרה, אבל הייתי בסנוור, כך שלא יכולתי לראות פגמים בכלל, הכל היה נראה לי מושלם, וכל מה שמסתמן אצלי כנורה אדומה - היה אצלי פתאום בסדר. בקיצור- תפתח את העיניים ובעיקר תפעיל שיקול דעת איפה אתה עומד.
בע״ה מתפללת שהקב״ה יכוון אותך ויאיר דרכך בעניין הזה ובכלל!
אין שמחה כהתרת ספקותגילה יובל

תמיד אפשר לשלוח מישהו שיבדוק אם היא מעוניינת.

יכול מאד להיות שגם היא בעניין...

ואם לא, לפחות זה יהיה פתור

 

המון הצלחה!

תודהנשר בשמיים

רעיון מעניין, בהחלט הידיעה שהיא לא בעניין או לא רלוונטי יכולה לעזור מאוד.

אז זה אומר שבעצם  אעשה בירור אם  היא בעניין,  למרות שבזמן הקרוב אני לא מעוניין בקשר?
איך עושים כזה דבר? מה אומרים?
זה נראה לי מוזר שמישהו(אני) מברר אם היא בעניין ואז נניח היא תגיד כן אז אני אומר שאני גם אבל  כרגע לא?
 

זה באמת רעיון גרועקמנו ונתעודד

אולי תחליט שכן. או שאם באמת זה עוד לא הזמן, תחליט להביא את עצמך לשם, ואז תנסה.

תודהנשר בשמיים

המצב הוא כמו שתיארת בסוף, החלטתי שזה עוד לא הזמן, יש דברים שאני רוצה לעבוד עליהם לפני, 
אז בעצם השאלה העיקרית שלי חוזרת, איך להתמודד עם המצב הזה שהיא לא יוצאת מהראש בינתיים..

לאאאאאאאאכבוד המורה
אם אתה לא מןכן לקשר אז פשוט לא!!!
שלא תצא. שתשאר שם. במילא אתה לא מתכוון לעשות כלום. בזמן שתרגיש שאתה בשל... תבדוק. כרגע תן לעצמך את הזמן. אל תצא. אתה מכיר את עצמך הכי טוב
אכןנשר בשמיים

בהחלט לא אכנס לקשר בלי בשלות אמיתית
 

תכנית עבודהקמנו ונתעודדאחרונה

בס"ד

 

עם יעדים, ולוח זמנים. ככה זה לא יהיה סתם מחשבות שמציקות אלא דרבון לכיוון מועיל, וגם אם איתה בסוף זה לא ילך, אתה כבר הרווחת.

לדעתילישועתךקיוויתי
אם אתה לא מרגיש שאתה מוכן עכשיו לצאת, אל תעשה כלום, וזה בסדר שאתה חושב עליה זה לא מזיק לאף אחד...
כשתרגיש שאתה מוכן לצאת אז לדעתי תבדוק אם היא מעוניינת.
אם לא, אז תצא עם אחרות. הגיוני שעוד תחשוב עליה כשאין מישהי אחרת לחשוב עליה, כשמישהי אחרת תכנס לראש היא תצא, אל תדאג...
וזה ממש לא לצאת כדי לשכוח מההיא! אתה ממשיך הלאה כדי בע״ה להקים בית בישראל!
בהצלחה ושבוע טוב
למה שלא תפנה אליה?מבשר נריה
עבר עריכה על ידי מבשר נריה בתאריך ט' בניסן תשע"ט 17:07
לך תדע אולי היא רק מחכה לזה אם אתה באמת חושב שזה יכול ללכת והכל אז למה להדחיק את זה כל כך?
ובכל זאת, גם אם תחליט שזה לא מתאים עכשיו, אני חושב שככל שתנסה להדחיק אותה יותר כך היא יותר תשאר. תנסה להתעסק אולי בדברים אחרים שיסיחו את הדעת וכשתרגיש מוכן תפנה אליה.
מוזמן לפרטי אם תרצה, אשמח לנסות לעזור
הגיונינשר בשמיים

ואכן זה נראה לי יכול ללכת,
אני מדחיק כי נראה לי שעוד כמה חודשים בעז"ה אוכל להגיע ממקום יותר מבורר ויציב. נראה לי שההתחלה של הקשר כל כך חשובה להמשך הדרך, ששווה לחכות. רק שאכן זה לא כ"כ בריא בלשון המעטה להדחיק את זה הרבה זמן.

למה אתה מתכוון כשאתה כותב 'להדחיק'?מבשר נריה
אני התכוונתי פשוט להפסיק לחשוב עליה עד כמה שניתן, ואת זה לעשות ע"י הסחת הדעת והתעסקות בדברים אחרים.
לפי מה שהבנתי אתה מנסה בכוח לא לחשוב עליה, ז"א לדוגמא- "..זו מצווה מאוד גדולה לעשות חסדים.. וואי זה מזכיר לי איך שפרה (שם בדוי) עשתה חסד עם הזקנה ההיא בכותל.. די! תפסיק לחשוב עליה! אסור!"
וזה פשוט לא יעבוד, ההיפך- מים גנובים ימתקו, ולכן לא צריך להפסיק לחשוב עליה באופן שרירותי כי זה פשוט לא יקרה אלא צריך לנווט את המחשבות לכיוון הנכון- "..שפרה וכו'.. הלוואי שגם אני אמצא את הדרך שלי להוסיף טוב בעמ"י/ שפרה באמת יכולה להתאים לי מאוד. בעז"ה אם אנחנו אמורים להתחתן אנחנו נתחתן ואין לי צורך לדאוג ולחשוב יותר מדי.."
מקווה שהובנתי
עכשיו הבנתי כוונתךנשר בשמיים

בהודעה הקודמת שלך הבנתי אותך אחרת, אמרת שכדאי להתעסק בדברים אחרים שמסיחים את הדעת, אבל עכשיו נראה לי שהבנתי את כוונתך .
כמו העצה שאהבתי-
"הלוואי שגם אני אמצא את הדרך שלי להוסיף טוב בעמ"י(כמוה)"- רעיון חזק, מחזק את האידאלים ונותן להם יותר מקום בתמונה.
"בעז"ה אם אנחנו אמורים להתחתן אנחנו נתחתן ואין לי צורך לדאוג ולחשוב יותר מדי"- דווקא כן מדאיג..
יש כזה דבר שמא יבוא אחר וישאנה וכו'..ובכ"ז לא אהיה עקשן, כנראה אין ברירה ופשוט  צריך לדבוק בגישה הזאת ולא להתנגד לה. אכן?
תודה

"תמים תהיה עם ד' א-לוקיך"מבשר נריה
אל תנסה לחשב מה יקרה ומה יהיה. אם אתה לא מוכן עכשיו אל תפנה אליה, זה עוול במיוחד בשבילה. בעז"ה כשתהיה בשל צור איתה קשר מחדש, ואם היא תהיה תפוסה אל תכעס על עצמך או משהו, היא לא שלך וזהו
לא קלמישהי 1
הודאות היא קצה חוט שעוזר לצאת מהמקום הזה
אם היית יודע שהיא התחתנה- היה לך קשה אולי אבל היית משוחרר להמשיך בקלות
עכשיו אתה צריך לדעת האם היא מוכנה לנסות או שלא
אני לא יודעת מה רמת הקשר ביניכם אם אפשר בהודעה או דרך חבר או חברה
אתה תראה שאם תדע שהיא לא רוצה מהר מאוד תתקדם הלאה בלב שלם!!
כל המחשבות האלה באות לך רק בגלל שאתה מרגיש שיש סיכוי טוב שזה יצא
למישהו יש מושג מי השדכן של ישיבת רמת גן?פצלשית כלשהי

ומה המספר?

(למותר לציין שאני לא מחפשת בשבילי.)

רשמו כאן פעםהפואנטהאחרונה
לא נותן לי לשלוח. אפשר לנסות בפרטי
מה הסיכויים שזה יקרה מבלי לפנות לשדכנים/אתרי היכרויות?יהיה בסדר....
קשה לי שזה כ"כ טכני...
תפני לחברות נשואות..Rick Sanchez
או שחברות זה גם טכני בעינייך..
אז מה שנישאר זה או ליזום הכרויות לבד
או לחכות שירד מהשמים עם חמור לבן

צריך לנסות ללמוד איך להעזר בשדכנים פשוט.. אם כל הקושי..
למה חמור ולא סוסיהיה בסדר....
חשבתי על המשיח..חחRick Sanchez
והמשיח לא יצטרך עזרה?ארץ השוקולדאחרונה
הצעה מרב..מיצ'ל
עד עכשיו יצאתי עם בחורים שחברות או משפחה שידכו..
עכשיו אחד הרבנים במדרשה שאני משלבת יש לו הצעה בשבילי, אשמח לעצות איך להצליח לדייק את זה ולא להתפדח בגלל שזה הרב?
כי עם חברות והמשפחה הרגשתי בנוח להגיד מה מתאים לי ומה לא, ומה אני מחפשת.. אבל להסביר את זה לרב זה מרגיש לי מוזר ואולי טיפה קטנוני שזה דברים שנגיד מפריעים לי.
תשמעי את הפרטים ותחליטי כמו כל הצעה אחרתאמת1
וואי זה באמת מפדחצהרים
פעם שני רבנים הציעו לי את אותה בחורה (כל אחד מעצמו..) עכשיו אני ידעתי מי זאת והיא לא ממש מצאה חן בעיני מבחינה חיצונית.. זה היה לגמרי לא נעים לסרב להצעה בלי להגיד להם למה.

אבל בתכל'ס עדיין שווה לשמוע ולהחליט. אין ספק שאנחנו עוברים הרבה אי נעימויות ופאדיחות בדרך אל החתונה, אבל זה שווה את זה (כנראה).
תורה ניתנה לבני אדםסוסה אדומה
אם הוא רב אמיתי, הוא לא יראה את הדברים שחשובים לך כקטנוניים.

תהי בטוחה בעצמך, ואם את מרגישה שיש משהו שחשוב לך כי את לא מושלמת, תצייני את זה.
למשל "אני יודעת שזה שיטחי, אבל אני לא רוצה גבר עם גומות. לא יודעת, שריטה שלי"...

בסופו של דבר, את מתחתנת גם עם השריטות של עצמך... בתקווה שתעבדי עליהן, אבל בינתיים זאת את.
ומותר לך להיות את.
קרה לי לא מזמן...כי בשמחה תצאו.אחרונה

באמת היה מפחיד לדבר עם ת"ח כ"כ גדול על שידוכים...

 

אם משהו מרגיש לך קטנוני,

זהו הזדמנות טובה לבדוק אותו.

אם גילית שזו נקודה חשובה ועקרונית,

אל תתביישי לשאול,

ומקסימום, כמו ש@סוסה אדומה אמרה,

להוסיף התנצלות, מעושה יותר או פחות,

שתפחית את המבוכה שלך.

 

תזכרי שהרב רוצה את טובתך,

תזכרי שהרב רוצה לשמוע אותך,

תזכרי שהרב לא רוצה שתצאי סתם,

ותזכרי שהרב יכול לטעות, כן, במה שהוא חשב לגבייך.

 

המון המון הצלחה ואור!

התחלתי לדמיין...חיהל'ה
לא יודעת מה עובר עליי
אולי זה מתוך ייאוש...
החלטתי שבמקום ליפול בפח ולחשוב כל הזמן מחשבות מדכאות בסגנון של למה לא הולך לי, עד כמה אני בוּדדה וכדו' -
לדמיין בראש חיובית. לנסות לחשוב איך תראה החתונה, איך ייראו הרגעים, מה ארגיש,
אני חולמת מלא על פגישה מדומיינת עם הבחור שיהיה בעלי,
על האורחים שיגיעו, על איך אחבק בהתרגשות את החברות שלי...
ומרוב דמיונות...
אני מרגישה במתח כמו בתקופה הטובה ההיא שבה היה לי עם מי להיפגש.
פרפרים כאלה בבטן של התרגשות, שהנה הנה זה קורה.
מצד אחד זה עושה לי טוב,
ומצד שני - אני חוששת שאם אמשיך כך, אני עלולה בסוף להתבדות ולהתכזב.

נשאר לי רק להתפלל חזק שאולי המחשבה שלי תיצור בסוף מציאות,
שה' ייענה לתפילות שלי הפעם,
וזה באמת יקרה בקרוב..
נשמה יקרה ! מדהים !יעלת חן ()
זה עושה כלכך טוב ונוסך המון תקווה בלב... חשיבה חיובית היא הרבה יותר מטריק נחמד, זה להיות עם ד' ממש, שתמיד משפיע עלינו חסד וטוב לאן שאנחנו הולכים ! הרע רוצה לגרום לנו להתייאש ולעצור.. הטוב הוא האמת, הוא הנצחי , הוא הגילוי האלוקי ! פשוט תסכימי להרגיש את זה (: תמשיכי, ותוכלי גם לכתוב לך מה את רואה, מה עושה לך טוב , איזה תכונות יהיו בבעלך שישמחו אותך ? נשמה, אל תפחדי להתאכזב.. "כגודל הציפייה גודל האכזבה" זה לא משפט יהודי. אנחנו מאמינים שהבוטח בד' חסד יסובבנו !
תמשיכי, מחשבה יוצרת מציאות פה לקצת
בטח שזה עדיף!יהודי אמיתי!

גם בכללי מאוד אהבתי את הרעיון...

להסתכל חיובי זה תמיד טובארץ השוקולד
אני ממליץ גם לכתוב על עצמך מדי יום/שבוע מספר דברים טובים ומספר דברים טובים שעשית.

שולח כחות

תאמיני בעצמך, את בחורה טובה
ב"ה זה יגיע ושזה יגיע זה יהיה הכי טוב בשבילךadar
בהצלחה מכל הלב
מעולה!!מישהי 1
מחשבה יוצרת מציאות!
תודה לכולכםחיהל'ה
@ארץ השוקולד@איש רגיל @יעלת חן () @פה לקצת @adar @מישהי 1

הלוואי שהפסח הזה ייקרע הים לכולנו...
נשמע טובסוסה אדומה
את בעצם יוצרת כלי למציאות שאת מזמינה לך.

תעשי את כל זה רק עם כבוד למציאות.
כלומר, תזמיני את מה שאת רוצה, אבל תתני את זה בזה שאת תשמחי בכל מצב, בין אם זה יצא לפועל ובין אם יהיו קצת שינויים בתוכניות.

את כרגע עובדת על הרצון שלך,
את לא מכריחה את המציאות, את מכבדת ומכילה אותה.
תודה על הכיווןחיהל'האחרונה
אני אמור לחפש בחורה שאוהבת אותי כמו שאני עכשיו?הבל הבלים


כןסביון
ואם אתה לא אוהב את עצמך כמו שאתה עכשיו, אז כדאי לעבוד על הנקודה הזאת לפני שאתה מחפש בחורה
יפה, מסכיםארץ השוקולד
ואם היא בחורה טובה בעיניי, גם אז לא להתשנות?הבל הבלים


ואם תגלו שאתם לא מתאימים ותיפרדוסביון
גם אז תהיה מרוצה מהשינוי הזה?
תלויהבל הבלים

אם זה שינוי שממילא אני חושב שהוא שווה בפני עצמו אז כן. אחרת זה תלוי כמה טוב היה לי עם הבחורה

ענית לעצמךסביון
אתה מתכוון לעשות שינוי רק אם אני חושב שהוא שווה בפני עצמו?הבל הבלים


הבנת נכוןסביון
פשוט אל תשכח שכל קשר שיכול להתפתח לחתונה יכול גם להתפתח לכיוון השני
אחרת לא להתשנות, טיפונת אפילו, בשביל שהבחורה תרצה אותי?הבל הבלים


תעשה את השיקולים שלךסביון
פשוט תזכור שיש סיכוי שתיפרדו ואז תישאר עם השינוי אבל בלעדיה...
נו תן איזו נוסחאהבל הבלים


ואיך משתמשים בזה פה?הבל הבלים


פשוט מאודסביון
סוכמים את הסיכוי שאתה לא תרצה אותה עם הסיכוי שהיא לא תרצה אותך (אלה בעצם הx והy), ומעריכים (סטיגידיש, כי המספר הזה הוא בעצם המעריך של החזקה) כמה השינוי הנדרש הוא גדול. ככל שהתוצאה גבוהה יותר, ככה זה פחות כדאי.
אפשר לנצל''ש?איכה
איך עובדים על הנקודה הזאת?
הו...סביון
הלוואי והייתי יודע.
(לא נראה לי שיש לזה תשובה ברורה. זה תהליך של חיים ולוקח זמן)
אז מה -איכה
נחכה כל החיים בשביל להתחיל להפגש?
אם אתה היית במקום הזה, מאיפה היית מתחיל?
זה לא בדיוק מתכון אבל עוזרקוד אבל פתוח
לרשום כל יום 5 תכונות טובות שיש בנו...
אחרות?איכה
כי אין לי כל כך הרבה ⁦
ונראה לי שדווקא הבעיה שלי היא לא למצוא תכונות טובות אלא להאמין לעצמי שהם באמת קיימות בי, למרות שאני כמעט ולא מביאה אותם לידי ביטוי. או דווקא לעבוד על איך הם כן יבואו לידי ביטוי במה שאני עושה |כמעט מתייאש מראש, אבל מחכה לתשובה שלך לפני |
תתפלאי כמה יש...קוד אבל פתוח
ועצם זה שאת רושמת אותן, גורם לך להאמין בהן...
טוב, ננסה. מקווה שיעזור איכהאחרונה
תודה רבה!
אתה מרגיש שיש משהו שהיית יכול לשנות ולמשוך בחורה?מבקש אמונה

אם כן, מהו?

חסר?הבל הבלים

מראה חיצוני, עוד תחומי עניין, לעשות עוד דברים ערכיים - התנדבות וכאלה, לעבוד בדבר יותר נחשב

לדעתי אם זה בשביל השידוכים באופן כללי זה מבורךיהיה בסדר....
ואם זה עבור בחורה ספציפית אז כמו שאמרו למעלה תבדוק אם זה משהו שהיית רוצה לעשות גם אם זה לא "עבורה"
רציתי להגיד מה שהיא אמרה ^^^מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"א בניסן תשע"ט 18:11
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"א בניסן תשע"ט 18:11

נראה שאלו דברים שיעשו לך יותר טוב בין כך... לא?

אתה אמור לאהוב את עצמך כמו שאתה עכשיועבודת ה'
ומי שתתחתן איתה תאהב אותך כמו שאתה עכשיו.
השינויים שאתה עובר/ רוצה לעבור לא צריכים להיות תלויים באף אחד חוץ ממך.
אם אתה רוצה להשתנות זה כדי שתהיה אדם טוב יותר קודם כל בשבילך ובשביל ההתקדמות שלך בחיים, באופן טבעי אנשים יאהבו אותך יותר.
אתה צריך לעשות מה שאתה אוהב ומה שטוב לך ולא מה שאתה חושב שיראה יותר טוב בעיני אחרים.
אפשר לקבל עצות לשינויים מאחרים ולחשוב האם זה מתאים לי לעבור שינוי כזה? האם זה מה שאני רוצה?
אחח המילים כל כך מדוייקותחלל הפנוי
חיזוק מרבינו דרך עקיבא

שיר יפהצהרים
תוכל להסביר את המשמעות?
@חלל הפנוי
קודם כלחלל הפנוי
זה מגיע מהסיפור שרבינו סיפר לנו מעשה מאבידת בת מלך. לקריאה :
סיפורי מעשיות (ברסלב)/מאבידת בת מלך – ויקיטקסט

ואז זה מובן במיוחד למה שקשור לנ"ו
האמת שלא הצלחתי להבין את הקשר בין השיר לסיפורצהרים
קודם כלחלל הפנוי
הפזמון
בוודאי ישנו שם
וגם הבית האחרון שנכתבו אותיות מהדמעות.
קראת את הסיפור?
קראתי.צהרים
מי שהוא שר עליה זאת בת המלך? כי בסיפור בת המלך כותבת את המכתב ולא כותבים לה.
וגם, איפה הקשר לאמירה של המלך 'שהלא טוב יקח אותך'?
אמירת המלךחלל הפנוי
לא כתוב אבל יש גם את זה שאומרים לה שהיא מחפשת משהו שלא קיים כמו שהענקים או רים למשנה למלך.
וכן היא יכולה להיות בת המלך.
זה מבוסס על הסיפור. המסרים של הסיפור. הוא לא שר את הסיפור מילה במילה.
בקיצור "בהשראת הסיפור"צהריםאחרונה
תודה
הצעת שידוך זה כמו שרשורנאור97
אתה יכול להיות מדהים, אבל איכשהו יפספסו אותך...

(או שאתה מדהים רק בעיניך. גם אפשרות..)
השאלה מה יהיה דינו של השרשור הזהטרכיאדה


🤣נאור97
נקווה לטוב
למה שיפספסו??שבותי
חלילה
השדכנים כאילו, כן?נאור97
כי אלהים לא מפספס כלום. רק אנחנו חושבים לפעמים שהוא מפספס...
בדיוקשבותיאחרונה
הייתי בקבלת שבת ב'בואי כלה' מכוון גם על זיווג, עד שפעם אחתחסדי הים
כששרתי את זה בשמחה ודבקות, בחורה בלונדינית רזה, נמוכה וחיוורת עם שמלה לבנה הביטה בי דרך המחיצה. הבטתי בה חזרה ועינינו הצטלבו. לבבתני אחותי כלה. ראיתי שעיניה כיונים ולחייה סמוקות. השפתיים שלה היה בהם חיוך קל.
אותה שעה לבי התמלא אהבה של אש יוקדת. הייתי מוכן באותו רגע לקדש את השבת ואותה ביחד.
בסוף התפילה חכיתי לה מחוץ לעזרת הנשים. לבי פעם כפעמון, אבל לצערי חמקה ועברה. אנה הלכה כלתי.
עד היום מחכה לה בערגה.


היא הלכה ל"איבוד"...שמואל5
אם תלך גם אתה ל"איבוד" אולי תפגשו שם!

ואז אם תחליטו שזה-זה יהיה חתונה ספונטנית עם כל הילדים שהלכו לאיבוד, ומלא אוכל שנאבד...

רק שמלת כלה יכול להיות בעיה-עדין לא שמעתי על אף אחת שאיבדה😝😝

שבת שלום😎😎
🙄ימ''ל
קצת מטריד.
לגמרי🙄ארצ'יבלד
בלי קיצוניותפוטפוט


מה רע בקיצוניות?והוא ישמיענו

לפעמים זה טוב..

אדם גדול הוא אדם שקיצוני בכל, כלומר שהכל מתבטא אצלו יותר בגדלות

אפשר מקור ממנו לקוחים דברים?אורות הכתובה
שכן לענ"ד יש הבדל חשוב בין קיצוניות לגדלות
נכוןוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ח' בניסן תשע"ט 22:53

ההבדל הוא שקיצוניות זה הבלטה של צד אחד בנפש

גדלות זה הבלטה של כל הצדדים

 

שמעתי מכמה רבנים גדולים

 

חוץ מזה שאני מניח שבהקשר של השרשור הזה, אתה לא היית קורא לזה קיצוניות

מה מטריד פה? מול שקיעה
סחתיין על האומץ לחכות לה ככה מחוץ לעזרת נשים!
אני לא הייתי מעז..
יפהנרו יאיר.

שועשתי קלות

קורה להרבה אנשיםבוז
לראות רוחות רפאים זה מפחיד אבל יש לזה משמעויות קבליות עמוקות!
וידוע שבספר "סבתא שמחה" (על אישה רוחנית ביותר שהיתה בקשר עם עולמות עליונים) ראו בשבת בעיה''ק צפת את שבת המלכה בעצמה בתור אישה לבושה לבן.
אולי מה שראית היה התגשמות של שבת המלכה ויצא שקידשת אותה ואתה בעצם נשוי לשבת.
אם זו ציניותהשאלה.
זה ממש לא במקום ולא ראוי בעיני. לצחוק על גילוי לב שאדם העלה על הכתב פה.

מקווה שאני טועה
אני בדרך כלל לא צינית אף פעם!בוז
זה לא נעים אף פעם, אבל יש מקומות שזה גם לא מתאיםהשאלה.
ארץ השוקולד
אגב, הייתה הודעה שלך שנתקלתי דרך כרטיס אישי של סבבה והכל והתלבטתי אם היא הייתה צינית, כן או לא?
קישור?בוז
אני לא עוקבת אחרי כמות השטויות שאני כותבת...
אבל תעשה באיכותי, לא ננצלש פה
צודקתארץ השוקולדאחרונה
החלטתי לחזל"ש
רוצה לשתף אותכם במחשבותיי האחרונותנאור97
(ובניגוד לשרשוריי האחרונים פה ובצמ"ע, עכשיו אני שיא הרציני).
מקווה שהדברים יקלחו לי.

הרב קוק מדבר הרבה על המושג "תום הילדות". הוא מדבר על זה במובן חשיבות הבנין האמוני ההתחלתי של האדם, בעודו ילד.
אני רוצה לקחת את זה לכיוון נוסף.
מסיפורים ודיבורים שאני שומע, גם פה בפורומים, אני מרגיש שמשהו בטבעיות שלנו בענייני קשר זוגי נפגם. משני צדדי הטבעיות.
למה אני מתכווין?
לזה שהאהבה האמיתית כבר די "גוססת" להתרשמותי.
כשאני שומע את הביטויים אהבה, מאוהב וכו', האסוציאציה הראשונה שעולה לי לראש זו ההרגשה הפנימית המיוחדת והממלאת שהרגשתי כשהייתי נער לאיזו נערה שהכרתי עוד מילדות (לא גדלתי במקום הכי שמור).
לא הייתה תאווה מינית בכלל. רק משיכה נפשית חזקה מאוד שרצתה ביטוי גופני *קטן* כדי לממש אותה (מה שבסוף לא קרה. לצערי אז ולשמחתי היום).
אני מדגיש- זה לא שלא הייתה לי תאווה בכללי. הייתה לי תאווה לא פחותה משל כל נער ממוצע. פשוט איתה הרגשתי מה זו אהבה באמת.

מאז חשבתי שכולם מרגישים ככה לקראת החתונה. אהבת הנפש העמוקה מכניסה את התאווה הגופנית החזקה להשהיה עד שהקשר הנפשי יתעמק ויגרום להרגשת "אחד" גם בגוף. ואז זה בסדר וטוב.

עם הזמן גיליתי שזה לא בדיוק ככה. אצל הרבה התאווה הגופנית ה"עצמית" משחקת הרבה כבר בהתחלה.
אתמול הבנתי עד כמה הבעיה חמורה. היה פה שרשור שננעל של מישהו מאורס ששאל "האם זה בסדר לדבר עם הארוסה על הציפיות בחדר המיטות (ואין הכוונה לציפיות של כריות)".
החברים והחברות פה די היו בשוק ב"ה ויצאו עליו.
אבל- הוא פתח את אותו שרשור בפורום נשואים. ושם המצב היה שונה. היו שם כמה תגובות שאמרו לו שהם דברו. ואפילו די מפורט. וחלק גם פירטו.

אני לא רוצה לדון עכשיו בקטע ההלכתי או הצניעותי. זה נראה לי ברור לכולם. מה שמפריע לי זה העניין האנושי הבסיסי.
זו אהבה אמיתית? ככה מרגישים זוג שמאורס? מה שאמור להיות הדומיננטי אז זה לא האהבה ה"טהורה"? ההרגשה שהנפש שלך רוצה לצאת לנפש שלה והגוף זה רק הדרך לבטא את זה? זו אהבת איש ואשה שאליה נמשלו הקב"ה וכנסת ישראל?
בעיניי זו לא אהבה. אולי יש רגש חזק, אבל אהבה זה לא. אולי שותפות סביב רצונות דומים.

כל זה מתחבר לי עם החיצוניות היום שיצאה כבר מכל פרופורציה. ואני רואה את זה בכל מקום ובכל מגזר בלי שום יוצא מהכלל. זה משפיע על כולם ברמה זו או אחרת.
העומק, הפנימיות, הכיסופים כבר איבדו מזוהרם.
אפילו השירים החילונים של פעם, עברי ולועזי, היו מלאים רומנטיקה אמיתית. היום, חוץ מבודדים, יש כבר הרבה לכלוך.

רציתי לכתוב גם על הכיוון השני של אובדן הטבעיות, הניתוק מהיצר הטבעי, אבל כבר יצא יותר מדי ארוך.

אשמח לתגובותיכם.




חותמת...חיהל'ה
מקווה שמותר לענות בשרשור הזה בתור נשואהנועה נועה
בעיניי ההבנה שלך פה לא נכונה. אהבה רוחנית לגמרי שמנותקת ממשיכה היא סוג של "פריבילגיה" של הילדות/נערות, ולא להפך. כי כשאתה בן 15 והקשר לא מתקרב בכלל לחתונה אז באמת הנושא הגופני לא עומד על הפרק והוא לא נושא כי הוא לא אמור להיות נושא. אבל כשזוג מחליט להתארס הוא יודע שבעוד x זמן המרכיב הגופני יכנס לתמונה. אלה החיים האמיתיים ולא משחק בזוגיות (וסליחה אם אני מעליבה פה בני 15 ). הקשר מתחיל מקשר נפשי ורוחני עמוק אבל לא נגמר שם, וטוב שכך, בעיניי זו אחת הנקודות הכי יפות ביהדות שלא מפחדת מחומר אלא מכניסה אותו למסגרת של קודש. ולרוב שיחת תיאום ציפיות היא לא שיחה על הפנטזיות ההזויות יותר או פחות של כל אחד מבני הזוג, ממש לא. להפך - היא שיחה עדינה של תיאום ציפיות בסיסי, דווקא בגלל שרובנו אפילו לא נגענו בבני המין השני לפני כן והמעבר עלול להיות חד וגם קשה אם לא מנהלים אותו נכון. יש אנשים ואולי בעיקר נשים שיוצאים ממש בטראומה מליל הכלולות, וזה מה ששיחה כזאת רוצה למנוע*. זה לא אומר שכל זוג חייב את זה ובוודאי שגם אצל מי שזה נצרך יש דרגות שונות של שיתוף גם מצד הצורך וגם מצד רמת הפתיחות ביניהם באופן כללי. אבל שים לב שהבחור שהגדיר שיחה ברמת הפנטזיות, על הנקודה הספציפית הזאת יצאו עליו ממש. כי זו כבר באמת הסתכלות בעייתית.

-----

(פינה לא לבעלי לב חלש: מדריכת הכלות המקסימה שלי שככלל נהניתי איתה מאוד רוב הזמן, הדהימה אותי כשהיא דיברה על בנות שנורא מופתעות ונבהלות כשהן מתחתנות עם בחור דוס מאוד והוא עושה דברים יחסית מרחיקי לכת כבר בחדר ייחוד. והיא אמרה את זה כדי להכין אותי לא להיבהל אם זה יקרה... אותי האמירה הזאת כהנחת יסוד הדהימה והכעיסה - איזה בחור דוס או לא עושה דברים כאלה בפעם הראשונה בלי לבקש רשות ולוודא שלאשה זה מתאים? במקום להסביר לבחורים שזה לא בסדר אומרים לבחורות להירגע? ברוך השם בעלי עבר הדרכת חתנים מצוינת אבל בדיעבד אני חושבת שאולי דווקא בחור דוס שלא מדבר על כלום עם אשתו לעתיד עלול להיות יותר מועד לזה אם לא יקבל הדרכה נכונה)
אנחנו מקבלים בברכה את כולם...נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ה' בניסן תשע"ט 09:46
ויישר כח על ההשקעה.
אני מסכים עם כל מה שאמרת.
אבל קראת אותי עם משקפיים לא מתאימות... לא באשמתך כמובן. אחד מהחסרונות בפורומים. וגם אני אולי לא הרחבתי מספיק.

דברתי על שיחות מעבר לתיאום ציפיות בסיסי שעם זה אני ודאי מסכים וחושב שנצרך.
קראת את השרשור הדומה שהוא פתח גם בפורום של הנשואים (גם אני פולש מדי פעם..)? תראי שם שיש כמה תגובות של נשים שאני חושב שתופתעי מהן לרעה מאוד. ובהקשר אליהן דיברתי.

לגבי האהבת ילדות/נערות. זו בדיוק הנקודה. צריך שתהיה אהבה בסגנון כזה גם כשגדלים, ואז להכניס את המשיכה הגופנית על גביה. וכשזה נבנה כך אז לא משנה כמה משיכה גופנית חזקה תהיה, היא לא תיפול, אלא רק תחבר יותר בין בני הזוג. וזו ההכנסה המקסימלית של חול למסגרת הקודש. תאווה חזקה בתוך מסגרת של אהבה גדולה.
כוונתי הייתה שאני מתרשם שאצל הרבה רווקים ורווקות המשיכה משחקת מקום גדול מדי על חשבון האהבה ה"טהורה". לא שלא צריך משיכה, אבל אהבה בהתחלה צריכה להיות הרבה יותר נפשית מאשר גופנית. העיקר צריך להיות נפש שמתבטאת בגוף.
מה דעתך?
עברתי שוב לוודא שלא פספסתינועה נועה
יש בדיוק אשה אחת שדיברה על שיחה מקיפה יותר. השאר - נשים וגברים כאחד - התנגדו באופן כללי או דיברו על שיחה בסיסית כמו שכתבתי פה.
אני מסכימה עם זה שהאהבה ברגש צריכה לתפוס מקום ראשוני בסדרי העדיפויות, אבל בסוף אנחנו בני אדם. אם יהיה פער גדול מאוד במימד הגופני זו בעיה גדולה מאוד לזוגיות. הרבה זוגות מתגרשים בגלל המימד הזה, אי אפשר לברוח ממנו. אז יש מי שחי יחד לפני החתונה, ויש אותנו שלא, ואז אנחנו צריכים למצוא פתרונות אחרים. כמובן שתמיד עיקר העבודה הוא אחרי החתונה, אבל זה לא אומר שהתפיסה של התאמה גם במימד הגופני - והמחשבה עליה עוד לפני חתונה - היא מעוותת.
ברור שאנחנו חיים בדור שהחיצוניות תופסת בו יותר ויותר מקום, זו האתגר שלנו. ויכול להיות שיש הטיה לצד של התעסקות יתר בצד הגופני דווקא בגלל שבמשך הרבה שנים הוא היה מודחק, זו תופעה שקורית בעולם שיש לפעמים תקופה של קיצוניות הפוכה ממה שקיים ואז דברים מתאזנים. אבל אני אישית דווקא לא ממש רואה שזה קורה.
שמח על הדיון.. יש אחת שכתבה ואחרות שלאנאור97
אמרו על מה שכתבה כלום. כלומר לא כזה היה להן מוזר ולא ראוי. ויש שם עוד כמה שאמרו דברים לא הכי במקום בהקשרים טיפה שונים. אבל זו לא הנקודה.

לפני שאני ממשיך, אני צריך להדגיש שאני לא בא ממקום של תמימות. אני מודע מאוד. לא חטאתי מעשית אמנם, אבל גברים מטבעם מבינים יותר בדברים האלה. וגם ראיתי, שמעתי וקראתי דברים. אז אני מניח שאחרי שאמצא את נסיכתי בע"ה הדברים לא ישתנו.

אני גם חושב שצריך התאמה במימד הגופני. ושיחה כללית על היחס לענייני אישות חשובה בעיניי וזו ממש לא תפיסה מעוותת.
מה שמציק לי שהמדוייטים מדברים על זה ביחס לעצמם ולא בכללי. ולא מבין למה זה נצרך:
א. בד"כ אופי מסויים של אדם יעיד גם מה הראש שלו בעניין הזה. אם הוא פתוח, חומרי וכו'.
ב. והרבה הרבה יותר מזה. אולי ניחא בגבר שבאופן טבעי יותר חי את העולם הזה וכל הגברים בערך אותו דבר. אבל איך אשה אמורה לדעת מה הציפיות שלה? היצר הזה היה די כבוי אצלה עד עכשיו. וגם כשנדלק זה היה בהקשר לאהבה.

לא נעים לי כ"כ לי אבל אפרט יותר. גברים הם די חולים. בע"כ. אא"כ הם חונכו טוב או עבדו על עצמם חזק או שהם פשוט בלי אהבה ולכן החסרון באהבה מאפיל על החסרון בתאווה והוא זה שמורגש.

גבר באופיו בעל צרכים מיניים גדולים הרבה יותר. למה יש פי לא יודע כמה יצאניות מיצאנים?
למה גברים מצווים על שמירת העיניים ונשים לא אא"כ הן מכוונות ממש לעבירה?
נכון. להימשך מינית לאשה רק בגלל המראה שלה, בלי שמעניין בכלל מי היא, זה דפוק לגמרי. אבל ככה זה גברים. גם אלו שעבדו על עצמם שינו בעיקר את המודע שלהם, לא את התת מודע.
הדרך היחידה לשנות גם אותו היא הרבה אהבה והרבה תאווה וחומריות לאותה אישה. אז זה משהו שלם שמגמד את התאווה העצמית, זו שלא קשורה לאהבה.

אתן יכולות להבין באמת ראש של גבר? קשה לי להאמין. גם על חילוניות שחלקן מתנהגות כמו גברים בעניין הזה קשה לי להאמין. אצל נשים המשיכה מובנית יחד עם אהבה וחיבה ברמה כלשהי. לפחות ברוב רובו של הזמן.

בזה תלוי תיקון העולם לדעתי. שהזוג יצליחו להכניס את אורות התוהו של התאווה הגברית למסגרת הנכונה של הזוגיות. מבלי למעט לא את האהבה ולא את התאווה. כל אחת בזמנה.
ואז, כשהאשה מרגישה שיש לבעלה אהבת אמת בלתי תלויה כלפיה והבעל מרגיש שאשתו מבינה את צרכיו, מתגלה משהו מעניין. התכונות מתחלפות. הגבר נהנה יוצר מאהבה והאשה מתאווה. דבר שהגיוני יותר גם מבחינת יכולות פיזיולוגיות. ואכמ"ל כמובן. וגם סליחה, אבל הייתי חייב לכתוב גם את סוף התהליך.
ואולי דווקא בגלל שאני לא חייתי את זה עדיין אלא רק מסתכל שכלית קל לי יותר לראות את הדרך הנכונה, גם אם ליישם יהיה לי קשה.

לגבי הסוף של דברייך לגבי החיצוניות והגופניות. אני מסכים. זה מה שאני בדיוק מנסה לעשות... להחזיר את האיזון.

ולגבי המשפט האחרון- התכוונת שאת לא רואה שיש נטיה קיצונית לחיצוניות?
אם כן- ראיתי שאנחנו בערך באותו גיל. את לא רואה הבדל בין העולם בנערותינו לבין עכשיו?
אני רואה הבדלים ממש גדולים. בכל תחום כמעט.
בעולם הדתי בעולם החילוני ובעולם החרדי.
אז גם העולם החילוני היה יחסית מאוזן.
היום החומריות והנהנתנות שולטות ממש. אני רואה את זה בכל תחום כמעט.
דוגמאות- קחי סדרה או סרט ממוצעים היום. מהקצת שבטעות ראיתי במצבים שונים בזמן האחרון פעם סדרה ממוצעת הייתה די בסדר. היום לא.
תראי איך נשים חילוניות מבוגרות מתלבשות היום. אין כבוד לעצמן.
תראי בציבור החרדי איזה אופנות יש.
תראי כמה נשים דתיות מחפפות בכיסוי ראש. זה לא סתם, קשה להן למעט את יופיין.
אירועים היום הרבה יותר מפוארים מפעם.
אחוז מבקשי התמונה בשידוכין גדל בהרבה (גם אצל בנות) פעם זה לא היה מקובל. לא שזה רע בהכרח, אבל זה מעיד.

זה לא שאני בא להיות המטיף הקדוש אם זה מה שמשתמע מדבריי. ממש לא. אני גם לא הכי צדיק. ואני באמת מבין ומכיל. רק חבל לי לראות סבל של אנשים שהיה יכול להיחסך.

אם הבנתי נכון, לא מסכימה.נועה נועה
קודם כל בפן הטכני של פורומים - זה שלא הגיבו ישירות מול תגובה יחידה לא אומר שאנשים מסכימים. הם פשוט הביעו התנגדות להודעה הראשית ובאמת שאין צורך בכפילות. הסקת המסקנות שלך פה קצת מרחיקת לכת וזה נראה שירית את החץ ואז ציירת סביבו מטרה.

ועכשיו לחלק החשוב: כשזוג הופך מ'מדויטים' לזוג מאורס, ברור שהדברים יעברו למישור אישי וישיר יותר ברמה כלשהי. זה בעצם מה שאתה מחפש, לא? אתה אומר, אני רוצה שהנושא יהיה הקשר בין בני הזוג, לא מחשבה כללית על תפקידי הגבר והאשה בקשר גופני. וזו בדיוק המטרה של מי שמקיים שיחה כזאת - הוא אומר: עד עכשיו היינו שני אנשים שונים עם מחשבות ורצונות כלליים. עכשיו בחרנו אחד בשני, ובגלל שאנחנו אוהבים ומשלבים רצונות, במישור הנפש, אנחנו מדברים כדי שגם במישור הגופני הרצונות שלנו יהיה מתואמים ולא יבואו האחד על חשבון השני. כי מהיום הרצונות שלי לא תועים בחלל אלא מתייצבים מול אדם מסוים ומקיימים דיאלוג עם הרצונות שלו. בכל המישורים, כולל הגופני.
(ולא נעים לי לומר לך: נשים יכולות להימשך לגבר אקראי, לצפות בפורנו, לטפח פנטזיות. ולא מדובר באחוז-שניים מהנשים. אני דווקא כן מסכימה שככלל אצל רוב הגברים זה מורגש יותר בעוצמה מאצל רוב הנשים, ועדיין זה לא אומר שאשה ממוצעת לא מגיעה בלי ציפיות וחלומות. ובלי קשר, להגיד שאשה מרגישה התעוררות משיכה בעקבות אהבה רק כשהיא פוגשת את בעלה - הלוואי. רוב הנשים לא יתחתנו עם הקשר הרציני הראשון שלהן, נכון? אז גם אם הרצון לא מומש, הן כן מכירות את ההתעוררות שלו)

בנוגע לסוף - אני רואה נטיה לחיצוניות בכללי, לא רואה ספציפית את התוצאה שאתה מנסה להצביע עליה כאן.
כן הייתה התייחסות לתגובה הזונאור97
אבל על הנקודה הזו בה לא העירו ממש.
ולי יצא לראות דווקא שכן יוצאים על תגובות, בפרט בשרשורים קצרים.
אבל באמת טעיתי בהודעה הראשונה כשכתבתי שהיו כמה שדיברו ממש. כתבתי אז מזכרון ולא הסתכלתי בשרשור שוב לפני. מתנצל.

אבל בואי נעזוב את זה, הדיון הענייני הוא באמת החשוב כמו שכתבת.

מה שכתבת בחלק הראשון עד הסוגריים- אני מסכים למה שאמרת. רק לא הבנתי למה שילוב הרצונות והתאמתם זה לזו שציינת צריכים להיות בשלב הזה של הקשר-כשקשר גופני עוד לא קיים, ולא אח"כ כשהוא כבר קיים, כמו שעושים רוב הזוגות?
ואני גם לא מבין טכנית איך אפשר לדבר על רצונות גופניים כשעוד לא יודעים איך זה כשזה נעשה בצורה הנכונה, כזוג? הכל הרי בנוי על דמיון.

לגבי מה שכתבת בסוגריים- אני יודע שנשים יכולות להימשך לגבר אקראי, לפנטז, לחטוא וכו'. קראתי ושמעתי כמה דברים בחיי.

לא אמרתי שאין לנשים התעוררות משיכה בכללי. ברור שיש. רק צריך להבדיל בין משיכה שכוללת בתוכה גם מימד נפשי מסויים כמו למישהו גברי או למישהו יפה או נחמד לבין משיכה גופנית כמעט נטו שהיא הרבה יותר חלשה ופחות טבעית אצל נשים מאשר אצל גברים. וגם לגבי סרטים לא צנועים, גברים מעדיפים בעיקר סוג מסויים ונשים בעיקר סוג אחר, סוג שיש בו גם מימד של חברות.

וגם נשים שיש להן הרבה משיכה באותו סגנון כמו גברים. זה עדיין לא אומר שצריכים לדבר ולדסקס את זה אחד עם השני בפרוטרוט. זו הרי בדיוק אותה בעיה שיש לגברים שהיו מכורים, שיש להם ציפיות שמעורב בהן הרבה דמיון. אני באמת לא מבין איך אפשר לעשות תיאום ציפיות פרטני במשהו שלא מבוסס על מציאות מוכרת באמת. מקסימום לסכם בכללי שזה כח חזק ונלמד אותו ונהנה ממנו כמה שיותר.
וחוץ מזה, גם תיאום ציפיות הכי פרטני שיש לא אומר שתהיה התאמה בסוף באמת. לפעמים יש את זה ולפעמים פשוט אין.

אני גם בעד לגלות את הכח העוצמתי הזה שברא ה' עד הסוף. אבל בסדר נכון. אולי יש מקרים של דיעבד שבאמת צריכים לשנות את הסדר. אבל זה דיעבד. ויש בו גם סיכון כמובן לפגיעה באהבה. מדוייטים או מאורסים שכבר יודעים דברים, שיגידו בכללי, ישימו את הדברים בצד מתוך כוונה לחזור אליהם בזמן המתאים.

לגבי הסוף- נטיה לחיצוניות וחומריות פשוט באות ביחד כי שתיהן זה עיסוק ברובד הכי נמוך (לא מבחינה רעה בהכרח) של האדם. לא?




טוב, נהיה פה קצת בלגן כי הגבתי לחלקים שונים יחד.נועה נועה
אז ספציפית בנוגע לשיחה: אתה מתייחס למשהו כמעט לא קיים, כי שיחה מפורטת של רצונות מדויקים לפני החתונה זה לדעתי חריג מאוד מאוד אפילו בציבור הדתי הפחות תורני. השיחה שמקיימים לפני החתונה (אלו שמקיימים) היא תיאום ציפיות כללי שמשתדל במכוון לא להיכנס לפרטי פרטים ומטרתו למנוע עוגמת נפש בליל הכלולות בעיקר. אפשר לדחות את השיחה הזו לליל החתונה ולהתפלל שהיא תלך טוב בתוך ההתרגשות והריחוף של חדר ייחוד, או בעייפות ובמבוכה אחרי החתונה. אבל זה הימור וכל זוג יחליט מה הוא מעדיף.

לגבי הסוף לא בטוחה שבהכרח, אבל גם אם הם באים יחד זה לא אומר שהם יגיעו לאותם מקומות.
לגבי ההתחלה- אם ככה מסכים שצריךנאור97
לתאם.
פשוט הבנתי ממך לפני (וגם מההודעה בפורום הנ"ל) שמדובר על יותר מזה.

לגבי הסוף- לא בהכרח, אבל נראלי שהרבה פעמים כן.
ונכון שסיכוי גדול שלא יגיעו לאותם מקומות כי הרי בסופו של דבר נטיה לחיצוניות זה רגש נפשי יותר מנטיה לחומריות.
וגם על חיצוניות קל יותר להסתכל כשיקוף ומשל לפנימיות לעומת חומריות.

נהניתי מהדיון.
שנזכה בע"ה להשתמש וליהנות מכל כוחות החיים והחומריות במלואם, ובמקומם.
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.השתדלות !
בתור רווק אתה יכול לומר x ובתור מאורס/נשוי תאמר y.
באמת לא חושבת שיש על מה לדון כאן. וזה לא כל כך מתחבר לי עם עניין החיצוניות היום, וזה לא המקום להרחיב בו את דעתי...
אני לא דןנאור97
המטרה שלי היא שדברים ישתנו. שאנשים לא יעשו טעויות. ופה זו פלטפורמה נוחה לבקר עניינית כי לא מכירים זה את זה ולכן הפגיעה מינימלית או בכלל לא קיימת.

ואדרבה, בגלל שאני רווק אני יכול להסתכל על דברים בצורה נקיה יותר מהבחינה הזו.
ובסופו של דבר בשני הפורומים הבינו שבגלל עברו של אותו שואל הוא במצב בעייתי. גם בתור מאורס הוא לא אמור להסתכל ככה על הדברים.

זה מתחבר עם עניין החיצוניות כי אלו שני סימפטומים של אותה בעיה.
אולי אני תמימה מדי..השתדלות !
כי אני חושבת שאנשים במגזר שלנו חושבים באופן שכלי לפני המפגש הגופני, וב"ה זו אחת הסיבות לשמירת נגיעה..
אבל יש שלב בזוגיות בו זה לגיטימי, וזה תופס נפח, כי ככה הקב"ה ברא אותנו. יש לנו יצרים, אבל אנחנו גם מסוגלים להנחות אותם לטוב, והתורה מייחסת לכך חשיבות גדולה במצווה מאוד דומיננטית בחיי הנישואין...
בגלל שאתה רווק אתה יכול להסתכל על הדברים בצורה תמימה יותר מהבחינה הזו, כי מעולם לא הגעת לסיטואציות כאלה...

וסתם עצה כללית- אם אתה רוצה שדברים ישתנו, אתה צריך לפנות ב'תקיפות', לצאת בהצהרה. משפט קצר וחזק בסוף שמסכם את מה שרצית לומר, תוך פנייה לציבור שייעדת לו את הדברים..
בסגנון של - "רווקים! תפסיקו....!" (השלם את החסר;) ואז גם יהיה מובן יותר מה שרצית לומר.

תודה על העצהנאור97
וכנ"ל כמו שהגבתי לנועה נועה אני מסכים למה שאמרת, רק לא על זה דיברתי. דיברתי על יצר שלא במקומו, שאז הוא יצר רע, ולא על יצר שהוא במקומו שאז הוא יצירה, כלומר יוצר עומק וחיבור נוסף בקשר.
נראה לי את באמת קצת תמימה. ב"ה כמובן. ובגלל זה את מבינה את הבעיה שאני מציג אחרת מכוונתי.
ככה צריך להיות (בפרט אצל בנות). זכית, תוכלי לבנות הכל בצורה ישרה.
בנים יבינו בדיוק מה כוונתי.

אני לא תמים. אני יודע על מה אני מדבר. לא הייתי צדיק גדול בנעוריי. אבל הפכתי כבר זדונות קטנים לזכויות גדולות. אפילו גדולות מאוד. כלומר החדרתי לתודעה שלי וללב שלי שיצר חזק זה דבר טוב מאוד כשהוא במסגרת נכונה.
צריך להבין. משיכה שלא בנויה על אהבה אמיתית יכולה לגרום הרבה צרות. ואילו תאווה עוצמתית שבנויה על אהבת אמת זה מתכון לקשר מושלם.
ואהבת אמת של אדם בריא נמדדת בזה ש*בהתחלה* מבחינתו מה שאכפת לו זה רק להתאחד עם נפשה של אהובתו. ועושים זאת ע"י גוף.

חשוב לי להדגיש- אני ממש לא מתכווין שאם אתה רואה מישהו טובה וצדיקה תתחתן גם אם אין משיכה. חייב משיכה. ואין התאהבות בלי משיכה. אבל זו משיכה עדינה.

תחשבי על זה ככה- מה חשוב בסוכה, היופי והקישוטים שלה או מה שהיא מבטאת?
ברור שמה שהיא מבטאת. הרי סוכה הכי יפה בעולם תהיה משהו ריקני יום אחרי החג.
היופי החיצוני של הסוכה הוא שיקוף של מהותה הפנימית.
אחרי שמפנימים את זה אפשר להתייחס ליופי גם בפני עצמו. כי הוא כבר במקום הנכון בתודעה.
אותו דבר לגבי אשה (שכמו הסוכה היא כנגד השכינה..). קודם קשר פנימי עמוק שרק מתבטא בגוף. אח"כ חיבור למשיכה וליופי כשיקוף של הפנימיות. ואז חיבור ליופי ולמשיכה בפני עצמם.

מה שהפריע לי זה איך אנשים בתקופה שאמורה להיות רומנטית וקסומה עוסקים בשיח על תאווה, דבר שלא שייך אז. המסקנה היא שכנראה זה המקום שהם נמצאים בו. עצוב וצריך תיקון.
👍👍השתדלות !
כמובן, עם זה אני מסכימה. פשוט קצת צרם לי הביקורת כלפי אנשים אחרים שלא חושבים/פועלים ככה, כי בסופו של דבר- אנחנו לא יודעים מה עובר להם בראש...
אבל כבר סיכמנו שאני תמימה...;)
הבדלים בין ידידות, משיכה פיזית, משיכה רומנטית, התאהבות, אהבהקרן-הפוך

הטיעון שלך מציג אספקטים שונים של קשרים, אך הם קשרים מסוגים שונים.

 

האסוציאציה הראשונה שהעלת, בגיל הנעורים, שנעדרת תשוקה מינית - זו ידידות. יחסים חברתיים בין אנשים שנהנים להיות בחברת השני. בין ידידים אין שום רומנטיקה או רמיזות רומנטיות. ידידים יכולים להיות כמו אחים בנפש.

 

מעל זה- יש משיכה.

יש משיכה פיזית, ויש משיכה רומנטית.

ההבדל בין משיכה פיזית לרומנטית היא בדיוק כמו שזה נשמע. משיכה פיזית זה במובן הגופני, לרצות לנשק את האדם, להיות איתו במצב אינטימי כזה או אחר, להיות קרוב אליו, לגעת, להריח, לחוש ממש מקרוב.

משיכה רומנטית היא יותר הרגשות שבלב, הרצון להיות קרוב לבן אדם, לחלוק איתו רגעים רגשיים משמעותיים. בדר"כ משיכה רומנטית ופיזית מגיעות ביחד, אך לא תמיד. לפעמים אחת גוררת את השנייה. למשל מרגישים קרבה אינטימית רומנטית גדולה כלפי מישהו ורק אח"כ מרגישים גם משיכה פיזית. זוגות במערכת יחסית, מבחינה אידיאלית, מרגישים משיכה פיזית ורומנטית כלפי בן/בת זוגם.

 

 

התאהבות - 

 בהתאהבות יש דגש על ריגוש גבוה בפרק זמן קצר. יש יסוד פעיל של משיכה, יש טירוף, ומה שמדליק הוא השוני. יש סחף, יש תנועה, ומרכז הכובד של מה שמניע, בא מבחוץ מן האובייקט הנאהב. ישנה דינמיקה אדירה של תנועה לקראת. בהתאהבות אלה החושים והרגשות שפועלים. בהתאהבות נוסקים בבת אחת למעלה וגם יכולים להתרסק בבת אחת. בהתאהבות אוהבים את מה שנוצץ, בוהק ומרשים בזולת. התאהבות מעניקה ריגוש ופיצוי (על תקופות של בדידות, ריקנות ועצב) על ידי הקיצוניות של השיא. בהתאהבות זה מתחיל – בגלל. התאהבות הינה המשך של גיל הנעורים, קל יותר להתאהב. ההתאהבות מתרחשת בבת אחת, כמו פיצוץ. התאהבות היא בדרך כלל קצרת מועד ומתאפיינת בחוסר יציבות רגשית. התאהבות זה מצב של היי, התרוממות רוח אדירה. מבחינה התנהגותית, המאוהב מתמלא בשמחת חיים, אושר עילאי בלתי ניתן לתיאור ותחושה שאתה נמצא על גג העולם.

לעומת זאת, אהבה היא:
אהבה זו נתינה.
ברגע שאתה נותן למישהו בלי לחכות לתמורה, זאת אהבה. לחשוב על האחר ולשים אותו במרכז, זאת אהבה. ברגע שאתה יודע שכל מה שאתה רוצה לעשות זה שהאדם מולך יהיה מאושר, זאת אהבה. רק כשנעשה את מי שאנחנו אוהבים מאושרים, נהיה גם אנחנו מאושרים. אהבה הינה מצב מתון יותר. במקום ריגוש והתרגשות, יש זיקה, האדם האהוב הופך לכמו חלק ממך (רק שזה עדיין חלק עצמאי, עם חיים משל עצמו) ומה שקורה לו, קורה לך; האהוב או האהובה שמחים - אתה שמח, הם עצובים - אתה עצוב. באהבה רוצים להיות דומים ואוהבים את שדומה ובגלל זה יש בה יסוד חזק של אמפתיה. אין באהבה את אותו 'טירוף' שיש בהתאהבות. האוהב תומך רגשית וזקוק לאותה תמיכה מבן הזוג האהוב. באהבה זה בא מבפנים. באהבה אין תנועה, יש שלווה, יש הגעה הביתה, יש איחוד. הנפש היא זאת שפועלת. באהבה צריך זמן, עולים לאט ונשארים זמן רב. באהבה אוהבים את מה שפנימי, חבוי, חלש ופגיע. באהבה יש חיזוק, עידוד והענקה של בטחון רגשי. ריפוי של הפצעים של העבר על ידי מציאות בן זוג שבאמת איכפת לו. באהבה נשארים - למרות. בשביל לאהוב יש צורך בבגרות נפשית ולכן קשה יותר לאהוב. האהבה צומחת לאט ובהדרגה ויכולה להישאר זמן רב. אהבה היא משהו עמוק יותר מההתאהבות, היא כוללת ידידות, הבנה, ראייה אמיתית של הזולת, והיא מחזקת ומרוממת את הנפש. לא לחינם אומרים אנשים שמצאו את 'אהבת חייהם'- שעכשיו יש להם תחושה של שלווה ושלמות עם העולם.

 

וכאשר הקשר הזוגי מתפתח לאורך זמן ומרגישים שיש התאמה בהרבה מובנים  - המשיכה המינית תופסת נתח מאוד משמעותי, כמו שכבר הסבירו לפני.

 


 

איזו השקעה!נאור97
מסכים. אבל אם תקראי את שאר התגובות שלי פה תראי שלחלק גדול ממה שאמרת גם אני התכוונתי.

בנעורים אצלי זו לא הייתה רק ידידות. זו הייתה משיכה רומנטית, שגררה גם משיכה פיזית, כמו שהגדרת (וכמו שכתבתי בפתיחה "לא הייתה תאווה מינית בכלל. רק משיכה נפשית חזקה מאוד שרצתה ביטוי גופני *קטן* כדי לממש אותה"). ב"ה כלום לא יצא לפועל. אבל אם כן, מה שהיה קורה זה שהמשיכה הפיזית הייתה מתחזקת יותר ויותר. אבל לא באה על חשבון האהבה אלא כהמשך ישיר וטבעי שלה כמו שכתבת בסוף דברייך.

התכוונתי (בציטוט שהבאתי בסוגריים למעלה) שבניגוד להרבה אנשים בוגרים, המיניות כ*דבר עצמי* שלא תלוי באהבה לא הייתה קיימת כלפיה. למרות שכלפי אחרות (בד"כ בוגרות יותר) כן.
אני חושב שמה שאני מתאר זו בעצם הרגשה תקינה של נשים.
אני חושב שאולי קשה לכל המגיבות פה, גם הנשואות, להבין כנגד מה יצאתי כי אתן נשים, שמטבען בריאות הרבה יותר בקטע הזה.
בשביל נער/גבר אלו שני עולמות שונים. עולם התאווה ועולם האהבה. ותפקידו לחבר ביניהם. לפתח את עולם האהבה ולהכניס לתוכו באופן הנכון את עולם התאווה העוצמתי.
בנערות שני הכוחות הללו עדיין מתעצבים, ולכן אז הכי קל לעשות את החיבור הזה ביניהם, רק שאין אז מספיק בגרות נפשית כדי להבין את זה. וכן מעשית זה לא אפשרי. ואז הכוחות מתקבעים לא נכון וקשה בבגרות מאוד לתקן.


עכשיו אני גם מבין שכנראה אצלי זה היה יוצא דופן משאר אהבות נעורים שהן באמת התאהבות כמו שכתבת ותו לא.
אולי כי הכרנו עוד בשלב הטרום נעורים שאז מבחינה מסויימת יש יותר בגרות כי כוחות התוהו של הנעורים עוד לא הגיעו.

מה דעתך?
הדיון הזה מיוחד.
אני מבינה אותך. חושבת שהייתי במקום הזה.קרן-הפוך
עבר עריכה על ידי קרן-הפוך בתאריך ה' בניסן תשע"ט 12:22
הייתי בקשר ארוך, כמה שנים, עם נער בן גילי. למדנו באותה כיתה ביסודי, היינו ביחד בבני עקיבא.
בסוף התיכון נוצר ביננו קשר חברי חזק. נפגשנו המון בשבתות במשך כמה שנים. שניינו נשארנו אחרונים שלא התחתנו מבני שכבת הגיל שלנו במקום בו גרנו. (ואני מדברת על תחילת שנות העשרים שלנו. הבנות האחרות התחתנו בטווח גילאים 19-22).

כשהבנתי שאני לא רואה בו את הבעל המיועד - הקשר הזוגי הסתיים.
דרכינו נפרדו. הוא התחתן לפני. אני כשנה אחריו.
אהבת ילדות-נערותנאור97
זו אחת ההרגשות הכי מיוחדות שיש (ויש על זה לא מעט שירים יפים..). הכל טרי וחדש.

רק הבעיה כמובן היא שהאדם לא מכיר אז את עצמו באמת ולא פיתח את עצמו.
הדבר האולטימטיבי זה להצליח להרגיש רגש דומה אחרי ההתבגרות הנפשית, ולמישהי שבאמת מתאימה. חיבור של שני המושגים שאמרת, התאהבות ואהבה (קראתי שוב וחייב לציין שההגדרות יפות ומוסברות טוב מאוד).
תודה רבה על התגובה המקסימה, הארת ליאורות הכתובה
אתה ככ צודק !!!ה' אלוקינו


אם כך אתה, אתה במקום גבוהאורות הכתובה
אני לא שם
חושב שצריך להיזהר מאידיאליזציה מוטעית בגלל שאנחנו דוסים
לפני שאנחנו דוסים, אנחנו בני אדם, ולבני אדם יש יצרים
היצרים האלה הם משהו מקסים, אם הם בזמן הנכון עם המישי הנכונה
והגיוני מאד להרגיש את זה, ופשוט *לרסן* את זה. זו הגדולה. פה ההתמודדות המתמשכת והרציפה (לפחות לבנים שבינינו, לא מכיר את החוויה הנשית. וגם אם יש חריגים וחריגות משני הצדדים, ולשני הכיוונים- הממוצע שונה, כנראה, בין המינים).
מסיפור נערותך יכול להשתמע שאתה במקום גבוה. מחילה, לא מקבל ולא אוהב את הסיפור הזה. יש משהו מאד הגיוני וטבעי בסיפור של המשיכה הפיזית, בטח ובטח ובטח בגיל המשוגע של העשרה, שילוב של הורמונים חזקים מאד, וארגז כלים יחסית קטן להתמודד עימם, ביחס להמשך הדרך והפיתוח בבניין האישי.

שוב, אולי אתה במקום גבוה בטירוף והכל, ויש לך נשמה זכה שלא אכפת לה מחיצוניות, אם כן אשריך. אני פשוט ממש לא שם, ולא חושב שזה רע.
מאד טבעי שכשהייתי קרוב למישהי שחיבבתי בבני עקיבא, נמשכתי אליה. ופה הבעיתיות שמובילה למחלוקת בנוגע לתנועות ופעילויות מעורבות. אנחנו לא אפלטוניים, אנחנו אנושיים, בני אדם. וטוב שכך. אחרי שאנחנו בני אדם, עם חלק אלוקה ממעל ועם חלק אלוקה מתחת, צריך לחשוב מה עושים ואיך עושים. כיצד מתמודדים. פה המוקד.
אני חושש שהסיפור שלך-גם אם באמת נכון וכן בשבילך ומבחינתך- עלול להוליד חולשה גדולה אצל אחרים. כי אנחנו לא שם. אני לא שם. ולא חושב שיש בזה פסול.

צריך לזכור שהדבר ה*לא טבעי* וה*לא אינטואטיבי* הוא לרסן את עצמנו, ולהתגבר על המשיכה. אני לחלוטין חושב שזה נכון לרסן, וגם כך חי- אבל שלא נתבלבל ונהפך היוצרות. זה לא המקום המולד, זו עבודת חיים. לא סתם אמר אחד האמוראים (אביי?) ייתי ולא אחמינה- יבוא (המשיח, הדור, התהליך) ולא אחמינה (לא אראה). שכבר נתקדם לגאולה, מבבל- אבל שאני (אותה דמות מופת) לא אהיה שם.
למה? כי זו תקופה משוגעת. זו התמודדות סיזיפית ולא נורמלית, וצריך לבחור בדרך לא נורמלית בשביל להצליח.
זה לא נורמלי להתרחק ולחשבן כמה ואיזה דיבור יש לי עם 85% מהסטודנטים בתואר- כיוון שהן בנות. בטח כשאתה בן אדם *מאד* חברותי.
זה לא נורמלי לנסות ללכת עם עיניים ברצפה ולראות למרחק שניים וחצי מטר, כי התחיל הקיץ באוניברסיטה.
זה לא נורמלי, אבל המציאות מטורפת. אז אביי לא היה שם, ואנחנו כן. אנו אלו שצריכים להתמודד.

וכאקורד סיום- אולי אני שוגה, אולי לא, אבל נכון לעכשיו, אני באמת לא מבין איך אפשר להתחתן עם בן אדם מבלי שדיברנו איתו לפני כן על עניינים של בינו לבינה. איך בונים בית עם מישהו והולכים לחלוק איתו את החיים וכאילו מתעלמים (אבל ממש ממש בכאילו, ועוד פעם ממש בכאילו) מנדבח שהוא כן, משמעותי בקשר, ובחיים הזוגיים.
בכללי אוהב לדבר על הכל ולשתף ולשמוע בהכל. לא מבין איך מדלגים ומתעלמים מזה. היכן עובר הגבול זו כבר שאלה אחרת, וברור לי שכזוג נשוי אפשר לדבר על כך הרבה יותר בפתיחות- אבל נכון לעכשיו גם ברור לי שנחוץ לדבר על זה מראש.

לישועתך קיוויתי ה'
אולי בהודעה הראשונה לא הסברתי את עצמי מספיק טובנאור97
למרות שגם בה כתבתי- "אני מדגיש- זה לא שלא הייתה לי תאווה בכללי. הייתה לי תאווה לא פחותה משל כל נער ממוצע. פשוט איתה הרגשתי מה זו אהבה באמת".

תקרא את שאר התגובות שלי פה ותראה שאני ממש לא חולק עליך, להיפך. אני מודע להכל ומאוד מציאותי ומחובר לעולם.
רק שירטטתי דרך לשים את התאווה במקומה הנכון, מבלי למעט אותה. וזה כשהיא בנויה על אהבה אמיתית. ואז האש של התאווה מעמיקה ומחזקת מאוד את הקשר.

לקחתי את מה שהיה בנערות לא כאידיאל שמוחק הכל ומתעלם מהעולם (אני נגד "אידיאליזציה של דוסים"), אלא להיפך, כתיאור בניה של קומה בסיסית שעל גביה תבוא המשיכה הטבעית הגדולה. רק במקום הנכון.

ודרך אגב, מה שכתבת זה בדיוק הדבר שכתבתי שרציתי לדבר עליו בסוף ההודעה הראשונה. אובדן היצר הטבעי. אבל בגלל האורך ויתרתי.
כתבת נהדר, די מסכים.בן-ציון

לא יודע אם הייתי מנסח את זה ממש כך, אבל בהחלט הבעת את זה יפה ובצורה מכובדת. 

אשריך, ותודה.

 

 

(רק דבר קטן... כותבים נדבך* )

חחח תודה רבה! באמת התלבטתיאורות הכתובהאחרונה
לא הבנתי לאיפה אתה חותרארצ'יבלד
לחזור פנימהנאור97
לעולם האמיתי. וממנו לצאת לעולם שבחוץ וליהנות ממנו במלואו.

לחזור לחיות את הפנימיות, את הפשטות, את האהבה התמימה, את האשה שלך כנפש התאומה שלך, ורק אח"כ הנאות גוף סוערות.

ליהנות מדברים קטנים ופשוטים. להעריך את העולם בפשטותו.

להפסיק לרוץ כמו משוגעים. פשוט לשבת ולחשוב.

לשמוע מוזיקה רומנטית תמימה ושירי א"י היפים.

לאכול אוכל בריא טבעי וטעים. לא חייב לדחוף לכל דבר בלי סוף סוכר מלח מרגרינה וכו'. ובלי קשר לבריאות דווקא אלא כי זה פשוט לא טבעי. לא אמיתי.

ליהנות ממה שעושים, לא משנה מה. בכל דרכיך דעהו. לא לחכות שיגמר.

ללבוש בגדים יפים אבל פשוטים.
לא להתכסות בכל מיני גנדורים נוצצים.

ליהנות מלהיכנס לבתים ישנים שיש בתוכם המון עבר יהודי מיוחד. לעומת בתים גדולים ומאובזרים שנשמה אין בהם.

אחרי שמבינים את כל זה, אפשר לקחת את החידוש של הדור שלנו, חומריות ושפע בלתי נדלים.
רק שיש לאדם בסיס פנימי חזק, החומריות והחיצוניות רק יוסיפו ולא יגרעו. האדם ידע מתי להשתמש בהם ומתי לא.

האשה שלך הכי יפה בעולם כי היא האשה ש-ל-ך.
רק אצלה אתה יכול לראות מכלול, פנים וחוץ.
אשה יפה זרה היא שקר. לא רע, שקר. אתה מכיר חצי מהדבר. כמו ליהנות מחצי תמונה.
הבעיה שהתקלקלנו יותר מדי לדעתי. החיצוניות הפכה לעיקר.

מאותה סיבה הטבעיות אבדה. כשיש הקצנה לכיוון החיצוניות והיא לא חלק ממכלול אז המבט עליה כבר לא טבעי. כבר אי אפשר לראות אשה ולהגיד זה הסגנון שלי כמו שהיינו עושים פעם. אין אהבה ממבט ראשון כבר. יש משיכה ממבט ראשון.

מה אומר?

שזה מרגש, אבל לא מעניין.ארצ'יבלד
הבעיה שהרעיון הזה, פשוט להרבה אנשים, אולי הרוב.
אבל- יש את אלו שחיים במודעות הזו, ויש את אלו שלא. הרוב חיי כפי *רצונו* בלי שניתן להזיז אותו (לפחות לא במידה ניכרת), ולכן בנושא הזה לא מעניין לדון.
מי ששם-שם. מי שלא, מביט מהצד ומזלזל או מקנא.

ברעיון, לא הסברת את שרשור הפתיח אלא הוספת.
אני בקושי מבין את מה שאתה כותב, זה כמו לקרוא שירה.



נ.ב. האישה הכי יפה היא לא בהכרח שלך. (ואין לי מושג מה המובן של "יופי שקר", אבל הבנתי את כוונותיך בהקשר הרחב.
אבל שיהיה ברור, סביר שיהיה אישה יותר יפה מאשתך (לא ברור לי למה [בכללי] זה אמור לעניין אותך.))
האמת אני לא מבין אותך, אז אל תתייחס למה שכתבתיארצ'יבלד
שמירת נגיעהתודה לך השם
בעבר נפלתי בשמירת נגיעה. ב"ה זה *לא* היה עד הסוף
הכרתי בחור שבדיעבד הבנתי שדי ניצל את תמימותי, והוא סחף אותי לזה אעפ שלא רציתי. הקרובים הבינו די מהר מי הוא, ולי לקח זמן.. ב"ה הקב"ה הציל אותי ונפרדנו.

האם עליי לספר על הנפילה לבחור שאיתו אתחתן?
אני מרגישה שלצערי נפלתי על בחור שאינו טוב בעבר וזו בכלל לא אשמתי. הוא כפה עליי את המציאות הזו ואילולא כח הרצון שלי וסיעתא דשמיא זה היה מגיע רחוק הרבה יותר


אשמח לתשובות כנות
תודה לעונים
לא, את לא צריכה לשתף.כינוי-לרגע
אף אחד מאיתנו אינו במעלה של צדיק תמים. יצר הרע תמיד תמיד בסביבה, אצל כל אחד.

עשיית תשובה על חטאים, כפי שאנו עושים בימים נוראים - פירוט החטא, חרטה על מה שעשינו, וקבלה לעתיד שלא ליפול באותו חטא שוב, ממרק את החטא והקב״ה סולח.

תרגישי שלמה עם עצמך!


תודה!תודה לך השם
סתם מעניין אותי לדעת
את חושבת שלא משנה באיזה אופן נפלו, לא צריך לספר אם חזרו בתשובה?
הבנתי שלא הגעתם חלילה ליחסים.כינוי-לרגע
אבל אם הייתם מגיעים למצב אינטימי מלא - בחורה שאיבדה את תמימותה, לא יכולה להסתיר זאת לדעתי מבן הזוג.

זה הגבול לדעתי מה לספר ומה להשאיר סגור בלב.
נכון, ב"ה לא הגענו.תודה לך השם
זה תלוי בקשר שלכם לאן זה מובילadar
לדעתי בהמשך הקשר כדאי לספר כמו שאת היית רוצה לדעת אם הוא שמר על עצמו
אבל זה החלטה שלך בהצלחה
לדעתיימ''ל

השאלה היא לא אם עלייך לספר או לא, כי כל עוד את באמת לא במקום ההוא ואין למה שהיה השלכות כלשהן על העתיד המשותף שלכם זה עניין שלך ואין חובה לספר.

 

השאלה היא אם כדאי לספר, וכאן זה תלוי בשני דברים:

א. מה זה יעשה לך - מצד אחד גילוי לב וכנות זה חשוב בקשר, והסתרה זה דבר מזיק וסתם יגרום לך לתחושה שאת מרמה את האיש שלך. מצד שני יש את הבושה שהוא ידע (למרות שאת אומרת שלדעתך את בכלל לא אשמה, ספק אם גם הוא יראה את זה ככה).

ב. מה השיתוף יעשה לו - מצד אחד אולי זה יגרום לא לקנא, או להעריך אותך פחות. מצד שני אולי דווקא יגרום לו להעריך אותך על הכנות (ומצד שלישי אולי לא צריך לקחת בחשבון את שני הצדדים הקודמים כי זה חלק מהעבר שלך והוא צריך לדעת ולהכיר אותך כמו שאת, מה שזה יגרום לו לחשוב).

 

לדעתי אלו הדברים שאת צריכה לשאול את עצמך.

 

בהצלחה!

תודה רבה!!תודה לך השם
אזרתי אומץ.. ושאלתי רב והוא אמר שאני לא צריכה לספר. שנזכה להקים בתים מלאי קדושה!
לא צריכה לספרכי בשמחה תצאו.

היו שסיפרו לי,

והבהרתי להן שלא ציפיתי מהן לספר.

 

מה שכן, אם את מרגישה שזה חוסם אותך,

זה כבר חשבון אחר.

אני רק מציע לך לברור טוב למי את מספרת דבר כזה,

כי אני מניח שזה דבר מאוד אישי עבורך,

שגם חושף אותך והופך אותך לפגיעה.

 

המון הצלחה לך!

אשרייך שאת בעלת תשובה שלמה!

בקרוב, ממש, בע"ה!

לדעתי אין צורך לספראמת1אחרונה
כך גם שמעתי את הרב זמיר אומר.
משמח לשמוע שיצאת מזה
מכיר מישהי שכבר המון זמן כך לצערנו, על אף הרבה נסיונות שאמנם הועילו אך לא לגמרי.
רוצה להיות מאוהבנאור97
כמו אז, בימים הטובים ההם.
רק שעכשיו, כשהגעתי לאני שלי באמת, זה יהיה גם אמיתי.

לחזור להתרגש כמו ילד,
אבל מתוך מודעות של גבר. גבר אמיתי.
להגיד לה קצת שטויות, לנסות להרשים,
והיא תחייך בהבנה אמהית סלחנית.

להרגיש בשעת דמדומי טרום הירדמות הרגשה של ריחוף.
להרגיש שהיא ממש אחותי כלה.
לנצור בלב לכל החיים כל רגע של תקופת האירוסין, תקופה של האהבה בטהרתה, לפני שיורדת ומתגשמת בעולם החומר.

רוצה להיות מאוהב.
לחזור לחיות את החיים באמת. לראות את העולם איך שהוא.
ללכת ברחוב ולא לחשוב על היעד. פשוט לחיות את העכשיו.
להפסיק כבר לחיות בתודעה מעצבנת של דרך.

ללמוד סופסוף תורה ברוגע. שעות ע"ג שעות.
להתפלל תפילות מסוג אחר. תפילות כלליות.
תפילות חיות. כואבות אבל חיות.

רוצה להיות מאוהב.
לשמוע שירי אהבה ולתהות איך המשוררים ידעו לפני עשרים שנה את מה שארגיש.
לראות ילדים קטנים ולרצות גם. לא בגללם אלא מתוך רצון לפרי אהבה איתה. משהו שיהיה בו את שנינו כפשוטו.

רוצה להיות מאוהב.
לדעת שעוד לא הרבה זמן, ובשלב הנכון, אוכל להכיר גם את צד היצר שבי, כח הגבר החזק שבי, שרוצה הגשמה ככח עצמאי בלתי תלוי באהבה.
לשמוח שההגשמה הזו תהיה עם אותה אחת שאני כ"כ אוהב.
הגשמה שתהיה אש קודש שתלחים בינינו.

אהבה היא בעצם חיים.
רק שכמו השראת שכינה, לפעמים מרגישים את החוסר ולפעמים לא. אבל כשתהיה, למרות הקשיים, לא נבין איך הסתדרנו לפני.
או שאולי חלמנו ובכלל לא היה לפני??

נ.ב זה לא שרשור פריקה. זה שרשור חלום שיתגשם בע"ה...
מזדההכבוד המורה
רק שמרגישים את זה באמת, הצורך בזה נהייה יותר חזק.
בדיוק..נאור97
כמו אלו שהיו בזמן המקדש וראו אותו נחרב
אמן!!!!ניצנים

אבל, 

 

לא לגמרי הבנתי. נשמע ממה שאתה כותב שכשמאוהבים אז כל החיים פתאום מסתדרים

ואפשר ללמוד תורה ברוגע.

לחיות את החיים באמת. 

ללכת ברחוב ולא לחשוב על יעד. 

 

זה נפלא לרצות את זה, אבל לא בטוח שאתה משיג את כל זה כשאתה "מאוהב" 

 

 

 

דיברתי יותר על התקופהנאור97
שאתה מאוהב, מרחף, שהעולם זורח. ולא על התקופה של אח"כ, שמתחילים לחיות ביחד, שאז מתרגלים ו"חוזרים" לעולם. וגם בהקשר הזוגי יש מריבות וכו'.
אבל בכל אופן גם בתקופה שאח"כ זה עולם שונה ממה שלפני גם במובנים הללו. אתה פשוט חי, אין לי הגדרה אחרת לתאר.

הבנתי את מה שהתכוונת נכון?
זו לא הרגשה שמרגיש אוטומטית מי שמאוהב?
לא שאני חושב שא"א להתחתן בלי ההרגשה המיוחדת הזאת, אבל אי אפשר להגיד שזה לא יהיה חסר.
עדיף להשאר מאוהב?advfb

הרגש הוא אמצעי או מטרה?

ברור שלא. זה רק קריאת כיווןנאור97
לאן צריך להגיע. כלומר כשמאוהבים הרגש הוא אמצעי, סיבה לעבוד על הקשר אחרי הנישואין.
אך בעתיד כשהקשר מתקבע על סמך היכרות אמיתית וחיים משותפים, אז הרגש של האהבה הוא אכן מטרה.
וזו באמת אהבה שונה, עמוקה ומקובעת יותר. לא אהבה שכל הזמן מתרגשים ממנה, אלא רק בזמנים מסויימים.
זה מתוק, אבל זה מה-זה סם...כי בשמחה תצאו.

החוייקרים כבר אמרו שההשפעות של התאהבות וסמים דומות,

ביחס לתפקוד של המוח וכו' תוך כדי.

 

אהבה זה כבר יותר מציאותי,

ובניגוד למציירים אותה כבריחה מהמציאות

(עיין שיריו של שלמה ארצי ודומיו),

היא כנראה הביטוי הנעלה ביותר שלה.

אמנם יש גם אהבה רבה, ולא רק אהבת עולם,

אבל בלי אחד מהמרכיבים האהבה חסרה.

 

שמע, בסוף זה הרי לא מדד,

וכ"ש שלא קריאת כיוון,

כי אפשר להתאהב בהרבה בנות,

ובע"ה תתחתן רק עם אחת מהם

(הראשונה מהן שתפגוש, בע"ה ).

אבל יאללה, בקרוב, באהבה רבה, בע"ה!

כן המשל שעלה לי לראשנאור97
זה גם סם. אולי ברוח התקופה..

מסכים עם הפסקה השניה.

עם השלישית מסכים חלקית.
אם האדם עבד על עצמו בכל המובנים-מידות, דעות, מציאותיות, והוא גם מודע לכל רבדי אישיותו, הוא לא יוכל יתאהב באמת בהרבה בנות, רק בזו שתפורה לו. שכלית, רגשית, חיצונית.
אבל זו אכן עבודה להגיע למצב כזה של לסמוך על הטבעיות בקלות.

בעצם אני חותר לקחת את הכח של הלהתאהב ולשים אותו בכלים הנכונים, בניגוד לנערות שם אין כלים נכונים, ובגלל זה (וגם בגלל כל הסרטים) ההסתכלות של האנשים ללהתאהב היא שזה קצת לא מציאותי.
אבל מצד האמת, אם האדם נקי, הוא אמור להיות ישר. גם בהרגשתו.
לא קל. אבל משתלם.
ככה אני. אני אוהב לרחף, רק לא מתוך שכחת המציאות אלא על גביה.

תודה. ובהצלחה גם לך, ולכולם!
הלוואי שאתה צודקכי בשמחה תצאו.

אבל ראיתי הרבה שבורי לב שעבדו על עצמם,

(ולאו דווקא כי הם לא עבדו אלא עבדו על עצמם),

כי ב"ה יש בעולם כמה בנות שיכולות להתאים לך ברמה בסיסית ++.

 

ואולי אני זהיר מדי

כי נכוויתי יותר מדי...

 

תודה! בע"ה

נכון. אבל זה לא בחירהנאור97
שלנו תמיד. כלומר אנחנו גם לא יכולים להכיר באמת עד הסוף, וגם יכול להיות שכשנכיר את האחת האמיתית היא תהיה הכי מתאימה.

בכל אופן, מה שכתבת לא סותר את מה שאמרתי בהתחלה. כי עם כל אחת שמתאימה אם תהיה התאהבות זה לא רע לדעתי. למרות שיכול להיות שבסוף זה יפול וכו' והצער יהיה גדול.
זה ההתנהלות הטבעית של אנשים לפני שנכוו כמו שכתבת.
פתרון? אין לי כ"כ. רק אולי לבדוק טוב טוב ותוך כדי להיקשר לאט לאט.
אני מסכימה איתךניצנים
שהתאהבות זה חלק בלתי נפרד.

העניין הוא שצריך לחשוב מה אנחנו רוצים ולשים עליו את המיקוד.

להתחתן ולהקים בית משפחה וילדים?
או להתאהב?

הרבה פעמים אנשים חושבים שההתאהבות מגיע מעצמה. ומורידים קשרים שהיו יכולים להיות מדהימים כי לא הייתה התאהבות.
אבל לפעמים היא לא הייתה כי לא נתנו לה סיכוי להגיע.
נכון. צריך עבודה עצמיתנאור97
קודם. כמו כמעט כל דבר בחיים (לצערנו..)
כ"ה מזדהה... שנזכה כולנ"ו בעזרת ה'n.l
אמן.נאור97
שתזכו את וכל הנוכחות פה ל"ואת עלית על כולנ"ה".
תרתי משמע..
אמן ואמןn.lאחרונה
כתיבהמחפשת111

ממש יפה, אהבתי!

 

אפשר רעיונות לדרכים איך להכיר משהי ?גבריאל.ק.צ

הדרכים הרגילות לא מביאות תוצאות. (אתרים, שדכנים וחברים)

שדכנים, חברים, אתרים... תפילות...חיהל'ה
אלו לא הועילו עד עכשיוגבריאל.ק.צ
תקשיע ביותר תפילותחלל הפנוי
אני גם במקום שלך אח שלי... צריך להשקיע בהתבודדות ותפילה
השאלה איפה זה נתקע. לפי זה אפשר לענותהיום הוא היום
כי עקרונית באתרים ושדכנים יש פוטנציאל להגיע למלא אנשים אז כדאי להבהיר טיפה ונוכל לענות תשובה מדוייקת יותר
בקושי מגיע לכדי התקשרותגבריאל.ק.צ

ב4 שנים האחרונות יצאתי 4 פעמים רק דרך שדכנים. 
באתרים כמעט התעלמות מלאה. 
חברים 0.

תודההיום הוא היום
אתה יכול לשאול שדכנים מה טוב אצלך ומה כדאי אולי לשפר.

כנ"ל לגבי חברים טובים שלך, לשאול אותם מה טוב אצלך כחבר ומה לשפר. לא לוותר על הדברים הטובים כי הם חשובים לא פחות.

באתרים אפשר לבקש מחבר נשוי שישב איתך ויעזור לך איך לכתוב הודעות בצורה טובה ולכתוב פרופיל בצורה טובה יותר. או להחליף אתר.

בהצלחה!
כשרוצים משהו אז מתאמצים בשבילובלבב שלם
אם אתה באמת רוצה להתחתן תעשה השתדלות מקסימלית: תלך להרבה שדכנים, תזכיר להם כל כמה זמן , תעורר את החברים שלך ואת המשפחה, ותבדוק בתדירות סבירה באתרים. יש גם קבוצות וואטסאפ של שידוכים.. בהצלחה רבה!
לנסות בעצמך לגשת?איפה הגשם

אני יודעת שזה שנוי במחלוקת. אבל אתה נתקל במישהי שנראית כלפי חוץ הסגנון שלך, ומהתרשמות שלך היא נחמדה, אתה יכול להחליט לפנות אליה (בדרך זו או אחרת). אפשר גם להצטרף לקבוצות טיולים/הרצאות ואם תיפגוש שם בחורה החמדה, אז לגשת. נושא שיחה ראשוני כבר יש

כן. אבל אין לי אומץ להגיד לה שאני רוצה לצאת איתהגבריאל.ק.צ
אתה חושב שיש נקודת כשל?יהלומ
יש סיבה לזה?
שואל לדעתך.
כן. נתונים כללי לא מי ידוע מה.גבריאל.ק.צ
זה לא מספיק.יהלומ
ב4 שנים 4 בנות זה משהו יותר מזה.
כן. שירות לאומי ומחלהגבריאל.ק.צ
בקיצור, אולי יש פה עבודה עם עצמך על ראיית הטובהיום הוא היום
שבך, מציאת כוחות וואיך להציג את עצמך לאחרים
בשרשור 'הכרויות בקצרה' שנמצא קצת למעלה בלבב שלם
התבלבלת בשרשורגבריאל.ק.צאחרונה


הרגעים התקועים האלה - מכירים?קינסא
אני כרגע בצבא. ואנחנו יוצאים כבר תקופה ניכרת - 5 חודשים. והפגישות כבר יותר זורמות וקלילות - פחות "דייט" קלאסי.
אני מרגיש שאני אוהב אותה ושטוב לי ביחד איתה, אנחנו מדברים "באותו גל" בסה"כ ויש אווירה טובה ביחד.
רק מה.. אני מרגיש שלפעמים דברים נשארים תקועים בתקשורת:
לדוגמא - חזרתי מהצבא ביום חמישי אחד, והיא בפסיכומטרי בתקופה האחרונה, עוד רגע ניגשת, ורציתי שניפגש מתישהו בזמן שאני בבית, אז התקשרתי אליה ושאלתי אותה מה היא אומרת והיא ממש התלבטה אם להיפגש בחמישי ושישי היא לא יכלה וגם במוצ"ש היה עמוס. אז באותו רגע הייתה פשוט שתיקה מביכה כזו שלא ידעתי איך להיחלץ ממנה.. וזה מסוג הדברים שמשגעים אותי בקשר איתה, שאם יש התלבטות אז גם אני מרגיש שהיא מכווינה אליי את כל הזרקורים ואני צריך לספק את הפיתרון.
הציפייה שלי היא שברגעים כאלה היא פשוט תזרים את השיחה, משהו בסגנון: "וואי, אני מצטערת, אבל זה יוצא ככה עמוס ואני לא בטוחה שאני אוכל בסופ"ש הזה בכלל."
ובמקום זה אני מקבל:" טוב... אז מה אתה אומר....? "

מה אני עושה?? זה מעיק כי ביומיום של הקשר הוא מתנהל סבבה אבל כשמגיעים להתלבטויות הכול נהיה תקוע כמו זפת..
שמישהו יאיר את עיניי.
תודה!
לדבר איתה?קוד אבל פתוח
עזור להאוריה,
קח פיקוד במקרים כאלה.
בכלל, בכל סיטואציה שתרגיש שאין תגובה מצידה, תגיב איך שאתה חושב שטוב. ובחכמה, בלי לעשות עניין מהעובדה שזה בא ממך
זה מזרים את החיים..
עם הזמן היא תלמד ממך להיות קלילה.

ולחילופין, אם תתקע עם התחושות, זה ישאר תקוע לעד.

הצלחות😎
אני יכולה קצת להבין אותהלישועתךקיוויתי
לפעמים יש נטיה קצת להפיל על הבחור את ההחלטות. זה בטח אבל קצת מעצבן
אז הכי טוב אם פשוט תדבר איתה ותסביר לה כמו שכתבת כאן... וגם שכשזה קורה תציע מה האפשרויות שאפשר לעשות... אם היא לא יכולה להיפגש אולי תוכל לעשות קצת השתדלות ולבוא אליה בין לבין או משהו...
בסהכ זה נשמע שטוב לכם ושניכם רוצים להפגש
אם הרצון הדדי הכל טוב ב״ה!
בהצלחה
מראותגילה יובל

זה שאתה מרגיש שכל הזרקורים מופנים אליך זאת הרגשה סובייקטיבית שלך. היא מובנת לגמרי, אבל אתה חייב לזכור שזה בראש שלך.

שתיקה יכולה להיות מביכה או מלחיצה, אבל יכולה גם להיות פשוט מנקה ומאפשרת.

גם בתורה יש גווילין בין האותיות...

מציעה לך לנשום עמוק ובמקום לשמור את הציפיות שלך לעצמך, פשוט לומר מה אתה מצפה שתאמר

בעיני זה שקוףשלמה2
אחי, היא מצפה שתוביל אותה! זה כלכך ברור מהמקרה שתיארת. היא סומכת עליך ורוצה שתוביל את שניכם, שתראה נוכחות.
הסתייגות-אני לא איזה מבין גדול, אז קח אותי בעירבון מוגבל.
אבל כשתיארת את המקרה הזה זה ישר עלה לי. אל תגיד סתם-'אז לא מסתדר הפעם' או משו כזה. תהיה אסרטיבי, תראה עניין, תתבאס על הפסיכומטרי הארור הזה שכל פעם מעכב אותכם. נראה לי.
תגובה מעולהההלישועתךקיוויתי
חושבת כמוך
קצת מסתייגת- מעוניינת לשמוע מה אתה חושב בהתלבטות שלהאו"ר
יש סיכוי שהיא רוצה שתחליט אבל יש גם סיכוי שהיא מתלבטת בקול וזה רגע של שתיקה שהיא חושבת ולה הוא לא מביך אז אל תהיה מובך. לדעתי היא רוצה לשמוע את דעתך, זה בסגנון שהיא מחכה שאתה תחליט אבל תתנסח בעדינות "ציפיתי לפגוש אותך. אשמח אם יסתדר לך לפחות הערב. תחשבי על זה ותחזרי אליי?!" הרצון שלך יעזור לה להחליט...
אני לא הייתי אוהבת אם היו עונים לי ככהלישועתךקיוויתי
אבל זאת דעתי האישית...
רק היה מכניס אותי יותר ללחץ וגם לא הייתי מרגישה שהוא באמת רוצה
מסכימהשירה515
כאישה, אני מצפה מהגבר שלי להוביל.
זה משהו שעלה בינינו בתקופה שנפגשנו. כמובן שצריך להשאיר גם לה מקום בניהול הקשר, אבל קח אתה את המושכות!

חוץ מזה, לגיטימי בעיני לצפות ממנה לענות בבירור כשאתה שואל אותה, וזה נושא מצויין לשיחה.
אולי מספיק להגיד שזה לא משנה לךככה

או שזה בסדר שלא תיפגשו או לא נוח לה.

גם אני ממש לא מבינה,

אבל, מתוך מה שתארת, אני יכולה קצת למצוא את עצמי בצד שלה

כשלפעמים אני לא רוצה ישר להחליט אלא לשמוע אם יש גם לו העדפה,

או שלא נעים לי להגיד שבכלל לא.

עצם האמירה שזה לא משנה או שאפשר גם לא, יכולה לתת מקום לצד השני להחליט לפי מה שהכי נכון לו.

יכול להיותמחפשת111אחרונה

שבאופן כללי יש לה קושי להתנהל עם פתרון בעיות בחיים שלה.., ועכשיו,כשאתם יחד היא מצפה שאתה תמלא את המקום הזה והיא תוכל לסמוך עליך שאת המשבצת הזו אתה תמלא..

ויכול להיות שהיא גם לא מרגישה בנוח להגיד לך את זה שלא מסתדר לה להיפגש. למה? לא יודעת. מעניין..