הארי=פרודו
גנדלף=דמבלדור
חברי פרודו (סם מרי ופיפין)=חברי הארי (רון והרמיוני)
החברים המבוגרים של פרודו (ארגורן לגולס וגימלי)=החברים המבוגרים של הארי (סיריוס לופין והאגריד)
הטבעת=ההורקרוקסים
לונגבטום בשני הספרים (כאן צמח כאן דמות)
נזגול=סוהרסנים
סאורון=וולדמורט
אז השאלתי ממישהו מיישובי
אני השאלתי את זה מספריה באוניברסיטה.
מתברר שיש שם את זה...
קריאה מהנה
ממש אהבתי
למרות שזה מעצבן שרגע כותבים לך סיפור ובפרק הבא מתווה
שמח שאהבת.
זה ספר מבחינת ארגון קצת מוזר
כי טולקין לא סיים אותו, אז כ"ט החליט להתעלל בו
אבל זה הצחיק אותי, כי קראתי חלק משירת ליתיאן וחלק מהקוונטה נולדורינווה אז שמתי לב בקטעים שמצוטטים וזה בידר אותי
אולי בעצם כל החיות, צמחים, מאכלים ואולי (אם נרחיק לכת) יצורים בלגנדריום הם משל, כמו שמות ההוביטים והשפה הרוהירית?
דהיינו: כמו שלא באמת קוראים למרי "מרי", אלא "קלי", אלא מכיוון שהמשמעות היא אותו דבר אז כך החליט הסופר לקרוא לו, כך כל הדברים? הפטריות הן משהו שונה לגמרי, החתולים הם משהו שונה לגמרי, ואם נרחיק לכת גם כל שאר היצורים.
יש שתי סיבות לכך שזה נכון:
א. זה מה שקרה עם המילים והשפה, כפי שכבר אמרתי.
ב. הסיכוי שבעולם אחר, שבו מתקיימים עוד גזעים מדברים חוץ מהאדם, כל השאר יהיה זהה לגמרי (ואפילו עדיין לא גילו (או שבכלל לא קיימים?) את תרנגולי ההודו ואת התפו"אים)-אפסי.
אין שום מניעה לכך שזה נכון, כי העיקר הם המסרים, ויצורים שונים לגמרי מעולמנו קצת יקשו על ההתרכזות בהם.
חוץ מעובדה שולית אחת, שטולקין לא ציין שזה נכון, לעומת השפה.
אבל אני חושב ששפות העלפים (קוניה, סינדרין) קונהרטיות.
ולקחת ממני השראה
לגבי הקלי
קלימק - שם חסר משמעות היום בבקלנד
קלי - בלשון המערב, שמח
מריאדוק - ג'יבריש באנגלית
מרי - עליז באנגלית
היה החודש הכי פעיל כל השנה
אבל שחושבים על זה
הפעלתי את הפורום ברמה מטורפת
תמיד מתי שמישהו מצטרף הפורום יותר פעיל ואז הוא חוזר לרגיל
אני רק אומר שתמיד מתי שבא מישהו חדש הוא מחזיר את הפורום לפעילות ואז זה יורד בחזרה לרגיל
אבל אתה עשית את זה הרבה יותר מחלק מהאחרים שהצטרפו
אני גם אוהב לענות על שירשורים שנכתבו לפני שנה
חח
אני הכי קטן כאן
למרות שהוא מודע שזה th רכה
אז זה מוזר לי
משהו כאן מוזר פשוט
בשרהט חלק 6, פרק מפקד רוהן
בעלי "הספר האדום" (כנראה קלימק) השוו את תיאודן הרוכב על סוסו ל"אורומה האדיר בקרב הולאר"
איך בדיוק פרודו\סם\מרי\אחד מכותבי הספר האדום
השווה את בן- התמותה פחות הזה שקורא לעצמו מלך לאחד מאדירי האלים, ולא הציד בן יבנה בכתבים המוקדמים - אורומה הרכוב על נהר???
אשמח לדעותיכם.
ההשוואה הייתה בגלל קטנותם של ההוביטים.
תזכור שמי שכתב את הספר האדום הוא הוביט (פרודו) ומבחינת ההוביטים(אפילו המשכילים מביניהם), כל מה שבחוץ הוא קסום ומוזר.
ולכן כשהוא שמע על צבא של ששת אלפים אבירים משוריינים שדוהרים אל מול רשעת מורדור, הוא השווה את זה למה שהוא חשב שהיה באותו סדר גודל.
אבל אחרי שהוא עזב לוואלינור וראה את הוולאר באמת, ספק אם הוא היה כותב כך.
אבל,
טולקין כבר כתב מספר פעמים שבני האדם והקודוקים (אני אוהב להשתמש בלשון המערב) יצורים מאוד קרובים, (אולי תת-גזע)
ובאמת יש שאלה מי כתב את זה
אם זה פרודו או סם, שנסעו לולינור(למרות שספק אם ראו את הולאר) או קלי (מרי, לפשוטי העם), שמת בארץ התיכונה ולא ראה את אור ולינור
ומאיפה המחבר (לדעתי קלימק) שמע על הולאר?
מכיר את הפיוט "אמת מה נהדר"?
איך משווים שם?
כי לפעמים דבר הוא מדהים אז משתמשים בהגזמה תיאורית
אני לא זוכר
ואני גם חצי חי ביום כיפור
שככה די קשה לזכור....
אֱמֶת מַה נֶּהְדָּר הָיָה כֹּהֵן גָּדוֹל
בְּצֵאתוֹ מִבֵּית קָדְשֵׁי הַקָּדָשִׁים בְּשָׁלוֹם בְּלִי פֶגַע
כְּאֹהֶל הַנִּמְתַּח בְּדָרֵי מַעְלָה מַרְאֵה כֹהֵן
כִּבְרָקִים הַיּוֹצְאִים מִזִּיו הַחַיּוֹת מַרְאֵה כֹהֵן
כְּגֹדֶל גְּדִילִים בְּאַרְבַּע קְצָווֹת מַרְאֵה כֹהֵן
כִּדְמוּת הַקֶּשֶׁת בְּתוֹךְ הֶעָנָן מַרְאֵה כֹהֵן
כְּהוֹד אֲשֶׁר הִלְבִּישׁ צוּר לִיצוּרִים מַרְאֵה כֹהֵן
כְּוֶרֶד הַנָּתוּן בְּתוֹךְ גִּנַּת חֶמֶד מַרְאֵה כֹהֵן
כְּזֵר הַנָּתוּן עַל מֵצַח מֶלֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן
כְּחֶסֶד הַנִּתָּן עַל פְּנֵי חָתָן מַרְאֵה כֹהֵן
כְּטֹהַר הַנָּתוּן בְּצָנִיף טָהוֹר מַרְאֵה כֹהֵן
כְּיוֹשֵׁב בְּסֵתֶר לְחַלּוֹת פְּנֵי מֶלֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן
כְּכוֹכַב הַנֹּגַהּ בִּגְבוּל מִזְרָח מַרְאֵה כֹהֵן
כִּלְבוּשׁ מְעִיל וּכְשִׁרְיַן צְדָקָה מַרְאֵה כֹהֵן
כְּמַלְאָךְ הַנִּצָּב עַל רֹאשׁ דֶּרֶךְ מַרְאֵה כֹהֵן
כְּנֵר הַמֵּצִיץ מִבֵּין הַחַלּוֹנוֹת מַרְאֵה כֹהֵן
כְּשָׂרֵי צְבָאוֹת בְּרֹאשׁ עַם קֹדֶשׁ מַרְאֵה כֹהֵן
כְּעֹז אֲשֶׁר הִלְבִּישׁ טָהוֹר לַמִּטַּהֵר מַרְאֵה כֹהֵן
כְּפַעֲמוֹנֵי זָהָב בְּשׁוּלֵי הַמְּעִיל מַרְאֵה כֹהֵן
כְּצוּרַת הַבַּיִת וּפָרֹכֶת הָעֵדוּת מַרְאֵה כֹהֵן
כִּקְהִלָּה מְכֻסָּה תְּכֵלֶת וְאַרְגָּמָן מַרְאֵה כֹהֵן
כְּרוֹאֵי זְרִיחַת שֶׁמֶשׁ עַל הָאָרֶץ מַרְאֵה כֹהֵן
כְּשׁוֹשַׁנַּת גַּן בֵּין הַחוֹחִים מַרְאֵה כֹהֵן
כְּתַבְנִית כְּסִיל וְכִימָה מִתֵּימָן מַרְאֵה כֹהֵן
כָּל אֵלֶּה בִּהְיוֹת הַהֵיכָל עַל יְסוֹדוֹתָיו
וּמִקְדַּשׁ הַקֹּדֶשׁ עַל מְכוֹנוֹתָיו
וְכֹהֵן גָּדוֹל עוֹמֵד וּמְשָׁרֵת
דּוֹרוֹ רָאוּ וְשָׂמָחוּ
שים לב שחלק מהדימויים הם דברים שאדם חי מעולם לא ראה
כִּבְרָקִים הַיּוֹצְאִים מִזִּיו הַחַיּוֹת מַרְאֵה כֹהֵן
כן?
ואני מעריך אותך על כך
אבל ההוביטים ראו את הולאר
רבים מהטולקינאים מסתייגים מהרעיון של סרט על טולקין בגלל הסרטים וטבעות הכוח המשוקצות.
נעשו במהלך ההיסטוריה 6 סרטים וסדרות על שר הטבעות, ההוביט והסילמריליון.
לא רבים יודעים, שעוד בחיי טולקין, שנת '57, רצו לעשות סרט על שר הטבעות, ששילב מינטאוריות,אנימציה ולייב אקשן.
טולקין בסוף דחה את הרעיון, בגלל התסריט והסידורים הפיננסיים.
מה טולקין אהב בסרט?
את האיורים, שדמו לאיוריו של ארתור רקאהם, ולא כמו איורי וולט דיסני, אותו תיעב.
מה טולקין שנא בסרט?
את התסריט.
סטייה מהסגנון (למשל תיאור לוריין כארץ מעשיות).
ייצוב הדמויות (כמו שסם עזב את פרודו ונסע לבדו לאורדוריון).
שינויי סגנון ורגש בדיאלוגים.
מעברים חדים בין עלילת פרודו לעלילת אראגורן.
הוא הציע לשלול את קיומו של הקרב בנקרת הלם כדי להוסיף ולהדגיש את ההגנה על העיר מינס טירית וכן להוציא דמויות מתוך העלילה מאשר להקטין את תפקידן.
הוספת מזמורי תפילה.
הוספת אורות כחולים.
הוספת קסם לא קשור.
העדפה ברורה לקרבות (אהם אהם ג'קסון).
לדעתי צריך לנהוג לפי העקרונות שנתן טולקין על הרעיון הראשון לסרט.
מה דעתכם?
אתה ומנדוס מדברים שניכם על ה"ג'קסונאים"..
כיף להגיד משוקץ.
משוקץ.
אתה מאשים אותי בהתפצל"שות?!
לראות שהפורום פעיל
התפקעתי מצחוק שראיתי את מה שהוא כתוב
איפה הוא כתב? (עכשיו בנימה של מורה חמור סבר) "שכולנו נצחק"
בשירשור "ממים!!"
זה היה קורע
ככה מנ-דוס??
עליך לא האמנתי.
מתפצל"ש?
באמת, באמת, דווקא אתה!
אבל לא יודע איך הגעת למורדור
בזמן האחרון לא הייתי כאן, אין סיכוי שמההודעות ״חחח״ הצלחת לקשר ביני לבין מורדור.
בכל מקרה אני מבין שנפגעת שחשבתי שאתה פצלש.
אם זה לא נכון אז מחילה אבל בכל מקרה תהיה הגיוני קצת
ומה זה ניק?
וזה לא נקמה
יש בך משהו שמזכיר את מורדור.
כלומר אדם שיש לו כמה ניקים
אין לי כח להיגרר למשחקים שלך אז תמשיך בשלך בסדר?
וסתם חשבתי לשנייה אחת שאני מתכתב עם מורדור ושמתי לב שאתה טיפה מזכיר אותו
ומה זה ניק??
ניק זה המשתמש שאתה כותב בו. לא ברור איך הצלחת להבין אתה מדבר אם מורדור אם כולה שאלתי אותך שאלה, תירוץ עלוב... ולכן הנחתי שאתה היקר עושה את זה סתם. מה שנקרא מנצל"ש אבל זה יותר מדי
ואני עברתי על רוב מה שכתוב כאן
ותוכל להביע את דעתך בנוגע למה שכתבתי?
אם היית קורא אולי היית מבין
שמח שהויכוח הטיפשי הזה נגמר
ושוב, אם אתה לא מנדוס אני מתנצל שחשדתי בך
ותוכל להפנות את תשומת ליבך להודעה המקורית שלי?
רק עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון ב"מקורי"
אני לא אהבתי את הסרט. דמויות טובות שהיו בספר נמחקו וגקסון וחבורתו הוסיפו כל מיני קטעים נוראים (כמו לך הביתה סם)
פשע לא יכופר
אבל אני מעדיף ג'קסונאים ממעריצי הספר שפ''ג (פרסי ג'קסון) תוקפו
איזה זמן להיות בחיים
אני ראיתי מה עשית שם
זה בסדר
גנדלף הורודזה מגניב שאם אני עושה : ו) הוא עושה
זה לא מחשיד שפעיל כאן?
ארץ השוקולדנגמרו לי הרעיונות לממים, בבקשה תעזרו לי
ועל האיינולינדלה
ועל הסיל' בכללי
ועל קהילת טולקין
ואארנדיל!
אני סתם חוזר על עצמי
אפשר גם על הסרט
קהילת טולקין והסיל'
אני טולקינאי מכיתה ה', ועד היום, עד היום, לא שמעתי טולקינאי שמזכיר את מות פינרוד!
תזכרו:
אזי שמע: "היה שלום! חיים נִשְלָמוּ כחלום. ראה! היום הוא יום מותי, לעד אטוש את אדמתי. הו ידידי, אמיץ לבב, אחי לנשק שאוהב, הו ברן, לבבי דָוֵוה, עיני כבדו, אורן כבה. ושתי רגליי נוקשות ככפור, עת ניפרד, אותי זכור! כי כל עוצמת חיי אבדה, בשבור שלשלאות פלדה. ובחזי שן תרעלה, אילחת הסם בו חילחלה, תמו חיי! הגיע יום, אוכל לנוח בשלום, בטִימְבְּרֶנְטִינְג בה אור ירהב, בהיכלות המערב, בם האלים יישתו נקטר, כמי נהר קסום ניגר. וזוהר אור חמה שוטף, גליו של ים מתוק, שוצף". דממה. יצאה נשמת השר, כך בפיוט לילית יושר.
וטולקינאי מכיתה ב'
אתה בן-אנוש????
אני שמעתי על שרהט מגיל 0
אבל אזרתי אומץ לקרוא
רק בכיתה ה'
אבל אנחנו טולקינאים אותו מספר שנים
בכיתה ב'
לקרוא שר הטבעות
דנתור
קרבות
האיזכור של טורין?
גולום, שילוב, בלרוג, קצין אורקים ששיפד את פרודו והמשפט הזה:
''הבו לי שורה של צווארי אורקים ומרחב תנופה לקרדום שלי ואז אהיה ערני''
(כתיבה מזיכרון)
וזה "הבו לי שורה של צווארי אורקים ותפוג כל עייפותי. מאז צאתי ממוריה לא כרתתי דבר, זולת ענפי עצים."
ואני יכול לקרוא לך ההוא ינוקא?
חזר
מישהו כאן?
ובכל זאת אני לא קראתי ישר כי לא היה לי את זה בבית
אבל השנה ולפני שנתיים קראתי עוד פעם
בפעם ה15, בערך
שמנדוס עשה את זה פעם וזה נתקע לי בתת מודע
לכל מי שעדיין אין לו את הספרים...
יש מבצע באתר של כנרת זמורה -
50% על שר הטבעות שלושה בכרך אחד -94 שח
וגם ועל ההוביט. -39 של
תהנו
יש הנחה עליו?
אני אמצא דרך להשיגך, הסיל'.
איך אתה שרדת עד עכשיו בפורום בלי ספויילרים
אני לא מפחד מספוילרים
והסיל' עולה כמעט מאה שקל
כמעט הצלחתי להשיג אותו בעולמות
המאמר שלי על קללת מורגות את הורין תליון ושאריו
נולדתי עם שר הטבעות וההוביט בבית
אני היחיד בחברה שלי בכללי שאוהב טולקין
גם לך?
מתחיל להיות פעיל...
סילמהריליון קראתי עכשיו?(השגיאה בכוונה)
אהבתי אותו
כל כך נכון...
זכורני שראיתי זאת כתוב איפשהו.
רק אם אתה מחשיב גם את התקופה שלפני בריאת העולם כעידן, ואת עידן הפנסים* כעידן.
__________________________________
*לפני העצים היו פנסים, בדקו אותי
ואת עידן הפנסים אז כן
מצאתי מקור שאומר שאנו בעידן השישי
מקור שלי, דיברתי על ימינו.כידוע, יש אנציקלופדיה של ארדה באנגלית.
אז מצאתי שם כך:Though we can't fix the dates of Tolkien's tales to the precise year, it's clear that he had in mind a time-scheme placing them just a few thousand years ago. The most specific comment he made on the topic comes from Tolkien's letters:
'I imagine the gap [between the Fall of Barad-dûr and modern times] to be about 6000 years...'
The Letters of J.R.R. Tolkien, No. 211, dated 1958
This is less definitive than it might appear, because other references hint at slightly longer time-scales, up to about 8,000 years. So, we can't say exactly how long ago Frodo made his journey into Mordor, but it's clearly somewhere between about 6,000 and 8,000 years ago.
ארץ השוקולדמעניין.
אבל מנין לך כמה עידנים זה?
אין נוסחה כמה שנים זה עידן.
הייתי בטוח שראיתי שם שכתוב משהו על העידן השישי...
לא משנה...
אבל דעתי אנחנו לפחות בחמישי
כי עבר כל כך הרבה זמן?
קורה לכולנו לקרוא ולחשוב שראינו משהו לפעמים
עושה את זה
אין לי מושג מה קורה בפורומים האחרים
אני רק כאן
איזו יש?
שמכין בובה של בזוס למדורה.
לקח לי זמן לקלוט על מה אתה מדבר...
התייאשת מבובה של ג'קסון?
מטבעות הכוח?
אני בעד להכניס ספינה למדורה(זה מטבח השארים נכון?)
אני בעד להכין בובה של עצמי.
חידה: באיזה יום חוגגים ק"ק ההוביטים את ל"ג בעומר?
ותעשה טובה ותענה על ההודעה שמתחת, על נסיכי הנולדור
ואיך זה קשור אלי?
הוא רק דרקון קר
אני מעדיף את גלאורונג
אני הוא סקתה, תולע אדיר שבאדירים, ואילו אתה, מי אתה? שמך לא נזכר בשום סיפור אשר סופר בארץ התיכונה ובבלריאנד ובנומנורה ובממלכה הברוכה, משכן אדוני המערב. ואתה, מה כוחך? מדוע תהין להעז פניך אל מול דרקון איום משל מורגות? דרקון קר, אמרת? בכפורי אקפיא אותך לעד ולעולמי עולמים!
(הכל בצחוק, כמובן)
הוא אבד, שקע, בנבכי הזמן, שאבדו זה-מכבר. ואתה, הדרקון הקר, האם תעיז פנים מול מיא משל בוב, האדון להוביטים ולבמבה? בכפורך, אמרת, תקפיאני? תולע אנגבנד שפל, את אברותיך אצבע לאדיר מבין הצבעים!
(זה ממש כיף. רוצה להמשיך?)
חושבים שהתבלבלתי בפורום?
אז אתם בעצמכם מבולבלים.
עוד דבר שרולינג לקחה מר הטבעות.
כשסרומן מנסה לשכנע את גנדלף, לאחר שהוא נלכד באורתנק
הוא אומר לו: 'למען טובת הכלל אני מוכן למחול ע מעשים שעשו בעבר ולקבל את פניך' (שני הצריחים עמ' 176)
יש לי וויכוח עם חברים שלא קראו שרהט האם רולינג הושפעה מטולקין
אבל משהו...
למי יש את המקור האנגלי של הארי פוטר ושרהט?
יפה
הנולדור.
שהגענו לאארנדיל היא אמרה לי :
אארנדיל בשמיים!
ולא סיפרתי לה על זה!
גאונות טולקינאית!
שאם המלאך סיים ללמד את העובר את כל התורה, ונשאר עוד קצת זמן פנוי, הוא מלמד אותו גם את הלגנדריום הטולקינאי.
כנראה שמשהו לא לגמרי נשכח (ע"ע הינוקא הפלאי)
אכן סימן המכה קשה יותר מבכרגיל
הינוקא הפלאי
יש כאלה שזוכרים...
התיכונה
אגב
ראיתי היום ספר אקראי בספרייה
במקרה קוראים לו
"אחרון פיראטי הרקיע"
מזכיר משהו?
כנראה המלאך קרא שרה"ט בתרגום לבנית. או שהוא מעדיף ההוביט.
שגלורפינדל משרהט זה לא אותו גלורפינדל מהסילמריליון
היא צריכה להתווכח עם האנציקלופדיה של ארדה
ממש עילוי
בחיי, המלאך לא מעודכן...
הרודנות הלבניתית בימינו...
מלאך שיוויוני מדי...
גלורפינדל שמופיע באחוות הטבעת הוא אותו אחד של הסילמריליון?
הוא נולד קצת אחרי נפילת גונדולין (אמא שלו הייתה בתחילת ההריון שלו ושל אלרוס כשהיא ברחה מגונדולין אאל״ט)
לא שאני סומך על ויקיפדיה, לפחות לא בנושאים האלו, בהם היא מלאת סתירות תרגומיות ותמונות מתוך הסרט הידוע לשמצה.
גלורפינדל מת בקרב עם הבלרוג במפלת גונדולין
הם נפטרים, היכלי מנדוס, נולדים שוב.
ומה זה אומר שזה לא קורה בהווה?
כתוב שלותיין לא רצתה לחזור לחיים כמו שאר האלפים, אלא לחזור לחיים בתור בת אדם עם ברן
ברן ולותיין קראת?
אני זוכר מהסיל'
ציטוט מן האנציקלופדיה של ארדה:
הדבר החשוב ביותר בבני הלילית, ואחד ממושאי הקנאה של בני האדם בהם, הוא האלמוות של בני הלילית. בני הלילית קשורים לארדה והם אינם מתים מזקנה או ממחלה כל עוד העולם קיים, אלא רק מפציעה פיסית ולעיתים מיגון וצער. אם בן לילית מת מסיבה זו או אחרת, נשמתו מגיעה להילכי מאנדוס שבואלינור, שם הוא שוהה פרק זמן שמשתנה בהתאם למעשיו בחייו הקודמים. ככל שמעשיו גרועים יותר, כך הוא יבלה יותר זמן בהיכלי מאנדוס העצובים, ושם נשמתו מיטהרת ומזדככת. לאחר שהוחלט שבן לילית בשל לצאת לחיים חדשים, הוא מתגלגל לגוף של בן לילית שנולד זה עתה. ניסיונו ונשמתו מתגלים לבן הלילית הצעיר רק בהתבגרותו. בכל מקרה מדובר בחוויה כואבת מאד וקשה מאד עבור בן הלילית. ושונה מהאלמוות כפי שהוא נתפס על ידינו. אך העובדה היא שבני האדם ראו את בני הלילית נותרים צעירים ובלתי משתנים בעוד הם מתים. קנאה זו של בני האדם באלמוות גרמה לבעיות רבות בעידנים השונים ובמיוחד בנפילת נומנור.
בדקתי וגלורפינדל זה אותו גלורפינדל
למרות שאחותי טוענת אחרת...
צריך לקרוא פעמיים בשביל להבין
אבל, הי! לא לזלזל בקלבורן!
טורין טרומבר, מה אתה תעשה?
אופציה א: להרוג את החבר הכי טוב שלך
אופציה ב: להתחתן עם אחותך
אופציה ג: לבנות גשר
אופציה ד: להתאבד
כתוב איך הוא מת?
לא מצאתי את זה כתוב בכל שרהט
