פורום שר הטבעות (עמוד 24)

מניסיון

היו תקופות שהסתמכתי על אי איי

זה נורא לא מדויק

הינה מה שהוא אמר באמת...

רוב הסקרים מצביעים על כך שהספרים של "שר הטבעות" מתקבלים ומוערכים בצורה יותר רחבה וחיובית מאשר הסרטים. זה קרה בגלל העומק הרב יותר של תיאור העולם והדמויות בספרים, וגם בגלל היכולת לייצר חוויות פנטזיות בלתי מוגבלות בגלל התיאורים המפורטים והמרתקים.

חפש באינטרנט מקורות

ולכן זה לא קרה לפני מעל ששת אלפים שנה

וטולקין אמר עשרות פעמים ששרהט קרה בעולמנו, בנבכי ההיסטוריה

(לא זוכר מספרים)

ורומז על כך בספרים

למשל

הוא אומר שההוביטים עדיין חיים באותם מקומות: צפון מערב העולם הישן

העולם הישן=אירואסיה ואפריקה

אאל"ט בדבריו לגבי הדרתו של המומק יש רמז לכך.

שהפילים שלנו הם מזכרת להם

בהקדמה לשרהט

שצורת היבשות מאוד השתנתה, אפילו מתום העידן השלישי, עד יומינו

יותר משל

מתי תתעסק בעיקר?

שאלתי מה דעתך על זההההה

עיקר. עיקר.

אתמקד בעיקר.

יש לי תחושה שזה צאט ג'יפיטי?

כלומר לא אישי

אבל נפגשנו כמה פעמים

בשרה"ט רבתי, שאפתנות היא לא מידה רעה, היא מוצגת ככלי, אפשר להשתמש בו לטוב ולרע, לא בהכרח לרע. השאפתנות הנומנורית יצרה פרוייקטים כמו מינס טירית אוסגיליאת וכו'. זה שהנומנורים הלכו קאפוט, זה בגלל שהם אשכרה נלחמו באלים. 

ולגבי "ענווה": קח לדוגמה את גנדלף, הוא לאבדיוק הענו באדם או פיפין  או בורומיר. או, אם אתה ג'קסונאי, אלרונד של הסרט. כולן  דמויות שוויצריות ונהדרות. שלא פיתחו ענווה כלשהי במהלך העלילה וזה לא פוגם בהן, ובעומק שלהן.

"אארנדיל היה אבי מולידי...אימי הייתה אלווינג בת דיור בן לותיין מדוריאת"

מה הפשט? מילון ביינישי־עברי למתחילים | מוקצה

אני לא מתכוון

דבר בארמית פשוט

יותר מובן

הולאר הם לא אלים

הם די סופר-מלאכים

אבל אני די בטוח שההוביטים לא חיים על אדמה של אורקים ושהאלפים בריוובנדל לא ממש מדכאים מישהו.

בעבר חשבת על נומנור דברים טובים יותר?

יש טרנד עכשיו של צעירים שמאלנים אמריקאיים שקוראים את "מכתב לאמריקה" של בין לאדן ומסבירים כמה הניין אילבן היה מוצדק, ובין לאדן הוא גיבור ושטויות כאלו...

אז זה פארודיה...

שר הטבעות שיבת המלך: The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) ⭐ 9.0 | Action, Adventure, Drama

ההוביט מסע בלתי צפוי: The Hobbit: An Unexpected Journey (2012) ⭐ 7.8 | Adventure, Fantasy

שר הטבעות שני צריחים: https://www.rottentomatoes.com/m/the_lord_of_the_rings_the_two_towers

ההוביט מסע בלתי צפוי: The Hobbit: An Unexpected Journey

אינני חובב ככ את הסרטים

אחוות הטבעת

קודם כל תודה שהשבת לי, שנית, אולי תספר מה אהבת באחוות הטבעת שאין בשיבת המלך?

אולי אהבת יותר שבאחוות הטבעת הcgi פחות טוב? או אולי אהבת את זה שבאחוות הטבעת  הקרבות פחות מרשימים? בכל זאת, מכבד את דעתך

אני לא בטוח שאני יודע מה זה הcgi אבל אם אני זוכר נכון, זה בהחלט השפיע.

עבר זמן מאז שראיתי את הסרטים אבל אני זוכר את הסרטים של ההוביט כפחות מרוחים. חוץ מזה, (אני מתבסס על הזיכרון שלי, יכול להיות שזה לא מדויק) בשר הטבעות, העלילה של הסרט יותר מופשטת מאשר בספר, בהוביט היא יותר מדויקת

אתה צודק בהרבה מדבריך.

אך העלילה של שר הטבעות היא פשוט יותר.

נכון שהעלילה של ההוביט יותר מדויקת, אי אפשר להתווכח עם זה

לפחות ניסו להיות נאמנים למקור

ואני אומר לך

אל תצפה להתקבל לניהול בכלל

יכול להיות פחות

אם אני לא טועה יש לו בגרויות

או עוד 3 חודשים

הדיקטטור עם מצבירוח לא צפויים

באופן אישי, אני מתנגד לעוד מנהל

קיבלת את פרס לא מבין ציניות השנה!!!

אני יודע שאתה לא רוצה אותי מנהל!

ציניות עובדת אצלי בשיחות פנים אל פנים

מה זה: "מהפכה אנטי ממסדית בעלת מאפיינים נאו בושלביקים לשולחן 66"???

מהפכה: אתה רוצה לעשות מהפך כן?

אנטי-ממסדית: אתה נגד המשטר הנוכחי.

נאו בולשביקית: אתה ג'קסונאי
 

אתה לא יכל להדחף פה ככה ולבלבל את כולם!

תרשום בשם האמיתי שלך!

דיברתי עם מנ-דוס בפרטי והוא אמר ש-

טוב, בינתיים הוא לא אמר כלום אבל יש לי הרגשה שאני יהיה מנהל בקרוב!

לפי מה שרני מכיר אותו.... 

פיטר ג׳קסון\פיטר גקס*ן - שר הטבעות

פיטר ג'קסון רק שיפר את שר הטבעות.

בספר, (לעומת הסרט) מהמסיבה של בילבו עד לתחילת המסע של פרודו עוברות להן 10 שנים! זה נשמע לך הגיוני? כמובן שפיטר תיקן את העברה הזאת

שלוש עשרה

זה הרבה יותר הגיוני

למה שמישהו בן 33 (18 בהמרה לגיל אנושי) יצא למסע אובדני????????????????????????

וג'קסון הוא חוטא, פושע

הוא החליט שהסרט מתמקד בפרודו ובטבעת!!!

כל האחווה

הוא מתמקדגם בארגורן ובגנדלף 

פיפין מדליק את המשואות לגומה בסרט

ארקנברד לא קיים

אין ברגיל!

אתה מפספס את כיוון המחשבה של טולקין כנוצרי. פרודו, גנדלף, וארגורן הם מקבילים לשלוש תקופות אצל ישו לפי הקתולים. פרודו, הוא המטיף, גנדלף הוא הנביא ומחולל הנסים, וארגורן הוא התגלמותו באחרית הימים כמלך המשיח. לכן ארגורן הוא הדמות הראשית.
Q.E.D.

כמו שהרבה כבר יודעים, אני שואל  את צאט גיפטי המוווןןןן בשביל להוכיח טענות שלי.

הינה מה שהוא אמר על הדמות הראשית בשרהט:

In the useful nickname of "The Lord of the Rings" Frodo Baggins can be seen as having a central role. Frodo is the hobbit of the story, and he is presented as the one chosen as a scientific hobbit to bring the ring to Mount Hero, to destroy it. He is stationed in the heart of the walls of Mitros, and above him in his mission with his group to free Mitros from the dark control of the ring and knowing the possible danger that the noses represent. Frodo struggles with his difficult and dangerous journey, both physically and mentally, and is a symbol of dealing with internal and external corrections.

הוא קורא למורדור Mitros, ואומר שפרודו הוצב שם עם קבוצה, אני באמת אמור לקחת אותו ברצינות?

נ.ב.
איזו גרסה יש לך של צ'אט GPT?

 האדמו"ר מגאפעט 4 מפשל ככה? 

עבר הרבה תרגומים.

שאלתי באנגלית, ענה בעברית.

תרגמתי לאנגלית.

ש
the lion יהיה לפני ברשימת המודחים
אגואיזם לשמו

"זם" לאידאולוגיה
 

באופן כללי זה לא רע אבל לא שווה את הכסף שהם השקיעו בזה.

ואני לא רואה דרך להמשיך לעונה שנייה.

כי המליצו לי ממש לא לראות

הסדרה הזו היא המשמעות של מושג ההיבריס

סדרה מצוינת!

ביבזת לשווא 108 שעות מחייך

לקרוא את שרהט 16 פעמים זה בזבוז הרבה יותר גדול.

ומשום כך, אתה יותר גרוע ממני😄

זה 12 שעות.

אם אתה קורא את הספרים ברצף, זה עשר שעות.

160 שעות.

צודק

זה הרבה יותר

אני גומר מאה עמודים בשעה

ואף אחד מהם לא 5 עמודים...

ספרי ילדים קלילונים הם ממש דקה שתיים

אני מדבר על מי שמשכתב את הספרים.

אם כותבים אותם במיוחד לילדים קטנים (בערך רמה של ילדים שבקושי יודעים מה זה dog) המשכתב הספציפי הזה יכל להמיר את הספרים של טולקין ל10 עמודים

זה לא נקרא תרגום

זה נקרא שכתוב

תרגום?

ראשית, ברד דור והמוראנון לא היו נופלים, אלמלא הטבעת הייתה הטבעת המקורית, שחישל סאורון אי שם, בעידן השני.

שנית, כל הקטע הזה כתוב מנקודת מבטו של סמוייז גמאג'י, והיינו יודעים אם הוא הביא טבעת מזויפת.

ובכלל, מאיפה יש לו טבעת מזויפת באמצע מורדור?

ויש סיכוי שאתה - או מחבר התיאוריה - אם זו לא שאלה פוגענית - ג'קסונאים?

כמה דברים:

1. אני לא מבין למה הייתי צריך לתרגם את זה

2. תודה ששברת בשבילי את התאוריה

3. אני אכן...

1. אני בקושי יודע מה זה Dog

2. כי אני גאון

3. יהיה מעניין...

יש כאן כמה משתמשים פחות שוחרי שלום לג'קסונאים

מלא סקרים שנעשו

ומה לוקח בסרטים את הספרים?

90% קרב, 8% דיבורים, ו2% עלילה?

הוא נחשב הספר הכי מצליח של המאה העשרים (סקר ערוץ 4 של הטלוויזיה הבריטת ואחת ההוצאות הגדולות בבריטניה)

ועזוב אותי, ושמע את רבנו הרב"ז:

מיתוס נוסף שאני רוצה לרסק כאן הוא המיתוס המאד מאד מתועב שבו אנו נתקלים, בעיקר כשאנו קוטלים להנאתנו את יצירתו של פיטר ג'קסון בפורומים: "שלישית הסרטים ע"פ ג'קסון העלתה את שר הטבעות מתהומות השיכחה והפכה אותו לפופולרי שוב".

אין דבר שמקפיץ לנו את הפיוזים יותר מהקביעה הזו, שהסרט של ג'קסון ליבה את הגחלת העמומה ו"החזיר" את הקוראים לספר.

נכון, רק חמור יתעלם מהעליה הדרמטית במספר קוראי 'שר הטבעות', מאז שהסרטים יצאו. אבל האם 'שר הטבעות' לא היה פופולרי לפני הסרטים? בוודאי שכן. קצת עובדות על הספר, שכולן נכונות עוד לפני יציאת הסרט, על מנת לסבר את האוזן:

[בסוגריים – מקור הנתונים]

מתאריך יציאתו (55-56), נתקל 'שר הטבעות' בביקוש ער. בעוד החלק הראשון הודפס ב 3,000 עותקים בבריטניה ו 1,000 עותקים לארה"ב. החלק השלישי כבר יצא ב 7,000 עותקים בבריטניה ו 5,000 עותקים לארצות הברית (LOTR Companion – Hammond, Scull)

מרגע הוצאתו לאור, 'שר הטבעות' תמיד היה בהדפסה מתמדת בהוצאת אלן&אנווין ומעולם לא ירד ממכבשי הדפוס. (LOTR Companion – Hammond, Scull)

ספריו של טולקין תורגמו ל 42 שפות. (Annotated Hobbit – Anderson)

הפופולריות של 'שר הטבעות' באמצע שנות השישים, שברה כל שיא אפשרי בארה"ב. עוד לפני הסרט נמכרו לא פחות מ 45 מיליון עותקים, פיראטיים ומאושרים, של 'שר הטבעות' בארצות הברית לבדה. (Q&A with Clay Harper, Tolkien Projects Director. האתר של ההוצאה האמריקאית http://www.houghtonmifflinbooks.com/)

מספר העותקים (של הטרילוגיה כולה) שנמכר ברחבי העולם היה 100 מיליון מעט לפני יציאת הסרט. (מתוך USATODAY – http://www.cesnur.org/tolkien/016.htm)

כמאתיים ספרים אודות טולקין ויצירותיו (לא כולל מספר הגרסאות של ספריו של טולקין) יצאו לפני שנת 1999. (אחרי יציאת הסרט יצאו 200 ספרים נוספים על טולקין ויצירותיו). (AMAZON POWER SEARCH)

ספרי 'שר הטבעות' ראו אור בישראל בשנת 1979 ומאז לא ירדו מהמדפים,. 60,000 עותקים של ספרי 'שר הטבעות' נמכרו עד לפני יציאת הסרט – מספר כמעט חסר תקדים לספרות מתורגמת בישראל. (כתבה בהארץ – http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=108299)

משאל ענק שנעשה בבריטניה ב 26 לינואר 1997, על ידי ערוץ 4 ורשת חנויות הספרים Waterstone’s וכלל 25,000 נשאלים, קבע ש'שר הטבעות' הוא הספר הטוב ביותר של המאה העשרים. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

לאור חוסר האמון שהביעו אנשי הספרות הגבוהה בתוצאות הסקר, תוך כדי טענות לזיוף קולות שאורגן על ידי אגודת טולקין הבריטית, אורגן משאל נוסף על ידי ה Daily Telegraph, שתוצאותיו התפרסמו ב 22 לפברואר והראה ששוב, הסופר הטוב ביותר הוא טולקין והספר הטוב ביותר הוא 'שר הטבעות'. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

המהומה התרבותית וחוסר האמון שהביעו שוב אנשי הספרות הגבוהה גרמה לאגודת Folio – אגודת קוראים, הכוללת 50,000 חברים, לארגן בחירות בשאלה מהו הספר הטוב ביותר. יותר מעשרת אלפים איש השתתפו ושוב נבחר 'שר הטבעות'. הפעם המבקרים לא יכלו להטיל ספק בתוצאות וכל שנותר להם היה לקונן מרה על מצב הספרות ולחזור לקרוא ספרים משעממים שעוסקים באנשים קטנים ועלובים שמחטטים בפופיק של עצמם. (Tolkien Man & Myth – Pearce)

אגודת טולקין הראשונה הוקמה בארצות הברית בשנת 1967 ואגודת טולקין הבריטית הוקמה בשנת 1969 ומאז היא נחשבת לאגודת טולקין הגדולה ביותר. קהילות ואגודת טולקין שונות היו קיימות החל משנות ה 70 בכל רחבי אירופה ובמיוחד בהולנד, שוויצריה וגרמניה.

לאורך שנות השמונים והתשעים היו מספר התארגנויות מקומיות של חובבי טולקין בישראל שהגדולה שבהן היתה באילת ומנתה בשיאה כשישים עד מאה חברים. קהילת טולקין הישראלית נוסדה בשנת 1998.

אני חושב שהעובדות האלו מראות היטב ש'שר הטבעות' היה פופולרי מאד גם לפני טרילוגית הסרטים של פיטר ג'קסון. כפי שציינתי קודם – אין חולק על העובדה שהסרטים הזניקו את הפופולריות של 'שר הטבעות' וגרמו לבאזז לא קטן סביב הנושא, אבל העיקר הוא שהספר היה פופולרי לפני וימשיך להיות פופולרי גם אחרי שהסרטים ישכחו מלב…

סוף

 הינה מה שצאט גיפיטי כתב:

The answer to whether "Lord of the Rings" is better as books or movies largely depends on personal preference. Some people prefer the depth and detail of the books, while others enjoy the visual spectacle and storytelling of the movies. Both have their own unique strengths and appeal to different audiences.

אני יודע שאתה לא הכי כוכב באנגלית אז ביקשתי ממנו להסביר במילים פשוטות😉

זה ברור

זה עניין של העדפה אישית

מתבססים על שרהט

או מושראים ממנו

because you wrote me down to say clearly, I'll tell the truth: the movies are much better and no pink Gandalf could argue with that! And here are some reasons:

1. According to the Doritos survey in 2013, 99 percent of reviewers said the movies were better

2. Tolkien himself admitted that the film adaptation easily takes his books!

3. On the Channel 7 forum, a very smart and reliable person named Gandalf66 said that the movies are much better

במיוחד ב3

וגפם הסרטים יצאו באזור ה2000 אם אינני טועה?

טולקין נפטר ב'73

שאלתי שוב את צאט גיפיטי והוא

אמר ש"טולקין חזה את הסרטים אחרי שהוא למד זאת מבני הלילית" אמת אני אומר לך!

אתה משכנע אותי יותר ויותר

מה אני אגיד...

והתעלמת מדברי רבנו הרב"ז שליט"א

אריול נפגש עם אלפים בטול ארסאה

לא טולקין

לא יודע מי זה אריול

"זוכרים שפעם אמרתי משהו שמגבה את גנדלף הורוד?

זה היה בצחוק, הסרטים שולטיםםםםםם"

רן בר זיק

רן בר-זיק – ויקיפדיה

האנונימי האנטי ג'קסונאי-

כל אנונימי ירשום למעלה אם הוא ג'קסונאי או לא

אף אחד לא חשב על הדמיון לפני! טוב שישראל היום כאן בשביל לעזור!

הקרב נגד הבלרוג נספר פעמיים,

הקרב של בורומיר זה אחד הקרבות המעבורת האיסן אם אני זוכר נכון.

זה לא קשור

קרבות האיסן היו קרבות של סרומן ואיסנגרד

טעות שלי

לא ידעתי

גיליתי ביום שישי ששוטתי בדף הפייסבוק של עולמות

אני מאוד רציתי למצוא אותו באחד הכנסים, ולדבר איתו.

אבל אבד הכלח על מתרגמי שר הטבעות.

שם עשב בר יצמח,

בא רוח מערב אט אט ועל חומות הלך.

"מה חדשות תביא הלילה, רוח מערב?

האם תפגוש את עמנואל לאור ירח או כוכב?"

"פגשתיו חוצה שומם מרחב שומם, עד כי נמוג אי שם

בתוך צלליו של הצפון. לא ראיתיו מאז.

אך רוח הצפון אולי שמע תרועת לוטם העז."

"הו, עמנואל! מעל חומות גבוהות אשקיף למערב,

אבל לא באת מישימון, ממנו איש לא שב."

מחוליות וצורים,

נושא קינות שחפים איתו, סופד מול שערים.

"מה חדשות מן הדרום הבאת, רוח נאנח?

היכן הוא עמנואל הצח? הוא איננו כאן ואני עצוב כל כך."

"אל תשאלני למקומו; יש עצמות רבות כחול
על חוף לבן, על חוף שחור, תחת שמי עלעול;

רבים צלחו את אנדוין למצוא נתיב בים,

שאל את רוח הצפון, כי הוא אליי שלח אותם."

"הו, עמנואל! מחוץ לשכר יש דרך אל הדרום,

לא באת עם שחפים סופדים מלוע ים אדום."

העצנים מופיעים בתנך!

זו שאלה

למצער, אינני חושב שעוד נותר בעל מסורה אדיר מספיק, שיוכל להודיע לנו.