שרשור חדש
למה בריאת העולם היא ע'י מנגינה?אניוהוא

דבר מעניין - גם בסימלריון וגם העולם של נרניה (ספר 6- אחינו של הקוסם)- שניהם נוצרים באמצעות מנגינה.


למה לדעתכם בריאת עולם מיוחסת למנגינה?

והאם יש לזה קשר לפרקי שירה?

...מנ-דוס

לא נראה לי שיש קשר לפרקי שירה. 

 

אבל טולקין הושפע מאד מהמיתולוגיה הגרמאנית*(הנורדית) ביצירתו. במיתולוגיה הגרמאנית יש לשירה מקום נכבד, מהסיבה הפשוטה שסיפורי המיתולוגיה הועברו מדור לדור באמצעות שירים שחיברו זמרים נודדים על האלים ומעשיהם ולרוב לא בכתב**. לכן השירה בתרבות הגרמאנית קיבלה מעמד אלוהי.

מהבחינה היהודו-נוצרית, התפיסה היא שאלוהים יצר את העולם בדיבור מסודר, באופן שמזכיר שירה, עם סוג של אפילו פזמון ("ויהי ערב ויהי בוקר...") לכן בריאת העולם גם כאן מקבלת אלמנט של שירה.

 

מקווה שעזרתי

______________________________________

*(הדבר לא סתר את לאומיותו של טולקין כי המוצא האתני של האנגלים הוא מחבל סקסוניה. ) 

**היה תיעוד בכתב, אבל נדיר, רוב התיעוד בכתב מגיע ממסיונרים מתחילת ימי הבניים שרצו לתעד את הדת הנורדית. (לפני שהם משמידים אותה).

לגבי הערה 2גנדלף הורוד

לא מדויק.

המיסיונריים סילפו את המיתוסים הנורדיים

הם כותבים שהאלים הם פליטי טרויה, ומנסים לתאם ולתרץ איך בריאת העולם הנוצרית והנורדית התרחשו שניהם כאחת.

וטולקין לא ממש קרא את פרק שירה, אז...

לגבי השאלה,

עונים על זה בשר השאלות (כן, אני מטורף על אתרי נומנור):

לא מוצא. לא חשוב.

מעניין.אניוהוא
מה שכתבתי על פרקי שירה היה בצחוק ..
למה הוא לא קרא את פרק שירה בעצם?גנדלף הורודאחרונה

שירחיב אופקים

בייGandalf66

עזבתי

מה?! איך יהיה כיף בפורום?מנ-דוס
על איזה ג'קסונאי נוכל לרדת?גנדלף הורוד
בשביל הפורום שלו כנראה...אנונימי (2)
עד שיפתחאנונימי (3)
שיהיה כאן
אנוכי האנונימיגנדלף הורוד
אתה ממש מבלבלאנונימי (2)

למה?

וגם למה אתה רוצה שהוא ישאר?

כי זה כיף ג'קסונאי-מחמדגנדלף הורודאחרונה
זכויות הג'קסונאיםGandalf66

1.כל אדם שצפה רק בסרטים מוזמן לכתוב פה כמה שבא לו!

2.גם ג'קסונאים יכלים להשתתף בדיונים שלא בהכרח קשורים גם לסרטים!

3.משהו לטולקנאים: הסרטים הרבה יותר טובים!

מנ-דוסGandalf66
מנ-דוס בעבר רשם את המילים הבאות: ״האנושות מתחלקת לשני סוגים של אנשים, אלה שקראו את שר הטבעות ואידיוטים״ אני ממשששששש לא נוטה להסכים עם מילים אלו מכיוון שג'קסונאים לא קראו את הספרים אבל הם ממש לא מתחלקים לסוג האידיוטים!
מסכים עם מנ-דוס, לא איתךאנונימי (2)
זכויות הג'קסונאים האלו ממש לא רשמיות! חוץ מזה, איך ג'קסונאי יכל להתערב בדיון על הספרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
תלוי על מה הדיוןGandalf66

אם נגיד הדיון הוא: "נכון שספרים יותר טוב מהסרטים?" למה שג'קסונאי לא יביא טענות!

אני מעדיף לא לנקוט במילים לא נעימותאנונימי (2)
לא משנה על מה הדיון, אם הנושא שלו הוא על ספרים אז הג'קסונאים פשוט לא יוכלו להביא טענות כי הם לא קראו את הספרים!
אח שלי אתה הג'קסונאי היחיד כאןסוורוס סנייפ
זה פורום ספריםגנדלף הורוד

דכתב הדיקטטור:

למה אתם אומרים ששר הטבעות זה ספר? זה לא סרט?


שר הטבעות יצא לאור כספר בשנת 1938, לאחר מספר שנים, יצאו מספר סרטים המבוססים עליו שהמפורסם מביניהם הוא של פיטר ג'קסון משנת  2001 שמידת דיוקו לעומת הספר היא קטנה בלשון המעטה. 

בקרוב כבר לא....Gandalf66
כשאני יהיה מנהל הפורום יהיה של הסרטים (אל תדאג, 1 ל80 מהשרשורים יכלול את המילה "ספר" או "טולקין") אני הייתי גנלף66 ושתדע מכשף ורוד, המהפך מתקרב...
דכתב ירמיהגנדלף הורוד

אם ימושו חוקי השמיים מלפני נאום ה'  גם ספרי שר הטבעות ישבתו מלפניי היות ספר עם מעריצים כל הימים

 

(אני עדיין באווירת החידון...)

אתה בחידון?מנ-דוס
אכןגנדלף הורוד

ואתה?

פשייסוורוס סנייפ

איזה מחוז?

מחוז מסוייםגנדלף הורוד

גיליתי הרגע שלא עליתי

לא נוראסוורוס סנייפ

שנה הבאה תנסה שוב...

בן כמה אתה בכלל? 

וצריך שאני אתרגם לו😂Gandalf66
בן כמה אתה?גנדלף הורוד
קודם תגיד לי את הגיל האמיתי שלךGandalf66
לפי מה שאני מבין אתה פחות מ13סוורוס סנייפ

אז מה אתה עושה כאן?

 

קודם תרשום את הגיל האמיתי שלךGandalf66

גנדלף הורוד

מה אתה רוצה הוא רשם!סוורוס סנייפ

13 זה הגיל האמיתי

אני לא מאמין לוGandalf66
הוא גם יודע למה אני לא מאמין לו
אם הוא מתמודד בחידון התנך הוא חייב להיותסוורוס סנייפ

14 ביום העצמאות

אגב, ממתי רושמים ! בשאלה ולא ?Gandalf66
אוקיי, אני אגיד בן כמה אניGandalf66

לפי מה שרשום בפרטים שלי בערוץ 7,

אני נולדתי ב7.2.24

אני אגיד את הגיל אמיתי שליGandalf66
15
יאללה יאללה נשמה אף אחד לא נולד אתמולסוורוס סנייפ

אם אתה בן חמש עשרה למה לא האמנת לו שהוא בן 13?

כי הוא בקושי יודע מה זה dogGandalf66

באמת זה ציטוט שלו!

אני צריך לתרגם לו הכל!

בן 15?גנדלף הורוד

אמורה להיזרק בך מעט יותר בינה, אישי הצעיר.

ויש לי רמה באנגלית של ילד בכיתה ד

ורמה אינטליגנטית (לא רגשית) וספרותית שגם בן 50 לאגנדלף הורוד

שונה ככ ממני בה

לא למדת אנגלית אף פעם?סוורוס סנייפ

זה דבר די חשוב ידידי

אני לא טוב בשפות זרותגנדלף הורודאחרונה
אה אז יש לך עוד הרבה פעמים לנסותסוורוס סנייפ

אף אחד לא עולה בכיתה ח'... אבל יפה מאוד!

ווי זמירמנ-דוס

באיזה עולם הסרטים יותר טובים?!

כאילו אני מבין שאחרי "טבעות הכוח" הם כמו קרמוגית נוגט, אבל עדיין...

הויכוח הזה זה שרשור אחרGandalf66
אמממ אולי כדי שתרשום הודעות כאלה בשרשור של "לפי הסקרים מה יותר טוב, הספרים או הסרטים"
קרמוגית נוגט?Gandalf66
גנדלף 66 (החיקוי שלי)גנדלף הורוד

אמרתי לך משהו שהוא לא ככ סובלני כנגד הסרטים?

לא הבנתיGandalf66
סיימתי לקרוא את שרהט בפעם ה16גנדלף הורוד

יש כאן אדם יותר מכור ממני?

וואו, כנראה שלאארץ השוקולד
קראתי שלוש פעמים (פעם אחת מתוכם באנגלית), וקראתי פעם ראשונה כנראה לפני שנולדת.
אז ככל הנראה אני ראוי לחתימתיגנדלף הורוד
מודה ומתוודה שלאמנ-דוס

אגב ממתי הפורום כ"כ פעיל הוא לא היה כזה פעיל בעשור האחרון

 

אניGandalf66

(אני והמכשף הורוד)

יפה, יפהמנ-דוס
נכנסו פחות או יותר במקביל ג'קסונאי ואנטי-ג'קסונאי125690
הוא פעיל בגלל הג'קסונאי הלזהגנדלף הורוד

וכמה פעמים קראת?

אני?Gandalf66
הוא באמת נהיה פעיל ממשגנדלף הורוד

אני יכול להישאר בו ולהתכתב

ולא לחכות יום מינימום

תודה, תודהGandalf66
יתכן שאני. אבל אני כבר הפסקתי לספור מזמן.אניוהוא
בממוצע קראתי אותו בשנים האחרונות פעם בשנה בערך 
סוף סוף מישהו לעניין כאןגנדלף הורודאחרונה
מה זה עמוד 4?Gandalf66
זאת ללא ספק תעלומה רצינית...
הכנתי לכם כמה סטיקריםGandalf66

תשתמשו חופשי

ראו זאת בתור נקמה לנ-מו

אחד החוקיםגנדלף הורוד
השרשור מנוסח בצורה מנומסת.


זאת נקמה לחברי הטובGandalf66

מנדוס

איך מוחקים פה הודעותGandalf66

הסתכלתי על החוקים😭😭😭

בבקשה מנדוס על תגרש אותי😭😭😭😭😭😭😭

אי אפשיגנדלף הורוד

אבל אפשר לצנזר

אבל לא נורא

מנדוס שאינו יודע חמלה יחמול עליך

אי אפשר לערוך!Gandalf66
על מה?מנ-דוסאחרונה
כיף לך להרוס את הכיף?Gandalf66
לדעתי אסור שיהיו פה ג'קסונאים מחומציםאנונימי (פותח)

לדעתי משתמשים שלא קראו את הספרים ביי ביי!

אפילו רשום קצת מעל לכפתור "שרשור חדש": פורום לכל מה שקשור לטולקין ולספריו. כל חוקר טולקין וחובב טולקין

רשום איפה שהוא על העיבוד הקולנועי???

אבל למשל ולאר, סילמרילי-מחמד, נתלשו בעזות-מצחגנדלף הורוד

מהסרטים

הודעה זו נמחקהGandalf66
הודעה זו נמחקהGandalf66
מישהוא יודע מה זה עמוד 4 של פורום שרהט?Gandalf66
מי רוצה להצטרף למחתרת?Gandalf66
אניGandalf67
אניGandalf68
אניGandalf69
אניGandalf70
אניGandalf71
אניGandalf72
נראה שאנחנו רוב!Gandalf66
לזאת יקרא פצל״שמנ-דוס
אתה חושב שהם אני?Gandalf66
אין סיכויגנדלף הורוד
אמר סאורון על אנאטרמנ-דוסאחרונה
אין מצבשזה אתהסוורוס סנייפ
כי מפיצול לוקחה זאתגנדלף הורוד
היום בהיסטורייהגנדלף הורוד

פרידה מלוריין

גולום עורך סטוקינג על האחווה ביציאתם

חחח סטוקינג אוי טוב..מנ-דוס
הוא ממש סטוקר לפרודוגנדלף הורודאחרונה
מים ישמח לבב אנ"שמנ-דוס

בעקבות המצב המתוח משהו בין הקואליצה הקיסרית לאופוזיציה המהפכנית, כמה ממים על המצב...

 

 

זה אמור להחמיא לי?Gandalf66
אמור...מנ-דוס
עם כל הכבוד למנהל הפורום,Gandalf66
אני עושה מימים טובים יותר
מורדור (המלכים) היה יוצר הממים הטוב ביותר שראיתיגנדלף הורודאחרונה

ומה עליו?

מה עם the lion? עבר זמן מאז שהוא כתב פה משהו125690
The lion די פרש נראה ליגנדלף הורוד
כל הכבודגנדלף הורוד

המם השני שנעשה עליי

בעקבות המלחמות הבלתי פוסקותסוורוס סנייפ

@מנ-דוס , רציתי לחזק את ידיך.

אין מקום לג'קסונאים כאן!

מנ-דוס יצר את המחתרתGandalf66
כמובן שאני ראש המחתרת והוא ראש הרפובליקה, אבל הוא יצר את חוזה יצירת המחתרת שלאחר מכן חתמתי עליו
רוצהליצור עוד ניקים כדי שיהיה לך מחתרת יותר גדולה?סוורוס סנייפ
אני מסתדרGandalf66
זה היה בסרכזםסוורוס סנייפ
פשוט שיפתחו פורום לסרטיםגנדלף הורוד

זה הרבה יותר חכם

השאלה מי יכנס חוץ מידידנוסוורוס סנייפ
יש הרבה ג'קסונאים אי שם בעולםגנדלף הורודאחרונה
מימים יותר טובים משל מנ-דוסGandalf66

 

כמובן שכל המימים הם עלייGandalf66אחרונה
הוקמה מחתרת בפורוםGandalf66

היי! אני גנדלף66 ואני הוא ראש האופוזיציה!

תתכוננו להרבה התנגדויות נגד הממשל הנוכחי!

יפה יפה,מנ-דוסאחרונה

אם אתה מתכוון לגמוז את הרפובליקנים, תתחיל לפרסם שרשורין ותיוגין למען יאריכון ימיך...

לפי רוב הסקרים, מה יותר טוב, הספרים או הסרטיםGandalf66

שאלתי ai:רוב הסקרים מצביעים על כך שהסרטים של "שר הטבעות" מתקבלים ומוערכים בצורה יותר רחבה וחיובית מאשר הספרים. זה קרה בגלל העומק הרב יותר של תיאור העולם והדמויות בספרים, וגם בגלל היכולת לייצר חוויות פנטזיות בלתי מוגבלות בגלל התיאורים המפורטים והמרתקים.

 


 

 


 

 


 

 

מה תגידו על זה?Gandalf66
שAI זה לא מקור אמיןגנדלף הורוד

מניסיון

היו תקופות שהסתמכתי על אי איי

זה נורא לא מדויק

אני מודה שערכתי קצת...Gandalf66

הינה מה שהוא אמר באמת...

רוב הסקרים מצביעים על כך שהספרים של "שר הטבעות" מתקבלים ומוערכים בצורה יותר רחבה וחיובית מאשר הסרטים. זה קרה בגלל העומק הרב יותר של תיאור העולם והדמויות בספרים, וגם בגלל היכולת לייצר חוויות פנטזיות בלתי מוגבלות בגלל התיאורים המפורטים והמרתקים.

זה צאט בינה מלאכותיתגנדלף הורודאחרונה

חפש באינטרנט מקורות

עוד הודעה מיותרת נוראגנדלף הורוד

היום, לפני מעל ששת אלפים שנה בקירוב, בילו חברות מצוות... סליחה, אחוות הטבעת לילה במדור המזרבול (אולם 21)

אני לא חושב שזה קורה בעולם שלנו125690

ולכן זה לא קרה לפני מעל ששת אלפים שנה

אני צריך להפנות אותך לאחד הדיונים כאןגנדלף הורוד

וטולקין אמר עשרות פעמים ששרהט קרה בעולמנו, בנבכי ההיסטוריה

לא שמעתי על זה אי פעםארץ השוקולד
אפשר בבקשה הפניה?
טולקין אמר את זה במכתביוגנדלף הורוד

(לא זוכר מספרים)

ורומז על כך בספרים

למשל

הוא אומר שההוביטים עדיין חיים באותם מקומות: צפון מערב העולם הישן

העולם הישן=אירואסיה ואפריקה

אאל"טמקק אלמוני

אאל"ט בדבריו לגבי הדרתו של המומק יש רמז לכך.

גםגנדלף הורודאחרונה

שהפילים שלנו הם מזכרת להם

חשדתי שלזה הוא התכוון125690
אבל המפות טוענות אחרת..בעיקר ואלינור
הוא גם אומרגנדלף הורוד

בהקדמה לשרהט

שצורת היבשות מאוד השתנתה, אפילו מתום העידן השלישי, עד יומינו

יש תאוריה שאני רוצה לדבר עליה (שוב)Gandalf66
התיאוריה מציעה שהמסע של פרודו והאחווה משקף את המסע הרחב יותר של האנושות לאורך ההיסטוריה. ניתן לראות את הטבעת כמטאפורה להתקדמות הטכנולוגית ולשינויים החברתיים שעיצבו את עולמנו. כשם שהדמויות בסיפור חייבות להתעמת עם פיתוי הכוח, אנחנו כיחידים וחברות חייבים להתעמת עם ההשלכות של מעשינו ועם הבחירות שאנו עושים.


יתרה מכך, האופי המחזורי של ההיסטוריה בא לידי ביטוי בתמות ובמוטיבים שחוזרים על עצמם שנמצאים לאורך יצירתו של טולקין. עלייתן ונפילתן של אימפריות, המאבק בין טוב לרע והמסע אחר הגאולה הם כולם נושאים נצחיים המהדהדים עם קוראים על פני דורות.


בעצם, "שר הטבעות" משמש כסיפור אזהרה על הסכנות שבשאפתנות בלתי מבוקרת ועל חשיבות הענווה והמודעות העצמית לנוכח מצוקה. זה מזכיר לנו שלכוח, גם אם מפתה, יש מחיר, ושכוח אמיתי טמון לא בשליטה אלא בחמלה, בשיתוף פעולה. סליחה אם הביטוי של התאוריה לא נשמע הכי מרשים, זאת משום שהיא עברה תרגום גוגל (בשביל כל המכשפים הורודים שצריכים את זה)

זה פחות תיאוריהגנדלף הורוד

יותר משל

:::Gandalf66

מתי תתעסק בעיקר?

שאלתי מה דעתך על זההההה

עיקר, העיקר, כן, העיקר.גנדלף הורוד

עיקר. עיקר.

אתמקד בעיקר.

יש לי תחושה שזה צאט ג'יפיטי?

מאיפה הבאת את זה?Gandalf66
יש בזה משהו נכון לדעתיארץ השוקולד
גנדלף מתנגד לקבל עוד כח עם הטבעת.
מאיפה אתה צצת?Gandalf66
מלפני שכרתי את הפורוםגנדלף הורוד
אני פה מדי פעםארץ השוקולד
כבר שנים רבות
אתה מכיר את מנ-דוס במקרה?Gandalf66
(אישי)
במציאות, לאארץ השוקולד
הוא עונה לך בצאט פרטי במקרה?Gandalf66
לא ניסיתיארץ השוקולד
אני כןגנדלף הורוד

כלומר לא אישי

אבל נפגשנו כמה פעמים

הוא עונה לך או שנפגשתם במציאות?Gandalf66
הרשה לי לערער.מנ-דוס

בשרה"ט רבתי, שאפתנות היא לא מידה רעה, היא מוצגת ככלי, אפשר להשתמש בו לטוב ולרע, לא בהכרח לרע. השאפתנות הנומנורית יצרה פרוייקטים כמו מינס טירית אוסגיליאת וכו'. זה שהנומנורים הלכו קאפוט, זה בגלל שהם אשכרה נלחמו באלים. 

ולגבי "ענווה": קח לדוגמה את גנדלף, הוא לאבדיוק הענו באדם או פיפין  או בורומיר. או, אם אתה ג'קסונאי, אלרונד של הסרט. כולן  דמויות שוויצריות ונהדרות. שלא פיתחו ענווה כלשהי במהלך העלילה וזה לא פוגם בהן, ובעומק שלהן.

 

 

אלרונד לא ממש ענוותןגנדלף הורוד

"אארנדיל היה אבי מולידי...אימי הייתה אלווינג בת דיור בן לותיין מדוריאת"

 

היא הנותנת.מנ-דוס
ובמיקמקית מדוברת?גנדלף הורוד
כלומרגנדלף הורודאחרונה

אני לא מתכוון

דבר בארמית פשוט

יותר מובן

ומעירגנדלף הורוד

הולאר הם לא אלים

הם די סופר-מלאכים

היום בהיסטוריית ארדהגנדלף הורוד

גנדלף מתעורר, אחרי שמת בקרב עם הבלרוג.

פרודו וסם מביטים במראתה של גלדריאל

אני לא מאמיןמנ-דוס

אחרי שקראתי את המכתב "מכתב לנומנור" של המלך המכשף.
וזה פשוט שינה את תפיסת עולמי. נומנור היא קולניאליסטית בזויה, והחורבן של אוסגיליאת הוא מעשה התנגדות לגיטימי. 
ההוביטים הם פרויקט של האדיין לגנוב מאורקים את האדמה שלהם.

מינס טירית היא התגרות אימפראליסטית וריוונדל משמרת תרבות של דיכוי. 
פשוט תקראו את המכתב הזה. 

רק תקראו אותו.

קראתיGandalf66
פשוט שינה אותי!
לא קראתי, אני לא יודע על מה אתה מדבר125690

אבל אני די בטוח שההוביטים לא חיים על אדמה של אורקים ושהאלפים בריוובנדל לא ממש מדכאים מישהו.

בעבר חשבת על נומנור דברים טובים יותר?

לאא, עבש.מנ-דוס

יש טרנד עכשיו של צעירים שמאלנים אמריקאיים שקוראים את "מכתב לאמריקה" של בין לאדן ומסבירים כמה הניין אילבן היה מוצדק, ובין לאדן הוא גיבור ושטויות כאלו...

אז זה פארודיה...

אתה יכול לשלוח כאן?גנדלף הורוד
נומנור זו הממלכה האהובה עליי של טולקיןגנדלף הורודאחרונה